12/10/02 00:09:10.90 2yBNMsXj0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part191
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:09:48.45 2yBNMsXj0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:10:24.54 2yBNMsXj0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:10:57.23 2yBNMsXj0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:12:03.15 2yBNMsXj0
VOCALOID音楽祭（仮）の検討会
URLﾘﾝｸ(vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:25:19.05 lmF5KlKc0
フジテレビ:CGキャラを女子アナに採用 入社式で「加藤綾子アナを追い越したい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
>フジテレビは1日、コンピューターグラフィックス（CG）キャラの杏梨（あんり）
>ルネさんを「デジタルアナウンサー」として採用したと発表。東京・六本木の
>ライブハウス「ニコファーレ」で杏梨さんの“入社式”を行った。この日が初
>お披露目となった杏梨さんは「はじめまして、フジテレビ新人アナウンサーの
>杏梨ルネです」と少し高めの音声であいさつ。
>杏梨さんは、マンガ家の江川達也さんがキャラクターデザインを担当し、同局の
>CG制作により誕生したデジタルアナウンサー。1990年9月6日生まれのA型で、
>東京都出身。桃杏大学を9月に卒業した帰国生という設定。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 05:27:20.24 ew4pJRKD0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ギロカクたんのボカロ新党
.| /イ,;;~;;| つ 「オイラの生活が第一」
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
有権者の皆様に、まず申し上げたいのは、
このスレッドは、ボカロ民からの怒りの書き込みをもとに
新党のマニフェストを好き勝手につくるということです！
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 19:59:31.71 8hA4tvTw0
参加者投票の流れ（案）と意見内容についてまとめました。
URLﾘﾝｸ(vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp)
どうでしょう？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 22:21:52.00 Eg1eMB+A0
ニコニコが新作優遇策を打ち出さないと
新作は旧作の山に埋もれるばかり
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 22:46:38.35 +U02Ktrb0
検索時のデフォをコメント順じゃなくて投稿日時順にすべきだな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 23:16:26.73 02NvKn4e0
>>9-10
そう言うから「初音ミク」タグを見てみた。
1頁目32動画中。
・×時間前の赤文字付＝13本（半分よりやや小）
・去年どころか8月以前の動画＝なし
・9月の動画＝13本（まだ10月2日ですが）
「みくみく」とかがずらっと並んで半分位占めてるのかと思ったら
門番系ヒット曲なんて1曲もないでないの。
＜参考内訳＞
・新曲＝17
・PV＝2
・MMD＝5
・DIVA=1
・ランキング＝3
・DIVA＝1
・アレンジ＝1
・歌ってみた＝1
・その他＝2
なんか、いい感じのバランスだしw
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 23:42:15.83 Eg1eMB+A0
コメント順はたいてい再生数多めの動画で埋まってるだろ
底辺にチャンスはない
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 23:56:36.88 02NvKn4e0
>>12
同サンプル
再生数
85/859/31/2189
8047/162/8211/1175
67930/85/31784/207
106/1662/9047/564
14/357/537/5
1723/18045/444/17247
22/129/9093/427
1856/94/113/729
1桁＝1
2桁＝6
3桁＝12
4桁＝9
5桁＝4
6桁以上＝0
妄想根拠のひがみじゃね？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 02:23:44.96 gCG3QM6A0
VOCALOID避難所スレから転載します
525 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 23:23:57 ID:AI5BU/360
議論スレで音楽祭新設の話が盛り上がっているのに規制中・・・
悔しいので思いついた案をここに貼ってみる
●縛り
（第１次・第２次共に）サムネ１枚勝負、全員匿名、一人何回でも投稿OK
＜第１次出品（親作品）＞
【音楽祭出品『曲名』】タグを付けてニコニコに曲を一斉投稿
その際、加工できるデータを必ず用意して、自由にダウンロードできるようにしておく
＜第２次出品（子作品）＞
↑で出品された曲に、更にアレンジを加えて投稿することができる。
そのアレンジ作品は、アレンジ元の出品物と同じタグをつけることで
アレンジ元の出品物と親子関係になる
※第２次出品の曲を更にアレンジすることは不可
※アレンジの範囲についてはルールを設ける（歌詞変更不可など）
＜投票と集計＞
親子合わせたマイリス数で優勝を争う。
その他、
・第１次出品の中で最もアレンジされた（第２次出品の数が多かった）曲
・第１次出品単体で一番マイリスの多い曲
・第２次出品単体で一番マイリスの多い曲
を表彰。
完全初心者が伴奏なし・ボカロの鼻歌のみで出品したとしても
優勝できる可能性があるのがポイント
個人の名誉を競うことを完全に捨てた祭りもあっていいと思うんだ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 07:52:38.37 YMRBnHBq0
>>14
匿名で視聴機会を確保するのであれば第一次は代理投稿まとめ形式のほうが確実かもですね。
さらに、投稿数（たとえば30作品毎）によってブロック分けして発表を期間分けすれば
大量投稿による「見きれない」の可能性を回避できる。祭り（？）全体の期間自体は長くなっていきますが。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 19:51:27.27 ZsdXphKG0
たたき台を更新してみました。
URLﾘﾝｸ(vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp)
特に意見なければ重要な「イベント名」を決めて
スレを分離する形にしたいのですがどうでしょうか？
特に音楽を強調するか、幅広さを示すかで少し分かれるかもしれないです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 19:53:31.53 ZsdXphKG0
規制中の人はブログ内チャットに書いてもらえればレス拾っていきます！
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 20:54:53.14 T7J57dKd0
ちゃぶ台をひっくり返すようで申し訳ないんだけど、
投稿型にするよりノミネート型にしたほうが参加しやすいんじゃないだろうか。
レコード大賞みたいに。
すでに投稿されている曲をジャンル別、新人賞などで表彰していく方式。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 21:05:47.31 391+tCF20
>>18
それボカロPはどうやって参加するの？
というか企画としてまったく異なるんだからやるとしても別途開催でいいんじゃないの
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 21:18:58.74 T7J57dKd0
>>19
もちろん別途開催でもいいし、単なる思いつきなので無視してくれても構わない。
例えば2012年投稿で祭に出品したい曲は、部門やテーマをタグ付けすればいい。
祭に参加した人には投票権を与えればいいし、視聴者全員が投票できる賞があってもいい。
もちろん賞向けに新曲を発表してもいいし、むしろそっちの方が視聴される可能性が増えるかもしれない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 21:27:05.01 T7J57dKd0
ノミネートの意味、間違えてた。。。はずい
自薦、立候補という意味で解釈して下さい。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 21:40:48.05 926osH0k0
ニコマスのシネMADとネタMADのように
趣旨の違う企画の同時開催でもいいやね
最初からやると分散しちゃうかもだけど
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 22:01:13.94 ZsdXphKG0
有志による特別レギュレーションは非常に良いと思います。
ただコミュニティなりのポリシーがあるはずなので、
こちらからああだこうだ言うより具体化の中で打ち上げてもらえれば協力していきたいです。
１点、ルール化と運営・集計はお願いします。
というスタンスがいいかな？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 22:05:11.46 ZsdXphKG0
明らかに共存しえないルールの場合は別途協議ですが
そういった頂点がいくつかあることは底辺層へのチャンスにもなるのではないかと。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 22:54:45.90 YMRBnHBq0
目的として「参加者の交流と人の曲を聴くきっかけに」というのがポイントでしょうね。
個人的な感覚ですが、「場が盛り上がれば自分の作品も見てもらえる、だから場を盛り上げよう」という
ループが成立したのがMMD杯のひとつの成功要因と思っていて。
ただし、そのループを成立させる要因がMMD杯そのものにあったのかというと実はよくわかんなかったりします。
もともと土壌があって、MMD杯という形で結実したのかもしれない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:29:23.03 926osH0k0
最初はウマウマをいかに破綻させずに踊らせるか、とかやっていたわけで
時系列的にも後者でしょうな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:41:52.68 AMe0VpLh0
>>16
更新お疲れ様です。
これってつまりボカロ曲を作品と出す参加者同士「だけ」が審査委員となり
お互いの曲を点数方式などで曲を審査し合い
運営がエクセル等で集計して結果を公表するってことで良いんですかね？
もしイベント関係なくボカロ曲を楽しみたい一般層を配慮するなら
審査委員でない人が動画上に「うーんこのの曲は2点だな」などコメントで書く可能性もあるので
その辺の配慮も必要になります。
自分の動画に点数のコメントが永遠に流れる動画は誰も見たくないでしょう。
完全に審査項目も点数値も評価項目（歌詞は何点ですか？など）も参加者にしか知らされない
で尚且つ「その内容は秘密でお願いします」と告知するなら、心配なさそうですが・・。
これが目的の「動画をみんなで楽しむ祭り」で言うなら
「みんな」とは視聴者や普段ランク外のボカロ曲を聴かない人は入らず
あくまで「参加者同士で楽しむ祭り」という解釈で良いのでしょうか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:49:18.07 YMRBnHBq0
実は、ボカロ楽曲制作の場合は「自称底辺の閉塞感」がバックボーンにあるという印象があります。
もちろん、閉塞感をもった人が多数を占めるわけじゃないんですが、なんせ声の大きさが違う。
かつて、最底辺ツアーをきっかけにもちーべPさんが脚光を浴びたようなシンデレラストーリーがいくつかあると
閉塞感を打破するきっかけになるのかな、とも思ったりします。
伴奏無し・・・はさすがにやり過ぎなので、
たとえばバックはメトロノームだけで歌詞メロディだけで匿名エントリーで紹介して、
リクエストの多い作品は誰かにアレンジしてもらう、なんてのもありかもしれません。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:50:21.76 ZsdXphKG0
>>27
具体的にはこれからですが、出品者以外の視聴者は「マイリス数」の表彰枠が与えられます。
（総合優勝とか、そういうのにも権利が与えられても良いかも）
参加者特典として音楽的内容の部門賞を決める権限あり。
動画の配慮は必要ですが、個人的には情報は公開かなと。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:52:26.28 ZsdXphKG0
>>27
コメント内容はニコニコ動画の特性なので、こちらで制御できる範囲ではないです。
出品者のみが楽しむような内向きなものではないかな、という印象ですね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:52:44.24 YMRBnHBq0
>>29
ジャンル分けは聞く側にとっては都合良いですが、
作る側にとっては制約にもなるかもしれません。ノンジャンルみたいな枠もあっていいかもしれません。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 23:55:21.87 fgaCxmIWO
とりあえずは、みてるだけーモード。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 00:14:51.34 tsSZ9Ska0
MMD杯のレギュレーションは完全に実行委員会内部で決めて
投稿者の意見は全く聞かないんだよね
レギュレーションに意見を反映させるには実行委員に立候補するしか無いという
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 01:04:59.00 PyjwjUPU0
最終的なレギュレーションは運営内部で決めるべきだと思うけど
趣旨もシステムもそれこそ運営陣も決まってない段階ではできるだけ広く意見を求めたほうがいいと思う
客観的な理由や根拠が添えられていれば十分参考になると思う
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 18:11:50.85 qVzE2hMm0
「世に伯楽有りて、然る後に千里の馬有り」
伯楽なくして千里の馬は無し。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 19:34:04.23 hjAb9AznO
転載を批判している人のピントの外し具合と思考の破綻っぷりを見るに批判をしているのはうｐ主じゃないのか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 19:55:19.95 zvVcApvx0
問題提起で更新しました。
URLﾘﾝｸ(vocaloid-fes-kentou.blogspot.jp)
イベント名どうしましょう？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 20:00:43.95 zvVcApvx0
！とか☆とかで差別化するとか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 20:53:23.26 Ko5sZImu0
>>37
特定のイベントにする、ということにしないのだったら
「VOCALOID文化祭」とか。安直ですが。
そのなかで架空の「部」とか「サークル」単位でいろいろなコンテストをやってみるとか発表会やってみるとか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 20:56:25.00 zvVcApvx0
>>39
ブログにも書きましたが、ボーカロイド文化祭は他の人がもう使ってるみたいです。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 20:59:39.96 Ko5sZImu0
>>40
あら、みらいのねいろのサブタイトルだったのですね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 21:20:31.67 zvVcApvx0
本当にたとえばですがありがちに
・vocaloid sonic gate とか
拡張子に絡めて
・vocaloid sound quake (vsq)とか、
ロック色が強い事例でしたが、そんな感じのやつをひとつ・・・
馴染めればなんでもいいです。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 21:24:53.17 zvVcApvx0
むかーしやってたクラブイベントでは～syndicateとかあったので
・vocaloid syndicate
とか・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 21:48:49.65 Ko5sZImu0
ある意味このスレ向きでもあるかも。
リスナーから徴収するより音楽やりたい奴から徴収
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:379番)
379 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2012/10/04(木) 11:31:35.22 ID:/sw3EQZy
このスレ向きと思われる記事。
まあ、一切ステージやらないヤツにはあまり関係ないかもしれんが。
でもいろんな構図が見えて来る。
続・なぜライブハウスはバンドに集客を依存するのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:05:42.50 zvVcApvx0
リン廃妻のセンスによると
・ボカロ廃
・天下一ボカロ杯
・ボカロtheボトムズ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:07:09.65 FE4ec3hz0
>>42,43
横やり入れてしまうけど、VOCALOID以外の横文字は確実に「名前なんだっけ？」となると思うから
採用するとしても「ボーカロイド・ソニックゲート」みたいなカタカナ表記にした方がいいと思う
でも「VOCALOID文化祭」の分かりやすさにはやっぱり適わないな・・・
ニコ動メインでやるんだっけ？
手芸祭や料理祭みたいなネーミングにするとしたら
「第１回VOCALOIDニコ動祭」、「第１回ニコニコボカロ祭」かなあ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:16:04.11 Ko5sZImu0
文化祭、としたのはPVとかいろいろはどーするんだ、という意見への一定の回答。
どだいひとつの方式でいろんな人をまとめようと言うのは無理があるんじゃないかというか。
「歌ってみた」をすみわけつつ巻き込むこともできるかもですし。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:19:53.44 hjAb9AznO
将棋盤以前のボカロの形態そのものがボカロＰが曲を提供し周囲の囃し手がその曲で踊るという
ニコニコを巨大なライブハウスに見立てたものだったでしょ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:41:31.07 o0kQRnd+0
ボカロ・カーニバル 又は VOCALOID CARNIVAL
略してボカ☆ニバとか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 22:57:32.23 Ko5sZImu0
>>49
カーニバルの略称は「カニ」が多いですね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 23:02:32.34 zvVcApvx0
・ボーカロイド動画祭 シンプルに
・V-cup Angel cupのぱくりっぽい？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 23:17:30.69 Ko5sZImu0
ボカロ、という言葉のほうがなじみかもですね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 23:24:40.35 c4XnZpee0
漠然としてて申し訳無いが『選手権』系よりは『お祭り』系のネーミングがいいと思う
このプロジェクト（と言うにはまだ早いか）の成功のためにぼからんとの差別化は必須と言い切っていいほど重要なことだし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 23:36:02.33 o0kQRnd+0
>>50
ボカニの方がいいかな？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 23:45:58.28 Inb3+Lrn0
二次利用を加速させる何かが欲しいとか思ったり
レギュレーションに２次利用全面OKの条件をつけるとかオケとかを公開してもらったり
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 00:12:58.24 PAGuQnEY0
昨今「セルフプロデュース能力あって当たり前」であって。一人で楽曲完結させる力なくちゃね、とも言う。
逆に言えば「歌詞とメロディだけ作って投稿すれば、そのほかになにもしなくても一定数見てもらえるイベント」という
宣伝文句にしてしまえば、これはこれで非常に魅力的なはず。
↓みたいな話は「なに夢見ているんだ」と言う反応あると思いますがこれ実現すればまさしく「夢のイベント」かもしれません。
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:635番)
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 03:11:20.74 ID:9mhGnm17
質問です。
ボカロにメロディと歌詞だけ歌わせて、アレンジ無しでレコード会社へデモテープ送っても
相手にされますか？
よっぽどいいメロディと歌詞を作れたと仮定して。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 00:56:12.58 0EuhEXGT0
>>55
MMD俺得モデルフェスティバルでは、最初にデータの部があり少し遅れる形で動画静画の部があって
データの部で発表された新規モデルを使った作品を動画・静画で発表する形になってる
そんな感じで、お祭りの全参加者は二次利用を積極的に許可する規約にして（ダメな場合は参加の際に公式サイトか何らかの形で記載してもらう）
「お祭り内で新規発表された作品を何か使って二次制作する部門
（曲のイメージイラスト・素材使わず全部１から作ったアレンジ・静画を元に曲を作った等含む）」
を設けたら面白いんじゃないかと思う
この部門の基本は二次創作が賑わうことが目的だけど、それとは別に、ボカロ買ったまま持て余して眠らせてる大多数のユーザーが
ここで公開されてるオケやVSQをそのまま流し込んでお祭りの勢いでうpできるような
きっかけを後押しできるシステムにもなると思ったけど、やはりそれは難しいかな？
それやるんなら最初から「音楽ど素人部門」でも作らないと無理か？
ついでに、ボカロでは影が薄めな静画も何とかしてお祭りに巻き込みたいんだよなあ
あんまり知られてないけど、静画も生放送で流せるし
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:02:30.13 PAGuQnEY0
>>57
UTAU中心だった調声晒し大会は、大きく再生伸びた動画こそ無かったし再生の下限は２桁でしたが、
多分、私含めて２０人近くは「全部見てみよう」として実際全部見たはずです。
「調声晒し大会2012」動画一覧
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:07:55.36 0EuhEXGT0
>>57
ちょい補足
ダメな場合は参加の際に公式サイトか何らかの形で記載してもらう
↓
二次利用NGの制作者は参加の際に申告して、公式サイトか何らかの形でその旨を記載する
でもこれ、参加の数が増えたら利用者も運営も二次利用の情報を把握・告知するのがすごく大変そうだな
タグなりニコニ・コモンズ使うなり、もっと検討が要りそうだ・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:17:08.60 PAGuQnEY0
>>59
いっそ「完成品投稿」を「本選」扱いにして「二次利用もとネタ」を「先行投稿」とする手もあるかもですね。
先行投稿する場合はクリエイティブコモンズにしたがったデータ公開を条件とする。
マイリス数を競うにしても、先行投稿した場合は完成品動画群トータルでカウント、
完成品のみ投稿の場合は動画単独でカウント、とか。
俺得モデルフェスティバルのようにデータの部と動画の部みたいな切り分けが出来ると
話がやりやすいかもですね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:22:46.55 0EuhEXGT0
>>58
自分も最初に浮かんだのはそれだったけど
調声晒し大会はあくまで「みんなで調声の勉強し合いませんか」だから
全く何もやっていない初心者が飛び込むには無理があったんだよなあ
もしかしたらお祭りの趣旨とは反するかもしれないけど
素人用のは誰かに見てもらうこと以上に「動画を作ってエンコードして投稿の経験をする」のが目的に思ってる
もちろん、現状でもかなり企画が圧迫してるから、余裕がなかったらこのネタは最初に切ってもらって構わないです
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:27:06.26 H5nlGZeE0
>>57
ダイレクトに映像が出力できるMMDと違って
ボカロの場合、音はできても映像がうまいこと作れなくて詰まるような気がする
実際、般若心経アレンジ祭りのとき
はんにゃGさんが動画師として縦横無尽に活躍していろんなアレンジ映像を作ったが
あの人がいなければあれだけの祭りになっていなかったと思う
見る側にとっても作る側にとっても、二次作品を一次作品と強力に結び付けてくれたからね
なので、二次製作部門を作るにしても
ボカロでは他人が共有できる映像素材を動画で配布することはまれだし
あらかじめ公式でなんらかの加工可能な映像素材を提供したほうがいいと思う
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:28:47.36 PAGuQnEY0
>>61
初心者支援としてはこんなのもありますが、
【企画説明】明日の大物Pは君だ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>ある程度MIX処理されいくつかのグループに纏められ比較的製作の容易な「加工済み素材」一切の処理を
>行っていない音源から出力された各楽器全て用意された「未加工素材」の二つが用意されています。
>任意に選択して使用してください。また歌詞入力のみ行われたVOCALOID用のMIDIファイルも用意されています。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:42:04.80 0EuhEXGT0
>>62
すまん、「何か一つは使って作ろう」という意識で、残りの部分は通常通りピアプロのイラスト等を使ってもらう意識だった
それに改めてよく考えたら、二次PV作るにも平気で一ヶ月以上かかるし、歌ってみたやアレンジやるとしてもそれなりの準備期間がいるよなあ
あまりお祭り期間を長く設けても空気になりそうだし、言い出しておいて申し訳ないけど>>57の企画は没った方がよさそうだorz
>>63
その企画は知らなかった
初心者支援もそれがあれば何とかなりそうだ・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 02:58:12.10 H5nlGZeE0
MMDで行われてることをボカロにも持っていきたいって考えはよくわかるけど
そのためにはボカロとMMDの違いをよく理解する必要があると思う
確かにMMDはVOCALOIDと同様にプラットフォームの一種として語られるけれども
MMDは実際のシステムとして創作物自体の共有範囲が途方もなく大きい
(ボカロならVSQしかないところモデル、アクセサリ、ステージ、モーション、エフェクト、ツールが共有可能で
しかもアレンジの自由度も高い、またボカロは有料だがMMDはフリーである、などなど)
そして、ボカロで行われているコラボは性質やフォーマットの異なる作品を組み合わせて一つの動画にするものだが、
MMDでのそれはMikuMikuDanceという統一規格の上で作品を組み合わせて新たな作品にするというもの
従って、そのコラボレーションの速度と規模を単純に、ボカロに移植することは通常は困難
さらにVOCALOIDは音を出力するソフトだが、MMDは映像を出力するソフトという特性の違いもある
だもんで、MMDのイベントがもたらす効果を狙うとしたら、逆にそのイベントと同じことをやっても上手くいかないだろう
ってことはちゃんと考えておく必要があると思う
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 06:38:09.73 wq9mM7OT0
二次創作については良いとは思うのですが、各楽曲の著作権状況によるんじゃないでしょうか？
詳しくないですが自主制作コンテンツ出版管理機構とかJASRACとどう取決めをしているか。
ここをイベント全体として二次創作可とするのは現実的でないかもしないです。
ただ有志レギュレーションを利用すれば可能ぽいですよね。
>>56
歌詞とメロディだけ作って投稿すれば、そのほかになにもしなくても一定数見てもらえるイベント
厳しいようですが個人的には甘えに見えます。作る側の論理は見るほうには関係ないです。
高校野球でもその辺の学校が全国優勝できないのは誰もがわかるはずで。
ただ今回のイベントは有志レギュレーションという制度が作られそうなので
それを利用して自助努力をするのが最も近道だと思います。
せっかく人の交流と曲を聴くきっかけを目的としてますからね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 07:21:33.39 wq9mM7OT0
・ボーカロイド甲子園 （ボー子園） ←１個だけ動画ある
・ぼかろギグ
・ボーカロイド展示会
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 08:39:23.90 rGgAo58Q0
>>66 難しいかな二次利用全面可 新曲を発表する祭りだと思ってたから問題ないと思ったんだけど
作家として包括的に契約してる人もいたりするのかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 11:04:48.12 PAGuQnEY0
>>66
まあ、実際には「一定数見てくれたけど印象に残らないものは反応なし」という
もっと残酷な結果が待ってますけどね。
【投稿１周年】夢ノ彩（ゆめのいろ）Full ver. ｂｙ 初音ミク【修正版】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【初音ミク】ゆめのいろ【PV付】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みたいな話はほとんど無くて。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 13:11:54.90 oc+a4IDb0
>>44
セルフプロデュースが重要と結論付けてるくせに箱の役割を盛大に勘違いしてるなぁ
コミケにサークルの宣伝をしろと言ってるようなもんだ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 14:18:43.43 8CvupOlh0
※アフィブログ注意
元ミュージシャンの俺がとりあえずプロにはなれる方法書いてく
URLﾘﾝｸ(underworld2ch.blog29.fc2.com)
このスレの人には興味深い内容だと思われたので貼り
ボカロ祭？の参考にもなるんじゃなかろか
まとめると
・バンド運営は会社経営とほぼ同じ
・良質な商品開発、資金の調達と収支に合わせたプロモーションやら営業が必要
・当然人事と同様に人選や入れ替えも必須
・コネ作る為に色んな所に顔出せ
・いきなり売れるのは一握り、色気出さずにやろう
・動員、販売実績が全て
・お前に才能があろうが、数字でしかそれは表現出来ない
ということらしい
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 15:37:12.67 DqzGr05Z0
楽しく遊ぼーぜ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 18:09:33.03 wq9mM7OT0
ボーカロイド交流祭 または ボカロ交流祭
というのはどうでしょう？
イベントの目的をズバリ含んでいてわかりやすく、後半が横文字でないので比較的同人色も薄く
かつニコニコ動画の「～祭」という文化にも沿っているのが良さそうです。
音楽色の強いイベントではありますがタイトルでそれを全面に出すわけでもなく
幅広さが感じとられて、何より競争的意味合いが薄いのが○。
刺激が薄いのでインパクトに欠けるかもですが。
タグなんかは【VOCALOID交流祭】で。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 18:18:20.94 wq9mM7OT0
>>68
もし実現したい場合はコミュニティとかで同意を得て
有志レギュレーションとして打ち上げてください。
集計の技術的な方法とかツールとか相談に乗れるかもしれません。
もちろん公式から宣伝できるはずです。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 20:15:18.57 fvgOHv6Q0
>>73
オルタナティブ・カレントか
深いな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 20:23:49.46 XL2Lynm8P
>>70
何をいまさら。前スレのボカロＰのあり方を語ってた奴からして
俺がヒモになる手段しか語ってなかっただろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 23:09:01.28 gAN8hMOtO
流れが落ち着いたかな。
前夜祭やってるからみんなそっちいったかな。
officialまたは準officialみたいにするの？
本気でやるなら、そろそろ準備委員会みたいなの立ち上げたほうがいいんでないかなあ。
でないと、まとめ人さんが、イコールお祭り運営さんになっちゃいそうだけど。
みんなの語りかけ具合みてると。
それでいいんかい？
けっこう大変な仕事だよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 00:18:26.48 /3DXlQds0
>>77
やろうじゃないですか。
まぁまだ何も決まってないし、いま集めてもやることないんじゃないかな。
一週間くらいしか経ってないし、具体的に見えてこないと興味も湧かないのはよくあることかもですね。
それに会社の基地外を相手にするよりずっと楽（ｒ
提案したものがダメで頓挫しても、それはそれで。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 00:37:08.74 uCMNIA4aO
>>78
「本気なのね？」
美少女のセリフ風に脳内再生して（ry
あんまりお手伝いできそうにないけど。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 00:56:20.70 /3DXlQds0
まずはイベント名決めて専用スレに離脱できればと思います。あまり長居してもアレなので。
個人的には異論なければボーカロイド交流祭でいいんじゃないかなぁとか
どうでしょうか。
>>79
お手伝いが必要なことはかなりありそうですよ！
どうしても手動な部分も出てくるしで、一人では手を広げるのは厳しいかなという印象です。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:02:13.60 hXdAKETR0
>>80
私も「ボーカロイド交流祭」で良いんじゃないかなあと思います。
一体化を志向しないところがいい。交流と言うからには「別のもの」が並ぶことを許容していると言うことですからね。
避難所にスレ立てがいいかな。規制あっても参加できるし。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:09:48.15 205k1fjp0
コアとなる方向性みたいなのがあるの？ それとも、とりあえずなんかやりたい、みたいな感じなの？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:14:42.65 qCY5546p0
でも交流祭にすると逆に順位や賞的なものは設けにくくなるんじゃない？
作品に投票して優劣を競うのを交流の一環とするのはちょっと苦しい気がするけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:20:47.96 /3DXlQds0
避難所にスレたてました
・ボーカロイド交流祭を検討するスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>82
基礎はボカロＰの交流です。
なぜ閉塞感から他も含めスレが荒れるか、に対するひとつの方針付と
それこそ一人では運営できないイベント、有志レギュレーションによる村イベントの手伝い。
もちろん非公式でも何かあるでしょうけど、そういったきっかけが必要なんだと思います。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:22:52.48 /3DXlQds0
>>83
まぁMMD杯といいつつマイリスｗｗｗというイベントもあるので
いいんじゃないでしょうかね？
草案記載の目的とは外れていないと思っていますよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:23:54.25 hXdAKETR0
>>82
ブログの目的記述を見る限りでは、
イベントというきっかけを通じて「作り手同士または聴き手同士、あるいはその相互の交流を活性化させる」
というのがコンセプトだと認識しています。
どうしても積極的なプロモーションしているところに視線が集中しがちになるので
それへのカウンター的な意味もあるのかな？
音楽祭というと・・多分知る人ぞ知る、でしょうけどこんなのがあります。
HISTORY ヒストリー ｜ スキヤキ・ミーツ・ザ・ワールド2012｜SUKIYAKI MEETS THE WORLD
URLﾘﾝｸ(www.sukiyaki.cc)
>スキヤキ・ミーツ・ザ・ワールドは平成３年から開催され、今回で２２回目を迎える日本最大規模の
>ワールドミュージック・フェスティバルです。「市民参加型フェスティバル」として、事前会期では
>市内外での公演や演奏、楽器製作、子供向けなどワークショップに力を入れ、
>より多くの市民が異文化に触れられる機会の提供と本会期でのステージを実施。
>本会期では、プロステージだけでなく市民が多く参加する音楽パレードや各種ワークショップ、
>市民参加ステージにより多くの市民が参加できるよう工夫して開催。
県民から見ても田舎な場所でやってるのでなかなか行くこともなかったりしますが
やろうとしてることは結構興味深いです。ワークショップが多いというところも。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:42:04.59 qCY5546p0
>>84
乙です
>>85
ことさら否定するつもりもないので企画進める人が違和感なければそれでいいかな
あえて言うなら、投稿作品を音楽とそれ以外で分けて、音楽部門だけ投票で賞レースにするという形なら
競争が前面に出ないので外部から見ても違和感は少ないかもしれない
うん、これ以上はスレ移って話したほうがいいね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 03:08:52.98 hXdAKETR0
>>76
この話、全部読むと二つの面を語っているので途中まで読むと勘違いしやすいかも。
togetterという形でまとめているとはいえやはりTweetのまとまりなので全体像がぼやけますね。
独立したwebページだともうちょっと伝わりかたが違うのかも。
まずこういう認識があって。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>無理に理想を通してもスケジュールを埋めることもできずに潰れます。
>なので良いバンドは集客できなくても呼び、またダサくても集客できるバンドを呼びます。
>良いバンドは趣味のため、集客できるバンドは経営のため。
>それでも大抵のハコは充分な売上を確保できず、矛盾を承知でノルマ制を採用します。
ライブハウスは「集客できるライブやってお客さんからの売り上げで収入を得る」というのが本筋のはずですが、
その保険としてノルマ制を採用したがために「集客できるライブを作る」努力が適当になったことへの批判。
そして、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>若いバンドほどこの意見に反発する傾向があり悩みどころなのですが、
>集客ないうちはスタジオやストリートでライブすればいいと思っています。
>ストリート用の機材を揃えるのにお金はかかりますが、
>集客２人とかでライブハウスに３，４回出演することを考えれば大した出費ではありません。
ノルマ制に乗っかって集客ゼロでもライブに出ようとするバンドへの批判。
自分の実力、集客力にあった舞台使えよ、と言う話かな。
まさしく、ボーカロイド関連の場合はクローズドSNSというのは「外に打って出る前の練習場」として
意義があるんじゃないかと思っていました。もともと聴き手がお客さまじゃないこともありますし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 03:27:43.51 jEkTB+hM0
>>88
その2点は全く矛盾してるんだよね
知名度の低いバンドが赤字ノルマ覚悟の上で知名度のある箱で出演するのを叩く
ストリートは無償を覚悟しなきゃならないのでライブ収入の機会も得られない
真に受けて実行すれば負のスパイラルに陥るだけ
てかそもそも「集客できるライブやってお客さんからの売り上げで収入を得る」ってのが間違い
その日に来る客＝バンドについている客、箱に付いている客ではない
だから全ての対価をバンドから取るのは正解
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 03:35:02.52 hXdAKETR0
>>89
それだったらいっそライブハウスで音楽やらずにお笑いライブやってもいいやみたいな発想になったりしません？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 03:42:35.74 jEkTB+hM0
>>90
その象徴が金爆みたいな色物なんだろう、昔はビジュアル系もそんな空気だったけど
ま、そんな色物でも箱が受け入れてきたから成功した
箱がノルマだけでなく音楽的視点を持ってあれこれやってたら決して成功しなかっただろう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 04:09:05.33 hXdAKETR0
>>91
その一方で「場の力」みたいなものも未だある、とは思っています。
それこそ比較的小さな所では「神戸チキンジョージ」とか「憧れのライブハウス」であり続けてる。
人を軸に据えるか、場所のイメージを軸に据えるかはやはりその場所場所にポリシーがあると思うので
どっちが良いとかはないと思いますが、「人が全て」とか「場所が全て」ではないと思います。
人気タレント集めて視聴率が伸びなかったドラマもありますし。
それをこのタレントじゃ人が呼べなかったんだと結論づけて終わるのも安直な印象あります。
「場所にあった人を揃える」発想も必要かなと思います。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 07:38:37.57 wRzzd1Fk0
何か視点が狭い感じがするんだよな。問題と感じているところと
指摘している問題点がズレている気がする、細かいところで諦めろとか
言ってるけれどもこの問題点の見方だったら、じゃぁ音楽諦めたら？
とか言う話になりそうな。目の前の問題を解決したいのか、将来こうあって欲しい
という展望の話なのかの視点が散漫なのかな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:22:32.85 jEkTB+hM0
>>93
バンドがやりたい事と箱の経営を同一視点で論じてるから視野が狭く感じるんだよね
箱からすればバンドが不足分補填してノルマを達成できれば経営上はOKだし
バンドからすれば高いノルマ費用さえ払えば箱でライブを続けられる
個別に見ればwinwinの関係なのに、何故か同一視して問題だと叫び続ける
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:28:56.42 hXdAKETR0
>>94
それは「お店の評判」という話を除外してる気も。
もちろん、お店がプロデュースすべきなんてのも極論ですが、
ライブの評判はともあれライブやってお金はいればいいやというのも極論では。
現実には両者のバランスとったところに落ち着くのかなと思います。
下手を自覚するならニコニコに上げるなというのは暴論ですが、
自分の自覚する実力に応じたステージを選ぶことは出来て良いと思います。
マイナーなタグですがこのタグは個人的に良いなと思ってます。
MMD練習場とは (エムエムディーレンシュウジョウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>未完成の作品を見てもらい、アドバイスやアイディアをもらったりするのが目的で使われる。
>作成中のオリジナルモーション動画が主であり、自作モデリング練習の動画というのは稀である。
>迷い込んだ名人様は完全に場違いなので他所に行ってね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:37:50.20 jEkTB+hM0
>>95
お店の評判を評価軸に入れるならスタジオライブとかストリートライブっつー選択肢は論外
だからバンドは高いノルマを払ってでも箱で演る
無料で快適に見れるYouTubeより、有料会員にならないと回線が糞なニコ動って選択肢と同じようにね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:56:52.92 hXdAKETR0
>>96
論外というのは、バンドにとって「やりたい場所」を考えるときにと言う話ですよね。
>だからバンドは高いノルマを払ってでも箱で演る
で、ライブをやった結果動員が少なくても、影響するのはライブやったバンドであって
ライブハウスの評判は全く下がらないのであればその話も成り立ちますが・・・そういうものなんでしょうか。
もちろんお店の性格に拠るんですが。
ニコニコ動画は誰でも無料アカウントで投稿できる以上、質のばらつきは当たり前という感覚でいます。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 11:04:37.18 jEkTB+hM0
>>97
集客はバンドの人気に依存するのだから箱の評判は下がらない
「聖地」って意味で言ってるなら、そんな箱は日本全国見ても十数ぐらい
全国に千数百ある箱はどこも似たようなもんでバンドからすれば登竜門
箱で選ばれるのはハウスよりクラブの方、それこそ主の云う通り店の雰囲気と環境で大きく左右される
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 11:28:21.39 uCMNIA4aO
ライブハウスの名前で人が呼べるのは“そこならいい音楽が聞ける”からだよ。
積み上げてきた店の実績が客の信頼感につながってる。
イベントもそう。
ただ貸しスタジオがやってるようなライブハウスやライブスペースは貸し切りができる。
だから場所の名前が知れてるからといって、いつもいい音楽が聞けるわけじゃない。
昔の大阪ならエッグブラントとかオレンジルームとかあったでしょ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 13:52:01.76 /Z9hFGAk0
一体 ニコニコ動画に皆は何を求めているんだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 14:39:11.16 7Bpi0Sv70
バンドマン「ニコ動には夢があるんだろう？だったら俺にも夢を見させてみせろ！」
ニコ厨「てめぇみたいなクズに興味ないからｗｗｗ」
みたいなやり取りを想像した。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 14:43:47.56 uCMNIA4aO
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 15:09:12.14 F9EL22Qk0
バンドマンとかの話で思い出す動画。
今回のMMD杯の入賞動画の一つ。
端役においらのモデルも使ってくれて嬉しかった動画でもある（蛇足）
【第9回MMD杯本選】a few miles【オリジナル曲PV】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コワレミクPは元々ボカロPからMMD-PV自製ボカロPに
クラスチェンジしてきたヒトなんだけど、
実はこの動画の曲のボーカルはP本人なんだよね。
つまり音声的には全くの普通のバンド楽曲で、
バンドマン自製のオリジナルPVということにもなる。
で入賞。
ボカロ歌ってみた歌手の祭屋（さいや）が
踊ってみたとコラボしてニコにPVを上げたオリジナル曲「BREEZE」のダンスが、
MMD杯で巡音ルカモデルによりダンスカバーされ（ボーカルは祭屋のまま）、
以後、MMDの名作ダンスモーションとして定番となって、
アイマス系の魔王エンジェルあたりが踊りまくってたりなんていう事例もある。
短絡的なCD売り上げだけに囚われず、多角的で立体的な影響関係の
いろいろな可能性をもっと柔軟かつ肯定的に受け入れていいと思うんだよね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 15:36:21.65 08h5ED00i
可能性を受け入れられないんじゃなくて、流れをコントロールしたい思ってるんじゃなかろうか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 17:09:51.00 Q3f+Wn160
またトラブルが発生してたようで
少女戦争|ARMS ギャラ不払い騒動
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
一応補足
くらげP/和田たけあき @kurage_P
今更フォローする気もないですがARMSは別に1st PLACE仕切りというわけではないです。
所属アーティスト企画のコンピのお金の周りなどを社員のうさぎさんが手伝っていたというような感じです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 17:11:31.24 ERxdeuKPO
>>88
アイドルを売り続けた音楽業界のせいで正しい自分に陽が当たらない…
それが事実なら、発言者はもっと正しいと思う人にぞんざいに扱われて当然だろう
業界が視聴者を教育していないというなら、バンギャルだのビジュアル系だの
騙すための仕組みばかり揃え続けたバンド屋は発言する資格などないだろう
箱経営者と未熟者を批判する内容だというのを踏まえても発言のそこらから差別主義的な思考が顔を覗かせるし
音楽関係者は自分を特別な存在だと考え他人を低く見る排他的な集団だという印象は変わらないかな。
何より、ミクブームで見た世界とは比べ物にならないくらいに矮小になった今のボカロ界隈と酷似して見える
燃料
ひろゆきVSカワンゴのコンテンツ論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 17:44:24.79 sP4d068M0
>>105
それ第二弾コンピだったわけだけど
第一弾コンピの時はどうだったんだろうか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 17:58:18.61 b+sjpUmO0
>>105
同人CDの皮を被ったステルス企業CDのギャラについて暴露とかよくやるわと思ったらそこは否定なんだ？
＞所属アーティスト企画のコンピのお金の周りなどを社員のうさぎさんが手伝っていた
個人企画であるというなら企画責任者であるその所属アーティスト氏ではなく
手伝いスタッフを的にするのがよく分からん
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 18:43:34.75 hXdAKETR0
>>106
いい加減な、という言われ方覚悟で言いますが、ひろゆきさんの感覚も川上さんの感覚も分かります。
両者持つのが、少なくとも私と、私の周りにいる人の感覚ですね。
私自身は2400bpsのモデムでパソコン通信していた頃の感覚があるので書き込みの情報としての意味とか
気になります。昔よりは長文書くようになりましたが以前はもっと文書短くしないと読む人の電話代が・・とか
気にしてましたし。私がどうと言うよりは私の書き込みがどうなのだろうか、という。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 18:49:32.43 jEkTB+hM0
>>105
>>108
またボカロPの無知による悲劇のヒロインかｗ
業界人相手に契約書も何も交わしてない話なんて付け込まれるだけだろうに
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 19:19:02.54 t7Ar8GO0P
とうとう馬鹿扱いに
バカすぎる政治家が進めた「違法ダウンロード刑事罰化」 ネットから大反発の声
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 20:41:34.27 BeU5jSS50
ギロカクたんって結局、ネタが好きなんでしょ？ この捻くれ者！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:03:43.20 7o0jK8Qc0
>>105
今こういうのでボカロPの為に自分のことのように義憤に燃える奴っていることはいるの？
数年前と違って全くそういう気になれなくなったんだが
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:04:09.45 t7Ar8GO0P
>>104
だろうね
音楽業界だけ楽しませる気が０であちこちの業界に寄生する仕組みばかり考えてるし
彼らの本性が出ただけだろう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:11:15.20 jEkTB+hM0
>>113
デPはカラオケ関係の権利を整備すべくJASRACと交渉したし
ryoとかkzも先陣を切って権利に首突っ込んで曲を使いやすくしてきた
けど後進のボカロPにはそんなの関係ないし、知ったこっちゃ無い
自分がどうあるべきかが一番だからな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:12:00.06 h5jiNW690
>>108
だよねぇ
それだと単なる個人名でなく企業の肩書きをつけて批判するツイートをなぜしたのかという
同人CDのギャラ不払いってだけなら主催側を非難するのが筋なわけで
企画元であるはずのotherside Recoridingってサークル？に対する言及がないのがなんか不自然
単純にくらげPが冷静な判断力を失っていておかしなツイートをしたとも考えられるけど
うさぎさんとやらがotherside Recoridingの窓口でotherside Recoridingが1st PLACEの隠れ蓑サークルだったとすれば
otherside Recoridingをすっ飛ばして1st PLACEをからめた批判をしたってのは納得がいくんだよね
でも、表立って1st PLACEが働きかけしたわけじゃないからそこの仕切りじゃないとフォローはした、と
まあ、周辺からもっと話が出ないと邪推にしかならないが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:23:05.98 ERxdeuKPO
>>115
>権利に首突っ込んで曲を使いやすくしてきた
最近は曲を使いにくくすることに熱心だよね。まるでジャスラックそのもののよう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 23:38:03.36 e0x0lUPS0
最近のボカロＰはどことなく汚れてるんだよな
こう、素人っぽさがないというか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 23:53:19.41 b+sjpUmO0
>>113
そういう手合いって邪魔なだけじゃね？
クリエイター対企業で衝突があった時に、ロクに検証もせずに
クリエイター側が必ず正しいみたいな盲信で攻撃に走る周囲というのは害でしかない
先日のDAMの件にしても、「素人で一般人な弱者様の立場」と「多数の信者による
過度の風評形成能力」を併せ持ってしまったクリエイター側が
安全に企業イジメをするヤクザ化しかねない事の方が今は懸念される
>>116
まあ後から自爆に気付いて取り繕ったかのような補足コメントではある
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 00:01:50.05 jEkTB+hM0
>>118
元々素人なんていない、他のジャンルで長くやってきた人間がボカロに移ってきた
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 00:06:32.76 e0x0lUPS0
>>120
そら技術的には素人と呼べないようなのも居るけどもだな
場慣れしてるというか垢抜けすぎてるというか、そういうのを感じる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 00:54:04.79 x5hOLAfM0
初期のボカロＰはＤＴＭ出身者が多かったが、
最近はバンド経験者からの流入も多数、ということなんじゃね
他者との交渉や売り込み、契約や分配のスキルがないと
バンド活動も上手くいかないだろうて
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 01:46:27.03 XO7owP7k0
メジャー化が自分でプロモーションしないと聴いてもらえなくなってるんだよね
それはそれで一つの形なんだろうけどギスギスしててイヤだな
それに新規参入のハードル上げていいことなんてあるわけない
今いる人の既得権益は保持できてもいずれ必ず尻すぼみになってしまう
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 02:19:59.41 uFnHG5oT0
それでクリプトンのあのインタビューに繋がるわけか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 06:26:52.98 sYbTlCg6O
>>119
アマチュアサークルに擬態した企業活動を暴露してくれたことだし
ここはクリエイターではなく契約社員、フリーターと呼んであげるべきだろう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 07:57:45.62 X4UqbD6x0
こういう企業同人に騙される奴ってさ、あんまり同情する気になれないんだよな
企業としての信頼と同人としての気安さを同時に享受したいという都合のいい考えで乗っかってるんだろ？
実際が企業としての金儲けと同人としての不透明さだったとして、でっていう
まぁ本気で怒ってるんなら詐欺でもなんでも訴えとけよと
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 08:04:15.45 kcxdSOq40
むしろ企業が同人活動して何が悪いの？って思うんだが。
素人のお遊びであることに宗教的な喜びでも感じてるのか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 08:31:46.86 YlYzvtA10
>>106
ひろゆきの話はご飯を食べるときに栄養がどれぐらいあるかを
考えるみたいな視点だな。意味というか面白さもある程度自分の中で
合理化したいし、合理化できるものが好きなんだろう、次に繋がるから
刹那的な生き方してるくせに、ある種ロマンチストだよね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 09:35:38.11 YU9y36vS0
ゲームの世界はバランスが取られているから常に効率的に稼ぐ事が出来る
現実には勇者のレベル上げの足を引っ張る仲間はいるし
街の住民にストーカーされることもある
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 09:44:01.95 uFnHG5oT0
PCLでは企業同人てか同人ゴロを出来るだけ排除する方向になってるのは面白いよな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 09:54:14.91 5PkTYaWT0
>>127
あげたお金は１０万円でも忘れるけど貸したお金は１円でも忘れない、みたいな感覚あると思います。
お金が動き出すと、実際の金額はともかく、嫌儲も含めていろいろ気にする人も出るし関連した声も大きくなる。
視線がお金にからむところに集中してしまうから更に気になって・・・という循環はあるかなと思います。
ページビュー狙いのセンセーショナリズムが更にその勢いを加速させる側面もあるかも。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:00:29.46 YU9y36vS0
>>127
上司に課せられたノルマを達成するために人の心を捨てるから
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:00:37.01 5PkTYaWT0
>>125
「働いて収入を得る」ことは何ら恥ずべきものでもないどころか誇りに思うものだと認識していますが
「労働者」とか「契約社員」という表現をなにか辱めのための名詞として使っているのはなんか違和感あります。
そもそも「クリエイター」とは作る人以外になんの意味もなくて、
それで収入を得るかどうかは別次元の話ではないでしょうか。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:04:03.53 kcxdSOq40
金が絡まなくても作者に対する敬意を強要すると、派生作品全てが作者に対して何か支払うことになる。
今のボカロってモロにそんな感じでしょ。
歌ってみたや踊ってみたに対する反発もそこから来てる。
作者に対して何か還元しろと迫ってくる。
MMDももうすぐボカロと同じになる。クレジット表記して当たり前みたいな状況になってるし。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:05:09.01 5PkTYaWT0
>>132
そういうのは商売人としてのありようとは思っていません。
雑誌「商業会」で出してる商売十訓はこういう感じだったりします。
URLﾘﾝｸ(www.shogyokai.co.jp)
商売十訓
一、損得より先きに善悪を考えよう
二、創意を尊びつつ良い事は真似ろ
三、お客に有利な商いを毎日続けよ
四、愛と真実で適正利潤を確保せよ
五、欠損は社会の為にも不善と悟れ
六、お互いに知恵と力を合せて働け
七、店の発展を社会の幸福と信ぜよ
八、公正で公平な社会的活動を行え
九、文化のために経営を合理化せよ
十、正しく生きる商人に誇りを持て
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:10:25.73 YlYzvtA10
商道の話でもいいんだけど、金は問題の中心ではなくて
お金が絡むと、金の為に誰か(何か)を騙しているんだろう？という邪推が
相手を貶める話として成立するというのが問題なんじゃなかろうか
俺は敬意にしろ金にしろ見返りは本人たちだけの話であって、外野は
口出しすんな、が大事だと思うんだがどうよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:12:22.46 kWkU1Cy+0
仮に法人が名前出して同人活動の場である
ボーマス等に堂々とＣＤ売りさばいたりしたら
税制ってどうなるんだろうな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:17:01.65 5PkTYaWT0
>>136
お金からむと気にしたり邪推する人が出てくるのは仕方ないにせよその辺の影響大きいと思います。
台風と同じで中心から少し離れたところに暴風域が出来やすいというか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:24:36.31 YlYzvtA10
>>138
ツイッターでもそうなんだけど、自分で解決できる範囲の話も
何か回りに同意求める人増えた気がするね、情報は限られてるんで
真実は横にうっちゃって数の暴力の方が目立つ気がする
上の話もメールじゃなく電話するなり行くなりすればいいんじゃねと思うしね
相手に十全のサポートを要求するなら、自分も最善の努力すべきだと
思わないでもない。それでもだめなら助け求めるのも大事だろうけど
そこはまずネットなんだろうか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:28:19.15 kcxdSOq40
>>139
金は関わっているように見えるかもしれないが、本質はソーシャルゲームに興じているってことじゃね。
情報発信ツールがユーザに提供するのは共感される喜びなのだから。孤独な戦いをすることはあまり意味がない。
万人がエンターテイナーのフリをしながら、本音トーク全開の身内ネタで読者を釣り上げる戦法。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:39:36.32 5PkTYaWT0
>>139
社会人としては連絡手段は複数確保するのがある意味常識なのですが
ツイッターの炎上を見なれてれると「手軽で効果がでかい」という印象持つかもしれませんね・・・
個人的には、ツイッターのタイムラインは東スポぐらいの距離感でつきあえば楽しいかなと思っていますが
結構精神的なライフラインにしている人もいそうなのでなんとも・・ですね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:45:03.79 kcxdSOq40
異質だが圧倒的なクオリティで場を占拠されることに対する不安、自己防衛、ナワバリ意識的なものはあるかもね。
そのクオリティの源泉が金にあるように見える。だから金が憎い。
さらなる人口増加によって流行のセンスが塗り替えられ、
好きで持ち上げていたはずのものにある日突然「嫌なら見るな」と言われる。
自分の主張に対する反応は薄く、手ごたえもない。やりがいを無くす。
こんなはずじゃなかったと叫びだす。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:55:42.56 dG/XS1lsP
おでんか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 10:58:17.79 dG/XS1lsP
>>134
>歌ってみたや踊ってみたに対する反発もそこから来てる。
人気になるために曲をあさりカラオケで練習しニコニコでうｐって口コミのもとになりクリ奨で還元と
一番Ｐに恩恵が行っているのに反発ってもあれだな。
ボカロＰは蜘蛛の糸のイワンにでもなったのか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:05:54.14 kcxdSOq40
カンダタなら知ってる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:39:32.38 7npnJCi00
そいつならシャンパーニュの塔にいたぞ。
ボカロと金の問題については本当に問題になってるのは、
実は金ではなくて業界のマーケティング的ノウハウだと思ってる。
ぶっちゃけ今、音楽業界は永年育ててきたマーケティングノウハウが
媒体の変化についていけず瀕死の状態になってるワケで、
ボカロ音楽というのはそういうマーケティングでがんじがらめの音楽からの
脱却を期待されてた部分というのはあるわけよ。
そこへ旧態依然の古臭いマーケティング理論を持ち込んで、
劣化ミニ業界ノリでドヤ顔をする輩が現れたから反発を買ってる部分がある。
この場合のマーケティング信奉者はP本人のみならず、コアな支持者も含むわけね。
創作の連鎖を馬鹿にしたり、歌ってみた踊ってみたを管理しようとするのも
旧来業界の権利管理の思想をそのまま受け継いでいる。同様の立場の演奏してみただけ
ちょっと扱いが違うのも利用価値があるからで、狡猾で嫌らしいところ。
だから「敬意の強要」と言ってるヒトも入るけど、MMDのクレジットとかとは
全然本質的に違うのよ。「オマエ一人で出来たモノじゃないじゃん」ってハナシだからね。
ボカロPは逆に「オレ一人の功だ」って主張してるわけでね。
そしてそれは従来型の業界の集金体制の間尺に合わせるための主張でもある、と。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:42:52.91 jTDxFcGA0
>>137
ボーマスは法人参加OK、コミケとはルールが違う
過去にもEarth music ecologyがサークルで参加してたりしてた
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:50:18.42 dG/XS1lsP
あー、なんでありとあらゆる人間を馬鹿にして見下した後に銭を要求してくるボカロＰが増えたのかと思ったらそれなのか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:50:19.87 i7MxP6+90
>>134
>>クレジット表記して当たり前みたいな状況になってるし。
今のボカロ作品がクレジット表記当たり前になってるの？
それにＭＭＤのクレジット表記が増えたとして
それがボカロと一緒になるってのがよくわからんとです。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:00:55.50 kcxdSOq40
>>146
俺は誰が作ったかとか素材のルーツとか興味ない。
そんなもののために作品を汚す必要はないと思ってる。
映画のスタッフロールとか退屈でかなわない。
>>149
作者に敬意を払えという風潮を象徴するものとして、
MMDではクレジット表記、ボカロでは歌い手非難を挙げました。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:03:07.38 tCF9f1yY0
別に企業がCD作ったり同人イベントに参加する事に何も問題はない
何も問題はないからこそ、何で隠すの？という疑問は湧く
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:08:06.13 5PkTYaWT0
>>146
その辺の背景として、「特別な人が音楽を発信してた」というところはあると思います。
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（4） 最終回：JASRACモデルの限界を超えて
―「初音ミク」という“創作の実験” (1/3) - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」と伊藤社長は話す。
>実際、JASRACに信託するには「直近1年以内に定員500人以上のコンサートで使われている」
>「大手メーカーが作った全国販売のCDで使われている」などといった公表実績の基準を満たす必要がある。
>「“超特定少数”対“多”の関係でやってきた形態で、“多”対“多”―全員が作り、全員が評価するという
>今の仕組みに合っていない」
もう古い話ですが、伊藤社長のこの見解は私もそう思います。
皆が「超特定小数」を目指せばつぶし合いにもなりますよね。
小売業だって相手の規模に応じた「業態」というものがあるわけで。コンビニとショッピングセンター、デパートは違う。
今はなぜか同じ業態を目指すのが正しいみたいな風潮も見えるのが不思議。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:12:31.54 dG/XS1lsP
作者に敬意を払う行為＝歌を歌わない
この時点で破たんしているのであって。歌ったらいけない歌なんざひな壇にでも飾っとけよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:21:14.87 x5hOLAfM0
改変・替え歌を嫌がるＰがいたら、そこは配慮するべきなんじゃね
そもそも歌ってみた嫌いＰは、極少数だから目立つわけで
特殊な例を持ち出して一般化するのは、典型的な詭弁の例だね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:24:47.94 5PkTYaWT0
>>153
読書感想文や派生作品を作らない物語は積ん読が正解かというとそうではないと思います。
もちろん、歌って楽しむことを制限するのはどうなんだとは思いますが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:24:49.76 7npnJCi00
>>150
まずMMDに「クレジット表記の強要」なる風潮は実際にはほとんど存在しない。
オレが今回の杯に出品した動画も、オチの切れ味の都合で一切クレジットはないが、
ないことに対してのリアクションはここまでのところ一切ない。
一応全体順位で半分より上へは行ったのでマイナー過ぎて無視されたというわけでもないだろう。
また、実際にクレジットなしの動画も多く、普通に存在する。
ドラマは様式的にクレジットの付く確率は高いが、PVではないのも全然普通。
で、いちいちそれに対するコメとかも付かない。
何がなんでもケチつけたいときには難癖としてありうる、という程度。
あと、動画中のクレジットでなく動画上の口上文で明示する派も多い。
こっちの方がダイレクトにリンクできるという考え方は合理的。
ただし、>>150と違ってMMDでは見る方のクレジットの需要が高いのは事実。
素材の共有度が高いから、オレもあのモデルが使いたいとか、あのステキなシーンは
どのモデルやエフェクトを使ってるのかとか、そういう関心はもの凄く高い。
単純な「敬意」でない、切実?な需要が伴っている。
あと、クレジットが付いた方がプロの作る映像っぽくてカッコイイという思いも根底にはあるだろう。
ボカロPだってCDのジャケット作るとき、数行の作者名と曲名表記だけでは寂しくて
いろいろ長々書きたくなるヤツは多い。それと同じ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:25:59.02 5PkTYaWT0
>>154
逆に「目立つものを一般と考えてる」んじゃないかと思料しています。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:28:52.94 kcxdSOq40
>>156
なんとなく納得した。
確かにクレジット表記に関しては統計とったわけでもないし
俺の脳に一部の動画の印象が強烈にこびりついてるのかもしれない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:34:05.00 5PkTYaWT0
>>158
クレジットが長いのは別の話もありますね。
その昔、平均ビットレートを下げるために黒バックの無音時間を追加するという反則技といわれた手法があって
それをごまかすためにクレジット紹介の時間にしたなんて事もあったりします。
ツール作者さんへの感謝もありますし、問い合わせ対応のためもありますが
もうちょっとぶっちゃけた理由もありますね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:47:27.95 YU9y36vS0
歌 みく 曲 おれ 絵 どこかで拾ってきた
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:49:54.84 jTDxFcGA0
>>151
”コミックマーケット準備会基準の同人ルール”に従ってるから
同人即売会自体はコミケだけでなく全国どこでも行われてるしルールも違うが
赤ブーみたいな法人が主催していたり、法人参加OKの即売会も多い
でもみんな知ってるのはコミケだし、コミケのルール（法人参加・商業作品の禁止）が業界標準と思ってる
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:57:36.92 i7MxP6+90
>>158
ＭＭＤ底辺スレから引用ですが、本音を含めてのクレジット作成は下記の理由も多くあります
定期的に話題になる話ですが、私自身もクレジットの強要となる風潮は無いかと。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 13:07:29.06 ID:jN6l7Dux0
クレジットは後続の人のために書いている。
自分も他人の動画で気になったモデルやエフェクトをチェックしているから、
持ちつ持たれつという事で。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 12:56:57.93 ID:+Fg1m+v20
たまに出るクレジットマナー君は、明記が義務や視聴者に向けた宣伝か何かと未だに思っているのかね
>>482には俺も同調
他には自分の成果の証明（流用モーションなど）
明記が必須（本来の使用者である製作者に向けた宣伝）
幕を落とす（終わりの合図を視聴者に送る、または余韻）
空白をつくっておくことでニコの宣伝が切れたときのコメ詰まりを緩和
エンドユーザーに向けて作っている奴なんているのか？
持ちつ持たれつ以外に、メリットがないならこんな面倒なもの書かないだろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 12:58:49.80 kcxdSOq40
>>160みたいなどこか抜けてるけど味のある感じを排除するのが感謝システム。
ニコ動初期のノリは感謝や敬意の強要よって破壊された。
そして界隈は感謝も敬意も必要ないハイクオリティなオリジナル商業主義によって支配されることになる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:05:28.17 kcxdSOq40
>>162
過分なメリットの強調は強要に近いものを感じる。
・ 後続の人のために何かしなければ自分勝手な奴だと思われて嫌われるのか？
・ 自分の成果を証明しないと全部パクリだと思われて叩かれるのか？
ってな具合に。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:09:40.76 al+r1ZjB0
クリプトンの伊藤社長のインタビュー読んでみると、その商業主義のさらに先を見据えて色々考えてるんだよな。
そのための海外への事業展開であり、経費持ち出しのイーハトーヴ参画なんだろうな。
２０年前の「イカ天」ブームは世代やジャンルの壁を超えられなかったし、ドメスティックなムーブメントに終わった。
けど、ボカロはまだ可能性あると思うんだよ。
そのうち、国内では評価はいまひとつだけど海外でいきなりメジャーデビューというボカロＰも出てくるかもしれん。
サッカー選手なんかが実際そうなってるし。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:35:27.39 i7MxP6+90
>>164
メリットの「強調」では無いです
なぜなら引用したレス文は、制作者が他人に強く強要してるわけではなく
各個々の制作者が自らメリットと考え「実践」してる事柄を述べてるからです。
例えば誰かが「俺はエンコード綺麗にした方がメリットあると考え、何度もやり直しを実践してる」
と述べて「あんたは動画制作者に高画質を強調してるのか！やらないと叩かれるのか！？」と
自分が強要されてると感じ、解釈するのはおかしいですよね？
重要なのは「クレジットも作品演出の一つ」だと言う事実。
>>156の最後三行でも似たような理由が記載されてます
この部分が見えればクレジットは「外部に向けて必ずしも作成してる訳ではない」と
>>164も理解できると思います。
それでもやはりＭＭＤ界隈ではクレジットが強要されてると思いますか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:38:50.48 sYbTlCg6O
>>164
典型的な強迫観念からの自爆タイプだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:53:41.38 0xKNSwOa0
商業主義の先、金の次に求めるものは名誉。
初音ミクを国民栄誉賞とか、名誉教授にする運動が行われるのか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 13:55:43.55 HsDXHxkc0
政党の党首にしよう、ならもうありましたな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 15:35:02.92 kcxdSOq40
>>166
>>167 の言う通りかも。
「俺はこうした」、「やった方がうまくいく」、「やった方がいい」というレベルの指摘を
「良い作品を作るためにはそれら全てをクリアしなければならない」と感じてしまう時があるんだよね。
事実として明確な強要が無いのであればそれでいいと思う。俺が被害妄想強いだけなんで。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 15:45:56.67 uFnHG5oT0
MMDで作品作ったこと無い奴には分からんだろうけど、
作品のクレジットてのは素材やノウハウを集める時に必要なんだよ
まあ、所詮見る専ごときにはわからない関係ない話だろうけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 17:45:15.43 knfSsa310
もっと直接的メリットとして、
最後に10秒くらいエンドクレジットの間を取った方が感想コメントが増える。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 17:50:49.79 YU9y36vS0
初期のPCゲームの世界みたいで面白い
昔の市販のゲームでも簡単にコードがみれてクリアしたあとは自分で改造して遊んでたみたいな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 18:25:08.43 E7TUOXZN0
>>168
まずは１日駅長からでしょうw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 18:30:47.94 dG/XS1lsP
視聴者になにもさせず音楽を視聴させるという退屈な娯楽と化したボカロ界隈はなにを目指しているのだろうか
URLﾘﾝｸ(medt00lz.s59.xrea.com)
「シューティングゲームは、「弾をよけながら敵を撃破するゲーム」ではなく、「弾幕デザイナーの意図にそってレバーとボタンを操作する作業」であるといえる。
RPGも同様に、プレイヤーは操作や判断を洗練させるほど、それはゲームデザイナーの意図した通りの動きに収斂していく」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 18:40:09.96 E7TUOXZN0
>>175
それはシューティングゲームやプレイヤーの独創力を舐め過ぎ。
古今東西、人気の名作シューティングゲームはゲーム制作者の思いもよらない
プレイヤーの操作や攻略法がいくつも産み出されてきた。
視聴者に何もさせないじゃなく、何もアクションを起こせない程度の
創作物を提供してるだけですよ。
ゲームにしても音楽にしても何か熱のあるものには、受け手は何らかのアクションを
起こさずにはいられない。
あと狭い範囲しか見てないんじゃないですかね？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 18:46:12.46 7npnJCi00
で、そうやって生み出された「思いもよらないもの」の一番でっかいヤツが「東方」というバケモノなわけだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 19:27:44.39 dG/XS1lsP
>>176
それについての疑問は>>144で発言済み。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 19:34:21.62 5PkTYaWT0
>>178
芥川龍之介の蜘蛛の糸で出てくる悪人は「カンダタ」です。
なお、蜘蛛の糸は「イワンのばか」を書いたトルストイの「カラマーゾフの兄弟」に
影響されているという説がありますが実際には違うようです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>今では『蜘蛛の糸』はポール・ケーラスの『カルマ』を鈴木大拙が訳した『因果の小車』が材源とされているようです
>（国松夏紀「芥川龍之介におけるドストエフスキイ 遺稿『闇中問答』を中心に」柳富子編著『ロシア文化の森へ』
>ナダ出版センター 2001年所収）。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 19:39:44.09 5PkTYaWT0
>>178
流石に１０スレ近く似たような話を読んでいると個人的にはこんな形に要約できます。
「創作物は発信者を感じるための媒体であり、その媒体として機能させないようにするのはおかしい」
「全て大事なのは人と人とがつながっていると感じることでありそれを促進してこそ人気が出る」
人類皆アイドル化主義というか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:09:57.73 dG/XS1lsP
相変わらず意味の分からん解釈が好きだね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:23:35.94 5PkTYaWT0
>>181
個人的解釈では分かりにくいのであれば、
ドワンゴ社川上さんの考え方を「それ以外はあり得ない」レベルで純粋化したように見えると言えばいいでしょうか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:25:40.65 dG/XS1lsP
なんだかな・・・わざわざ説明してあげないとわからんのか
歌い手が歌を歌うためには曲を聞かないといけない（除くばいじょ組）
いい歌を歌うためには練習しないといけない
クリエイター推奨プログラムで作曲者に還元できる
この中で作詞家に「還元」できるチャンスはどんだけあるかわかってるのか？
暇つぶしに見ている連中の退路を屁理屈垂れ流して断っても
他のもっとまともな暇つぶしに流れることくらいわからんのか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:37:57.51 5PkTYaWT0
>>183
歌い手が歌を歌う動機は>>141に従って言えば「人気になるため」と言う話ですよね。
それを「当たり前の前提」として省略しているところがよく分からないところですし
「人類皆アイドル化主義」みたいなややこしい表現使う源泉でもあります。
歌を含む音楽を聴いて楽しむ行為は端っからあり得ないような話にするのは
歌が特殊なものだという認識からでしょうか。あるいは今の「歌ってみた」周辺の動きをふまえたものと言うことでしょうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:39:06.45 5PkTYaWT0
>>184
文中>>141は>>144の誤り。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:50:36.29 dG/XS1lsP
好きだからでも目立ちたいからでも結果が良好なら構わんだろうし
わざわざ自分の退路を断たなくてもｒｙｏと同じ独立手段があったほうが万倍いいだろう
＞歌を含む音楽を聴いて楽しむ行為は端っからあり得ないような話にするのは
じゃあ聞くが、この検索結果からうｐ主まで人がやってくる確率ってどんだけだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このマイページの中の一つの動画でＣＤになりました！と告知したとして、お前は気付けるか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そして気づいたとして、一期一会にも等しい相手に銭が出せるか？相手は何千人もいるんだぞ？
前時代的なＣＤ販売の形態じゃなく時代に合った活動をしたほうがましだと思うがな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:57:43.53 kcxdSOq40
１．ある作品を提供してもリターンが得られなければ作者は作品を公開するのをやめてしまう。
２．リターンを得るための仕組みを強化すると視聴者が遠ざかってしまう。（例：画面が興味のない動画の宣伝で埋まる）
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 21:06:08.46 5PkTYaWT0
>>186
それは投稿者の活動が「自らの人気を得るため」というのが前提ですよね。
作者本人に人を呼ぶのであれば、ブログ書くなり、イベントに出て顔売るなり、自分で生放送やるなり、
Twitterだけでなくありとあらゆる媒体を駆使するものだと思います。身だしなみもファッション雑誌見て研究するとかも含め。
新入社員の笑い話によくある
新人「何度督促しても返事もらえませんでした」
上司「で、君は何やったの？」
新人「何度もメール出しました」
上司「相手先の会社に電話していいかとかFAXおくっていいかとかなんで相談しなかったの？」
閑話休題。
そもそも、自分が作りたいものができて、自分で納得できたものだからおまけでみんなで共有できてもいいな、
という動機で作ったものの場合は作者としての自分をアピールしようとは思わないです。
そういう活動形態を端っから「あり得ないもの」であるかのような見解が私には納得できません。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 21:11:43.77 dG/XS1lsP
ありえないと思ってるのは多分君だけじゃないかな
衣装Ｐの動画でも見てみたらどうかな。カバー専門だけどそれを楽しみにしている人が確実に存在していることがわかるよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 21:23:49.95 5PkTYaWT0
>>189
こちらの表現が悪かったですが
>>189さんの意見が「作者本人のアピールを重視しない活動はあり得ない」という風に読めるのです。
それは誤解でしょうか。
私は動画投稿しますけど一連のシリーズあればその公開マイリストは添付しますが
「自分の作った作品群」の公開マイリストは作ってないです。
ただし、その動画にあったタグは視聴の便宜のために投稿時に整備します。
MMDならMMDだし、VOCALOIDならVOCALOID、NiVEならニコニコ動画講座だし。
それって「あり得ない活動形態」でしょうか？
そういうはなしは>>189さんの中では「関係ないもの」なら話の前提が大きく違う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:35:25.65 kcxdSOq40
オリジナルだろうと派生だろうとクソだろうとあらゆる動画には等しく価値がある。
ただ、オリジナルが派生に気を使ったり、派生がオリジナルに気を使うなどというのは
お互いの創作のハードルを上げているだけに思える。
視線の分配、共産化はもう無理なんじゃないかなぁ。
なんといっても数が多すぎる。
小さな駄サイクルコミュを無数に作って、全員をそのどれかに押し込めるくらいしないと。
あるいは審査員制度を作って特定のタグを付けたら必ず見られて
コメントをつけてもらえることが保証されるようにするとか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:36:54.08 HsDXHxkc0
参加賞もらって喜ぶほど純朴なら問題自体起こっていない気がします
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:42:43.18 mDQlW4+r0
ひたすら創作の拡がりと発展を望む者と本尊の下横並びでコミュニティーの安寧を望む者
望む世界が違うのだから意見が噛みあうわけがない
まあ前者のほうが面白いんだが勢いも無くなってきたし防衛戦となると
保守的に後者に収束するんじゃないかね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:44:01.17 dG/XS1lsP
ある特定の集団を推定した話をしているのに想定の全く違う話を持ち出してくる意味が分からないな
>>191
視線の分配とはどういう状況を指すのか提案してみるよ。
時間はすべての人に等しく与えられている以上、昔は一人が100の動画を見ていたが
今は10の動画しか見ていませんなんてありえない。効率よく回っていたものが回らなくなったはず
変わったのは誰なのか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:46:07.35 HsDXHxkc0
動画自体を見なくなったからなあ
昔が200見てたなら今は5くらいのペースだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:53:21.95 kcxdSOq40
時間が立つにつれて投稿される動画の傾向もつかめてくるから
だんだんと行動が最適化されて、面白い動画だけをピンポイントに見ようとする。
その結果たどり着くのが、特定の作者をウォッチすることになるんだよな。
で、ウォッチ数がある程度たまってくると新規開拓のローラー作戦がしんどくなる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:54:34.91 5PkTYaWT0
ボカロ曲作りつつ生活していくとなれば、銀河方面Pさんみたいなスタイルが妥当かなと思います。
個人的にはそれで話がほぼ終わってしまう。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:01:03.53 YU9y36vS0
1日が24時間しかないのが悪い 自転が悪い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:07:13.00 mDQlW4+r0
ボカロを起点に面白いものを他にも見つけたから曲を聴く数は減ったな
創作の連鎖のおかげやと思ってます
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:24:32.07 5PkTYaWT0
>>196
今でこそそうじゃない・・のですが、昔は
・ラジオの、なじみの音楽番組を聴く
・近くのCDショップによってなんとなくふらついてみる
・CDジャーナルを本屋で読む
なんてパターンでした。テレビはあんまり情報源にはしてませんでしたが。
ラジオを基本に複数のメディアから情報拾うのが基本でした。どんな手段にも良し悪しあるので。
何か、影響力ある特定の手段ひとつに最適化・・という流れがポイントかもしれませんね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:32:38.07 dG/XS1lsP
日本の音楽業界が腐ってるなら海外があるじゃない
違法じゃない！合法音楽無料ダウンロードサイト５選
URLﾘﾝｸ(www.tommyjp.com)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:40:12.63 uQYoEP860
妄想だけど、仮にボカロ曲を聴いてる視聴者が
一切自ら面白い曲や動画を模索しなくなったらどうなるんだろう・・・
ボカロ曲をピックアップするバナー広告業者が登場して
楽天みたく「あなたにお勧めの曲はこちらです」とか常にブラウザに表示されて
ＲＯＣＫを一度聞いたらＲＯＣＫばかり
ランクインされるような殿堂曲を一度聞いたら有名Ｐのメドレーコースとか
自分の意思が緻密な研究で開発されたプログラムで予測され
次に何を聞いたらいいか企業に嗜好の全てを託すシステムになるなろうか？
また作り手も最初から用意された歌詞＆音源で
「あなたの技量でこの素材で曲を作れば2～3万再生は行くでしょう」
とか指令されて曲作る世界でも来るんだろか・・・・
それはそれで怖い
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 23:45:42.57 HsDXHxkc0
>>202
ラジオの好きなチャンネルをつけっぱなしにしておくように、何か傾向ごとに自動振り分けされたものをストリーミングっぱにする、ということなら十分ありえると思う
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:08:47.12 BVB7oL5k0
せっかくPCあんだから企業に任せなきゃいけないわけでもなかろうに
そういうシステムが作れれば、システム同士の競合とかも面白そうな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:12:14.96 q6FO/BLoP
そもそも。歌う、踊る、ＭＡＤにする、演奏する、絵にする、ｂｌｏｇに取り上げる等
動画に対するリアクションのうち自分たちに直接金の入ってくる行為以外をすべて便乗だのアフィだのとけなしてまわっておいてだ
バナー広告で自動的に自分の歌を流し金が転がり込む待遇が得られると考えるとか本気なのか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:14:38.69 BVB7oL5k0
その誰に話しかけてるかわからない話はいい加減ブログにでも書けよ
俺に言われても知らんよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:27:01.13 DOHFkYst0
今展開されてる主張は
他者を公の場でけなしておいて技能があるからとお金を要求する態度はボカロPどころか社会人として論外。
と言う話で終わってしまうのですが。
それをくり返し主張しなければならないほど、ボカロ界隈に社会性のない人が多く見えるのでしょうか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:33:58.48 BVB7oL5k0
その纏めているようで、逆に解りにくくなってる要約はともかく
嫌な奴が嫌なことをしているから、界隈すべてが腐ってるって主張をする奴は
本人が嫌な奴だということを一度考えて欲しいもんだ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:42:38.34 fjA2MbGtO
権利関係で地雷踏んで。
大ダメージ食らってリハビリしながらなんとか復活した作家さんや。
辞めちゃった作家とか見てると。
ニコニコやネットを通じてつながるってのも諸刃の剣だと感じるわ。
ネットがなかったころは誉められるのも貶されるのも、まず自分から動かないといけなかった。
今は作品あげれば、なにがしかの批評は得られるわけで。
だけど、作品や視聴者が増えたせいでか、そこにすら到達できない作品が出てきたと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:51:37.90 7LwjNvy60
>>207
そういう人が歩本当に居るのか裏話は知らないけど
社会性ってのは誰が求めてるの？
ボカロリスナー？企業？ニコニコ動画とか
発表の場を運営する人？
もちろんマナーは大事ですが、仮にボカロ界隈に社会性をボカロ界隈に向けて
繰り返し主張する必要性があるとしたら、誰がそれを担当するんですかね？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 01:21:40.70 0l6TLOqN0
人が手にすることもあるができる金銭 時間 感情 情報には限りがある
ボカロは無限でも人間はどこまでも有限
限られたエネルギーを効率的に使ってボカロにアクセスする
人間には遊んでる余裕がもうないのかもしれない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 07:56:52.78 DOHFkYst0
>>210
大きく言えば企業だと思います。まあ、組織とか集団と言ってもいいかと。
社会性を育むのは親や学校、地域社会の役割だという認識です。
平成１２年度 岩手県立総合教育センター 教育研究 生徒指導
－児童生徒の社会性をはぐくむ生徒指導の在り方に関する研究－
URLﾘﾝｸ(www.iwate-ed.jp)
このレポートでは「他との調和を図りながら、自己の良さを自己や他のために発揮しようとする児童生徒」を目指し
それを獲得するためにはどのような指導が必要か検討し、小学校・中学校で実際に取り組んだ結果が出ています。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 08:22:11.37 BVB7oL5k0
社会性って言葉はあまり使いたくないなぁ、敬意と一緒で都合よく解釈されそうだし
児童の教育においては、社会性というのは適応の一環として定義できるだろうけれども
成人してしまえばそれは選択可能な生き方でしかない、役割も多岐に渡るわけだし
帰属すべき社会も選ぶ自由が与えられているのだから
それも踏まえて話のなら意味もあるだろうけどボカロからは離れてしまうでしょう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 08:52:05.44 DOHFkYst0
帰属先がどのような組織であれ、自分のやりたいことをやるには他者との調和を図ることが必要と思います。
そういうレベルの話を、音楽とかボカロ界隈固有のものっぽく定義することには違和感持っていますし
それはボカロ界隈が受け持つ課題とは違うかな。ボカロ界隈に父親役、母親役の人を求めるのはやり過ぎ感有ります。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 08:59:09.24 q6FO/BLoP
>>209
>作品や視聴者が増えたせいでか、そこにすら到達できない作品が出てきたと。
ポッキーという知名度の高い商品の記念日に合わせたイベントの応募数、閲覧数をみるに好奇の大小と人の数は無関係なのではないかと
あと、「頑張ったのだから評価されるべき」という思考がどこかにあるとするなら、それはすべての人にとって平等なので
主張そのものが無価値で自分の同族以外を排除する思考へと繋がりかねないかなと
音楽、映像、ダンス、ボイス募集「ポッキークリエイターズ」開催！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 09:09:14.30 +ujkKY3q0
>>215
音楽4件 映像1件 ダンス3件 か
応募開始から1週間ちょいでこれならまあまあな気がするけど不足なのかしら
・・・賞金11万円はともかく副賞ポッキー111箱って多いな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 09:58:25.75 BVB7oL5k0
>>214
逆です、ボカロは社会の一部に過ぎません
調和という抽象性も社会の一部です、排除や敵対だって社会ですよ
それらを含めて考えて初めて社会性ですからボカロの話だけで語るのは
無理があります
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 10:22:21.95 KWxxNvAZ0
駄目だ「企業がボカロユーザーの教育担当するべき」とか
「ボカロは社会の一部」とか全然付いていけないわ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 10:31:56.50 kMhApH9y0
>>217
どこが逆なの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 11:06:57.56 DOHFkYst0
>>218
>>219
これは私の書き方が不味かったです。
>社会性ってのは誰が求めてるの？
に対して、「大きく言えば企業だと思います。」と応えたつもりでしたが
>仮にボカロ界隈に社会性をボカロ界隈に向けて
>繰り返し主張する必要性があるとしたら、誰がそれを担当するんですかね？
に対して「大きく言えば企業だと思います。」と読まれてしまった。ちゃんと質問とひもつけないとだめですね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 11:24:24.23 0l6TLOqN0
社会性って仕事相手が求めてるんだろ
ニコ厨がニコ厨に社会性を求めてもな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 12:11:49.88 65CdAPEm0
求められる最低限の社会性と言ったところで、社会人と小中学生にはやはり違いがある
ところが、２ｃｈにしろニコ動にしろネットというものは、大人も子供も基本同等な立場にあるからね
ネットだからこその子供みたいな大人、大人みたいな子供もいるし
どこに最低限の社会性を置くかは、なかなか難しい問題かな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 12:15:04.58 q6FO/BLoP
社会性についてずいぶんと小難しいことを考えているんだな
社会性がない世界では農家は種もみをヒャッハーさんに奪われる心配をしないといけないし
田畑を荒らされてしまうかもしれないし取引してもらえないかもしれないから
安全に生産活動をするには実力者と結びつく必要が出てくる
社会性があれば略奪なんてそうそう起きないし警察もある、小屋に野菜を置いて皿に100円と書いておいても盗まれない
作っても農協が買い取ってくれるし市場価格の維持管理もしてくれる（減反はあるだろうが）
これをニコニコに当てはめた場合、企業の庇護下にある人間や初音ミクをはじめとする創作の連環の中にある人間と
曲を上げているだけの人間とでは享受できる環境に大きな差ができるということ。