12/09/07 00:31:11.87 KPzDjaGG0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part190
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 00:35:21.21 KPzDjaGG0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 00:35:38.50 KPzDjaGG0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 00:36:04.32 KPzDjaGG0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 00:48:22.32 JdX8NNQz0
↓これ、もう応募集まんなくて企画ヤバイッてこと？
メルリの中の人応募企画の延長につきまして。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>この度は、8月6日より開催されました、メルリの中の人公募に
>おきまして、より多くの方にご応募頂く為に2012年11月30日（木）
>まで延長することに致しました。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:20:37.18 q41GOX3S0
URLﾘﾝｸ(a.yfrog.com)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 04:50:16.84 L5mR47y00
＞大きな声でバカなこと言う奴しか目立たないのであれば
＞みんなそういう方向にシフトせざるを得ないな。
このスレも例外ではない。
議論をエンターテイメンにしたい人、プロレスにしたい人、雑談にしたい人、本気で議論したい人。
いろいろいるが、マジョリティが望む方向に全体が歪む。
しかしマジョリティの方向性が必ずしも質的に優れているとは限らない。
今のボカロも、このスレも、政治も、インターネットも、すべてこの問題を抱えている。
この問題を解決しない内は目標を共有しないことになる。
目標の不一致した議論では無意味な意見の食い違いを繰り返す。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 05:08:24.47 MqCi8a1X0
内容について何らかの責任がある人間がいないことには議論したところで何も実行されない
にもかかわらずここで議論する意味を求めるのか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 05:22:31.93 p3P/Fhi00
俺の期待している議論はこういう方向です、ってちゃんと提示しておけば
食いつける人はちゃんと食いついてくれるでしょさ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 05:26:27.78 LREaIFfa0
民主主義は民度が高くないとうまく回らない
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 08:56:31.20 V+ZbL5080
議論の中身が生き物のように、成長や進化すれば面白いものになる
相手の主張の中で納得のいく部分は受け入れるという覚悟
それがお互いにあれば、どんな議論も有益なものに成り得るのだろう
でもつい、相手の言い分を一片でも認めたら負け、と考えてしまう
議論の中身ではなく、別な所で相手の価値を下げ、相対的な上昇を狙う
そんな考えから抜けられないうちは、どんな議論も岩石のごとし
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 09:15:21.65 WkWavYtU0
紅白は水樹奈々の二の舞になりそうだから出ないで欲しい。
あれはジジババどもに譲ってやれ。
初音ミクなら大晦日単独ライブいけるだろ。
ゲストにAKBとExile呼んでもいいからさ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:10:38.45 QsVepVCx0
>>12
水樹奈々って去年の紅白で初めて知った
感想はまぁ、ね（お察し下さいw
もしミクが紅白に出るとなると、どういう扱いになるか容易に想像ついてしまうから個人的には出てほしくないな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:27:02.54 cJQM4JcP0
別に紅白にでたっていいじゃない
とりあえず出るなら何の曲にしたらいいかくらいは考えてみようぜ
とりあえずVOCALOIDというものを理解してもらおうとするならオリジナル曲よりは既存曲を選ぶのがいいと思う。
ついでに爺さん婆さんも知ってる曲がいい、となると古い曲だ。
だが若者が知らない曲でもいいってわけじゃない、なるべく有名な曲にしよう。
とはいえ権利関係で躓いては話にならない、著作権のきれてる曲なら問題ないかな。
というわけで既存曲で誰もが知ってて権利関係でも何の問題もない「君が代」がいいと俺は思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:28:00.43 QsVepVCx0
補足
アニサマの時は観客が多少なりとも知っててくれたから助けてもらえたけど、完全アウェーな紅白じゃこうはいかないだろうな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:31:13.60 GBEE5iyZ0
その水樹とやらは紅白で何をやらかしたの？
或いは酷い目に遭ったの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:37:20.30 QsVepVCx0
>>14
カバーはカバーで一部とはいえ原曲のファンから反発されるもんよ・・・
HMOの件ですら猛烈に反発する人いたくらいだし
理解してもらえる可能性が低い場に出るのはマイナスでしかないというのが俺の主張
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:39:56.45 WpsmdV1N0
難しいところだね。
コンテンツは大きくなるとアンチや寄生虫も呼び寄せる。でも有名になれば
スポンサーも引っ張れるから大きなイベントもできるようになる。
紅白に出れば確実に箔は付くし営業もしやすくなるだろうけど、変なのに
目をつけられるのも嫌だしなー。
個人的に
・どこかからの生中継（年末カウントダウンなら最高）
・製作はセガ、バンドは39ｓ
・歌詞のテロップ付き（一般人向け）
・お前らがサイリウムで盛り上げる（コールは音声消しでTVには流さない）
だったら出場おｋだと思う。
絶対ＮＧは変なアイドルとコラボとかバックダンサー扱いねｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:58:12.39 QaPOTcYs0
バックダンサーは大感謝祭で実現済みだし、歌詞のテロップもNHK側で用意してるだろう
サイリウムもジャニ集団が多数出演するから紅白では当たり前
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:14:13.78 WkWavYtU0
>>16
メイン会場から切り離された空間でアニソン以外の曲を中途半端に歌わされた。
何事もなかったかのように次の歌が始まるし。
朝のニュース番組で音楽売り上げランキングが紹介される際に
宗教モノやアニソンが何か腫れ物を触るみたいな雰囲気で
司会者から何も言及されず、さらっと流されるのに似ている。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:29:19.24 GBEE5iyZ0
なるほどそりゃあ酷いね。
だったら何で招いたんだよって感想も、出ても不思議ではなさそうだなそりゃあ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:30:35.42 qJyIcI6/0
紅白のメイン会場の入場券て確か年齢性別が偏らないようにNHKに選別されて
本人確認も必要だから転売も出来ないんじゃなかったっけ？
声優とかミクとかもし出るなら隔離された会場にオタ集めてやったほうがいいんじゃないの
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:30:43.05 i3h4Ku+e0
小林幸子の代わりに巨大化したミクダヨーさんが雪椿歌うんだよ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:34:03.73 GBEE5iyZ0
電飾に不具合があって発火
宙づりのまま炎上する巨大ミクダヨーさん…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:21:27.03 p9MO9XKF0
そのまま歌い続けると子供にいいトラウマが残せると思う
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:46:26.53 6ZoCm6keO
一切の手抜きを許さずおでんを作ってきたｒｙｏと衆愚にまみれ愚痴みたいな曲を並べる有名Ｐとを見比べると
才能の保護は大事なことなんだなとしみじみと感じる
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:52:10.16 qJyIcI6/0
有名Pになって叩かれましたな歌がそんなに感動したのか
お前らDisられてるだけだろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:53:39.42 QMRp48Gv0
そういえば「ryoはベタ打ち」説が復活してたな
オフに通いつめるような奴が言っていたから
改めて誰かが広めてるんだろうけど
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:06:58.01 QaPOTcYs0
ボカロエディッターではベタ打ち、波形編集でゴリゴリが正しい解答だよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:09:06.75 n85udLWj0
紅白で中継出演は大物歌手でもあるぞ
中島みゆきが極寒の黒部ダム地下トンネル内で歌わされたり
ryoを神聖視する気は無いが、
他人や社会や企業や大人()をdisる曲や発言と攻撃的パフォーマンスで人気を得て
「斜に構えたオレかっこいい」なアピールに余念のない最近の有名Pたちを見てると、
disらず愚痴らず前向きな事だけ発信してあそこまでになった事には今素直に敬意を表する
ODD&ENDSの歌詞も「好かれず、がんばっても理解されず悲しい」とは感じられるが、
「オレを理解しない奴らがクソだ」では無いんだよな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:12:47.71 qJyIcI6/0
>>30
みんなにイジメられたけどボクにはミクが居るからいいもんなキモオタの歌じゃん
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:13:50.95 QMRp48Gv0
主張変わってるやん
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:14:23.75 qJyIcI6/0
ま、だから共感を呼んだのかな
俺にはさっぱり理解できんが
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:15:15.68 qJyIcI6/0
>>32
虐めたのはお前らだろ
そして今も有名Pは糞だとか行っていじめてんだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:16:24.08 QMRp48Gv0
「お前ら」の定義おねがい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:18:10.75 qJyIcI6/0
有名Pに嫉妬して叩いてる奴ら
あ、ごめん。≫32と>>26が同一人物だと勘違いしてた
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:21:09.44 nqosu/n+0
>>35
つ URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:21:59.73 iprWvVVU0
>>34
興味深い流れです。
「disらない人は素晴らしい、それに比べてdisる人は」と、disる人をdisる。
その時点でdisる矛先は発言した自分にも向く。・・・・なにか同じ言葉ばっかりでてきてゲシュタルト崩壊しそうです(^^;
「人をdisる行為を私は認めない」と、自分で止める手もある・・かも知れませんが。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:22:49.08 WpsmdV1N0
ryoさんはミクと一緒にデビューしてからずーっと叩かれ続けてきた人だからね。
というか今でも叩かれてる。
それだけにおでんはミクオタにはグッと来るわけですよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:34:35.87 QMRp48Gv0
今では消えてるカバー曲動画でも、オケや画像使用の件で
延々と「正論」で殴り続けられてたもんなあ
おまけのトークロイドとか上手だったんだけど
考えてみればメルトの絵のトラブルからここまで来てるのか
もちろん当人の見えない部分での努力はあるにせよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:58:03.64 lymJXg1k0
ミクさんは一つ所にしかいられない生身の歌手とは違うんだから
紅白に出るその裏で別の大晦日イベントとかにも出たらいいんじゃね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:00:33.55 fpxsruZBO
ニコ動やTwitterとかネットのおかげで作家との距離が近くなったよね。
昔ならこんなの業界人の特権なわけで。
バブル期に新宿で仕事してた時期があった。
昼休みに食事に出ると近くの某有名プロダクションとか、その取り巻きの人たちと席が近くなることがよくあった。
彼らが当時自慢気に喋ってたことって、今じゃあ当たり前に、みんながネットで語り合うようになっちゃったよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:04:15.01 QaPOTcYs0
>>42
ボーマスの打ち上げとかのオフレコでしか話さない事も多いので、その辺りの優位性は変わらんよ
単に裏っぽい表の情報の発信源がテレビからネットになっただけだ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:08:22.69 i3h4Ku+e0
誰もが業界人になりたいわけじゃないんだよ
優越感ゲームが一番面白い人生ゲームという時代じゃないからね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:19:53.81 QMRp48Gv0
いちごシェイク飲んでなさいよって話だわな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:45:41.71 6ZoCm6keO
>>31
切っ掛けは他者であっても自分の内なる世界を広めるのも狭めるのも自分の意思次第という歌だが…
そこまで自分が可愛いなら腐るのも仕方ないね
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:48:51.67 8vB9l6fR0
>>45
電通新入社員はつらいな・・サム・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 15:04:55.02 66Za9BV40
どんつーどんつーどんつーどんつー
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 15:09:44.66 y43kOmiY0
>>46
俺が！俺たちが、ミクさんだ！と言う歌ですね、わかります
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 15:10:25.37 iprWvVVU0
>>46
ODDS&ENDSの歌詞は・・・自分の意思次第、というほど強くないかも。
どっちかというと浄土真宗的な他力本願の感覚を感じます。
念のためですが、他力本願は「自らのおごりを捨てて純粋に救いを求めることで救われる」と言う感覚で書いてます。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:52:52.59 V+ZbL5080
伝えたいのは思い
間違った伝え方でなしに、伝えたい思いが伝わっていくのならば、
伝え方なんてどうでもいいじゃん
そんな理解をしたな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:50:59.43 fpxsruZBO
阿久悠はすごいね。
歌詞ってのは主観を演じて書くこともある。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 18:30:34.30 fpxsruZBO
>>43
>>44
そうかなあ。
TwitterでのＰや歌い手とその取り巻き見てると、昔ながらの業界人ゴッコがTwitterに引っ越してきたみたいに見えるけど。
こんなの昔は業界周りにいなけりゃできなかったけどなあ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:13:11.39 iprWvVVU0
仮面ライダーウィザードのねたが
日曜朝にテレビ見てない層にもソーシャルメディアを通じて届いてしまうというのは
「言葉」に力があるとメディアを乗り越えたりするってことでしょうか。もちろん基本的なファン層という基盤はあるとしても。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:17:48.93 p3P/Fhi00
TV見てない層ではなくニチアサファンをフォローしている層ではないのか
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:08:50.83 i3h4Ku+e0
なんかニコ厨なら仮面ライダーとプリキュアくらいはチェックしてて当たり前となっても辛いものがあるな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:28:09.87 ytEq/RPI0
ウィザードねたと聞いて。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:45:13.58 6HOcqN0M0
素でニチアサが何かの部品メーカー名かと思った・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:09:02.29 qJyIcI6/0
歌ってみたも顔負けの素早い便乗
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:21:40.19 eOKpuDwY0
お友達の輪に入れなくて遠巻きに見てる人みたいですね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:11:20.96 6ZoCm6keO
>>50
おでんはｒｙｏセガソニーのうｐ主応援ソングだと思う
厨二受けに囚われ見てくればかりを気にする彼らが決して目を向けようとしない世界をあえて使い
シルヴァスタインの世界を展開するのは並の感性ではないと思うし、
ナタリーでは自分の話ではなく164の調教に一切の手を抜かない様子を出している
何より、暖かいんだよね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:29:52.93 6gvOcKGC0
哲学とか思想関係の話題は生兵法かなとも思いつつ。ほんとは専門家の意見があると幅広がるんですけどね。
>>61
シルヴァスタインの「おおきな木」あたりの世界だとキリスト教的な神の慈悲の実践という感じがします。
魂の救いを得るためにはおおきな木のような存在であろうとする、と言う感じ。
ただ、ここは日本古来の思想・文化の延長にryoさんの作品もあるという仮説から立ってみたいと思っています。
人間の不完全性に立つという認識はキリスト教のそれと似たところがあるのですが、伊藤益氏によると
日本文化のそれはそこからちょっとちがった方向に進むようです。
あなたも私も皆だめだめだからこそ、悲しいし、いとおしいし、いつくしむのだと言う思想。
であるが故に「厨二受けに囚われ見てくればかりを気にする彼ら」にも慈しみの感情は向きます。
>でも実際社会に出てみれば自分の意志なんてそうそう必要じゃなかったり、
>必要としない仕事っていうのがほとんどだったりして。
>そういう人間が数多のようにいるこの日本の中で暮らしていくうちに自分自身の価値なんてとっくのとうになくなって、
>毎日の忙しさにただ追われているだけの生活というのがある意味普通になってきちゃって。
>というかほとんどの人はそうだと思うんです。
>でも自分にはミクがいた。自分が人と違うことがあったとすれば、たぶんそれだけです。
>そんな思いを楽曲にしたのが今回のODDS＆ENDS。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:44:30.32 qpmLgOO00
>>61
すっごく、内輪的な物語を伝える事で、広い範囲にメッセージを伝えている作品だと思います。
もっと普遍的に、理解されない事や、誰かに助けてもらうこと、それへの反発、
そういったものを越えたところで世界が開けるという感じの。
少年、少女には伝わるんじゃないかな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:50:04.66 bZqfs365O
しかし、ryo ＋ ボカロ じゃなかったら注目されなかった。
曲と詩だけじゃなく、背景もセット。
とゆーか、切っても切り離せないからこそ共感呼ぶんじゃないのかなあ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 02:29:07.38 bZqfs365O
だからボカロの世界に限定されてしまう勿体無さもあるなあ。
この間、有線でかかってたけど、ボカロファン以外のどれくらいの人の興味を引いたのかなあ。
まあ有線だと知ってる曲が流れないと聴き入ることなんて、殆ど無いけど。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 04:36:00.34 mdn6TCpU0
深読みしすぎじゃないか？
要は初音ミクとryoのラブソングみたいなそんな感じだろ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 04:56:32.10 CR0QsJE40
ＭＭＤ杯選考委員の尻Ｐの総評コメントに感服をした。
自分が上手く言葉に表せない主張を作家ならぬ美しい文章で伝えてくれる。
特に文章内の「このことで私が望むのは、MMDerにではなく、その視聴者に対してである。」
此処の前後の語りはボカロ界隈にも言えることだから、是非クリエイターのみならず
ボカロファンと呼ばれるような層にも読んでほしい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 05:05:06.24 nBSSUjI50
Pなんて呼ばれるべきなんだろうか？
Pなんて言葉いつ廃れるかわからないし…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:00:39.23 0veLSZ130
いつ廃れてもいいネタの1つだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:38:51.22 Sx4krYVM0
ID:qJyIcI6/0のように見てくれで判断し見下すことを説く権威主義な流れを明確に否定したうえで
神は細部に宿るという例も挙げ、時代に流されるのではなく味方につけることを説くという
アマチュアに対するプロの役割を明確に果たしているのだと思う
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:41:59.40 QWudKBo10
これか。
MMD杯公式ホームページ - 閉会式会場
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:44:13.33 0veLSZ130
＞選に漏れた人は、どうかへこまず、いつか傑作を送り出してほしいと思う。たとえ対象がミクのパンツ一枚であっても、皺や縫い目のひとつずつに命を吹き込み、視聴者を魅了する―
そんなMMDerには「映像の魔術師」と呼ばれる資格があり、そう名乗る権利があるのだから。
泣いた
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:31:58.97 Y0qmr86r0
なんでこんな啓蒙口調なんだと思ったが尻のひとならいつもどおりか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:36:59.99 z9P7hgJR0
DIVAミクさんをカマキリ、キモイ呼ばわする様な奴が言うと薄っぺらく感じるわ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:39:42.34 CDtRmeXc0
MMD杯の閉会式動画見て「再現動画批判」がぽつぽつ出始めたのを見て
MMDが特別、なんて話はないんだと思いました。程度というか量的なものであって。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:08:15.66 Sx4krYVM0
視聴者が判断できない要素に基本ノータッチなだけで
MMD杯前後にはPV枠を作れ版権モデルを使うなという御一行様が集団でやってくるよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:30:58.47 E1MEOVYb0
>>75
全く同意。
既出の全く同じ手法を、ただ人気の人形を寄せ集めて動かしただけで、
もはやデータベースや記号の組み合わせですらない。
ただのコピーじゃん。
そんな作品が優勝・準優勝とってしまうってところが終わっている。
いや、想像力のある作品や物語のある作品もあるが、
そういう作品よりも、大衆の「繋がり」を満たすものが評価される。
それが終わっている。
でも大衆はそれで満足なんだろうねー。
結局今のボカロ界隈と変わらないな、MMD界隈も。
今のところまだボカロよりはマシだが、そういう流れにあることがこれで明らかになった。
ボカロも東方もMMDも、最初は純粋だったのに、結局大衆によって萌えや繋がるための道具にされてしまう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:43:29.52 Sx4krYVM0
これはひどい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:44:03.32 r8fu5fI60
シャバドゥビダッチヘンシーン♪
シャバドゥビダッチヘンシーン♪
∧∧
(ﾟдﾟ )っ さぁ、ショータイムだ。
／}費{
<|_ﾄ._|>
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:57:18.09 IA33InTe0
ごめん・・・最初は純粋にＭＭＤで遊ぶのが目的だったのに・・・・
いつしかモデルのパンツを確認するのが目的になっていた・・・
ごめん・・・・不純な俺を許して・・・
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:00:11.39 CDtRmeXc0
>>77
第１回MMD杯マイリスト最多獲得動画見るとMMDが「最初は純粋」とは思わないです。
むしろ、雑食的な、排他ではないところに、ボカロ楽曲制作とは違うMMDの良さがあるというのが
今のところMMDを賞賛する人の論理展開なわけで。ただ、それも盤石ではないと思えるという話。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:20:10.47 bZqfs365O
雑食だって好みはあるし。
数が少ないうちは手当たり次第視聴できても、増えるとそうは行かなくなる。
あくまで自分の好みを追求する人もいれば、探すの面倒になって人気のある動画見るようになる人も出てくる。
視聴者が増えれば外の世界の傾向を反映するようになるのは当たり前のことだし。
そうすると、昔からいた人の中で探すの面倒になった人は、その傾向に引きずられるでしょ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:21:16.21 M8BQQFpZ0
MMDをDLしてちょっとドキドキしながらパンツを覗いたりしたことのない者だけが>>80に石を投げなさい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:26:20.72 Sx4krYVM0
この動画のコメントを見れば視聴者が元ネタの状況で態度を変えている様子はないよ。
が、作っている側がそれってどうなの？と思うことなら幾らでもあるだろうから
そういう時はそれを口で言っても意味がないので気に入らないなら自分で作れというのがMMDの不文律
第9回MMD杯 名場面集 【MMD杯支援動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>77
＞そんな作品が優勝・準優勝とってしまうってところが終わっている
優勝準優勝みたいな数字で得られる賞はおまけで選考委員、ユーザー支援動画という人の手を介した賞が目的だよ
ただ動画を生産する労働者を評価すべきとかそんなのありえない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:37:55.83 CDtRmeXc0
>>84
その辺がまさしくかんなさんのときからの伝統なわけですけど、
それは結局の所いま制作にかかわっている人の属人性に依存しているのではないかという話です。
Gたまさんにせよ、ゴロゴロウさんにせよ社会経験ある人なわけで。
これが制作にかかる人の年齢層がぐっと下がっていくとまた違ってくるんじゃないかな、という感覚はあります。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:39:38.73 M8BQQFpZ0
「終わっている」君はMMD杯が金銀銅の発表を前座に持ってくる大会であるってことをまず理解しないとダメですよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:58:31.81 E1MEOVYb0
でも、事実として、数値的にはそういう結果があるわけだ。
これは大きな勢力がすぐそこまで押し寄せてきているという危機感を持つべき。
今MMDが純粋性を保つことができているのは、MMD杯内で共有されているその「数値以外の何か」があるからでしょ。
でもその大きさよりも、数値の力の方が大きくなったらMMDもボカロのように大衆の欲望に飲まれる。
しかもその危険性は、MMDが成熟し、大衆の興味を引き付ければ引き付けるほど増す。
ボカロの教訓を忘れるな、同じ失敗を繰り返すなよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:59:55.86 Sx4krYVM0
これはあれか、歌い手みたいなパフォーマーが冷や飯を食い
労働者が動画をアップしただけでお金が入って人気者になれる世界を用意しろということなのか
>>85
CGM、消費者生成メディアが人の心のありかたで人の流れが変わってしまうのは当然ではないかな
＞これが制作にかかる人の年齢層がぐっと下がっていくとまた違ってくるんじゃないかな
ひとしずくPの魔法の手とかどりこの歌に形はないけれどを聴く感じだと
環境次第でそこらへんは幾らでも乗り越えられるんじゃないかな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:02:57.56 g/Px8+eV0
あえて今のMMDスレから引っ張ってくるんですが。
この辺の問題意識もまた、MMDだからボカロ曲だからと区別するものでもないと思っています。
そして、もしMMD界隈がこの問題も乗り越えられるのならそのときは社会すらも変革できるでしょう。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 17:56:24.96 ID:k2xcQMJq0
"子供だから"が免罪符として機能するのは
子供を大人に育てられる環境がある場合に限る
だからネット界隈で"子供だから"は免罪符とならない
ニコニコなんかで目に余る言動をする子供らが、それらの
行為を咎められることなく年を重ねるとしたら・・・
・・・日本の将来的にも笑えないぜ
▼ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 18:35:10.22 ID:eyvgqf6J0
>>590
子供がネットで問題起こしやすいのは、
自分が書き込んでいる場所に同世代以外の住人がいるって意識が欠落しているせいもあるよ
うぷ主にすら、同世代だと思い込んで自分の小さい物差しで叩きコメするケースが多すぎる
▼ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 19:05:31.04 ID:k2xcQMJq0
>>606
意識が欠落しているというか、思春期真っ盛りだと
背伸びをしたい時期という理由が大きいと思う
中二病とも言うな
それ自体はしょうがないことだと思うけど、リアルなら
多少なりとも働く自制や社会による抑止がネットでは
働きにくくなる。ゆえに問題行動がエスカレートしやすい
んじゃないかな
>>608
今のネットというかニコニコ界隈で導くはかなり無理ゲー
何か上手い策があるなら自分も知りたいくらいだ
リアルのネット教育に期待するしかないのかなぁ・・・
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:19:06.25 xi2ly2iB0
ネットが小学生から大人まで、全て一様に同列に見せてしまうっても確かに問題だと思うが、
もっと根本的にマズいのは、今の若者の欲望。
今のアニメとかラノベとかの流行を見てると、なんかもう絶望的。
可愛いい女の子が出てなきゃダメで、読解の必要なものは面倒臭いと拒否し、
その場が良ければそれでいい、みたいな欲望。
こういう欲望がインターネットを覆ってから、あらゆるWebがつまらなくなりはじめた。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:37:56.11 Gwx29DbJ0
ＭＭＤの純粋性って何だよ笑。
清貧さを気取った、臭っさいアマチュアリズムか？
そんなの作り手のオ○ニーだろ。有り難がる理由が分からんわ。
ウケ狙いの一点突破の作品の方が、余程潔くて好感がもてる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:39:43.10 NK2CCHpb0
>>77
＞ボカロも東方もMMDも、最初は純粋だったのに、結局大衆によって萌えや繋がるための道具にされてしまう。
こういう感情が駄目で、オリジナル製品が評価されるのが正しいの？
オリジナル創作でありさえすればいいならプロが作った地上波アニメがありゃ十分、アマなんぞ不要だぞ？
８月３１日はミクちゃんと青峰の誕生日ですね、今日はまだ８月(??? )
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:43:47.08 +j14qWQd0
>>90
それもなんかおっさんの懐古趣味みたい考えだな
人気のボカロ曲は大百科の掲示板でよく解釈論争されているけど
若年層が主流になったニコニコ・ボカロ界において、若者に難解なものが煙たがられるだけなら
そんなものは生じないんじゃないかね
それに考えずに楽をしたいって欲望は若者だけのものじゃないと思うよ
反原発集団の思考停止ぶりとかひどいもんだ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:53:45.39 NK2CCHpb0
つーか、ボカロ曲の今の状況はミクの初期のヒットにかかわった人らが
ヤマハと一緒になって欲望のままに引っ掻き回したせいで若年層がどうのこうのはほぼ無関係だろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:53:46.34 XOsFgaft0
相変わらず壮大なスレですね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:55:46.48 RfHOkSIt0
若者関係無いだろ
金儲けたいだけのおっさんどもが集まってきて売れ線に特化してるだけ
金の関わりがまだ少ないMMDは今でもカオスだ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:29:09.23 xi2ly2iB0
>>92
＞こういう感情が駄目で、オリジナル製品が評価されるのが正しいの？
＞オリジナル創作でありさえすればいいならプロが作った地上波アニメがありゃ十分、アマなんぞ不要だぞ？
問題なのは記号（東方、萌え）を使うことじゃない。
記号さえ配置してりゃウケる（少なくとも数値的に）というのが問題。
もちろん、自分があの作品の良さを理解できていない可能性もある。
だから、ぜひあの作品の良さを解説してもらいたい。
どうせ、解説するようなことなんて何一つないんだろう？
その薄さが残念。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 06:41:02.52 g/Px8+eV0
>>97
>記号さえ配置してりゃウケる（少なくとも数値的に）というのが問題。
記号を配置すれば当然のごとく「副作用」も出ます。キャラクターであったりアーキテクチャであったりに起因して。
それをどうやって抑え込むかと言う課題をクリアしているから受けているのではないでしょうか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 06:52:10.65 cv0htJAP0
民主主義というのは、ためになるドキュメンタリーが軽視されて
作り物のドラマや幼稚としか言いようがないアニメが重視されることなんだよ
ばかげてる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:16:53.38 NK2CCHpb0
それは人治主義では
>>97
専門的な世界は専門的な知識のある人しか受けないから、
ボカロ曲であれば身内であるボカロPや歌い手に営業をかければいいんじゃないっすかねえ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:51:20.47 q2/mYj730
>>97
「あの作品」って何の作品のことなんですかね。
「どうせ」なんて言葉を使うと親にひっぱたかれたもんだが…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:43:06.52 cv0htJAP0
短い曲と長い曲はどっちが人気あるの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:56:59.12 g/Px8+eV0
>>102
長いか短いかではなくて、「情報化しやすい曲」が人気なのだと思っています。
長い曲でも「壮大な叙事詩」と変換できれば伝わりやすい。
さらにいえば「情報そのものがシンプルで伝わりやすい形に出来る」と
伝達効率があがって人気も出るのでは。「みっくみく」とか。それがなにものか伝えるのに２秒もかからない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:59:15.61 dqugsLdR0
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
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創価,死ね
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創価,死ね
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105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:26:45.69 3psh1KIN0
>>103
ハチさんみたいな支離滅裂な歌詞の曲については？
よく分からない歌詞、と一言感想で終わるならすべての曲についてそんな感じで感想つければ伝わるんじゃない？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:33:09.57 g/Px8+eV0
>>105
たとえばパンダヒーローであれば「パッパッパラパッパラパパ♪」
こういう「情報化」出来るものが伝達しやすいのかなと。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:01:41.30 FB8S18bI0
みっくみくの伝達効率がいいのは過去に流行ったという結果であって、
「みっくみくにしてあげる」そのものが分かりやすいとか情報化しやすい存在になったのはその後のことだと思います。
繰り返し聞いたり、その曲を聞いたことのある人口が増え、話題になることで
集団の共有知識が訓練され、今の伝達効率を発揮しているのであって、
それはつまり再生数がミリオンいけば何でも高い伝達効率を得られるということです。
また、名前と雰囲気を結びつけることによってなされるそれは事象を正しく理解することを必要としません。
原発問題でさえ「反原発」というだけで多くの情報が想起されます。しかし原発問題はシンプルでも何でもない複雑な問題です。
過度な抽象化、レッテル貼りを使用すればいかに複雑な話題でも単純化して理解した気分になれるのです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:04:44.77 g9gzH4oD0
>>106
「情報化」という言い方には違和感を感じるな。
音楽は情緒や情景をダイレクトに伝えることはできるが、ロジカルな情報そのものは伝達しにくいものだよ。
例えば「緑のロングツインテール。スリムな体型の１６歳の女の子」を歌詞がない音楽で、
他人にイメージを伝えることは難しい。
なので、情報伝達そのものはビジュアルか歌詞、台詞に頼らざるを得ない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:05:33.59 FX6jzjgr0
ハチ曲の動画は歌詞の意味がよくわからない代わりに
とっかかりのいい情報が割と多く見いだせるし、
実際そのとっかかりを媒介して曲が知れ渡った印象がある。
マトリョシカならミクとグミのフード付きパーカーのデザインや
動物の耳のジェスチャー、そして何より女の子二人が楽しげに
じゃれあっている様子がそれにあたると思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:15:27.07 GTfCtEf9O
>>102
歌い手が楽しく歌えるもの、物語があるもの、独創的なもの等が抜きん出ていれば時間はあまり関係ないんじゃね
つか、バックで戻られる、とりあえずマイリストがウォッチリストより目立つという
ニコニコ動画の性質が高速歌詞や全編サビ進行に拍車をかけているからそっちを気にした方がいい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:21:34.28 FB8S18bI0
> 高速歌詞や全編サビ進行
私も最初の数十秒が前奏だったりするともやっとすることがあります。
投稿されている曲をたくさん聴いて良曲を探したいので、
最初の１０秒くらいで私の趣味に合うかどうかを判断したいのです。
一方でサムネでそのPVが面白そうかどうかを判断している自分がいることにも気付かされます。
音楽目当てで動画を探しているにも関わらずです。
サムネを見てクリックをためらった動画エントリもたくさんあります。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:32:11.00 g/Px8+eV0
>>108
情報化はロジカルなものに限りません。イメージ化、ビジュアル化でもいいです。
ポイントは「把握・伝達にかかる時間を圧縮できるか否か」なので。
ポピュラー音楽作曲のための旋律法
聴く人の心に響くメロディラインの作り方
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)
から引用。
>旋律とは時間にそってならべられた音の連なりです。そして音楽もまたそうです。
>リズムも和声も楽曲の構成も、時間の中で意味を持ちます。
>そのため、音楽を聴く行為には必ず時間の消費を伴うことになります。
>３分の曲を聴くには、必ず３分の時間が必要なのです。
音楽を音楽として受けとめる限り「時間」から逃れることはできない。
となると、何らかの変形で時間の制約を取り払えると伝達効率が上がる。抽象化とかビジュアル化もそう。
媒体がTwitterであればキーワード化もおおきな「情報化」の手段でしょう。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 11:00:21.35 g/Px8+eV0
>>110
人とのつながりに対する飢えをニコニコ動画というサイトで満たそうとする必要はないと思います。
まさしく指摘したようなアーキテクチャの特性上、向いてないと思っています。
「ニコニコ動画は、私の母になってくれるかもしれなかったサイトだ。」とか言われても困っちゃいますし。
人とのつながりへの飢えのために、「作品」を「作品として向き合う余裕」もなくしていないだろうか。
そういう問題提起をしてみたいなと思っています。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 11:00:28.40 FB8S18bI0
>>112
音楽を聞く、PVを見る、話題にするという経験を共有するからこそ
より少ないチャンク数（情報の要素単位）によるラベリングが成立するのであって
その頃にはすでに流行っているのだから、原因と結果が逆なのではないかというのが私の主張です。
大量に流通するから情報伝達が効率化されるのであって、
初めから大量流通を前提に設計すれば売れるかというと
それは記号を並べただけの粗悪品でしか無いと思っています。
>>102
音楽作品の時間についてはすでにフルで２～５分くらいという暗黙の了解のようなものが出来上がってますし
その範囲内なら特に差は無いでしょう。リフがくどすぎるとか、延々同じ旋律がループするなど
つまらなかったらブラウザで適当に戻りますから、全体が何分かというよりは飽きさせない工夫があると良いです。
そのために>>110で言われるような高速歌詞や全編サビ進行が重要になってきます。
過去のデータを参照するなら「みっくみくにしてあげる」の１分３８秒が最適解ということになります。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 11:29:45.31 g/Px8+eV0
>>114
>原因と結果が逆なのではないかというのが私の主張です。
どっちもある、かなあ。
「初音ミクは記号化しやすいのがよかった」という認識はかなり昔からあって
それは後のボーカロイドのデザインに大きな影響を与えている。
結果論かもしれませんが「39」と言う数字でさえ伝達媒体として機能できてる。
メディア特性に応じて変形しつつ伝達できる可塑性みたいなものは必要かなと思っています。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 11:49:50.46 GTfCtEf9O
ミクは私の母にと返そうと思ったが割りと洒落にならなかった
>>113
専門知識の要るものを消費者に求めるのが悪いとしか言いようがないかな。
自分の曲を歌いたい、好きだと思ってくれる人を求めれば道も開けるんじゃね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:31:35.82 g9gzH4oD0
>>112
となれば、楽曲そのものを聴くよりもニコ動のコメントをざっと見た方が、直感的な評価は把握できることになる。
しかし、そこには陥穽がある。人間は、他人が評価しているのを見て安心したいという欲求がある。
他人の意見に左右されがちな人は、コメントが荒れているとそれだけで聴くのを止めてしまうだろう。
また、ボカロ楽曲の特徴として、明るくPOPで楽しい曲調でありながら、歌詞はひどく重苦しく、
絶望感にあふれた鬱な内容だったりする。
そのギャップがまた魅力でもあるのだが、これは実際に聴いてみないと分からないだろ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:58:43.00 g/Px8+eV0
>>117
ええ。情報化に伴う変形の副作用は多かれ少なかれありますね。
聴く前にマイリスト率見て先入観持ってしまうとか。
この辺の話は・・・何度も引用してなんですが亀田誠治さんの講演がわかりやすいと思っています。
2007年のもので、今となっては配信音楽も売れてない時代ではありますが基本認識としては妥当性高いかと。
JASRAC寄附講座 音楽・文化産業論Ⅱ
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
ただし、亀田さんの中で行く道が開けているかというとそうではないんですけどね。
>そして今日皆さんに伝えたかったことは、「音楽を情報にしないで欲しい」ということです。
>情報に踊らされず、耳で聴いて、身体で感じて、心で聴いて欲しい。
>そして、自分の好きな音楽を選んでいってもらいたいと思います。
私もそう願うくらいしかできない。
>>116
「自分のように、自作曲を受け入れて欲しいと思っている他の人」がどんな気持ちだろうかと思いを寄せることで
開ける道もあると思います。自分がしてもらいたいように他人にも接する。それが「慈悲」と言うものかなとも思います。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 14:00:06.06 Jhl8DvG4O
高みから見すぎ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 14:40:46.15 u9ufioTv0
極端に言うと情報量としては、ネットインフラ考えるともう音楽なんて相対的に言って俳句程度の情報なんだよ。
それを情報にしないでって言ったってもう付加価値高めてなんとかなるレベルじゃないと思うよ。いい俳句だからって何千円も払わないでしょ？例外はあるかもしれないけどさ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:30:25.68 /epI30QQ0
>>97
たぶん上位2作の事だろうと思うのでMMDユーザー、ウォッチャーとして。
準優勝のガキ使はジャンル人気のパワーに隠れがちですが
BGMなし台詞なしエフェクトカメラ最小限、モーションとネタのみ勝負という
内容自体は極めて硬派な珍しい作品です。（だからこその呼び水としての人気ネタチョイスでしょう）
単純な視聴者は「アリスかわいい八頭身きめえ」と楽しみ、
通は極限まで磨かれたモーションと
人気要素の詰め込み具合や料理の仕方、コメント誘発箇所、罰金広告システム等
清清しいまでに露骨な再生稼ぎテクの妙を楽しむ。
また細部にわたる丁寧な仕上げが元ネタへの深い理解と愛、執念すら感じさせる一方で、
「銭ゲバ化したボカロ厨が東方厨をフルボッコにし、萌え豚をしばきあげる」という
ブラック過ぎるテーマ、そして単純な視聴者がそれに気づかず喜ぶ皮肉な構図も見ものです。
人間ドラマとしては、作者は連覇のかかる4回杯を硬派なネタで完敗後、
5回杯ではめちゃくちゃに叩かれるのを承知で悪林檎パロを投入し圧勝リベンジ、
自主謹慎した経歴がありますが、
2度の欠場を挟んだ8回杯では閉会式ED採用や
ニコニコ超パーティで上映されるほどの超正統派なボカロPV作品で復帰しています。
その返す刀がよもやの今回、ガチで3勝目を狙ったかのような取り組みでしたが、
最新エフェクトとド派手な画作り、ボカロや東方以上に瞬発力のあるゲーム勢票の取り込み、
そして前回優勝者含む強力なスタッフを得たスパロボがその野望を阻みました。
こちらは旧来の手法を極限まで高めたガキ使とは対照的に
MMDらしからぬ進化を遂げた本格的なエフェクトと質感、豊富なハイポリメカモデルと
得意箇所を生かしあう複数人による合作という新たな制作形態、
しかも予選上位のネタかぶり同士があろう事か手を組んでしまうという点が画期的でした。
万策めぐらし磐石の態勢と貫禄を見せつけた古代の魔王を
ライバル同士だった新世代勇者パーティが土壇場で協力し、
（途中怪しい数字の動きがあったにしろ）
最終的に打ち倒したかのような劇的胸熱な展開と言えます。
ちなみに杯優勝作品は後の杯作品ラインナップに少なからず影響を与えるのが通例ですが、
大差での決着が多いMMD杯において4000マイリス差はなかなかの僅差。
昨今多く見られるエフェクト満載の画作りと比較すれば、
一見地味な画であるガキ使が再生やコメント数等で他を圧倒している点を踏まえると
次回の杯はどちらの系統が優勢なのか、はたまた別の系統が席巻するのか、こちらも見所です。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:31:53.96 NK2CCHpb0
ボカロPは歌い手、絵描き、奏者と様々な世界の人間の導線となりうる立場に居ながら
何故彼らの世界を晒してその位置に座ろうとするのか。
農家が居て、猟師が居て。彼らは単独では生きられない。
ボカロPは歌い手や絵描き、奏者に歌詞を渡し代わりに繋がりをもらい世界が少し広くなるんだ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:51:40.03 NK2CCHpb0
>>118
自作曲を受け入れるということは、彼らは自作でない曲を求めているということかな？
ぶっちゃけそれは誤りだと思うよ。必要としない限り必要とされない。
有名Pであっても過去にはこのような歌を作り、そして支持されている
変わったのはボカロPなんだ
【初音ミク・リン・レン・ルカ】夢の続き【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:09:39.18 ZsIkHJYB0
>>123
>必要としない限り必要とされない。
それは「自らを他者への奉仕者と位置付けることこそが生きる道」と説いているように読めます。
極論を言えば、全体主義に陥る危険を感じますし、あるいは反動として「介護疲れ」的な消耗による事故の危険も感じます。
「自分がやられて嫌な思いをすることは相手にもやらない」程度が、
個人的には、趣味人としての適度なバランスだと思います。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:34:24.83 xGEmSn070
ある新しい物事が普及することが、その分野の勃興や隆盛ではなく、低価格化による地盤沈下を意味するというのは、
なんなんだろうな。00年代以降の特有の現象だと思うんだけど。個人的にはすげえ理不尽な感じがするわ。
なんていうか、問題は「市場」ではないと思うんだよね。この病の根源は、もっと何か別の人の組織化にある気がする。
例えば、90年代末よりネットが普及して、文章を書く人々の数は飛躍的に増えたよね。
これはプロの編集やライターとしては、いい兆候のはずだった。市場の拡大だから。皆が文章を書くようになれば、
優れた才能の価値はより認められる。俺もそう思っていた時期がありました(￣ー￣)
でも、現実にはそうはならなかった。逆にプロの価値は下がったし、食えなくなった。
ネットの普及によって現れた新しい書き手たちの群れは「市場」を形成しなかったからだ。
彼らは消費者ではなく、さりとてクリエイターでもなく、市場のルールから外れながら増殖しつつ、
プロのクリエイターの社会的価値を着実に損なわせてゆく何者かだった。
俺にとってのリトルピープルっていうのは、こういうものなんだよね。
だから俺は、この10年間で増殖した、まるでそれが正しいことあるかのように無邪気に創造行為を行う数多の市井の表現者だちを、
できるだけ穏便に「顧客」の姿に戻すことが、プロがプロとして食える世界、つまり「市場」を取り戻すための唯一の手段だと思ったんだよね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
さて、音楽とボカロにこれを当てはめてみるとどうだろう。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:01:23.44 +xLnk3WG0
>>121
すげえ長文なのに無駄が無いw
もしかして審査員の一人なんじゃ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:12:52.75 xi2ly2iB0
>>121
素晴らしい解説ありがとう
参りました
MMD界隈は楽しそうで何よりだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:14:11.81 T3EEBB730
「消費に値する質」の水準が実はかなり低かったのではないか
これまで生業でやってきたような人たちは確かにその水準から遥か高みにいたが、それは実は本来必要だった分にオマケをめちゃめちゃつけているだけだった
今になり水準をぎりぎり満たす程度の品も目に触れるようになったら、人々はそれでとりあえず糊口し満足を得てしまうようになったという
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:16:55.58 NK2CCHpb0
差別化をしっかりやっているプロには素人はかなわないとおっしゃってる人もいる様子
素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:32:43.96 ZsIkHJYB0
結果的に出来ていることと言う基準においてアマチュアがプロを上回る、というのは
プログラミングの世界ではごく普通にあることと言う感覚があります。
それでもアマチュアではなくプロと仕事をするのはビジネスパートナーとしての基礎があるから。
納期コスト品質を守る意識があるとかそういう意識が共有できている、とかのレベルで。
今週の週刊プレイボーイにボカロの特集が出ていましたが、
SEGA社がまさしく「アマチュア相手のビジネス」を成立させるのに苦労した話が載っていましたね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:33:30.20 FB8S18bI0
無料で作品を公開できる場を作った連中が素人から無料で優良なコンテンツを搾取しているとも言える。
プロの敵は素人じゃなくて、CGM関連プラットフォームの企業だよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:35:19.57 Vlj9DTd10
>>125
それ最後のツイート抜けてるよね
>言論統制とかいいんじゃないかな。日本も金盾やろうぜ。
冗談でもこういうこと言っちゃうのは老害もいいとこだね
さっさと淘汰されて欲しいわ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:40:40.84 NK2CCHpb0
>>130
＞「アマチュア相手のビジネス」を成立させるのに苦労した話
ろくな曲が応募に集まらずおもむろに悪者にされ有名Pに発注してもやる気のない曲だらけで
ネット総会屋の嫌がらせは酷くなる一方、親の心子知らずみたいな感じなんだろうなあ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:41:01.67 YhltrTD20
>>132
おいら温室じゃないと暮らせないんですぅという自虐だと思ったけど違うのかね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:42:12.00 Jhl8DvG4O
Linuxで一番儲けているのは企業向けディストリビューションを売っている大手ベンダー。
商業システムの世界は厳しいよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:43:02.41 +3X3eFkK0
>>131
ニーズに対して自身でものを作るのか、有象無象の中から拾い上げて対応するのか
やり方の違いであってプロ同士の争いには違いないな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 01:38:03.03 YMS305cr0
プロっていうか、仕事で物作る人は仕事でやってるので締め切りとチェックがあるんだよ
そこで実力でアマチュアが勝ったというのは、締め切りとダメだしがないという
すごいハンデがあるんで 簡単にプロに勝ってるとか言わないほうがいいと思うんだよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 01:49:52.23 ISKWlnny0
>>124
自由創作の上澄みを掬い取り企業の力で売るその結果はDIVAやねんどろいどが圧倒的に証明してのけたが
偉いのは企業ではなく俺様だ！と叫べば視聴者から映る権利者は何千男万と爆発的に増え、
全部自分でやらないといけなくなるので個人にかかるコストはべらぼうに跳ね上がる。
クリエイター奨励プログラムは個人にかかる労力や負担を軽減することが目的なのに
このシステムを使いこなそうという思考が奉仕者に映るのはなぜだ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 02:17:14.97 CIOAaiozO
JASRACはめんどくさい権利処理をお任せできる便利なシステムでもある。
創作活動にあてる時間が増えるからね。
マスプロダクションが生み出したシステムは悪い面ばかりじゃないよ。
ニコニコやYou Tubeが包括規約してるおかげでJASRAC登録曲が使えるわけだし。
これはアマチュアにとっても大きな利点。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 02:58:34.92 anraC+Uo0
箱庭の中の自由を自由と呼んでいいものだろうか
的な意見もよく見られるが、行動に責任を持つからこその自由
無責任であるなら自由が制限されるのも当然
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 06:45:15.54 D4uEF2o30
コンテンツに金を払わないのが当たり前になると
そのぶんコンテンツ産業から失業者が増える
失業者・雇用対策が必要だね
公務員の給料は高すぎるから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 07:11:48.06 D4uEF2o30
ネットはフリーでなんでも揃うから
もう売ってるものを買う必要はないな
ネットで流通できる性質のものは
大衆がどんどん無料で作って流してしまうので
もはや商売にすることは無理なんだよ
コンテンツでプロになんてもうそんな時代じゃないから
おとなしく農家か工員にでも転職したほうがいいよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 07:19:12.42 D4uEF2o30
創作の大衆化でコンテンツ産業に打撃を与えれば
首都圏の一極集中が弱まり
地方の価値が増すであろう
有名Pには地方在住者も多い
コンテンツ産業の職があるのは首都圏だけ
そんなアンフェアな産業ならいっそ壊滅すればいい
そんな思いで動画を作っているかもしれない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 07:32:07.66 1xfk39Pp0
前提が逆だな。
売れるものを創れるのがプロなんだよ。
素人には信用がないから、投資は難しい。
ゲーム開発のように数百人が関わって開発費２０億円とかかかる世界では、
プロがマネジメントしないとコンテンツを創り上げるのは到底ムリ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 07:41:25.14 5usOZJIR0
>>138
外発的な動機に基づくようにみえるからです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
システムを使いこなすために創作しているわけじゃない。
「えらいのは俺様だ」と叫んでもいいです。
そして、そう叫ぶ人が他にもいてその声に耳を傾けることができれば
「こりゃ共倒れだ折り合いつけようかな」と言う思考に到達するものでは。
そういうプロセスをすっ飛ばして「えらいのは俺様だ」という思考すら忌まわしいもの扱いするのは、
「社会への奉仕者たるもの」でなければ存在価値なしと言ってるように見えます。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 09:40:42.88 Yiz97ipji
>>144
今の日本のエンターテイメント産業は、「売れない」話しが、沢山あるみたいだけど、売れない作品にかかわっている人達はプロでは無いという事かな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 09:52:15.71 1j/gmnp40
売れなきゃ収入が無くなって淘汰されてくだろ。それだけのこと。
慈善事業じゃないんだから、ペイラインをクリアできないようならプロ失格だね。
売れなくても作り続けるのは、素人しかやれないってことでもある。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 12:24:04.70 Y0vn1vXC0
週刊プレイボーイの記事は、新しい話はそれほどなかったですがよくまとまっていると思います。
関係者へのインタビューが多い点もソースとして使いやすい感じ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 14:21:14.80 MXGN0L4t0
景気がよかった頃は適当なものや趣味に走ったものなどでも
それなりに売れてたんだよな
景気が悪くなるほど、そういう余裕がなくなっていった
商業コンテンツから多様性が消え去り、売れ線ばかりの画一的なものになった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 14:29:07.93 Yiz97ipji
>>149
逆じゃない？
安く売らざるをえない大量流通品は儲けにならず、趣味性の高いものの方が儲かる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 14:30:04.75 d92Nx8l90
また権利関係で揉め事かよ
URLﾘﾝｸ(webron.jp)
こんなん、DAMよりもJASRACやアーティスト登録許した事務所の問題に見えるが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:32:04.28 J/LNvtciP
つうか、そうなる可能性を織り込み済みでなかったのも
ちょっと脇が甘いんじゃないかと思うけどね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:33:49.60 BNcSICII0
ビジネスとして考えるならどっちの名前を出した方がより売れるかで決めるべき。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:52:06.30 OD2LRxhl0
JASRACに管理○投げしてるのに勝手にカバーアルバム出されたとか吹いてる馬鹿もいたな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:56:13.92 d92Nx8l90
カラオケの配信名は著作人格権に引っかからないみたいだから、
グレーゾーンであることは確かなんだよな、、、
てか、JASRACのアーティスト名認定基準も良く分からんな。
「著作者、関係権利者や利用者からの情報に基づき表示」ってあるが、
JASRACに金払えば、俺もアーティスト（笑）になれるのかねｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 16:28:50.26 BNcSICII0
ボカロ曲なら歌ってるボカロの名前をアーティスト名として出せと思わなくもない。
そうでなければボカロ曲の意味が無い。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 16:56:31.57 W7HNt5wA0
人任せにしてたんじゃそうなっても仕方ない
どいつもこいつも「わかってる」人間ってわけじゃないじゃないし
自分で作ったものは自分で管理するって考えがなくなってきてるのかね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 17:23:27.33 yRI8u5vw0
>>151
これは悪いけどORYOさんがわかってない。
まず、『進化論 code:variant』はJASRACに「演奏」と「業務用通信カラオケ」が信託されてる。
この時点で、DAMは自由にこの曲をカラオケで使える。
で、たぶんDAMはこのCDをもとにカラオケ素材を作成したんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だから当然、配信上のアーティストはしゃむおんになる。
ていうか、カラオケに普通作詞作曲家の名義で配信登録されるか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 17:25:52.58 j3KLvA+d0
音楽は市場も腐ってて管理屋も分ってない人ばっかで音楽家雇ってる事務所も基本的権利より売上優先するのね
もう消えてなくなればいいんじゃね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 17:29:05.59 yRI8u5vw0
>>155
>てか、JASRACのアーティスト名認定基準も良く分からんな。
>「著作者、関係権利者や利用者からの情報に基づき表示」ってあるが、
>JASRACに金払えば、俺もアーティスト（笑）になれるのかねｗ
基本的に間違ってるが、「ある意味では」正しい。
例えばJASRACに対して、あるCDにある曲を収録するということで、
録音使用料の支払いの手続きをする。
その際、そのCDの情報としてアーティスト名なども届出るから、
それに基づいてデータベースに記載される。
なもんで、あの「アーティスト欄」は、ド素人でも名前を載せることは可能。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 19:23:18.52 UNN+axUt0
カラオケの客には歌い手の名前出した方がわかりやすいんじゃないか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 19:32:30.20 vLUEEucF0
歌い手の方で人気になった曲の場合、カラオケ利用者的には歌い手で検索したいわな。この曲の場合どうか知らんが。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 19:52:54.32 ben4bFB80
カラオケデータを作る時の素材として使用した、楽曲オケの提供者がクレジットされたのだろう。
ＣＤ作る時に勝手にオケを流用したなら問題だが、そうは言っていないようだ。
楽譜を再現したオケなら、誰が作ろうとも、同じようなカラオケデータになるだろうし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 20:05:33.07 CIOAaiozO
オリジナルよりカバー曲が有名になって、そっちがクレジットされるってのはあり得るだろなあ。
ボカロオリジナルと歌ってみたって、そとから見たらたいして差がないのかも知れん。
リクエスト多い方がクレジットされたんだろな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 20:13:19.56 yRI8u5vw0
>>164
今回はDAMだからリクエスト関係ない。
>>163が正しいと思われ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 20:27:45.03 CIOAaiozO
>>165
なるほど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 20:34:34.17 CTvKBYqP0
>>151
JASRACのデータベースにはアーティスト名に「ＦＡＵＬＨＥＩＴ」と「しゃむおん」が登録されてるが
経緯は分からんがどうであれDAMに非があるようにはみえんけどな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 20:38:55.31 1xfk39Pp0
ＪＡＳＲＡＣへの信託も良し悪しだな。
けど現状から言えば、カラオケから著作権使用料得ようとすれば、他に選択肢はない。
ＤＡＭが店舗に配信する楽曲使用料に関しては信託しなくても直接徴収は可能だが、
金額的には大した収入にはならない。
桁違いに大きいのは、やはり各店舗からの著作権使用料であって、
これが徴収できるのは全国に拠点を持つＪＡＳＲＡＣしかない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 21:00:53.10 ISKWlnny0
>>145
再生20万という数字があったとして、これが何かに役に立つかと言われると何にもならない
努力を重ねて再生を積み重ねたとしても、連絡を取れる手段がない。
これがボカロの人気の源泉であり、有名Pに金が集まる仕組みでもある
そのシステムに従わずに人気を勝ち得る仕組みが新しく用意されたのだから使いましょうというのが自分の主張
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 22:14:09.99 5usOZJIR0
>>169
・誰が人気を勝ち得たいのか
・なぜ人気を勝ち得たいのか
と言う問いをしてみる意義もあるかなと思います。
史記の時代から「士は己を知る者のために死ぬ」というくらい「認めてもらう」ことは大事なことではあると思います。
ですが、「より多くの人に認めてもらうことが人間の行動原理の全てだ」と暗黙の前提をおくような論理展開は
どこか「無理」を感じます。
個人的な意見ですが、
手段を選ばなくていいのであれば、再生数を得るよりも、自分の作品を多くの人に使ってもらうよりも、
「自分の話を最後までしっかりと聞いてくれる相手を見つける」ほうがよほど効果的ではないかと思っています。
私はカウンセラーではないので積極的傾聴とか苦手ですけどね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 22:56:45.20 wbTYSVDX0
金を取るか名誉を取るかなんだから
ゴロが両方取ろうとして怒ってもね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 23:01:57.69 Mu1euB270
信託してても文句いえば歌ってみたのCDは止められますよ、
とかっていってるPの人いなかったっけ。
カラオケはまた別なんすかね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 23:24:06.90 yRI8u5vw0
>>172
それはいわゆる「カバー申請」の問題。
JASRACに全信託している楽曲の場合、音楽出版社にカバー申請を出すべきか否かというのは、
出版によって対応が異なる。
最近は、後でなにかあったら困るからとりあえずカバー申請出しとけってことになってるけど、
純粋に考えれば、アレンジを大きく変えない限り、カバー申請は不要。
ボカロ関係でこれにうるさいのはドワンゴ。
ドワンゴはカバー申請出さないと全信託曲、オケも完全新録でもカバーは認めないと。
ただ、それが音楽業界一般の総意というわけでもない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 23:57:17.57 BNcSICII0
ニコ動のカテゴリに「商業ボカロ」枠を作ればいいのに
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 00:10:16.70 9UHix2gn0
また「礼儀の話」ってとこに戻っちゃうか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 00:39:32.30 1E6qdCnP0
コラボのためのボカロと、ボカロ的世界観のためのボカロは分けてほしい
マジで切実に
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 00:48:35.16 hNGgBOe00
企業ブースは欲しいところだな ランキング隔離
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 01:04:42.51 U11BjCuY0
CD化されてるボカロ曲が一括でわかるタグあると便利だな
○○収録曲とかで一々探さなきゃいかんのは面倒臭い
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 01:42:27.40 2k8HahG30
>>151
追記があるけど読めば読むほどDAMが気の毒だｗ
権利処理に問題が無いと分かってて紛らわしいツイートで相手を非難ってそれはどうよORYOさん
JOY最高！ってそっちは長年の不払いはもう無かった事になってんのか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 02:45:57.86 zZmd2cFw0
>>177
たしかに今のニコニコランキングは
ジャンルでは別れてるが、法人（企業）と一般ブース
がごちゃ混ぜになってるコミケの様だな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 02:57:31.90 2aJ8EaitO
ほんとに権利関係ちゃんとしようとしたらニコニコ卒業するしかないでしょ。
レコード会社に所属して、そこをホームに活動するしかないよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 06:40:58.88 dje/lLro0
縁を切る必要はないが軸足を外部に移さないことには単なる1ユーザーでしかないもんな
そして外部に移せばニコニコだけでなく他の動画サイト、楽曲販売サイト、宣伝のためのメディア、など様々な手段が見えてくるはず
そしてニコ動のコメばかり構っていられなくなり、嫌儲に叩かれる流れか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 08:21:31.35 2aJ8EaitO
そうじゃなくてさ。
ニコニコ内でのＮ次創作って、なあなあの関係を利用してる部分があるわけで。
もちろん全てじゃないけど。
でも本格的な商業活動となると、なあなあで済まされる部分はずっと狭くなるからね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 08:50:00.81 IQAfDRAy0
ORYOさんの１件は、業界におけるボカロの微妙な立ち位置が表面化したものだと思う。
ボカロが歌った楽曲を完成形と見るか、人間のボーカルが歌ったものを完成形と見るかで捉え方がまるで違ってくる。
どっちがオリジナルかどうかは、この際関係ない。
というか、前者のパターンは５年前まではありえないものとして認識されていて、
業界では未だにそういう考え方を持っている古い人間が多いということでもあるのだろうな。
ボカロの新奇性に、許諾契約のあり方や法整備が追いついていないんだ。
近い将来、Ｗｅｂ上でセッションして作品制作する人も多くなるだろ。そのための技術はすでにある。
そうなると、原盤権は誰のものになるのか。著作権法上の扱いがますます難しくなるな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 08:59:36.20 j7nFTjJWO
ほぼ関係なくね？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 09:17:00.77 dje/lLro0
>>184
契約や整備が追い付いていないと言うが、それをするのはいったい誰なのか
明文法となっていないものは慣例に基づいてとなる場合が多いし、その慣例を作っているのは旧来の音楽レーベル
ボカロが新奇性を持っているうちに新たな慣例を作らねば旧来のものに自然と取りこまれてしまう
その意味においてはこういう件で声を上げることは大事なんだろうね
>>183
なあなあよりたちの悪い、自分の領域を主張し合う陣取り合戦
上とも関連して、最低限自分の領域を守るだけの力を持つ必要はあるだろうし、単身では勝ち目がない
徒党を組む必要はあるだろうし、レコード会社に所属ってのは確かな手段のひとつですね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 10:15:51.20 NU0AcFaBi
>>184
かぐや姫の「なごり雪」とか、カバーしたイルカの名前でもカラオケに登録されているんじゃないのかな？
オリジナルとカバーのカラオケの扱いの話しであって、ボカロとか関係無いんじゃないの。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 10:41:11.32 6EIIYfyl0
ボカロの場合、カバーに対しては無料の許諾が慣例というかフリーソフトにありがちな規約、
つまり「タダで使わせてやる代わりに著作権者のクレジット表記しろ」みたいなのがついて回るわけじゃないですか。
つまり著作権の問題を金で解決できない。オリジナルを作ったボカロＰに対して義理立てしなくちゃならない。
これが何を意味するかといえば、商業利用におけるカバーの立ち位置が他の商業カバーよりも低いってことなんだな。
ボカロＰが金と名誉にがめついとかいう話じゃなくて、CGM界隈の名誉システムがそうなってる。
一方で、DAMの件で見られるように一般には歌い手と歌がセットで浸透しており、カバー元うんぬんは大した問題じゃない。
どうすりゃ良いんだという問いの一つの答えは
作品をデュアルライセンスにして商用利用と無償利用それぞれに異なる条件を提示することだろう。
そして商用利用に際して「私の作品から派生した貴方の作品は貴方のオリジナルとして発表することができます」みたいな一文があるとなお良い。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 10:43:49.42 j7nFTjJWO
>>183
マイページ内にある動画のうち何割がマイリストしたきり一度も見ていないかを確認してみたらいい
Ｎ次一次関係なく、動画単品では金は取れんよ。気持ち良く歌って貰ってカラオケに期待した方がまだ早い
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 12:28:19.25 U11BjCuY0
>>188
郷に入れば郷に従えでカラオケ業界での扱いはDAMの通りでいいんじゃないの
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 12:49:39.29 c8puOlNx0
>>186
ボカロには人格権が与えられていないから、著作隣接権を主張できない。
作曲者や調教師が演者として隣接権を主張できるだろうけど、アーティスト表記は法的にはグレーゾーン。
一方でボカロは商標でもあるから、商用利用の記名表記には使用許諾契約も必要。
この辺の面倒事を考えると、DAM側としても歌い手で曲名登録したい気持ちも分かるけどな。
ボカロPとしては、確かに面白くはないわなー。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 12:51:47.10 U11BjCuY0
法的に問題がなければカラオケの利用客が一番馴染みがあって使いやすい表記でいいんだよ
作曲者なんかより客のほうを向け
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 12:54:29.20 jG1+UY3L0
>>192
金のためにやってるのか自己満足（自己実現？）のためにやってるかで変わってくるだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:04:04.57 j7nFTjJWO
自己満足と言うのならジョイから絵の版権料を取れ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:04:39.01 NU0AcFaBi
>>191
そんなややこしい話しじゃなくて、ボカロじゃなくても良くある事なんじゃないの？
>>187
に書いたけど。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:06:09.19 NU0AcFaBi
キューティーハニーとか、倖田來未で出て来るんじゃないの。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:10:22.48 6EIIYfyl0
カラオケはカラオケで歌った内容を録音、録画したり、あるいはニコ動に投稿する仕組みを作れば面白いのに。
従来の著作権ビジネスをひきずったままではそういうことができないから
カラオケでボカロを歌う旨味ってあまり無いと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:11:12.52 U11BjCuY0
.>>193
なんで変わるんだよ
カラオケ屋が第一に考えなきゃいけないことは作曲者の気持ちなんかじゃなくて
利用客の利便性だろ
その為にJASRAC管理曲使ってるわけだろ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:16:57.97 NhhSFvYf0
>>197
あるけどほとんど使われてないな
ニコ生ルームも閑古鳥泣いてる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 13:28:56.80 j7nFTjJWO
>>197
うたスキチャンネルとｍａｉｍａｉがあるけどどちらもまともに機能していないね
つか、アマの時代として盛り上げる筈の流れを強引にボカロＰだけの時代にしようとした代償は払わざるを得ないかと
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 14:09:13.33 6EIIYfyl0
クリエイターと消費者の断絶を感じるわ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:45:53.92 8DvqGtbr0
DAMに罪がないことを知りながら一方的に悪者に仕立て上げて後で実は違うんですよーと言うのが
ボカロの新奇性でクリエイターのやることなのか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:49:10.20 Wd9bfmOp0
これはおふくろさん騒動的なあれか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:57:35.31 j7nFTjJWO
ボカロより前に出るなら人柄が評価の対象になるのは当然の結果ではないかと
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 16:58:54.06 NU0AcFaBi
>>203
歌詞の許可を得ない変更があったの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:11:14.71 1E6qdCnP0
Pの方が尊重されるべきというのはボカロ界の常識でしかなくって、
普通は客を引き寄せられるボーカルを全面に出すのが普通なんだよな。
その方が、プロデューサにとっても利得が大きいからね。
この差は面白い。
金という意味でも、評価という意味でも、今のニコ動では適切に対価がPのところへ行かないってことか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:19:43.73 U11BjCuY0
でもカラオケはボカロ界ってより歌ってみた界なんじゃないかな
Pの名前なんか重要じゃないよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:20:22.86 c8puOlNx0
JOYSOUNDの方を見ると、同じ曲が「vip店長」「FAULHEIT」「FAULHEIT feat. GUMI」の
３アーティスト名で登録されているな。
どの表記にするかはカラオケ配信事業者が決めるんだろうが、契約する著作権者は通常なら音楽出版社だから、
そこから作曲者にきちんとした連絡が行かなかったということなんじゃないか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:23:48.22 5ptVnKDy0
作曲者には連絡をする必要がないという話じゃなかったか
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:33:00.66 OM7TNGv80
>>208
JASRACに信託している時点で、著作者はもちろん音楽出版社にさえ確認を取る必要はない。
もし音楽出版社に確認を取ったとしても、それが正規に発売されているCDのアーティスト名義なら
名義が正しいことを確認して終了だろう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 17:39:25.68 OM7TNGv80
>>206
>金という意味でも、評価という意味でも、今のニコ動では適切に対価がPのところへ行かないってことか
なこたぁない。
歌い手のバージョンの方が人気でカラオケで歌われまくったとする。
その場合、直接的には歌い手には一円も入らず、Pだけがボロ儲けする。
ただ、それで歌手が割り食うかというとそうでもないだろう。
カラオケでヘビーローテーション歌ってる人の誰が頭に秋元康の顔を思い浮かべながら
秋元に金を貢ぐつもりで歌ってる？皆無に近いだろう。
印象面の得は全部歌い手が持ってく。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:26:17.80 c8puOlNx0
ボカロPは作曲者であるとともに、ボカロを使った実演者でもあるということが問題を複雑にしている。
ボカロ楽曲が特定の歌い手のために作った曲ではなく、歌い手が楽曲制作にも何ら関与していないとするなら、
歌い手がカラオケ配信で対価を得る必然性はないよね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:49:59.88 kTOvQJgw0
その前にカラオケで歌い手として名前が載ったってのはどういう立場になるわけよ？
カラオケなんだからボカロだろうと歌い手だろう歌声は入ってないんじゃないの？
カラオケの元ネタが歌い手のCDだったとして、ボーカルを引っこ抜いてカラオケにしたら歌い手にも何らかの権利が発生？
商業カラオケで名前が出てるんだから対価もらってるんだろうけどそれは法的権利に基づくのか契約に基づくのか？
いろいろあいまいでまだギロンになってないと思うんだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 18:53:03.41 2aJ8EaitO
歌い手に金が入るかはレコード会社との契約次第。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 19:47:16.20 hNGgBOe00
歌い手バージョンのカラオケ版って意味不明なんだが お前の作品じゃないだろって思わねーの？ ボカロPって
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 19:50:17.13 6EIIYfyl0
なんかわろたｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 20:15:51.19 5yR2bmBC0
DAM殿様商売か？のまとめ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
カラオケに入るまでの通常の流れの推察（JOYSOUNDのリク制は特殊なのでここでは忘れてとのこと）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 20:16:52.92 IQAfDRAy0
>ぼーかりおどP@ﾎﾞｰﾊﾟﾗ名古屋@vocaliod_P
>昨日のカラオケの表記の話。
>今んとこ「feat.歌い手」表記でも問題ないのはラストラストだけ。
>それ以外は一切認めない。
おどＰはミクさんに思い入れあるし、律儀な人だからな。
気持ちは分からんでもない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 20:22:58.38 8V9u6psb0
本スレの惨状はなんとかならないだろうか・・・
しかし、リアルでキ○ガイっているんだな
深夜、平日昼間と意味不明なことを書き続けて、
そこまでボカロに執着する理由はなんなんだろう
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 20:38:26.45 5ptVnKDy0
荒らしの言うことをファンの発言扱いにしてファンの発言をたわごと、言い逃れと決めつける正義の味方のなれの果てだし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 22:32:04.61 j7nFTjJWO
>>219
ｒｙｏやソニーセガがキャラクターの有無は本人の人気を下げる要因にはなり得ないことを証明しているのに
ボカロＰが目をそらして自己愛にいそしむのを見て笑っているんでしょ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 01:40:10.94 uwoOwLeD0
まあ、人の業やね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 07:49:29.05 tAVB3J2n0
週刊プレイボーイなんぞかったのは久しぶりなのですが
記事に出てきた人が結構多めだったので。
ヤマハ社の剣持さん 1967生
クリプトン社の佐々木さん 1979生
kzさん
フライングドッグ社の西辺さん 1982生まれ・・kzさんがビクターからデビューした際に宣伝を担当した人
ドワンゴ社の阿部さん 1982生 超パーティとかのプロデューサー
セガ社の林さん 1967生 DIVAのプロデューサー
セガ社の大崎さん 1970生 ミクライブ担当
担当者の年齢はまずかかわるにあんまり関係ないとも思えますが、
別の点では大きく影響しているとも思えます。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 08:40:09.63 /tPen9YJ0
おおむね同年代か
こんなに頑張ってる奴らがいるのに俺ときたら・・・
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 08:57:07.05 JmjsqfTD0
tell your worldもおでんも「あなたの歌を聞かせて」という歌なんだけどなあ
受けるもの、金にしか興味がないようで
>>206
作詞家の作った歌を歌ったら怒られるという意味不明な世界で適切に対価が行くとは思えないが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 09:02:05.17 /cBjKQbi0
音楽業界が旧来とはよくいわれますが担当者は結構若い印象あります。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 09:19:55.25 2xXYrqul0
借金に追われるひとにお金にしか興味ないと批判するのはむなしいかも。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 11:43:11.43 ob+7YOHAO
カラオケ名称を見て改めて思ったけど、ボカロって一方的に相手を悪く言う騒ぎを起こした上で
実は違うんですよ悪く思われたくないなら俺の言う通りにしましょうこれはボカロの特殊性なんだ
みたいに展開する話が多いよね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 11:48:32.38 FMOJiunq0
というか良く調べたり行動おこざずにツイッターで一方的に騒ぎ出す人多い
けっこうこういう騒動調べるか問い合わせればゴタゴタおこさずに済んだのにわざわざ周囲巻込んでゴタゴタさせるという
一般化商業化叫んでる割には甘えの世界にどっぷりつかってる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 11:57:48.66 iaEU503d0
目的と手段が逆。
大勢の人に影響を与えたい、っていう自己顕示欲からスタートしてるんだから
その手段として自分が作った歌がメジャーになることも、ゴシップやスキャンダルで騒がせることも
同列に行動の選択肢の中にある。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:15:50.96 EWDHbiOP0
金が絡んできたらプロとして振る舞わらないとだめなのに
同人感覚でやってるからトラブルが無くならない
「金取るけど同人」なんて欺瞞に長いこと浸かってきたツケじゃないかな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:17:47.26 iaEU503d0
商売人は客に対して頭を下げなければいけないなんてことは無いし、お客様は神様でも無いし。
仮にあったとしてもそれは客が主張する筋合いではない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:25:14.42 ob+7YOHAO
同人感覚なら同好の士であることが求められるからまだいいんだよ。
ＤＡＭが悪くないことを知りながら、出版社へは連絡が行っている状態でジョイと比較して煽る本当の理由だよ。
ボカロＰの本当の職業は総会屋って言うんじゃねーのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:27:15.82 6Hmf6PNp0
FなんとかさんはDAMが悪いとか最初は知らなかったんじゃないの？
草生やしまくって頭悪そうだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:29:05.06 6Hmf6PNp0
あ、ごめん
○DAMが悪くないとか
×DAMが悪いとか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:47:15.47 0DKISIWY0
ことを荒立てたくなかったら金払えと迫るならまだわかりますが
荒立てておいて金払えと迫るとしたらそれは職業として成立しないと思います。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 12:54:41.10 GyEmgj3r0
>>236
頭文字にヤのつく自由業の方の職業として立派に成立しているではないですか失敬な
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:05:06.19 uwoOwLeD0
同人とか言ってても扱う金額が一定の額になると一気にチンピラ企業とかが介入してくるな クリも大変だ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:23:32.70 FMOJiunq0
JOYSUNDと比較して煽っても今回の状態だと言ってる人が相当アレなようにしか見えない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:31:30.08 5PMNSgEs0
同人ゴロってのはよく言ったものだ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:53:45.11 bEBnjbzr0
さりげなくほとんどの曲がカラオケ化自慢が入ってて萎えたわ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 13:54:40.07 bEBnjbzr0
自慢したいのに、俺の名前じゃないと困るじゃないか！ということですね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 14:48:32.70 ardPavyw0
今でこそボカロ楽曲のカラオケ配信は当たり前になったけど、３年前はこんな状況だったんよ。
勝手に配信されても、クリエイターへの還元はなし。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着うた配信からの還元を提案するも、話し合いは頓挫。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトン社がミクモバを作って、クリエイターへの利益還元の仕組みを構築する流れへ。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリエイターがカラオケの著作権使用料配分を受けるための音楽出版事業をクリプトン社が立ち上げ。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 16:01:17.96 ABs+ujBy0
結局、ヒャダインみたいに歌の名前にP名入れるのが一番、ってことじゃねえの？
「××Pの進化論」とかみたいに。
××Pの所、削られて「進化論 feat ～」で配信されたら、
今度は堂々と「同一性保持」の著作人格権で差し止められるし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 16:38:49.62 uwoOwLeD0
ギロカク進化論にするとかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 17:37:18.52 ob+7YOHAO
ＤＩＶＡの売り上げがある程度決まって大人しくしていた連中がまた暴れだしたな
仕事はプロが持ってきてリスクは企業持ち、金は自分。流石クリエイターの時代、やることが違う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 17:52:10.21 IHGfXrr60
一人があっちこっちで暴れてるだけじゃないの
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 18:27:10.84 i6njtALE0
現状がこれなんでしょうがないけど、作曲者の名前が載らない理由もないんだよね
現状のイニシアチブ握ってるのが歌手ってだけで
歌詞を楽器でなぞれるようになっちゃったんだから
その歌詞をお客さんが歌って楽しむなら記名するのは作詞作曲者だけで足りるとは思う
利権屋とか事務所との約束の話はしらね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 18:39:41.29 vJnLII+aO
もともとボカロ曲はインスト扱いだし。
桑名正博は一時期、セクシャルヴァイオレットナンバーワンは俺の曲じゃない、あれは筒美京平の曲だって言って、この歌を歌わない時期があった。
でも、一般人からしたら桑名の曲なわけで。
こんな風に歌い手がこだわることもある。
もっと桑名は曲作ってたこともあるからだけど。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 18:53:22.12 ABs+ujBy0
これとか見ると、歌手じゃなくて作曲者なんだよな、DAMのアーチスト名
URLﾘﾝｸ(www.clubdam.com)
知名度含めたチカラ関係なんかねえ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 18:53:41.30 6Hmf6PNp0
で、このF何とかさんはVIP店長やシャムなんとかさんより知名度高いの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 19:08:34.91 ABs+ujBy0
【FAULHEIT】ORYOさん応援コミュ 1102名
しゃむおん◆FCﾐ(･ω･*)ミ 50535名
ううむｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 23:06:18.05 uwoOwLeD0
戦闘力たったの1102か
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 23:15:36.54 Cbm3NWWw0
>>250
「なごり雪」で検索すると21件エントリーがあり、アーティスト名イルカで、４っつもエントリーがある。
オリジナルのかぐや姫では1件。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 23:47:18.88 ZSi8VPCq0
何で検索できるかってのは利便性の問題にしといて欲しいなぁ
それがステータスになると当然利便性は犠牲になるわけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 23:56:52.60 i6njtALE0
>>252
五万って凄いな、有名人なのね
それとも歌ってみたは中堅所でもこのレベルで人気あるのか?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 01:39:44.80 QV4yRTKr0
>>255
「創聖のアクエリオン」とか、歌手の名前より、
作曲者の菅野よう子、アーティスト名にした方が利便性高いような気がするけどなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 01:52:05.08 M+HfwQ+z0
>>256
中堅ではないな
似非メジャーのEXIT TUNESとは言えメジャーデビューしてて
「進化論 code:variant」の収録されたデビューアルバムはオリコンで13位に入ってる。
世間の基準でば紛う方ない立派な「人気アーティスト」だ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 02:55:31.58 /FXdB7RQ0
>>258
人気アーティストに世間ではあまり知られて居ない作曲家の曲を歌って頂いたと言う構図かね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 03:41:12.83 Kx1qwpi00
そのオリコンも最近数字低調だからあまり順位で優越感もてないのがな
EXITのボカロCDが過去最低記録で1位とってこれほどにまでCD売れなくなってるって方面で注目されたし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 07:09:43.82 1A9x2l1F0
miraiで特別待遇を受けたレンジやイベントを組んでもらったV__Cの立ち腐れっぷりを見るに
今のボカロPには高待遇や自由より断罪や放逐を与えた方がいいんじゃないかと思う
あまりに、見苦しすぎる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 08:48:42.42 Ac5opVEj0
ボカロＰでひとくくりにすんなよ。意外と歌い手擁護の奴多いのなｗ
Re:nGさんは、JOYSOUNDに当初「Re:A＆Re:nG」名義で配信してきたミク曲について、
「Re:nG feat.初音ミク」名義へと変更してくれた実績がある。
URLﾘﾝｸ(reareng.com)
こうした要望も引き受けてくれるなら、DAMよりは支持したくなるだろうな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 09:00:06.79 mNpkaioB0
>>261
送り手も、受け手も、メディア特性に流されすぎてはいないだろうか、という感じもします。
ネットを介してつながる相手は現実の人間なのだ、という認識に立てば
「大勢の人の前で特定の人を批判する行為」がどういうダメージを与えるか考えるだろうし
過失に基づく批判行為は許されるものでもないから慎重になろうと言う発想にもなるかなと思います。
発信する側は「おもしろおかしく改変されて拡散される危険」をもっと認識する必要あるでしょうし
受ける側も「嘘を嘘と見抜けないと難しい」というところに立ち返る必要あるのかなとも思います。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 10:12:13.05 KShRK5WlP
しかし悪口じゃないがRe:A＆Re:nGって普通に読めないなw
大助花子とかの方がいいなーやっぱ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 10:23:45.02 xohR71fcO
>>262
>意外と歌い手擁護の奴多いのなｗ
そういう台詞がポンと出てくる辺り病巣の深さが知れるな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 10:48:03.54 igf0Qnis0
ボカロP講座とか学校よりも
商業活動するための権利関係の講座と音楽、イラストの世界の常識講座やったほうがいいような
前契約内容よくわからないけど商業契約結んだったｗなんてのもいたし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 10:59:06.24 1JEphpUn0
>>266
ボカロPとかに限らない、と言う感覚はあります。
第20回 子どもの将来と教育（２）－現在の仕事の充実感と子ども時代の体験との関係から考える
- データからみる今と未来 - 研究員リポート - 2010年「子どもの教育を考える」
- 教育研究開発センター - ベネッセコーポレーション
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
>ここで紹介した「若者の仕事生活実態調査」の結果は、まさしく、親やそれ以外の大人との社会的体験を
>小さいころから経験することが、社会人として充実した仕事生活をおくることと関係していることを示していた。
>特に地域社会が変化し、異なる世代と交流する場が減ってしまったことを考えると、意図的に機会を設けなければなるまい。
>各学校段階における進路指導や、職場体験を含む直接的なキャリア教育に加え、その土台に生活場面における
>社会的な体験の充実が求められている。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:25:30.17 xohR71fcO
ニコニコの潮流が明らかにゲームやアニメの体験メディアに依ってきている現状でそこらをすべて拒絶して
動画をあげただけで企業や自分専用のファンがやって来る世界を望むのってどうなんだ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:41:48.94 7XL37P110
若いうちはそんなもんだろ＜ユートピア志向
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:47:58.02 soY8TEcH0
大丈夫だ、問題ない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:48:50.64 FRF+NzVt0
伊藤なんかジジイになっても青臭いこと言ってるけどな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 12:50:05.41 YrLadMNe0
>>266
契約厳しく言うと、作曲しか出来ないのに出来ない商売しようとするからいけない
普通社会人のPなら起こらない問題だったと思うけどな
作曲家一本立ち講座よりも学生ボカロPのお小遣い稼ぎガイドラインのが色々と良さそう
本気で所謂作曲家になりたい人は自力でなんとかすだろうし、学生は大それた目標から焦点がずれる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 13:09:32.20 x323bKXO0
オリジナルの作品を創り上げる苦労を身にしみて知ってるボカロPにしてみたら、
ゲーム実況や歌ってみたみたいに安直な手段で注目集める奴らは、ウザいだけだろうさ。
導線をたくさん作ることで再生数稼げるから、自由に歌わせてやってるようなもん。
でなきゃ次々投稿されてくる大量のボカロ曲のなかに、あっという間に埋もれちまうからな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 13:34:07.44 svmEwHIZ0
作曲者の名前は全体的に覚えにくいな
歌い手とかが有名になるには
覚えやすい名前というのが重要だと思うんだよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 13:50:23.35 0hBM0aRV0
読めないPはアホですね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:11:04.33 svmEwHIZ0
よく考えたら歌い手のほとんどは～Pという名前ではないね
～Pという名前でなくても有名になれる可能性はあるわけだ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:16:04.40 0hBM0aRV0
？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:17:18.09 igf0Qnis0
ゲーム実況も歌ってみたもエｔンターテイメント性無いと見向きされないし
それぞれ人をひきつける話題やトーク力や歌唱力等磨いて努力してる人もいるだろ
ボカロＰだけが偉いってのは無いと思う
ボカロ動画にしたって絵師やＰＶ製作者の力借りたり
最近じゃあ歌ってたと協力して宣伝して伸びてる作品多いし
何か光るものが無いと埋もれるのはどこも一緒みんなそれなりに苦労してるんだよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/14 14:28:19.84 svmEwHIZ0
生主もPではないし
じつはPという呼び方がアイマスなんて知らない一般人にとっては
意味不明でなじみにくいものなのではないか？
でもPにも有名人はいるから難しいなー