12/09/06 19:24:38.11 j+04O5IY0
MUGEN動画について語るスレです。
※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。
・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
・荒らしやコテが立てたら使わない。
・F12キーは丁寧に使って下さい。
ニコニコMUGENwiki
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
みてれぅチャンネルMUGEN
URLﾘﾝｸ(mugen.miterew.com)
>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。
前スレ
MUGEN動画スレPart290
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 23:34:02.03 XkplABt40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【MUGEN】ぶちクロスランセレサバイバル inタッグPart55
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 10:42:14.60 d+AMk0ww0
乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 12:02:48.23 8CjWf54z0
違法ダウンロード法
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
著作物権違反です
10月より違法認定され次第逮捕となりますので
10月前に動画を全て削除されるようお願いします
逮捕されたくないなら動画を全て削除してください
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 13:05:37.99 8QZV2DYV0
>>1乙
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 18:41:15.03 hDy8In6T0
ポニテ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アークタッグ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
全画面
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 18:48:01.76 HlVLRbzf0
MUGENのランクって適当に決められた門番と適当な回数戦った結果どうだったか？
っていい加減な代物だから、下のランクに放り込まれてるキャラが上のランクに勝ち越すってのはあり得るよなぁ
１つの数値を比較しあうだけのカードバトルとかじゃないんだし
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 18:57:32.99 eWSQiQkE0
曖昧な基準じゃないとランク付けなんてとても出来ないよな
撮る側が調整の参考にするぐらいなもんでしょ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:21:12.39 Q/vG42bR0
凶は少人数で決めた暫定基準では
審査員に５０パーセント以上勝ち越すかどうかなんで
強上位判定のキャラが凶下位判定に勝つことは普通
49.9パーセント勝てても強なんだし
だからバージルみたいなのが凶キャラ倒しててもなんら不思議ではない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:50:20.21 qgKZEL580
あれ、俺が見たのだと4～6割くらい勝てれば凶下位って言ってた気がする
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:04:24.23 /aS7iLcU0
審査員基準だと3人の累計勝率5割以上
強～凶上位までのサンプル集団での総当りだと4～6割くらいの時に凶下位くらいのやつが団子だったという話
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:04:36.64 Q/vG42bR0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アークタッグ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:06:10.26 z5zSyHde0
トキケンひどすぎワロタ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:16:16.66 lOyv4vZ40
無敵医師氏の春麗の気功しょうが1Fだったから多分何かあるだろうなと思ってたが
案の定相手のガード硬直中に使うとガード不能だった
これだから1F発生はやめろとあれだけ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:21:00.70 Q/vG42bR0
やーでも原作から１Ｆ発生だからしょうがないんじゃん？
記述補助で防げるからバグっぽいしここじゃなくて
掲示板に報告してあげようよｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:24:21.99 n/j0HMfQ0
強上位を強に含めたいってのは危険な考えや
強オンリーとかで強上位含めるなら凶下位も出さないと無双されるぞ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:25:10.30 Q/vG42bR0
それは強だけじゃなくて
凶も狂も神も同じだろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:26:56.18 vgLlFK+Z0
その中でも相性ゲーになったりするからmugenは面白い
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:27:01.10 n/j0HMfQ0
せやで
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:27:35.88 Q/vG42bR0
せやろか
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:31:48.65 eWSQiQkE0
アークオンリーのおまけのトキって俗に言ういつものモヒトキだよな？
普通にこいつ優勝しちゃうんじゃない？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:33:50.07 z5zSyHde0
GGが当身に超反応して投げてくる奴ばっかりだから普通に無理
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:35:43.24 8QZV2DYV0
それはないでしょ。でも当身は２F以降に使ってくるからフォルキャンで投げるってのは無理
ぶっぱ当身もしないし。でも負ける
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:38:30.15 Q/vG42bR0
ゼクスミリアとかＡＣテスタとかもんすんレイとか
初代ロボカイとかオクラとか
同格もたくさんいるから絶対ではないな
まぁ運次第で優勝するかもだけど
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:45:38.73 6SZePUAy0
GGと組ますと北斗が凄い柔らかく見える
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:25:28.88 uQrXjRvD0
根性値ばんざい
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:45:26.14 mGkE7y5/0
バーストの存在もかなりデカイ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:46:32.11 Q/vG42bR0
なんか無敵医師氏のキャラだと
タッグだと補正とか諸々機能してないときがある気がする
『え？ソレで死ぬの？』みたいな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:09:28.33 CNhb+YH70
確信はないけどなんかおかしくねーかとは思ってしまうね
なんつーかGGと北斗の基礎ステータスに倍ぐらい差がある気がするぞ
根性値だけでさすがにここまで差がつくとは思えないんだけどな
まぁそんなことよりアンジが正義フルボッコにしたのは
みんなスルーかいｗ 運良かったらしいけど、まさかだわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:21:33.07 Mqs9tsgB0
見てる感じ、一緒に食らってる場合はまぁ根性値分くらいかなと思う
北斗がペライと感じるのは、相方がＧＧだと凹られても固まるからカットされない部分が大きい
おまけにデカイくらい判定＋バーストの有無＋発生が遅めだからコンボ開始がカウンターヒットから
やっぱり北斗の拳イスカも出すべきだったんや
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:29:08.51 Nds7KmOH0
basaraのゴリラの小パン喰らったらそっから20秒ぐらいずっとコンボだった。しかもこれで減るの5割だし
格ゲーかよこれ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:42:41.91 eWSQiQkE0
残り時間全部コンボじゃなくて良かったと思った方が
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:46:10.50 CNhb+YH70
永久されてそのままtime upされるよりはましだったと思おう(謎
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:52:40.14 z5zSyHde0
BASARAは永久出来るようになってようやくスタートライン
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 22:53:38.01 cw0+vx/E0
基礎コンというか、セットプレイ？からして長いからなw
mugenだと１回コマ投げ喰らって地面に埋まると、エリアル(相手を上に上げる攻撃)で、途中で受身取れるけど
受身取るとコマ投げの補正切りになる
受身取らないとコマ投げでまた地面に埋まる→エリアル→コマ投げ(hit数でhitバックが大きくなるまで)
の状態になるしなw GG(アーク系？)の受身なら普通に問題なく抜けれるけど
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:02:18.36 2CHiCE7D0
>>28
気がする、じゃなくて実際補正働いてないよ
っていうかタッグは想定してないキャラやAIが多いんだから仕方ない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:30:05.27 HE08LCBF0
そういやGGはよくコンボ長すぎてダレるとかネガキャンされてたけど、北斗BASARAが出てきてからはまったく言われなくなったな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:35:27.53 VWZ33VKu0
昔の動画見てみると今より荒れてる事多いしコンボゲーだけには当て嵌まらないだろう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:36:34.24 0OO9u74t0
北斗はアークじゃ貴重な素手（よくても手刀）による攻撃が多いゲームだったな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 23:42:47.33 z5zSyHde0
異彩を放つビーム勢（剛掌波、破顔拳、天破活殺）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:01:50.27 0OO9u74t0
気を使ったビームなんてVSでリュウがもうやったからなあ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:03:49.54 OX11DMWV0
原作だと対空ビームなのに飛び道具じゃねーから！と言われ続ける天破活殺
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:05:25.95 MNTpD3gz0
あれビームじゃなくて気を飛ばして遠距離の秘孔をついてるんじゃ？
むしろ多分蹴り技じゃないゴクトが気になる
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:08:04.69 gU+mwj5z0
天翔十字鳳も含めればビーム4つもあるんだから特に異彩を放つってほどではないような
それより戦国の世でビームを撃つ本多忠勝という武将がおってだな
それはそうと新しい凶大会来てた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:08:22.47 O05GGNkP0
飛び道具じゃない、はともかく
ビームではねぇだろｗ
ビームばっかり言われるが
普通に闘気、剛掌波、闘勁呼法、伝衝裂波、爆星etcと
コンボゲーにしては割と飛び道具が豊富な感じ
まぁあんまり使わないけど
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:11:45.53 udYDhEzp0
シンが羽みたいなの飛ばす技は
AIが使ってくれないから印象薄い
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:11:55.41 XfUtUbBE0
ﾗｲｼﾝはどっから出てきたんだ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:16:38.64 O05GGNkP0
ＡＣオリジナル技だっけか南斗雷震掌
まぁアレも飛び道具判定無いから原作だと打撃らしいが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:18:40.06 gQv3s71Z0
北斗の驚くべきところは飛び道具対策技の多さ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:20:04.78 udYDhEzp0
トキですらﾔﾒﾃｵｹみたいなネタ技があるという現状
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:30:49.35 MNTpD3gz0
死に技が一つもないキャラはいないと思う
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:37:10.18 udYDhEzp0
むしろMUGENの仕様に助けられて死に技でなくなることもある。
ジャギの俺の名なんかタッグで拘束技として使えるし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:38:35.21 O05GGNkP0
sageることを知らぬ愚か者め！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:48:07.44 CF+zjkYo0
名前忘れたけどジャギの針飛ばす奴だけはmugen動画で一度も見たことがない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:55:55.91 /seG60Cc0
針はたまに使ってるの見るぞ、どのジャギかは忘れたけど
見ないのはダウンからのショットガンのやつだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 00:57:53.69 udYDhEzp0
特に意味もなくショットガン撃ってたのはAIレベルが低かったのか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:06:07.42 odQ9kdYj0
ダウンショットガンは原作でも使った所みた事ねーからなぁ。
MUGENだとショットガン捨てなくても撃てるんだっけ？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:38:05.99 gfjHlf5d0
針を飛ばすのは羅漢の隙消しのために使うけどMugenだとそんなにみんな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:43:08.99 gU+mwj5zI
そりゃAIが超反応で使えばガードされることなんてほぼないんだから隙消す必要もないしな
攻撃動作をキャンセルしてガードできるタイミングがあるGG勢やセンチネル、Ctrlset付き屈小パン持ちみたいなのが相手ならともかく
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:46:06.33 MNTpD3gz0
ジャギ様はわりとそーいうの相手にしないといけないのは大丈夫なんですかね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:51:38.59 O05GGNkP0
地味にダメージは上がらないけどＨｉｔ数増やして
バスケに移行するのには必要だったり
＞羅漢後の含み針
だから気づかないだけで結構見てるはず
あと、多分>>54が言ってるのは
「や、やめてくれ～」→「バカめ！」のタメ針かと
アレは本当に見ない
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:58:18.48 i0C3Xwr10
タメ針よりシン限定超必のが見ない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 01:59:37.44 fyxX6e7e0
針はTs氏ジャギが結構打ってない？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 02:03:28.65 gU+mwj5zI
>>61
一応相手をボールにしたあとに使ってたりするよ
使う意味ほとんどないけど
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 02:05:23.33 77Yi5qTg0
>>62
まず同作品で戦うことが少ないしな……
シンとジャギだと大会のレベルや
チーム戦の位置もだいぶ違うだろうし
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 03:25:09.45 z7u/opq80
>>25
北斗もアフロン氏ぐらいモリモリ回復すればGGと同じぐらい固いよ
逆に言えば原作の回復速度程度じゃGGの硬さに追いつけないって事でもあるし
火力の差はどうにもならない、特にタッグじゃ回復はしてる暇がなくて死んでる
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:08:53.85 yMgZkMw80
雑魚すぎだな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 09:15:09.27 jl+ozEWO0
北斗みたいな壊れゲーでも雑魚なら他はどうなるの
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:13:32.27 QCX8gCW80
マーベル「所詮は北斗は人間の戦いよ」
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:14:12.51 yMgZkMw80
そりゃ北斗みたいな超性能で壊れゲーだろうとAIが駄目なら仕方ないだろ・・・
性能を生かしきれないタッグじゃお荷物なところが、性能頼りのAIって事を如実に現してるし
それに俺だけ言ってる訳じゃないだろ？上をみたってほとんど北斗弱いですよ～ってアピールしてるし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:16:54.66 fyxX6e7e0
で、でたーいつもの人だー！
しかも今回は性能の話してたのに強引にAIの話に持って行ってるー！
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:17:35.32 R8jRU3N00
小次郎更新されて、戦国マラソン実装されたんで、自分で挑んでみたが
援軍有ると、 昇竜喰らう→陸上 投げられる→陸上 1ゲージ以上で攻撃喰らう→陸上
なにこの人w GGキャラみたいに大きいと失敗したりする時が有るみたいだが
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:28:36.00 N4+Lcczo0
>>72
内容と全く関係ないが…コメントで小次郎って言われてるのよく見るけど
本気で間違えてるのか、それともネロアさん的なネタなのかどっちなんだｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:44:25.31 yIm5MXvX0
小次郎って言われても真田の方しか浮かばんよ…
小十郎のことよね？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:17:45.11 8vgMSCEq0
で、でたー！北斗勢のAIは駄目（ｷﾘｯの人だー！
これが信者でございまーすwww
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:22:18.36 vlet73h30
何でもかんでもAIのせいにしちゃいけないよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:32:38.58 yMgZkMw80
別に何でもじゃない。北斗って超性能なのに自分より性能の低い相手に負けるよねってだけ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:34:32.43 MNTpD3gz0
ここに関しては北斗が有利、ここに関してはGGが有利とかならいえるがそうでないなら性能の上下なんて決められるわけねーべ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:34:35.41 hX9MerdN0
わかったから日記帳にでも書いててね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:39:31.60 NIJEOWbp0
てかyMgZkMw80はよ強いＡＩ作ってよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:39:59.40 yMgZkMw80
>>68みたいに聞かれたから答えただけだろうが
それに永久や即死や回復やブーストやそれ以外にも持ってるような超性能だろう
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:52:35.06 yMgZkMw80
何で俺が北斗に強いAI作ってやらなきゃいけないんだよ
まぁ皆、北斗って超性能なのに自分より性能の低い相手に負けてる現状に不満はないようだし
北斗って超性能なのに自分より性能の低い相手に負けるのがお似合いなんじゃねーの
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 11:55:18.63 dSu9pNVKP
北斗はサウザーレイハートマミヤが露骨に弱い
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:04:15.31 fyxX6e7e0
こいつには何言っても超反応でﾎｸﾄｯﾃﾁｮｰｾｰﾉｰﾅﾉﾆｼﾞﾌﾞﾝﾖﾘｾｲﾉｳﾉﾋｸｲｱｲﾃﾆﾏｹﾙで返してくるから無駄
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:06:12.51 NIJEOWbp0
まあなんとも視聴者様らしいコメント
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:16:21.34 rHmj8L770
１Ｒは落とし、２Ｒは一撃でチャラ、３Ｒで負ける
これが北斗のお約束パターン
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:19:53.52 CF+zjkYo0
タッグなら軽い気持ちで見とけばいいんじゃねーの
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:42:33.76 0OXgCsZp0
強けりゃ良AIとか思ってそう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:46:22.12 RTvTio0q0
>>72
それは厨忍氏AI入れた方？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:13:46.30 JbRWcGTE0
>>88
性能がほぼ原作そのままのアークやSNKのキャラが俺TUEEEEEしたい奴の作った東方改変凶キャラに勝つのが良AI
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:17:57.28 R8jRU3N00
>>89
YES。 戦った感じだと、1ゲージ+援軍3回分(援軍ゲージMAX)有れば、刺さればどこからでも大体行ける。
ただ、崩しに一回でも援軍使うと3回分に回復するまで行けなくなるから、AI戦じゃ余りお目にかかれんかもしれん
もし100の時に4回使えたら、援軍で固めながらガー不攻撃で崩して陸上という事が出来たんだがw
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:21:19.61 lDs9lh3CI
現存する東方の凶キャラがほとんどいないんだが
本当に俺つえーしたいキャラは凶なんか突き抜けるだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:30:28.97 rn7HngFN0
東方に限った話じゃないが、オリ・改変勢もなんだかんだで
この技は強いから使用に制限を～とか、この技はメリットとデメリットがこうでーとか
ゲームキャラとしてのバランスを考えて作ってる人が多いから
凶悪キャラみたいな別の方向を除くと並強が多くなる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:13:46.84 8vgMSCEq0
>>90
で、でたー！東方はクソキャラ（ｷﾘｯだー！
何の脈絡もないのに東方の名前を唐突に出す、これがアンチでございまーすwww
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:24:33.94 55Go1JMAI
考えられたデメリットが一切デメリットとして機能してないなんてこともよくある話
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:45:51.89 48tyjSHM0
>>88
>強ければ良AI
半分間違ってないのが困り物
起き攻めとかガッチリ組むとそうなりがちだと思う
個人的には元々の性能がそう高くないキャラを強く出来るのが良AIかと思う
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:56:55.89 ANJT2Hp60
性能が高くない奴を無理やり強くしたAIって大抵は良とは言えない代物じゃね
>>92
改変系を含めるなら相当数いるんじゃないか？
殆どが凶（笑）の強さだとは思うが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 15:05:36.59 NIJEOWbp0
ガン待ち超反応で使う技は２～３個で
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 15:06:45.99 48tyjSHM0
>>97
変な無敵増やしたりとかじゃなくて
本体の性能をそのままにcmdだけとかでなんとかできてるのが個人的良AIってことです、説明足りなくてゴメーヌ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:33:11.82 5n9UM3cj0
ガン待ち超反応昇竜ばかりするキャラとかは良いんじゃね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:41:44.29 jl+ozEWO0
よくあるってかむしろそんなのばっかり
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:51:32.56 DFSm8bcTO
つまりおまけAIは良AIだということだな！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:52:17.03 ZO2MjVT60
ボーナスゲーム系やスーパーアーマー相手だとあからさまに動きが悪くなるやつは糞AIでいいよね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:54:02.47 vlet73h30
糞だと思うAIを糞AIって言うんだよ。但し賛同は得られないから口にだすのは自重しろよ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:55:13.73 gU+mwj5z0
むしろそういうの相手に問題なく動けてるような奴は
余程AIが頑張ってるか
本体性能が十分高くて適当に動かしても強いか
普通に戦ったら昇竜の的になるかのどれか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 16:59:15.53 JbRWcGTE0
>>104
おまけの人のAIはみんな出てくるだけでうんざり顔だよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:01:36.91 vlet73h30
まずは本当にみんなうんざりしてるかどうか検証してくれ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:12:35.19 LTXU8iLs0
空気末、見張りタッグ、半蔵の汚い忍者モード、サイクロイドΣ
Finalさん、ネオギガス、デス様のお兄ちゃん
この辺は出たらむしろ
やんややんやの大喝采じゃない？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:16:04.08 LQXEgiPb0
フェルデンクライスは正直おまけAIの中で一番つまらんわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:36:30.42 MNTpD3gz0
面白さを求めるとそうだろうな
CPUボス戦っぽいパターン化された動きと考えるとありじゃんと思えてくる
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:42:04.54 LTXU8iLs0
>>105
けどまぁ、アーマー学習やら記述自体は簡単だし
入れといて損は無いかなぁとも思うが
結局新しいＡＩ作るたびにめんどくさくなっちゃう
物凄く頑張ってる人だとアーマー学習やら相手の無敵時間学習やら
アクションゲー対応してる人もいるし
そういう人を褒める面では良いかと
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:44:50.77 vlet73h30
視聴者の９割９分はそんなの見てないだろうけどな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:48:01.54 gU+mwj5z0
具体的にアーマー学習とかどの製作者がやってるの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 17:48:49.23 LTXU8iLs0
ＫＦＭ０９のＢＫ氏とか？
ごく簡易的だけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:09:29.53 82YkgsIt0
きたよー
【MUGEN】ぶちクロスランセレサバイバル inタッグPart56
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:24:20.35 M/vzf80G0
ポチョの超反応釣りのフォルキャンに、ハマッてしまったか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:46:36.30 5n9UM3cj0
アークオンリーはポチョが輝いとるな
GGの中じゃ出番が少ないほうだから貴重だ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:51:48.56 fyxX6e7e0
㌢氏ポチョが強いイメージ無かったけど、アーク相手に対して相性がいいのか、それとも普通に実は強いのか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:51:59.94 6i0AlyMcO
もんすんレイは優勝候補だと思ってたんだが
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 19:57:53.73 yMgZkMw80
ああ、超性能なのは認める
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:07:45.88 lQqkXHU50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
件のアーク
ポチョは元から普通に強いだけじゃないかな、
あともしかしてポチョバスってくらい中でもつかめる？
それならタッグで強いわな
誤解されがちだけど、ＡＣモードＡＩ12とかより
ＸＸＡＩ11とかのが安定して強い気がする
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:17:41.98 gU+mwj5z0
地上版は無理だがFB空中Pバスの方は食らい中も掴める
さすがに空中通常技をキャンセルして出したりはできないけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:46:46.59 lQqkXHU50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
学級崩壊
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:14:27.42 5n9UM3cj0
学級崩壊タッグまだ予選折り返し地点か
長いなあ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:18:18.79 9zkfBcnM0
このペースなら9月中には終わると思うがね
アークと学級終わったらランキング入るMUGEN動画が無くなりそう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:18:49.67 lQqkXHU50
手描き「えっ！？」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:21:59.10 M/vzf80G0
食らい中の相手を投げられるからタッグで強くなるんだったら秀吉はもう少し強くなるはずだが
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:36:55.02 fyxX6e7e0
割とマジで手描きと強以上と自重率くらいしかないか
まあ学級の人もアークの人もすぐ次のやるかもしれないけど
恋ドラの人来ないかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:39:06.46 V3Ef6x/W0
実績のある人の動画しか見ない層が多すぎなんよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:46:23.11 lDs9lh3CI
残念だがそれはmugen動画に限った話ではない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:47:40.82 uwmDU7PC0
じゃあ実績ない人の動画で
面白いの紹介しようぜー
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:48:51.99 5n9UM3cj0
俺屍なんかは作者の前回の動画から再生数が10倍くらいになってたし
面白い動画なら自然と伸びるんじゃないの？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:53:05.78 fyxX6e7e0
過去に伸びた実績が無い人の場合
面白い動画で、しかもかなり運が良ければ伸びるみたいな感じ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:56:31.78 uwmDU7PC0
じゃあ面白い動画で、運が悪くて伸びなかったと言えば？
陣取り系統は個人的には面白いけど
運じゃなくて伸びないのもやむなしと個人的には思ってる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:56:52.96 odQ9kdYj0
>>127
相手が食らい中なら一緒にぶん殴った方がダメージ加速しそうだしなぁ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:27:14.99 A9KV6BO60
過疎過疎
大規模規制でもあった？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:29:43.29 9jRJNJyU0
さっき書き込もうとしたらなんか書き込めなかった
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:33:14.02 wXYYbBTi0
暇だったのでアークタッグの決勝進出数えてみた
ＧＧ１９人：ジャスティス×２、エディ×２、ファウスト×２、ジョニー、クリフ、イノ、聖ソル、
フォモ、ポチョ、ザッパ、ソル、アクセル、ジャム、ジャッジ、カイ、ロボカイ
BASARA８人：筆頭×２、幸村×２、慶次×２、小十郎、オクラ
北斗５人：ラオウ×２、トキ、サウザー、シン
ＧＧ＆ＧＧ＝８組、ＧＧ＆バサラ＝１組、ＧＧ＆北斗＝２組
バサラ＆バサラ＝２組、バサラ＆北斗＝３組
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:08:46.85 iIIJB0Av0
ＢＡＳＡＲＡ主人公組は６人全員通過かｗ
よくよくすげぇなｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:12:33.81 n993yGHN0
>>134
弱オラとか永久の人
サムネバイバイすぎてどうしようもなかった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:14:20.91 erzfN8Ji0
でもあのサムネのおかげで一発で判別できる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:17:08.12 m1phI/C+0
あの動画は逆にサムネ普通にしちゃうと空気になると思うの。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:30:37.88 AhbdK3Di0
>>139
相方良いの引いたのか、はたまた単純にタッグに強いのか
オクラだけは単純に性能だと思うけど
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:50:34.76 xTcOTjEB0
動画伸びるのも、就職するのも、金持ちになるのも
昇進するのも、病気になるのも、死ぬのもこの世は全て運
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:52:44.48 erzfN8Ji0
全てを運に預けた大会はよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 00:55:00.03 iIIJB0Av0
九条の人の動いたら死ぬトナメとか
割とそうじゃね？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:13:37.50 K7AuOb7Y0
久しぶりにー
もっと仲良しは二周目の結果で大体予選突破組は予想付くかな？
そして、今のところお気に入りは「蝶と花と」かな
コンボは繋ぐし音が攻撃音が壮快でいいねぇ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:21:18.08 +lmJX3Gb0
とりあえず『命大事に』には頑張って欲しい
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:54:20.57 2PVI44l/0
>>131
今なら割と本気でゲージ3000本サバイバルかな。おすすめ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:57:00.91 iIIJB0Av0
アレはキャラが倍居たら見てたな、結構マジで
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:57:05.80 erzfN8Ji0
あの人実績ない扱いなん？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:58:17.14 bHW+qVHg0
実績はこれから作ればいい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 01:59:34.33 FzhlJjQg0
あの人は珍妙なルールの大会多いから良くみてるけど
知名度は無い方じゃね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 02:27:11.63 2PVI44l/0
あの人いわゆるうｐ主補正は無いよね。ルールもだがキャラ選も独特だからなー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 03:45:17.25 XDHZVlmii
キャラがもっと多くて、更にガス欠死が頻発していればもっと盛り上がったかもね
個人的にはキャラ選好きだけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 04:26:19.31 mR4bYClJ0
ゲージを高い方に合わせて回復させるのがちょっと残念な気がするな。試合中は高い方に合わせるにしても、
試合後に前回残った数から今回使用分を引いて、ゲージが0以下になったら脱落でも良かったかも
ああ、でも、それだとキャラ数に対して序盤で脱落するキャラが多くなりすぎるのか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:58:16.54 /VzHBcE70
学級崩壊暗殺帳onなのか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:59:43.34 WpPJYNOo0
あれゲージ効率に差がありすぎるのがどうもな
レイレイとかどう転ぼうが生き残る確率ゼロだろ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 08:50:58.27 BOaETQr00
学級崩壊タッグはアークタッグに再生・コメどちらもダブルスコア以上つけての圧勝か
さすがやね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:30:15.90 xTcOTjEB0
そりゃアーク作品しか出てないから見る人選ぶ
むしろ有名うｐ主補正すげーと思わせる動画
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:35:11.32 CzmFy+sM0
まぁどっちもオマケだし
そんなに数字にムキにならんでもね
俺はどっちも楽しんでるし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 09:37:54.64 erzfN8Ji0
というかおまけじゃなくても数字なんて視聴者にはどうでもいい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:28:52.62 2K2riach0
ある程度伸びきってたら、もう大差ないような気がする
エンハンスが挑発扱いはどうにもならんなぁ
というかどうしてあれを挑発属性にしたんやｗ
アークのおまけでレイが昇竜しかやってなかったように見えたのは
実は投げようとしてたが、相手側があれのせいでできなかったからかね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:32:10.17 +O+0quLR0
煉くんのエンハンスは挑発にしか見えないし竹刀も落としてるから9条ルールでアウトだけどな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:37:38.33 545E6wPQ0
万再生千コメある動画は等しく羨ましい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:44:36.08 BOaETQr00
コメ率の高さでいったら五大勢力が最強
ほぼ再生＝コメという化け物ぶり
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:45:13.83 CzmFy+sM0
挑発行動で何か恩恵、ってのは格ゲーでは割と良くある話だし
それがＢＢＢや龍虎や豪血や３ｒｄはシステムにまで食い込んでるけど
挑発は挑発なんでね……
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:53:45.95 2K2riach0
挑発に対して切れるのもどうよということなのか・・・ｗ
いやさすがにそれは・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 10:59:55.39 /YC8c3oe0
挑発されたら普通切れるだろｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:04:29.70 quAYsLeV0
短気すぎんだろ。多少は我慢を覚えたほうがいい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:07:41.14 7eYlUtyV0
人によっては豆知識を披露してくれたりもするのにキレるなんてそんな…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:11:17.77 2K2riach0
まぁﾌﾞｰﾌﾞｰ言うのはいいと思うけど、それに対して
性能が上がったり(桜)、カウンターする(ミストさん)のはどうかねということなんだけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:12:19.56 /YC8c3oe0
殴り合いの途中でトリビア披露するようなヤツは
相手に怒り爆発されてもしかたがないなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:13:45.01 xxk0l5gkO
ガード硬直がなんなのかも知らずGGにいちゃもんつけてるやつが言っても説得力0だな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:14:08.80 +O+0quLR0
ダンと自作イントロで挑発合戦してたキャラもいたな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:20:03.60 2K2riach0
いやまぁ別にどうなんだろうと思ってるだけで
まだクソとかは言ってないんだがなｗ
GGはともかくね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:39:23.98 AhbdK3Di0
>>175
最強流チルノ？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:50:12.15 Xlkju8dn0
>>172
桜はOFFに出来るしミストさんはランダムで1回だけ挑発に乗らない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:50:59.14 +O+0quLR0
>>177
違うな。格ゲーの女キャラだった
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:53:11.18 BOaETQr00
畳の錬金術師かな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:54:07.75 9lECUJLH0
女で挑発っていうと久保田だっけ？
投げキャラしか思いつかない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:55:32.68 7eYlUtyV0
ヴァルキリー勢はよく挑発してる気がする
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:12:46.68 MPDq4tI/0
>>172
学級崩壊の桜はガチで凶キャラだから場違い感もあるんだろうな
出来がいいから好評だったけど掌返しが始まってるような気がする
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:20:41.64 7eYlUtyV0
学級はあのポイント制だったから強さバラバラでも全然問題なかったけど
タッグだと勝ち負けが全てだから強さの差が目立っちゃうね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:23:40.49 2K2riach0
他にも凶キャラはいるから、場違いというわけではないのでは？
ただ掌返しが始まってるような気はするねぇ
レア被害者でもｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいこと
一応ランク内(上限気味だが)で狂大会なのに、なぜ文句を言うのか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:24:24.21 rrFtjppD0
俺屍杯のミニスは挑発の申し子だったな
また見たいもんだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:32:06.86 n993yGHN0
ダーマ「まてー！」
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:36:21.57 XrWLCLQMP
挑発でキレるくせにバグ昇竜ではキレない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:37:50.44 xTcOTjEB0
桜は設定、性能からして扱いにくいキャラであることは確か
でもすげー出来がいいから見栄えもあるし動画製作者的には使いたいんだろうね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:37:59.99 DIZqO5JS0
バグ使うのはキレるとかいう以前にヒく
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:38:49.84 +O+0quLR0
「さくら」ばかり集めたネタ動画とかみたい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:40:59.35 d+wIlSdm0
忘れられてるさくらが１人は出るなｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:43:45.15 n993yGHN0
一人ばかり致命的な泣き虫が混じっていても私は一向に構わんッッッ！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:47:54.51 CYUY0S8g0
>>188
違う話じゃん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 12:55:11.87 TyHYEzHs0
MUGENのバグ昇竜はバグじゃなくて、意図的に搭載されてるじゃないですかー、やだー！
そういや天帝とレイ戦わせると起き上がりまでステート奪ってるからか、天帝がリザできなくて
起き攻めの蹴り食らっては、ステート奪われたまま強制的に起き上がらせられて又蹴り食らってステート奪われての繰り返しで可哀相だった
動画だったら受けてたかもしんないけど。はよリザしろよｗｗｗｗとか言われて
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 14:11:41.11 FzhlJjQg0
学級崩壊で言えばブロントさんって桜と同格ぐらいじゃね？
強さの上限近くにいるとは思うけど場違いは無いわ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 14:13:53.70 erzfN8Ji0
ブロンさんも大概なんだよなあ・・・
全体的に戦力に劣る1組がそこそこ戦えてたのはブロンさんの力が大きいし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 14:17:32.41 RAgU98Lv0
ブロント桜の2名でひまわり学級チームでも作ればいいよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 14:17:46.36 545E6wPQ0
ブロンさんって何か違うキャラみたい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 14:30:27.23 FzhlJjQg0
>>197
1組がまずかったのは全体的に戦力が劣るんじゃなくて強いのと弱いのがはっきりしてたせいなんだけどね。
おかけでポイントはかはなり取れたけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:07:36.25 xTcOTjEB0
ブロントいなかったら1組はぶっちぎりの全敗、最下位なのは否めないけど
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:23:07.59 FzhlJjQg0
>>201
そうだね。狼牙が居なくても全敗だね。
勝ち数だけなら狼牙のほうが上だったりするし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:39:08.31 DzOdf6u00
ポイント的にはブロントさんより稼いでるのいるから関係ないな
むしろチームの負け数考えると一番働いてない委員長かもしれない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:49:13.25 FzhlJjQg0
>>203
勝ち数だけでみると、ぶっちぎりで一番働いてない委員長はミストさんだｗ
レイ＞＞＞ブロントさん＞＞ぽんこつ＝モノノメ＞＞＞＞＞ミストさん
て感じ。＞一個で勝ち数1な。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 15:49:49.90 Kzvkqfaz0
ミストさんは働かないのが仕事だしなあ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 16:21:07.17 UH/pAlfQI
>>163
挑発属性っていうか195番ステート使ってるってだけじゃないの？
挑発といえば真ちゃんがゲージ溜めのためによくやってるな
あとこの前手書きに出てたケンスウ改変っぽいキャラとか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 16:27:14.81 Xlkju8dn0
ブロントさん 21勝9敗1不戦勝
レイ・クウゴ 25勝10敗
モモメノ 20勝10敗1不戦勝
ぽんこつ 20勝10敗1不戦勝
ミストさん 15勝7敗3不戦勝
有志の戦績まとめ観たが勝率だけ見れば割と平均的
まぁ相手役職やら強化具合の差はあるけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 17:01:51.56 AhbdK3Di0
ブロントさんが性能高いのは事実だけど、一組のポイントにはそこまで絡んでないんじゃねえの
ってか性能のやばさならどう考えてもトキのがやばい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 17:21:44.88 YxJdYa750
トキはノーゲージでも強力な切り返しからの大ダメージ持ってるから格上とは戦いやすいけれど、
昇竜が届く間合いで戦ってくれる分格下のキャラからすればトキの方が戦いやすいんだよな
ブロントさんは2S振ってる限りまず昇竜届かないし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 17:32:53.77 gUas759f0
ハイスラやって牛出してりゃたいていのやつは何もできんよな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:08:30.61 IL1FDOQ70
Atk100じゃないし、ゲージ本数全く見えないけど
本編と同じ３本のはずだから、単体の強さだけで言ったら
上限だけど他に比肩するのもたくさんいるよね
まぁ絶望先生の全画面と牛とあのリーチだから
タッグだと鬼強いけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:11:32.36 fLebn09p0
カサイ氏は実績ある方？
版権ＶＳオリジナル 交代制作品別トーナメント Ｐａｒｔ、７
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:14:18.91 UZzf2znj0
>>211
タッグブロントさんは最大ゲージ8本設定
タッグ大会OP参照
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:26:01.74 AhbdK3Di0
ひどいひどいっていうけど桜ナスビーに負けてるんだよね
案外バランス取れてるんじゃねえの
前回組含めてやばいタッグ他にもいるしな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:26:07.30 IL1FDOQ70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アーク
>>213
そーなのかー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:27:34.24 FzhlJjQg0
>>214
桜は強いけどタッグだからねぇ。
他の強豪タッグと比べてずば抜けてるわけじゃないと思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:30:54.02 UZzf2znj0
あれの話は桜タッグがひでえというより桜一人で前回までのタッグ蹴散らしてたのが根だと思われる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:47:48.68 lay8Q7Pg0
ひっどい性能のキャラだって負ける時は負ける、タッグだとなおさら
桜の性能は知らんけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:54:51.29 xTcOTjEB0
個人的には桜には全勝して欲しかったけどなぁ
たまたま勝ったナスビシャア=桜に勝った強いキャラって構図ができるし
まぁナスビもフルエンハだと凶下位だけどさ･･･
シャアは並キャラだし
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:58:02.95 YxJdYa750
動画で運よく強いキャラに勝ってるのを見て
「○○は××より強い」なんて言い出す馬鹿はさすがにもういないと信じたい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 19:59:29.51 xTcOTjEB0
>>220
いやそう言い出す人は実際多いから番狂わせはあまり好きじゃない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:00:14.67 UZzf2znj0
>>219
あのシャアはゲージ常時回復ついてるからゲージ削ってくる桜相手にも狼牙が仕事しまくれるんだよな
2ラウンド目以降のナパーム連発はそのおかげ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:10:07.85 IL1FDOQ70
番狂わせかどうかは確かめてないから分からんが
Ｂゲージ制限から解放された狼牙は凶の中位まであるぞ普通に
eurta氏ＡＩならな
サザビーがゲジマシだから立ち回りにゲージ使いまくっても
不安無いし、番狂わせに見えるってだけじゃねーの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:10:13.38 MPDq4tI/0
>>216
強すぎて場違いなのはアド閣下の方だしな
アンチじゃない俺でもなんつーかこう、前回の奴いらなかったんじゃないかと思ってしまう
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:16:06.95 IL1FDOQ70
春香が弱体化したとはいえアドチルは強化してるしなぁ
これで優勝しちゃったら地獄先生と合わせて３冠？
まぁアドチル公開停止したからこれから
加速度的に出番なくなるだろうし、最後の勇姿だと思って
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:17:03.16 FzhlJjQg0
>>224
アド閣下は現状「強い」チームと当たってないから保留かな。
飯ウマE辺りに圧勝するとやばい気がする。
それそれとして前回組みは決勝トナメからでも良かったとは思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:19:38.06 BOaETQr00
>>223
europa氏の間違いか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:24:09.29 YxJdYa750
eurota氏ェ…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:33:38.08 UZzf2znj0
場違い言われてる奴らも前回大会は普通に1参加者だったわけで
前回大会みたいに弱い奴がさっさと仕分けされて強い奴同士がぶつかるようになってないからなー
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:37:43.20 mtudzyWV0
ナオテル氏並みに間違われてるな…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:39:11.38 ZvCR3aOI0
eurota氏AI狼牙って、どの設定が一般的なのかよう分からんから何とも言えんw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:40:42.12 IL1FDOQ70
eurota氏失礼
しかしそんな氏のＡＩやwinnie氏のＡＩも
ＢＢＢキャラはしばらくしたら使えなくなるんだよなぁ
更新止まってる外部ＡＩや引退された氏のＡＩは
どうあがいても無理だし残念
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:49:01.03 aCwlQStM0
MUGEN1.0に移行すれば問題なく使えるんじゃないの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:54:55.93 IL1FDOQ70
動画じゃ使えないじゃん？
まぁしょうがないけど、残念ではあるよね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:59:25.48 30Og38v90
>>215
ハンサムと二階が落ちるとは意外だな
もうベスト８だし次でタッグ終わってあとはオマケで終了か
シングルではパッとしなかったフォモタッグ応援しとくわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:59:50.55 QW/efjzp0
1.0に移行して動画撮ればええやん
それとも動画使用禁止とかになったの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:05:50.41 3nEkOJ6k0
狼牙の方は良いだろうけど
対戦相手がエラーでMUGEN落とすとか大会進行上積みやん？
有名所のキャラで1.0で選択するとエラー起こすキャラとかまだ結構いるようだし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:06:36.26 d+wIlSdm0
自分でデバッグしろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:08:47.48 YxJdYa750
Hitdefattr = SCA
みたいになってる部分を
Hitdefattr = SCA,AA,AT,AP
に直すだけの簡単なお仕事です
というかHitdefattrの省略記述以外にWinMUGENで動くけど1.0で動かないなんて記述あったっけ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:10:40.18 IL1FDOQ70
いや、eurota氏は対応してくれるかもしれないけど
winnie氏は引退してるんだから
1.0用に内部変わっちゃったらＡＩ非対応になるじゃん？
したら無理やり乗っける訳にもいかんし
使えるバージョンは動画使用禁止って話だしね
あの人の煉クンや邪道外道のＡＩ好きなんで残念だねって話よ
自分でデバッグするなら自分でＡＩつくるっちゅーねん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:19:21.33 Opvg9+U80
>>463
英名の綴り違うんで別人
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:20:10.30 Opvg9+U80
誤爆すまん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:38:45.46 CYUY0S8g0
なんかオクラが勝つと、こんな強い奴とパチェを対戦させて云々ってコメントをたまに見るんだけど何？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:42:43.10 erzfN8Ji0
詳しくはうｐ主の前大会をチェックだ！！
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:57:08.80 545E6wPQ0
なんか運鯖からずっと執着してるキチガイが1人いる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:58:07.70 Xlkju8dn0
なりすましか知らないけどご丁寧にアーク大会観てるみたいだね
パの字も関係ない大会なのにご苦労な事で
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:25:37.99 AhbdK3Di0
>>226
優勝候補であるのは間違いないが他の候補連中に絶対勝てるかっていうと微妙だしな
それこそ桜、絶望相手なら負けてもおかしくない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:35:59.63 erzfN8Ji0
タッグで絶対はそうそうない
強～凶タッグすらエルクゥ×2に勝つこともある
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:36:10.97 YxJdYa75I
そりゃ他のどのチームにも絶対勝てるみたいなチームがあったら大会として破綻してるだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:41:29.39 /VzHBcE70
エルクゥ単体ならまだしもエルクゥ×2に勝つのは相当限定されないか？
マスギもそうだが、狂門番はタッグにすると無茶苦茶えげつないぞ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:42:10.78 erzfN8Ji0
限定はされるね
というかそうそう勝たれたら困る
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:50:03.24 IL1FDOQ70
エルクゥ+コイキングでも凶狂タッグ相手に優勝するからなぁ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:13:35.20 xxk0l5gkO
シングルならエルクゥに勝てる狂キャラでもタッグだとなすすべがないなんてざらだしなあ
エルクゥのタッグ適性は高すぎる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:14:39.82 hl+uF3Lm0
強タッグでエルクゥ×2に勝てるペアが知りたいんだけど
凶タッグなら普通にあるだろうけど、強タッグだと100回やそこらじゃ勝てないだろうなぁ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:19:09.66 DzOdf6u00
凶者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一般的な修行風景
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
凶前後だと狂キャラもガンガン落ちてたな
モヒトキ×２くらいなら設置と飛び道具ばら撒く強キャラなら勝てなくはなさそう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:20:13.43 vmI5yyMH0
ウルトラマグナスみたいな極端すぎるキャラもOKならある程度は居るんじゃなかろうか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:21:39.91 IL1FDOQ70
マグナス＆マガキでマガキは斑鳩氏のＡＩじゃない奴とか？
だめだろｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:26:50.02 R/TG5vl20
強ぐらいの火力ではエルクゥのライフ０にできないだろ
永パ勢すらキツイんだぞ、エルクゥの硬さ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:32:29.09 UZzf2znj0
タッグで改善されるのは第一にそれだな＞火力
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:38:41.28 gvU7S73q0
キュアブロッサムってランクどこだっけ？
アイツとマグナスが組んで大変なことになった大会を思い出したｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:05:29.18 YxJdYa75I
凶中位以上のクラスのタッグ戦は制圧力と広範囲切り返しと弾幕の中でも攻撃できる対飛び道具性能がほぼ全てだからな
あとはチートファイナーみたくコンボに頼らない瞬間火力があるキャラもそこそこ頑張れる
逆に永パ勢なんかは他にそういう部分を補える行動を持ってるかゲージ面で相方に貢献できないと完全にお荷物になる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:08:10.23 yQcDByH80
学級崩壊とそのタッグで顕著だったけど
攻撃範囲やまとめやすさって重要よね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:13:32.19 dCyv/k4z0
全く噛み合わないのに何故か強いトキ霊夢
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:16:48.28 KX90Ih0X0
まとめやすさが重要なら、まとめられないこともまた重要なんだぜ？
噛み合わないってことは得意とする距離が違うということであり、それはまとめられにくいことに繋がる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:26:39.52 PqwLRCrj0
タッグで性能を語るのって正直バカらしいというか
製作者ですら意図してないだろ
無敵医師氏のＧＧキャラと漆黒氏ラオウバグスゲー多いな
タッグ想定してないんだろうな
目に見て頻発してるし
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:30:27.55 1wOlALPN0
むしろ、単体だと平凡なのに、ある組み合わせでタッグになった途端、
化学変化起こしておかしな強さを発揮しだす系のがタッグとして一番面白い部類。
陣取りTAGはそういう意味でいいフラスコ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:32:15.22 vN6aylh20
アドベント閣下なんかもタッグとして強いっていうより単純にアドチルが強いっていう印象
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:34:12.78 KX90Ih0X0
春香もタッグ性能高いから安心しろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:39:37.72 1wOlALPN0
・長時間ステート拘束技
・長時間仰け反り維持技
・画面制圧級飛び道具
・独立動作設置
・各種動作キャンセル
・特殊防御
・割り込みメガクラッシュなどの状態奪い返し
この中のいくつか持ってりゃ、そりゃ強いわいな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:47:48.10 TSjlxmVW0
>>239
それ1.0より古いバージョンの話だから関係ないよ
WinMUGENで動くけど1.0で動かない記述はDos版初期の記述とZ軸関連のみ
なんつーか新MUGENは安定してなかった初期バージョンの風評被害受け過ぎな気がする
中身弄らないと使えないキャラなんてほんの一握りなのに
>>240
いや、差分抽出してAI部分の記述だけ上書きすれば最新版でも動くよ
最低限の製作知識は必要だけどな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:52:32.90 PqwLRCrj0
『動く』のと『対応』は違うんで
大会動画で出したら非難受ける恐れもあるし
今はともかくSFF番号とかAir番号とか変わったら
もうどうしようもないし
動画製作者は基本的にそこまで知識無い人多いから
結局見れないくなるけどな
トーシロー氏とかel氏ＡＩとか動画で見たいんだけどなぁ
本体製作者の以降には従うがね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:52:44.35 BxGaNpBU0
ステート関連よく分からんから調べられないんだけどguile_n_rollって人のsf2サガットってなんか当たり判定おかしい？
トキがコンボ落としまくってモヒトキとシュウトキが負けたんだが。。強程度の性能しかないのにありえねー
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:58:37.45 CljLoC4F0
>>263
凶のトキに強ありそうな霊夢だからな、並～強キャラがメインの大会じゃそりゃ強いだろう
同ランクの相手も圧倒してたら謎の強さだろうけどな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 00:59:12.52 TSjlxmVW0
>>271
少なくともWinnie氏のAIなんかは自分の環境ではちゃんと最新版でも動くぞ
sffもair番号もAIには全く関係ないからそこは最新版準拠で何の問題もないでしょ
まあでも見れなくなるってのは確かだな。そこはどうしようもない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:03:05.69 SiDM5CfD0
>>267
まあアドチルは基本的に攻撃判定が見た目以上の広さな上に突進力もあるから単純に攻撃範囲が無茶苦茶広くて
その上で中下段やガー不が大量にあったりほとんど全部の攻撃が受身不能だから巻き込んで崩す性能とそこからのお手玉が恐ろしいし、
ジャグル消費量やダウン追い打ち技で追撃の融通が効きまくる、動作終了まで対飛び道具無敵の高速突進技で弾幕も怖くない、
飛び道具も取れる・動作通して投げ以外に完全無敵・壁バン誘発の広範囲攻撃・持続も凄まじい当身持ちで乱戦時の切り返しもばっちり、
最初で流れを持っていかれてもやたら堅い根性値で耐えて最強の盾まであったりとだいぶタッグ適性は高いからな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:05:11.96 PqwLRCrj0
いやいや、関係なくないよ？
AIって言っても-2-3とcmd弄ってるだけならいいんだけど
他のファイルに手を出してると
ステートおかしくなるじゃん
ステート番号とかＶａｒとか変わっててそれ調べてって
やってたりしたらキリないし
まぁ今は大丈夫なんだろうけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:06:13.30 SBKyr6/A0
アドチルは強い強い言わてる割には
シングルであんまい活躍してない印象が。
AI起動が遅いんだっけ?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:09:35.21 dDuUvfZY0
どうしようもなく無双するか一方的にやられるかで
性能が噛み合わなくて活躍できるような場所がない。
ちょっと力入れたAIができれば上の方でそれなりにやれるようになるんだろうけど、
製作者の姿勢があんな感じなんで他人は手を出しにくい
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:10:21.97 1wOlALPN0
全力発揮するとランクがおかしくなってくるので、
ある程度一般のキャラとのバトルを含む戦いだと、押さえ気味の状態での戦闘になり
かといってランクが一定以上だと、全力発揮でも抗し切れない、っていう
微妙に半端な存在なのだと思われます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:11:41.27 KX90Ih0X0
AIがアレなんで何度か戦うとどこかで事故負けする確率が高い
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:12:02.39 TSjlxmVW0
>>276
その辺はキャラ次第だろうね
仕様が大幅に変わってたら前バージョンと比較して色々調べる作業は必要だし
普通は他のステートに手を出しても抽出する差分はAI用の変数がある所だけで十分だから
ちゃんとした知識があればおかしくなるって事はまず無いよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:12:12.79 PqwLRCrj0
というか、タッグの直前で更新してまた強くなったけど
学級崩壊本編のシングルだと
春香もアドチルも負けが込んでってだけじゃん？
あと、地味にＡＩレベル無いから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:21:20.40 SBKyr6/A0
アドチルは性能は強いけどAI抑え目にして強上位~凶下位にいる感じなのかな?
だから性能だけで強い強い語る場合、実際とずれを感じるてとこ?
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:33:51.21 +nr0enKZ0
間違いなく性能は強なんて次元じゃないからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:34:58.31 STH0bDGD0
それこそ学級崩壊当初はアドチルが強いだけと言われてたけど
春香が相手崩しや隙作りしたりコンボつないだりするのが大事って話じゃなかったっけ？
春香が無理やり起こしたところに追撃入れられるのはアドチルだからこそというのはあるんだろうが
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:42:01.03 lvyWkVev0
>>283
というかある程度抑え目なAIでも強くなるようにした結果って感じなような
rakurai氏ぺらぺら勢みたいな
>>285
当身・最強の盾・豊富なガード崩しや確定ガー不連携なんかのおかげでやろうと思えばその辺が自分でできちゃうのがアドチル
もちろん春香が細かい隙や固めの合間をフォローして崩しやすくしたり、
低空でコンボを繋ぐおかげでさらにアドチルの追撃が入ってダメージがとんでもないことになったりはするが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:54:30.78 PqwLRCrj0
まぁ、ＡＩがやらないことはＡＩ戦では考慮外なんで
実際、現状だと大ぶりの崩しなど知ったことかとガン攻めして
反撃食らってやられるだけだし＞アドチル
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 01:56:52.75 mZVdPrto0
>>277
AI起動とは関係なく基本的に大振りで遅いキャラだからな
この間の学級タッグでナスにボコられた桜じゃないが発生負けのパターンが多い
最終更新でその辺フォローできそうなストライカー美鈴が追加されてたが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:03:34.85 CljLoC4F0
春香自身単体でも相当強いからな
4人の凶審査員の内半分に互角相当。具体的に言うと舞織とオグレな
ジョニーとジャズゥには全く勝てんのでガチ凶とは言えんが凶門番付近の実力はあるだろう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:05:02.22 SiDM5CfD0
割と必殺技適当に振るだけで中下段になってることが多いから崩しはだいぶやってるよ
空中下段突進技とか地上中段とか振り回しまくってるし
あとアドチルがそんなに奮わないのは崩しに行く時わざわざフォローが効かない技に繋ぐせいで
ちょくちょく膨大な不利フレームを作るからってのが一番大きい
発生負けは緻密に発生学習でもしてない限りそもそもAI戦じゃほとんど起こらないし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:15:01.95 dqugsLdR0
創価,死ね
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292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:18:23.57 PqwLRCrj0
地上中段は普通に色んなキャラ振るだろｗ
発生にもよるが、１２Ｆ以下だとＡＩ殺しだけど
それぐらいの発生ならまずＡＩだと崩しにはならないなぁ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:31:10.94 SiDM5CfD0
発生はかなり遅いが画面端まで一瞬で届く飛び道具が中段だからだいぶAI殺しだよ。Attackdistも足りてないし
それでも空中下段よりはだいぶ有情ってのが恐ろしいところだが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:36:20.74 ZJNC9RWY0
中段うんぬん以前の問題じゃね？それ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:46:49.98 52cq92s40
本家9条即死
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 03:41:21.35 STH0bDGD0
>>289
特殊カラー抜きの最大設定では凶に近いところまで行く強だってことは同意
その上で今の春香だと火カナHARD舞織相手の勝率はだいぶ悪くなってたはず
具体的にはボルテージの溜りが悪くてバーストゴリ押しでラウンド取れるケースが現象したのと
ライブぶっぱを姉妹に潰されてゲージ無駄にすることが増えた
オグレ相手には言ってる通り若干不利くらいのはず。柔いからワンチャンでごっそり削って押し切れる感じ
前に門番検証したついでの話だが参考までに
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 06:03:59.54 jWE26cK20
>>295
炎邪出てるけど大丈夫？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:48:39.84 DR+gfZ570
知らないなら教えてやるが
有名うｐ主は何をしても許される、というか問題にされないんだぜ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:53:10.37 2g2vjCZp0
クズだな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 07:55:50.31 9cJicGv/0
春香さんって2ndだと門番4人にガン不利だったと議論スレにテキスト上がってたけど、
最新版はオグレと舞織にやや不利程度にまで強くなったのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:11:06.38 gJwxy5ma0
>>298
実際使用禁止報告したけどスルーされたんだっけか
炎邪の代わり他にいないのか
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 08:58:55.78 0Ie/reEKO
本体は操氏、ＡＩは５％氏の炎邪がいるのになあ
アフロン氏の炎邪にこだわる理由がわからん
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:07:18.13 6pZXDsiD0
SMH未満の人、自分勝手な視聴者コメを素直に聞くなよ･･･
自分がやりたいようにやってくれよ
マジうぜーわ視聴者様
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:09:31.03 Hzw7G/K80
うｐ主は皆常に視聴者様のご機嫌を取り続けなければいけない悲しい人間なのです
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 09:19:38.06 35mKZ/NAI
wikiにも動画使用禁止の件書かれてないんだよな
というか操氏炎邪の5%オフ氏AIも公開停止になってたのか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:02:09.54 4kX9PSvi0
>>292
ねーよ
それどころか20～30Fでも立ち中段や立ち下段なら相手が立ガ優先か屈ガ優先かにもよるが余裕でAI殺しになる
空中下段やしゃがみ中段ならもっとひどいAI殺しになる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:04:25.57 7UgH55Mm0
手書き勢で判定が滅茶苦茶なキャラはAIどころか本体の問題
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:07:42.58 FAXyh4us0
一発目を食らうのはともかく何度も食らうのは
中段を学習しないAIが悪い
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:10:15.14 STH0bDGD0
>>300
やや不利だったのは2ndだよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:26:17.80 Hzw7G/K80
学習AIは甘え
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:48:33.06 d9fk4ST2O
>>309
議論スレの925には2ndの検証があるが、門番4人に不利なんだが。
誤差かもしれんが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 12:58:47.03 STH0bDGD0
>>311
同じテキスト見て言ってたわ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:09:25.66 cglmSUab0
アドチルって性能を下げてAIを強化の予定だったと記憶してるんだけど
公開停止関連で止めになっちゃったのかね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:26:20.24 STH0bDGD0
弱体化調整は更新する度に入ってるんだけどAI更新に加えて新技追加とかもされてるから
トータルで見た場合1回の更新では少しずつしか弱体化してない。結構前のと比較すればいくらかマイルドだと思うが
立ち回りに大きく影響するだろうメイリンの調整入らないまま更新終了しちゃったのは残念だったな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:26:39.11 DR+gfZ570
既にそうされていると言ったらお前は信じるのだろうか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:39:16.84 SI0ucvlg0
春香AIレベル１６は ロマキャン無限に出切る、防御20%上昇.とか本体の性能が結構変化するから
ある意味特殊カラー扱いの気もしないがw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:41:00.78 cglmSUab0
俺が新技追加とかの派手な要素に目を取られて
ちゃんと確認してなかっただけでAI強化+本体弱体化は進行してたのか
総合的な強さは大きく変わってないみたいだしそのまま進めて欲しかったが
公開停止で終了は残念だな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 14:01:40.70 SBKyr6/A0
>>316
テンション減らないのも強化点だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 15:19:30.05 35mKZ/NAI
>>313
今のアドチルの性能は並キャラ化計画以前よりもかなり強化されてるよ
完全ガー不だったAソニックと溜め斬りがそれぞれ地上ガー歩・空ガ不の下段になったりとかしたけれど
その後ガー不技が増えた上にレイセン砲とかが追加されたおかげで崩しや確定ガー不連携はむしろ強化されてるし
他にも最強の盾中に攻撃振り終わって立ちステートに戻った瞬間から60F間無敵が付加された状態で動けるようになってたり
既存の技の調整なしで新技どんどん追加されたりとかしてるし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 15:19:59.11 rS3HKLj/0
そういうのはAILvじゃなくてPalNoでフラグ切り替えれば特殊カラー感が出るのにね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 16:21:03.36 So9Zb+A/0
ＳＭH裏
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画作者が飽きたとかじゃなければ普通に続けたらいいと思うけどな
そもそも準神大会を謳ってたっけか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:25:27.11 vAVsarym0
9条の人は炎邪の件知らないんだろうな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:30:21.31 A8rBjlGb0
>>306
地上立ち中段発生１２Ｆとか立ち回りゲーだったらザラにいるのに
立てないとかアンタのＡＩが悪いとしか言いようがないｗ
２０Ｆとか崩しのクソの役にもたたねーだろｗ
立ち下段や空中下段だとブロッキングか学習とかないと
どうしようもないのには同意
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:36:44.83 SiDM5CfD0
同じ速度で飛んでくる立ち下段もザラにあるわけだが
一回学習してしまえば発生2Fだろうが発生30FだろうがAIがガードする分には全く変わらないから
早ければAI殺しになって遅ければAI殺しにならないとかそういう次元で話すのがまず間違い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:37:57.13 6pZXDsiD0
まぁいちいちチェックしてる暇人でもなけりゃ誰もが知ってるとは限らないからなぁ
アホは頭ごなしに注意するけど、やんわり教えたほうがいいが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:40:38.79 V8JpglBY0
たまに学習ってのが魔法の言葉のように扱われてるのも気になる
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:41:47.92 A8rBjlGb0
学習したらいいねん、は置いといても
けど
EnemyNear,Vel Y>0&&EnemyNear,Time>=12とかしゃがみ解除に
加えるだけじゃん？
>>319
けど最強の盾発動したらミリも削れなくて
２Ｒ先取で何回も発動してた頃に比べたら……
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:44:00.81 FAXyh4us0
>>327
それに反応する条件で立ち下段飛んできたらどうするって話じゃね？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:45:31.01 SiDM5CfD0
それって要するに発生14F以上の立ち下段は食らえってことだろ？
立ち攻撃に対して立ち中段警戒で立たせるか立ち下段警戒でしゃがませるかに正解なんてないのに、
頭ごなしに12F程度の中段立てないAIが悪いとか言われても、じゃあ発生13F以上の立ち下段にしゃがめないAIも悪いAIなの？ って話だ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:53:03.27 A8rBjlGb0
んー、確かにそれぞれのＡＩの作り方次第だろうけど
『地上中段がＡＩ殺し』ってそれはねーだろ
というか、基本はしゃがみガードで待って
条件付けて立つようにするってのが普通なんじゃねーの？
そうじゃないとガード甘いＡＩとか言われるぞ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:55:05.84 U90ycZxTP
格ゲーの基礎押さえてないAI多いよね
とかいったら「MUGENは格ゲーじゃないし」とかいうアホが出るだろうけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:58:10.52 dOTW/XGc0
じゃあ試しに学習妨害キャラでも作ってみるかなとちょっとだけ思った
・同じ番号のステートで別の技
・別の番号のステートで同じ技
・別の番号のアニメで同じ技
・ダミー飛び道具
・Hitdef偽装
・Animtime偽装
・Time偽装
・重力計算無効化
このあたりは思いついた
最後の重力計算無効化はちゃんと動くか怪しいけど
想定通りに行けば見た目は普通なのに相手のAIが混乱するキャラになる…はず
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 19:58:14.83 U90ycZxTP
AIじゃねえわ
格ゲーの基礎を知らない人間か
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:01:42.15 kUMaAW1c0
相手の技を記憶させてガードの精度を上げても
上段下段同時攻撃とかされたら…
それに合わせてカウンターなんかしたら超反応乙だし
ガードなんて捨ててガンガン攻撃させればいいのさ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:03:02.90 DR+gfZ570
GG「ガードせずに間合いまでこれますかね＾＾」
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:03:04.33 U90ycZxTP
でもさ
どうせ人間臭い動きなんかできないorかなり難しいだろうし、
キャラ対もできないんだから超反応とかあってなんぼだと思うんだけどなあ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:04:28.01 FAXyh4us0
超反応切り返し一辺倒だとつまんないから
超反応したりしなかったりすればいいんじゃね
関係ないとこでぶっぱもすれば完璧
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:05:51.81 A8rBjlGb0
>>334
そういう攻撃をしてくる相手ならそういう相手ってことで
中下段取れるブロか無敵切り返しを使わざるを得ない
そういうランクのキャラじゃねーのに相手が使ってくるなら
素直に諦める
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:08:51.12 SiDM5CfD0
>>330
初見でどのガード段が来るかの予測が完全に1/2って意味では立ち中段も立ち下段もAI殺しだろう
それにさらに予測が難しいのが空中下段や屈中段
キャンセルで揺さぶりをかけるコンボゲーで遅めの立ち下段が増えたおかげでそっちも警戒しなくちゃならないし
ファジーさせるにしても何Fで立たせるかなんて人によるんだから
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:11:06.24 SiDM5CfD0
あとアドチルの最強の盾は今も昔も仕様上アーマー殺しの多段技を食らわないし
ほぼ相手の1発：こっちはワンコンボの交換に持ちこめるっていう点変わってないから
むしろアサルトフォームの解禁、新技・キャンセルルートの増加、補正の緩和なんかでコンボダメージが跳ねあがった今の方が強くなってるよ
コンボの強化やゲージ溜めの追加に伴ってゲージ・RBゲージの回収率自体も格段に向上してるから盾自体も発動しやすくなってるし
まあこの辺は盾自体って言うより盾以外の本体の強化って意味合いが強いが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:11:40.01 U90ycZxTP
地上中段ってむしろ人間殺しなような
まあやり過ぎたら読まれるってのが機械と違うところか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:13:47.72 7Peis2wi0
>>341
しゃがむと中段ばっかり振ってくる原作の黄龍さん思い出した
誘って弾いてコンボするだけ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:15:17.45 A8rBjlGb0
>>339
そりゃ発生が一桁とかなら同意してもいいが
立ち中段がＡＩ殺しってアンタ
ＡＩ殺しの意味間違ってない……？
というか立ち中段とか持ってるキャラそれこそ数万は超えるだろｗ
ＡＩ作ってて何も考えなくていい部分の一つじゃんか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:15:34.45 l5MxJIG50
織田ソル＆タロス「俺たちの出番だな！！」
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:17:41.84 Z7E3Z5kV0
むしろ意図的にAIが対応できない技ばかりを持つキャラとかがいても良いのではないだろうか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:18:23.70 FAXyh4us0
>>343
そもそもAI殺しの意味ってなんだ？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:22:40.00 7Peis2wi0
>>346
人には見て対策が容易だがAIでは回避判断できない行動じゃね？
どっちにもきくんだったら全殺しだし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:24:28.62 SiDM5CfD0
>>343
あなたの論だと発生1桁の中段だろうがAI殺しじゃないってことじゃないとおかしくないか？
>>327であなたが取ってる記述から考えれば「あなたのAIにとっては」AI殺しになるだろうが
あたかも一般論みたいな言い方をしてた俺も悪かったが、
「俺は」それを対策すると他の何らかの手段に対して無防備にならざるを得ないような行動で、
かつ一定数以上のAIが引っ掛かる行動ならばAI殺しだと思ってるから、立ち中段はAI殺しなんじゃないかと思ったんだ
AIにとってみれば一回食らうまではモーションで判断ができないんだから早さは全く関係なく
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:26:21.19 vN6aylh20
人間に効く効かないに関係なくAI殺せるならAI殺しじゃね？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:29:54.77 ThHRhZyN0
>>345
マリオ１－１だな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:30:46.62 rS3HKLj/0
その行動で人間は殺せないだろうなって行動がAI殺しだろ
遠くから飛び道具砲台してるだけで積むアーケードCPUとか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:32:10.93 U90ycZxTP
リターンのでかいガーキャンとかはAI殺しだろうな
ガーキャンとか当身キャラにガンガン固めてるの見てるこっちがドキドキする
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:32:20.64 6pZXDsiD0
格ゲーの範疇がわからんからまず定義してくれないとな
独りよがりでここからここまでが格ゲーつっても他の人の意見は違うだろうし
少なくともGGやBASARAや北斗やMVCは格ゲーとは呼べないだろうね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:32:42.49 2g2vjCZp0
結局お前ら何がしたいの？
まずそれをはっきりさせないと会話が成立しねーぞ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:34:01.71 A8rBjlGb0
>>348
いや、そこまでムキになる気はないが
まず話しの発端が『１２Ｆぐらいの』だからな？
あと、学習は置いとこうよ
学習するなら一回食らわなきゃならんじゃん
その一回食らうかどうかの前段階の話じゃねーのか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:34:47.66 U90ycZxTP
>>353
>少なくともGGやBASARAや北斗やMVCは格ゲーとは呼べないだろうね
本気でいってんの？
よく北斗とかバサラは格ゲーしてないとか言ってるけど、ジョークで言ってるだけだからな？
ガチで言ってるならそのゲームやってるプレーヤーに失礼だと思わんのか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:35:56.98 2g2vjCZp0
世の中にはクソゲーを嬉々としてプレイするマゾが割と多くてな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:36:11.83 867hWZvo0
俺が気に食わない強いゲーム＝格ゲーじゃない
格ゲーじゃないから負けても仕方ないわー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:37:53.90 SiDM5CfD0
>>355
いや、学習関係なくAIにとっては発生の早さ遅さで中下段がAI殺しになったりAI殺しじゃなくなったりはしないだろうってこと
それに「12Fくらいの立ち中段で崩れない」ってことは「12Fくらいの立ち下段で崩れる」ってことだろう？
まさか12Fくらいの立ち中段はAI殺しじゃないけど12Fくらいの立ち下段はAI殺しっていうわけじゃなかろうし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:39:16.91 jpc64lrg0
>>342
原作の黄龍さんはそんなかんじよね。
しゃがむ→高速中段か強切り（間合いや発生はだいたい同じ）を弾く→フルコンのパターン。
真面目に戦っても勝てないことは無いけど結構辛い。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:39:55.87 n8lz3nlk0
個人的に思うこと
アークゲーやらMVCは性能が相当やばいのに格ゲーとは言われるが
(版権)オリキャラで性能がやばいとすぐに格ゲーじゃないと言われるのはどうなんだか
どっちも性能的には同レベルぐらいだとしても言われるという
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:40:55.80 CljLoC4F0
>>345
ステート番号だけ違う同じ技を複数持ちつつレバガチャや連打しないと抜けられない永久、
発生遅いガー不高火力技、俺の名等をattack.dist=0で繰り出し、こっそりstatetypeとmovetypeをシャッフルするキャラか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:41:50.39 V8JpglBY0
別に格ゲーの定義みたいのがあるわけでもないし、
その辺りは当人らが思ったように判断すればそれでいいと思うが…
>ガチで言ってるならそのゲームやってるプレーヤーに失礼だと思わんのか
MUGENスレでこれはないわ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:43:15.87 jpc64lrg0
>>361
魔法の言葉「原作でもそうだし」が使えるか使えないかの差だろうな。
MUGENのGGと似たような仕様のオリキャラでたら
多分根性値と受身だけで盛大に叩かれるぜ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:44:14.12 U90ycZxTP
このスレがMUGENスレということがどう関係があるのか俺にはさっぱりわからん
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:45:02.14 SiDM5CfD0
まあ結局はある言葉に対してそれぞれ違う前提・定義を持って話を進めるからおかしくなるんだよな
と反省
>>364
「システムはGGのものを参考にしています」でおｋ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:45:08.59 A8rBjlGb0
>>363
お前が無いわ
アークゲーだろうとＭＶＣだろうと対戦ツールとして
大好きでやり込んでる人がいて
その中でＭＵＧＥＮも見てる＆作ってる人もいるのに
『格ゲーじゃない』は普通に失礼だろｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:46:29.44 jpc64lrg0
>>366
そうか、ならば「システムはGGと北斗とMVCを参考にしています」とすれば……だめかｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:46:47.43 V8JpglBY0
格ゲーじゃない発言が失礼じゃないって言ってるんじゃなくて
原作プレイヤーを引き合いに出してくる事がないわって言ったんだよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:47:07.08 2g2vjCZp0
ぶっちゃけそこでmugenで作ろう！ってなる所がアレ
アレっていうか失格
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:47:53.04 lvyWkVev0
さすがにそれはGGと北斗とMVCのシステムがごっちゃになったゲームでも出ないと通用しないと思う
……Capcom vs Arcの製作が望まれるな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:48:20.83 A8rBjlGb0
いや、原作プレイヤーにも普通に失礼だろ
こんな場末を見てるかどうかはともかく
大好きでやり込んでる人だっているんだぞ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:48:26.54 DR+gfZ570
キャラ作るわけでもねーのが調子乗ってるだけだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:50:06.34 Ly2z66hV0
>>358
俺が気に食わない強いキャラ＝格ゲーしてない
こうじゃない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:50:32.42 SiDM5CfD0
>>371
戦国BASARAXやろうぜ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:51:43.09 U90ycZxTP
確かにバサラだｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:53:29.86 n8lz3nlk0
まぁ俺が思うに
プレート氏のキャラなりペラペラ勢だって
一部を除いて格ゲーキャラでいいだろと思うんだ
だってそれ以上にやばいキャラが原作の格ゲーであるんだから
そのオリキャラが格ゲーじゃない扱いするなら
アーク＋MVCも格ゲー扱いするなと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:57:28.52 l5MxJIG50
原作の格ゲーがあるかないかが大きいと思いますです、ハイ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:57:40.43 V8JpglBY0
だから失礼じゃないとは言ってないって
MUGENスレの時点で原作プレイヤーには失礼だってのに
失礼だーなんて話の引き合いに出すのはお寒いからやめとけって話だよ
↑これがそもそもお寒いわけだが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:58:16.88 U90ycZxTP
>MUGENスレの時点で原作プレイヤーには失礼だってのに
ここがわからん
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:58:52.04 2g2vjCZp0
とりあえず上で説明されてた一部分だけでも対戦ゲームとしてありえない性能あるからな？
格ゲーとかいう以前に
それがプレイアブルになってたら商品として成り立たないし
ボスにあっても即クソゲー扱いされるだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:59:52.78 BPyesbBl0
揉めてるようだがＡＩ戦がメインのMUGENでは中段は速めのにするのが正解
というのも対人なら不意を突かれて反応が遅れるので２０Ｆとかで問題ないけど
ＡＩの場合は単にモーションの遅い死に技にしか見えないのでガード優先じゃない
限りは差し込まれてフルボッコになるだけ、動画に出るような動きのいいＡＩなら尚更。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:01:36.11 A8rBjlGb0
お寒いからやめとけって、
失礼だぞって静止してる人に言ってたらなんか違くね？
じゃあ何か、俺らは存在が失礼だからもっと失礼なこと言っていいのか？
まぁどうでもいいですね、アークオンリー面白いね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:02:01.96 jpc64lrg0
対人だと中段下段は発生もそうだけどモーションがわかりやすいか否かも重要だよね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:02:02.82 +nr0enKZ0
公式が格ゲーと言ってりゃそれは格ゲー
以上
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:02:34.78 nKvwmxYw0
>>377
お前は今まで一体どういう格ゲーをプレイしてきたんだ…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:03:12.21 SiDM5CfD0
>>382
初見だとそもそもその攻撃の発生が早いのか遅いのかすらわからないんだから、
ガード以外に優秀な防御システムでもない限りはガード安定だろう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:03:14.19 FAXyh4us0
地獄
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:03:52.76 6pZXDsiD0
やれやれ格ゲー厨はホンマにキモイことキモイこと･･･
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:04:43.29 n8lz3nlk0
まぁ動画スレなんで 貼っておく
地獄仲良し
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
○○頑張るなぁ
>>381MVCやアークも普通の格ゲーに入れたらありえない性能じゃないかね
アークはともかくとしてMVCだったら勝負成り立たないんじゃね？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:07:10.66 U90ycZxTP
ありえない性能とはいっても何かにしろ対策があって、よみ勝てばコンボ決められるんだから
そもそも他の作品と比較することが間違いとしか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:07:45.52 Z7E3Z5kV0
主に格ゲーしてないと言われるキャラは市販格ゲーにあまりない強みを持っているキャラとかなのかな
よく言われるのが格ゲーじゃなくてアクションゲームのキャラみたいだとか
でも東方のストーリーモードみたいにアクションゲーム化してるのもあるしなあ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:09:18.43 n8lz3nlk0
あーうん もう何言っても無駄やね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:09:47.90 2g2vjCZp0
鏡でも見たのか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:11:31.73 jpc64lrg0
>>392
東方のストーリーモードはアポカリプスとかオンスロートみたいなもんだからなぁ。
CPU専用というか、なんというか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:13:21.83 A8rBjlGb0
東方ストーリーモードは全く見なくなったのに
ＡＩ戦でも未だによく見るバージル原作ボスモード
あれもアクションゲー過ぎてＡＩで戦わせるのは正直あんまり好きじゃないなぁ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:13:58.96 SiDM5CfD0
>>391
いくら読んだところでどうしようもないものもあるから一概にそうとは言い切れない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:16:12.94 n8lz3nlk0
ストーリーモードは本来AI戦にやらせるもんじゃないからねｗ
昔は狂大会で出てたりとかあったけど 今ではそれも見なくなったねえ
>>394魔法の言葉｢原作でもそうだし｣ということが良くわかったよ(笑)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:16:37.94 mAWt6eT90
緋想天って人同士の対戦ですら奥行き無くしたEXVSみたいなもんじゃないか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:17:16.92 U90ycZxTP
原作でもそうだし
MUGENだし
MUGENは格ゲーじゃないし
ならお前が作れ
ココらへんは魔法の言葉だな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:17:39.96 A8rBjlGb0
中段は早い方がいいって
そりゃ動画じゃ数Ｆの違いなんて分からんし
ＡＩにはほぼガード不能みたいなもんだけど
ソレでいいのか？ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:19:37.70 2g2vjCZp0
下段が無いとか見てから反応できる大足だけとかなら
中段が10F以下でもいいんじゃないか
屈ガ安定が立ちガ安定になるだけだから
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:20:30.19 SiDM5CfD0
>>401
AI戦で早い中段がAIにとってガード不能みたいなものという傍らで
遅い中段は崩しの役に立たないっていう論がいまだに今ひとつよく分からないんだが
その辺を詳しく教えてもらえないだろうか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:20:36.09 U90ycZxTP
もろトキじゃねえか
まあでもトキの2Bは見てからはキツイからなあ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:25:48.43 ZYMfBf9p0
永パ杯や台パンみたいなテンポのいい大会無い？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:27:35.91 8GYRqIZS0
>>403
普通に考える基本思想ならって話だけど
相手が地上にいるならしゃがみガード、相手が空中なら立ちガード
発生が遅い攻撃なら立ちガードってのが一応現状の格ゲーの『普通』でしょ？
立ち下段は基本、崩し用とかじゃないから発生早いしね
ＭＵＧＥＮだとそこを逆手にとって、って話もあるけどそこはまぁメタゲーム
人操作でもよっぽど分かり辛いモーションでも無きゃ
やり込んでるゲームなら２０Ｆとか普通に立てる
というか立てないと練習しないと
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:30:08.38 dOTW/XGc0
>>403
基本しゃがみガードで遅い攻撃には立つってAIを想定してるんじゃないか？
何Fくらいから遅いと判断するのか無敵技での切り返しは使うのか学習はするのかとかは別の話として
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:30:50.39 n8lz3nlk0
>>405とりあえずsageよう
個人的には第3回からの作品別全画面を進めとくよ
永パや台パンクラスにテンポがいいというのはなかなかないね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:31:09.17 jpc64lrg0
紛らわしいモーションとかあるよな。
ジャギ様の石柱とかモーションに反応して座っちゃったりｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:32:56.81 8GYRqIZS0
ＡＩマックス版アークオンリー、コレもしかしてアンジ優勝するんじゃねーか
そうじゃなくてもポチョとかも割と期待感あるな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:33:04.45 vN6aylh20
>>404
トキはどっちかというと表裏で崩すキャラだしな
>>406
それは「あくまでそういうガードのさせ方もある」ってだけで
発生遅い中段がAI戦で崩しにならない理由にはならないと思うが
それだとAI戦では発生遅い下段がチートな崩し技って事になるし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:35:09.58 7Peis2wi0
>>409
あれは中段にみえんよなぁｗ
ダンディーJの下強Kはこちらの使うキャラによっては中段に見えてしまう下段
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:35:14.49 U90ycZxTP
>>411
表裏で崩すキャラではあるけど、画面端の固めもつらいぞ
低ダもケンの次に早いし、降りナギとAナギだけで死ねる
その上投げられたらほぼ無条件で即死だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:36:08.48 8GYRqIZS0
>>411
でも実際そういう風に組んでるＡＩ多いし……
というか多分多数派だし……
屈下段は恐れるに足りないな
ちゃんとＳｔａｔｅＴｙｐｅ指定してるなら
立ち下段はリーチ短くしてほしいね、原作からあるなら諦めるけど
そうじゃないならＡＩ殺しを意図的に狙って
分かりにくくしてるんじゃないかと邪推してしまう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:36:53.68 2g2vjCZp0
でもそれアルゴリズムの組み方の問題であって認識できるかどうかとは関係無いよね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:38:02.33 ZYMfBf9p0
>>408
sage忘れすまない
全画面は全部みたんだよなー
やっぱりあんまり無いかー
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:38:03.24 U90ycZxTP
>>406にツッコミ入れるのは格ゲーやったこと無い奴としか思えない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:40:15.44 STH0bDGD0
ガード不能だけど、あまり発生遅いと無敵技とかで切り返してくるAIは割とみかける
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:40:23.69 2g2vjCZp0
ログ読んだ方がいいよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:42:31.26 U90ycZxTP
ああ
>「あくまでそういうガードのさせ方もある」ってだけで
ていうのにツッコミたかった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:43:19.68 RZQLdtH10
>>416
集え！凶者ランセレバトルってのがそこそこテンポ良いし更新も早いぞ。
好みのランクは知らないけどこれならどうだ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:44:05.37 SiDM5CfD0
>>414
それは完全にAIの組み方によっては片方に対処できる、って問題で、「中段が分かるかどうか」ではないと思う
それをすることで別のありがちな行動（ここではいわゆる遅めの立ち下段）に対応できない
「ダッシュジャンプで飛び込めばｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝ連発なんて余裕で対応できるんだからソニック連発はAI殺しじゃない」
って言ってる人が、同じ口で
「縦に広くて空中ガードできない飛び道具とかAI殺しすぎるだろ…」って言ってるようなものだよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:44:14.09 8GYRqIZS0
でも、立ち下段かつ遅い攻撃なんて持ってるキャラの方が
少数派なんだし
ソレを考慮してしゃがみガンガードのＡＩなんてそんなにいるか？
基本発生すごく遅い通常技なら立つだろＡＩ
んで食らったら学習、これが今のスタンダードだと思うけど
空中下段や中段飛び道具は諦めるって人も多いし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:48:25.91 2g2vjCZp0
それはアルゴリズム組む上での定石であって
そもそも内部的にはStateType=SでMoveType=Aのステートとしか判定されない
この違いわかんねえかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:51:07.52 8GYRqIZS0
なるほど、分かります
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:53:59.16 +JNvNwHsO
結局アドチルはどうなったんだってばよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:57:06.39 2Ty+/+zd0
星になりました
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:58:02.16 SiDM5CfD0
>>423
そういう相手を考慮したAIを組んで、
早めのうちはしゃがませて、相手の攻撃が遅かったら立たせれば遅い立ち中段はガードできるが早い立ち中段はガードできない
仮にそれがAI作成のスタンダードだとしても、仮に格ゲーで発生遅い立ち中段の方が多かったとしても
「だから発生早い立ち中段はAI殺しで遅い立ち中段はAI殺しじゃない」っていう論はおかしいんじゃないか？
それは「そういう風に組んだAIにとって」AI殺しかそうでないかなんじゃないか？ ってツッコミを入れたんだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 21:58:31.65 Ow5mEnD20
シングルではＡＩが普通に自重してるので
強かいいとこ凶下位だよ、それだけは間違いない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:02:06.77 jpc64lrg0
で、大会で活躍すると性能だけを見てこいつ狂クラスだろ云々言う奴が出てくるとこまでテンプレのような気がしてきた。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:05:20.08 SiDM5CfD0
>>429
クールタイムあるけど攻撃中自由なタイミングに出せて相手の位置サーチで攻撃するストライカーメイリンの追加で
確定ガー不連携の大幅増加、本来突かれた隙を消して固め続行とかをやってくるようになったし、
最強の盾＋最強の盾終了時に得られる60F間の無敵のお陰で劣勢になってから距離問わずゴリ押しで殺しきれるのは相変わらずだから凶中位もワンチャン
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:06:39.61 dOTW/XGc0
スタンダードに作られたAIに有効ならAI殺しって呼んでもいいんじゃない？
あらゆるAIに有効なAI殺しって根本的に超性能になりそうだし
そういうAIがスタンダードなのかは調べる気はないがまあ格ゲーの基本である以上スタンダードだろ多分
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:09:15.90 Ow5mEnD20
多分だけど、
『ＡＩが認識できない』記述＝ＡＩ殺し
なのか
『ＡＩが対処できない』＝ＡＩ殺し
なのかで意見が割れてるだけっぽい、
お互いに不毛じゃね？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:22:43.18 ZYMfBf9p0
>>421
サンクス
10割は少ないけど普通に面白そうだな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:25:08.43 SiDM5CfD0
>>432
「こういうガード方法が有効なんじゃないかな」って考えたAI作者がそうしてるってだけで、スタンダードってほど浸透してるわけでもないよ
ナテルオ氏AIなんかも基本は下段ガードで中段は学習で対応って感じだし、
そもそもMUGENで大多数を占める簡易AIは地上で二段目以降にしゃがみガードをさせるってこと自体をやってるのですら珍しいし
かくいう俺も下段→ちょっとしたら中段って切り替えるガード方法は使ってる
enemy,time<=2 で下段待機をはじめて、enemy,time>=10+(gametime%15) くらいで中段に切り替えるみたいな感じで
ただ、だから発生早い中段はAI殺しで発生遅い中段は崩しにならないとは思わない。両方AI殺しだと思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:31:18.06 Ow5mEnD20
ID:SiDM5CfD0ぐらいものすごく他キャラの仕様を
細に穿ち微に入り批判してる人がＡＩ作ってるとか考えると
胸が熱くなるな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:32:36.68 U90ycZxTP
ただのファジガじゃんか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:40:46.35 SiDM5CfD0
>>436
批判まではしてないぞ
こうなってるよーって言ってるだけで
>>437
A8rBjlGb0や8GYRqIZS0にとってはAIが地上で立ち攻撃をガードする時のスタンダードらしい
たしかに便利だしこれで対応できる相手も多いんだけれど、
同時にこれじゃ対応できない・もしくはこれをやったせいで対応できなくなるキャラもたくさんいるものだから
結局は学習に頼ることになる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:44:12.14 jWE26cK20
自分の気に入らないオリキャラや版権オリについて
実際の戦績なんかを無視して強いところだけを抜き出して非難させるように持ち込むのは
荒らしの常套手段だな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:45:25.87 Ow5mEnD20
言葉自体に嘘はないが
どう見ても『アドチルはぶっ壊れ性能』＆『弱体化？強化の間違いだろｗ』にしか
見えないのは俺の気のせいだろうか
心が汚れてるんだろうか
ただ、昔よりＡＩ戦の成績が悪くなったのは間違いないし
バグっぽいのは報告してやりゃいいのにとは思うが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:53:16.63 vRiUXvI/0
最終更新を行って公開停止にもなってるキャラのバグ報告とか
今更されてもプレート氏の方も迷惑じゃね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:53:36.14 rS3HKLj/0
プレート氏は格ゲーの知識あまり無いみたいだしな
最近下段ガードの存在を知ったみたいな事言ってたし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:53:45.99 SiDM5CfD0
まあ「弱体化？強化の間違いだろｗ」みたいな含みを持たせてたことはその通りだ
何より怖いのは、キャラの強さを以前のバージョンの印象のまま語って過大評価ないし過小評価して
結果場違いな大会に出された揚句に「強すぎだろこいつ」って叩かれることだと思うからね
デフォ（ノーマルモード）でもナテルオ氏AC正義レベル11気絶値80とかなり互角に戦えたりするし（GGXXは突進をSBTで狩られたりで厳しいけれど）、
以前と比べると格段に強くなってるよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:01:04.61 7UgH55Mm0
プレート氏のキャラは大会よりストーリー向き
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:13:27.78 Ow5mEnD20
実際問題、無敵の盾が発動したら体力全く減らなかった時代より
強くなってるってマジか？
あの頃はそれこそエルクゥとかにも勝ってたんだが
あの頃から考えたらまともになったよ
まぁ出発点がおかしいだけだがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:14:45.45 jpc64lrg0
以前ってのが何時だよ、ってのと
強くなってるのが性能なのかAI含めてなのかっていう。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:22:48.01 xCelnxRsO
エルクゥに勝つような強さでもまともはまともだろ
まともじゃないキャラって何よ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:23:16.45 jpc64lrg0
マリオ1-1とか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:32:24.00 vRiUXvI/0
1.0で塞がれてるセキュリティーホールを利用してるキャラはまともでは無い気がするな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:32:31.80 SiDM5CfD0
>>445
あの頃は全くダメージ入らなかったってことはないよ
被ダメが1/2ではあったけれど、それでもアーマー自体の被弾後の無敵時間なんかを考えると固さはどっこいどっこいだし、
アーマーに物を言わせて強引にひっかけてからのリターンは格段に上がってるし
ちなみに公開から通してエルクゥにはほとんど勝てないよ
それでもエルクゥが多段技主体な関係上ガンガンリミットブレイクゲージは溜まるし、
盾の仕様変更で攻撃中に盾の条件が解除されても攻撃動作終了まで盾が持続するようになったり、
イーグルのお陰で下段鬼の爪に特攻かませるようになったりしたお陰で最新版ではギリギリ付近までは削れるようになってる
けどゲージ技の無駄打ちが多いせいで肝心な場面でもう一押しの火力が足りない
なおマスギにはアーマー中だろうが当身投げは食らうので手も足も出ない模様
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:33:21.13 2Ty+/+zd0
MUGENの場合、何をもってまともとするかが定まってないから何とでも言える
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:37:44.12 dDuUvfZY0
基準がないのを免罪符にしていい加減なものを混ぜるのはNG
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:42:29.25 2Ty+/+zd0
いい加減とは言うが、その辺の評価で満場一致ってのは意外と少ないな
結局好き嫌いで決まる