12/08/25 18:19:06.27 3khG63eE0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part189
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 18:19:37.39 3khG63eE0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 18:19:57.30 3khG63eE0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 18:20:16.10 3khG63eE0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 22:24:29.95 x9YGnD+j0
スレ立て乙ですよぅ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 22:53:36.54 hqYk8KT50
>>1乙
えびきゅう?@ebicue
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
V_Cが中心になってジョイポリスでイベントやるていで進めてたのに、
金は出さんが、初音ミクは大きく出せ！ってＣ社が言ってきて、
いろいろアベコベなイベントになりつつある。 あくまでもV_Cだよ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:06:32.42 x9YGnD+j0
あ、引っ張るのね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:19:33.55 Ji/V8I+90
>>1
乙
前スレにクラブイベントの雰囲気とボカロの融合に主催側が苦心してるとかいうレスがあったが
そんな配慮が全く感じられないついーとだな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:30:11.42 xyt8zTBB0
ryoのブロマガより
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板:16-17番)
普通に考えると人間の意志あってこそ機械は動くってなるんでしょうけれど、でも実際社会に出てみれば自分の意志なんてそうそう必要じゃなかったり、必要としない仕事っていうのがほとんどだったりして。
そういう人間が数多のようにいるこの日本の中で暮らしていくうちに自分自身の価値なんてとっくのとうになくなって、毎日の忙しさにただ追われているだけの生活というのがある意味普通になってきちゃって。
というかほとんどの人はそうだと思うんです。
でも自分にはミクがいた。自分が人と違うことがあったとすれば、たぶんそれだけです。
そんな思いを楽曲にしたのが今回のODDS＆ENDS。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:35:04.29 my6Ol15/0
>>6
愚痴の羅列のようなTweetだな。他人への愚痴吐かないと人生やっていけないタイプか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:35:19.25 xyt8zTBB0
tell your worldでようやくジャンルの壁ソフトの壁を気にする必要がなくなるのかと期待してたら
真逆の世界を持ってこられてうんざり。てなわけで、個人的にはブロマガが楽しみ。
相手をする必要、目にする相手は登録した人だけなので
ニコニコのランキングに固執する必要がなく、ボカロに固執する必要もない
声量とか歌唱能力の制限からとき離れた世界がやってくる・・・と期待しているんだが。
ムリカナー
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:49:05.33 vdlnaADo0
個人が解き放たれることについては全くの自由だけど、すべての人々がそこから解放されることを夢見てんの？
縛られることも選択肢の一つだしそれを捨てることを強要するのは傲慢じゃないかな
それぞれが様々な制限を抱えて生きている以上、あんまり突き詰めると肉体からの解放とかいって集団自殺を図る団体みたいになっちゃうよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 00:01:04.22 x9YGnD+j0
縛られるというか縋るというか
さっき24時間テレビの中のドラマに
「ヲタは翌週のアニメが見たいので自殺や犯罪をしない」
なんておかしな台詞があったらしいけど
他人から見れば取るに足りないもので救われる状況は
べつにヲタに限らず誰でもあるよなとか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 00:17:34.32 0VLPnPMW0
んー、samfreeさんが踊り手に直接曲を供給したり歌い手と組んでリンキンの曲を使わなくていいような
カッケー曲が提供されるような未来とかないんすかねえ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:03:00.29 3mEerdtX0
>>11
ブロマガなんてYoutubeの個人チャンネルでとっくの昔に実現出来てる機能なのにね
Youtubeは個人の情報を個人単位で取得するのが当たり前、広めるのはファン同志、手段はSNSで口コミ
だからYoutubeのランキングは見にくいし検索機能も弱い、個人を追っかける、これが世界のスタンダード
いい音楽は友達から聞くのが一番なんだよ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:15:54.79 sFsVJApx0
さて、曲を広めるというとこんなレビューサイトが出来たみたいだね
αとあるように記事もまだ少なく、レビュアーも募集中らしい
DAIM ver.α
URLﾘﾝｸ(c-daim.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(c-daim.tumblr.com)
>「DAIM」は、Web上で公開され、無料で閲覧する事ができる音楽、
>またはそれに関するn次創作作品を主としたレビューサイトです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:32:15.44 CLkUZKiP0
kz、八王子Pは普段V_C参加してない
セガが人集めて、その中にV_Cメンバーもいたってだけで
V_C側は自由にやれるもんだと思い込んでたんじゃないか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:43:52.64 WNQc9r7a0
そういえば、と思い出した記事
既に貼られていたなら失礼
ティーンにとってはYouTubeが最大の音楽ソース, CDやiTunesを凌ぐ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
＞“若いリスナーは技術的に進んだ方法に傾いているが、それでも、ラジオや口コミなど従来的な音楽発見方法はいまだに強力である”、と言っている。
＞“新しい優れた音楽を購入し、消費し、発見する方法が多様化している中で、多くの消費者が引き続き音楽にアクセスし音楽を楽しんでいることは、むしろ当然である”。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:44:06.87 3mEerdtX0
>>17
それだったらセガ単独でクラブイベントを開く事も出来たよね
V_Cを誘う意味がますます分からなくなってきたな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:59:20.37 l/GhSqEF0
さすがにセガ内部にクラブイベント開催ノウハウは無いんじゃね？
えびきゅう氏の上司のツイッターのプロフィール
「A-KI@0830ジョイポリス @DJ_dale
オタ向け本気クラブパーティー運営集団「AVSS」主催代表」
なんか丸投げすればセガサイドも楽じゃん
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:01:20.02 Cif6pM1O0
bakerさんはむしろえびきゅうに同情している訳で。愚痴を吐くな、みたいにいってる人いるけど別にいいと思うよ。
内部告発がすべて悪だとは思わん。
ツイッターで愚痴るのもV_Cとしてならアリだと思う。
途中から乗り込んで来て看板おっ立てて我がものだと言って口だししてくるという状況で、ただ黙ってるというのはまるでどこかの国の島の問題のように愚かだよ。
ただし、もとがV_Cのイベントだったとするならね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:05:59.39 CLkUZKiP0
>>19
あんま無責任に書くのもどうかと思ったんでTwitter漁ってきたが
ディラッドも動いてる(?)みたいだし、そんなに問題ないのでは
ベイカーさんのTweetは気になるけど
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:09:31.93 3mEerdtX0
>>20
それはないわ、サクラ対戦でミュージカルからライブまで一貫して手がけてるのに
ついでに言うと感謝祭のスタッフ陣もそっちから引っ張ってきてるし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:13:21.72 wOdpc87O0
途中から乗り出してきたって最初からセガのミク誕生日イベントだろ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:15:49.57 uYBMkY7v0
内部告発ってことはそれを社会全体としての問題としたいってことか
セガとの契約は労使契約なんかな
セトリの変更指示ってのは労働条件の重大な変更なんかな
相手に為されるがままで交渉の努力すらなく愚痴を垂れるだけなんてどこかの国の島の問題のように愚かだよね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:19:09.48 3mEerdtX0
>>25
こうして不埒な相手を黙らせる事が出来るのも、ミクが持つ版権の影響力だからこそ
これがアーティストイベントだったらもっと泥沼化してただろうな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:25:15.85 l/GhSqEF0
憶測だけど、イベント自体が急ごしらえなんじゃねーの？って思ってた
ジョイポリミクステージの反響とニコファーレのイベント見て思いついた感じ。
セガサイドとDale氏の認識に齟齬があって調整も無し
クリに報告した時点でやっとダメ出しされて、上司に変更指示受けたえびきゅう氏が客視点無視のネガ発言に至る
えびきゅう氏は自分の親の病気について愚痴り始めてるぞ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:27:16.41 19pPGx5F0
末端の泡沫みたいな関係者の一人のツィートに右往左往する必要あるの？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 02:32:06.05 l/GhSqEF0
いや全然。今回の火元ツイートの傾向がよく分かったってだけ。彼は愚痴を世間に発したいだけだって事。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:06:13.20 O43YplI30
気になるのはいろいろ関係あったbaker氏が
DJ/daleをフォローしていない点
baker氏がブロックしたのはこの人のことかと勘ぐってしまう
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:24:28.83 PFc05pat0
憶測でいろいろ広げるやつがツィートがどうのというのもどうなのよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:52:21.55 WxAWOlEf0
その話題自体どうでもいいのよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 04:38:20.17 Cif6pM1O0
はっきりとCもSもUもウンザリと書いてる。これはそれなりの理由があると取るのは自然だろ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 04:44:51.79 wOdpc87O0
理由なくそんなこと書いたらただのキチガイだろｗ
問題はその理由がどんなもので他人を説得できるものなのかどうか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 05:30:41.29 zLQaSF2u0
なんでイベントの為にギリギリの調整を強いられてる当事者が愚痴っただけでキチガイ扱いなんだろう
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 05:31:16.03 +9/vdwrx0
MMD杯選考委員がミク厨だらけ
MMD杯で糞なミク動画工作しまくりのくせにスパロボ叩く
ドリクリ用に手作りクッキー出会い厨hinataにミクさんの豪華PV付きメドレー作らせる
DIVA用の書き下ろしミク曲をニコに投稿させる
ベスト用の書き下ろしミク曲をニコに投稿させる
カレント用に作らせたミク誕曲をニコに投稿させる
P達がミク誕祝ってる様に見せてるけど
実際は全部企業の仕込みっていう
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 05:56:07.51 xU7YPh+/0
>>30
内部で揉めたくさいな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 06:03:41.05 lC3TTWyJ0
>>35
基地外じゃないが大馬鹿だな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 06:07:58.18 JQZHOOJv0
>>36
え、そうだろｗ
そういうイベントなんだから
セガもファミマも乗っかってきたし横浜市とかも乗ってきたんだろ
金が貰えてるのか仕事が貰えてるのか知名度アップだけでいいのか知らんが
クリエイターもボーナスステージ
ボカニコなんかもその一環でやったわけで全部祭りの一環だよ
みんな知ってることだが
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:34:13.21 In4pbccP0
>>36
スパロボにもヴォーカリオンのミク機が最後に出てくるんだがね
最後に締めで出てくるから主役扱いだろ
ミクミクダンス杯でミクが目立ったら許せないって難癖にも程があるわ
あと誕生日の件は企業主導のイベントや作品って始めからわかってるもの持ち出して叩いてるのも難癖だな
ユーザー主導(笑)っていいながら一年も前から村上とニコニコがこっそり準備してたり
誕生日祝うふりしてCD曲を投稿されまくったどこかのグミさんよりは正々堂々としてるが
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:43:30.27 19pPGx5F0
>>36
スパロボの動画ちゃんと見てるの？
ミク型のロボットがちゃんと最後に大取で出てくるだろ？
ビームマンさんもＭＭＤ杯を意識してああいう演出にしてるんだが
あとどこでスパロボ叩かれてるの？ＭＭＤスレではスパロボの方が
6666さんより人気あったが
＞DIVA用の書き下ろしミク曲をニコに投稿させる
＞ベスト用の書き下ろしミク曲をニコに投稿させる
＞カレント用に作らせたミク誕曲をニコに投稿させる
これの何が悪いんだ？
これを叩いてたらボカロのビジネスモデルなんて崩壊するだろ
よくも悪くもニコニコが大きい影響力ある界隈なのに
あと企業からの依頼ってみんな公表してるのに何言ってるんだかw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:48:40.74 In4pbccP0
>>36
あと選考委員は特別賞選ぶだけだからなマイリス競走の優勝争いにはまったく関係ない
選考委員と言えば村上が選考委員したときに、インタネ社のMMDモデルもっと作れって恥知らずなおねだりしてたし
当時の運営のcortや造型士のまままとかのMMD界に人脈作って、後のままま式グミのごり押しに繋がったことはスルーなのか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:49:01.60 zWeCLcDvO
アマチュアの言う自分のためとは他人を不快にさせて自分が目立てる位置にまで引きずり降ろすことを言うのか？
目の前にいる楽しもうとする人が許せないのか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:52:36.85 zLQaSF2u0
ミク誕のユーザー主導の動きって今のところ皆無なわけだが
結局企業がやるからいいやって流れになってるよな
自発的に祝おうとニコ生や本スレに集まってた数年前の方が圧倒的におもしろかった
今はなんかお膳立てされてほら祝えよと言われてるみたいで盛り上がれない
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:56:46.63 19pPGx5F0
>>44
ニコ生はミクコミュの生が毎回盛り上がるが去年は一万人以上来て
俺も休み取って24時間飛び飛びで見てたが楽しかったよ
今年も既に前夜祭から番組予約入ってるし
あと本スレも過疎ってるけど去年は1日で一スレ埋まったよ
あんまり適当な事言わんほうがいいよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 07:58:14.20 0VLPnPMW0
ボカロPの自分以外のすべてを馬鹿にする勢いは異常だからそんなもんじゃねえの
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:01:01.86 In4pbccP0
>>44
嘘言うなよ、ニコ生のミクコミュがやるぞ
去年は前夜祭も入れて累計でグミコミュの10倍は軽く来てたが
あとぐみたんが本当にユーザー主導(爆笑)とか思ってるの？めでたい奴だな
本スレは人がいないから何もできんだろ、今さら何言ってるのやら
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:01:36.12 dpBNnFnh0
誰のこと？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:03:54.82 dmS/elqo0
>>41
多分に「個人アカウントでの投稿」だからじゃないかと。まあ、この辺難しいですけどね。
きっかけはどうあれ楽曲の管理権限は投稿者自身にあるから自分のアカウントで投稿して何が悪い、とも言えるし。
個人の自発的な活動結果がニコニコ動画に流れてくるのを期待してたのになんで、と言う気持ちも出てくるでしょうし。
でもまあ、ある程度の反動はいずれ出てくるんじゃないかと思います。
かつてテレビで素人参加番組が受けるということでたくさんその手の番組が出来ましたが
気が付けば「素人」の位置には「お笑い芸人」が座った。結局プロにとって扱いやすい人のほうがやりやすい。
ニコニコの場合はその逆で、お仕事的な活動はそれらしいチャンネルに集約されて行くのが自然な流れかなという気も。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:04:24.19 In4pbccP0
>>46
じんはハチは批判したが他のPは曲紹介したりして比較的立ててるが
あてアンチかグミ厨かしらんがギロカクでミク誕生日批判の妄想レスすんなよ
VSスレでやれ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:05:20.75 0VLPnPMW0
規模の大きな祭りは企業の助けがないとやりづらいからぐみ誕生祭やミク誕生祭は企業のサポートがある
で、お前らは足を引くだけなんかと
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:09:25.71 19pPGx5F0
>>49
個人垢か企業垢かってつまるところ単にぼからんの対象になるかならないかの違いだけでしょ？
それがさも大事なことの様に言われるボカロ界って何か異様だと思う
あのランキング動画はそれだけボカロ界に隠然たる影響力を持ってたんだろうが、
今はすっかり空気だしもうそういう呪縛から逃れてもいいんじゃないかな
多分垢を気にしてるのはぼからんに影響力があった頃からボカロ見てる古参（）だけだと思うよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:12:07.19 In4pbccP0
>>51
決定的な違いはミクは企業主導をおおっぴらにしてるが
グミ側はバカな関係者が矛盾した発言しまくってバレバレなのに未だにユーザー主導(笑)とか騙してるところ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:12:17.74 0RL2Wj1S0
何か最近、頼まれもしないのに突然脈絡もなくGUMIの話題を結び付けるミクファンをどのスレでもちらほら見かけるが、彼らはなんかの病気なのか？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:13:16.11 0VLPnPMW0
×ミクファン
○荒らし
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:16:35.45 W6Jp4pxc0
なんかV_Cの件でクリ擁護の為にＶＳスレから流れてきたやつがそのまま居ついてる模様
代わりのＶＳスレがまったく伸びてない
正直こいつらの幼稚な無条件マンセ－は臭くてかなわんわ
ついでみたいにGUMI下げするしな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:18:47.13 dmS/elqo0
>>52
今となってはランキング動画と言うよりどっちかというとウォッチリストとかの告知ルートのほうかな。
その影響力は結構大きいと思いますよ。「俺の妹がこんなにかわいいわけがない」の楽曲募集の再生数とかみてると。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:20:23.90 0VLPnPMW0
これも低年齢化の影響かね？MMD杯でもこのイカレたGUMI押しやら否定やらがうざかったんだが
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:20:41.27 In4pbccP0
>>54
>>56
尻尾出てますよグミ厨さん
ギロカクだから議論でこいよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:22:27.00 In4pbccP0
>>58
レッテルはりはいいから議論でこいよ
このスレは前からアンチ栗対栗好きの闘いだろ？何を今さらw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:24:07.99 PFc05pat0
まずお前が議論しろよー（棒
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:25:48.37 In4pbccP0
>>61
議論も投げ掛けず低脳な煽りですかw
これがギロカク…
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:25:52.10 0VLPnPMW0
さて、このわかりやすい荒らしが何のファンでもないいがみ合いを誘発させたいだけだということを周囲に認知させるには何をやればいいんだろうか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:27:17.36 JQZHOOJv0
ぶっちゃけ今更ユーザー主導とかいう言葉を有難がってる人いるの？
ユーザーといっても個人名義でやってて規模も小さいってだけだろ
その個人だってなんかしら目的があるからわざわざ面倒臭いことやってるわけでさ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:29:15.36 dmS/elqo0
>>54
攻撃する人はえてして「自分は脅威にさらされている被害者」という認識を持っているのだと思っています。
例えその対象が他の人から見てどんなに軽微なものであろうとも潰さないと気が済まないんじゃないかな。
ボーカロイドにかかる作品だけ見てるとそこにはあんまり人間の人格とか業とか欲とか見えにくくて、
（怒りも悲しみも、人間が発していないだけにどこか昇華された感じになってしまう）
その分、生々しい人格が少しでも見えると脅威に感じるところがあるのでは、とも思っています。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:30:04.00 In4pbccP0
>>46
こんなレスする奴が良識派ぶってるから笑えるね
ギロカクもホモに乗っ取られてすっかり変質したな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:31:06.67 0RL2Wj1S0
>尻尾出てますよグミ厨さん
>レッテルはりはいいから議論でこいよ
こんな見事なブーメランは最近久しぶりに見た。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:32:24.68 JQZHOOJv0
今回のミク誕祭りは初音ミクっていうキャラクターが主役の祭りなわけだろ
そこに誰だテメエ？みたいな個人や団体が出てきてデカイ顔で仕切ったら普通にブーイングなんと違うん？
V.Cだっけ？あれだって全く知名度なかったやん
ユーザー（個人、同人）主導とかいらないんだって むしろ邪魔
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:32:28.09 19pPGx5F0
>>65
にちゃんのスレなんてみんなこんなもんだし
つべ板なんて過疎ってる分だけ全然穏やかでしょ
ゲハなんてこの100倍ぐらいのエネルギーで延々と365日24時間
やってるし
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:33:14.12 In4pbccP0
>>67
それが議論か？グミ厨
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:35:30.56 dmS/elqo0
>>62
傍目に立った視点で書き込んでも、
このスレに書き込んでいる時点でスレッドの流れを作る要素になっていることは否定できません。
ウォッチスレならぬ「ウォッチレス」が増えているののも昨今の傾向でしょうか。
流れを変える力は、とくに匿名掲示板なら結構誰にでもあると思うのに何か特定の人を期待するというのは
なんか英雄待望論みたいな風潮があるんでしょうか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:36:37.66 0VLPnPMW0
この人MMD杯でも謎な荒らしをやらかしてたし何がしたいんだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:37:00.57 wOdpc87O0
>>70
おまえもVSスレに帰れ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:37:58.72 In4pbccP0
>>71
一応俺は議論っぽい長文レスはしたんだけどね
それに返ってくるレスがレッテル貼りと人格攻撃だけだから幻滅してんだよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:39:17.66 0RL2Wj1S0
>>65
「生々しさ」に対する拒否反応というのは多少共感できたりもする。
だとしたら、なおさら自分自身が持つ「負の感情」みたいなものにも敏感であってほしいけど。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:39:43.54 In4pbccP0
>>72
そういう妄想はいいから議論でこいよ
お前7個もレスしてるけど議論らしいレス一個もないぞ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:40:22.04 m8WkWIUP0
昨日はMMD本スレで延々やってたからな＞ミク厨×グミ厨
両方いっぺんに現れいっぺんに消える。
コンビ強盗みたいなモンだw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:45:23.89 In4pbccP0
>>77
>>36の対立妄想レスがきっかけなんだがね
みんな>>36はスルーで俺ばっか叩いてるから正体バレバレだろ
予想以上にギロカクのホモ汚染が進んでたことを実感できたわ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:48:44.87 dmS/elqo0
>>74
多少議論の技術的な話になってなんですが、
視点を「意見」に対してはなく「意見を発した人」に向けると人格攻撃と誤解されやすいです。
「その意見はおかしい」タイプの否定発言は、多少言葉がきつめでも結構議論として成立します。
>>40であれば最後の２行抜くと議論らしくなります。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:48:46.87 19pPGx5F0
>>75
議論隔離スレなんだから
その生々しさや負の感情に理屈を付けてぶつけあうのがこのスレなんじゃないかなぁ
議論もせんで煽りあってるこの情況こそスレ違いも甚だしいね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:49:00.53 0RL2Wj1S0
>>70
まぁツッコミだけじゃ可哀想なので、一応40にマジレスしとくよ。
前段に全く異論はない。が、
最後2行が突然脈絡もなく出てくるのは病的だとしか思えない。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:51:12.35 eNL4HO8/0
なぜなにギロカクたん 第一回
『ギロンってどうやるの？』
次世代のギロカク構成員養成講座でも遺産として置いておくべきか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 08:57:28.56 54U2uktC0
>>80
ここはキレイなカイヲチみたいに思われてしまってるからね
みんな対立レスにはカチンと来るかもしれないけど煽り返すんじゃなくて理路整然と反論するか
できなければスルーすべき
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:04:30.34 wOdpc87O0
キレイなカイヲチって何だ？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:16:54.93 JQZHOOJv0
対立がなければ議論が始まらんだろ
対立は別にいいんじゃないの
スルーして議論のネタ潰すとかそれでもギロカクかよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:19:18.84 dpBNnFnh0
議論の対立 ○
感情の対立 ×
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:24:38.95 JQZHOOJv0
え、今はミクに代表される企業主導の祭りVSグミみたいな個人主導の祭りで議論になってるんちゃうの？
俺は祭りは派手ででかい方が楽しいと思うから断然企業主導推しなんだけど
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:25:56.50 0VLPnPMW0
見るからに煽ってあそびたいだけですな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:30:42.12 dmS/elqo0
>>87
規模の大きさよりも「かかわってる感」「身近さ」を重視する感情もあるでしょうからなんもといえません。
個人的にはお祭りはどういう形であれ、
「楽しませてくれるもの」ではなく「楽しむもの」として向き合えれば、と思います。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:31:26.55 wOdpc87O0
>>87
だからミクとGUMIの対立で遊びたいならVSスレ行けって
「ミクに代表される企業主導」だの「グミみたいな個人主導」なんて話は今まで誰も出してきてないぞ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:31:54.96 JQZHOOJv0
>>89
えー？規模が大きくないと拘ってる感薄くない？
なんかよく知らんやつらの身内だけでコチョコチョやってる感じでさ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:32:27.97 JQZHOOJv0
>>90
じゃあ俺が出した
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:43:27.50 44waGCf60
>>92
対立が議論の元になるってのはその通りだが、肝心の問題提起が間違ってたのでは議論はできんよ
ミクもグミも企業主導だがその規模に大きな差があるだけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:50:53.56 JQZHOOJv0
>>93
食いつく奴が食いつくまで待つだけさ
本当にスルーされたら仕方ないってことで
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:57:22.12 0VLPnPMW0
いい加減ボカロ使わないで自分で歌うか歌い手と組めばいいのに。どいつもこいつも企業ときゃらにひっつくか足を引くかしか考えてなくて
全然「ユーザー」の場所には見えん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:59:13.92 eNL4HO8/0
使うだけなら動画にする理由がない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:01:53.08 xU7YPh+/0
規模と影響力か
例えばしゅしゅミク杯とかやってても知らん人は全く知らんし
でも別に問題なく楽しんでるんだが
自分から探す気が無い人が多いんかね？好きなのに参加すりゃいいだけの事なんだが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:04:06.29 44waGCf60
>>95
企業とくっついてるのは上澄みだけだが
ぼからんばっか見てないで自分で良曲探せよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:04:15.62 JQZHOOJv0
>>97
そういう全然知られてないの祭りっていうの？
祭りたいけど不発に終わっただけじゃ・・・
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:08:43.55 0VLPnPMW0
ボカファーレみたいなのをやられても応援しろやることに意義がとか言われても流石にあれだが
成功したもの凄いもの以外不要という思考はただ単に自らの足元を突き崩すだけだろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:09:40.61 eNL4HO8/0
でも『俺が応援したものはみんな成功して誰もが知ってる！ 俺ってすごい！』はかなり気持ちよさそー
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:09:56.24 LnfXFyst0
>>95
こういう自分が把握してる狭い世界だけでボカロ界全体を俯瞰してる気分になってる奴って多いよね
ギロカクなんてディープな連中しかいないはずだから他に比べれば少ないんだろうが
>>99
議論になってないぞ
せめて議論っぽいレスをしろ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:11:14.62 JQZHOOJv0
うんうん。祭だからね
応援してかかわった感があるから祭りを楽しめるんだしね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:12:47.58 9alSkr4M0
>>95
NNIが全然駄目だから、まあ仕方ないね
あれが上手くいった方がボカロにとっても良かったとは思うが
ボカロPにニーズは有るし、歌い手にもニーズは有るのに、組んだら全然駄目っていうのは不思議だが面白い
間にボカロが入ると上手くいく根本的な理由って何なんだろ？不思議な現象だよな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:13:28.13 pFxO9HxF0
>>99
祭りって、全部が全部企業協賛が付いて全国的にやるものと決まってるわけじゃない
町内会のだって祭りだし、地元で古くから行われてるのも祭り
有名じゃないから不発だなんて、勘違いしてない？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:14:47.96 eNL4HO8/0
途中でソリが合わなくなっても「べ、別にあんたのことは好きじゃないけどボカロの為だからやるんだからねっ！？」と若干に我慢という名の誤魔化しが効く
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:16:03.65 xU7YPh+/0
>>99
お祭りだけど？
見栄の張り合いやってんじゃないんだから
自分が参加して楽しけりゃこれ以上の事は無いが
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:16:38.27 JQZHOOJv0
>>104
ボカロの曲を作ってくれるPとボカロカバーに声あてしてくれる歌い手に需要があるからじゃないの
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:18:03.34 dmS/elqo0
>>104
私はそれが「ボーカロイドの媒体機能」だと思っています。
なまの感情・人格をぶつけることへの拒否反応みたいなものは多少あって。
あるいは、人と人との軋轢を避ける手段としても機能してるのでは。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:18:48.92 JQZHOOJv0
>>105
ああ確かにそれはそうだね
知られてないものを祭りじゃないって言ったのは訂正する
でもそういうのって観光客が来るような祭りでもなくて地元の人間だけでやるようなもんでしょ
知られてなくて当たり前だしむしろ邪魔しちゃいけないよね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:23:54.32 wOdpc87O0
>>104
ボカロには自己主張がないから人間の間に挟まるとクッションになるんじゃね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:24:18.84 m8WkWIUP0
>>99
ナンセンス！
一人でも呼応する者があれば祭りだよ。
MMDじゃ今でも自然発生の祭りが頻繁に起ってる。
そういうのにゃごく少数のモノから外部まで巻き込むモノまで境目なんかない。
ﾀﾞﾖｰさん祭りみたいに外部もろとものモノもあれば、
甘えんぼ選手権みたいにモデル紹介の定型と化して1年以上続きっぱなしのものもある。
座薬杯みたいなネタものもあれば、TCS（底辺カメラワーク撮影会）みたいな技術研鑽を含むモノもある。
しゅしゅミク杯は会期無限定の半永久祭りだよ。けっこうな人が楽しんでる。
音系だってかつてはそういう大小さまざまな行事や祭りに彩られていて、
さまざまな志向を持つ者が、さまざまなレベルや規模で楽しめるモノに満ち溢れていたんだ。
初回のミク誕のフルメニューなんて実に多彩だったぜ。
企業製の「祭り」がテーブルに出されるのを黙って待つのがすっかり習いになってるから
そういう発想になるんじゃないか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:32:18.21 pFxO9HxF0
>>110
確かに「部外者禁止」の祭りは存在する
が、規模が小さい祭りは全て「部外者禁止」という訳じゃない
基本的には自由参加
要するに、「 空 気 読 め よ 」って事
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:34:30.69 JQZHOOJv0
>>113
まあ最初からスルーが無難だな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:42:42.87 dmS/elqo0
>>111
逆に言うと人がお互いに軋轢を乗り越えながらコミュニケーションを取る力が落ちたと言うこともかも・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:53:53.99 0VLPnPMW0
ryoいわく、2007年の頃は人間力が求められていたらしいが有名Pでないと伸びない今の方が人間力がないのだろうか？
>ボカロをはじめた2007年当初は初音ミクというものが現在と違ってそんなに存在感があったわけでもなく、
>みんなほとんどネタのつもりで、でもだからこそ誰もがものすごく真剣に遊んでた感じだった気がします。
>今と違ってここで頑張ったからってどこかのレーベルからＣＤ出せるとかに繋がっていくっていう風習はその時にはなかったですし、ものすごく面白いネタや体張った系の動画ばかりがランキングを占めていた時代でしたので
>それこそ面白い人間でないとその場にいることが許されない、なんていうか人間力？みたいなのが求められているような感じ。
>というわけで自分もニコニコ動画で総合一位をとってみたい！なんて絶対叶わない夢物語であることを知りながらも冗談でそう言いながら投稿したのが最初でした。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:00:29.81 tgJYimnp0
随分前にミク誕のユーザー主導の動きが皆無って言ってる人いたが
初音ミク５周年ファンイベント「初音祭」
ミク誕生日会&ボーマス前夜祭「ミク誕祭」
初音ミク誕生日会 in ニコバー（札幌・大阪・名古屋であり）
初音ミク バースデーパーティ2012
↑これらのことは全く無視なのか？
ファン内で動いてるから企業がPRして広めたり宣伝してないから
どーんと広告は出てないがユーザーが祝う企画のイベントだと思うが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:01:57.24 eNL4HO8/0
どーんと広告を出すことを「動き」って言ってるんだったりして
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:08:46.78 0VLPnPMW0
そもそも、ぐみたんの時にドワンゴがミクパは企業手動だけどぐみたんはユーザー主導だよって煽ったからなあ
自分の手を汚すことなく相手を如何にして潰すか、それが音で銭を稼ぐ人たちのプライドなんだろう
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:16:41.12 dmS/elqo0
>>119
そういう人の背景となる認識として「世界がゼロサムゲームである」と言うのはありそうですね。
よく言われる「消費者の持つ時間は有限で携帯電話との取り合いだ」みたいな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:20:01.32 JQZHOOJv0
>>117
そんな便乗企画もあるのか
それ全部有料？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:23:35.76 YH80bapZ0
>>117
あら企業主導も盛り上がってるけど、ユーザー主導も盛り上がってるね
>>44のアンチはまた嘘ついたね(´・ω・`)
>>119
村上社長が運営長におねだりしたのがきっかけで
その運営長がドワンゴに企画書提出して実現したイベントをユーザー主導なんて嘘っぱちだよね(´・ω・`)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:27:24.95 JQZHOOJv0
>>122
>>117の便乗イベント盛り上がってんの？
ユーザー主導って個人のイベンターの便乗企画だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:29:18.27 dpBNnFnh0
>>123
そりゃ誰かが企画してるだろ、会場使ったイベントなんだから。
ユーザー主導ってどんな意味で使ってるの？？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:32:34.00 JQZHOOJv0
>>124
普通はファンが集まってワイワイやることじゃねえの？
イベンターなんてイベントが本業なんだからそういう奴らが企画してるのなんかユーザー主導とは言わんだろ
ここじゃ個人がやってりゃユーザー主導で通じるの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:33:23.87 vPKMbuTv0
ああ、なんとなくわかった気がした
前はそこに企画があるなら、全力で突っ込んでみようという感じだったんだろうが
今は、人集まるの?集まらないなら、どうでもいいや、ってな感じか
というか、吟味する幅があるんだろうな
場が数少ないから、これに参加しなきゃ他がないとかじゃないから
（場がないなら作ればいいじゃないってのも含めて）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:37:15.67 tgJYimnp0
便乗企画ってことばはちょっとどうかと思うが
そりゃ有料だろイベント会場借りていろいろ趣旨凝らすんだから
他にも探せば無料イベントあるかもしれないが
こういうのは大体ファン内でやるから表には出にくいしファンが楽しむためのものだからな
ユーザーが祝うイベントは鏡音やカイトとか他も結構やってるはずだと思った
運営はグミたんのとき結構言ってたが今年運営が入った企画のがくぽイベントはファンがかわいそうだったかなと
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:37:46.08 JQZHOOJv0
誰だオメエ？な個人のイベンターの企画とかかかわってる感ゼロだわ
たまたまミクに便乗しただけでイベンター周りの身内企画なんじゃねえの
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:40:20.94 PFc05pat0
その俺が考える最高のファン企画みたいな基準点はいまいちわからんな
境界線はどこなのよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:41:40.29 9alSkr4M0
中身も知らないで便乗って言い切ってしまう感覚が全く分からん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:42:24.53 PFc05pat0
そもそもが誰だお前ってファン企画ならファンってだけなんだから
基本誰だお前じゃないのか、よくわからんぜ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:44:28.34 3jyrrE0f0
わかった 全部企業が悪い
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:44:47.62 JQZHOOJv0
公式絡んでんなら個人のイベンターが請け負ってやってもいいけど
勝手に便乗してやってんなら邪魔だし祭りが安っぽくなるからやめて欲しいんだけど・・・
誕生祭終わってから別の時期に勝手にやれと言いたい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:44:48.34 +G9bbRla0
「会場を借りてイベントとかリア充っぽいじゃん。
家に引きこもって、どこかのスレにみんなで
おめでとう！と書き込みまくるのが最高のファン企画だ！」
とか言い出しそうですねｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:47:09.35 vPKMbuTv0
自分の言ってることが全部身に突き刺さってる人がいる気がする
誰とは言わんが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:49:47.60 PFc05pat0
公式が唐突に登場したけどもユーザー主導って話や、ファンがどうのってのは
どうなったのだろう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:00:23.32 JQZHOOJv0
版権物でユーザー主導なんてあるわけ無いんだよ
もしやっちまったら海賊版イベント
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:04:05.93 tgJYimnp0
非公式イベントを全否定とか・・・
版権物の非公式ファンイベントがかなりの頻度で行われてることしらないのかな
ファンだけの集まりは大抵非公式なんだし
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:05:47.34 vPKMbuTv0
恐らく次はイベントの定義あたりになると思われ
議論どころか一人で自己完結してる気もするけどな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:06:04.95 PFc05pat0
というかそういう話ならユーザーがどうのファンがどうのいわんと
公式以外は邪魔だと言えばシンプルなのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:07:07.59 JQZHOOJv0
>>140
公式以外は邪魔って最初から言ってるぞ
俺のID抽出してみ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:08:13.39 uYBMkY7v0
公式至上主義は仕方ない、これまでは皆そうだったんだから
でもID:JQZHOOJv0は次のキャラクター使用許諾を読んできてくれ
今までのキャラクター商売と少し違うんだ
一定の範囲で自由にやっていいんだよ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:09:21.46 JQZHOOJv0
>>142
そりゃ知ってるけど>>117のいうように盛り上がってはいないんだろ
つか盛り上がったらヤバイでしょ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:09:25.27 PFc05pat0
））141
読んでるよ、だからユーザー主導がどうのとかファンがわいわいとか
いわなければいいのにと言ってる
まぁファンの集いが嫌いな人も世の中にはいるのだろうとして
それが理由で何が悪いのかいまいちわからんのだけど、ファンが集まるのは
なぜ邪魔なのん
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:10:43.05 PFc05pat0
>>143
なんでヤバイの
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:11:40.84 vPKMbuTv0
主張したいことがさっぱり分からんからだな
レスの内容が断片的過ぎて、しかも時々あさってに行くから余計に分からん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:13:33.91 tgJYimnp0
盛り上がってないことにしたいのか・・・
なんでもりあがったらやばいのかわからない
人気が低迷すれば自主的にやろうというファンも減少して
公式主催だらけになるからID:JQZHOOJv0の望みどおりになるとは思うが
極限まで低迷したら公式主催自体なくなるな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:14:22.25 JQZHOOJv0
>>144
それはV.Cみたいに誕生祭の名前使って客騙して中身は俺達の好き勝手やりますなアホが出てくるからだよ
無視される程度にやってんならまあいいんじゃないのかな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:16:04.01 JQZHOOJv0
DAIBAdeDIVAだからあれは初音ミクとDIVAの名前使っただけで誕生祭は使ってないか
そこは訂正する
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:21:53.16 PFc05pat0
質の悪いものが出てくる可能性があるから、質のよいものが出てきてたとしても
潰した方がいいという話だろうか、なんだかよくわからない話だなぁ
質のいいファンも潰すわけだから、当然全体が盛り下がると思うけども
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:27:21.49 JQZHOOJv0
まあイベントがやりたいだけの個人イベンターなんて信用できん
V.Cはそれでも口出しされててなんとか軌道修正出来たかもしれないが
何も言わなきゃ名前だけ使って金集めて好き勝手なことやってたわけだろ
盛り上がらん程度にひっそりとやっててほしいものだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:28:08.80 uYBMkY7v0
>>148
それについては俺も叩く側だけど、公式が主導じゃないからダメという結論には持っていきたくないな
叩きたいのはあくまでイベントに水を差す行為
イベント主催なんて色んな問題とか軋轢を抱えてそれなりに妥協して、結果として来た人間も自分も楽しければ成功ってもんだろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:28:22.12 m8WkWIUP0
要するに「盛り上がる＝公式の意図が全てハマる」という
前時代的価値観をいまだに何の疑問も抱かず振り回してるヒトがいるだけじゃんw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:32:40.27 tgJYimnp0
今回のV_Cはちょっと特殊だろ
非公式イベントは下手なことやったら一気に噂広まって2度と敷居またげなくなる
大体そういうのはファンが楽しめればいいんだし
というかひっそりと盛り上がらなければやってもいいって公式以外は邪魔じゃなかったのか？
結局やっても構わないって結論なのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:33:22.90 isiCviKL0
なんかお前が言うなみたいな人がいるな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:35:49.67 PFc05pat0
イベンターってなんか特殊な人間なんだろうか
俺がイベント始めようと思ったらイベンターなんだと思ってたけど
ようわからん
））115
ボカロが人と人との軋轢をマイルドにするという話だけれども
間にロボが挟まると誰かの意思じゃなくて、自然現象的な物に
認識が変わるんじゃないかと思ったり
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:37:09.99 PFc05pat0
うーん、新PCに新調したら変換がまだ馬鹿だな
>>115
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:40:26.87 WxAWOlEf0
スレに変なのが沸きすぎてまともな議論ができない。
放置推奨。
たぶん気晴らしに湧いたやつは沈静化すると飽きて帰るだろう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:45:33.88 isiCviKL0
どうでもいいが、ニコニコにはボイパで人々を驚かせるような人が出てくる土壌はないのかな
製作者が最もえらい！パフォーマーは死ね！というのはなんか違うと思うんだが
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:58:36.93 vPKMbuTv0
>>159
どうしてそうなったか、だよな
もともとはそう言われる流れになった原因があると思うが、だんだん脱線して
分からないことになってるとも思える
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:08:29.89 uYBMkY7v0
人間を評価するのには抵抗があるけど作品であれば評価するのに抵抗がないってところなのかな
ボイパは言葉の壁がないからyoutubeの方がいいと思う
ボカロでボイパ作品というならこの辺？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:28:16.90 3mEerdtX0
歌い手だって古参のいさじや鋼兵は支持されてるだろ
女歌い手はほとんど、Pからも聞き手からもちやほやされてる
歌い手個人の素行が問題、ジャンルの問題に挿げ替えてる馬鹿が多すぎる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:53:07.16 3jyrrE0f0
ユーザー主導のイベントが企業主導のイベントの数倍盛り上がって世界中から注目の的になったりしたら、何かまずいのですか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:53:58.54 l/GhSqEF0
いさじさんとか古参の人にはなんか＋αの楽しさがあるんだよ
今はどや顔のカラオケ合戦になってて、みんな食傷気味になってんじゃないかな
俺はつべで見たい動画検索すると女性の歌って見た動画がヒットすることが多くてw
むしろ女歌い手の方にムッとしたりする
どこかで聞いたような歌い回しが多いし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:56:05.10 WNQc9r7a0
ひと手間かけてたり、少し捻ってあったりね
まあ先行有利は当然あるから、そこは差し引かないといけないんだろうけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:15:11.16 isiCviKL0
荒らしがMMDスレに戻ったか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:20:14.40 FQDzTW7l0
ギロカクで議論を荒し扱いとかw
グミちゃんprprとか馴れ合いしたいなら他所いけ他所
ここは戦場なんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:43:15.18 tgJYimnp0
いや荒らしというかまったく議論にならない人というか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:52:24.93 0RL2Wj1S0
>>159
特別才能がない普通の人による「作品」は応援できるが、
特別才能がない普通の人による「パフォーマンス」は見ていて不快、
という自分がいることに気が付いた。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:58:42.00 eNL4HO8/0
ダンスの鑑賞方法が判らない、って言ってた人？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:11:06.79 dmS/elqo0
>>169
それはもっと普遍的な・・数千年前からある感情かもです。「自分は特別な人である」と言う主張に対する反発。
マタイによる福音書第7章1節と2節「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである」って、
ぶっちゃけると「こいつ悪人とか自分は特別とか言ってる人は反発くらうぞ」という感情のことじゃないのかと。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:26:38.97 zWeCLcDvO
ＭＭＤ杯の動画はボカロＰからはどのように映るのかな
下手くそは他所にどけて俺に銭を払えなのか、少し前のボカロはこんな感じだったなのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:28:39.02 GzqDMH3b0
>>172
興味ないんじゃね？
スカした連中多いからな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:49:36.22 0858J6ES0
>>169>>171
ボーマスとかで同人CD売ってる無名Pたちは応援できるが
マンガ絵ジャケのうたったみたCDがオリコン上位に入るのはムカつく
という自分の感情がなんとなく理解できたよ。ありがとう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:01:14.22 zWeCLcDvO
>>173
やっぱりそうかな？
自分のお口に入るご飯が不味いと企業に文句をつけるようになって久しいし仕方ないかあ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:17:08.36 isiCviKL0
ミリしらとか替え歌がゴロゴロしていた2008年が一番面白かったかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:25:49.81 m8WkWIUP0
>>176
まあ、初期特有の楽しさというのもあったろうが、
MMD杯が今でもこれだけ楽しいことからすると、
全てを時勢やニコニコの所為にするのも説得力がないよな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:37:54.02 0RL2Wj1S0
>>171
「作品」が虚栄心を覆い隠すためのフィルターになっている、というのはあたっていると思う。
また「パフォーマンス」と違って「作品」は結果ではなくプロセス（労力、工程）を評価することができる、という別の視点もある。
全てのパフォーマンスがバーチャルな存在によってなされて、
人間は裏方でひたすら物づくりに従事する、という近未来を想像してみる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:43:33.81 isiCviKL0
>>177
今回のMMD杯は有力なPが複数参戦していなくて内輪ネタが多く小ぶりだったかな。
それと、乱数Pや混沌ツクラーとかが何一つ成長していなくて
あと何回化すればそういう人が山のように貯まる状況になる。
ボカロと違って金に直結していないから穏やかなだけで、このままなら終わりは確実にあるよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:44:19.09 m8WkWIUP0
>>178
一部「自分でも歌えるP」にとっては既にそういう要素はあるよな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:02:19.36 dmS/elqo0
>>178
そういう・・・「人格を廃した作品化」というのは今の反動としてありそうな気がしますね。
作品化することでなまなましさが消えるのは昔からそうですし。忠臣蔵とか。
現実逃避先にならなければ、そういう世界もありかもしれません。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:19:01.30 0RL2Wj1S0
>>181
別に人格を廃する必要は無く、生の人格が「作品」として昇華できてればいいんじゃないか。
そういう意味では「完成されたパフォーマンス」だって立派な作品。
ただそこで評価されるべきなのはあくまで「作品性」であって
人格やキャラクターの美醜ではない、という願望。
どんな醜い虚栄心の発露だって、それが「詩」としての価値を持っていればもちろん感動するよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:23:07.87 wcT74x0/0
>>175
自分のツイッターのTLにいるPはわりとMMD杯動画を見てる印象
azumaさんのように他の(しかも新人の)Pの曲にMMDでPVを作ろうとしてる人もいるし
【第9回MMD杯本選】UNDER WORLD【ＰＶ未完成】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:45:51.54 m8WkWIUP0
>>179
回により勢いや質感に並があるのは事実だが「有力なPが」云々という発想には
違和感があるかな。有力者中心の予定調和に堕す方がよっぽど澱んでるだろw
＞このままなら終わりは確実にあるよ
録音盤プロシーンの終わりという稀有の時代の節目を横目に見てるのにMMD杯ごときに
終わりがないなんて思わないよw
ただ「次」の目が着実に育っていれば「MMD杯」という看板の帰趨は二次的な問題になる。
そもそも特定の出口もないのに休んでる「有力P」は依然として有力扱いで、
残ってなおかつ低迷してるPはゴミのような扱いは恣意の感を免れないな。
実際には杯そのもののダイナミズムはいまだ相当なものだし、
それにもまして現行の杯以外の方向性の模索も見るべきものがあるしね。
同時開催のFesはまだ未知数としてもMOMI CUPや俺得モデルフェスなんかは新しい可能性を
拓いて世界を拡げているからね。
あと、K氏と乱数Pを同列に扱うのは聞き捨てならないなw
乱数Pのあの才能に居場所を提供できず、MMDに難民状態に出しちゃってるのは
今日のボカロ音系が息苦しく澱んでる端的な証拠だと思ってるんでねw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:49:37.15 +8sNIIVx0
>>179
名前出してる人の作品が成長してなかったの「成長」の意味がわからないが
そもそもＭＭＤ杯は内輪ネタもガチ系も子供向けの作品もいろんなジャンルが
混ざったイベントだから、見る側の価値観や何をどう評価するのか多様になるのは仕方ない。
それに有名Ｐと呼ばれるような人は確かに全体の割合からすれば極少数だが
ＭＭＤＦＦみたく、いきなり大型ルーキーが登場するのもＭＭＤ杯の醍醐味でもあるし
実際前杯でマイリス数３位だった制作者が今杯で１万再生やっと超えたような作品がある事態もしばしば存在する。
ＭＭＤ杯は前々杯から「参加作品に宣伝縛りをしないと広告合戦のイベントになって参加減る」とか言われてるが、
今杯は国内のツイッタートレンドに載る様な大規模のイベントになったし、参加者も増え続ける一方です
自分自身としてはＭＭＤ杯の良い部分は色んなジャンルとの交流（ゲームや踊ってみた誰得、技術部など）がある事
そして>>183で上げられてるように名の知られて無いような曲や制作者をリスペクトして再評価されてほしいという手の取り合いがあること
（Rera とか）
そして今現在も新しいエフェクト、次世代ツール開発や新技術が模索されてる事。
これらが失われない限りＭＭＤに終わりは私には見えない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:14:05.56 dmS/elqo0
>>185
>そして今現在も新しいエフェクト、次世代ツール開発や新技術が模索されてる事。
何げにこれが大きいと思う。残念ながらDIVAエディットとの差かな。
PSP持ってないのに言うのもなんですが、
DIVAエディットって非常によくできたツールでbpmから導く小節・拍を基準にカメラワークや
シーン設定できるなどボカロの音楽に合わせたPV作りやすいようにできてる。
でも、ゲーム機で再現可能かというところにこだわる風潮ができてしまった。
制約は変化への期待を削ぎ、興味を下げてしまう。
ボーカロイドによる楽曲制作は制約ないんだけど録音から何から幅広くなりすぎて
ブラックボックスが大きい感もありますね。これもまた変化が分かりにくくなってる要素。
プロセスの見えない変化は興味の対象になりにくい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:25:28.86 isiCviKL0
>>184
ボカロ及びMMDはプロと有識者が正しい方向にリードしたからこそアマチュアが活躍できる場所ができたという認識なので
「有力者中心の予定調和に堕す」という認識は今のところないかな。
有名P、視聴者の壁なく視聴し、どんどん広告していてコメントも上昇志向で悪意がない。
悪意があるのはGUMIを使わせるためにあれこれ策を練って害を撒き散らしてる足切りくんくらいのもの
＞乱数Pのあの才能に居場所を提供できず、MMDに難民状態に出しちゃってる
ボカロPの報われなさは異常すぎると思うが、替え歌ミリ知ら、歌ってみた、キャラクターという
複数の内輪を徹底的に潰してきたせいだろうから俺ではどうしようもないかな
昔はしてやんよ作ってそれで曲を作って更に絵を書いてというランキング？何それな連鎖があったのに
今はトップダウン以外ないからね。すべてを金に直結させようという業界の歪んだ介入が引き起こした代物だろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:28:13.97 m8WkWIUP0
>>186
残念ながらミクが爆発的に売れて以降、歌唱や楽曲制作のハードルが
いくらか下がったかというと、全然なんだよな。
MMD本体も、MMEも、モデルの普及も、全部がシロウトによる3D制作の
ハードルを劇的に押し下げてるのとは対照的だ。
メーカー側もそっち方向の開発はおざなりで、
もっぱら頂点ユーザー向けを支援したり囲い込むことばかり考えてる。
これ、車ならレースベースモデルやワークスレーサーの育成ばっかやってて
一般向けモデルの改良開発は放置ってレベルの話だぜ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:49:42.46 EgbWanpC0
計画を立てたなら、はじめにどういうことをやるのかのコンセプトくらい最初に関係者の間で打ち合わせ会議をやってすり合わせくらいしておけよレベル
ホムペも情報を出さないでコメントだけで一般客にチケット売っていたのも悪手となったな
それこそ某番組であった初音ミクの名前で視聴者を寄せて海外のボカロを紹介した番組みたくなるところだったのか
一週間前になってgdgdすぎ
フタをあけたら良イベントだった。で杞憂に終わればいいけど、どうなることやら
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:51:07.99 isiCviKL0
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 21:28:35.23 ID:JNSUvRVC0 [7/7]
クラフトPの言うとおりだよなライブもコラボも楽しいのが一番
@craftp_toro
そうそう、ファミマのミクキャンペーンはさ、なんだかやってる人や企業担当さんが楽しそうなんよね。
最初の打診のメールでもすごく楽しそうなのが伝わってきた。きっとこのキャンペーンは成功だろうけど、それはきっとその楽しさが伝わったからだと思うよ。
ファミマ店員さんも凄え
【ファミマ×初音ミク】できる店員の手描きPOP まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 22:00:13.15 3mEerdtX0
みんな｢VOCALOID｣じゃなくて｢初音ミク｣をいじりたいからね
だからVOCALOIDをいじってるボカロPなんてのは要らない、黙って曲だけ作ればいい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 22:39:48.16 0858J6ES0
>>186
楽曲編集ツールならそうかもしれないが、音源なら頂点は「生演奏・歌唱」だから
高品位な音源でも「偽者」になってしまう。
脳内の映像イメージを具現化する映像ツールとは性質が違うんじゃないかな？
メロディーライン枯渇も考えると楽曲作りのハードルは下がらない方いいのかも。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 22:48:01.12 isiCviKL0
ぶっちゃけ音源がどうのこうのより視聴者に偏見等の色をつけることなくツイッターに連れてくるかの方が重要だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 22:51:58.95 wOdpc87O0
>>190
俺もそれこっちに貼ろうかと思ってた
やってる本人たちが楽しめてないのに見てる方が楽しめるわけないよな
DIVAもファミマもMMDもそれが伝わってくる
ボカロ曲は数字にこだわるのが増えてあんまり感じられなくなった
そういう意味でイベント前についったーで愚痴るとか最悪手
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 22:56:58.27 +8sNIIVx0
そもそもＭＭＤは「３ＤＧ映像作品」で
たとえばボカロを知らない一般人が見ても凄いクオリティだが
再生数が伸びないMMD-ＰＶ作品なら 再評価されても「もう完成された」動画なので
それ以上二次作品（作品の素材としてマッシュアップされる）が生み出される事は無い
その点「音楽」という二次創作の音源として活躍するコンテンツなのに
もっと評価するべきと、光の当たらないボカロ曲を汲み取るシステムが足りなすぎる。「
日刊ボカロランキングも数値順位を作りで淡々とヤマハが兼任して毎日動画を上げるだけ。
ＭＭＤはイベント用のランキングシステムや常に埋もれた動画を紹介してくれる方々が居る
この人たちは本当にＭＭＤ制作者にとってはありがたいこと、恵まれていると思う。
何度も言われてる話だが、逆に考えれば
今日までボカロ界隈の愚痴や不満はすべて
「制作者をリスペクトして再評価されてほしいという手の取り合い」が足りないと言う
原因から来てるのでは？
・・・と私としては結論が集約される
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:14:07.67 dmS/elqo0
>>195
>もっと評価するべきと、光の当たらないボカロ曲を汲み取るシステムが足りなすぎる。
紹介動画の数だけ言えば多分ボーカロイドのオリジナル曲関連は最も多い部類と思います。
システムが足りないのではなくて、効果が低いと解釈するのが妥当かと。
当初、私は「紹介する人の実績、ブランドイメージ」にその原因を感じていましたがその認識も覆す事象。
紳士淑女の皆様へ“楽しく見れるボカロ曲”をご紹介致します【2011年版】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
長門サムネの人と言えば知ってる人も多いかと。で、2011年12月03日投稿で現在再生1000ちょっと。
もちろん作者のホームグラウンドとは違う、と言われればそうかもしれませんが。
結局の所「上澄みのイメージ」で語られてしまうという点ではMMDもボーカロイド楽曲も変わらないのかも。
なので、前スレで言った「有名P動画からのジャンプ」とかいうある意味過激な手段が必要なのかもとも思います。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:30:09.38 JQZHOOJv0
あ？ジャンプ！？ ステマ乙
スクリプトうぜー ○○から
何この糞曲ｗｗｗｗｗ 帰るわ
ジャンプしね GUMIかよ死ね
↑ミク厨くんな
ひどすぎワロタ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:37:43.01 dmS/elqo0
>>187
音楽業界全てがそう、というわけでもないのでしょうけどね。
サウンド＆レコーディングマガジンで特集されてた音響エンジニアの学校
Nimbus School of Recording Arts
URLﾘﾝｸ(nimbusrecording.com)
ここでは、「個人で仕事が出来る」ことを意識して、音響技術だけではなく基本的なビジネスのあり方も教えている。
で、取材した人の感想に「技術を伝達することを通じて業界を盛り上げようという意識を強く感じる」みたいなことが
書かれていたりする。こういう動きは「銀の弾丸」にはならないとは思いますが確実に成果上げていくんじゃないでしょうか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:46:10.78 +8sNIIVx0
>>196
>>システムが足りないのではなくて、効果が低いと解釈するのが妥当かと。
確かにその通りですね。
私も言葉が足りなかったかもしれませんが
「「制作者をリスペクトして再評価されてほしいという手の取り合い」つまり
再評価や、埋もれた作品をピックアップするメディアをプラント（工事設備）する人は居ても
ボカロとほかのジャンルでは効果や需要が違う・・と言う意味で申したつもりです。
長門サムネの人は有名ですね、今この位置に居るユーザーはＭＭＤならゴーゴリさん、誰得なら眉毛さん
辺りが思い浮かびますね。
>>MMDもボーカロイド楽曲も変わらないのかも
確かにこう考えるとＭＭＤだって先人達が努力して今やニコニコのランキングすら影響を与える
活性化されたジャンルに成れただけで、どこかで道を外れてしまえば妄想ですが
いつだってボカロ以上の企業ベッタリのジャンルに成りえたかもしれません。
私には未来を変えるような力も人脈もありませんがねｗ
ショックドクトリンとまでは言いませんが、ボカロ取り巻く環境を白紙にするぐらいの
手段が本当に必要かもしれません
しかし悲しいのはそれすらボカロファンやボカロＰの総意で行なわれずに
企業が法人の利益の為にする可能性があることですね。
・・・でもそもそもこんな事望んでる人も
どうせ何も出来ないノイジー・マイノリティ扱いされるんでしょうね・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:57:35.49 3mEerdtX0
海外のコミュニティは動画紹介のやり取りが活発、Facebookじゃそういうやり取りが日常会話
元を辿れば友達同士の口コミなんだが
結局ランキングに固執するのは、日本人が権威を欲しがってるからなんだよなーってのがよく分かる
打倒ボカランを目指す人は出てこないし、地震で休止になった時も代打は注目されず、しっぽの復活を望んだと
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:11:13.80 FRNaVAIC0
>>195
>今日までボカロ界隈の愚痴や不満はすべて
>「制作者をリスペクトして再評価されてほしいという手の取り合い」が足りないと言う
>原因から来てるのでは？
うんそうだろうね。
でもそれをしてくれていた内輪は歌ってみたは便乗オタク向けは死ねキャラ厨死ね替え歌すんなと
徹底的に潰してきたじゃないか
人と人が繋がって話題になるCGMを捨てて数字に固執したのはドワンゴとボカロPではないか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:12:17.01 WMmNxKDT0
ＭＭＤスレになったやつだけど
ニコ動での二次作品の生み出される度合いを測る１つの目安になるかな
コンテンツツリー 子作品数 ランキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロは歌ってみた演奏してみた踊ってみたがあるから強いな。
親作品数だけ言えば、どんなジャンルにも負けない圧倒的なランキング
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:22:57.42 VWu7wR140
>>201
>うんそうだろうね。
>でもそれをしてくれていた内輪は
実際の所「制作者へのリスペクト」と「制作者の神格化」は紙一重のような気もしますからね。
じゃあそれを分けるのは何かというと「自らに無力感があるか」だと思っています。
無力感があるから権威にすがったり、神を崇めて魂の救いを求める。
そして神の敵を脅威として妥当することに力を入れることになるんじゃないかと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:36:05.24 AD+1vreR0
>>201
派生に文句つけてる奴なんて少数だろ
極端な考えの奴に限って声がデカいから多数派のように見えるだけで
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:41:11.62 jYAcgHh20
ＩＤ変わっちまった
>>201
>>数字に固執したのはドワンゴとボカロPではないか
「光の当たらないボカロ曲もある」という現実は
このスレの大半人が認識してると言う前提で話しています。
その上で「ボカロＰ」はと括ってしまうと矛盾が発生します
（ボカロＰには数字が伸びる人と伸びない人が居る、数字に固執しようも出来ない人が居る、
これはＭＭＤでも同じ）
>>人と人が繋がって話題になるCGMを捨てて
これを言うなら、初音ミクが誕生した時には人と人が繋がるメディアが
あった事例を述べてほしいです。
私もそれに関してはたとえばメルトやみっくみくにしてあげるの曲をアレンジしたり
有名曲を歌ってみたり、二次創作の流れは強かった気がします。
はやり、「制作者へのリスペクト」の各々ジャンル、人の考えが
違うのかもしれません。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:00:36.58 WMmNxKDT0
>>205
初音ミクが誕生した頃の方が二次創作の流れは強かったという感覚は、
目にとまることが多かった、流れを追うことができた、という側面があるのでは。
派生動画は幾つあったかなんて、数までは覚えてはいないよね。
最近の楽曲でも、派生動画が５００越え１０００越えなんてのもある。
でも、全体の投稿数が当時とは桁違いなので、まったく目にとまらない。
二次創作・二次作品はあっても届かない。光が当たらない、ように感じる。
では、人が増えたこと、投稿数が増えたことが悪なのか、とも言えぬ。
これはもうボカロがどうのとかのレベルでは語れない話かも
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:03:43.29 oCzmwfBz0
>>201
どうしてボカロPをそうひとくくりに語ろうとするのか。
潰すとかいう話にしても、一部の酷い行為に対する批判であって、「歌ってみた」全体とすり替えるのは適切でない。
こういう発言をするから議論がややこしくなる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:12:41.87 FRNaVAIC0
ボカロ曲の人気は楽曲のクオリティではなく話題性でしょ
ぽっぴっぽーはフランスで馬鹿にされても踊り続けて歌い続けてファミマでジュースになった
数字がすごいから買えとかメディアで批判されているから聞くなとか言われてもはぁ？としか言えん
>>197
ここのコメントとずいぶん違うな
第9回MMD杯 名場面集 【MMD杯支援動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>205
>これを言うなら、初音ミクが誕生した時には人と人が繋がるメディアがあった事例を述べてほしいです。
東方とかflash？とらぶるうぃんどうずなんてのもあったな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:23:42.29 QnMY7HWn0
個々の印象と実際は違うだろうし、
言われてるほど「歌ってみた」とかその他なんかやってみた系が丸ごと嫌われてる
わけでもなくて、ちょっと声が大きくて、うるさい連中が目立ってるだけだと思う
実際にいろいろ問題起こしてる人もいるんだけど、
それだって全体が悪いわけじゃなくて、やっぱり一部な訳で
なんにせよ、ろくでもないのは目立つから、ほんとに面倒くさいと思う
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:27:03.52 jYAcgHh20
寝る
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:30:02.42 VWu7wR140
>>209
>なんにせよ、ろくでもないのは目立つから、ほんとに面倒くさいと思う
それのカウンターになるような・・というと今回のライクーＰさんとか、以前の＠まさたかＰさんみたいな
事象を挙げなければならないというのは正直しんどいですね(^^;コストパフォーマンスが違いすぎ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:51:23.42 cgbG3kIz0
>>422
質問に答えないくせに、揚げ足取るのかw
実在感を映像側面だけで求めるのか、総合的な演出で求めるのかの差と言えばいいか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:52:05.92 cgbG3kIz0
誤爆orz
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 06:26:34.38 LWQZP5/E0
発売当初から、ミクより凄いだの、まるで人のようだだの、ミクの動画に来て
GUMIのほうが凄いというアンチ行動を延々取ってたのは後にも先にもGUMIだけ
そしてミクのライブに出せ、DIVAに出せと騒ぎ立てたのもGUMIだけ
アンチミクに利用されたのかインタネの戦略なのか、その真相は知らん
しかし仲良しこよしのVOCALOID界隈で露骨にミクに敵対行動取ってるのはGUMI厨だけ
村上やインタネが
・ツイッターでGUMIをDIVAに出せとセガに擦り寄り
・DIVAっぽいど作ったまままにGUMIモデル作らせて公式化（本人達はCGMを主張しているが、状況証拠的に明らかに不自然）
・村上がMMD杯審査員→何故か異常に杯の間だけ伸びたステマの弱＆謎のまどかファンタジー運営削除
・その他、ミクのやってきた事（ＣＤ化・ライブ化・フィギュア化など）を片っ端からパクる、そして必ずGUMI厨が現れミクsageしていく
これだけの罪状があることをぜひ知っておいて欲しい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 06:56:54.91 FRNaVAIC0
荒らしがやってようと企業がやってようとファンがやってようと、99％の人間は被害者になるのが匿名の喧嘩だぞ
バーチャルアイドルを消費させるためにギルクラやシンフォギア、シャイニングフォース、ウェザロイドとした準備してきたのに
土壇場ですごいのはPでボカロは音源オタクは死ねと滅茶苦茶な路線変更させたりミクを作ったのはみんなだから
版権料全員で踏み倒せとかアホなことやったのがどいつかはしらんけどな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 08:02:40.38 lcSon+Ee0
基本的に自分の見たい情報だけを集める話が議論になるとは思わないでほしいな
実在が存在するわけでない架空の敵との論争なんてのはブログでやれや
でなければ対象を明確にしれ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 08:03:01.30 VWu7wR140
なんというか、
感情バイアス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>感情的要因による認知と意思決定の歪みである。
>感情バイアスは、人が時として理性的でない有害でさえある反応と動きを見せることの原因と考えられる場合もある。
>例えば、過度の楽天主義や過度の悲観主義がそれである。
確証バイアス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、
>それにより自己の先入観を補強するという現象である。
あたりをちょっと意識したいような感じもします。
もちろん「歪んだ見方に基づく意見だから無視していい」という話ではなくて、
「認識に影響を与える要素が何か」を見ていきたいという形ですが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 08:09:37.10 n15NyKQB0
>>195-196 >>199
ここら辺読んでて思うんだが
ニコニコに引きこもってる限り限界があるんじゃね？
耳に、目に止まる機会を増やすならそれこそライブやDJ、商品化等
リアルで精力的に活動すべきだと思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 09:10:15.64 ap3PzJIt0
議論スレなのに
ハナッからもう書く事決まってる様に
流れすっ飛ばしてレス奴が多すぎて
話に何ねーよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 09:14:51.81 LZetFMqZ0
元々クリプトンやミクを叩くことを目的に作られたスレで何を今さら
大体の議題で伊藤社長はつまらん、ミクはつまらんがこのスレの結論だろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 09:21:24.49 n15NyKQB0
いいから自分の意見を書けよ
話はそれからだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 09:37:58.51 VWu7wR140
ウォッチレス（個人的な造語。ウォッチスレに書くようなレスをそのスレッドに書くこと）は
あんまり議論を進める要素にならないとは感じますね。
さて、ニコニコ動画でニコニ動画内の動画の存在を知る、と言う要素が薄くなったというのは
なんとなく感じるところはあってそれは日刊ぼからんの再生数が落ちたというところからも。
動画投稿サイトを見て動画をチェックする、と言う行動でなくなったのであれば
それに対応した変化は必要なのでしょうね。それがリアルかバーチャルなのかはなんともですが
ニコニコの「外」にでないと変化は得られないと言う感覚はあります。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 10:21:10.20 T5u4txQo0
ちょっと前まではクリミク信者の巣と言われてたここがクリミク叩き目的のスレと言われるとはｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 10:43:56.62 ZSz4HUHzO
>>218
動画を再生した人に向けて新曲あげるよと言うことが不可能なサイトで無茶を言い過ぎなんだよね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 10:47:00.76 pzi28dHr0
>>223
アンチからは信者の巣に見えて、信者からはアンチの巣に見えるってだけだろ
くだらないポジショントークだ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 11:05:38.50 CfERv30f0
>>224
その意見たまに目にするけど
じゃあ、動画を再生した人に向けて新曲上げるよと言う事が可能なサイトってあるの？
しかも、再生したけど気に入らなかった、又は間違えて再生した興味ない動画まで新着のお知らせがきたらそれはスパムっぽくないか？
ウォッチリストやマイリストRSSを活用すればすむ話じゃん
ツイッターでも多少補足できるし
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 11:12:26.41 VWu7wR140
>>224
もともと、ニコニコ動画がそういう作りではないし、そういう告知機能自体必然性がなかったという認識です。
今でこそちょっと違うとは思いますが、もともとは・・アニメ丸あげとか含めて動画を晒しネタにコメントつけて
わいわい騒ぐというまさしく視聴者主導型のメディアであったと思います。「ニコニコ動画」を見る人の影響が
個別動画の露出度を決める。
基本システムがそのままにニコニコ動画での視聴行動よりも外部の情報が影響力大きくなったら
システムとしての機能不全に至るのはある意味仕方ないかと。
いっそ、スタンプとかレベルとか連動して、たくさんの種類の動画見てる人の再生だとボーナスポイントがかかる
ランキングとか作ってみるのも手かもですね。プロフィール内容見ての傾向と言う話は昔からありますが
プロフィール情報あんまりあてにならないし。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 11:25:58.51 qD8FvzUq0
>>224
それ、典型的なテレビ型の押し付け思想じゃん。
あんた前からずーとほぼ同じ文言でそれ言ってるけど、その告知を受ける側の
立場への配慮が全くないから垂れ流し型の告知しか想起できない。
そんな見せる側の都合だけ一方的に考えた告知なんて聴かされるだけ迷惑なだけだろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 12:32:18.13 ZJ/xv7+m0
我々はいつまでもニコニコ動画のアカウントを作ってしまうようなニッチな層だけ相手にするわけにはいかないんだ
彼らは呪文のように繰り返す もっと広く一般の人々に メジャーな表舞台にと
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 12:36:34.66 n15NyKQB0
どっちかというと今のボカロ動画はニコニコでやる必要がない
が正解かな
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかボカロ楽曲動画で書き込んだ記憶が無い
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 12:43:37.56 ZSz4HUHzO
>>228
ニコニコのマイリスト及びランキングシステムは群像を扱う時に都合が良く、
これがミクに価値観を集めて上澄みを企業の手で販売するやり方にすっぽり嵌まった
だが、「俺の曲の評価は俺のものだ」を実現させようとしたらこのシステムは足かせになる
ツイッターのフォロワーや作り手同士のコミュを意識しないとマイリストの肥やしになるだけだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 12:55:38.08 VWu7wR140
>>231
唯物論的弁証法でいう「量の拡大が質の変化を呼ぶ」という所への対応が必要だったのかなとも思います。
業界が盛り上がれば、参加したときに自分の注目度も上がるだろうから業界は盛り上がっていたほうが・・という
意識で投稿がどんどん増えていった次の段階として、
「他の人いなかったら自分の作品埋もれないのに」と意識を変化させた人が出てきたんじゃないかなと。
そういう人が大きな声を出す。
MMDもまた、量の拡大に対するなにがしかの動きがでないと視聴時間のゼロサムゲーム思考が広がっても
おかしくないのかなと思います。もしそれを克服する動きがあるのであればそれは楽曲制作の局面に置いても
倣うべきものになるかなと思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 12:57:34.16 ZSz4HUHzO
つか、どー見ても歌詞を理解してないコメントで溢れているのがね…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 14:01:34.20 G8Bc9WVb0
2009年のＭＭＤ本スレログから
169 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/11(水) 18:45:51 ID:0YxZZBZb0 [1/5回発言]
敷居の低さが売りなのに、ハードル上げてどうするんだろうね
公開モーションの流用結構じゃないか。新規全員にMMD黎明期からやり直せというのかね
まずは自分の好きなモデルに自分の好きなダンスを踊らせる。次に、ちょっと手を加えて動きを学ぶ。
底辺を拒むジャンルに未来は無いよ
172 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/11(水) 18:54:54 ID:3oj6enlW0 [4/9回発言]
>>169
逆じゃないか。完成度の高いモーションのコピー動画ばっかり目立って初心者が入りずらい。
だからこそ紙芝居選手権の提案とか出てきたんじゃないの？
186 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/11(水) 19:26:05 ID:YnDhs5Nk0 [2/3回発言]
職人の減少ってなあ…。なんでそんなにゼロサムな発想になるんだろ。
モーション職人・モデル職人・アクセ職人・動画職人etc...の色んな人が提供した資産の自由な広がりが
MMDのいいところなんじゃないか。
↑↑
所謂ダンスの流し込み動画が増え始めたときの「新規ＭＭＤ制作者が増えやすくなるか？増えにくくなるか？」
の議論が行なわれたが、
現実、最初から多彩なモデルやモーションが用意されてるので敷居は低くなり、
ＭＭＤ制作者も増えた、また流し込み作品から、今度は何かオリジナルを作ろうと創作意欲が生まれ、
次回作からステージ作成する人やオリジナルモーションを作る人も出て来て、それに比例して視聴者層も増加した。
（現状過去ログの>>186の予想が当たっていた）
ボカロ界隈とＭＭＤ界隈を対比して今後の動きを議論するならば
>>量の拡大に対するなにがしかの動きがでないと←これがＭＭＤでは現状何に値してるのか？
またボカロ界隈に於ける「作曲活動」ではどのような動きが求められるか？って所でしょうか。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 14:28:15.83 pLWX4+pr0
モデルやモーション、ステージなどMMDにおける共有資産が増えれば増えるほど、そこで遊んだり見てくれる人が増える。
遊具がたくさんある公共の公園があって、そこでたくさんの人達が集まって祭りをやってる。しかも入場料は無料。
TDLみたいなお金かけたテーマパークとは比べるべくもないけど、好きなだけ遊べて参加もできるってのは魅力だよ。
ただ、ボカロ曲は収益を得る手段が整備され、CD販売、iTunes、レンタルCD、カラオケ、ライブと複数用意されている。
MMDは今後、映像作品として収益モデルをどう構築するかが課題だろうな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 14:32:36.61 VWu7wR140
>>234
>ボカロ界隈とＭＭＤ界隈を対比して今後の動きを議論するならば
>>>量の拡大に対するなにがしかの動きがでないと←これがＭＭＤでは現状何に値してるのか？
>またボカロ界隈に於ける「作曲活動」ではどのような動きが求められるか？って所でしょうか。
ですね。MMDは、ボカロ曲は・・で話が終わるとつまんない。
じゃあお互いになにを学ぶものなのか見ていきたいところです。
ボーカロイドでの楽曲制作をより楽しく盛り上げる動きが不足しているというのは感じます。
私自身MMEのエフェクトを公開してて、どういう使い方してくれるかなと言う期待感持ってますが
その手の向き合いかたがあんまりできない感じ。
ノリのいい音声ループ素材を提供したら使ってくれるかなと言っても、
売り物ですごくいいものあるの分かってますし。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 16:04:47.93 qD8FvzUq0
>>236
歌い手とかとの絡みの問題とも直結するけど
MMDの行事は舞台や目的、参加者の適正が多様なんだよね。
例）
→俺得モデルフェスティバル（OMF)（年1、本年6月に2を開催）
・MMD用モデル募集と一斉公開が第一部、第二部はそれを使った動画祭、コンペ性はなし。
・モデルの集合場所はニコニコ静画、モデル作成はもちろんMMDではなくメタセコイアなどの3Dモデリングソフト。
・従来、特に決まった使用目的や目標を持たなかった3Ｄモデラーにそれらを提供することになった結果、
初音ミクのニューモデルから各種人物、メカ、小道具、舞台や建築物に至るまで多彩なモデルが500も集合した。
おもちゃ箱どころか玩具店をまるごと引っくり返したような状態で並んでるのを見てるだけで楽しい。
・動画の部は速成中心なので盛り上がりはそこそこだが、次のMMD杯をはじめ動画制作にモデル、インスパイア
両面で莫大な材料を提供する形になっている。
→静止画選手権（年数回開催、不定期）
・「Melody...」3DPVのussy氏主催。
・MMDで作成の非常に縛りのキツイ静止画を匿名で静画に集め、ニコ生で視聴者投票をしながらトーナメントをやる。
・初心者でも気軽に参加でき、また時の勢いで新人躍進や有名Pの序盤敗退多発の面白さがある。
・主としてカメラワークとモデル選択が鍵なので新興モデルの宣伝や試運転にも多用される。
杯もオープンだが、新人でも気軽に挑戦できる行事がいろいろ用意されていたり、
モデラーや技術部系のエフェクト職人を巻き込んだり、静画や生を行事で活用したり、
世界がよりオープンに拡がっていて、それがまた新しい可能性を生んでいる。
音系にもかつては互助会とか、しんPやマチゲリータいじる祭りとか、歌うP祭りとか、いろいろ面白い突発行事が
あったはずなのに、定着するものもなく、だんだん遠巻きに見る神々の宴みたいになって、ついには消えてしまった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 16:54:25.03 VWu7wR140
>>237
>だんだん遠巻きに見る神々の宴みたいになって
これの背景が何かと言うところでしょうね。「便乗を嫌う人がいた」というのはひとつ要因としてあるかもですが
それが決定的な要因とも思えない。MMDでもイベントの全てが生き残ったかというとそうでもないし。
MMD体育祭なんかはストリークPさんをはじめとして面白い動画が出そろったけど今度は自主開催も出来るかどうかだし、
紙芝居選手権やエアギター選手権なども初心者向けの工夫を凝らしながら沈んでる。
まあ、エアギター選手権はむしろ「静画でジャケット再現」のほうが盛り上がった感有りますね。
多分に、ビジュアル的なわかりやすさと取っつきやすさというのがキーワードかなという気はします。
そういう意味で、UTAU中心に実施された「調声晒し大会2012」はその大半が200再生いくかどうかとはいえ
240以上の動画を集め、成功例といえると思います。
あらかじめ用意されたべた打ちのUST(UTAU版VSQみたいなもの）を調整して投稿するという気軽さが良かった。
耳コピぐらい出来なきゃ投稿しちゃダメなんてハードルはなかった訳ですし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:17:50.59 z9Mb+/nt0
俺からしてみればMMDのどこがハードル低いんだと不思議でならない。
MMDがアマチュア界隈に見えるんじゃなくて、MMDのハードルが高すぎてアマチュアっぽい作品しか投稿できないんだよ。
どれだけ手を抜いたように見えても何十もあるMMDモデルを選別して、モーションデータを片っ端から吟味して、そしてようやくカメラワーク弄って
動画にして、形整えて字幕とかクレジット表記付け足してエンコードとか
ちょっとやそっとの努力じゃ全然作品に反映されない上に、手を抜いてるとか思われる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:29:42.06 Wm7QCyahi
>>239
MMEを使わないMMDの範囲なら、他の統合3DCGソフトを使うより簡単でしょう。
モデルも標準添付のモデル使って。
MayaのFBIK(Full Body IK)とか、そんなに使い易いですかね？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:41:00.20 CfERv30f0
>>239
MMDは動画で配布が多いので、半年ROMれじゃないけど
半年くらい好みのMMD動画をたぐってみれば自然と欲しいモデルなりアクセサリなり集まると思うよ
見る専だけどコレクション感覚でモデルとか集めてるって人も結構いるんじゃないかな
動かしたいって思わなきゃ静画でもいいんだしさ
要はMMD作品群が好きになれば素材収拾自体はさほど高いハードルじゃないってこと
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:55:48.17 kQckbaov0
>>239
それまでの3DCGは、まずモデルを作るところから始まる
それを考えたら、めちゃくちゃにハードル低い
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 18:08:59.48 2LVnV5qZO
流れぶったぎるがV_Cの件見てその昔せんみくというイベントでも似たようなことがあったこと思い出した
中のスタッフだか手伝いに来た別のイベンターだったか忘れたが
「せんみくの主催者は適当すぎる。せんみくは失敗する」とブログに書いて物議かもしたってやつ
結果的にはせんみくは成功したんだがあとで中のスタッフに話聞いたら主催者が適当だったのは事実だったとかなんとか
周りのスタッフが超頑張ったらしい
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 18:12:25.71 qD8FvzUq0
>>239
自分の経験からすれば、DAWやペイントツールのどれよりも簡単。
というか動画の体裁に整えること自体は紙芝居作成ツールより簡単。
だって、モデル、ステージ、ダンスモーション、全部標準添付品がある。
順番に読み込めばいいだけ。PC扱いが出来るのなら、
1時間以内にはじめてののビデオファイルを作成することができる。ここが驚異。
もちろん、全て既製のものを何もいじらず組み立てただけじゃ、
プラモデルほどの創造性もないが、モデルを変えてみる、ステージを変えてみる、
ポーズをちょっと変えてみる、どの段階でも、一応動画の体裁に
苦もなく出来る。まがりなりにも「自分の作品」になるまでの間も、
いつでも形にすることが出来る。結果、この段階での挫折率がとてつもなく低下する。
たしかに「作品」として他人の評価を勝ち取るためには、おっしゃるとおりの
努力が必要だが、そこに到達するまでの段階のサポートと自己満足が
ありえないレベルの分厚さなんだよ。
なんせ動画で見たことがある、モデルもステージも多くは到達の努力だけでDL可能だから、
「好き」だけのセレクトの組み合わせでも一応作品の体裁にはなるし、
その時点でニコへの投稿は可能なレベルに達している。
ボカロクラスタどころかメーカーレベルで真剣に研究すべき敷居の低さだと思うよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 18:32:54.86 6Wlyl0Bu0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 13
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
今この過去スレを見ると
何か目頭から込み上げてくる物がある・・・
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 19:21:20.93 VWu7wR140
>>244
ああ、必要な情報の多くがニコニコ動画・ニコニコ静画上にある、というのは大きいかも。
もちろんそれは「動画見てもらいたい」という各作者の思惑によるんでしょうけど。
最初はTwitterなりがきっかけで動画見たとしても、ダウンロード先を把握するために投稿者説明文をみた
ついでにリンクした別の動画に回ったりコンテンツツリーから別の動画に回ったりマイリスト経由で
他の動画ついでに見たり静画にいったり。なんせ投稿者説明文見ないと必要な情報得られないし。
Twitterでなければ導線として成立しない、とはちょっと違う側面はあるかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:01:26.89 FRNaVAIC0
＞祭り
現状だと歌ってみたがそれにあたるんじゃないかな
>>232
＞「他の人いなかったら自分の作品埋もれないのに」と意識を変化させた人が出てきたんじゃないかな
作詞家同士でライバル感情が芽生えるのはまあ仕方ないにしても・・・歌う人の気持ちがわからない作詞家ってどうなの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:19:15.88 WMmNxKDT0
歌ってみたは便乗オタク向けは死ねキャラ厨死ね替え歌すんなの人のことかな。
誰だか知らないけど、そんな作詞家もいる、ということでしょ
触んな厨とでも命名して、なま暖かく見守ればよし。
人の主義なんて圧力をかければ変わる、そんなもんでもないし。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:23:33.14 n15NyKQB0
>>245
自分の書き込みがないか探してしまうなｗ
V3以降もテンプレ整理とかスレ立てしてたんだがなー
粘着キチガイのせいでスレおわた／(^o^)＼
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:30:03.80 n15NyKQB0
>>239
VocaloidのPVとかでMMD使ってるのはどっちかというとAFの力がでかくね？
って印象はあるね。まぁ映像系じゃないんで細かいとこは分からんけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:46:24.55 n15NyKQB0
あ、AEだた
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:04:38.83 VWu7wR140
＠まさたかＰさんの動画が出たときは結構ＡＥの使用制限要否みたいな話も出ましたね。
こんなのＭＭＤじゃない、みたいな。
MMDユーザーの動画加工ソフトアレルギーみたいなのは結構強かったと言うか、いまでも強いかな？
AVIutl拡張編集の普及で目立たなくなった気もしますが。閉鎖的な雰囲気になる可能性は充分あったと思います。
ソフト自体がユーザーの成長にあわせてMMEが付いたりバージョンアップしていったのは、
結果論ですけど良い方向に向いたのでしょうね。