12/05/25 08:56:06.39 GCBLCJL4O
何でこんなに陰湿な叩き方されてるのか分からんけど…
一部のマナーのない人達がいたのは確かに事実かもしれんけど、大多数のGUMIファンの人達は別にミクに対抗意識持ってるワケじゃないと思うよ
地道にやってきて、やっとナンバー２に登ってこれただけで
まだ全然届かないってか、GUMIはミクを目標にしてると思う
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:04:15.74 7JTUEti90
ナンバー２ってのが厚かましい。ナチュラルに話を盛れる神経は大したもんだ。
普通の人は１～３まではCVナンバーと同じと普通に答える。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:00:00.93 IG6/yH+50
村上がボケるからツッコミ入れてるだけだよ
そろそろオチを期待してるんだけど
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:19:00.19 q/yyMTv00
ここはＶＳスレなので、>>85 も、その点は了解するべきだろう。
言いたいことをあからさまに言っているだけで、陰湿には当たらない。
あと、自分はミク派だが、ＧＵＭＩは今のところＮｏ２だと考えている。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:28:27.07 RQ+E6IhkO
俺もGUMI叩きっていうより村上と運営叩きだな
この人達が適当な事やって、最終的なしわ寄せがこっち来るのが大迷惑なだけ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:38:38.70 q/yyMTv00
>>88 書き方が中途半端で、ＶＳスレにふさわしくなかった。
ＧＵＭＩはランキング上は目立っているが、歌唱も含めて楽曲の質が
いまいち。ボカロの今後の
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:41:43.26 q/yyMTv00
>>90 の続き
ボカロの今後の発展のためには、クリプトン以外から
もっと質的に納得できるＮｏ２に登場して欲しい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:48:29.91 ocMI+wLp0
ニコニコユーザーは多いけれど、
その中のボカロカテゴリーでしか知名度ないのがGUMIだけれどな、
N02だなんだと言ってるウチは何も広がらないだろ
ニコニコ内だけでもミクの次の人気はリンだろ？
ニコニコ全体のみでな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:36:35.22 GCBLCJL4O
自分は自他共に認める立派なリン廃だけど
素直に、今はGUMIの方が勢い持ってると思ってますよー
別にリンの人気が二番だろうが三番だろうが、俺らの中で一番であればいいと思ってるし、自分達でできる限り力いっぱい応援するだけだし
ただ、第三者（同じクリプトンファミリーであるという情を抜いて）として見てても、GUMIファンはあちこちでミクさんとリンをﾃﾞｨｽってるように見受けられるので、あまりいい感情は持ってないのが正直な所
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:40:12.50 GCBLCJL4O
ちなみに自分は85です
矛盾してるかもしれんけど
リンやミク好きだし、GUMIも好きだし、人気も認めてる
でも、マナーの悪い人は改めて欲しいと言いたかった
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:44:39.42 aIJ6rw9q0
ボーカルソフトとしての音楽面で言うなら、GUMIはNo.2で間違いないと思うよ
ただし、今のVOCALOIDはバーチャルアイドルとしての側面もあって
音楽以外にMMDやイラスト漫画関連のキャラ的要素もある（そうさせた原因はミクだけど）から
そっちだとGUMIはNo.2か？と言われるとちと疑問
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:45:40.04 Jcdfc+f50
GUMIが2番手としても、トップ（ミク）との間に絶望的な差があるのは確か
リンやルカとはそれほど大きな差は無いしね
個人的に言うとGUMI曲は偏りが大きいような気がする
10代向けのJ-POP・J-ROCK系の曲調多すぎ。似たり寄ったりで個性が薄いね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:09:19.99 4u0mAblc0
ソフトの売上もキャラ人気も圧倒的にリンちゃんなんだけどね
最近になって、有名PがきばってGUMIの曲で伸びる曲を連発してるからイメージに引っ張られてるだけ
最近のニコニコランキング以外でGUMIがリンちゃんを上回ってるとこは皆無
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:10:42.53 i1lULqN40
住み分けは出来てきたんじゃない？
オールマイティ･･･ミク・ＩＡ
ティーンエイジャー・メジャー路線・・・GUMI
萌え･･･鏡音・ユキ
アダルト・・・ルカ
ロック････リン
って感じでさ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:18:38.95 7JTUEti90
鏡音姉妹は単独のイベントが成り立つほどの人気あるのに勝てると本気で思ってるとは。
まぁ、ここのスレで関係ない話だな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:29:51.56 aIJ6rw9q0
一番の問題はミクのような自然発生的な人気の産物ではなく
トップダウン方式による権謀術数の限りを尽くした成果による人気ってことなんだけどね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:37:24.55 7JTUEti90
ミク使って作品作る
↓
人気が出る
↓
村上がニタニタと揉み手で寄って来る。
↓
下乳でなんか作る
上記ループ。CULのくだりにはあきれ果てた。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:15:45.51 pU7RVunF0
まぁミクとしてはさらに先に行くだけだな。
ビルボードプロデュースのオペラの世界公演で歌うらしい。
URLﾘﾝｸ(billboard-cc.com)
＞今日の冨田勲さん取材、初耳の話もいろいろ聞けて大収穫だった。
＞11月に初演予定の大作「イーハトーヴ交響曲」では、「注文の多い料理店」の場面で初音ミクを使うつもりらしい。
＞40年前に「パプペポ親父」などを作ってた人なれば、まあ当然か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと、ファミマコラボの原点は入店音アレンジだそうで、これもボトムアップだな
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:49:26.18 b4qth59t0
音楽面でNo2って何を言ってるのか意味わからん
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:09:22.21 IG6/yH+50
GUMIなんてとっくに死んでるよ
今は電気ショックで無理やり生き返らせてるだけ
もちろん無料じゃない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:15:37.64 CvaQV4kk0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
重音テトと同じ髪型のツインドリル初音ミクが誕生！！
著作権クリアしてるなら、もうミクもパクッてもいいんじゃないかな・・・！！！！
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:22:50.53 MuJ5ax3D0
同じ髪型ならパクリなのか
そしたら髪の色と声優と性別がランカと同じなグミは完全コピーだな
すぐにでも訴訟を起こすべき
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:27:06.16 cdUflsvg0
オリジナル曲の投稿数、ランキングだけを見てるか
キャラクター人気、オリジナル曲以外の創作の広がりも含めて見てるかで
どれをNo.2とするかは変わってくるからな
後者だとGUMIはがくぽ以下だし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:28:10.26 yOnK26Ce0
同じ髪型ならパクリなのか
そしたら髪の色と性別が柊かがみと同じなミクは完全コピーだな
すぐにでも訴訟を起こすべき
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:29:05.06 CvaQV4kk0
みんな訴訟だ！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:58:05.05 GDlkSiOO0
>>105
本スレ・ライブスレ・DIVAスレにもあったな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:03:30.52 aIJ6rw9q0
すでにIAに肩叩かれてる状態だからな
ねんどろ次第じゃ（曲人気じゃ圧倒的にGUMIだけど)Lilyにすら下剋上されかねない可能性も…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:04:55.58 3SHKMQ9+0
GUMIは音源として成功したんだよ。
でも音源は、後からもっといい音源が出てたらそれに置き換えられるの。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:36:44.10 OvoUfPH+0
曲人気というかP人気でGUMIが勢いあるように見えるだけ。
GUMIで有名になったPは少数。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:47:47.31 YoovWBl20
おいおい、髪型でパクリなんて言い出したらお蝶夫人が黙っちゃいないぜ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:32:10.87 lWbdnryK0
ぜ ん ぶ ミ ク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:36:42.58 LYhmPN7j0
グリーンレフトよりオレンジライトをだね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:06:30.56 T1rvUga70
MMDスレで見たけど、なんかMMDフィギュア化計画の
企画と製作者が逃げたらしいな。まままGUMIフィギュアも幻となったか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:10:44.01 NsNDQl+V0
発売前に逃げたのは賢明。発売したら在庫と借金抱えてたのは解り切ってる。
MMD関連で下乳選んだ時点で終わり。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:21:48.16 A8HWYjMA0
MMDスレと動画を見てきたは
なんで下乳が絡むと何でもおかしくなるんだろう
GUMI誕(笑)もcortがインタネと金でもめて空中分解すりゃ笑えるのにw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:28:18.59 NsNDQl+V0
MMDがミクの為に誕生し、ミクと共に育ったプラットフォームなのにその恩恵を受けた連中がミクハブったらどんな報いを受けるか思い知ればいい。
残った連中で強行して痛い目見ればいいと思うよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:45:06.44 vsMhv1oG0
>>120
フィギュアは一応三番目にあにまさミクさんがいたみたいだな
でもトップがままま式で次がにがもん式アリスだからはりきってた連中の正体は判りやす杉だがw
ままま式ってこんなハンパなビジネスによく登場するけど、インタネ公式になった経緯といい生臭すぎだろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:49:12.44 iN3iw6WV0
パクっていいなら中国企業が日本で初音ミクビジネスに乗り出すだろうな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 11:36:48.23 xoAubLdC0
>>111-112
IAの存在がGUMIにとってはかなりの脅威になりつつあるからな
GUMI厨の拠り所のぼからんとかでもIA曲が上位に入ってきてるし、じんみたいな専属有名Pもいる
正直ここまでIAが伸びるとは思わなかった
はっきり言ってGUMIのライバルはIAでしょ。ミクは比較対象として差がありすぎ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 11:46:10.87 6x3QKkCx0
少なくともIAは特定の界隈や選民意識を持った人種からは嫌われていない
この差は大きいよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 12:01:14.20 y07l+8fr0
聖なる土曜日の下着、バットマン！マルコ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:59:29.45 iN3iw6WV0
元の初音ミクの著作権が栗社にある時点で
２次著作物として主張できるかどうかは微妙
そして、SEGAと栗社が苦労せずにヒット作から儲けてるビジネスモデル
企業の企みに気が付かないで必死にただ働きで作詞作曲する個人が悲しい
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:59:57.34 iN3iw6WV0
元の初音ミクの著作権が栗社にある時点で
２次著作物として主張できるかどうかは微妙
そして、SEGAと栗社が苦労せずにヒット作から儲けてるビジネスモデル
企業の企みに気が付かないで必死にただ働きで作詞作曲する個人が悲しい
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:01:47.89 rQRmn7vQ0
GUMIは著作権放棄してるとでも？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:06:55.55 viv63VP70
>>126
相変わらず頭悪いなw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:33:10.85 UjWDHlQC0
少なくともゲームやライブに使われるクラスになればタダ働きじゃないがな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:40:10.42 viv63VP70
ゲームで使われるとそのバージョンの曲は買ってもらえる。
ライブなら著作権料や出演料がもらえて世界的にも知ってもらえる。
ファミマグッズなどは普段金がもらえない絵師も金をもらって活躍できる場が増える。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:46:02.90 NsNDQl+V0
キャラも名前も使わなきゃ栗はタダで使えるけど種はそれでも版権主張するんだよね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:05:58.73 ytslDxxv0
台湾からのニコ生は良かったな
国際的なミクさんの人気を再確認できたし、震災支援の御礼なんて世界的に圧倒的知名度のミクさんだから言えたと思うわ
それに台湾進出も示唆して、大盛り上がりだったし
MMD職人ひとりこき使って利用者も少なく空きまくりのニコファーレでライブごっこをするどこかの産廃とは格が違いすぎる
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:22:01.69 NsNDQl+V0
下乳の大人気はぼからん限定だから一歩外に出た瞬間消えてなくなる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:42:05.49 1qKcDU5D0
>>134
今台湾のTSで見てるんだがGUMI曲のポーカーフェイス・・・なんかGUMI哀れだな
いっそLATさんにモデル作ってもらったらでも公式はままま式だし完璧に裏目にでたな
情報によるとミクV3は年内に中国語対応で出ると言うし
台湾でミクパか感謝祭系のライブやるみたいだし
GUMIはいつボカラン無双（）卒業するの
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:46:50.12 NsNDQl+V0
ランキングに対する実勢の影響力見ればランキングが何か変だと普通に解りそうなもんだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:46:54.31 66uis6qo0
中国・・・語？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:47:01.36 1qKcDU5D0
ごめん135は>>133です
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:52:44.04 U1Oo/gVZ0
ぼからん()のしっぽがじんにブチキレられてるな
嫌がるPの曲を無理矢理ランキングに入れた上に勝手に動画まで使うんだから、朝鮮人並の民度なんだろ
そのクズ動画で無双()する恥知らずな村上のグミ
似た者同士は引かれあうんだろうな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:53:53.56 y07l+8fr0
中国語？ ふざけんな日本語出せや
MEIKOとKAITOに期待すっかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:04:49.11 U1Oo/gVZ0
>>140
中国語は出すと言ったが日本語出さないとは言ってないぞ
日本語は出すだろ常識的に考えて
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:10:48.52 1qKcDU5D0
ミクV3は台湾でも発売は決定
ライブラリーは中国語対応は明言したかはわからん
本スレに書いてあって今TS見て確認中
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:13:40.33 X4qyvnQG0
じんの予告爆撃が始まったら有名PのGUMI曲投稿が極端に少なくなった気がする
気のせいかもしれんけど、じんとクリ系ボカロに埋められたニコ動のランキング見るとたぶん気のせいじゃない
インタネとかレーベルからじんの爆撃が終わるまで投稿を避けるように指示があったのか
GUMI使うPが再生数を気にする傾向が強くて個々に避けた結果そうなったのかわからんけど
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:24:02.49 4OTIw//40
今年になってグミ無双を演出してるPはKemuとbuzz GとLastnoteとトーマの四人が中心だけど
この連中の投稿するタイミングがやたら近いからぼからん(笑)グミ無双になっちゃうんだよな
それで前回の一致点がゴールデンウィーク頭だったから次は夏ごろになるんじゃね
でも次もグミで確実にきそうなのはbuzz Gだけだが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:27:43.15 viv63VP70
>>142
ずっと見てたけど、今年中にＶ３ミクを出す予定だと言う事と
他にサプライズがあるとは言ってたけどそれが何なのかは言ってない。
それを勝手に中国語対応だとか、ライブとか決め付けている人がいるだけ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:37:43.87 FsMToWvK0
V3でなくてもいい気もするけれどな・・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:49:09.59 viv63VP70
栗が出さなくても売上げは見込めるからいいとしても
ヤマハのＶ３責任者の首が飛ぶかもな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:58:33.60 y07l+8fr0
Ｖ３エンジンは中の人っぽくなるみたいだ
がくぽextendはガクトにしか聞こえんかったし KAITOもフウガさんの声でカイトの面影はあんま無かったな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:09:16.98 viv63VP70
それは単なるコンセプトの違いだろう
Ｖ３で人と間違える程と言うならよほど耳が悪いとしか言えない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:29:24.46 1qKcDU5D0
>>145
台湾で販売で中国語DB対応って言ってなかったね
あとライブもミクさんが台湾の皆さんに会いたがってるでライブフラグではあるが
>>147
もう個人的にはヤマハを応援する気無いだよな
CGM文化育てずに（ピアプロやPCLやカレント作ったのはクリだし）V3ボカロ乱発だからな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:46:16.98 qERSknUw0
>>150
ヤマハはプラットホームを販売しているだけで、他社が音声ライブラリーを作って
出すだけなので、それ自体は問題はないと思う。最近のドワンゴと印種と攣るんで
の動きはおかしいと思うけどね。だけど、乱発というか、まとめて出た感は拭えな
いが、少しでも早く出したいとサードパーティが思うのはしょうがないんじゃない
かな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 03:04:01.93 uwUOO1Tw0
>>151
ボカロの数をコントロールできる立場にあったのがヤマハなわけで、
ヤマハが乱発路線を選択したのは間違いないよ。
実際出したの全部買ってくれる人とかいるわけで、ヤマハの収入増やすには乱発だよな。
それを選んだんだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 08:48:12.62 bQU9ckwI0
＞実際出したの全部買ってくれる人
ごぼうPとか腰つきPのことか
あの二人、国内版ボカロどころか海外版ボカロもコンプしてるんだっけ？
SeeUすら持ってるとか尊敬するわ
正直これだけボカロが増えると個々のボカロ曲追いきれないね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:53:12.48 WiL7Oy1N0
Diva登場キャラ以外のマイナーボカロ使うのは厳しい時代になったな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:54:48.57 8MvX8mkX0
乗馬マシンと一緒に使うのはＧＵＭＩだけにしてください
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:13:13.07 FlPhyXn40
クリプトンもいよいよ上場を検討した方がいいんじゃないの？外国の企業が躍進して日本の企業が
衰退してる現在、希望の星として上場して欲しい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:22:25.93 zIGZzy740
変に上場（店頭公開）してＭ＆Ａくらったり株主の利益を優先するあまりに
ＣＧＭという大切にしてきたことをおろそかにせざるを得なくなっても困るけどな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:24:33.65 WiL7Oy1N0
上場して会社身売りになって
ミクさん使えなくなったらどうするんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:46:17.19 I03fq22J0
959,729 GUMI イカサマライフゲイム
894,146 IA 想像フォレスト
808,707 GUMI 恋愛勇者
756,553 IA 六兆年と一夜物語
749,227 ミク・IA コノハの世界事情
667,637 8人 BadEndNight
612,768 ミク イージーデンス
566,801 リン つけまつける
551,762 GUMI セツナトリップ
550,926 ミク ドレミファロンド
550,067 GUMI MyColorfulConfuse
488,827 ミク 二次元ドリームフィーバー
482,391 ミク ろりこんでよかった～
474,728 ミク BlackBoad
422,311 GUMI 幽霊屋敷の首吊り少女
418,402 IA 日本橋高架下R計画
414,817 GUMI シルバーバレット
396,744 GUMI 春に一番近い街
371,582 IA イアイアナイトオブデザイア
370,215 ミク・ルカ アカツキアライバル
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:59:54.40 nqFqKD88i
上場したら電通とかは大喜びだろうな。全く不要だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:06:08.83 ioBCLRq50
いやぁ、クリプトンは社長の趣味の会社みたいなもんだからw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:28:42.12 xMmEeNtI0
臭いのが他スレ荒らしててワロタ
国内外席巻してる状況は面白くないだろうな
・ミクV3年内
・台湾ライブ
・DIVA同梱版瞬殺
・ランキングミクIA無双
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:30:35.99 WiL7Oy1N0
なんでDivaにGumiさんいないの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:36:59.05 1l0tG4WV0
必要ないどころか害にしかならんから。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:50:08.60 jaZfbVaH0
不要だから
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:08:32.30 yk/eUgF30
クリプトンはミク開発してるのかカイト作ってるのかどっちだよ
twitterのアイコンがカイトだから そう思ってたんだが
Ｖ３の男ボカロが優先的に欲しい（がくぽの声はあまり好きじゃない）ので先にカイト頼む
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:17:05.99 ahgGWR8zO
必要なくはないと思うけど…
GUMIはミクに継いで人気あるし、リンだってあんなに可愛くなるんだから、あのレベルで動いたら相当ヤバいと思う
新しい層も購入すると思うけどな
会社が違うから、やっぱり無理なんかな…
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:21:26.67 1l0tG4WV0
下乳はキャラ人気は全くない曲の人気のみなのでめーちゃんかリンにでも歌わせて入れればいいだけ。
わざわざ下乳を混ぜる理由なんて全くない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:23:55.54 ioBCLRq50
>166
ラインが複数あるんじゃないか？
まあ統括がwatさんだけっぽいから、開発とか滞っているんだろうけど
>167
何でおいしい食事にうんこ入れようとするの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:24:20.45 WiL7Oy1N0
誰かがDivaみたいな同人ソフト作ればいいんじゃないの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:27:16.69 ahgGWR8zO
GUMIを何でこんなに過剰に叩いてんだろうと思ってたら、ゴキブリン厨とMEI子厨がいるのかw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:30:58.34 1l0tG4WV0
下乳はとりあえず同人の作家にゲームの一つも作ってもらえるようになってからDIVA出演とか考えろ。
MMDのフィギュア計画ぶっ潰す程の圧倒的な不人気具合を何とかしてから出直せや。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:31:16.07 yk/eUgF30
>>171
ここにリン厨とMEIKO厨なんていないよ
もちろんレン厨や回虫、ルカ厨もな
スレタイがミクVSＧＵＭＩになってるでしょ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:39:13.78 43tAWN+k0
GUMIが二番手と勘違いしてる香具師がリンアンチスレに突撃してるからね。迷惑な話だ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:40:55.14 rVbXPz180
68 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 10:57:03.59 ID:CyfFJUxt0 [6/9]
いっそうのことミニスカポリスの衣装でいいんじゃね？
81 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 11:10:48.73 ID:CyfFJUxt0 [8/9]
震災で死んだ絵師さんのイラストの無断使用なら問題あるな
111 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 12:14:44.68 ID:CyfFJUxt0 [9/9]
関係ないけどDivaでGumiが使われない理由が
ミクと違う会社だからということらしい
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 11:05:07.99 ID:WiL7Oy1N0 [4/8]
ミクポリ＝みくさんがミニスカポリスで登場
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 11:52:54.02 ID:WiL7Oy1N0 [7/8]
ミクだめならGUMIとかほかにもボカロいるじゃんね
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 11:19:18.90 ID:WiL7Oy1N0 [8/11]
GUMIをDIVAに出さないと荒れるのは分かる気がする
みんなGUMIちゃんの乗馬マシーンに乗る姿を待ってるからね
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 11:47:21.30 ID:WiL7Oy1N0 [9/11]
なるほどね、クリプトンがよそのキャラ出すなと初音ミクを出す条件で契約をSEGAに迫ってるのね
只今DIVAスレ・ライブスレ・本スレで大暴れ中w
GUMI厨のミニスカポリス君
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:41:00.89 ahgGWR8zO
あー素でｽﾚﾁでした
DIVAスレと勘違いしてた
消えます
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:42:44.29 1l0tG4WV0
ミクには勝てないがリンちゃんなら何とかなると思ってるとこがあつかましい。
クリボカロは単体と団体の強みを併せ持つからミクがトップのうちは絶対にリンは下がらない。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:44:54.34 IN1jtnkB0
２ヶ月位規制食らって久しぶりに書き込み
cort氏の件とミクパライブのEDロールの出演Pを見ていて思ったのは
やっぱりGUMIのヒットの流れが完全なステルスマーケティングだろうと言う事
そこがやはり最大の嫌悪感に結びついてる
ニコ動と親会社のドワンゴ、音楽レーベルとインタネットがセットになって
超がつく有名Pと有名絵師、動画作成者に楽曲依頼、CD企画カラオケ企画も
同時進行。 動画投稿直後の話題性の高い時点で物販の宣伝を入れる。
MMDも同じ流れ
予め実力あるPにPVの作成依頼、バックアップつきでスタートダッシュでMMD杯獲得（優勝までは計算外？）
十分な製作期間とリアルマネー、高い技術者狙い撃ちだからクオリティーも保証つき
知名度が高まった後でライブ告知
どうせインタネの子飼いでビジネス直結だと指摘されれば本人が全否定していたのに
４０日有給でライブモーション制作受注
別に企業が絡むのも金銭目的でも問題ない。むしろ高い商用価値が認められて
多くの製作者が報われる上にクオリティーの高い作品が見られるのは幸福なこと
しかしあたかも製作者が自発的にコラボして作ったかのように見せかけてその実
企業発注のビジネスをCGMに見せかけているとすればこれは大問題だし、それこそ
正に「ステルスマーケティング」
人気動画の量の割りに全投稿数が少なかったり、本体売上が非常に悪かったり
２次創作作品が異常に少なかったり、有名Pの完成度の高いPV付き動画が
やたら目立ったり、CD発売の時期が異様に投稿時から接近してたりすることが
状況証拠になってる。もちろん守秘義務あってPが言うわけないから憶測の域は絶対出ないことを
あえて最後に言及するが、やはりこの流れがミク側には最大の嫌悪につながってると思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:48:55.37 WiL7Oy1N0
>>175
投稿するなと粘着する人の方がきもいんだけどね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:57:27.59 kg6giP0u0
>>179
ぶっちゃけ２ｃｈなんかに投稿したって何も変わらないよ
ＧＵＭＩが好きなら、曲を作れ。動画を作れ。
それが出来ないならせめて買いまくれ。
お前はそういうことした上で言っているのか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:02:05.18 WiL7Oy1N0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国で初音ミクが大人気＾＾
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:03:06.18 1l0tG4WV0
今度のファミマコラボは戦場の様相だからなぁ。8万持ってファミマに押しかけるツワモノが大量出現する予感。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:08:53.30 rVbXPz180
>>179
はっきりいって一度GUMI入れるとあれ入れろこれ入れろなるわけだよ
40曲前後のソフトでクリキャラ曲が半減なったら購買意欲下がるだろうね
GUMIの人気曲って女子視点のスイーツ曲と厨ニ歌詞だらけだろ
ライブやゲームに採用されたら確実にファン減るわ
とりあえずニコファーレライブで人気が証明されればSEGA以外から声掛かるで
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:15:23.18 1l0tG4WV0
CDの売れ行きみりゃ下乳なんて混ぜるだけ無駄だと一目でわかる。
所詮ぼからんだけの順位であって現実はそんなもん。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:48:47.97 ifpNgtyI0
女子視点のスイーツ曲と厨ニ歌詞だらけだろ >>他も似たようなもんじゃねーかｗ
ぼからんは現実じゃないと言い切れるのが、クリプトン厨の凄い所だよね
ミクはともかくリンやルカは、クリの名前がなきゃ売れてなかったでしょ
ここで「ミクが」「ミクが」言ってんのも、ミク厨だけじゃなく、ミクがいなきゃ路頭に迷う人気のないぼかろ押し厨がＧＵＭＩsageしてるだけでさ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:51:37.69 ioBCLRq50
そもそもミクが開拓者で、いなけりゃゴミ自体が出てない事を理解しろ
というか、さっさとCDなりDVDなり買って数値をだせこの蛆虫が
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:58:13.85 1l0tG4WV0
>>185
いくら大人気と言い張ってもゲームはおろかフィギュアの一つも発売されない現実を見ろ。
逆にぼからん何ぞに無縁でもミクの曲はあらゆるチャンネルから世に出て行ってる。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:00:39.67 arFD41Ar0
ぼからん()が全てと言い切れるGUMI厨の方がすごいけどな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:04:44.51 N1H8JSMi0
>>150 台湾で初音ミクを売るっていう話は初めて聞いたが、台湾では今、
英語ボカロに中国語を歌わせる仕組みをつけて、ほとんどすべての
v2の英語ボカロを売っているという記事は見たことがある。
英語ミクにその仕組みを付けて売るつもりじゃないかな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:05:20.14 1l0tG4WV0
ミクのゲームやフィギュアはミリオンどころかボカランの前身のミクミクランキング前に決まってる。
要するに元々持ってるキャラの力が下乳なんぞとは桁が違う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:12:54.91 N1H8JSMi0
>>189 の続き
中国語は音の種類が多そうだから、日本語ＤＢで歌わせるのは
たいへんだろうが、やはり音の多い英語からだと随分ましなのだろう。
中国語で入力すると、同様の音を英語ＤＢから拾ってきて貼り付ける
ような仕組みだったと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:30:13.35 I03fq22J0
フィギュアがどうこうとか言ってる時点でミク厨がどの層かよく分かるなｗ
フィギュアとか買ったことねえから興味もないんだが、
おっさんがそんなの買ってどうすんの？あそぶの？ｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:34:18.51 nKNU4o8YO
>>167
入れない理由
①ファン同士の摩擦が凄いから。あれだけGUMI厨が荒らせば出るものも出ない
②miraiで出して貰ったのにほとんどのGUMIファンが買わなかった。SEGAはGUMIの人件費と版権分損をした
③コラボろうにもｸﾞｯｽﾏが手を出さない程のキャラ不人気。CDも売れず商売にならない
まずは人気ではなく「キャラ商売」が出来る様になってから言うべき事
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:34:31.58 NhSx6Iyh0
>>192
好きなキャラの商品とか欲しくないの？
それって別にキャラ自体が好きな訳じゃないんじゃね？
でもGUMI好きな人ってP達が出してるCDも買わないよね
何がしたいの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:38:38.96 kg6giP0u0
正直ここでＧＵＭＩ厨と呼んでいる連中ってＧＵＭＩ好きですらないと思うぞ。
ただ単にアンチミク、アンチ栗な俺ってカッコいいと思っている厨二。
だからＧＵＭＩの勢いが落ちれば、次（ＩＡ？）に平気で乗り換えると思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:47:16.86 arFD41Ar0
GUMI厨っていつもそうだね
○○に入れろ！出せ！って騒ぐわりに金ださない。声だけ大きいクレーマーと一緒
フィギュアだってリアルなのからねんどろみたいなのまで色々あるのにフィギュア＝おっさんって括りは了見狭い
まあGUMIはフィギュア以前の問題だからGUMI厨にはわからないか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 15:06:17.72 CDKkadFpi
フィギュアなんか普段買わない層にまで売れたから前代未聞の売り上げ叩き出して、それがゲームの企画通す力になったんだがな。
まあ、路線が違うなら寄ってこないでくれ。村上はすりよって来てるようだがな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:56:04.45 BHPrgRFk0
>>143
投稿をGUMI誕に合わせてるだけだったりしてｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 17:41:54.88 1l0tG4WV0
まとめてじんに蹴散らされたらまた動画を悪態で埋め尽くすんですね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:06:15.17 ubagYOaX0
>>197
ゲームもフィギュアもその他のグッズもあの瞬殺具合から言って
日頃手を出さない層がミクだから手を出してるとしか思えないよなぁ
一方負けGUMIは企画が次々と瞬殺されてるようだがｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:47:11.64 wY95S3Wh0
>>198
あぁそれもあったか
じんの予告爆撃終わったから来週月曜日に有名PによるGUMI曲の爆撃が始まると予想してたけど
GUMI誕までおとなしくしてるのかな？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:48:54.37 1l0tG4WV0
でもそうしてるとイベントでもなんでもないミクに徹底的に駆逐されるんだよね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:44:39.39 xMmEeNtI0
一般向け（らしい）GUMIのＴシャツがオタ向けのコスパで出てるんだけど。誰が買うのこれ
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:57:45.41 1l0tG4WV0
売れ残り駄々あまりが目に浮かぶ。下乳は関わった人間を誰一人幸せにしない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:58:34.98 8MvX8mkX0
>>197
俺も昔は「フィギュアとかキモ過ぎｗｗｗ」とか言ってたからなぁ
今は部屋中が緑、所々黄色
本当にミクさんは凄いと思うよ、うん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:41:42.58 yk/eUgF30
>>205
ピンクとブルーも入れたれよ
リンレンは１セットで売ってくれたらよかった
レンだけ探す羽目になったし、買う人は大体リンレン両方購入して飾るだろうし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:49:11.39 1l0tG4WV0
めーちゃん・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:51:07.66 NhSx6Iyh0
>>206
自分はKAITO出た時にリンレン一緒に購入したわ
本当に今まで買ったこと無いのにどんどん増えてくなぁ、ねんどろいどは
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:56:16.87 8MvX8mkX0
>>206
ピンクとブルーとレッドもあるよ
ただねんどろだけだから緑と黄色に消されてるだけ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:38:13.53 WiL7Oy1N0
1か月後GUMI誕なんだな
しばらくミクは放置だな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:02:45.59 7JN4mF830
>>203，>>204
6300円はちょっと高すぎないかな？感謝祭でも3500円だったっけ、Tシャツ。
よほど好きじゃないとちょっと手が出ないよね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:09:52.68 SbFNzkLT0
売れ行き見込んで製造数が少ないんだろ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:58:40.05 F67HkC0H0
>>211
やっぱり製造数を絞ってるから単価が高くなるんだろうね
そうなると基本的にお金出さないGUMI好き()の皆さんは、ますます買ってくれないんじゃないかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:09:03.80 k+/yFu/oi
ここに居るミク厨は廃課金自慢らしいけど
それってAKBオタとどう違うのかわからないね
信者きめえって感想になるだけ
そんなことよりもCGM的係わりで好きなミク()がどうか語って欲しいなあ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:52:14.25 yZmJ+G610
一番人気のミク厨に個性はない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:50:05.92 gFndKApF0
ミクはもはや商業ベースコンテンツに昇華したからな
売り上げこそが重要なんだよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:00:37.71 SbFNzkLT0
売れてません自慢とか貧乏自慢か？人気は有るけど売れませんってどこの朝鮮POPだよ。
やっぱり妙な操作かまして人気を捏造でもしてるのかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:02:37.03 hJOqfUQN0
ドヤ顔で語れるほどの、GUMI特有のCGM的係わりってあるんか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:24:52.63 icAMR/sEi
下乳のCGMってミクで売れたPを引き抜くだけだろ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:20:48.97 NfJ+Tz+g0
>>214
CGMってミクさんで名前を売った人間を金で釣ってぼからん（）で上位にする事か？
cortのミク作品はCGMだったが今度の下乳パンツ祭りはただの商業だろ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:28:33.27 FvDyE6L00
>>214
ＣＤを無駄に複数枚買ってる訳じゃないのに何でＡＫＢオタと同じなんだよ
コンテンツに金使うのはむしろ良いことだし、奴らは従来のアイドルオタと基本変わんないだろ
どちらかと言うと運営とか関係会社に問題がある・・・GOMIとどう違うかわからないね
何にせよGOMI（）に金使うのなんて勿体無いと思ってるGOMI厨（）の言い訳にしか聞こえないわ
ＣＧＭ的な～とか、まず自分たちが語れよ 大体論破されるだろうけどさ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:38:24.39 NfJ+Tz+g0
つうか、CGMと商業がシームレスでつながって成功してるのがミクさんファミリーってのが現実で正解。
音楽、イラスト、映像を趣味でつづけながら実益も兼ねるって栗社長の理想に近づいてるな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:45:42.27 9D2WcLTy0
他のボカロは村上や雑用の様に公式が定期的に燃料継ぎ足さないと燃えないもんな
それに引き換えクリプトンは公式がやきもきするほど動きが鈍いwのに
企業やユーザーやファンが国内外を問わず勝手に盛り上げてくれるところが決定的に違う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:51:24.25 NfJ+Tz+g0
その幸せな環境から無理やり商業の世界に引っ張り出した挙句に爆死させてポイ捨てする下乳陣営。
下乳厨の言うCGMってなんですか？製作者を不幸に叩き落すことが下乳厨のCGMか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:28:11.45 Ezxz6ioZO
>>214
むしろムーブメントのほとんどが金で動かされてるGUMI陣営のどこがCGMなのか聞きたいわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:28:27.40 qNyyn7GV0
動画や楽曲制作のスタートが企業の企画からスタートしてるのがGUMI
そしてその事実を隠匿してCGMに偽装するのがGUMI
最近MMDでも同様の手法を採用中
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:36:47.75 qNyyn7GV0
好きだったり、人気が高いから利用されるのがミク
人気ないけど、企業がギャラを払って有名Pに使わせてるのがGUMI
（結果ぼからんでの占有率が不自然に上昇）
人気実態の一例
初音ミク
いいね！ ５１６７６０人 話題にしている人 ２３１３０人
GUMI
いいね！ ４５０７１人 話題にしている人 ７９１人
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 12:20:39.81 O/nvf4xA0
>>223
どさくさにまぎれて、何他のボカロまでdisってんだよ
ミク厨か？
村上だけdisってりゃ良かったものを
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 12:29:06.79 Ezxz6ioZO
>>227
GUMI大人気()だな
村上はこっちの工作には手薄の様だぬｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 12:53:27.66 7JN4mF830
>>214
GUMI厨かどうか分からないが、私はGUMI関連のものは何も買いませんけど、何か？
と言っているようなもんだよな。AKBの握手券付きCDたくさん買ったやつどうするか
知ってる？スレもあるみたいだし見たら分かるだろうが、売る、あげるはまだいいが
未開封のまま公園に置いておくそうだ。翌日には無くなってるってよ。誰かが持って
行くのか、ゴミとして回収されるのか分からないけどね。こっちは購入したCDは大事
に保管してるよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 02:39:56.88 Tot0Hs5g0
お抱えPのように、今後お抱えMMDerが出てくるのかな？
MMD杯などで、雇われて宣伝を兼ねた映像を投稿する
みたいなことが今後あるのでしょうか
CGMといいつつ、そのCGMの中で何が宣伝として効果的かを判断して
企業がそのコンテンツをピンポイントに作らせる
それも長期的な戦略で、みたいなことが現実的にありそうで
妄想だったらすみません
何だか企業がいかにあの手この手でボカロやお抱えPを売り出すかが見えてしまって
企業活動として当然なのかもしれませんが
これからCGMがどうなっていくのか不安になってしまうんです
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 02:57:04.48 ukxjQbBI0
>>231
企業がお抱えP使ってオナニー始めたらそれはCGMじゃなくただのゴリ押しだよ
誰かさんたちが変な事しなければ杞憂で終わるんだけどな（ﾁﾗｯ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 08:16:11.13 u9KMrGWY0
ＡＫＢのシングルが初周ミリオンを連続で達成したけど
自称売れっ子のミクさんはどのくらい？
所詮売り上げ自慢なんてどんぐりのせいくらべレベルで意味無い
聞いてるほうが恥ずかしくなる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 08:21:23.30 PqHkSIgL0
グミ単体で勝てないからって今度はAKBが助っ人かよw
AKB相手なら日本中誰でも勝てないだろ
そんなことより頼みのぼからんでグミ曲たった4曲しかないぞ どうしたんだ？
グミ無双なんだろww
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 08:38:00.77 i+VXazm/0
AKBにはAXのライブで完勝してるからもはや興味はない。
まぁ、ミクさんは別次元なのでとりあえず下乳はパンツ踊りで200人をきっちり埋めるのを目標にしなさい。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 09:42:30.88 kS0HvubS0
ここは初音ミク厨のGUMI叩きスレだよね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 09:48:25.56 sawMMdoQ0
違います、GUMI厨の貧乏自慢スレです。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 09:55:59.34 0vIVHO340
>>231残念だけどそうなるだろうね。村上はMMD杯の審査員努めたことあって
その頃から有名Pを囲う算段は立てていたんだろう。
MMDは制作に時間が掛かるしから自ずと長期戦略になるけど、
通常の楽曲PVもそれなりに時間がかかるから基本的にある程度は
長中期的な計画だと思う。
Pが企業と契約交わしてギャラが発生していたら守秘義務が
あって彼らが口を割ることはないから、この話題はどこまで言っても可能性の話
だから妄想の域をでないのは仕方ない。ただ状況証拠が多すぎる。
限りなく黒に近いグレーだろう
それとお抱えP自体が問題あるのではなく、
ニコニコ動画というCGMが基本で盛り上がるコンテンツで支持を得るために
企業発注の宣伝を含めたビジネス動画をCGMに偽装している点が問題だと言える
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 09:58:29.19 WB2pZRVB0
青春18きっぷが使える時期だったら珍しもの見たさに行きたかったかもしれない
ミクさんのライブの時は青春18きっぷ+JTBだったけどね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:06:02.80 RXZR8cys0
今週のボカランのＧＵＭＩの状況は、目も当てられないが、
今日は、ＧＵＭＩサイドから、「ぼからん＝現実」という
お決まりのセリフは出てこないのかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:45:07.96 i+VXazm/0
現実とは有名Pブースト無しだとミクさんに食い尽くされて骨も残らないって事でしたね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:50:20.14 HsPWqkY/0
投票権と無料でも聴ける音楽をCDにしたものの売り上げを比べるとかさすがGUMI厨！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:25:53.53 KqzcBOUL0
ぼからんがボカロ以外も載せることになりそうだから、
ここをより所にしてるとこは大変そうだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞ニコニコ動画ZEROへの対応に伴うマイナーチェンジで、ぼからんに新機能が加わります。
＞＊ Zero：Resolution Zero解像度（864ｘ486）対応
＞＊ Zero：Credit ボカロP以外も載るかも？
＞＊ Nico：sound非対応 Nicosound非対応
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:37:53.24 PqHkSIgL0
しっぽもすっかり運営の小間使いになったなw
人の動画を並べてるだけの再生乞食なのに、なんで偉そうにしてるのか理解に苦しむわ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:49:57.30 BONJmZwn0
>>243
そうとも限らないと思うよ
歌ってみたや踊ってみた演奏してみたのGUMI曲にもゲタを履かせれば､
運営の匙加減一つで数少ないGUM押しI動画でもいかにもランキングが埋まっていてGUMIが大人気と見せかけることだってできるな｡
要はしっぽたんも金で釣られてしまってもう運営の言う事にさからえないんじゃないのかな｡
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:52:00.36 sYkxKazN0
このスレ読んでGUMI・IAの売り出し方に疑問を感じてる人が自分以外にも居て安心した。
結局は金やメジャーデビューという餌に釣られるＰやＭＭＤＰにも問題はあるけどね…
偶発的に生えた珍しい花の芽を、クリプトンが土壌を改良して水やりやって大輪の花畑に育てたのに
「こんなに生えてるんだからいいでしょ？ｗ」って言って毟り取って行く行為そのものだもんなぁ。
大事に育てればもっともっと大きく美しくなるのに、粗悪な化学肥料をばら撒いて
育った花を泡銭のために乱雑に折っていく…本当に害悪でしかない。
応じるＰもＰだけどね。そりゃメジャーデビューもＣＤ化も旨いだろうけど
自分が活躍出来たCGM環境そのものに対する砂掛けにしかならないのに本当に馬鹿だなぁ。
たぶん自分と同じように最近のランキングやＰの売り出し方に疑問持ってる人は
表立って見えないだけで沢山居ると思うよ。
ツイッターとかで何かが切欠で一度火が付いたら炎上しそう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:54:37.88 HsPWqkY/0
GUMIとIAは似てるところはあるかもしれないけど色々と違うから一緒にしない方がいい
ましてやここはミクvsGUMIだし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:03:51.44 i+VXazm/0
クリプトンはきっちりCGMから商業販売へのチャンネルは作り上げてる。
クリプトンにとってのCGMの主流は当然ピアプロであってニコニコじゃない。
はっきり言ってぼからんで勝とうが負けようがどうでもいいがそれを口実に寄生しようとする下乳は排除する。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:16:15.13 BONJmZwn0
>>246
2年前にデモでもないのにGUMIソフトを有名Pに配りはじめた頃から危機感は感じていた｡
ユーザー登録さえしてもらえれば連絡先が手に入り､後は個別交渉が可能になるからね｡
そのためのボカロ講座とニコラジのゲストPを公式で堂々と呼べるのがインタネ軍団のやり方｡
オワタPや三重の人の今後を危ぶむ発言をはじめ､PPPの現状認識の発言から見ても､
今後どんどん疑問を持っているPはツイッターで発言していくと思う｡
そしてそれに対抗するかのようにホモスレ住人とニコニコから依頼されているピットクルーが､
火消しの役目を果たし正直に発言するPさんを叩きはじめると予想する｡
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:43:21.74 BONJmZwn0
この背景には商業音楽業界の崩壊の影響もあって､
稼げなくなってきた大手レーベルと仕事をしてきた個人のやり手のプロデューサーやディレクターなどが､
どんどんやめて行ってその一部が業績が伸びているニコニコ(DME)などに流れ込んで来ていることにも原因がある｡
そういう業界人にとってはボカロPはいいカモであり､一度お金を介してコネができるとそう簡単には抜け出せない仕組み｡
この先もせっかく萌芽したCGMもその人達の手によって介入されしぼんでいくことが一番の懸念｡
その弾として使われるのがGUMI｡
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:53:56.32 BONJmZwn0
それを監視していくためには公式のボカロ放送や新ボカランの企画責任者および運営担当者の名前を毎回確認できるように､
ドワンゴに企業として責任ある対応を求めていき､リスナーからの力が及ぶ環境を訴えていくしかない｡
それができないなら後はドワンゴの収益の柱であるプレ会員を解約するのみ｡
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:00:32.41 0vIVHO340
「インタネさんからGUMIを使って欲しいと依頼がありまして一曲作らせてもらいました。」
「ニコ動とレーベル協賛の元◯◯日発売のアルバムに収録されます。よろしくお願いします。」
別にこうやって宣言してビジネスするのは一向に問題ないし、嫌悪感もないんだわな
動画が良ければそれなりにヒットもする筈なんだけど、なんだ商売かよって思って
冷めちゃう人もいて、それを避けるために企業発注の事実を全て隠してCGMのふりをする。
そういうビジネスが最悪なんだよ
MMDのように本来商売ぬきで盛り上がってる祭典に隠れて企業がビジネスしている事にもなる。
完全なステルスマーケティングになるし、企業だけじゃなくてPもファンを結果的に
欺いてる訳で、それがCGMの出口ってのはなんとも寂しい話じゃないか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:07:55.04 t7TWI/Bn0
MMDといえば
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part106【初音ミク】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:548-番)
>548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/03/02(水) 21:47:39.41 ID:5RwHjoTz0
>Latさんご本人は他のモデルを作るようなことはないんだろかね
>
>553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/03/02(水) 21:51:37.36 ID:G81PFfPU0 [1/6]
>>>548
>ボカロはミク以外あんまり興味ない って前生放送で言ってたような
>本人直だったか、ツブラヤPの伝聞だったか忘れたけど
>
>ボカロ以外のモデルは最近２つくらい出してるよね
と聞いた2ヵ月後にLat氏がGUMIを作りはじめたのを見たときはアレ？ってなったな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:14:29.92 i+VXazm/0
暴走PとかDECO27で状況証拠は充分そろってる。今更だな。
それでもなおトップに君臨するミクさんの力を信じるしかないねぇ。
要するにボカロ界隈が２極化してるだけの話。同じものとして扱う方が間違い。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:24:57.42 BONJmZwn0
そういう事がCGMの中でごく自然に行われている分には問題ない｡
だがある一定の意図(企業による利益誘導)によって徐々に外堀を埋められて行っているのは誰の目からも明らか｡
ぼからんも実質上個人から運営の手に渡ることによりそこに利権が発生する｡
その利権を巡り自社優位の状況を作るために企業による工作資金などが投入されたり､
事実上､運営の言うことを聞かないPは簡単に弾かれることにもつながる｡
またクリエイター援助プログラムも狙いは良くとも､そのお金の支払い先は不透明であり､
運営が自分の言うことを聞く人間に匙加減を施すことによって
余計に運営の絶対的優位性が築かれてそれにぶら下がるクリエイターの踏み絵と化していく｡
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:31:05.40 i+VXazm/0
まぁ、その先はギロカク辺りでやっておくれ。あまり熱が入ると趣旨から逸脱する。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:33:03.79 sYkxKazN0
>>252
本当にこの通り。依頼があって曲作る事自体は別に宣言してやりゃ嫌悪を感じる事もない。
黙って、いかにも今までの曲と同じように偽装しているのが見ていて不愉快で気持ち悪い。
企業もＰも黙ってやってるってことは明るみに出たら一気に冷められて信頼が失墜するのじかくしてるんだろうな
まぁ、自覚してるだけ悪質であり視聴者に詐欺行為を働いてるようなもんなんだけど。
個人的には最近こんな状況が目に余るようになってきたから
DECO暴走って言うよりkemuじんって言った方が分かり易いかな。
今の一日100曲もオリジナル曲が投稿されてる状況で初投稿動画から
投稿曲全部爆伸びって明らかにおかしいでしょ。
おまけにノベライズコミカライズやらの展開が早過ぎる。
ゴーストライターでもない限りは話が動くのも執筆も早過ぎるし
ニコニコに集まってきた中高生から旨い汁吸おうと悪質なステマ仕掛けてるようにしか見えない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:37:59.24 sYkxKazN0
投稿動画が全部爆伸びしてんのもGUMI・IAを意図的に中心に使ってるのも
インタネから金貰った上で工作部隊雇ってドーピングで伸ばしてるんだろうなー
しかしグッズとかＣＤとか見ててもどれもセンスが無いね。
上で出てるシャツも、キャラグッズだからって絵を載せりゃいいってもんじゃないだろ…
あんなもん誰が着るんだよ。
最近のローソンのコラボといい本当に銭ゲバはセンス皆無だなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:39:47.38 i+VXazm/0
>>258
ニコニコ運営批判とかGUMIとミク以外の話題はスレが違うんだ。
いっしょくたに語りたいなら別のスレでやってくれ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:41:20.33 9nb27wfK0
本当にGUMI陣営がしたいことは、第八回MMD杯の「水色と宇宙船」みたいな、
埋もれ曲が何かの拍子に再評価されるみたいな流れなんだろうけどな
それを偶然ではなく自分達で作り上げたいと
まあそれには分厚い製作層が必要なんだけどね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:48:39.02 sYkxKazN0
>>259
あらそうなんすか
がくぽ発売時のゴリ押しやミク外しを見るにてっきり結託してるもんかと
まぁこのスレで話す事じゃないのか…
>>260
その「自分たちで作る」ってのがいかにも驕ってて
ミクがヒットした理由もCGMがここまで盛り上がった理由も
何一つ理解できてないんだろうなぁと思う。
まぁその辺分かってたらボトムアップで盛り上がった文化で
トップダウンゴリ押しするなんて馬鹿な事する訳ないだろうけどｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 16:23:10.52 i+VXazm/0
>>261
事実としてもここで扱えるのは結託したGUMIまで。全部まぜっかえすと何が何だかわからんくなる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:12:20.74 7JsexAgH0
GUMIはミクさんに比べて、権利関係が厳しいっていう話よく聞くけど、
両方のガイドラインとか見てみても違いがよくわからないんだが…
よければ、この不勉強な輩へ教えてください…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:50:05.32 i+VXazm/0
>>263
簡単に言えば、ミクはミクだと主張しなければ金も制約も無いけど、種のは声使えば版権取ると謳ってる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:03:50.88 j6o1B4rC0
>>246や>>258のようなGUMIと一緒にIAまでdisるキチガイはなんなの？
GUMI厨の工作？
それとも、実はGUMIだけじゃなくて他ボカロもdisりたいミク厨の本音？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:07:09.90 YtSENSj30
1人見ただけでミク厨の本音とか言っちゃうなんて
尻尾見えてますよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:10:10.52 j6o1B4rC0
ああ、すまん同一IDだったか
調べてない俺が悪かった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:39:03.45 PqHkSIgL0
雑用も村上並みに胡散臭いが
あんまり逸脱するとグミ厨に付け入る隙を与えるからな
論点は絞ったほうが良い
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:43:05.88 HsPWqkY/0
GUMIとIAと同一視したらGUMI厨の思うつぼかと
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:09:26.57 frMWhdQp0
GUMIが下乳って呼ばれてるの初めて知ったw V3パッケ絵の事だよね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:12:46.75 RaR/snK90
一部では南半球とも呼ばれてるぞｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:28:14.06 q0t7hxOJ0
村上がでしゃばって来たからMMD杯は廃れるかもなぁ。
今はドラマフェスティバルが面白い。A.D.シリーズの中二っぽさがたまらん。
下乳も一応出てるから応援してやりゃいいのに。ハクネルと同格で主役はミクテトだが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:57:10.82 NPzkh4oO0
MMD杯は参加者が上位気にしてないから問題ない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:38:05.38 7JsexAgH0
>>264
GUMIの許諾書にも一応、
お客さまは、前条の通り、お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず利用することができます。
ってあって、栗と違うのは商用CDんとこと、機器への組込みその他の音源としての使用では許諾が必要みたいだが
ここが問題視されてるってことでおｋ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:17:20.46 q0t7hxOJ0
>>274
別に問題視はしとらんよ。栗よりゆるいとか嘘こいた奴が居たから違うと言っただけだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:51:39.08 1Em/yYYS0
NHK見て、GUMIを「初音ミク」と勘違いさせるようにもっていこうとしているのかな。
ガンダムのプラモのつもりで買ったら「ガンガル」だったみたいな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:56:17.07 KEOSDuYY0
>>276
正直あの番組に出演している連中ならまだしも
本当にボカロやりたい奴がそんな事はやらないｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:09:02.03 lEB0r2sV0
>>273
あの大会の趣旨って「色んなＭＭＤ作品をより多くの人の目に入るようにすること」だからなぁ
個人的にも上位賞より無冠の名作タグの方が重宝してるし
しっかしGUMIも哀れなキャラだよ本当
売り上げが振るわなくて発売会社から半ば放置されてたところを
折角一部Ｐや善意のファンがコツコツ曲とキャラを積み上げてくれたのに
少し人が増えたところで「俺が育てて、更に流行らせてやる」のトップダウンゴリ押しだもん
16bit戦争の頃少し好いてくれていたファンも今じゃそっぽ向いてるだろうなー
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:13:47.05 x4PhBfXi0
16bit戦争で思い出したが、同じ作者でGUMIが歌うカムパネルラは好きだったなぁ
なんでこんなに嫌いになったんだろう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:18:23.88 A0U8Fyqq0
最初から今に至るまで真っ白なミクさんが天使過ぎる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:26:06.93 viWmiqtd0
>>257
同意、インタネはいい加減企業のステマをユーザーが自主的にやってる様に捏造やめろ
どこぞの雑用にも言える事だけどｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 03:47:28.32 UHuYUvwHi
栗が商業主義に走ったおかげでクリエイターはしらけきって
もうミクからは新しいものが生まれる気配がしない
予定調和しかないミクにユーザーは飽きミク動画は伸びず、仮に伸びてもすぐに失速する
完全にブーム終了ターンに入ってるのにそれを認めたく無い信者が勢いのあるボカロを下げて安心感をえようと必死
これぞ末期症状
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 04:08:01.45 x4PhBfXi0
妄言はホモスレで吐いてくれ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 05:14:37.66 j+QGdvYw0
多くのショボショボの曲のなかから本当にいい曲が伸びるというのが
自然だと思うなあ。初登場１位なんてのは、曲を聴く前に制作者側に
洗脳されている証拠だろう。現時点のぼからんとかみると「勢い無い
でしょ」って言いたくなるけど、「勢いがある」と仮定しても、
個人的には、その「勢いがある」曲の多くにがっかりさせられてる。
視聴者の質の問題もあるし、「勢いがある」と「良曲」は別物だよね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 05:31:12.35 j+QGdvYw0
まあ、曲の好き嫌いは、個人個人だけど、自分のフィーリング的には、
ミクの曲には良曲が多く、GUMIの曲は多くが子ども向けの歌。子どもが
いくら群がろうが、群がっているからという理由でリスペクトできない。
ミクには、盲目的な信者にあがめたてまつられるより、映像も含めた
上質な音楽を目指して欲しい。GUMIもその方向なら、声は嫌いじゃ
ないけどなあ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 05:51:14.79 ZqSOLOb50
断定口調のお客様が多いこと
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:55:36.39 r7ms3R660
>>282
まあ実際ミクが終焉の淵にいるのは確かだな
ボカロは創造の彩り豊かな文化隆盛の時代を終え、ボーカロイド原点回帰の静かな時代に移行しつつある
今まで楽しかったそれで十分
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:08:56.23 JA1nKtU70
>>287
グミは村上が身銭を切って定期的に燃料をくべていかないと何の動きも起こらない事から
何で目を逸らすの？
グミで細々と続いてるのはＣD化に向けたPのオリ曲投稿だけで後は何もない
それに引き換えミクは次から次へと二次創作の動画が毎日膨大に上がってくる
そこで村上は散々みんなが指摘している通りＭＭＤを支配化に置こうとｃｏｒｔを取り込んだが
もう今までの赤字垂れ流しで資金が尽きたのかそれ以上の動きができなくなってる
金がきれた時が赤字グミの寿命だから、もう死の淵にいるんだよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:25:33.25 r7ms3R660
GUMIってのはミク時代と次時代の端境期のボカロだと思うんだよな
どっちつかずな方向性がどうでるかわからないけどちゃっかり次の流れに迎合できるポジションはとってると思う
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:26:35.15 /3d9PSrH0
昨日ＮＨＫを見たやつが、「初音ミク」と思って、間違えてGUMI買うんじゃね。
これからは初音ミクのパチモンとして、GUMIが使われると思うよ。
絶対印種村上は、子供のころ「ザ★アニメージ」をガンプラだと思って買った口で、
今でもあれをガンプラだと信じて疑ってないハズ！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:49:26.65 JA1nKtU70
>>289
ユーザー増えてないのに何言ってるの？
そういうのを希望的観測って言うんだよ
もうグミは死の淵にいるけど村上がドーピングで生かしてるだけ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:53:59.02 O5SLv3cI0
>>279
あの曲は神曲だな
俺も大好きだわ。まあ今もGUMIは嫌いじゃないが、GUMI厨のうざさが目に付くのが気になる・・・
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:57:45.68 O5SLv3cI0
GUMIの場合ソフトが普通に売れてないのが痛いな
新規のGUMI使いが増えてない証拠
対してミクは無印V2ミクが今も売れまくってる。新規も次々と入ってくる
自然発生的に良曲が生まれる素地が整ってるな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:02:14.23 JA1nKtU70
>>293
殿堂入り曲見てるとよく判る
グミはおなじみの面子が交替で現れるだけだがミクは新顔が多い
ボカロ界の裾野を広げてるのは間違いなくミク
あとＭＭＤやＰＶの二次創作で殿堂まで行くのはほぼミクの動画だけ
グミはｃｏｒｔのステマ工作動画ぐらいしか無いだろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:20:44.39 p1I1B6FP0
ミクは愛されるために生まれてきた
グミは大人に利用されるために生まれてきた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:42:17.85 eWKhiONO0
>>290
あれで間違えるとしたら、GUMIを気に入った奇特な人がミク買うだろ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:15:29.68 8h4IeXH30
>>290
密林で見てる限り、そんな雰囲気はないな
相変わらずミク･IAが強い
出てきた名前が“初音ミク”なので、検索も普通にそれですると思う。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:18:25.58 7Wc0MbjL0
IAは早い段階でどんな立場かはっきりさせたのが逆にプラスに働いているかもね
というかIAはスレチだなｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:15:54.63 NpDmweZT0
インターネットは事実上ニコ動傘下の会社でニコニコムービーメーカー作ってる会社だしね。
ガクトの許可取れたのも前からニコ動関係者とガクトが交流あって頻繁にニコ動出演していたコネだし
当時赤字が問題化していて、ニコ動発の動画からの商品化を急いでいた時期に
有名P楽曲の無断JASRAC登録問題や、初音ミクネームの無断使用で問題を起こし
クリプトンと伊東社長と関係が悪化してるし、自前のVOCALOIDキャラでビジネスしたいってのが
ニコニコ動画の本音なんだよね。
そういう事情から生まれたのがGUMIで、デビュー当初からニコ動支援で楽曲コンテストとか
やっていた。しかしVOCALOID自体が飽和状態に既に入っていて新キャラ購買力が極端に
低下してた事と、キャラクターデザインが悪かったのが致命的で本当に売れなかった。
そんな鳴かず飛ばずの状態が一年も続いたのに突如、セガのライブに参加している有名Pの
GUMI利用が一斉にスタートしたのが２０１０年後半って訳ね。
以来有名Pが発表時期が完全に重ならないよに綿密に打ち合わせたかのように
交代交代で有名絵師との完璧なコラボでJ-pop的な人気楽曲を発表し続けて
売上や動画投稿数とは無関係にぼからん上位の占有率が急上昇しているのが今の現状
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:46:34.30 ZqSOLOb50
GUMIのおかげでインターネット社は好調だよね
ミクの対抗馬がいる会社は先が明るいよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:52:47.49 is+tpNAA0
うん絶好調だからすり寄ってこないでね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:53:10.05 JA1nKtU70
出すボカロ全部爆死だから不調だよ
グミはミクの対抗馬でもないしボカロ部門は大赤字だからがくぽ出したら
撤退じゃないかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:54:06.11 qyMY4FUb0
>>300
日本語でおｋ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:51:51.58 ZqSOLOb50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクとGUMIは、仲いいよね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:31:17.09 eWKhiONO0
本スレのスレタイからミクさん追い出そうとした下乳は何が有ろうと許されない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:32:12.16 JA1nKtU70
黒うさPの曲がまたまたまたまたグミ厨に荒らされてるな
キチガイしかいないのかよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:41:36.37 7FRiwy+90
>>299
GUMIの人気が無かったのはキャラデザの悪さもあるけど、中の人の踊ってみた動画の言論統制や本人の言動などで
発売した頃には中の人の評判がかなり悪くなってたのもあるんだよ
～ぽいどで中の人を売りにしてたから(初回特典が中の人のブロマイドｗ)当然メグッポイドも無視されたわけで
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:56:50.48 ZqSOLOb50
>>307
ミクさんも中の人は人気ないよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:58:49.97 eWKhiONO0
好感度がとても高いので藤田咲さんは全く問題ない。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:00:14.66 33X1s0t20
声優よくしらないけど
グミの中の人は人気あるの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:03:46.26 eWKhiONO0
ある程度の人気とたくさんのアンチを抱えてるらしい。さすが下乳の上位互換。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:03:46.74 JA1nKtU70
少なくとグミよりは圧倒的人気がある
グミと同様にアンチも多いけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:27:48.25 7Wc0MbjL0
中の人の各でいったら、mikiとかがくぽの立場がねぇっす
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:39:05.56 A0U8Fyqq0
CULも大人気声優じゃなかったっけ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:53:00.88 x4PhBfXi0
キタエリからすればCULは黒歴史だろうな…
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:27:21.41 lEB0r2sV0
>>299
>自前のVOCALOIDキャラでビジネスしたいってのがニコニコ動画の本音なんだよね。
結局これが全て何だろうなぁ。
あと、それに寄生して上手い汁吸いたい連中の集まりみたいなもんだね。
もうぼからんも糞化の一途だし
金と権力に靡いたPや絵師動画師MMDPは別に勝手にやってていいから
こっちに擦り寄って来ないで欲しいね。
例えば「初音ミクとは？ボカロ特集」とか宣伝しておいて番組の中身がGUMIだらけとか、
全く関係ないDIVA動画やスレでGUMI出せGUMI出せと暴れたり、
ミク動画やクリプトンボカロ総出演動画にGUMI出せと暴れたりね。
ボカロは今までもこれからも創作と支援が基本なんだから
総出演にGUMIが居なけりゃインタネキャラ版を自分で作ったり
ゲーム会社に署名でも出せばいいだけのことだ
それを全くやらない・出来ないのは果たして何でだろうね～
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:36:52.98 is+tpNAA0
>>306
本当に荒らしてるし
GUMI誕になればいつもの有名Pが上げてくれるんだから大人しく待ってればいいのにね
厨二曲オンパレードのランキング埋めて何が楽しいのか知らんけどさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:37:58.50 vwEA69BL0
>>299
なるほど…運営のGUMI押し、ミクさんはアウェーってのは
そういうところからくるのか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:42:13.06 i+5YQbTs0
どっかのスレであったが
今のニコニコはインタネボカロのホームグランドでクリプトン含む他社ボカロはアウェーだってさ
よくGUMIと一緒に槍玉に上がるが
一方、クリプトンボカロはピアプロというホームグランドを持ってる
GUMIと一緒にIAが槍玉に上がる場合もあるが
それでもIAはニコニコがアウェーどころかホーム自体を持ってないだけ立派だと
もちろんアウェーでも無双できる力を持つクリプトン一族は別格だけど
GUMIはホームグランドで暴れるけどアウェーじゃめっぽう弱い
（それ以外のインタネボカロもホームのニコニコで苦戦してるけど）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:47:23.34 YXSkENmM0
ニコ動をインタネが運営してるわけじゃないからピアプロと比べるのは微妙
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:03:46.31 A0U8Fyqq0
ん？裏マンPがVY2使ってるじゃん。早く下乳使ってもらうようにお願いして来いよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:58:05.16 2D2pJzzOi
良曲は広い裾野から生まれるというのは完全に思い違い
ゴミがいくら集まろうとゴミ
例えばお前らが千人集まろうがなにひとつ出来やしないだろう？
ミクはいまゴミの山に囲まれてその腐敗臭で窒息寸前
GUMIは輝ける才能は純度の高い結晶を構成している
どちらに輝かしい未来があるかは一目瞭然だろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:04:44.58 JA1nKtU70
いやいやグミさんは販売不振で
ソフトが不良在庫の産廃でゴミの山じゃないですか（笑）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:05:52.98 lEB0r2sV0
>>322
「人が集まった結果、上澄みとして面白いものが出て来る。
周りの賑やかしたちも一緒に盛り上がっている気持ちになって
参加する人全員が楽しめる」
これがCGM。
「賑やかしなんてゴミ山だから適当に言う事聞く作曲者を雇って
再生数盛ってゴリ押しする。金で満足する人間が
CGMを楽しんでいた人間を足蹴にし泥を塗りつける」
これがステマ。
果たしてどっちが健全な創作活動なのかな～
依頼を受けて関わった仕事なら包み隠さず公言するもんじゃないのかな～
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:06:48.61 A0U8Fyqq0
釣りにしても釣り針でかすぎて食いつくのが恥ずかしいレベル。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:07:17.27 hedvNyN70
>>322
それは危険な考えだよ
どんな底辺Pだって自由に投稿していいんだから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:18:28.71 /v7cthTK0
>>322
ゴミって。最低だなお前
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:19:25.21 7Wc0MbjL0
2D2pJzzOiが自己紹介している件
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:30:33.72 qyMY4FUb0
燃料にすらならないほど腐ってるな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:50:39.69 lEB0r2sV0
おーいGUMI信者のだれか
Diva一歩引いたスレのID:zHQwv3fI0を巣に持って帰ってくれー
臭くて敵わんわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:53:27.87 3NYyzjzr0
>>298
スレチだけどIAのミク排除そしてSeeU推し
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:57:11.42 A0U8Fyqq0
スレチと解って貼りたがるのやめろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:03:55.99 M7uGUDc10
まぁ釣りだろうけど、
毎日、新譜を追いかけていくと分かるよ。ＣＧＭの真の力は繋がること。
それは曲を作れなくてもＧＪって言ったり
下手でもupして見せてくれることに押されて
凄いのがいくつも生まれてきたんだって
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:16:08.86 U3DaYRKV0
ミクもGUMIも好きだけど
ミク厨とGUMI厨は嫌い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:17:40.51 A0U8Fyqq0
はいはい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:23:25.70 2KV2dCR10
>>331
それIAつうよりリン厨のPじゃねえの
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:49:36.17 j+QGdvYw0
>>322
頭の悪さをさらけ出した文章だな。
ミク・GUMI云々の前に、論理性のある、因果関係のしっかりした
文章を書いて欲しい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:07:25.57 aBZaNIDC0
GUMI厨はミクを使うPをゴミだと思ってるわけか
さすがCGMを仮装して中身は真逆なだけあるわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:21:41.54 YXSkENmM0
そもそもGUMIのヒット曲を作ったPはほとんどミクさん使ってると思うんだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:28:14.27 A0U8Fyqq0
プロになったトップクラスは全員ミクさん出身だもん。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:51:10.58 lEB0r2sV0
「ミクを使うP」どころかGUMI使ってくれてる
（雇った訳じゃない）普通のPですらゴミだと思ってるみたいだけどな
GUMI信者じゃないから詳しく知らんが以前GUMIの商業アルバムだか出す時に
発売時から熱心に使ってくれてて動画再生数も多い素人Pを
みそっかす扱いにしたとか何とか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:39:14.46 9qjgpR8p0
GUMIメインで普通に活動して有名になったPなんてYMくらいしか思い当たらんしな
kemuはいろいろと怪しいし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:34:06.67 6M/DhwEo0
>>316
クリボカロ曲やMMD・DIVA・ライブ告知動画もそうだけど
GUMI厨が暴れたので一番印象に残ってるのはぼかおん（けいおんパロ）かな
あずにゃん役のテトへの噛みつきぶりが酷かった
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:40:02.94 n9wFoJwZ0
ミクとGUMIが叩き合って、最後は重音テトが天下とるんだぉ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:40:03.76 TS62vMHU0
テトはミクの恩恵を一番受けてると思うな。MMDモデルは大抵ミク改変だったりするし。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:28:17.93 eNh1xbZO0
酷かったのはけいおんパロとAlice in musiclandだな
けいおんパロは後半に出て来るだろ…全部見ずにGUMI出せGUMI出せキチガイみたいだった
Aliceは全編GUMIコメウザかった上に引き合いにがくぽまで引き出すし最悪
そんなにGUMI見たけりゃインタネその他ボカロ版作れっつーの
本当はこいつらGUMIそのものが好きなんじゃなく「有名作者に使われるGUMI」
「クリプトンボカロと肩を並べられるGUMI」が好きなだけなんだろうな
マジでチョンかよこいつら
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:26:17.74 viaeEr2b0
底辺Pが嫌いなんだから有名なのや名誉と思うものを沢山浴びたいんでしょ
自分達が底辺Pと言われたくないから
作品作らずに有名Pに依存クリボカロに寄生する姿勢なんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:30:28.28 R66jdAoY0
>>342
YM氏は本当にGUMI一筋だからなあ
他のボカロには全く目もくれずGUMI曲しか作ってない
164同様最近出たアルバムがあまり売れなかったのが不憫・・・
今GUMI曲メインのPは確かに最初ミク曲しか作ってないな
いきなりGUMIを扱うのは厳しい所があるしね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:04:21.54 n9wFoJwZ0
初音ミクの存在感がありすぎて他のボカロではGUMIみたいに叩かれる始末
しかし、そこに三十路重音テトがさっそうと登場
歳が倍だけに、ミクさんも先輩テトさんと踊る羽目に・・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:19:32.26 +LA/qVnOO
〇ミクの存在感がありすぎて
×ステマ会社とキチガイ信者が嫌悪されて
さりげなく叩かれる原因をキャラのせいにすんなや
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:32:11.49 xsGD4Z5J0
確かに純粋にGUMIを使ってると思えるのはYM氏ぐらいしか思い当たらない
他にいる？初期からGUMI使ってたり、純粋に使ってそうな人
ピノキオPとかOster氏はGUMI使い始めるかなーと思ったらミクに戻ったよね
黒うさPはミク一筋、というかクリプトン派なのかな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:35:17.07 Aw2cWeRG0
ミクイベントの失態→ミクファン「バカやろ運営なにやってんだ！」→改善
GUMIイベントの失態→GUMIファン「こうなったのはミクのせい！」→？
お前らのライバルはステマ仲間のIAだろｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:43:35.78 +LA/qVnOO
>>352
クソワロタ
マジで何でも斜め上の日本人叩きに結び付けるチョンと同じじゃねーかw
上でGUMIアルバムの聞き齧り話書いた者だがその話のPはNemuだったような
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:04:49.69 Fl8U75M00
>>352
最後の言葉がなけりゃ同意できたのに
本当にGUMIとIAを同じ扱いにして語るキチガイが増えてるけど、こいつら何者？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:27:27.20 yQuvMyFl0
>>354
IAさんもGUMIさん同様、会社側が「やらかしちゃった」というか
売り出し方とかインタネのやり方を踏襲しとるもんで、同一視するヤツも
多いのよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:32:49.68 aOdFQaBV0
単に下乳厨が単独で勝ち目が無いからIA巻き込みたがってるだけだろ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:34:07.91 1TZLb/lv0
どんなに説得力あってもスレ違いって最低限のルールから逸脱してるもんな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:35:04.12 1TZLb/lv0
断り入れて多少脱線する事まで目くじらたてるつもりもないけどね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:07:10.35 n9wFoJwZ0
GUMIさんは公式のイラストはアレだったけど
ままま式モデルのおかげで一気に人気出たよね＾＾
まままさんありがとう
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:25:41.40 65BoNpXQ0
最近ついでとばかりにIAの名前混ぜてるのはGUMI厨にしか見えないからやめたほういい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:28:14.20 +QpmCdnti
>>355
違う違う
ミク以外で人気が出そうなボカロはみな敵視してるだけ
GUMIが今防波堤になって助かってるけどそのうちIAにもそうとうな風当たりがくると予測
いいかげんにして欲しい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:36:44.35 Fl8U75M00
本スレの騒動とか見る限り、明らかにGUMI厨が安全地帯からミクvsIAの対決を煽ってる感じなんだよな
>>352が>>356のようなGUMI工作部隊なら問題なんだけども
テンプレにVSスレでどちらの陣営もクリプトンとインタネ以外の他社ボカロを一緒にdisることは禁止って加えたほうがいいんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:37:27.07 YulFTm660
>>361
クリプトンボカロ(＋ファン)全員に喧嘩売るGUMI厨はもっといらないです
いい加減にして欲しい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:43:38.83 Ln1a0+Ld0
GUMIがランキングから消えた途端本スレでミクIA対立煽りが始まったしね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:58:34.36 u4/cXNCf0
流れぶった切って申し訳ないが、印種の村上社長はボカロに絡みさえ
しなかったらどれだけのものなんだろうか。俺は、それなりに手腕は
あると思う。現に栗が初音ミクを出すまでは印種はDTMのソフトのシェアで
トップだったんだし。
ただ、トップを栗に奪われて、トップを奪還しようとがくぽやGUMIを
出してみたが、栗があらゆる面で前代未聞だった（そもそも商売捨てて(?)
文化を切り開いた）上に、印種がその動きに追いつかないし村上も
ビジネスの考えから抜け出せていないからこの惨状。
と言うのが俺の考えだが、どうだろうか。
突っ込みどころがあったらどんどん突っ込んでほしい。下手な日本語で済まん
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:28:30.98 aZEVJNJG0
>>143で今週にはGUMI曲爆撃始まると予想したんだけど全然来ないや・・・(´・ω・｀)GUMI誕狙いだったか
しかし、毎度のことながらこの足並みの揃い方はボカロ界隈ではちょっと異質だなぁ
誰が指揮棒振ってるんだろう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:37:38.45 NzsBnnHn0
>>365
クリプトンはビジネス捨てるどころかぼろ儲けしてるよ。
ミクでやったのは新たなビジネスモデルの構築。
村上からすれば全く方向違いの可能性を見せられたわけで
DTM業界の利益規模は限られてるんだから出来ればクリプトンのように別の方向から利益を得たい。
キャラクター付けて曲人気が出れば自然と展望が開けると思ってたけど大外れ。
Pを囲い込んで曲人気を維持した現状は悪くないけど、ここからどうやって利益を引き出すかは
必死で今考えてるところじゃないの？
正直言って成功するとも思えんけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:52:08.62 eNh1xbZO0
>>365
やり口が生理的に受け付けないんだけど
たぶん普通の会社の社長としては手腕もあって普通なんじゃないのかな
ただ、クリプトンが切り開いたボカロ文化は今までの普通のビジネスモデルとは全く違うし
あらゆる意味で「従来のやり方が通用しない文化」なんだよね。
そこに無理矢理今までの商業方式をあてはめてるから
歪みが出るわボカロ文化を楽しんでた住民からは嫌悪されるわで散々なんだと思う。
今のP囲い込みランキング動画押し込み方式は一見安定はしてるけど
遠からず破綻しそうな気がするわ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:13:21.88 Ln1a0+Ld0
インタネはクリプトンに次いで古株なのに全く成長してないのが逆にすごい
社長自身が出てきたり特定Ｐ囲い込んだり馴合いだけが目に付く
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:16:21.61 pG3FI9TR0
１００万が１、インタネ社長が海外のアニメフェアなどからお呼ばれしたら
海外のボカロファンに向かって成功の秘訣をどうやって説明するんだろか。
海外ファンは容赦しないから厳しい質問が飛んでくるのが目に見える。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:33:30.56 Ehlc+1xb0
インタネもセガやグッスマみたいに手厚くキャラを支えてくれるような
パートナーがいれば同時的かつ多方位に展開できるんだろうけど
ドワンゴに任せておけば十分なのかな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:44:06.51 WPZS2QMr0
セガやグッスマもアレなところはあるけど
インタネのパートナーがドワンゴってのが笑えるな
まさに破れ鍋に綴蓋…
あ、最近はローソンとも組んでるんだっけ。
あれ企画ごとどこ狙ってるか分からんし明らかに失敗だよなぁ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:14:20.21 x4AUs2zG0
本スレの分断状態ひでーな
GUMI厨の調略でミクとIAの離間工作が見事に成功してGUMI工作員の思うつぼになってる
このスレでも上でGUMIとIAを一緒にまとめて叩くバカがたびたび現れるが
GUMI側のステマに踊らされすぎやで、本スレ民
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:26:43.78 Ehlc+1xb0
>>372
ローソン自体はネット広報活動用に特化した性格のボカロを出して面白かったが
YAMAHAとそれに乗っかった連中はすべった感じだった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:15:43.00 CmyD1VFY0
>>372
セガはセガだからｗ
まあでも、情熱だけは無駄に確かだからクリプトンとは相性がいいのは分かる
グッスマはそもそもとしてクリプトンと同レベルぐらいのベンチャーだったから、
付きやい易かったというのはあるだろう
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 16:46:53.14 PcTkYclNO
>>373
汚くてなりすましが巧妙なやり方だな。多分GUMI厨じゃなくていつものアホだと思うよ
こいつはGUMIだの死油だの荒れるネタ見つけて荒したいだけ。ミク関連であちこち出没。展開はいつも同じ
スルーが吉
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 19:02:53.32 U7AbkSrj0
今月も貼りますよ
12年1～5月投稿のオリジナル曲数（かっこ内は11年1～5月）
4629 (4194) ミク
1626 (606) GUMI
854 (850) ルカ
820 (820) リン
705 (-) IA
501 (481) レン
367 (-) ゆかり
186 (255) KAITO
179 (155) いろは
153 (72) VY1
153 (-) CUL
130 (133) MEIKO
129 (142) がくぽ
118 (-) ラピス
96 (60) LILY
78 (136) MIKI
70 (-) りおん
61 (-) MEW
47 (60) ユキ
36 (28) VY2
34 (37) キヨテル
18 (6) がちゃぽorリュウト
16 (29) ピコ
合計 11006 (8064) ※上の数字を単純に足しただけ。
ラピス意外に伸びてないな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:10:28.86 5g0aFkER0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
GUMI誕生祭
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 22:05:24.78 a0Zn1+Vb0
マルチうぜー
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 22:17:16.79 UBvaZ7Ir0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:29:52.08 tIhX3UCb0
悪い。誰かAHSの事に詳しい奴はいないか？
AHSって何で儲けてるの？
AHSのボカロの動きってゆるやかだけど滅茶苦茶にプッシュしたりはしないんだよな。
まーいろはがいるのも大きいけどね。
俺、ハローキティといっしょ！も結構好きなんだけど
キティからいろはを好きになる人もまずまずいる。
そういう人はボカロにはそれほどでもなかったりするけど
可愛いからグッズ買ってたりとかしていい感じ。
ahsって不思議。なにで稼いでいるんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:34:33.04 Mg/arQJ40
他とのコラボで安価で開発、広告なんかも最小限で少ない売り上げでも固く稼いでる。現実的な商売。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:52:29.36 Ehlc+1xb0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
ＡＨＳはりんごジュース売ってる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:24:14.66 hS908vEy0
開発費安いし、どこの会社もプレスリリースだけで広告宣伝に
金かけてないから、沢山売れなくても商売になってる。
撤退する会社がなく、次々新キャラが登場するのはそういう事だろう。
有名Pにギャラ払って裏工作してる会社は数売らないと大変かもしれんがね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:09:08.58 zRq5aGI00
>>381
こんな対立スレでレスはしたくないのだけど、ボカロが売り上げに占める
割合が大きいのはクリプトンだけだよ。
インタネもAHSもボカロの割合は大きくないよ。
インタネの主力商品はSound it!やSSWだね。
これらはいつもランキングの上位にいる製品だけど、教育機関に大量導入する場合などは
ランキングのカウント対象に入っていないね。
AHSもMMはランキングにも乗っているくらい売れているけど、それ以上に
学校関係や法人向けの独自のソフトやハードの企画・開発が大きいね。
つまり、インタネもAHSもボカロでビジネスをしている企業ではないね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 05:54:51.24 54hC4PgT0
>>381
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AHSはボカロよりもCloneシリーズや読上げソフトの売上げに占める割合が多いと思う。
前にＡＨＳ生でもそれに近いことを言ってたような気がする。
記憶が確かなら読上げ市場の方がボカロ市場よりもマーケットサイズが数十倍も大きいと言っていた｡
音楽ソフト関連ならMusic Makerがボカロよりも強いだろう｡
いずれにしても商売的に言って作曲できる者だけをユーザーターゲットに固定してしまうと
その割合はかなり小さくなってしまうが､エンドユーザーや一般層をターゲットにする商品であれば
業界トップにならなくても対象が広くなり販売数はボカロの比ではなく膨らませることが可能｡
したがって欲張らずとも堅実に商売のアンテナを張っている会社と言えるだろう｡
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:05:10.86 NHOg1fol0
ボカロ市場は飽和状態だし一気に衰退する可能性があるから
ボカロに依存してるクリがキャラ商売にせいを出すのもわからなくもない
かっこ悪いけどね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:20:48.25 boI6iSF10
>>386
すまん、議論スレではないが食いつかせてくれ。
＞読上げ市場の方がボカロ市場よりもマーケットサイズが数十倍も大きい
これマジ？だとするとボカロはニコという発表の場があって目立っているだけで、
読み上げソフトは一般の人が何倍も買って使っているということ？
しかしいまいち用途が思いつかないのだが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:31:55.86 54hC4PgT0
日本語読上げソフトも自社技術ではなくエーアイ社のライセンス販売とOEM販売の形式をとり､
自社のPB(プライベート･ブランド)としてVocaloidに似せてVoiceroidという商標にしている｡
OEMとはコンビニや大手スーパーチェーンなどで売っているラーメンが自社で製造しているのではなく、
ラーメンメーカーと全く同じものながら一部調味料を追加したりパッケージだけ変えてあたかも自社ブランドとして売ることで、
開発コスト・製造コストを抑えて販売する手法。
そのため、同じ商品内容でも名前の違う商品が複数存在することになる。
自社で製造から販売までこなしてしまうとリスクが高くついてしまうが
こうすることでリスクを抑え販売数量を増やすことが可能になる。
ただしリスクがない分リターンも低くなるのは当然のこと。
だから取り扱う商品も幅広く扱う必要がある。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:42:34.11 54hC4PgT0
>>388
まずAHS生で尾形社長が半年位前に言ってたので自分の意見ではないことを先に言っておきます。
用途としては例えば家庭用ＶＴＲで自分の子供の成長を写した際にコメントをつけたい人が多いそうな。
そのコメントを自分の声よりも第三者的にアナウンスしてもらいたいという需要があるみたい。
これもみんながみんなそうしたいとは思えないが、ボカロの作曲とは違って、
読上げソフトの場合は一般人のパパが簡単に作業ができて楽しむことができるそうな。
その母数がボカロＰの数と比べて圧倒的多くなるから読上げソフトの自社のシェアが低くても
ボカロよりも数が売れているということになるという話。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:54:33.80 54hC4PgT0
>>390
それと読上げ市場は一般人に売る民生用よりも商業用の方が圧倒的に大きい。
例えば電車内の各種アナウンス、高速道路の渋滞情報、天気予報などの、デパート内のアナウンスなど
ビッグマーケットがあるため一般人向け市場の方が小さい位。
そのため日本の読上げ市場にはボカロのように１社独占体制ではなくＪＲ、東芝をはじめ大手メーカーの参入と参入数も多く、
将来的にはこれらの中の一部がボカロ技術のライバルとして名乗りを上げてくる可能性も高い。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:17:37.02 gFFRJ6nyi
>>391
ボカロに似た技術はすでにいくつもあるし音楽メーカー以外が人口の少ない音楽分野に参入はないと思うよ
それよりもミクの3Dライブの様な分野に参入してくると思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:47:13.92 54hC4PgT0
>>392
ここでは迷惑になるから議論するつもりはないが
歌声合成技術には大きく３つに分けられ人間に近いものから
①単位選択合成・・・・・音、音節、単語、成句、文節を分割して検索調整するやり方
②Diphone合成・・・・・・音と音のつながりを使用して合成するやり方
③フォルマント合成・・・基本周波数、音色、パラメータを調整して波形を作って合成するやり方
②がボカロ、③がＵＴＵとみればわかりやすい
だから今後膨大なデータベース量が必要な①がＰＣの能力と、録音の手間をかけさえすれば
ボカロの技術を凌駕する可能性もある。
特に①と②のハイブリット化ができても理論的には今のＶ３は超えられる。
後は費用対効果の問題で、読上げでの高い技術力を既に持っていて歌声に開発費用をどれだけかけられるかの問題だけ。
大手で業績が落ちてくれば参入してくる可能性もゼロではないと思う。
実際一部ネットで視聴させて反応を見ている大手メーカーもある。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:47:23.43 tVmX+7460
>>385
インタネのボカロも含めた音楽ソフト全部の売上をクリプトンの音楽ソフトの売上が上回るんだがな
インタネは音楽ソフト販売の会社の売上の大半を占めるのにクリプトンは他の事業もあるから、依存度は段違いだろ
インタネはボカロ事業でビジネスしたいという欲望むき出しで色々やってるけど滑ってるのが現状
村上の必死さは本業が順調だから趣味でボカロを・・・なんてことじゃ説明付かん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:53:43.55 tVmX+7460
>>387
カッコ悪いのは売れもしないボカロ事業に未練たらたらですがりついてる村上だろw負け惜しみかよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 08:03:56.60 6bpnkd3S0
>>395
村上信者はインタネが業績好調で趣味でボカロを広めてるぐらいに勘違いしてそうだけど
端から見ればボカロを売りたくて仕方がないといったスケベ心しか感じられんなw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:27:08.02 Ys/3cbuG0
キャラ版権抜きのソフトの売上だけで負けてるんだから
インタネが必死になるのは当然だわな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:27:41.54 kmx9+B5f0
クリプトンは別にボカロが事業の主じゃないぞ？
ミクが異常に売れているので収益上は中心に見えるが、
もともとはテレビやゲーム向けに効果音を売るのと携帯向け音楽配信がもともとの事業だ
で、その分野はニッチながら市場の6割を占めるという、ある意味日本の中小企業らしい会社なんだが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:38:40.97 2evTtY3AO
>>396
×ボカロを売りたくて仕方ない
〇ボカロで金儲けしたくて仕方ない
とにかく金金金って感じ。もちろん会社として成り立つには金は必要だけど限度を超えてる。
大して浸透もしてない内からグッズ乱発してガツガツしてて賎しい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 11:18:45.84 hS908vEy0
>>394
>>385の人は２００６年までインタネ社が音楽ソフトでずっと売上No.1だったのに
２００７年以降５年連続でクリプトンが音楽ソフト総合売上No.1になってる事実知らないんだろう
２００７年なんか発売された全音楽ソフトの５０％が初音ミクという異常事態だったことも知らなそう。
そらインタネ社がVOCALOID販売に必死になるわな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 11:26:17.77 N2nveklB0
キャラクタービジネスやるにしても伊藤社長はミクブランドで
ＣＧＭのイメージ取り込みに成功したのがうまくやったと思う
おかげで他所は微妙にやりにくくなったろう
クリプトン「ＣＧＭで～」
他社「ニコ動で人気の～」
402:365
12/06/02 12:00:38.45 ByvOrW1i0
>>367
>>368
レス遅れてすみません。やはり相手が悪すぎる上に自分のやり方を変えずに
無駄に足掻くから、村上は自爆を続けているということで間違いはなかったんですね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 12:05:12.39 boI6iSF10
>>390-393
ありがとう。
潜在的市場規模は、読み上げソフト＞＞＞ボカロ であるのは当然として、
既存の読み上げソフト需要は、基本的に人間でも代替が利くものでしかないから、
そんなに売れることはないと思っていたんだが、その言い方だと既に売り上げが出ているということだね。
（まあこれを言ってしまえばボカロも似たようなものなのだが。）
アルバムも、「お父さん若けー」（髪の毛ではなく、声が）というのも面白いとは思うけど、
あれは親ばか心の固まりでしかないから、第三者を入れたい需要は
自意識過剰を恥とする文化のところではあるのかも。ナルシストなら自声余裕だろうし。
商業用途は需要が大きいのは確かだが、今の所入ってないよね。むしろ声優が進出しつつある。
「なんだあのアニメ声は！」というのは人混みの中でも目立つので、ある意味適役。
（まあこれも売れているボカロは声優なので、界面ははっきりしてないが。）
読み上げとボカロが技術的に似ていて、転用可能なのは事実として、
大手が相次いで参入出来る規模かと言えば、今の所NOだよね。
適当に推計すると、15,000円（ミク）×累計20万本（適当）÷5年（AA略）＝6億円／年。
あんまり詳しくないけど、一人頭の売り上げが5000万円／年なら優良企業で、
普通の製造業は3000万円／年程度だったと思ったから、
10人規模の会社だとウハウハだが、100人規模の部署が参入できる余地は今の所ない。
今のボカロは必ずしも滑舌を求められているわけではないし、逆に
商業用途の読み上げソフトに求められているのは誰にでも聴き取れるほどの滑舌だろうから、
結果的に奇妙な棲み分けが続くのかも。
①単位選択合成は滑舌の良さと引き替えにライブラリが膨大となり、大手でしか対応できないが、
しかしCGM的な動きなら余裕で対応できるので、最後にすべて持って行かれる可能性はあるけどね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:04:23.37 54hC4PgT0
>>403
どういたまして
ただ商業用は結構普及しているのよ、気づかないだけでＪＲ系の電車内でもかなり普及している。
クリプトンは声優さんの迷惑にならないよう読上げソフト需要を控えているみたいだけど、
自分としては使い道が限定される商業用限定で積極的に推進して、
逆に声優さんを支援することもできるのではと考える。
雪ミク電車の咲ちゃんの車内放送を聞いて確信した。
一般用は使う人次第で犯罪に使われる危険があるのでおすすめできないが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:18:53.93 hS908vEy0
>>404
読み上げソフトってトークロイドみたいなもん？
吉田くんとかゆかりさんは実況民には結構売れてるよね。動画見ると
結構使われてる。ゆっくり実況一択からかなり幅が増えてる感じ
だから初音ミクのトークロイド売れば３０００～５０００本位売れるんじゃね？と思ってた。
MMDやってる人も結構買いそうだしミクなら良い商売だと思うんだが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:29:58.55 54hC4PgT0
>>405
そそ
ボカロソフトだけでも７万本売れてるんだからケタが一ケタ以上違うと思うよ
ただエロ合戦で使われると声優さんのイメージを汚す危険性があるからねｗ
そんな危険があるから中の人が身バレしているかどうかもトクロには大事なことだと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:47:46.85 UEcCeZ4A0
政治タグの動画でもゆかりさんは増えてきてるな
ただゆかりタグやボイスロイドタグ無いから気付きにくいけど
ゲーム実況系はあまり見ないけどやっぱしゆっくり無双じゃないかな
自分はAHSには期待している
たしかにボカロは目立たないけど社長はCGM文化理解しているから（この前の海外公演は良かった）
ところでGUMI誕チケ売れてるんだろうかw
プロのCG・モーション・演奏で30曲で6300円
MMDモデル・手付けモーションで？曲で2525円
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:57:48.17 NHOg1fol0
>>405
ミクのトークロイドが出りゃそりゃあ売れるだろう
技術的に劣ってもミクってだけで許されるんだから甘い商売だよ
だけどキャラ人気を使って他社が地道に培ってきたシェアを横取りしようなんて浅ましいとは思わないかね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:58:09.90 54hC4PgT0
>>407
そう。
うるしは信用ならないがＡＨＳの社長は信用できる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 15:49:34.52 L5WnrvMx0
>>408
他社が地道に築きあげたCGMをステマまがいのやり方で食い物にしようとして爆死した某社の方が浅ましい。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:00:24.35 boI6iSF10
>>404-406
JR等の車内放送は脳内ミュート状態だから、あれっ？て思うのは女声の時だけだな。
つっても基本、オッサンがあの独特の口調で生放送だと思うんだが。
厳密に言えば、ボイスロイドは読み上げソフトの一種、
トークロイドは本来その用途でないボーカロイドで
無理矢理読み上げソフトやらせた行為のことを言うんだと思う。
個人的には、技術の進歩は止められないから、犯罪云々を考えても意味がないと思う。
ワープロが普及しだしたら、筆跡鑑定が出来なくなるから容疑者の割り出しが、、、というのと同じ。
実際には、警察の鑑識能力は高く、フォントの細かい違いで機種まで割り出せた。
合成音声なら、ランダム要因はほぼ無いわけだし、確実に機種までは割り出せる。
現時点で、声だけで個人検索は出来ないし、それ以前に音声入力すらままならない状態、
読み上げソフトで抜群に性能がいいのが出たとしても、犯罪面での悪影響はほぼ無い。
まあ個人的には、悪影響があったとしても進むしかないという立場だが。
クリプトンは声優の支援をしたいのではなく、クリエイター（主に音楽周り）の支援をしたいのだろうから、
売れるとしてもまだボイスロイドミクは出さないだろう。それよりはV3ミク、V4ミクに向いている。
とはいえ、ミクの周りに結果的に様々なクリエイターが集うようになり、
ピアプロで絵師、モデラーまでも支援するようになったから、
MMDや同人周りのクリエイター支援のためにボイスロイドミクの可能性もある。
残念ながら声優は一般にクリエイターとしては認められていないため、直接支援はないだろう。
声優のイメージというのはどうなんだろう？もちろんダーティーなイメージがつくのはよくないが、
俳優と同じで、演じたキャラ≠中の人の人格 というのは割と問題なく区別できる気がする。
昨今のアニメは大人向けだし。
ただ、あまりに大当たり役が出ると、どうしてもそのキャラの声に聞こえてしょうがないというのはあるが、
エロ方面は流通制限がなされており、結果として超大当たりはしないようになっているから、
最悪上書きは利く。
ただ一度ついたイメージをはがすのは並大抵のことではないため、身バレ無しというのは順当な手法。
とはいえ、昔、及川奈央が戦隊物で悪役女王やっていたのを見て驚いた。
確かにあの役は俳優だとCM関係もあり尻込みしたくもなるので、こういう売り出し方もありなのかと。
だからゆかりの中の人が、「実は私なんです」というのも個人的にはありだが、
（リスク回避という論理が通っているので「あり」）
こういう後出しじゃんけんみたいな事をすると、CGMではどうなるのかは、予想がつかない。
ボーカロイドに声を売る行為は、ミク以前の歌手には不評だった。
対して、声優は声を当てるのが仕事であり、歌を歌うつもりのない声優にとっては問題なかった行為だが、
ボイスロイドに声優が声を提供するのは、
歌手がボーカロイドに対して思ったのと同じ感情が沸き上がる可能性はある。
（逆に、歌手をボイスロイドにもってくるのは割と問題ない気もする）
V4、V5を考えているなら、声優とは仲良くしておいた方がいいから、
ボイスロイドの話を声優に振るのはタブー化する可能性もあるが、
藤田咲に元々声優の仕事があんまり無いというのは幸か不幸か。人選がよかったと言うべきか。