12/06/02 16:00:24.35 boI6iSF10
>>404-406
JR等の車内放送は脳内ミュート状態だから、あれっ？て思うのは女声の時だけだな。
つっても基本、オッサンがあの独特の口調で生放送だと思うんだが。
厳密に言えば、ボイスロイドは読み上げソフトの一種、
トークロイドは本来その用途でないボーカロイドで
無理矢理読み上げソフトやらせた行為のことを言うんだと思う。
個人的には、技術の進歩は止められないから、犯罪云々を考えても意味がないと思う。
ワープロが普及しだしたら、筆跡鑑定が出来なくなるから容疑者の割り出しが、、、というのと同じ。
実際には、警察の鑑識能力は高く、フォントの細かい違いで機種まで割り出せた。
合成音声なら、ランダム要因はほぼ無いわけだし、確実に機種までは割り出せる。
現時点で、声だけで個人検索は出来ないし、それ以前に音声入力すらままならない状態、
読み上げソフトで抜群に性能がいいのが出たとしても、犯罪面での悪影響はほぼ無い。
まあ個人的には、悪影響があったとしても進むしかないという立場だが。
クリプトンは声優の支援をしたいのではなく、クリエイター（主に音楽周り）の支援をしたいのだろうから、
売れるとしてもまだボイスロイドミクは出さないだろう。それよりはV3ミク、V4ミクに向いている。
とはいえ、ミクの周りに結果的に様々なクリエイターが集うようになり、
ピアプロで絵師、モデラーまでも支援するようになったから、
MMDや同人周りのクリエイター支援のためにボイスロイドミクの可能性もある。
残念ながら声優は一般にクリエイターとしては認められていないため、直接支援はないだろう。
声優のイメージというのはどうなんだろう？もちろんダーティーなイメージがつくのはよくないが、
俳優と同じで、演じたキャラ≠中の人の人格 というのは割と問題なく区別できる気がする。
昨今のアニメは大人向けだし。
ただ、あまりに大当たり役が出ると、どうしてもそのキャラの声に聞こえてしょうがないというのはあるが、
エロ方面は流通制限がなされており、結果として超大当たりはしないようになっているから、
最悪上書きは利く。
ただ一度ついたイメージをはがすのは並大抵のことではないため、身バレ無しというのは順当な手法。
とはいえ、昔、及川奈央が戦隊物で悪役女王やっていたのを見て驚いた。
確かにあの役は俳優だとCM関係もあり尻込みしたくもなるので、こういう売り出し方もありなのかと。
だからゆかりの中の人が、「実は私なんです」というのも個人的にはありだが、
（リスク回避という論理が通っているので「あり」）
こういう後出しじゃんけんみたいな事をすると、CGMではどうなるのかは、予想がつかない。
ボーカロイドに声を売る行為は、ミク以前の歌手には不評だった。
対して、声優は声を当てるのが仕事であり、歌を歌うつもりのない声優にとっては問題なかった行為だが、
ボイスロイドに声優が声を提供するのは、
歌手がボーカロイドに対して思ったのと同じ感情が沸き上がる可能性はある。
（逆に、歌手をボイスロイドにもってくるのは割と問題ない気もする）
V4、V5を考えているなら、声優とは仲良くしておいた方がいいから、
ボイスロイドの話を声優に振るのはタブー化する可能性もあるが、
藤田咲に元々声優の仕事があんまり無いというのは幸か不幸か。人選がよかったと言うべきか。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:25:37.13 kmx9+B5f0
個人的には、歌の初音ミクと話の初音ミクは違うイメージがあるから、
ブランド効果で売れる分はあるにしろそこまで大きく売れないのかな？と思う
まあ、実際にでてかつそのクオリティ次第だろうけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:47:53.94 hS908vEy0
あいちゃんもゆかりさんも吉田くんもそうだけど、喋りに特化してる分
本当に上手に喋るんだよね。ソフト性能は良いと思う
ミクは何せブームの初期からいるから根性で調声して喋らせるPも
沢山いるけど喋る方の調声は本当に時間が掛かる。
初音ミクの２次創作のジャンルは幅広いから、作ってみた系の
動画説明をミクさんにやらせたり、MMDドラマで喋ったり、ゲーム実況系でも
使う人多いと思う。なんせファンの分母が桁違う訳だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:08:52.15 EmZ3xXEm0
さすがにスレチじゃね
ミクとGUMIのトークロイドを比較するならともかく
ネタがないならほっときゃいい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:11:52.89 GFZSy9go0
URLﾘﾝｸ(nivent.nicovideo.jp)
そんなことよりGUMI誕生祭2012(笑)の概要来たぞ
cortをこき使ったMMDで金取る気だから厚かましいったらないなw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:38:18.27 7WG0xlzy0
今回のUTAU波音リツヒットが来て絶対言う奴居るだろうから先に言っておくが
ピアプロにリツ投稿可能になってる事に関して
今更「クリプトンがまたツバ付けやがった」とか言うなよ。
あれ投稿可能になってるのはリツがUTAUとしての知名度も低い頃からだからな
例えクリプトンが金満主義だったとしてもただ単に
「先見の明がある」「先物買いが上手い」ってことの証明にしかならないから。
まぁ、もしどっか別の()会社だったとしたら
自分とこの商品ネタにしたジョークキャラなんて鼻にも掛けず
後手後手に取り込みに動いて余計に金儲け臭ハイエナ臭を嫌がられてるだろうな
本当商売センスの有無ってボカロ業界では致命的だよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:55:42.47 Ys/3cbuG0
>>415
金取るから｢有志ユーザー｣をやたら強調してるよね>>378も
いちいちセコイわー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:01:32.52 L5WnrvMx0
金出して作らせるのまでは構わんが体裁だけCGM装うのがヘドが出る。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:13.32 Ic5+ZmS00
クリプトンがいうCGM=Consumer Generated Media
インタネがいうCGM=Cash Generating MakeGUMI
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:35.96 CABRVjHp0
>>416
その件はクリプトンよりもクリプトンに働きかけたテトの運営のおかげ
ピアプロの方針変更はクリプトンの英断だとは思うけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:27:15.97 UEcCeZ4A0
>>415
GUMI曲でMMDモーションある曲って何があるんだろう
マトリョシカとハピシン除くと
ポーカーフェイスしか思いつかんw
まさかゲストでミクとルカ出演するとか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:29:05.42 NHOg1fol0
>>418
お前らがＣＧＭの集大成だと言って憚らないミクライブよりよっぽどＣＧＭだろうが
あれって１００％企業主導だよな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:36:57.60 0Graza0T0
ミクライブはCGMなんかじゃないよ
セガもクリプトンもそんなこと言ってないし
有志(笑)みたいに騙して、素人をこき使ってライブの真似事をしながらCGM面してる村上がセコい詐欺だけで
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:40:37.22 GmYrLroM0
>>422
効いてる効いてるw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:40:46.93 L5WnrvMx0
>>422
ミクライブもゲームも商業なの解ってるからみんな金出して支えてる。
CGMの結果の一つだがあれがCGMという奴は居ない。下乳は商業の癖にCGM装うから金にならないんじゃ無いの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:57:07.85 OLo9SETXi
ミク周辺は露骨にマネーパワーによるゴリ押しが続いてて辟易する
少しはインタネ見習って取り繕えよとw
今更ボカロにはまった理由がブログに取り上げられた件
少年ジャンプに取り上げられる件
露骨すぎてヘドが出そうなんすけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:08:00.57 7WG0xlzy0
>>420
テトがあったからのリツ許可だとは思うけど
当時嘘の歌姫・とるぷるばかなどの有名曲があるテトに比べて
発生状況が近かっただけでほぼ無名のリツを加えたのは成功だったな
>>426
…インタネの中途半端な取り繕いはあれ反感買うだけで良い手に思えないんだけど
というかインタネがやってるのは「商業主導をCGMに見せかけたステマ」で
クリプトンのライプやらは「商業展開にCGMから派生したコンテンツをフィードバックする」
全く別物だと思うんだが、もし釣りじゃないなら>>426には同じに見えてるのか？
あとジャンプは知らんがアフィブログ(というかVIPやv速)は優勢になると掌返しするのはいつもの事だぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:10:10.64 F6sg/iDZ0
強いものには色々と話が舞い込むのは仕方がない
一方インタネはどこからも声がかからないから村上自らが燃料を注いでいかないとグミはすぐに死ぬからある意味気の毒
あたかも植物人間に色々ゴテゴテと器具を付けてかろうじて生かしてるのが今のグミ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:15:13.93 NHOg1fol0
これほど作為的な流れを不自然じゃないというほうが不自然
ありがちなブーム生成作法だけど情弱には効果があるんじゃない？
やりすぎのきらいもあるから韓流みたいに反発も覚悟しといたほうがいいね
インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
メディアをフル活用したごりオシとは全然違う
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:17:45.29 T1FUp7ir0
まあ月曜日は盛り上がるでしょ
悪い意味で
楽しみすぎる
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:20:26.09 F6sg/iDZ0
いやまったく
メディアに取り上げだされたのはクリプトンの今までの実績が評価されただけ
100億の経済規模と言われてるんだからこれでもまだまだ奥ゆかしいぐらいだ
一方まったく商業ベースでは成り立ってないグミをあたかも人気商品みたいに偽ってごり押しするのはステマ詐欺以外の何物でもない
村上は何の得もないボカロ界の泥沼に沈んで哀れすぎる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:20:27.56 Ys/3cbuG0
また壁にコメント流れてたら笑ってやんよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:24.87 GmYrLroM0
>>インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
全然伝わってねーから、盛り下がってんだろ。
そこは突っ込むところじゃなくて、笑うところかｗ
ボケかましてないで、さっさと宣伝動画のカウンターでも回してこいや！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:26.58 7WG0xlzy0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ これほど作為的な流れを不自然じゃないというほうが不自然
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ ありがちなブーム生成作法だけど情弱には効果があるんじゃない？
| ●_● | ＜ やりすぎのきらいもあるから韓流みたいに反発も覚悟しといたほうがいいね
/ ヽ ＜インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
| 〃 ------ ヾ | ＜ メディアをフル活用したごりオシとは全然違う
＼＿＿二＿＿ノ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:58.20 G4lGBFkv0
一昔前のν速のスレは５００スレくらいまでが冷やかし多数で５００以降は曲紹介スレ化していたな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:27:18.22 T1FUp7ir0
ミク以外のボカロも紹介されるらしいけどGUMIはどうなんだろう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:29:06.37 7WG0xlzy0
つーか信者（工作員？）から見ても「やり方がスマートじゃない」ってwwwww
おい村上、お前の子飼いが失言してるぞwwww
工作員の指導くらいしっかりしろよww
ただでさえ販売戦略が「スマートじゃない」んだからさwww
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:29:47.21 tDHpuskI0
GUMI厨が何ほざこうが、ソフトの普及率の一言で終わるね
マスコミにミクが取り上げられても、GUMIが工作でいくらニコニコで再生数伸ばそうがそれはお互いに上澄みの話で
基礎ユーザー層の厚さは毎日凄い勢いで開いてるんだからな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:38:54.64 L5WnrvMx0
>>429
ミクさんはむしろ徹底的に無視されてたほうだ。
バーチャルアイドルのライブ成功とかのおいしいねた、国内では徹底的に無視したのに
海外が大々的に取り上げて今年辺りからやむなく出るようになったレベル。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:39:29.02 N2nveklB0
インタネも今のペースでＧＵＭＩが普及すればそう悪いものでもないだろう
もし、クリプトンのようにトロフィーを得たいのであれば何かしら新しいものを
企画する必要があるだろうけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:45:15.56 7WG0xlzy0
>>440
そのためのニコファーレなんじゃないの？
あれ成功したという話を聞かないんだけどどうなんだろ
レポとか見るとなんか空気が寒そうであんまり行きたい気にならないけどな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:47:52.27 L5WnrvMx0
次に村上がやるとしたらTda氏辺りにモデリング依頼ぐらいだろ。
ミクの上澄み飲んでないと死んじゃう病だし。ねんどろは企画倒れで終わりそうだな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:55:48.77 hS908vEy0
インタネのP囲い込みCGM偽装ステマ戦略はそこそこ成功してるとは思うけどね
ねんどろGUMIも採算ライン程度には売れるだろう。
ただグッスマの採算ラインであって、人気偽装の為に使われた
実弾の費用対効果が良いのか悪いのかはわからん。
しかしニコ動は一旦黒字化してから笑いが止まらない状態だから
大会議みたく赤字企画も平気でやるからGUMIにも平気で金かけてるだろう。
cort氏が４０日も有給取るんだぞ。相当な実弾ばらまいてるはず
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:00:30.97 5FpF92oG0
>>443
いやcortって自営業だろ、１ヶ月分の休業補償でせいぜい50万円とかじゃないの？
感謝祭が人件費除いた経費だけで5000万円とか言ってるからインタネとドワンゴのセコさは異常だよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:04:17.75 7WG0xlzy0
>>442
あーTdaに依頼はいかにもありそうだなｗ
どんだけ素早く金儲けに動くか今から楽しみだわ
ねんどろは出るとは思うけど売り上げの差が悲惨な事になりそう
５回も再版して応援Ver.やはじミクで拡張版
毎年バリエ違い出した上で未だ商品再版アンケで150体以上あるねんどろの上位に食い込み
更にファミマくじの目玉にもなるねんどろミク
実質ハルヒで小成功を収めたねんどろを更に大ブランドにした立役者だし
GUMIがくぽは…比較したら悪いけどMEIKOレベルの売り上げだろうな
グッスマ側もクリプトンボカロのおまけ扱いでしょ
Lilyはエイベッ糞側からの売り込みだし
あ、GUMI信者はオタじゃない()からフィギュアなんて買わないんでしたっけ？
要するにインタネ以外の企業からしたら役立たずってことだわな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:13:46.44 N2nveklB0
Ｔdaさんに発注が来たらそれこそ
ミクさんの宣伝効果抜群ｗｗってことになりそうな気が
どの作家がどのボカロに関わるかは自由でいいんだけど
クリプトンはもうアレなんでこっちに引っ越しますって空気を出すのは
できればやめてほしい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:27:51.36 7WG0xlzy0
>>446
各社に対する好き嫌いは別に個人の自由だけど
わざわざ砂掛けして去るのはマジ頭悪いと思う
UTAUやピコがちゃぽに移動するならともかく
インタネに移動するなら商業展開に引っ張り出される確率高くなるのに
セミプロとして色んな会社に関わる機会が増える段階で砂掛けして
わざわざ宣言して敵作るとか馬鹿なんだろうな
IA・AHSは知らん
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:30:17.56 QDLMRUhP0
>>407
ゆっくりの実況が慣れたというか、心地いい部分があるね。
ミク実況は正直、望まない。というか「できる」気がしないなー。
下地があって少しづつ少しづつ伸びてくるならいいけど、一気に増えたら本当に困る。邪魔だわ
ゲーム音楽とかで「全部ミク」とかあるし無理じゃないけど、でも需要は無いと思うわ。ゆっくりこそ実況の鏡！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:58:46.12 kmx9+B5f0
ゆっくりは色が無いからな
ゆかりんも色が無いのが使いやすい理由だろう
逆にミクの場合はもう無色ではないし、おまけに何色かは相手次第になるから難しいかもしれん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 22:16:04.12 UEcCeZ4A0
>>442
GUMI好きには改変モデルを自分から作ろうともしないんだよな
テトはLAT式改変テトやTda式改変テトあるのに
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 22:22:34.25 UEcCeZ4A0
>>448
ゆっくりの場合は実況で笑いが取れるからね
逆にゆかりやミクが出た場合声質が綺麗すぎて実況には合わないだろう
がちゃぽは向いてそうだけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:24:26.64 azu6lc7n0
俺、DIVAに色んなキャラDLCで来て欲しいと思ってるけど
おまえらも我慢してるんだよな。俺も我慢しないと。
たくさんのキャラが来て、栗ゲーから【ボカロゲー】のイメージにならないようにしなきゃならんし、
人の目が有ればどこであっても主張はしない、
ハガキでもメールでもアンケがあったら、
これ以上は一個も入れて欲しくないと毎回きっちり予防線を張っておく必要がある。
DIVAも発展のさなかだからSEGAに勇み足してもらっても困るしなぁ・・
ファンとして進むべき路線は分かるが、結構もどかしい。
こう・・・胸襟を開いて(心のなかを打ち明けるの意)、栗に
協力ではなく限定的に寄り添う的な感じの所はないのか・・
ライバルではあるがステージの所有者だし、そのステージ出るときくらいは意向に従うのは筋だろ。
やっぱ企業っていう部分が面倒くさい。社長は社員と自分の生活かかってるし勝ちたいよな。
わかるけどよーーー、ぁあっ、もう・・。
UTAUは企業色が無いのでいけそう、だが全員は不可だなぁ。ボカロゲーになるのはどうしても困る。
可能性がありそうなのは４人・・
その中でも良くてもウタ、リツ位か。
モモは個人所有、テイは規約を見た感じ団体として少し足りてない。
団体作って権利がはっきりしてるのはウタ・リツ、俺はここしか知らん。
ここでしか言わんけどUTAU来てくんねぇかなー。
あと、いろはが別個なんだ。ハローキティといっしょ！で独自に動いてるし権利もハロいつ持ち。
そもそもサンリオは向こうで業を持ってるし・・育てたいのはキャラもので、
ボカロでなくとも人気が出ればそれでいいんだ。歌系もプッシュもしてるしボカロで成功すりゃ尚良しだけど、、
ここは進む道が多面的でゆるそうだけどなぁ。ボカロライバルとしてのこだわりとかさ。
台湾でもハロいつやっていく気っぽいし。欧州？もハロいつ自体が軌道に乗ったらするだろうし。
みんな何考えてるんかね？はぁ、枠組み作られねえかなぁ・・
それとも誰もが安心できる枠組みなんて、そんなもの自体が無いのかな。やっぱり。薄々、感じてはいるが・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:26:35.84 AHyUytgH0
VOICEROID、コーパスベースだね。
＞コーパスベース音声合成機能に加え
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
つまり、>>393の分類では、
①単位選択合成…ゆかり
②Diphone合成…ミク
③フォルマント合成…テト、ゆっくり
そのまま、発音が上手い順となる。
ただコーパスベースだと、基本的にはいじれないし、音源の特徴がそのまま出るから、
ナレーションは出来るし上手いが、ナレーションしかできないものになる。
ゆっくりのあの特徴的な脱力感は、おそらくコーパスベースだと出しにくい。
ボイスロイドミクが出るとしたら、おそらくゆっくりとゆかりの間の脱力感になると思う。
ところで、読み上げソフトの方が売り上げが大きく、インタ社が銭ゲバであるなら、
何でインタ社は参入しないんだろう？
クリプトン以前の盟主としてのプライドが許さないのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:29:48.62 smc42zOr0
GUMI誕生祭()ってネットでは無料で見れるのにTS予約1500人いないのか
まだ3週間ちょいあるとはいえ少なくね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:31:47.77 gZd0/Xle0
>>452
ボカロゲーと言いながらＵＴＡＵ例に出してくるとか意味分からん
スレチだからＤＩＶＡスレにでも行ってくんないかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:34:25.62 /+KQ+Vmd0
ニコ生は最終的にそれっぽい数字にゃなるだろ
それより工作きかないチケットは相変わらずダメみたいだなw
ヤフオクにも出ないだろ
584 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:02:33.82 ID:UXJRMSDWP [1/2]
たった今このスレでチケット販売が始まってるのを知って今予約したよ
買えて良かった
みんな当日はよろしく
585 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:44:47.01 ID:IbfVhVhm0 [2/2]
チケぴもローソンもまだけっこう売れ残ってるっぽい
生放送も無料じゃなくて、安くても有料にすればよかったのにねえ
586 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:55:30.70 ID:UXJRMSDWP [2/2]
自分150番代だったからホールのキャパ考えると多分まだ半分くらい席あると思う
今都合つくかわからない人も、後からゆっくりチケット取れるよー
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:37:47.50 gZd0/Xle0
まぁ前回よりマシになれば良いんじゃないの？
会場に入れる数が凄く少なかった気もするし、そもそも期待されてないんだろうな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:31:04.44 fq9jBheY0
ニコファーレって300人くらいしか入らないんじゃなかったか？
ミクなら瞬殺だったろうに
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:37:34.49 Q2WgBjJM0
200人だが前回は10円でもチケット余ってたな。郵送用の切手より価値が無かった。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:42:21.90 ca0Zn8GJ0
ニコファーレのライブって客が皆座ってる映像しか見たことないけど
あんなんで盛り上がるのかな
ジャズとかクラシックならいいんだけどさ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:54:23.61 Q2WgBjJM0
観客は楽しめないライブ会場だからな。まぁ、今度はディラッド持ち込むらしいがニコファーレでやる意味皆無だな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 04:43:19.61 ca0Zn8GJ0
>>461
えー結局ディラッドボードにするんだったら今までのニコファーレライブ無意味じゃん…
ステージ上で三次司会がポーズとってるのをカメラで写して
側面の大スクリーン中ではMMDの３Dキャラと一緒に移ってるっていうアレ、
リアルでは間抜けかもしれんけど一つの違う方向性として面白かったのに
結局ミクの後追いするんじゃどうしたって感謝祭ミクパレベル超えるの難しいというのに…
自ら劣化ミクライブの道を歩まんでも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 06:28:16.73 zEXtSc9K0
いくらＶＳスレだからと言って他ボカロの生誕イベントには最低限の敬意と祝意は払うべきだろう
ネガキャンを繰り返して仮にその結果イネントが盛り上がらなかったら新しい遺恨が生まれるし、ミクファンの質が問われかねない
俺は同じミクファンとして、頑張ってる人たちを上から見下ろして嘲ってるこのスレの様が恥ずかしい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 06:57:10.16 OsToIBit0
努力の方向音痴が笑えないレベルだから
つーかニコファーレを使う時点でアレ
あそこはパンツと淫夢の遊び場だろ？
まあそろそろ本体がポイしそうな箱物だけどねｗ
「やっても儲かりませんよ」--夏野剛氏、ニコ動の強みを語る
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
企業体である以上、儲からないどころか常に赤を垂れ流し続ける物は切り捨てられる
何かに似ているような気がするが、たぶん気のせい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 08:44:55.47 Q2WgBjJM0
>>463
そういうのは本スレやライブスレやゲームスレで暴れる下乳厨共に言って来てくれ。
こっちだけでやってるなら平和なもんだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 09:06:26.92 jOuKHJPW0
GUMIってなんでこんなことになったのか考えてみた
自分はインタネの企業介入はある意味成功していると思うよ、費用対効果の程は知らないが
介入する前の事を思い出してみると、CD化キャラクターグッズ化はほとんどなかっただろうし
事実はどうあれ「ボカロ二番手」なんて言われる事もなかっただろうし（二番手には自分は異論あるけど置いといてｗ）
何が一番だめだったかというと、CGM装っておきながら二次創作に対する理解が無いことじゃないかな
公式モデルを決めるなど、創作に対して排他的
ここでよくジャケットイラストを馬鹿にされているが、二次創作においてそれは全く問題じゃないよ
同人界隈を見ていると流行のジャンルの原作は絵が綺麗なわけでなく、むしろ下手な作品が多い
デザインにおいても同じ
そこを書き手がいかに料理するかも創作の面白さ・楽しさであり、その点GUMIは
ゴーグルとあの服は書き手に如何様にも上手く料理される可能性があった
（逆にデザイン馬鹿にしてる人は如何なものかと思ってる…ミクの意匠と比較しての意ならアリだと思うがね）
そうやって料理されていれば、その課程で性格付けなどされキャラクター性が固まっていく可能性もあったが、
ほめぐとかすごく面白いことしてると思うけど、そういう創作の面白さを評価する土壌がGUMIにはない
ファンははじめから完成された綺麗な物を見たがる傾向にあると思う
それなら、プロの作ったものをTVで見てても一緒じゃないか！と思うんだけど、
まさにそれ、プロ（あるいはセミプロ）の作った完成品がタダで見たい人に需要が直撃しているのではと感じる
商業展開に関しては、
創作の輪に参加した人間（コメントのみでも立派な参加者）は関連商品に対しての購入意欲が向上するが、
プロの完成品を見ている人間は余程気に入らないと買わない
客層が違っているということを理解していないのではないか
ボカロは歌うソフトなんだからキャラクター性はいらないんだ！という意見があるかもしれないが
ここでいうキャラクターはオタク、萌えではなく、性格や性質、物語性のことな
ミクの消失系や、鏡音の鏡写しは題材として曲も浮かんできやすいし、印象に残るんだよね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 09:43:31.87 JPEEzeju0
GUMI人気があるとすれば一方的に与えられた曲人気だけで
双方向で盛り上がっていくCGM形式ではないからな｡
だから視聴者側からの参加意欲もn次創作にもつながらない｡
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:07:00.22 ca0Zn8GJ0
>>466
CGMに理解が無いのもだけど
ライバル社のクリプトンに対する態度も中途半端でゲスく感じる
慣れ合わず全力で徹底的に叩き潰す気ならそれはそれでまだマシだったのに
GUMI人気低い時にピアプロに参加させて貰った癖に
陰でディスったり掌返してステマCGMをしかけたり
Diva制作者に「出して下さい」と粉掛けたりやり口が気色悪いんだよ
正直今の状態ではクリプトンのライバルと呼ぶのもおこがましい
ただ足引っ張ってるだけだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:15:01.81 ca0Zn8GJ0
あとインタネはGUMIを将来どうしたいのかというビジョンが全然見えてこないよね
正直目先のミク潰ししか見えてないんじゃない？
万が一インタネ大勝利GUMI天下になったとしても
ボカロ業界をどう導いていくつもりなんだろうか
目先の金もうけしか考えずに邦楽歌手とコラボとか、そういう地点で止まってしまって
世界規模で人気が広がって、コンサートなり講演なりしたりとかそういう姿が全く思い描けない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:37:42.90 kGinFZT5O
>>463
Disらないと村上はまた中途半端なダサい事やるだろ。ファン主体の自主制作ならともかく、企業主体の惨めなイベントGUMIファンは見たいのか？
俺はミク廃だけど、同じボカロファンとしてボカロの評判が下がる様な事して欲しくない
このまま自滅→消滅するの見ててもいいんだが、ライバル言うなら村上がやる出鱈目をファンは黙ってないで何とかしろよと言いたい
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:44:41.39 OsToIBit0
>>469
まあ正直ミクが死ぬときはボカロが死ぬときだと思うけどね
あるいはゾンビのように何者かに生きていることを強制されるぐらい
あまりいい将来のビジョンは浮かばない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:54:53.21 rGTp7m5Y0
Diva参入希望の流れはダサいことになってたな
ＧＵＭＩファンのことを考えればミクの添え物になりかねない企画
に入れ込むよりも別のゲーム会社に頼んだ方がまだいいだろう
YAMAHAも巻き込んでＶ３組で出すならＧＵＭＩは余裕でセンター取れるし他社キャラにもメリットがある
確保した人気Ｐの新曲を大量投入すれば結構いい商売になると思うな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 11:04:55.49 ObVfI+QYO
>>472
ゲームにただ出たいんじゃなく
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 11:09:32.23 ObVfI+QYO
途中送信スマン、ゲーム出演よりもその後のライブにあわよくば出して貰いたいだけだからな
あわよくば世界ライブに出たい、あわよくばテレビで一緒に取り上げて欲しい、
あわよくばコーナー組んで紹介して欲しい…本当に目先の欲だけ。
独立したライバルじゃなく常に寄生しか考えてない。
こんなんで勝てる筈が無いよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:06:41.82 QdEq3AUL0
GUMIは発売から一年迷走し続けたからなあ。
一年後P囲い込みという戦略変換は一定レベルの成果を上げてるとは思うが
キャラクターデザインの版権をゆうきまさみ先生から買い取れなかったのは
痛手なままだし、デザインの悪さを払拭するチャンスのパクリAppend商売も
新たに提案されたのは下品な下乳だけ
声もデザインも大人な印象をキャラクターの付加価値として新たに印象付けできた
Appendミクさんとはえらい違い。当然自然発生的に優れたモデルの誕生にも繋がる。
インタネはそれを見て今度は彼に金払って囲い込もうとは思ったかもしれないがｗ
ユーザーレベルの自然発生的な２次創作とは本当無縁で笑える
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:10:30.10 P+LnWVUu0
下乳はまあイメチェンの取っ掛かり部分としては面白かったかな
俺としてはTENORI-ONはどうしちゃったのさって感じなんだが
兎眠 りおんに譲渡したって解釈でいいのかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 08:04:13.19 UaK1BYjS0
デザインはなぁ…
正直16bit戦争の時はやられた！と思ったわ、ゴーグルの使い方が上手くてあれは痺れた
その後方向性が固まり「10代女子に人気！」と打ち出すのであれば、V3化の時に
栗のApendのように他の誰かに依頼し、メインターゲットとしている層に向けて
イメージを変えていくべきだった。
それができないのは版権絡みだと思うので、やっぱりそこが痛いよなぁ
と思ったんだけど、もし下乳出してくださいと村上が頼んだのであれば、そこまで考えてなかったのか
やっぱり売り込んでいく層に対してのアピールができていないように感じる
有名Pに依頼→もともと人気になる要素（センス）を持っているので伸びる
が、企業として行った事は支持されているわけではない（ARライヴなど）
今GUMI曲を聴いているであろうメイン層10代女子の購入意欲が伸びず、創作しない、ソフト買わない曲作らない
リスナーの母体数は持っているので、自分のプロデビューを目的としてバンド崩れの人が使うのはいいと思う
目的までの手段という形なら優秀だが、そういった人はいずれ流行に合わせ手段を変えていくだろう
>>469の言う通り、将来を見越した展開はしていない、が
そもそもインタネ社はメインの商売がvocaloidではないわけだし、未来への種を育てる必要は無いのか
費用対効果が良くないと思ってたけど、もしかしたらよそからも出てるのかもしれないしｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:18:37.20 QZnizXeJ0
費用対効果考えた結果が
負の遺産ニコファーレでのMMD使った格安ライブだから所詮GUMIはそんなもん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:23:47.64 0SmkNNsg0
しかも、未だにチケット売れ残ってるみたいだなぁ。
ミクライブのプラチナチケットからすれば信じられん。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:35:27.74 U6BV6I910
ニコファーレって収容人数はせいぜい250人なのにブザマだよね
単純に計算してもこないだの大感謝祭は4公演で40倍の動員でチケット3倍の値段だから120倍の差があるってことだ
実際にはこんな差じゃ済まないだろうがw
ステマcortがミクパに負けないとかふざけたこと抜かしてたけど厚かましいったらありゃしない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:56:50.10 0SmkNNsg0
中の人呼んで客寄せするんだろ？声優ファンで埋め尽くされるがよい。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 10:37:53.08 fF5OwORA0
ミクさんと同じか、次くらい人気があると喧伝しているGUMIさんのライブチケットはもう完売しましたか？
いくらニコファーレでオールスタンディングライブだといっても箱の入場者数は限られるだろうし
完売しなければ他のボカロやUTAU のライブがあった場合に即完売したらどうなるんでしょうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:01:34.87 0SmkNNsg0
ヤフオクにチケット出まわてる様子もないし、テンバイヤーすら見向きもしなくなったようだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:15:56.32 Wn8lcHXaO
まー推して知るべしだな
もしかしたらすげぇ()ライブかも知れないしｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:20:45.94 0SmkNNsg0
大人気を演出しないと商業化の夢はますます遠のくな。
今こそ下乳マニアの力を見せる時だぞ、買えよ、何枚も。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:09:06.55 QZnizXeJ0
超会議は億単位の赤字だす気合の入り具合だったのにGUMIライブはしょぼいね
ディラッドも超会議のとまとめて安く借りたんじゃね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:20:24.46 HaoE1HBg0
でもミクたんは無い
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:24:49.14 MXjm4t0a0
いっそのこと、客のほうをARでやればいいじゃん。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:26:30.15 0SmkNNsg0
>>487
ミクの誕生日祝いは全世界で自主開催される。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:38:31.72 HaoE1HBg0
>>489
自主開催もいいけどセガやってよ
幽霊コスかゾンビコスで
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:53:38.69 UuxEgGeW0
ニコ生は工作だか暇人の冷やかしだかで視聴者はそれなりになるんだろうが
有料入場者がこんな有り様ではまたビジネスはまったくだめなGUMIの証明をインタネとドワンゴが自らやったも同然だな
小銭を稼ぎにいって恥をかくインタネのいつものパターン
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 13:44:50.68 Wn8lcHXaO
有名楽曲携えてこのザマとか、一体GUMIの何が人気なんだろ
有名Pが来るかも知れないけど、ボーマスで直接会えるからいいやって感じ？
それともニコファーレが絶賛不人気だから？
GUMIのキャラが興味ないから？
300枚売れないとか下層インディースバンドかよって感じ。行けないGUMI厨もせめてチケット位買ってやれよ・・・
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:09:50.00 fF5OwORA0
行けないのにチケット買ってSOLD OUT状態で、ふたを開けたら会場内が閑散としていましたとさ。というのは目を当てられないから
ファン同士のグッズ交換会もとい即売会みたいなものとかもあるのかな？
行かないけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:17:20.42 bCMci3W90
ニコ生は番組終わったら自動で飛ばすからなぁ・・
ニコ生の再生数ほど当てにならないものはないな・・
ニコファーレ以外にも言えることだけれどな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:26:06.68 Hj1iOv2I0
鏡音単独ライブとかのほうが確実に客入るだろ・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:27:20.19 P+LnWVUu0
キャラそのもののイベントだけに参加Ｐを前面に押した告知はやりにくいかな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:57:58.00 Wn8lcHXaO
グッズ即売会とか誰か買う人いるの？
そんな物売れるなら、よその会社がとっくに手を出してるんじゃない？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:44:32.76 0SmkNNsg0
そもそもグッズが存在しないだろ。知ってる限りストラップとペーパークラフトとやたら高いTシャツだけ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:56:49.23 Wn8lcHXaO
>>498
ここでGUMI厨が商業主導じゃないから云々言う訳ですね。わかります
んで、舌の根も乾かないうちにGUMIねんどろだの騒ぐ→以下ループ
曲を作ったり動画作る訳でもない、グッズは買わない、ライブは行かない
んでDivaやSEGAライブに出演させろ？
意味分からん
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:58:40.84 UaK1BYjS0
ニコファーレについて思うのが、目的と手段が逆になっているのでは
面白い発想だとは思ったけど手段を先に用意して、利用した面白い企画がない（自分が知らないだけならスマソ）
ミクのライブは黎明期から言われていた「いずれはライヴを」という
夢のような発想（目的）を実現（手段：透過スクリーン）させたよね
GUMIのARライヴはニコファーレの機能を使用する為の物
会場にいて一体感が感じられないライヴってどうなの
ネット上のニコニコの方がまだ「ライヴに参加する感覚」という点では優れていると思う
ニコファーレの使用スケジュールを今見て驚いたんだけど、スッカスカだね
ファンの見たいものをというよりも、ニワンゴ側とインタネ側の話題つくりとしての思惑を感じる
前回までの批評を受け止めて改善し成功する可能性もあるだろうけど、
ミクパが今でも色々言われているように、悪い印象の払拭は良い物を提供して長い時間かけないと難しいと思う
（今年のミクの日を自分は地方の劇場で見たが、感謝祭は満席だったのに対しミクパはガラガラで20人いかないくらいでわろた）
GUMIのチケットの売れ行きの悪さは、GUMI自身の固定客の少なさと前記評判を考えると当然の結果だと思う
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:11:36.23 0SmkNNsg0
ニコファーレはあくまで画像で見れば面白いステージだからライブ会場としては元々大失敗。
だって、出かけるよりPCで見た方が面白いんだから本末転倒もいいとこだ。ミクパは札幌で首の皮つないだね。
まぁ、いきなりのライブで感謝祭と比較されるのは酷ではあるが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:33:05.61 UaK1BYjS0
>>501
そうだよね、まさに本末転倒ｗ
普通の「ネット上のコメント」にライブ参加感があって、それを元につくった「足を運んで参加するライブ会場」が
参加してる感覚が無いってすさまじい皮肉
最初の段階である「ネット上のコメント」も、会場で流れているのを映像で見てると
あれ…なんか邪魔…？と感じてしまったまさに誰得、なんかマイナス要素が循環してる印象
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:41:42.79 EPCCrkxI0
しかし運営がこれだけガソリン注いでもまったく燃えないってどういうことなんだよ
不人気にも程があるだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:07:10.22 Wn8lcHXaO
>>503
ガソリンに水混じってるから燃えないんだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:07:36.40 G2JtEUCP0
サプライズゲストって誰かな
俺はがくぽと思うんだが、中身のフィリピーナかも知れないね
もし歌い手だったら大笑いなんだが
どうせならそのくらい盛大な自爆をしてほしい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:12:41.84 0SmkNNsg0
>>503
元々の火種になる「GUMIライブが見たい」って欲求が無いので可燃物放り込んでも無駄。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:46:32.02 P+LnWVUu0
仮にＧＵＭＩがキャラに傾倒するミク一派に対するアンチテーゼとして成長したのなら
生誕祭というイベントは相性が悪いイベントなのかも知れない