12/05/30 15:46:34.30 ZqSOLOb50
GUMIのおかげでインターネット社は好調だよね
ミクの対抗馬がいる会社は先が明るいよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:52:47.49 is+tpNAA0
うん絶好調だからすり寄ってこないでね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:53:10.05 JA1nKtU70
出すボカロ全部爆死だから不調だよ
グミはミクの対抗馬でもないしボカロ部門は大赤字だからがくぽ出したら
撤退じゃないかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:54:06.11 qyMY4FUb0
>>300
日本語でおｋ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:51:51.58 ZqSOLOb50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクとGUMIは、仲いいよね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:31:17.09 eWKhiONO0
本スレのスレタイからミクさん追い出そうとした下乳は何が有ろうと許されない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:32:12.16 JA1nKtU70
黒うさPの曲がまたまたまたまたグミ厨に荒らされてるな
キチガイしかいないのかよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:41:36.37 7FRiwy+90
>>299
GUMIの人気が無かったのはキャラデザの悪さもあるけど、中の人の踊ってみた動画の言論統制や本人の言動などで
発売した頃には中の人の評判がかなり悪くなってたのもあるんだよ
～ぽいどで中の人を売りにしてたから(初回特典が中の人のブロマイドｗ)当然メグッポイドも無視されたわけで
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:56:50.48 ZqSOLOb50
>>307
ミクさんも中の人は人気ないよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:58:49.97 eWKhiONO0
好感度がとても高いので藤田咲さんは全く問題ない。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:00:14.66 33X1s0t20
声優よくしらないけど
グミの中の人は人気あるの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:03:46.26 eWKhiONO0
ある程度の人気とたくさんのアンチを抱えてるらしい。さすが下乳の上位互換。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:03:46.74 JA1nKtU70
少なくとグミよりは圧倒的人気がある
グミと同様にアンチも多いけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:27:48.25 7Wc0MbjL0
中の人の各でいったら、mikiとかがくぽの立場がねぇっす
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:39:05.56 A0U8Fyqq0
CULも大人気声優じゃなかったっけ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:53:00.88 x4PhBfXi0
キタエリからすればCULは黒歴史だろうな…
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:27:21.41 lEB0r2sV0
>>299
>自前のVOCALOIDキャラでビジネスしたいってのがニコニコ動画の本音なんだよね。
結局これが全て何だろうなぁ。
あと、それに寄生して上手い汁吸いたい連中の集まりみたいなもんだね。
もうぼからんも糞化の一途だし
金と権力に靡いたPや絵師動画師MMDPは別に勝手にやってていいから
こっちに擦り寄って来ないで欲しいね。
例えば「初音ミクとは？ボカロ特集」とか宣伝しておいて番組の中身がGUMIだらけとか、
全く関係ないDIVA動画やスレでGUMI出せGUMI出せと暴れたり、
ミク動画やクリプトンボカロ総出演動画にGUMI出せと暴れたりね。
ボカロは今までもこれからも創作と支援が基本なんだから
総出演にGUMIが居なけりゃインタネキャラ版を自分で作ったり
ゲーム会社に署名でも出せばいいだけのことだ
それを全くやらない・出来ないのは果たして何でだろうね～
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:36:52.98 is+tpNAA0
>>306
本当に荒らしてるし
GUMI誕になればいつもの有名Pが上げてくれるんだから大人しく待ってればいいのにね
厨二曲オンパレードのランキング埋めて何が楽しいのか知らんけどさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:37:58.50 vwEA69BL0
>>299
なるほど…運営のGUMI押し、ミクさんはアウェーってのは
そういうところからくるのか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:42:13.06 i+5YQbTs0
どっかのスレであったが
今のニコニコはインタネボカロのホームグランドでクリプトン含む他社ボカロはアウェーだってさ
よくGUMIと一緒に槍玉に上がるが
一方、クリプトンボカロはピアプロというホームグランドを持ってる
GUMIと一緒にIAが槍玉に上がる場合もあるが
それでもIAはニコニコがアウェーどころかホーム自体を持ってないだけ立派だと
もちろんアウェーでも無双できる力を持つクリプトン一族は別格だけど
GUMIはホームグランドで暴れるけどアウェーじゃめっぽう弱い
（それ以外のインタネボカロもホームのニコニコで苦戦してるけど）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:47:23.34 YXSkENmM0
ニコ動をインタネが運営してるわけじゃないからピアプロと比べるのは微妙
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:03:46.31 A0U8Fyqq0
ん？裏マンPがVY2使ってるじゃん。早く下乳使ってもらうようにお願いして来いよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:58:05.16 2D2pJzzOi
良曲は広い裾野から生まれるというのは完全に思い違い
ゴミがいくら集まろうとゴミ
例えばお前らが千人集まろうがなにひとつ出来やしないだろう？
ミクはいまゴミの山に囲まれてその腐敗臭で窒息寸前
GUMIは輝ける才能は純度の高い結晶を構成している
どちらに輝かしい未来があるかは一目瞭然だろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:04:44.58 JA1nKtU70
いやいやグミさんは販売不振で
ソフトが不良在庫の産廃でゴミの山じゃないですか（笑）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:05:52.98 lEB0r2sV0
>>322
「人が集まった結果、上澄みとして面白いものが出て来る。
周りの賑やかしたちも一緒に盛り上がっている気持ちになって
参加する人全員が楽しめる」
これがCGM。
「賑やかしなんてゴミ山だから適当に言う事聞く作曲者を雇って
再生数盛ってゴリ押しする。金で満足する人間が
CGMを楽しんでいた人間を足蹴にし泥を塗りつける」
これがステマ。
果たしてどっちが健全な創作活動なのかな～
依頼を受けて関わった仕事なら包み隠さず公言するもんじゃないのかな～
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:06:48.61 A0U8Fyqq0
釣りにしても釣り針でかすぎて食いつくのが恥ずかしいレベル。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:07:17.27 hedvNyN70
>>322
それは危険な考えだよ
どんな底辺Pだって自由に投稿していいんだから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:18:28.71 /v7cthTK0
>>322
ゴミって。最低だなお前
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:19:25.21 7Wc0MbjL0
2D2pJzzOiが自己紹介している件
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:30:33.72 qyMY4FUb0
燃料にすらならないほど腐ってるな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:50:39.69 lEB0r2sV0
おーいGUMI信者のだれか
Diva一歩引いたスレのID:zHQwv3fI0を巣に持って帰ってくれー
臭くて敵わんわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:53:27.87 3NYyzjzr0
>>298
スレチだけどIAのミク排除そしてSeeU推し
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:57:11.42 A0U8Fyqq0
スレチと解って貼りたがるのやめろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:03:55.99 M7uGUDc10
まぁ釣りだろうけど、
毎日、新譜を追いかけていくと分かるよ。ＣＧＭの真の力は繋がること。
それは曲を作れなくてもＧＪって言ったり
下手でもupして見せてくれることに押されて
凄いのがいくつも生まれてきたんだって
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:16:08.86 U3DaYRKV0
ミクもGUMIも好きだけど
ミク厨とGUMI厨は嫌い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:17:40.51 A0U8Fyqq0
はいはい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:23:25.70 2KV2dCR10
>>331
それIAつうよりリン厨のPじゃねえの
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:49:36.17 j+QGdvYw0
>>322
頭の悪さをさらけ出した文章だな。
ミク・GUMI云々の前に、論理性のある、因果関係のしっかりした
文章を書いて欲しい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:07:25.57 aBZaNIDC0
GUMI厨はミクを使うPをゴミだと思ってるわけか
さすがCGMを仮装して中身は真逆なだけあるわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:21:41.54 YXSkENmM0
そもそもGUMIのヒット曲を作ったPはほとんどミクさん使ってると思うんだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:28:14.27 A0U8Fyqq0
プロになったトップクラスは全員ミクさん出身だもん。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:51:10.58 lEB0r2sV0
「ミクを使うP」どころかGUMI使ってくれてる
（雇った訳じゃない）普通のPですらゴミだと思ってるみたいだけどな
GUMI信者じゃないから詳しく知らんが以前GUMIの商業アルバムだか出す時に
発売時から熱心に使ってくれてて動画再生数も多い素人Pを
みそっかす扱いにしたとか何とか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:39:14.46 9qjgpR8p0
GUMIメインで普通に活動して有名になったPなんてYMくらいしか思い当たらんしな
kemuはいろいろと怪しいし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:34:06.67 6M/DhwEo0
>>316
クリボカロ曲やMMD・DIVA・ライブ告知動画もそうだけど
GUMI厨が暴れたので一番印象に残ってるのはぼかおん（けいおんパロ）かな
あずにゃん役のテトへの噛みつきぶりが酷かった
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:40:02.94 n9wFoJwZ0
ミクとGUMIが叩き合って、最後は重音テトが天下とるんだぉ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:40:03.76 TS62vMHU0
テトはミクの恩恵を一番受けてると思うな。MMDモデルは大抵ミク改変だったりするし。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:28:17.93 eNh1xbZO0
酷かったのはけいおんパロとAlice in musiclandだな
けいおんパロは後半に出て来るだろ…全部見ずにGUMI出せGUMI出せキチガイみたいだった
Aliceは全編GUMIコメウザかった上に引き合いにがくぽまで引き出すし最悪
そんなにGUMI見たけりゃインタネその他ボカロ版作れっつーの
本当はこいつらGUMIそのものが好きなんじゃなく「有名作者に使われるGUMI」
「クリプトンボカロと肩を並べられるGUMI」が好きなだけなんだろうな
マジでチョンかよこいつら
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:26:17.74 viaeEr2b0
底辺Pが嫌いなんだから有名なのや名誉と思うものを沢山浴びたいんでしょ
自分達が底辺Pと言われたくないから
作品作らずに有名Pに依存クリボカロに寄生する姿勢なんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:30:28.28 R66jdAoY0
>>342
YM氏は本当にGUMI一筋だからなあ
他のボカロには全く目もくれずGUMI曲しか作ってない
164同様最近出たアルバムがあまり売れなかったのが不憫・・・
今GUMI曲メインのPは確かに最初ミク曲しか作ってないな
いきなりGUMIを扱うのは厳しい所があるしね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:04:21.54 n9wFoJwZ0
初音ミクの存在感がありすぎて他のボカロではGUMIみたいに叩かれる始末
しかし、そこに三十路重音テトがさっそうと登場
歳が倍だけに、ミクさんも先輩テトさんと踊る羽目に・・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:19:32.26 +LA/qVnOO
〇ミクの存在感がありすぎて
×ステマ会社とキチガイ信者が嫌悪されて
さりげなく叩かれる原因をキャラのせいにすんなや
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:32:11.49 xsGD4Z5J0
確かに純粋にGUMIを使ってると思えるのはYM氏ぐらいしか思い当たらない
他にいる？初期からGUMI使ってたり、純粋に使ってそうな人
ピノキオPとかOster氏はGUMI使い始めるかなーと思ったらミクに戻ったよね
黒うさPはミク一筋、というかクリプトン派なのかな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:35:17.07 Aw2cWeRG0
ミクイベントの失態→ミクファン「バカやろ運営なにやってんだ！」→改善
GUMIイベントの失態→GUMIファン「こうなったのはミクのせい！」→？
お前らのライバルはステマ仲間のIAだろｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:43:35.78 +LA/qVnOO
>>352
クソワロタ
マジで何でも斜め上の日本人叩きに結び付けるチョンと同じじゃねーかw
上でGUMIアルバムの聞き齧り話書いた者だがその話のPはNemuだったような
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:04:49.69 Fl8U75M00
>>352
最後の言葉がなけりゃ同意できたのに
本当にGUMIとIAを同じ扱いにして語るキチガイが増えてるけど、こいつら何者？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:27:27.20 yQuvMyFl0
>>354
IAさんもGUMIさん同様、会社側が「やらかしちゃった」というか
売り出し方とかインタネのやり方を踏襲しとるもんで、同一視するヤツも
多いのよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:32:49.68 aOdFQaBV0
単に下乳厨が単独で勝ち目が無いからIA巻き込みたがってるだけだろ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:34:07.91 1TZLb/lv0
どんなに説得力あってもスレ違いって最低限のルールから逸脱してるもんな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:35:04.12 1TZLb/lv0
断り入れて多少脱線する事まで目くじらたてるつもりもないけどね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:07:10.35 n9wFoJwZ0
GUMIさんは公式のイラストはアレだったけど
ままま式モデルのおかげで一気に人気出たよね＾＾
まままさんありがとう
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:25:41.40 65BoNpXQ0
最近ついでとばかりにIAの名前混ぜてるのはGUMI厨にしか見えないからやめたほういい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:28:14.20 +QpmCdnti
>>355
違う違う
ミク以外で人気が出そうなボカロはみな敵視してるだけ
GUMIが今防波堤になって助かってるけどそのうちIAにもそうとうな風当たりがくると予測
いいかげんにして欲しい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:36:44.35 Fl8U75M00
本スレの騒動とか見る限り、明らかにGUMI厨が安全地帯からミクvsIAの対決を煽ってる感じなんだよな
>>352が>>356のようなGUMI工作部隊なら問題なんだけども
テンプレにVSスレでどちらの陣営もクリプトンとインタネ以外の他社ボカロを一緒にdisることは禁止って加えたほうがいいんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:37:27.07 YulFTm660
>>361
クリプトンボカロ(＋ファン)全員に喧嘩売るGUMI厨はもっといらないです
いい加減にして欲しい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:43:38.83 Ln1a0+Ld0
GUMIがランキングから消えた途端本スレでミクIA対立煽りが始まったしね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:58:34.36 u4/cXNCf0
流れぶった切って申し訳ないが、印種の村上社長はボカロに絡みさえ
しなかったらどれだけのものなんだろうか。俺は、それなりに手腕は
あると思う。現に栗が初音ミクを出すまでは印種はDTMのソフトのシェアで
トップだったんだし。
ただ、トップを栗に奪われて、トップを奪還しようとがくぽやGUMIを
出してみたが、栗があらゆる面で前代未聞だった（そもそも商売捨てて(?)
文化を切り開いた）上に、印種がその動きに追いつかないし村上も
ビジネスの考えから抜け出せていないからこの惨状。
と言うのが俺の考えだが、どうだろうか。
突っ込みどころがあったらどんどん突っ込んでほしい。下手な日本語で済まん
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:28:30.98 aZEVJNJG0
>>143で今週にはGUMI曲爆撃始まると予想したんだけど全然来ないや・・・(´・ω・｀)GUMI誕狙いだったか
しかし、毎度のことながらこの足並みの揃い方はボカロ界隈ではちょっと異質だなぁ
誰が指揮棒振ってるんだろう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:37:38.45 NzsBnnHn0
>>365
クリプトンはビジネス捨てるどころかぼろ儲けしてるよ。
ミクでやったのは新たなビジネスモデルの構築。
村上からすれば全く方向違いの可能性を見せられたわけで
DTM業界の利益規模は限られてるんだから出来ればクリプトンのように別の方向から利益を得たい。
キャラクター付けて曲人気が出れば自然と展望が開けると思ってたけど大外れ。
Pを囲い込んで曲人気を維持した現状は悪くないけど、ここからどうやって利益を引き出すかは
必死で今考えてるところじゃないの？
正直言って成功するとも思えんけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:52:08.62 eNh1xbZO0
>>365
やり口が生理的に受け付けないんだけど
たぶん普通の会社の社長としては手腕もあって普通なんじゃないのかな
ただ、クリプトンが切り開いたボカロ文化は今までの普通のビジネスモデルとは全く違うし
あらゆる意味で「従来のやり方が通用しない文化」なんだよね。
そこに無理矢理今までの商業方式をあてはめてるから
歪みが出るわボカロ文化を楽しんでた住民からは嫌悪されるわで散々なんだと思う。
今のP囲い込みランキング動画押し込み方式は一見安定はしてるけど
遠からず破綻しそうな気がするわ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:13:21.88 Ln1a0+Ld0
インタネはクリプトンに次いで古株なのに全く成長してないのが逆にすごい
社長自身が出てきたり特定Ｐ囲い込んだり馴合いだけが目に付く
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:16:21.61 pG3FI9TR0
１００万が１、インタネ社長が海外のアニメフェアなどからお呼ばれしたら
海外のボカロファンに向かって成功の秘訣をどうやって説明するんだろか。
海外ファンは容赦しないから厳しい質問が飛んでくるのが目に見える。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:33:30.56 Ehlc+1xb0
インタネもセガやグッスマみたいに手厚くキャラを支えてくれるような
パートナーがいれば同時的かつ多方位に展開できるんだろうけど
ドワンゴに任せておけば十分なのかな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:44:06.51 WPZS2QMr0
セガやグッスマもアレなところはあるけど
インタネのパートナーがドワンゴってのが笑えるな
まさに破れ鍋に綴蓋…
あ、最近はローソンとも組んでるんだっけ。
あれ企画ごとどこ狙ってるか分からんし明らかに失敗だよなぁ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:14:20.21 x4AUs2zG0
本スレの分断状態ひでーな
GUMI厨の調略でミクとIAの離間工作が見事に成功してGUMI工作員の思うつぼになってる
このスレでも上でGUMIとIAを一緒にまとめて叩くバカがたびたび現れるが
GUMI側のステマに踊らされすぎやで、本スレ民
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:26:43.78 Ehlc+1xb0
>>372
ローソン自体はネット広報活動用に特化した性格のボカロを出して面白かったが
YAMAHAとそれに乗っかった連中はすべった感じだった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:15:43.00 CmyD1VFY0
>>372
セガはセガだからｗ
まあでも、情熱だけは無駄に確かだからクリプトンとは相性がいいのは分かる
グッスマはそもそもとしてクリプトンと同レベルぐらいのベンチャーだったから、
付きやい易かったというのはあるだろう
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 16:46:53.14 PcTkYclNO
>>373
汚くてなりすましが巧妙なやり方だな。多分GUMI厨じゃなくていつものアホだと思うよ
こいつはGUMIだの死油だの荒れるネタ見つけて荒したいだけ。ミク関連であちこち出没。展開はいつも同じ
スルーが吉
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 19:02:53.32 U7AbkSrj0
今月も貼りますよ
12年1～5月投稿のオリジナル曲数（かっこ内は11年1～5月）
4629 (4194) ミク
1626 (606) GUMI
854 (850) ルカ
820 (820) リン
705 (-) IA
501 (481) レン
367 (-) ゆかり
186 (255) KAITO
179 (155) いろは
153 (72) VY1
153 (-) CUL
130 (133) MEIKO
129 (142) がくぽ
118 (-) ラピス
96 (60) LILY
78 (136) MIKI
70 (-) りおん
61 (-) MEW
47 (60) ユキ
36 (28) VY2
34 (37) キヨテル
18 (6) がちゃぽorリュウト
16 (29) ピコ
合計 11006 (8064) ※上の数字を単純に足しただけ。
ラピス意外に伸びてないな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:10:28.86 5g0aFkER0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
GUMI誕生祭
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 22:05:24.78 a0Zn1+Vb0
マルチうぜー
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 22:17:16.79 UBvaZ7Ir0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:29:52.08 tIhX3UCb0
悪い。誰かAHSの事に詳しい奴はいないか？
AHSって何で儲けてるの？
AHSのボカロの動きってゆるやかだけど滅茶苦茶にプッシュしたりはしないんだよな。
まーいろはがいるのも大きいけどね。
俺、ハローキティといっしょ！も結構好きなんだけど
キティからいろはを好きになる人もまずまずいる。
そういう人はボカロにはそれほどでもなかったりするけど
可愛いからグッズ買ってたりとかしていい感じ。
ahsって不思議。なにで稼いでいるんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:34:33.04 Mg/arQJ40
他とのコラボで安価で開発、広告なんかも最小限で少ない売り上げでも固く稼いでる。現実的な商売。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:52:29.36 Ehlc+1xb0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
ＡＨＳはりんごジュース売ってる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:24:14.66 hS908vEy0
開発費安いし、どこの会社もプレスリリースだけで広告宣伝に
金かけてないから、沢山売れなくても商売になってる。
撤退する会社がなく、次々新キャラが登場するのはそういう事だろう。
有名Pにギャラ払って裏工作してる会社は数売らないと大変かもしれんがね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:09:08.58 zRq5aGI00
>>381
こんな対立スレでレスはしたくないのだけど、ボカロが売り上げに占める
割合が大きいのはクリプトンだけだよ。
インタネもAHSもボカロの割合は大きくないよ。
インタネの主力商品はSound it!やSSWだね。
これらはいつもランキングの上位にいる製品だけど、教育機関に大量導入する場合などは
ランキングのカウント対象に入っていないね。
AHSもMMはランキングにも乗っているくらい売れているけど、それ以上に
学校関係や法人向けの独自のソフトやハードの企画・開発が大きいね。
つまり、インタネもAHSもボカロでビジネスをしている企業ではないね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 05:54:51.24 54hC4PgT0
>>381
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AHSはボカロよりもCloneシリーズや読上げソフトの売上げに占める割合が多いと思う。
前にＡＨＳ生でもそれに近いことを言ってたような気がする。
記憶が確かなら読上げ市場の方がボカロ市場よりもマーケットサイズが数十倍も大きいと言っていた｡
音楽ソフト関連ならMusic Makerがボカロよりも強いだろう｡
いずれにしても商売的に言って作曲できる者だけをユーザーターゲットに固定してしまうと
その割合はかなり小さくなってしまうが､エンドユーザーや一般層をターゲットにする商品であれば
業界トップにならなくても対象が広くなり販売数はボカロの比ではなく膨らませることが可能｡
したがって欲張らずとも堅実に商売のアンテナを張っている会社と言えるだろう｡
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:05:10.86 NHOg1fol0
ボカロ市場は飽和状態だし一気に衰退する可能性があるから
ボカロに依存してるクリがキャラ商売にせいを出すのもわからなくもない
かっこ悪いけどね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:20:48.25 boI6iSF10
>>386
すまん、議論スレではないが食いつかせてくれ。
＞読上げ市場の方がボカロ市場よりもマーケットサイズが数十倍も大きい
これマジ？だとするとボカロはニコという発表の場があって目立っているだけで、
読み上げソフトは一般の人が何倍も買って使っているということ？
しかしいまいち用途が思いつかないのだが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:31:55.86 54hC4PgT0
日本語読上げソフトも自社技術ではなくエーアイ社のライセンス販売とOEM販売の形式をとり､
自社のPB(プライベート･ブランド)としてVocaloidに似せてVoiceroidという商標にしている｡
OEMとはコンビニや大手スーパーチェーンなどで売っているラーメンが自社で製造しているのではなく、
ラーメンメーカーと全く同じものながら一部調味料を追加したりパッケージだけ変えてあたかも自社ブランドとして売ることで、
開発コスト・製造コストを抑えて販売する手法。
そのため、同じ商品内容でも名前の違う商品が複数存在することになる。
自社で製造から販売までこなしてしまうとリスクが高くついてしまうが
こうすることでリスクを抑え販売数量を増やすことが可能になる。
ただしリスクがない分リターンも低くなるのは当然のこと。
だから取り扱う商品も幅広く扱う必要がある。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:42:34.11 54hC4PgT0
>>388
まずAHS生で尾形社長が半年位前に言ってたので自分の意見ではないことを先に言っておきます。
用途としては例えば家庭用ＶＴＲで自分の子供の成長を写した際にコメントをつけたい人が多いそうな。
そのコメントを自分の声よりも第三者的にアナウンスしてもらいたいという需要があるみたい。
これもみんながみんなそうしたいとは思えないが、ボカロの作曲とは違って、
読上げソフトの場合は一般人のパパが簡単に作業ができて楽しむことができるそうな。
その母数がボカロＰの数と比べて圧倒的多くなるから読上げソフトの自社のシェアが低くても
ボカロよりも数が売れているということになるという話。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:54:33.80 54hC4PgT0
>>390
それと読上げ市場は一般人に売る民生用よりも商業用の方が圧倒的に大きい。
例えば電車内の各種アナウンス、高速道路の渋滞情報、天気予報などの、デパート内のアナウンスなど
ビッグマーケットがあるため一般人向け市場の方が小さい位。
そのため日本の読上げ市場にはボカロのように１社独占体制ではなくＪＲ、東芝をはじめ大手メーカーの参入と参入数も多く、
将来的にはこれらの中の一部がボカロ技術のライバルとして名乗りを上げてくる可能性も高い。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:17:37.02 gFFRJ6nyi
>>391
ボカロに似た技術はすでにいくつもあるし音楽メーカー以外が人口の少ない音楽分野に参入はないと思うよ
それよりもミクの3Dライブの様な分野に参入してくると思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:47:13.92 54hC4PgT0
>>392
ここでは迷惑になるから議論するつもりはないが
歌声合成技術には大きく３つに分けられ人間に近いものから
①単位選択合成・・・・・音、音節、単語、成句、文節を分割して検索調整するやり方
②Diphone合成・・・・・・音と音のつながりを使用して合成するやり方
③フォルマント合成・・・基本周波数、音色、パラメータを調整して波形を作って合成するやり方
②がボカロ、③がＵＴＵとみればわかりやすい
だから今後膨大なデータベース量が必要な①がＰＣの能力と、録音の手間をかけさえすれば
ボカロの技術を凌駕する可能性もある。
特に①と②のハイブリット化ができても理論的には今のＶ３は超えられる。
後は費用対効果の問題で、読上げでの高い技術力を既に持っていて歌声に開発費用をどれだけかけられるかの問題だけ。
大手で業績が落ちてくれば参入してくる可能性もゼロではないと思う。
実際一部ネットで視聴させて反応を見ている大手メーカーもある。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:47:23.43 tVmX+7460
>>385
インタネのボカロも含めた音楽ソフト全部の売上をクリプトンの音楽ソフトの売上が上回るんだがな
インタネは音楽ソフト販売の会社の売上の大半を占めるのにクリプトンは他の事業もあるから、依存度は段違いだろ
インタネはボカロ事業でビジネスしたいという欲望むき出しで色々やってるけど滑ってるのが現状
村上の必死さは本業が順調だから趣味でボカロを・・・なんてことじゃ説明付かん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:53:43.55 tVmX+7460
>>387
カッコ悪いのは売れもしないボカロ事業に未練たらたらですがりついてる村上だろw負け惜しみかよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 08:03:56.60 6bpnkd3S0
>>395
村上信者はインタネが業績好調で趣味でボカロを広めてるぐらいに勘違いしてそうだけど
端から見ればボカロを売りたくて仕方がないといったスケベ心しか感じられんなw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:27:08.02 Ys/3cbuG0
キャラ版権抜きのソフトの売上だけで負けてるんだから
インタネが必死になるのは当然だわな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:27:41.54 kmx9+B5f0
クリプトンは別にボカロが事業の主じゃないぞ？
ミクが異常に売れているので収益上は中心に見えるが、
もともとはテレビやゲーム向けに効果音を売るのと携帯向け音楽配信がもともとの事業だ
で、その分野はニッチながら市場の6割を占めるという、ある意味日本の中小企業らしい会社なんだが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:38:40.97 2evTtY3AO
>>396
×ボカロを売りたくて仕方ない
〇ボカロで金儲けしたくて仕方ない
とにかく金金金って感じ。もちろん会社として成り立つには金は必要だけど限度を超えてる。
大して浸透もしてない内からグッズ乱発してガツガツしてて賎しい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 11:18:45.84 hS908vEy0
>>394
>>385の人は２００６年までインタネ社が音楽ソフトでずっと売上No.1だったのに
２００７年以降５年連続でクリプトンが音楽ソフト総合売上No.1になってる事実知らないんだろう
２００７年なんか発売された全音楽ソフトの５０％が初音ミクという異常事態だったことも知らなそう。
そらインタネ社がVOCALOID販売に必死になるわな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 11:26:17.77 N2nveklB0
キャラクタービジネスやるにしても伊藤社長はミクブランドで
ＣＧＭのイメージ取り込みに成功したのがうまくやったと思う
おかげで他所は微妙にやりにくくなったろう
クリプトン「ＣＧＭで～」
他社「ニコ動で人気の～」
402:365
12/06/02 12:00:38.45 ByvOrW1i0
>>367
>>368
レス遅れてすみません。やはり相手が悪すぎる上に自分のやり方を変えずに
無駄に足掻くから、村上は自爆を続けているということで間違いはなかったんですね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 12:05:12.39 boI6iSF10
>>390-393
ありがとう。
潜在的市場規模は、読み上げソフト＞＞＞ボカロ であるのは当然として、
既存の読み上げソフト需要は、基本的に人間でも代替が利くものでしかないから、
そんなに売れることはないと思っていたんだが、その言い方だと既に売り上げが出ているということだね。
（まあこれを言ってしまえばボカロも似たようなものなのだが。）
アルバムも、「お父さん若けー」（髪の毛ではなく、声が）というのも面白いとは思うけど、
あれは親ばか心の固まりでしかないから、第三者を入れたい需要は
自意識過剰を恥とする文化のところではあるのかも。ナルシストなら自声余裕だろうし。
商業用途は需要が大きいのは確かだが、今の所入ってないよね。むしろ声優が進出しつつある。
「なんだあのアニメ声は！」というのは人混みの中でも目立つので、ある意味適役。
（まあこれも売れているボカロは声優なので、界面ははっきりしてないが。）
読み上げとボカロが技術的に似ていて、転用可能なのは事実として、
大手が相次いで参入出来る規模かと言えば、今の所NOだよね。
適当に推計すると、15,000円（ミク）×累計20万本（適当）÷5年（AA略）＝6億円／年。
あんまり詳しくないけど、一人頭の売り上げが5000万円／年なら優良企業で、
普通の製造業は3000万円／年程度だったと思ったから、
10人規模の会社だとウハウハだが、100人規模の部署が参入できる余地は今の所ない。
今のボカロは必ずしも滑舌を求められているわけではないし、逆に
商業用途の読み上げソフトに求められているのは誰にでも聴き取れるほどの滑舌だろうから、
結果的に奇妙な棲み分けが続くのかも。
①単位選択合成は滑舌の良さと引き替えにライブラリが膨大となり、大手でしか対応できないが、
しかしCGM的な動きなら余裕で対応できるので、最後にすべて持って行かれる可能性はあるけどね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:04:23.37 54hC4PgT0
>>403
どういたまして
ただ商業用は結構普及しているのよ、気づかないだけでＪＲ系の電車内でもかなり普及している。
クリプトンは声優さんの迷惑にならないよう読上げソフト需要を控えているみたいだけど、
自分としては使い道が限定される商業用限定で積極的に推進して、
逆に声優さんを支援することもできるのではと考える。
雪ミク電車の咲ちゃんの車内放送を聞いて確信した。
一般用は使う人次第で犯罪に使われる危険があるのでおすすめできないが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:18:53.93 hS908vEy0
>>404
読み上げソフトってトークロイドみたいなもん？
吉田くんとかゆかりさんは実況民には結構売れてるよね。動画見ると
結構使われてる。ゆっくり実況一択からかなり幅が増えてる感じ
だから初音ミクのトークロイド売れば３０００～５０００本位売れるんじゃね？と思ってた。
MMDやってる人も結構買いそうだしミクなら良い商売だと思うんだが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:29:58.55 54hC4PgT0
>>405
そそ
ボカロソフトだけでも７万本売れてるんだからケタが一ケタ以上違うと思うよ
ただエロ合戦で使われると声優さんのイメージを汚す危険性があるからねｗ
そんな危険があるから中の人が身バレしているかどうかもトクロには大事なことだと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:47:46.85 UEcCeZ4A0
政治タグの動画でもゆかりさんは増えてきてるな
ただゆかりタグやボイスロイドタグ無いから気付きにくいけど
ゲーム実況系はあまり見ないけどやっぱしゆっくり無双じゃないかな
自分はAHSには期待している
たしかにボカロは目立たないけど社長はCGM文化理解しているから（この前の海外公演は良かった）
ところでGUMI誕チケ売れてるんだろうかw
プロのCG・モーション・演奏で30曲で6300円
MMDモデル・手付けモーションで？曲で2525円
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:57:48.17 NHOg1fol0
>>405
ミクのトークロイドが出りゃそりゃあ売れるだろう
技術的に劣ってもミクってだけで許されるんだから甘い商売だよ
だけどキャラ人気を使って他社が地道に培ってきたシェアを横取りしようなんて浅ましいとは思わないかね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:58:09.90 54hC4PgT0
>>407
そう。
うるしは信用ならないがＡＨＳの社長は信用できる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 15:49:34.52 L5WnrvMx0
>>408
他社が地道に築きあげたCGMをステマまがいのやり方で食い物にしようとして爆死した某社の方が浅ましい。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:00:24.35 boI6iSF10
>>404-406
JR等の車内放送は脳内ミュート状態だから、あれっ？て思うのは女声の時だけだな。
つっても基本、オッサンがあの独特の口調で生放送だと思うんだが。
厳密に言えば、ボイスロイドは読み上げソフトの一種、
トークロイドは本来その用途でないボーカロイドで
無理矢理読み上げソフトやらせた行為のことを言うんだと思う。
個人的には、技術の進歩は止められないから、犯罪云々を考えても意味がないと思う。
ワープロが普及しだしたら、筆跡鑑定が出来なくなるから容疑者の割り出しが、、、というのと同じ。
実際には、警察の鑑識能力は高く、フォントの細かい違いで機種まで割り出せた。
合成音声なら、ランダム要因はほぼ無いわけだし、確実に機種までは割り出せる。
現時点で、声だけで個人検索は出来ないし、それ以前に音声入力すらままならない状態、
読み上げソフトで抜群に性能がいいのが出たとしても、犯罪面での悪影響はほぼ無い。
まあ個人的には、悪影響があったとしても進むしかないという立場だが。
クリプトンは声優の支援をしたいのではなく、クリエイター（主に音楽周り）の支援をしたいのだろうから、
売れるとしてもまだボイスロイドミクは出さないだろう。それよりはV3ミク、V4ミクに向いている。
とはいえ、ミクの周りに結果的に様々なクリエイターが集うようになり、
ピアプロで絵師、モデラーまでも支援するようになったから、
MMDや同人周りのクリエイター支援のためにボイスロイドミクの可能性もある。
残念ながら声優は一般にクリエイターとしては認められていないため、直接支援はないだろう。
声優のイメージというのはどうなんだろう？もちろんダーティーなイメージがつくのはよくないが、
俳優と同じで、演じたキャラ≠中の人の人格 というのは割と問題なく区別できる気がする。
昨今のアニメは大人向けだし。
ただ、あまりに大当たり役が出ると、どうしてもそのキャラの声に聞こえてしょうがないというのはあるが、
エロ方面は流通制限がなされており、結果として超大当たりはしないようになっているから、
最悪上書きは利く。
ただ一度ついたイメージをはがすのは並大抵のことではないため、身バレ無しというのは順当な手法。
とはいえ、昔、及川奈央が戦隊物で悪役女王やっていたのを見て驚いた。
確かにあの役は俳優だとCM関係もあり尻込みしたくもなるので、こういう売り出し方もありなのかと。
だからゆかりの中の人が、「実は私なんです」というのも個人的にはありだが、
（リスク回避という論理が通っているので「あり」）
こういう後出しじゃんけんみたいな事をすると、CGMではどうなるのかは、予想がつかない。
ボーカロイドに声を売る行為は、ミク以前の歌手には不評だった。
対して、声優は声を当てるのが仕事であり、歌を歌うつもりのない声優にとっては問題なかった行為だが、
ボイスロイドに声優が声を提供するのは、
歌手がボーカロイドに対して思ったのと同じ感情が沸き上がる可能性はある。
（逆に、歌手をボイスロイドにもってくるのは割と問題ない気もする）
V4、V5を考えているなら、声優とは仲良くしておいた方がいいから、
ボイスロイドの話を声優に振るのはタブー化する可能性もあるが、
藤田咲に元々声優の仕事があんまり無いというのは幸か不幸か。人選がよかったと言うべきか。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:25:37.13 kmx9+B5f0
個人的には、歌の初音ミクと話の初音ミクは違うイメージがあるから、
ブランド効果で売れる分はあるにしろそこまで大きく売れないのかな？と思う
まあ、実際にでてかつそのクオリティ次第だろうけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:47:53.94 hS908vEy0
あいちゃんもゆかりさんも吉田くんもそうだけど、喋りに特化してる分
本当に上手に喋るんだよね。ソフト性能は良いと思う
ミクは何せブームの初期からいるから根性で調声して喋らせるPも
沢山いるけど喋る方の調声は本当に時間が掛かる。
初音ミクの２次創作のジャンルは幅広いから、作ってみた系の
動画説明をミクさんにやらせたり、MMDドラマで喋ったり、ゲーム実況系でも
使う人多いと思う。なんせファンの分母が桁違う訳だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:08:52.15 EmZ3xXEm0
さすがにスレチじゃね
ミクとGUMIのトークロイドを比較するならともかく
ネタがないならほっときゃいい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:11:52.89 GFZSy9go0
URLﾘﾝｸ(nivent.nicovideo.jp)
そんなことよりGUMI誕生祭2012(笑)の概要来たぞ
cortをこき使ったMMDで金取る気だから厚かましいったらないなw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:38:18.27 7WG0xlzy0
今回のUTAU波音リツヒットが来て絶対言う奴居るだろうから先に言っておくが
ピアプロにリツ投稿可能になってる事に関して
今更「クリプトンがまたツバ付けやがった」とか言うなよ。
あれ投稿可能になってるのはリツがUTAUとしての知名度も低い頃からだからな
例えクリプトンが金満主義だったとしてもただ単に
「先見の明がある」「先物買いが上手い」ってことの証明にしかならないから。
まぁ、もしどっか別の()会社だったとしたら
自分とこの商品ネタにしたジョークキャラなんて鼻にも掛けず
後手後手に取り込みに動いて余計に金儲け臭ハイエナ臭を嫌がられてるだろうな
本当商売センスの有無ってボカロ業界では致命的だよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 18:55:42.47 Ys/3cbuG0
>>415
金取るから｢有志ユーザー｣をやたら強調してるよね>>378も
いちいちセコイわー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:01:32.52 L5WnrvMx0
金出して作らせるのまでは構わんが体裁だけCGM装うのがヘドが出る。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:13.32 Ic5+ZmS00
クリプトンがいうCGM=Consumer Generated Media
インタネがいうCGM=Cash Generating MakeGUMI
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:21:35.96 CABRVjHp0
>>416
その件はクリプトンよりもクリプトンに働きかけたテトの運営のおかげ
ピアプロの方針変更はクリプトンの英断だとは思うけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:27:15.97 UEcCeZ4A0
>>415
GUMI曲でMMDモーションある曲って何があるんだろう
マトリョシカとハピシン除くと
ポーカーフェイスしか思いつかんw
まさかゲストでミクとルカ出演するとか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:29:05.42 NHOg1fol0
>>418
お前らがＣＧＭの集大成だと言って憚らないミクライブよりよっぽどＣＧＭだろうが
あれって１００％企業主導だよな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:36:57.60 0Graza0T0
ミクライブはCGMなんかじゃないよ
セガもクリプトンもそんなこと言ってないし
有志(笑)みたいに騙して、素人をこき使ってライブの真似事をしながらCGM面してる村上がセコい詐欺だけで
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:40:37.22 GmYrLroM0
>>422
効いてる効いてるw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:40:46.93 L5WnrvMx0
>>422
ミクライブもゲームも商業なの解ってるからみんな金出して支えてる。
CGMの結果の一つだがあれがCGMという奴は居ない。下乳は商業の癖にCGM装うから金にならないんじゃ無いの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:57:07.85 OLo9SETXi
ミク周辺は露骨にマネーパワーによるゴリ押しが続いてて辟易する
少しはインタネ見習って取り繕えよとw
今更ボカロにはまった理由がブログに取り上げられた件
少年ジャンプに取り上げられる件
露骨すぎてヘドが出そうなんすけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:08:00.57 7WG0xlzy0
>>420
テトがあったからのリツ許可だとは思うけど
当時嘘の歌姫・とるぷるばかなどの有名曲があるテトに比べて
発生状況が近かっただけでほぼ無名のリツを加えたのは成功だったな
>>426
…インタネの中途半端な取り繕いはあれ反感買うだけで良い手に思えないんだけど
というかインタネがやってるのは「商業主導をCGMに見せかけたステマ」で
クリプトンのライプやらは「商業展開にCGMから派生したコンテンツをフィードバックする」
全く別物だと思うんだが、もし釣りじゃないなら>>426には同じに見えてるのか？
あとジャンプは知らんがアフィブログ(というかVIPやv速)は優勢になると掌返しするのはいつもの事だぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:10:10.64 F6sg/iDZ0
強いものには色々と話が舞い込むのは仕方がない
一方インタネはどこからも声がかからないから村上自らが燃料を注いでいかないとグミはすぐに死ぬからある意味気の毒
あたかも植物人間に色々ゴテゴテと器具を付けてかろうじて生かしてるのが今のグミ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:15:13.93 NHOg1fol0
これほど作為的な流れを不自然じゃないというほうが不自然
ありがちなブーム生成作法だけど情弱には効果があるんじゃない？
やりすぎのきらいもあるから韓流みたいに反発も覚悟しといたほうがいいね
インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
メディアをフル活用したごりオシとは全然違う
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:17:45.29 T1FUp7ir0
まあ月曜日は盛り上がるでしょ
悪い意味で
楽しみすぎる
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:20:26.09 F6sg/iDZ0
いやまったく
メディアに取り上げだされたのはクリプトンの今までの実績が評価されただけ
100億の経済規模と言われてるんだからこれでもまだまだ奥ゆかしいぐらいだ
一方まったく商業ベースでは成り立ってないグミをあたかも人気商品みたいに偽ってごり押しするのはステマ詐欺以外の何物でもない
村上は何の得もないボカロ界の泥沼に沈んで哀れすぎる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:20:27.56 Ys/3cbuG0
また壁にコメント流れてたら笑ってやんよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:24.87 GmYrLroM0
>>インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
全然伝わってねーから、盛り下がってんだろ。
そこは突っ込むところじゃなくて、笑うところかｗ
ボケかましてないで、さっさと宣伝動画のカウンターでも回してこいや！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:26.58 7WG0xlzy0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ これほど作為的な流れを不自然じゃないというほうが不自然
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ ありがちなブーム生成作法だけど情弱には効果があるんじゃない？
| ●_● | ＜ やりすぎのきらいもあるから韓流みたいに反発も覚悟しといたほうがいいね
/ ヽ ＜インタネはやりかたがスマートじゃないけど一緒に盛り上げていこうという気持ちは伝わってくるだろ
| 〃 ------ ヾ | ＜ メディアをフル活用したごりオシとは全然違う
＼＿＿二＿＿ノ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:25:58.20 G4lGBFkv0
一昔前のν速のスレは５００スレくらいまでが冷やかし多数で５００以降は曲紹介スレ化していたな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:27:18.22 T1FUp7ir0
ミク以外のボカロも紹介されるらしいけどGUMIはどうなんだろう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:29:06.37 7WG0xlzy0
つーか信者（工作員？）から見ても「やり方がスマートじゃない」ってwwwww
おい村上、お前の子飼いが失言してるぞwwww
工作員の指導くらいしっかりしろよww
ただでさえ販売戦略が「スマートじゃない」んだからさwww
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:29:47.21 tDHpuskI0
GUMI厨が何ほざこうが、ソフトの普及率の一言で終わるね
マスコミにミクが取り上げられても、GUMIが工作でいくらニコニコで再生数伸ばそうがそれはお互いに上澄みの話で
基礎ユーザー層の厚さは毎日凄い勢いで開いてるんだからな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:38:54.64 L5WnrvMx0
>>429
ミクさんはむしろ徹底的に無視されてたほうだ。
バーチャルアイドルのライブ成功とかのおいしいねた、国内では徹底的に無視したのに
海外が大々的に取り上げて今年辺りからやむなく出るようになったレベル。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:39:29.02 N2nveklB0
インタネも今のペースでＧＵＭＩが普及すればそう悪いものでもないだろう
もし、クリプトンのようにトロフィーを得たいのであれば何かしら新しいものを
企画する必要があるだろうけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:45:15.56 7WG0xlzy0
>>440
そのためのニコファーレなんじゃないの？
あれ成功したという話を聞かないんだけどどうなんだろ
レポとか見るとなんか空気が寒そうであんまり行きたい気にならないけどな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:47:52.27 L5WnrvMx0
次に村上がやるとしたらTda氏辺りにモデリング依頼ぐらいだろ。
ミクの上澄み飲んでないと死んじゃう病だし。ねんどろは企画倒れで終わりそうだな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:55:48.77 hS908vEy0
インタネのP囲い込みCGM偽装ステマ戦略はそこそこ成功してるとは思うけどね
ねんどろGUMIも採算ライン程度には売れるだろう。
ただグッスマの採算ラインであって、人気偽装の為に使われた
実弾の費用対効果が良いのか悪いのかはわからん。
しかしニコ動は一旦黒字化してから笑いが止まらない状態だから
大会議みたく赤字企画も平気でやるからGUMIにも平気で金かけてるだろう。
cort氏が４０日も有給取るんだぞ。相当な実弾ばらまいてるはず
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:00:30.97 5FpF92oG0
>>443
いやcortって自営業だろ、１ヶ月分の休業補償でせいぜい50万円とかじゃないの？
感謝祭が人件費除いた経費だけで5000万円とか言ってるからインタネとドワンゴのセコさは異常だよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:04:17.75 7WG0xlzy0
>>442
あーTdaに依頼はいかにもありそうだなｗ
どんだけ素早く金儲けに動くか今から楽しみだわ
ねんどろは出るとは思うけど売り上げの差が悲惨な事になりそう
５回も再版して応援Ver.やはじミクで拡張版
毎年バリエ違い出した上で未だ商品再版アンケで150体以上あるねんどろの上位に食い込み
更にファミマくじの目玉にもなるねんどろミク
実質ハルヒで小成功を収めたねんどろを更に大ブランドにした立役者だし
GUMIがくぽは…比較したら悪いけどMEIKOレベルの売り上げだろうな
グッスマ側もクリプトンボカロのおまけ扱いでしょ
Lilyはエイベッ糞側からの売り込みだし
あ、GUMI信者はオタじゃない()からフィギュアなんて買わないんでしたっけ？
要するにインタネ以外の企業からしたら役立たずってことだわな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:13:46.44 N2nveklB0
Ｔdaさんに発注が来たらそれこそ
ミクさんの宣伝効果抜群ｗｗってことになりそうな気が
どの作家がどのボカロに関わるかは自由でいいんだけど
クリプトンはもうアレなんでこっちに引っ越しますって空気を出すのは
できればやめてほしい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:27:51.36 7WG0xlzy0
>>446
各社に対する好き嫌いは別に個人の自由だけど
わざわざ砂掛けして去るのはマジ頭悪いと思う
UTAUやピコがちゃぽに移動するならともかく
インタネに移動するなら商業展開に引っ張り出される確率高くなるのに
セミプロとして色んな会社に関わる機会が増える段階で砂掛けして
わざわざ宣言して敵作るとか馬鹿なんだろうな
IA・AHSは知らん
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:30:17.56 QDLMRUhP0
>>407
ゆっくりの実況が慣れたというか、心地いい部分があるね。
ミク実況は正直、望まない。というか「できる」気がしないなー。
下地があって少しづつ少しづつ伸びてくるならいいけど、一気に増えたら本当に困る。邪魔だわ
ゲーム音楽とかで「全部ミク」とかあるし無理じゃないけど、でも需要は無いと思うわ。ゆっくりこそ実況の鏡！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:58:46.12 kmx9+B5f0
ゆっくりは色が無いからな
ゆかりんも色が無いのが使いやすい理由だろう
逆にミクの場合はもう無色ではないし、おまけに何色かは相手次第になるから難しいかもしれん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 22:16:04.12 UEcCeZ4A0
>>442
GUMI好きには改変モデルを自分から作ろうともしないんだよな
テトはLAT式改変テトやTda式改変テトあるのに
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 22:22:34.25 UEcCeZ4A0
>>448
ゆっくりの場合は実況で笑いが取れるからね
逆にゆかりやミクが出た場合声質が綺麗すぎて実況には合わないだろう
がちゃぽは向いてそうだけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:24:26.64 azu6lc7n0
俺、DIVAに色んなキャラDLCで来て欲しいと思ってるけど
おまえらも我慢してるんだよな。俺も我慢しないと。
たくさんのキャラが来て、栗ゲーから【ボカロゲー】のイメージにならないようにしなきゃならんし、
人の目が有ればどこであっても主張はしない、
ハガキでもメールでもアンケがあったら、
これ以上は一個も入れて欲しくないと毎回きっちり予防線を張っておく必要がある。
DIVAも発展のさなかだからSEGAに勇み足してもらっても困るしなぁ・・
ファンとして進むべき路線は分かるが、結構もどかしい。
こう・・・胸襟を開いて(心のなかを打ち明けるの意)、栗に
協力ではなく限定的に寄り添う的な感じの所はないのか・・
ライバルではあるがステージの所有者だし、そのステージ出るときくらいは意向に従うのは筋だろ。
やっぱ企業っていう部分が面倒くさい。社長は社員と自分の生活かかってるし勝ちたいよな。
わかるけどよーーー、ぁあっ、もう・・。
UTAUは企業色が無いのでいけそう、だが全員は不可だなぁ。ボカロゲーになるのはどうしても困る。
可能性がありそうなのは４人・・
その中でも良くてもウタ、リツ位か。
モモは個人所有、テイは規約を見た感じ団体として少し足りてない。
団体作って権利がはっきりしてるのはウタ・リツ、俺はここしか知らん。
ここでしか言わんけどUTAU来てくんねぇかなー。
あと、いろはが別個なんだ。ハローキティといっしょ！で独自に動いてるし権利もハロいつ持ち。
そもそもサンリオは向こうで業を持ってるし・・育てたいのはキャラもので、
ボカロでなくとも人気が出ればそれでいいんだ。歌系もプッシュもしてるしボカロで成功すりゃ尚良しだけど、、
ここは進む道が多面的でゆるそうだけどなぁ。ボカロライバルとしてのこだわりとかさ。
台湾でもハロいつやっていく気っぽいし。欧州？もハロいつ自体が軌道に乗ったらするだろうし。
みんな何考えてるんかね？はぁ、枠組み作られねえかなぁ・・
それとも誰もが安心できる枠組みなんて、そんなもの自体が無いのかな。やっぱり。薄々、感じてはいるが・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:26:35.84 AHyUytgH0
VOICEROID、コーパスベースだね。
＞コーパスベース音声合成機能に加え
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
つまり、>>393の分類では、
①単位選択合成…ゆかり
②Diphone合成…ミク
③フォルマント合成…テト、ゆっくり
そのまま、発音が上手い順となる。
ただコーパスベースだと、基本的にはいじれないし、音源の特徴がそのまま出るから、
ナレーションは出来るし上手いが、ナレーションしかできないものになる。
ゆっくりのあの特徴的な脱力感は、おそらくコーパスベースだと出しにくい。
ボイスロイドミクが出るとしたら、おそらくゆっくりとゆかりの間の脱力感になると思う。
ところで、読み上げソフトの方が売り上げが大きく、インタ社が銭ゲバであるなら、
何でインタ社は参入しないんだろう？
クリプトン以前の盟主としてのプライドが許さないのか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:29:48.62 smc42zOr0
GUMI誕生祭()ってネットでは無料で見れるのにTS予約1500人いないのか
まだ3週間ちょいあるとはいえ少なくね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:31:47.77 gZd0/Xle0
>>452
ボカロゲーと言いながらＵＴＡＵ例に出してくるとか意味分からん
スレチだからＤＩＶＡスレにでも行ってくんないかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:34:25.62 /+KQ+Vmd0
ニコ生は最終的にそれっぽい数字にゃなるだろ
それより工作きかないチケットは相変わらずダメみたいだなw
ヤフオクにも出ないだろ
584 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:02:33.82 ID:UXJRMSDWP [1/2]
たった今このスレでチケット販売が始まってるのを知って今予約したよ
買えて良かった
みんな当日はよろしく
585 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:44:47.01 ID:IbfVhVhm0 [2/2]
チケぴもローソンもまだけっこう売れ残ってるっぽい
生放送も無料じゃなくて、安くても有料にすればよかったのにねえ
586 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 23:55:30.70 ID:UXJRMSDWP [2/2]
自分150番代だったからホールのキャパ考えると多分まだ半分くらい席あると思う
今都合つくかわからない人も、後からゆっくりチケット取れるよー
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:37:47.50 gZd0/Xle0
まぁ前回よりマシになれば良いんじゃないの？
会場に入れる数が凄く少なかった気もするし、そもそも期待されてないんだろうな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:31:04.44 fq9jBheY0
ニコファーレって300人くらいしか入らないんじゃなかったか？
ミクなら瞬殺だったろうに
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:37:34.49 Q2WgBjJM0
200人だが前回は10円でもチケット余ってたな。郵送用の切手より価値が無かった。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:42:21.90 ca0Zn8GJ0
ニコファーレのライブって客が皆座ってる映像しか見たことないけど
あんなんで盛り上がるのかな
ジャズとかクラシックならいいんだけどさ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:54:23.61 Q2WgBjJM0
観客は楽しめないライブ会場だからな。まぁ、今度はディラッド持ち込むらしいがニコファーレでやる意味皆無だな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 04:43:19.61 ca0Zn8GJ0
>>461
えー結局ディラッドボードにするんだったら今までのニコファーレライブ無意味じゃん…
ステージ上で三次司会がポーズとってるのをカメラで写して
側面の大スクリーン中ではMMDの３Dキャラと一緒に移ってるっていうアレ、
リアルでは間抜けかもしれんけど一つの違う方向性として面白かったのに
結局ミクの後追いするんじゃどうしたって感謝祭ミクパレベル超えるの難しいというのに…
自ら劣化ミクライブの道を歩まんでも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 06:28:16.73 zEXtSc9K0
いくらＶＳスレだからと言って他ボカロの生誕イベントには最低限の敬意と祝意は払うべきだろう
ネガキャンを繰り返して仮にその結果イネントが盛り上がらなかったら新しい遺恨が生まれるし、ミクファンの質が問われかねない
俺は同じミクファンとして、頑張ってる人たちを上から見下ろして嘲ってるこのスレの様が恥ずかしい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 06:57:10.16 OsToIBit0
努力の方向音痴が笑えないレベルだから
つーかニコファーレを使う時点でアレ
あそこはパンツと淫夢の遊び場だろ？
まあそろそろ本体がポイしそうな箱物だけどねｗ
「やっても儲かりませんよ」--夏野剛氏、ニコ動の強みを語る
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
企業体である以上、儲からないどころか常に赤を垂れ流し続ける物は切り捨てられる
何かに似ているような気がするが、たぶん気のせい
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 08:44:55.47 Q2WgBjJM0
>>463
そういうのは本スレやライブスレやゲームスレで暴れる下乳厨共に言って来てくれ。
こっちだけでやってるなら平和なもんだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 09:06:26.92 jOuKHJPW0
GUMIってなんでこんなことになったのか考えてみた
自分はインタネの企業介入はある意味成功していると思うよ、費用対効果の程は知らないが
介入する前の事を思い出してみると、CD化キャラクターグッズ化はほとんどなかっただろうし
事実はどうあれ「ボカロ二番手」なんて言われる事もなかっただろうし（二番手には自分は異論あるけど置いといてｗ）
何が一番だめだったかというと、CGM装っておきながら二次創作に対する理解が無いことじゃないかな
公式モデルを決めるなど、創作に対して排他的
ここでよくジャケットイラストを馬鹿にされているが、二次創作においてそれは全く問題じゃないよ
同人界隈を見ていると流行のジャンルの原作は絵が綺麗なわけでなく、むしろ下手な作品が多い
デザインにおいても同じ
そこを書き手がいかに料理するかも創作の面白さ・楽しさであり、その点GUMIは
ゴーグルとあの服は書き手に如何様にも上手く料理される可能性があった
（逆にデザイン馬鹿にしてる人は如何なものかと思ってる…ミクの意匠と比較しての意ならアリだと思うがね）
そうやって料理されていれば、その課程で性格付けなどされキャラクター性が固まっていく可能性もあったが、
ほめぐとかすごく面白いことしてると思うけど、そういう創作の面白さを評価する土壌がGUMIにはない
ファンははじめから完成された綺麗な物を見たがる傾向にあると思う
それなら、プロの作ったものをTVで見てても一緒じゃないか！と思うんだけど、
まさにそれ、プロ（あるいはセミプロ）の作った完成品がタダで見たい人に需要が直撃しているのではと感じる
商業展開に関しては、
創作の輪に参加した人間（コメントのみでも立派な参加者）は関連商品に対しての購入意欲が向上するが、
プロの完成品を見ている人間は余程気に入らないと買わない
客層が違っているということを理解していないのではないか
ボカロは歌うソフトなんだからキャラクター性はいらないんだ！という意見があるかもしれないが
ここでいうキャラクターはオタク、萌えではなく、性格や性質、物語性のことな
ミクの消失系や、鏡音の鏡写しは題材として曲も浮かんできやすいし、印象に残るんだよね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 09:43:31.87 JPEEzeju0
GUMI人気があるとすれば一方的に与えられた曲人気だけで
双方向で盛り上がっていくCGM形式ではないからな｡
だから視聴者側からの参加意欲もn次創作にもつながらない｡
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:07:00.22 ca0Zn8GJ0
>>466
CGMに理解が無いのもだけど
ライバル社のクリプトンに対する態度も中途半端でゲスく感じる
慣れ合わず全力で徹底的に叩き潰す気ならそれはそれでまだマシだったのに
GUMI人気低い時にピアプロに参加させて貰った癖に
陰でディスったり掌返してステマCGMをしかけたり
Diva制作者に「出して下さい」と粉掛けたりやり口が気色悪いんだよ
正直今の状態ではクリプトンのライバルと呼ぶのもおこがましい
ただ足引っ張ってるだけだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:15:01.81 ca0Zn8GJ0
あとインタネはGUMIを将来どうしたいのかというビジョンが全然見えてこないよね
正直目先のミク潰ししか見えてないんじゃない？
万が一インタネ大勝利GUMI天下になったとしても
ボカロ業界をどう導いていくつもりなんだろうか
目先の金もうけしか考えずに邦楽歌手とコラボとか、そういう地点で止まってしまって
世界規模で人気が広がって、コンサートなり講演なりしたりとかそういう姿が全く思い描けない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:37:42.90 kGinFZT5O
>>463
Disらないと村上はまた中途半端なダサい事やるだろ。ファン主体の自主制作ならともかく、企業主体の惨めなイベントGUMIファンは見たいのか？
俺はミク廃だけど、同じボカロファンとしてボカロの評判が下がる様な事して欲しくない
このまま自滅→消滅するの見ててもいいんだが、ライバル言うなら村上がやる出鱈目をファンは黙ってないで何とかしろよと言いたい
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:44:41.39 OsToIBit0
>>469
まあ正直ミクが死ぬときはボカロが死ぬときだと思うけどね
あるいはゾンビのように何者かに生きていることを強制されるぐらい
あまりいい将来のビジョンは浮かばない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:54:53.21 rGTp7m5Y0
Diva参入希望の流れはダサいことになってたな
ＧＵＭＩファンのことを考えればミクの添え物になりかねない企画
に入れ込むよりも別のゲーム会社に頼んだ方がまだいいだろう
YAMAHAも巻き込んでＶ３組で出すならＧＵＭＩは余裕でセンター取れるし他社キャラにもメリットがある
確保した人気Ｐの新曲を大量投入すれば結構いい商売になると思うな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 11:04:55.49 ObVfI+QYO
>>472
ゲームにただ出たいんじゃなく
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 11:09:32.23 ObVfI+QYO
途中送信スマン、ゲーム出演よりもその後のライブにあわよくば出して貰いたいだけだからな
あわよくば世界ライブに出たい、あわよくばテレビで一緒に取り上げて欲しい、
あわよくばコーナー組んで紹介して欲しい…本当に目先の欲だけ。
独立したライバルじゃなく常に寄生しか考えてない。
こんなんで勝てる筈が無いよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:06:41.82 QdEq3AUL0
GUMIは発売から一年迷走し続けたからなあ。
一年後P囲い込みという戦略変換は一定レベルの成果を上げてるとは思うが
キャラクターデザインの版権をゆうきまさみ先生から買い取れなかったのは
痛手なままだし、デザインの悪さを払拭するチャンスのパクリAppend商売も
新たに提案されたのは下品な下乳だけ
声もデザインも大人な印象をキャラクターの付加価値として新たに印象付けできた
Appendミクさんとはえらい違い。当然自然発生的に優れたモデルの誕生にも繋がる。
インタネはそれを見て今度は彼に金払って囲い込もうとは思ったかもしれないがｗ
ユーザーレベルの自然発生的な２次創作とは本当無縁で笑える
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:10:30.10 P+LnWVUu0
下乳はまあイメチェンの取っ掛かり部分としては面白かったかな
俺としてはTENORI-ONはどうしちゃったのさって感じなんだが
兎眠 りおんに譲渡したって解釈でいいのかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 08:04:13.19 UaK1BYjS0
デザインはなぁ…
正直16bit戦争の時はやられた！と思ったわ、ゴーグルの使い方が上手くてあれは痺れた
その後方向性が固まり「10代女子に人気！」と打ち出すのであれば、V3化の時に
栗のApendのように他の誰かに依頼し、メインターゲットとしている層に向けて
イメージを変えていくべきだった。
それができないのは版権絡みだと思うので、やっぱりそこが痛いよなぁ
と思ったんだけど、もし下乳出してくださいと村上が頼んだのであれば、そこまで考えてなかったのか
やっぱり売り込んでいく層に対してのアピールができていないように感じる
有名Pに依頼→もともと人気になる要素（センス）を持っているので伸びる
が、企業として行った事は支持されているわけではない（ARライヴなど）
今GUMI曲を聴いているであろうメイン層10代女子の購入意欲が伸びず、創作しない、ソフト買わない曲作らない
リスナーの母体数は持っているので、自分のプロデビューを目的としてバンド崩れの人が使うのはいいと思う
目的までの手段という形なら優秀だが、そういった人はいずれ流行に合わせ手段を変えていくだろう
>>469の言う通り、将来を見越した展開はしていない、が
そもそもインタネ社はメインの商売がvocaloidではないわけだし、未来への種を育てる必要は無いのか
費用対効果が良くないと思ってたけど、もしかしたらよそからも出てるのかもしれないしｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:18:37.20 QZnizXeJ0
費用対効果考えた結果が
負の遺産ニコファーレでのMMD使った格安ライブだから所詮GUMIはそんなもん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:23:47.64 0SmkNNsg0
しかも、未だにチケット売れ残ってるみたいだなぁ。
ミクライブのプラチナチケットからすれば信じられん。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:35:27.74 U6BV6I910
ニコファーレって収容人数はせいぜい250人なのにブザマだよね
単純に計算してもこないだの大感謝祭は4公演で40倍の動員でチケット3倍の値段だから120倍の差があるってことだ
実際にはこんな差じゃ済まないだろうがw
ステマcortがミクパに負けないとかふざけたこと抜かしてたけど厚かましいったらありゃしない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 09:56:50.10 0SmkNNsg0
中の人呼んで客寄せするんだろ？声優ファンで埋め尽くされるがよい。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 10:37:53.08 fF5OwORA0
ミクさんと同じか、次くらい人気があると喧伝しているGUMIさんのライブチケットはもう完売しましたか？
いくらニコファーレでオールスタンディングライブだといっても箱の入場者数は限られるだろうし
完売しなければ他のボカロやUTAU のライブがあった場合に即完売したらどうなるんでしょうか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:01:34.87 0SmkNNsg0
ヤフオクにチケット出まわてる様子もないし、テンバイヤーすら見向きもしなくなったようだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:15:56.32 Wn8lcHXaO
まー推して知るべしだな
もしかしたらすげぇ()ライブかも知れないしｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 11:20:45.94 0SmkNNsg0
大人気を演出しないと商業化の夢はますます遠のくな。
今こそ下乳マニアの力を見せる時だぞ、買えよ、何枚も。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:09:06.55 QZnizXeJ0
超会議は億単位の赤字だす気合の入り具合だったのにGUMIライブはしょぼいね
ディラッドも超会議のとまとめて安く借りたんじゃね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:20:24.46 HaoE1HBg0
でもミクたんは無い
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:24:49.14 MXjm4t0a0
いっそのこと、客のほうをARでやればいいじゃん。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:26:30.15 0SmkNNsg0
>>487
ミクの誕生日祝いは全世界で自主開催される。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:38:31.72 HaoE1HBg0
>>489
自主開催もいいけどセガやってよ
幽霊コスかゾンビコスで
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 12:53:38.69 UuxEgGeW0
ニコ生は工作だか暇人の冷やかしだかで視聴者はそれなりになるんだろうが
有料入場者がこんな有り様ではまたビジネスはまったくだめなGUMIの証明をインタネとドワンゴが自らやったも同然だな
小銭を稼ぎにいって恥をかくインタネのいつものパターン
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 13:44:50.68 Wn8lcHXaO
有名楽曲携えてこのザマとか、一体GUMIの何が人気なんだろ
有名Pが来るかも知れないけど、ボーマスで直接会えるからいいやって感じ？
それともニコファーレが絶賛不人気だから？
GUMIのキャラが興味ないから？
300枚売れないとか下層インディースバンドかよって感じ。行けないGUMI厨もせめてチケット位買ってやれよ・・・
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:09:50.00 fF5OwORA0
行けないのにチケット買ってSOLD OUT状態で、ふたを開けたら会場内が閑散としていましたとさ。というのは目を当てられないから
ファン同士のグッズ交換会もとい即売会みたいなものとかもあるのかな？
行かないけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:17:20.42 bCMci3W90
ニコ生は番組終わったら自動で飛ばすからなぁ・・
ニコ生の再生数ほど当てにならないものはないな・・
ニコファーレ以外にも言えることだけれどな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:26:06.68 Hj1iOv2I0
鏡音単独ライブとかのほうが確実に客入るだろ・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:27:20.19 P+LnWVUu0
キャラそのもののイベントだけに参加Ｐを前面に押した告知はやりにくいかな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:57:58.00 Wn8lcHXaO
グッズ即売会とか誰か買う人いるの？
そんな物売れるなら、よその会社がとっくに手を出してるんじゃない？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:44:32.76 0SmkNNsg0
そもそもグッズが存在しないだろ。知ってる限りストラップとペーパークラフトとやたら高いTシャツだけ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:56:49.23 Wn8lcHXaO
>>498
ここでGUMI厨が商業主導じゃないから云々言う訳ですね。わかります
んで、舌の根も乾かないうちにGUMIねんどろだの騒ぐ→以下ループ
曲を作ったり動画作る訳でもない、グッズは買わない、ライブは行かない
んでDivaやSEGAライブに出演させろ？
意味分からん
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:58:40.84 UaK1BYjS0
ニコファーレについて思うのが、目的と手段が逆になっているのでは
面白い発想だとは思ったけど手段を先に用意して、利用した面白い企画がない（自分が知らないだけならスマソ）
ミクのライブは黎明期から言われていた「いずれはライヴを」という
夢のような発想（目的）を実現（手段：透過スクリーン）させたよね
GUMIのARライヴはニコファーレの機能を使用する為の物
会場にいて一体感が感じられないライヴってどうなの
ネット上のニコニコの方がまだ「ライヴに参加する感覚」という点では優れていると思う
ニコファーレの使用スケジュールを今見て驚いたんだけど、スッカスカだね
ファンの見たいものをというよりも、ニワンゴ側とインタネ側の話題つくりとしての思惑を感じる
前回までの批評を受け止めて改善し成功する可能性もあるだろうけど、
ミクパが今でも色々言われているように、悪い印象の払拭は良い物を提供して長い時間かけないと難しいと思う
（今年のミクの日を自分は地方の劇場で見たが、感謝祭は満席だったのに対しミクパはガラガラで20人いかないくらいでわろた）
GUMIのチケットの売れ行きの悪さは、GUMI自身の固定客の少なさと前記評判を考えると当然の結果だと思う
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:11:36.23 0SmkNNsg0
ニコファーレはあくまで画像で見れば面白いステージだからライブ会場としては元々大失敗。
だって、出かけるよりPCで見た方が面白いんだから本末転倒もいいとこだ。ミクパは札幌で首の皮つないだね。
まぁ、いきなりのライブで感謝祭と比較されるのは酷ではあるが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:33:05.61 UaK1BYjS0
>>501
そうだよね、まさに本末転倒ｗ
普通の「ネット上のコメント」にライブ参加感があって、それを元につくった「足を運んで参加するライブ会場」が
参加してる感覚が無いってすさまじい皮肉
最初の段階である「ネット上のコメント」も、会場で流れているのを映像で見てると
あれ…なんか邪魔…？と感じてしまったまさに誰得、なんかマイナス要素が循環してる印象
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:41:42.79 EPCCrkxI0
しかし運営がこれだけガソリン注いでもまったく燃えないってどういうことなんだよ
不人気にも程があるだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:07:10.22 Wn8lcHXaO
>>503
ガソリンに水混じってるから燃えないんだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:07:36.40 G2JtEUCP0
サプライズゲストって誰かな
俺はがくぽと思うんだが、中身のフィリピーナかも知れないね
もし歌い手だったら大笑いなんだが
どうせならそのくらい盛大な自爆をしてほしい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:12:41.84 0SmkNNsg0
>>503
元々の火種になる「GUMIライブが見たい」って欲求が無いので可燃物放り込んでも無駄。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 17:46:32.02 P+LnWVUu0
仮にＧＵＭＩがキャラに傾倒するミク一派に対するアンチテーゼとして成長したのなら
生誕祭というイベントは相性が悪いイベントなのかも知れない