12/06/01 23:26:45.99 pTwyICMC0
>>268
英語は、全く専門ではありません。海外の国によっては、誰でも使われますし。
英語圏で、英語が専門と言ったら、中高生にすら笑われてしまいますし。
英語圏で英語が専門と言えば、シェークスピアその他の、古典英語やその他の可能性も
もともと、翻訳して英語を書いているのではないので、
英語で考えて、直接書いているので、（英語を使用される他の人同様）
飲み会の最中や、寝不足やくたびれてもうろうとしているときと、
一度、メモって後日ゆっくり書いているときとは、かなり異なると思われます。
スペルちぇっく機能の有無により、誤字は変化するようです
何度か言っていますが、wikiのサイトと文章はまだ作成途上です。
英文チェックがまだです
>英語班1の英文のバランスの悪さには一定のパターンがある。
あまり関係ないレスで、スレを多量に消費される場合は、他の場所に移動されては?
飲み会のレスなら、飲み会へ行かれては?
>>269
確かに、これは100%そのとおりですね。www
それもあって、先方や管理人さんにも英文チェックをお願いする予定です。
まあ、誤訳は、提案者が出て、興味がある人がおられた為、新たな視点の
話題のひとつとして、拾っていただけです。
ただ、ご存知のように、詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。
>「お前の英文こそ滅茶苦茶なくせに、誤訳問題に口出しする資格はない」と言われたら、返す言葉もないだろう。
277:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/01 23:28:36.87 HOOsPZpu0
>>273
> ID漁るのが「趣味」みたいだけれど
これもな。
趣味ではなく、別の目的だが、お前のしょぼい脳ではそこまで想像できないわけw
一番みっともないのは、しょぼい脳しかないくせに自信満々で、懲りずに何度でも無知を晒す奴のことな。
お前は更に性根が邪悪だから始末に負えんな。
>>274
途中までその議論を読んだ。
知人の言葉だけど、思いを伝えるのも他人の思いを受け止めるのも大変なんだなぁとつくづく思った。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:28:38.89 cBfIefei0
こっちにも書いておくか
委員長へ、知っているかも知れんけどコレ試してみて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
getで送ってxmlで戻ってくる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:30:19.64 eAi5eTjP0
>>275
俺たちは論争上等、議論好きっていう属性もありかとw
ああ、でも荒しにはうんざりなんだが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:36:05.11 OmXFKonT0
>>279
そうだと思う。
議論を尽くしても、合意に達しないこともある。
でも多様な価値観の共存ってのは、大上段から振りかぶれば民主主義の根幹をなすから、
異論も認めなくてはならない罠
その辺りが「ゆとり脳」は決定的に足りないので、軋轢を生む原因だと思っているヨｗ
281:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/01 23:36:57.06 HOOsPZpu0
>>276
だから言い訳はいいんだよ。
スペルチェック機能なんか二の次。
君の英文の問題は、「それ以前」の問題なんで。
> 詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。
その通りだからこそ、余計に君は問題だ。
通常の英語すらも滅茶苦茶な人が、高度な詩の翻訳の問題に介入するのがおかしい。
俺も英語力はpoorなんで、微細なニュアンスの問題はあまり指摘しない。
xxKMSakuraの例のように、ニュアンス以前の重大な誤訳を指摘している。
誰も「高度な翻訳しろ」なんて要求していない。
基本的な意味すら真逆にするような誤訳をなんとかせぇよ、ってな話。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:43:49.91 eAi5eTjP0
>>280
議論を尽くしてこそ、価値観の違いの溝は埋められないにせよお互いのことが分かり合える
っていうのは常だからな。
おっと
>>278
乙です。委員長、頑張ってるのかなぁ～
283:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/01 23:59:02.92 HOOsPZpu0
>>275 >>280
俺の自負心は、「金を取らない」という枠内を自覚した上での自負心だ。
ボーカロイド文化そのものが同人文化の延長にある。
俺は作品の出来には恥ずかしさは感じるが、また自分が精魂込めて作った作品なら、「作品」と呼ぶくらいは便宜上、普通の事だろ。
てか、謙虚になり過ぎて、「作品」という言葉に代わる用語を探す方が不自然だ。俺はね。
俺は自分自身の作品について語るときは、一度も自慢したことがない。自虐的とも受け取れるようなリアクションを繰り返してきた。
だがお前は、俺の「作品」「作家」という言葉尻に対してもいちいち突いてきた。
まったく相変わらず卑劣でみみっちい「印象操作」を繰り返す奴だな。
お前の狭い基準を完璧に満たすことに何の意味があるのか？
お前の一義的な価値観や基準だけの嫌味が通用するほどクリエイターの世界は単純ではない。
つまり、お前の脳と器の問題であり、お前が「ゆとり脳」の先頭を走っている。
軋轢には、（個人単位で）価値ある軋轢と価値ない軋轢があるが、お前はそれ以前の問題。
お前自身が恥知らずで責任転嫁しかできない奴だからな。
284:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 00:08:19.15 s9AgkOGl0
DやSTの翻訳に対しても、「これじゃ歌えないだろ」なんて、翻訳の分野すら無視した印象操作の荒らしに晒されていたが
結局同じことだ。
ID:OmXFKonT0の病気は治らないレベル。
人の心を操り、玩具にするのが快感で、自分の小さな器で人に説教したり、アドバイスしたり、嫌味を垂れるのを恥じない。
止めるつもりもない。
この種の馬鹿は、セコイ印象操作や、自分の分を弁えない他者介入を一生続けてゆくのかもな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:20:37.78 /gL8AvDZ0
>>283
> 俺の自負心は、「金を取らない」という枠内を自覚した上での自負心だ。
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
オマイ、俺の事を好きだろう？ワザとだよな？？突っ込んで欲しいんだよな？？？
誤：「金を取らない」
正：「金を取れない」
言葉の違いは一文字だが、百万光年ぐらいスっ飛んでるンで、推敲してやったから直すようにｗ
コレが自我が極大まで肥大した「ゆとり脳」のクオリティ（爆）
286:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 00:33:15.12 s9AgkOGl0
で、まあ人の不幸すら快感になるような異常者は、深層心理の知識すら印象操作の道具に利用する。
あくまで目線は他者に向いており、自分自身の問題を解決するための知識にしていない。
死んだ知識だよ。それは。
>>275が典型ね。
自信があっても、実力がない人は、むしろ「お前は出来ない」「自分は出来ない」という暗示にかかっているケースが多いし、
そのトラウマを超えてゆくことが基本的には必要とされているが、アホは知識を捻じ曲げる。
287:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 00:39:38.59 s9AgkOGl0
俺も実力はないが、自信もない。
前にも書いたことがあるけど、そもそも自分に問題があるから創作活動してるわけで。
そういう創作者ってけっこう多いよ。
288:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 00:41:36.90 s9AgkOGl0
「自信」ってものは、他者との競争だけで養われるものではない。
他人と競争しなくても、難しい積み木やプラモデルを完成させることが出来るし、失敗することもある。
成功経験をいっぱい積めば、自信にもなるだろう。
自信というものを他者との競争という狭い範囲だけでしか想像できない奴>>275は、地獄みたいな孤独を抱えた奴だ。
まあ、向き合う勇気も無さそうだな、この人は。
責任を取らない性格にもそれが現れている。
人は誰でも弱虫だが、ここまで弱い奴は久しぶりに見た。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:48:52.30 /gL8AvDZ0
>>287
> 前にも書いたことがあるけど、そもそも自分に問題があるから創作活動してるわけで。
フム、
どんな問題があるンだ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:59:06.13 30qI5Etv0
>>288
>>289
議論はいいけどほどほどになー
そろそろ寝るよ。
さてっと
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
頭の中で好きな歌のフレーズが鳴り続けているがどうしてもその曲名が思い出せない。
そんな経験は誰にもある筈。
本日思い出したのがご紹介作品でしたw
ではでは
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
291:英語班1号。Wiki作成中
12/06/02 01:04:32.95 QxLP0Dhm0
>>281
もしかしたら、英文で考えながら書いている最中で、
行き詰って、一旦置いている文章の可能性かもしれません
最近、英語で書くことが減ってた為、
多少感を戻そうと、英語でやり取りしています
以前の消えたwikiの文章は、一部再利用もしくは
次の下書きの為に、保管してあります
---
> 詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。
何か、勘違いしておられる可能性があります。
自分の英語が、不完全なので、誤訳には介入していません。
明らかに、詩に無関係な、素人でも分かる程度なら、理解が可能かもという程度です。
何もまだ、介入していないと思いますが、自分レベルでは困難ですね。。
>高度な詩の翻訳の問題に介入するのがおかしい。
JKのxxKMSakuraさんの件は、指摘が出て、考えてみると、誤訳以前に、
日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします
>基本的な意味すら真逆にするような誤訳をなんとかせぇよ、ってな話。
ところで、Mikuさんを、多少はいじっておられるのでしょうか。
変な意味ではなくww 声を上げさせたりww いろいろ喋らせたり
292:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 01:08:02.63 s9AgkOGl0
俺は普段、自分のことは創作者とかクリエイターと言ってきたが、たまに「作家」という言葉を使っただけで、早速異常者があざとく目を付けて、屁理屈を総動員して粘着してゆく。
突っ込むネタを見つけた時、こいつの心は「にやり」と気色悪い笑みを浮かぶのだろう。
非の打ちどころのないレスを書ける奴なんかいない。
なので突っ込みを入れようと思ったら、いつでも突っ込みが可能だ。
異常者が異常者たるゆえんは、執拗な執念だから、「これは」と狙いを定めたら、いつまでも引っ付く。
なにしろ、それが快感なんだから、やめられるはずがないってことだ。
救難本部スレのパート14の800番台から最後まで続いた最悪の粘着体験を思い出した。
あんだけ悪魔のような悪辣行為をやった奴が、「俺なんぞより、もっと恐ろしい奴もいる」と平気で言える神経。
俺は数か月も異常者に粘着されてきたわけで、今後も同じことなんだろう。
こういう奴は因果応報でろくな死に方しないと思った。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:13:52.20 Lv6K81Kp0
英語班１号さんは、もしかしてユーチューブのＢＳさんですか？
294:英語班1号。Wiki作成中
12/06/02 01:16:31.12 QxLP0Dhm0
>>262
まったりしていて底辺スレも面白そう。また、時間があったら。
デフォルトが再生２桁の人も多いようですね
>>272
このスレじゃなく、製作者スレに行って、有名になられてはww
絵とか詩だけでも、可能とは書いてはありましたが。。
以前から、wikiなどが概ね仕上がったら、後は誰かにお任せして、
下手な製作の方へ戻ろうとしているのですが。。。
このスレに書き込む時間があれば、ミクさん使えるようになると思われます
ミクさんと DAWと、例えばYAMAHAなどから出てる
DVDカラオケ音源付きの入門書があれば、1ヶ月は楽しめるかもww
CubaseなどのDAWがあれば、事前にある程度、リズムに乗った音源が
多数入ってるので、アレンジも可能かと
音源が入っているので、並べるだけで、最低限のリズムも出来るようです
それでも最初無理なら、MMDやイラストもあるようですし、言葉なら、
ミクさんが、単語入力で喋ってくれるようです。。幅が広いようです
295:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 01:16:41.43 s9AgkOGl0
>>291
介入は介入でも、いろんな種類がある。
お前がいちいち海外に紹介するような話ではないし、そもそも俺が誤訳問題を紹介したのは、お前のような奴に話題を与える目的ではない。
「余計なことをしないでくれ」と何度も言われてるのに余計なことを止めないから、「介入」って言ったんだよ。
そんなことも分からねぇのか。
> 日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします
だからそれを言ってんだよ、俺は。
xxKMSakuraが英語圏の人なら英語力には問題ないんだろ。
問題は、日本語が出来ないくせに日本語を英訳しようとするところにある。
俺が確認した範囲では、あいつが翻訳した全ての歌詞で、膨大な誤訳があった。
只のミスってレベルではない。
俺はそれを言ってんの。何度もね。
理解できずに、話を堂々巡りさせるなら、もう、黙っててくれない？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:20:03.60 Lv6K81Kp0
>>291
>JKのxxKMSakuraさんの件は、指摘が出て、考えてみると、誤訳以前に、
>日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします
それはやっぱり日本語をわかってない、てことじゃないかな・・・
297:英語班1号。Wiki作成中
12/06/02 01:44:53.73 QxLP0Dhm0
>>296
はい。確実に日本語の問題です。前スレで、Google翻訳等を
使用されておられる可能性も指摘がありました。
前のスレ17で、集中的に討論されておられたかと思います。
問題は、女子高生の、Sakuraさんの、日本語が上達するのを待って、
期待した方が良いのかどうか、というご意見もありました。
後は、専門家にお任せした方が良いかもしれません。
---
MikuFanのJさんの方も、ご自分は作曲等はMMD以外まだ出来ないので、
有能な方と思う人の、プロモーション等を、手伝ったりされている模様です。
好きな楽曲を教えてくださったのですが、
まず、当然ながら、メロディーや楽曲の雰囲気が好きで、
歌詞は知らずに好きになっておられるという内容でした。
その後で、もし可能なら、内容も多少分かればという感じなのかもしれません。
サウンドや声が良い、ので好きという感想でした
>it still sounds very good in my opinion
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
各自楽しみ方は違いますが、これは自分も同様です。
メロディーや楽曲がまずいと、
いくら詩が良くても好きになる人は、少ないかもしれません
特殊な場合を除いて、歌になりにくい可能性が高いです。
>>293
YouTubeのBSさんではありません。避難所かどこかに、
そちらのアカウント等を記載されましたら、返信可能かもしれません
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:18:01.82 zqEazgbN0
>>261
＞しかし、バレたら、どうすんべ・・・。ステマって誹りは避けられん。
朝っぱらから声出してﾜﾛﾀwwww
ヒイ～wwww
こいつ馬鹿だろwwww
晒し上げ～～wwww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 09:08:57.33 yoUHXqYSO
MMの私信は綺麗な私信（笑）
300:英語班1号。Wiki作成中
12/06/02 11:13:34.62 QxLP0Dhm0
飲み会のイラスト良かったです。 酔いつぶれた感じもして。ww
j準備中の飲み会のページに使用しました。
定番の、めーちゃんは?
次作られる場合は、、YouTubeのロゴは、あまり目立たない方が良い模様です
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DL：kichigai
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 13:49:55.20 /gL8AvDZ0
>>300
> 飲み会のイラスト良かったです。 酔いつぶれた感じもして。ww
> j準備中の飲み会のページに使用しました。
> 定番の、めーちゃんは?
ｗｗｗ
まあ、晒しているから好きにすれば良いが、あんなの・・・・orz
> 次作られる場合は、、YouTubeのロゴは、あまり目立たない方が良い模様です
ン、何で？
302:MM
12/06/02 22:35:41.28 s9AgkOGl0
>>298
ステマって言葉は、今は拡大適用されるような現状で、素人の同人作品の名無し宣伝すらステマだと騒ぐ奴が増えた。
てか、人の馬鹿を嘲笑うなら、お前がもっと知性あるレスを書くべきだな。
アホ丸出しだ。
お前はお前自身の馬鹿を晒しあげてるのか？ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 22:56:51.59 aItrlAED0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
>>302
だから～壁打ち、一人キャッチボール野郎に反応するのやめれw
304:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 23:01:15.78 s9AgkOGl0
（スレ違いだが）
xxKMSakuraの日本語が上達するのを待とうという意見の人もいるのか・・・。good grief.
あいつは誤訳を指摘する人達を中傷したり、コメント削除とかしてたんだけどな。
大体、酷い翻訳をやらかす連中は、性格も問題が多く、アドバイスを素直に受け入れられない。
matheus3233やvgpersonなんかもね。
本当に向学心がある奴なら、アドバイスを大切にするだろうに。
305:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 23:03:30.06 s9AgkOGl0
（更にスレ違いだが、参考までに・・・）
ただ、意訳に過ぎないケースもあるよ。
よっこらせっくすを、good fuckと訳したKataGatar氏とか。
海外もみっくみくのコメ欄で、「誤訳だ」と書いてた人がいたけど、ST氏の話では「意訳だろう」ってことだった。
KataGatarは多分日本人だから、日本語のニュアンスも知っているはず。
「この歌詞の翻訳は難しい」と説明してたしね。
punを機械的に英訳したら面白さが伝わらない。
306:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 23:24:51.74 s9AgkOGl0
そのままローマ字にして、最後に x を追加してる人もいるな。
こっちの方がpunってことを理解しやすいかもね。
避難所に、おにい☆たんを紹介した人がいたけど、あれなんかどうしたらニュアンスが伝わるかね？ｗ
つべに、英訳を希望する外人さんがいたが・・・。
「この歌詞は○○と△△の理由で、翻訳は困難です」と説明しようかと思ったが、その説明すら難しいので、止めたw
307:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/02 23:44:27.70 s9AgkOGl0
これだもんなぁw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
笹の削除申請対象は、俺が見たところ「酷い誤訳」に限定されていた。
俺なんかも、微妙なニュアンスや意訳は別の問題として認識している。
まあ全く「別」ってわけではないけど、外人さんにそこまで求めるのは酷だろう。
>>303
俺はガキの頃、よく壁打ち１人キャッチボールしてたw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 23:59:33.95 zCWkp1Hd0
笹く～ん
xxKMSakura復活だってさｗ
出番だよｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 00:46:43.41 boXyX9M00
申請対象は翻訳動画に限られてはいなかった
垢削除工作の対象が翻訳動画をうｐしてた垢というだけ
それが翻訳者と動画作成者のコラボ、翻訳サイトからの２次利用であってもお構いなし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 00:51:28.48 t2UQPsno0
>>309
ピンポイント削除申請された動画に誤訳動画以外もあったというソースは？
連鎖削除じゃねーの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 00:56:37.00 boXyX9M00
>>310
復活した１動画を含む３動画がSub無し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:28:50.10 bOEtPquW0
再アップ動画では字幕を消した可能性は考えられね？
誤訳を後で修正したとかも
313:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 01:42:18.03 kPnTOzAI0
「みっくみくにしてあげる」を翻訳したD氏には敬服するのみ。
あれはオリジナルの日本語すら普通じゃないからなぁ。
こういう歌でも日本人ならニュアンスはなんとなく分かるが、外人さんは・・・。
翻訳に成功しても、相手の理解力という最大の難関も待ち受けている。
外人さんは（日本人と比べたら）感覚が鈍い人が多すぎ。
一を聞いて十を知る能力はないと見ていい。
SAVE MIKUがきっかけになり、外人さんと交流しようと考え始めた人がいるかもだが、そこに留意しとかないと誤解を招く。
「ここまでは言わなくても分かるだろう」という甘い考えは通じない場合が多い。
俺も以前はよく失敗したもんだ。今もミスする時がある。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:42:28.89 boXyX9M00
>>312
再うｐではなく垢復活なのでそれは無い
笹の狙いは垢停止であり、そのために狙う動画は誤訳動画とは限らないという事
これは間違いない
315:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 01:45:03.79 kPnTOzAI0
削除関係では、
まあ、前にも書いたことだが、データが変更される可能性があるので、そこを考慮しないといけない。
あのxxKMSakuraも、今はちょっとだけマシになっている。
まあ、相変わらず主語のミスは一杯あるけどね。
316:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 01:45:55.36 kPnTOzAI0
申請者は１人じゃない。
笹氏が申請した動画と垢は、TheKMSakura、xxKMSakura、anarapuelk2、Turenntあたりだな。
誤訳ばかりで、誤訳問題の活動家たちが注目していた誤訳者たちだ。
俺もSTも、彼らには警告していた。
コメント欄に書いてもよく削除されたけどねw
Dも彼らには注目していたはずだし、俺の知らない人たちも誤訳を指摘するコメントが各所で見られた。
本人の動画のコメント欄では消されても、他の場所ではコメントが残ってるしね。
こういう悪質な誤訳者たちは、もはやピンポイントで誤訳動画のみが消されるはずもない。
垢自体・人物自体が問題なんで、垢の丸ごと停止で、ノーマルな動画すら一気に消えるだろうね。
317:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 01:48:52.29 kPnTOzAI0
まあ、だけどその方法がベストだと俺は言い切るつもりは無い。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:49:17.19 boXyX9M00
Turrentの活動は翻訳者とは言えない、殆どの動画は他社の翻訳を採用したもので
確認できただけでも翻訳者は十数人、その中にKMSakuraもいる
昨年11月は
たまたまKMSakuraの翻訳を採用してしまうと翻訳原理主義テロを食らう世界だった
という事だよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 01:52:01.20 jQ1KdSws0
>>318
> たまたまKMSakuraの翻訳を採用してしまうと翻訳原理主義テロを食らう世界だった
翻訳原理主義テロってのがワラタｗ
320:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 01:58:41.94 kPnTOzAI0
他社の翻訳を採用しても、中身に問題ある動画があったら、警告ぐらいするだろうw
xxKMSakuraの誤訳動画も、スペイン語に再翻訳する人がいた
誤訳データを基にしていたわけだよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:01:57.32 boXyX9M00
翻訳原理主義テロという解釈も高い蓋然性は認められない
一部翻訳者への私怨が他の翻訳者や翻訳動画製作者を巻き添えにした可能性も無視できない
322:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 02:02:59.05 kPnTOzAI0
最善の方法とは言えなくても、誤解が世界に広がることを憂いて
適切な翻訳を広めたいと真剣に願っていたのが、少なくとも俺が知る「誤訳問題活動家たち」の姿だ。
ふん。翻訳原理主義テロか・・・。
大したレッテルだな。
心の底から軽蔑させてもらうよ。
ただし、あんたのことなw
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:04:25.94 jQ1KdSws0
イスラム原理主義だって、ある意味で閉じていればオケなんだよね。
ところが自分の正しさを信じ込んでしまうと、それに反することは不純になる。
不純な相手は悪魔化するから、そんな奴には何をしても構わない。
だからテロも正当化されてしまう。
だから翻訳原理主義って表現は正しくて、誤翻訳を正すために消しちまえってのは、
翻訳原理主義テロがピッタリの表現だｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:05:22.64 boXyX9M00
誤訳問題活動家という存在と活動は認めるが
笹というテロリズムについては決して認める事はない
これらが切り離せないというなら、それこそ大問題だ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:10:43.27 jQ1KdSws0
>>324
MMSkyは切り離せないんだよｗ
だけれど人間って怖い
1960-70年代の極左の内ゲバの記録を見てみれば良く分かる。
端から見ればお仲間同士で憎みあって、殺し合いまで演じてしまう。
それこそ、始めの相手なんぞ、そっちのけ
近親相姦のような殺し合い
正に翻訳原理主義テロ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:27:54.56 jQ1KdSws0
俺の予測なんだが、その内に翻訳原理主義者たちは、内ゲバを始めると思うヨ
「お前の解釈は違う！」
「翻訳は説明か？それとも歌詞か？」
誤訳が許せない＝他人を認めることが出来ない
身内の解釈が許せなくなって、内ゲバを始めるのが歴史が教える経過（笑）
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:36:01.71 boXyX9M00
翻訳原理主義と呼べる言説は存在していない
翻訳原理主義と目されるのは笹のみ
MM氏の言をとればそのようになるという俺なりの表現でしかないよ
俺に言わせれば
笹なんていう奴は主義者に見せかけたただの私怨野郎という事になる
328:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 02:40:55.22 kPnTOzAI0
別に笹のやり方がベストなんて言ってないがw
俺は前から何度も笹を全面肯定はしていなかった。
単にお前らのような奴らには同意しないということだ。
ましてや笹の話になると、アホ臭い陰謀説やテロ説に結び付けて、妄想の世界に入ってゆく馬鹿が一杯いたからなw
お前らに同意しない＝笹の全面肯定、って単純で馬鹿な解釈する奴には分かるまい。
俺は手段に注目ているわけじゃない。本質面はね。
目的のために手段を選ばないのは問題だと何度も言ってきた。
誤訳動画なんかどんなに削除しても、また新しい誤訳動画が氾濫するだろう。
削除申請が根本的な解決策になるなんて、誰も思っていないだろう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:43:19.87 jQ1KdSws0
>>327
多分、一ヶ月前だったら、そのことに異論はなかったと思う。
でも前スレのD氏の様子を見ると、人ってこうなっていくのか・・そんな怖さがあった
笹某はその通りだろうけれど、それを支持するような言説はどうよ？
330:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 02:55:39.96 kPnTOzAI0
>>328から続き。
根本的な解決策は、適切な翻訳が出来る人が１人でも増えることであり、またそういう真摯な志のある人たちを援助することだ。
誤訳の完全消滅は無理だとしても、適切な翻訳の方が増えれば、大きな成果と言えるし、本物を求める海外ファンの期待にも応えられる。
俺の過去の発言を総合的に読んでくれた人なら、気付いただろうにw
過去スレで、「作品の世界」を強調していたのがそれだよ。
適切な翻訳の普及と、日本人作家の世界が外国にも伝わることに目的があるんだから、俺が完全に支持してるのは、D氏やST氏だよ。
地道に真面目に活動してる。
ただこういう活動では、敵も必然的に増えるんだよなw
D氏が前に、スレにリンク貼ってたけど、D氏に敵対して、デマを流す奴らが何人もいたことを俺も知った。
避難所の「Save Miku関係の反省会」にも、D氏の翻訳を「英語初心者」とかいうレッテルを貼ってた奴がいたが、英語が本当に分かる奴ならそんなことは言えないだろうにw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:01:04.10 jQ1KdSws0
今更なんだが、立場をはっきりさせる
笹某が誤翻訳を根拠に消しているって話なら、それを一切認めることはない。
１ミリグラムも譲ること無く、それはテロとして糾弾する。
笹某の行動にはベストもベターもなく議論の余地すら感じない。
ST、Dの各氏とは、全く別の話と信じたい
332:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 03:03:13.04 kPnTOzAI0
>>330から。
印象操作する奴もいる。
本スレにも懲りずに繰り返す奴がいるな。
内ゲバだって？ｗ
未確定の未来の話すら利用したがる。大したやり方だよw
まあ、内ゲバが起こる可能性はあるだろうよw 誰も未来は分からないからねw
だが、真剣に翻訳問題に取り組んでいれば、その分だけの成果はあるんだ。
俺は少なくとも、些細なニュアンスの問題で、他の真面目な翻訳者と対立した経験は殆どない。
KataGatar氏の意訳も認めたし。
すでに説明したけど、俺は「明らかな誤訳」のみを指摘している。
むしろ内ゲバを盛んに起こしているのは、誤訳者たちなんだがw
誤訳者vgpersonは、別の翻訳者を攻撃してたしねw
333:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 03:04:49.41 kPnTOzAI0
> 他の真面目な翻訳者と対立した経験は殆どない
てか、ゼロだな。
まあ、未来の事は分からんよw
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:14:45.29 boXyX9M00
>>329
デメリットしかないような酷い解決策を実行するのと
そんな姑息な手段を肯定したくもなる心理は別物
得てして
上は手段が目的化したか、別の目的に摩り替わった場合に行われる
下は問題解決への葛藤には必ず含まれる成分、煮詰まり具合はそれぞれだろうけどな
335:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 03:17:52.77 kPnTOzAI0
まあ、俺が大切に思ってるのは真面目に啓蒙活動してきた人たちであり、
俺も微力ながら翻訳問題に取り組んでいるという、ただそんだけのことだ。
笹に関して、韓国が犯人とかユダヤが犯人とか、妄想と無知が融合したような意見がネットで猛威を振るっていたんで、
俺は笹の削除申請対象の傾向を指摘したまでだ。
スケープゴートに利用したスーパー馬鹿もいたしな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 03:22:37.66 EdZ42BgJ0
笹く～ん
vgpersonも消してくださいｗｗｗ
337:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 03:22:45.15 kPnTOzAI0
俺も酷い誤訳された経験があるんで、誤訳動画が削除されると心で拍手を送りたくなる。
これは理屈や法じゃないよ。
感情的なものね。
理屈の裏付けがない分だけ、大っぴらに「笹バンザイ」とは言えないけどw 心情的には少なくとも「全面否定」だけは出来ない。
そもそもSAVE MIKUでは以前、著作権の事すら考えていなかったんだからね。
笹憎しもいいけど、あの活動が多くの無断転載動画の復活の道を開いていたんで、大福P氏が痛烈にSAVE MIKU批判をしたわけだ。
338:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 03:26:12.44 kPnTOzAI0
あの削除申請がテロだというなら、そう思うのも自由だろう。
同じように、俺は笹に拍手を送ったということだ。
むろん、複雑な心境だけどね。完全肯定はしていない。
俺が完璧に濁りもなく支持できるのは、D氏やST氏だ。彼らに関しては胸を張って支持を表明できる。
まあ、テロ説も結構だけど、削除アカウントは何の前振りもなく削除されたのではない。
誤訳問題の活動者たちが、彼らに接触してたし、アドバイスしていた。俺もね。
あいつらはそれを無視して、罵倒すら投げつける輩もいた。
連中はそんな問題児だったんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 05:13:07.57 TAm+qlUn0
いや、やっぱり目的が手段を正当化する、という思想は危険です。
もっとも、私もクリエーター側の人間として、笹某を全面否定はしていません。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 05:15:13.03 TAm+qlUn0
もちろん肯定もしませんが。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 07:25:11.07 WBR7O0p40
>>338
誤訳されてなければ、無断で転載されても致し方なし
って考え方？
それなら理解できるんだけどね
「無断転載は絶対にダメ」って考え方なら、直すのではなく消させるのが筋だから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 07:33:02.76 GCBF2vfk0
>>341
MMsky氏は、転載も翻訳も作者に許可を取れ、
さらに翻訳するなら一定以上のスキルと誠意を持ってやれ、
つまり作者の意思と作品世界を尊重せよって主張だよ
なんべん同じこと言わせんだって怒られるぞw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 08:15:37.31 44c37o26O
彼らの行動から察するに
正しく訳された無断転載は綺麗な無断転載
って考え方なんだろう。
事後承諾をとろうが無断転載された事実は消えない
作者が条件提示しないんだから仕方ないとは思う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:05:41.72 jQ1KdSws0
ところでST氏って誰よ？
スレに全く関係ない人を、話題にするのは本人も不快だと思うから、辞めたほうが良い。
D氏については多少なりとも関わりがあるが、その攻撃予告は前スレで酒飲みたちが諌めていて、
それに同意して上手く逝ったｗ
まあMMSkyも完璧に濁りもなく支持しているんだから、テロまがいな攻撃は反対なんだろう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:09:02.01 8plb138y0
>>341
SAVE MIKUが大同小異のコソドロ集団なのは、ボカロ界隈にもMMD界隈にもとっくに知れ渡ってるよ
Ｐ達が怒ってるのは誤訳とかじゃなく無許可転載なんだから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:14:49.18 jQ1KdSws0
>>334
なるほどね。
シンパになるのはアリってことかｗ
それは否定出来ない
極端に言えばアルカイダの911だって、心情的にシンパシーを感じた奴は居るだろうから
思想信条の自由は尊重されてしかるべきだが、テロ攻撃のシンパと表明すれば突っ込まれるのは
必然だろうから、その覚悟は必要だろうね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:15:51.85 175zyGBu0
このスレの主張通りなら
ハリウッド映画に正確な日本語字幕つけて流せば無罪放免ってことらしいからなぁｗ
いかにも日本人のふりした特ア人の考えそうな屁理屈だわｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 10:32:15.63 tVeTmV020
品位のかけらも無いｽﾚだな。で、そんな奴がミク守るとか言ってるの？
349:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 12:33:21.67 kPnTOzAI0
>>341
いやあ、無断転載も基本的には肯定できないよ。
ただね、「無断転載者は根こそぎ削除しろ」って過激な考えは嫌いだね。
あとね、本音と建て前ってやつもある。
作品のメッセージや世界を尊重したいんで、誤訳問題が一番俺には重大。
「自分も創作者だから」という理由もあるけど、一介のボカロファンとしても海外に誤解がまき散らされるのは嫌なもんだし。
あと「日本人として」という理由もあるな。
まあ、日本人にもいろんな考えがあるから、別に俺の意見が日本の総意とは言わないよ。
350:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 12:38:13.45 kPnTOzAI0
>>344
お前のようにセコイ印象操作をしたドアホに言われる筋合いはないな。
そもそも本人は不快に思ってないしw
351:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 13:23:22.75 4zK4ocFx0
Kendall Morgan (xxKMSakura)の翻訳は今はまともになってきたよ。
以前が酷過ぎたので、まともに見えてしまうw
でも原詩に足りない言葉（説明）を補ってる部分では、どうも変な意味付けしてるな。
原作者に確認取ったわけではあるまい
Kendall Morgan本人が「原作者から返事が来なかった」なんてぼやいてたほどだしな。
そりゃそうだろ。翻訳視野を名乗るくせに、日本語で連絡も取れないなんて
誰がそんなやつ信用できるか
352:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 13:25:15.21 4zK4ocFx0
翻訳視野
↓
翻訳者
「や」を大文字のまま変換してしまった
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:39:09.26 v3Ev4JOx0
>>345
SAVE MIKU どころか STEAL MIKU だよなｗ
ボカロPやMMDPが才能を発揮して素晴らしい作品を作りだす一方で
何の取り得もない連中が便所スレに集まってストーカーのごとく動画でオナニー
転載厨であることを見抜かれまいと窃盗団と対外交渉の真似事とか
そりゃボカロPどころかニコ厨にまで軽蔑されて当然だわｗ
354:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 13:44:02.16 4zK4ocFx0
>>341
無断転載と誤訳は無関係じゃないよ。
作者に連絡して、翻訳内容のミーティングする手もあるし、その暇がなくても、承諾くらいは得られる。
作者が知らない間にイカサマ歌詞が世界に伝わることが大きな問題なんだから。
>>347
お前はその「主張」すら正確に理解してないだろ。
少なくとも俺は、前に無断転載も批判してたしな。
翻訳の問題も同じなんだよ。
妥協の末の意訳にも「誤訳」なんてレッテルを貼ったら、誰も翻訳できなくなるだろう。
語学の熟達者すらもね。
ま、俺に突っ込む奴は一杯いるが、もちっと頭を使ってくれな。
その頭すら無いなら、黙ってろよw
絡んでくる奴の殆どは馬鹿ばっかりで、いい加減うんざりするわ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 14:15:25.65 boXyX9M00
>>346
真っ当な活動であるなら、不当な活動と決別すべきなのは俺が言うまでもないはずなんだけどな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:08:30.11 4XHkWz/B0
ちょっと言いたいんだが・・・
無断転載を快く思っていないＰがいることはわかった。
無断翻訳や誤訳を犯しやすい初心者の翻訳を快く思っていないＰがいることもわかった。
それに対してＰが削除依頼をする権利があることも認めよう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:10:56.13 4XHkWz/B0
ただ、複数の削除がたまたまヒットして転載者や翻訳者が丸ごと垢バン食らったとする。
当然多数の動画も巻き添えになる。
それに対して周りはどういう反応を示すか？
「Ｐは笹某か？」と言われかねない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:13:05.13 4XHkWz/B0
Ｐたちが恐れているのはそこなんだよ。
正当な権利者削除でも、一歩間違えるとニコ厨の誹謗中傷を浴びかねない。
だから仕方なく転載を我慢している、というＰもいるだろうし、実際に一人知っている。
俺は、そういう風潮は正すべきだと思う。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:15:13.29 4XHkWz/B0
Ｄも言ってたけど、誤訳であってもきちんと転載許可をもらえばいいだけの話なんだよ。
ＰだってＯＫを出してくれる可能性は高いと思う。
垢バン食らうのは結局本人がきちんとした手続きを踏んでいない、ただそれだけなんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:18:42.99 4XHkWz/B0
このスレで申請者○○は何Ｐだとか、某歌い手はすぐに削除出すとか、そういう話が時々持ち上がるけど、
そういうのは良くないと思う。
笹のような不正申請はきちんと監視して、必要であれば垢復活のアドバイスをする。
でもアドバイスする相手がまっとうな相手かどうかは考える必要があるだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:21:31.57 44c37o26O
>>350
何を言いたいのか理解出来ないんだが
君は「汚い計算機が１＋１＝２という答えを出しても間違い」って考え方なのかな？
誰が言ったかを無視しろとは言わないが、大切なのは「何を言ったか」だ
わかったかな？不当な差別主義者くん。
>>349
本音と建て前っていうのは確かにあるね 。
モラルを考えれば「無断転載は良くない」という大前提は曲げられないが
何が何でも削除と言うのが、全作者の意志かといえば疑問だしね
誤訳を直すというのは「無断転載を追認する行為」ではある。事後承諾をとろうともね。
だが、多種多様な考え方が脆弱なシステムの中に混在するなか、
「何が何でも削除だ。モラルを考えろ」という
ONかOFFかの二元脳理論を押し通そうとする事自体、無理があるんだから
誤訳を直すという奉仕活動は、最善策のひとつだと個人的には思うし賞賛するよ
頑張ってください。m（。。）m
では
ﾉｼ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:48:06.55 4XHkWz/B0
中には垢バン狙いで通報を小出しにしているＰもいるように見受けられるが、
悪いのはＰではなく無断転載者だというのは当たり前の話。
やり方が姑息だとかいう前に、ＳａｖｅＭｉｋｕを無断転載の錦の御旗に悪用されてはならない。
363:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/03 16:39:27.90 wQri+wDuO
一つ
著作権問題は当事者間の問題。
非親告罪である米国のDMCAですら虚偽の申告は賠償責任を問われる。
二つ
署名付き、あるいは電子署付き申請で権利者になりすます行為は犯罪。
しかも非親告罪。
三つ
無断転載は謝罪が先。
それが嫌なら削除上等でやりやがれ。
四つ
動画投稿サイトの利用規約違反はそれ以前の問題
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 17:07:30.66 jQ1KdSws0
>>350
それでは遠慮無くｗ
翻訳原理主義者の定義は、奉仕の枠を超えて相手が望んでいないにも関わらず、
正しい翻訳を押し付けて迷惑がられるような輩
D＝翻訳原理主義者
笹某＝翻訳原理主義テロ実行犯
MM＝翻訳原理主義テロのシンパ
365:364
12/06/03 17:14:42.96 jQ1KdSws0
大変に失礼をしました
誤：D＝翻訳原理主義者
正：ST＝翻訳原理主義
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 17:43:40.05 4XHkWz/B0
まあＤはきちんと数字や論拠を上げて説明してたからな。
何より奴は聞く耳があった。
そういうプロセスを経ないで、ただの主観で「悪い」「間違ってる」とか言われても困るんだよね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 19:16:44.57 PmeRgF9h0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。
とりあえずサッカー観るw
368:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 21:40:43.90 4zK4ocFx0
>>364
なに言ってんだ？ｗ
またセコイ印象操作か。
印象操作で人々を苦しめて恥じない悪魔のくせに、>>331「１ミリグラムも譲ること無く、それはテロとして糾弾する」と正義面。
てめえがしてきたことが情報テロだ。
お前がいつまでも懲りずに、人の粗探しを続けても、お前には一切の正当性がない。
最後はいつもお前の無知とインチキがバレた。
お前は他者に突っ込むことが趣味だが、お前自身を反省する習慣はないまま大人になったようだな。
369:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 21:41:56.35 4zK4ocFx0
>>364
作者や本物の翻訳を求めるファンが、誤訳を望んでいないにも関わらず、
イカサマな酷い翻訳を拡散されて迷惑がられるような輩は、お前の定義ではなんと言うんだ？
結局こういうことに過ぎない。
お前の屁理屈はいつも片方だけを見ているから、そのままお前に適用できるんだよ。
そもそも、「これは誤訳だよ」「正しい翻訳はこうだよ」と、どんだけアドバイスしても、強制なんか出来るはずないだろ。
削除申請者に共鳴しても、俺自身は自分が権利を保有していない動画の削除申請なんかしない。
的確な翻訳が出来るような支援活動が大きな目的。
十分ノーマルですね。
心の汚れた連中は、「翻訳原理主義者」という極端な解釈とレッテル貼りして恥じない。
結局これも印象操作。
370:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 21:43:06.48 4zK4ocFx0
>>364
お前はどうせ思想と権利の基本的解釈すら出来ていないんだろ。
誤訳を世界に広める権利なんか無いよ。
翻訳原理主義者？ what?
誤訳者は無断転載もしてたしね。
誰に許可とったの？ｗ
371:364
12/06/03 22:02:19.80 jQ1KdSws0
MMちゃーん、大丈夫？
支離滅裂になっているヨ
そんなことより、コッチの方が心配だけれどｗ
>>288
> 「自信」ってものは、他者との競争だけで養われるものではない。
> 他人と競争しなくても、難しい積み木やプラモデルを完成させることが出来るし、失敗することもある。
> 成功経験をいっぱい積めば、自信にもなるだろう。
MMちゃんは成功体験を積めていないんだよね？
今後も成功体験って難しいと思うゾ
今までに成功していないのに、ある日から突然に潮目が変わりました！
そんなのマンガだよｗ
これはMMちゃんに限った話じゃないンだがね
社会に出れば部長や課長を持ち出さなくても、せいぜい３年程度の先輩に小突かれる日々が待っている。
しかも悔しいことに、全く勝つことが出来ない。
MMちゃんみたいな若者に待っているのは、数年の失敗体験だらけだと思うヨ
まあ、ガンガレ
> 人は誰でも弱虫だが、ここまで弱い奴は久しぶりに見た。
対韓に巣食っている基地外を、弱虫っていうスレ民は少ないと思うゾ
どちらかと言えば、「心臓に毛が生えてやがる！こんなの煮ても焼いても食えぬ！」ってのが普通の見方かと・・・
MMちゃんの目には、変なフィルターが掛かってしまっているから、皆と違う風景が見えていることに気が付かないとイカンなｗ
372:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 22:02:33.79 4zK4ocFx0
まあ、>>292で言ったことが今日もまたってわけですな。
「作家」という言葉を使っただけで、あざとく目を付け、「ゆとり脳」だの知ったかぶりの講釈を垂れ、
今日は翻訳原理主義という珍奇な概念を使って、ねちねち蛇のように絡む。
翻訳例を挙げたら、翻訳の目的の違いすら知らずに、「これじゃ歌えないだろ」といちゃもんを付ける。
しかも、説明文を字幕に流そうとしているという曲解と捏造すらも。
てめえは他人からどんだけエネルギーを奪えば気が済むんだ？
人間は貴様のオモチャじゃねーよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 22:03:54.77 Of/kER9V0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
374:英語班1号。Wiki作成中
12/06/03 22:04:17.57 ca+8+5aU0
>>301
今、翻訳の話題等で、このスレを使用中のようですので、
別のスレに入れておきました。
その飲み会ページは、いくらでもスペースが開いてるかとww
めーちゃんも良いです。。
375:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 22:06:52.76 4zK4ocFx0
真実に向き合う勇気もないから、せこい印象操作とスケープゴートに走る。
責任はとらない。
都合悪くなったら、ひたすら逃げる。
この厚顔の裏の弱さすら認められず、表面だけの解釈を振りかざす。
治療不可能の病人だな
376:英語班1号。Wiki作成中
12/06/03 22:18:52.37 ca+8+5aU0
>>307
そろそろ反論ネタ、飽きたw
笹の削除申請対象は、もしかしたら「「酷い誤訳」に限定」という根拠の詳細は?
笹の標的で、単純にコピー動画が対象だった アカウントは?
大抵の削除された垢は、コピー動画という認識でOK? 再確認?
例えば、曲名、などがあれば
>笹の削除申請対象は、俺が見たところ「酷い誤訳」に限定されていた。
>俺なんかも、微妙なニュアンスや意訳は別の問題として認識している。
>>316
>申請者は１人じゃない。
>笹氏が申請した動画と垢は、TheKMSakura、xxKMSakura、anarapuelk2、Turenntあたりだな。
>誤訳ばかりで、誤訳問題の活動家たちが注目していた誤訳者たちだ。
>俺もSTも、彼らには警告していた。
>コメント欄に書いてもよく削除されたけどねw
377:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 22:34:22.07 4zK4ocFx0
この悪魔は、前は韓国が犯人という妄想から、スケープゴートをやらかし、今はその対象が誤訳問題活動家に代わっただけだ。
てめえの以前の間違いや妄想や邪悪な手口は一切反省せず、性懲りもなく新たなターゲットを定めて、印象操作と中傷を繰り返す。
誤訳問題活動者たちは、誤訳者に忠告やアドバイスするだけが活動の全てじゃねぇよ。
自分の意思で前向きに翻訳力を高めたいという向学心がある人に、いろんなヒントや援助するのも活動の一環だし、
そういう活動家は何人もいる。
これがふざけた奴の手にかかると、「翻訳原理主義者」という悪意の最たるレッテルになる。
これなら人が何を言っても、すべて叩きのネタに利用できることになる。
俺は成功体験も失敗体験も人並みに積んできたが、ボカロの創作活動には「有名になったから成功」なんて単純な基準は持ち込んでいない。
再生数が伸びたらいいなとは思うけど、自分が納得できる作品を作る方が重要だ。
それが人気を呼ばなくても、納得できるならそれでいい。
378:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/03 22:39:11.33 4zK4ocFx0
>>376
正確には垢。
その後のログも読まない、理解できないやつは、俺に絡むな。
てか、前にも書いたように、お前に余計な活動ネタを与えるために誤訳問題を書いたわけじゃないんで。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 22:44:40.71 boXyX9M00
子綽曰「人莫能左畫方而右畫圓也。以肉去蟻蟻愈多，以魚驅蠅蠅愈至。」
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:47:39.70 lEVl8isr0
アホな転載厨が目立ちたいだけの厨房精神全開でニコ動のコンテンツを窃盗して回ってるんだよな
字幕付けりゃセーフとか幼稚園児以下の低脳論理ってバカがわざわざ自己紹介してるみたいなもんだし
ニコ動が海外進出開始してるのにどんだけ反日なんだよここの連中は？
自分達の恥ずかしい素性を知られたくないから必死に笹を朝鮮人扱いとか下衆にもほどがあるわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:04:24.48 gwRK7Acr0
スレを殺伐とさせた本人が言うのもなンだが、なごみ系の絵でも投下してみる。
テーマ
「SaveMikuの「聞かせて」(Tell ME)」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
382:英語班1号。Wiki作成中
12/06/04 00:13:15.47 V1V81Ohn0
LA News
MIkuFan.comのJさんの方も、インタビューされた模様です。
I Sing the Body Electric, JUNE 2012
URLﾘﾝｸ(www.latimesmagazine.com)
383:英語班1号。Wiki作成中
12/06/04 00:23:43.09 V1V81Ohn0
>>380
このは、人により相当意見が異なるようです。
別に、無断転載動画を復活させようとは、していないかと思われます。
無断転載も誰も、進めていないかと。。ましてや、犯人は某国とは言っていないかとも
Pさんに、許可を求める内容を推奨はしているはずですが。
何か良いアイデアをお持ちでしょうか
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com) （建設中）
丁度海外から、ニコ動画は、回線速度が遅いというコメントが来ているましたが、
実際はどんな感じでしょうか。日本側では変化なしです。
ニコニコの英語サイトの使い勝手は、どんな感じでしょうか
nico nico.com vocaloid channel
URLﾘﾝｸ(www.niconico.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 10:08:27.20 DHW+B6TG0
委員長は無理してぶっ倒れてないかなあ。。。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 19:37:52.47 WpewzDl80
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。
>>384
俺も気になる。
386:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/06/04 20:06:46.36 pP/Hgyy70
>>4>>5
ミクさんただいまー
>>383
Jさんとのやり取りの最新状況って何か知ってる？
例の記事にSarutaさんがいろいろコメントしてたんで
今は彼がJさんといろいろやり取りしてるのかなって思って静観してるんだけど
それより委員長大丈夫かな・・・
387:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/04 20:44:42.41 y31BEh6VO
>>382
これは面白いですよ。
ロサンジェルスタイムズマガジンに、あの無断転載で削除され、さらに経緯不明で復活したＷＩＭが掲載されている。
しかも、その記事を、クリプトンの初音ミク公式フェイスブックが紹介している。
388:英語班1号。Wiki作成中
12/06/04 23:06:14.14 V1V81Ohn0
>>387
(∩´∀｀)∩さん。言われてみればそうですね。。
LA Timesの記事の周辺も調査に加えますか。。役者がそろってますね。
Ms. Margaret Wapplerさんに、初期コンタクトのメールを、昨日送ったところです。（そちらにCC送信済み）
丁度、SeyrenLK.さんにコンタクトを取る方法が無いか、MikuStarのScottさんに聞き始めるところです。
これが、一番難関です。つべ垢のPMは、知り合いリストに事前登録されていないと届かないのか?
Facebookも、"Friend"が無いといけないのか、まだ不明です。
Facebookの方の管理人は、Harbortさんです。
後は、クリに時間があれば、先方の記事の真偽や、Kaitoさんの情報不足分など、
やり取りの準備を検討しています。
推測ですが、MikuのFacebook担当者が、削除情報を情報を、
集めたりしている可能性もあり得ますね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 23:24:10.64 cCjJZ2Os0
>>387
＞ ロサンジェルスタイムズマガジンに、あの無断転載で削除され、さらに経緯不明で復活したＷＩＭが掲載されている。
ＷＩＭて誰？
この人も削除されたの？
kwsk
390:英語班1号。Wiki作成中
12/06/04 23:29:00.55 V1V81Ohn0
>>386
１）数日前、本スレに記載しましたが、ScottさんとJさんの間で、
意見が分かれている模様です。メール送信済み。
今しばらく、対立関係に多少なっておられる可能性も、推測されますね。
最近は、Facebookが中心のようですが、垢は作られてますか
２）KaitoさんからPMで多量の動画やサイトが届いてますね。
最近は、連絡が取りにくいですね。。
>>195
委員長大丈夫でしょうかね >>256 にも入れてあります
>206
データの解析班さん。新しく、以前のような奇妙な削除が行われたとうかは、
どうやって判別されておられるのでしょうか
391:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/06/04 23:53:28.36 pP/Hgyy70
>>390
もうひどく酔ってる
顔本でも捨て垢作るか・・・
あと、すまん
断りなしに勝手にカイトさんに連絡先教えた
申し訳ない
日本人と外国人が集まりやすい場所何かないかな
できれば2chのノリで情報共有できるところ
個別のやり取りは正直疲れる
海外勢と自由に意見交換するなら
やっぱ海外サイト行くしかないのかね？
「交流するならここだ！」という感じの場所があるといいんだけど
392:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 00:14:48.61 3B8n/r3qO
>>388
疲れてボケた頭には英語メールは謎の文字列にしか見えないよ。
でも、ありがとね。
>>389
再生回数、一千四百万回越えでsega名義に削除された、無断転載、しかも商業作品からの、ワールドイズマイン。
アップロード者はアカウント停止されたが復活した。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:39:23.06 3B8n/r3qO
どーでもいいけど、韓国のポップファンやら、離婚時の気晴らしやら、かなりぶっちゃけた記事なんですけど。
ＬＡＴＭ。
394:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 00:43:19.71 3B8n/r3qO
しまった。
酔っ払って名前欄入れ損ねた。
２次使用については微妙なこと書いてんなＬＡＴＭ。
395:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 00:51:07.33 3B8n/r3qO
いつ米で販売されるか予想できないが、クリプトンが夏リリース予定の英語版に取り組んでいる。
いちおう、海外販売用パッケージと英語版の違いは理解しているもよー。
396:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 00:56:38.50 3B8n/r3qO
いや海外販売用パッケージじゃなく、次のアメリカライブのことか。
文脈からすると。
397:英語班1号。Wiki作成中
12/06/05 01:06:31.31 r8ofO///0
>>391
つべ係さん。確かに、交流サイトが出来ると良いですね。
Saruta管理人さんの準備が出来たら、海外wikiのURLは公開する予定ですが
どの程度人が集まるかどうかですね。
>>386
Sarutaさんは、先方のサイトが出来た初日以外は、特に何もされていないと思います。
Sさんの、第一優先課題は、Summaryを書かれることで、
それが終わるまでは他のことはされないと以前言っておられます
つまり、各自、自由に、それぞれのサイトでご活動ください。という感じです
398:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 01:09:48.40 3B8n/r3qO
いや、そーじゃないな。
初音ミク現象がアメリカに渡るか予想は難しいってことだから。
つまり初音ミクの創作の連鎖がアメリカに及ぶか予想は難しいってことだから。
やっぱり海外販売用パッケージのことかな。
399:英語班1号。Wiki作成中
12/06/05 01:15:31.07 r8ofO///0
>>391
Googleの、MIKUサン担当の、鮎川ぱてさんが、そろえば役者は揃うのでは。
つべ関係で、誰か聞いてみられませんか?
“Miku Creator's Project on Google+”キュレイター 鮎川ぱて
Ayukawa Patty - the curator of“Miku Creator's Project on Google+”
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
400:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/05 01:22:11.16 3B8n/r3qO
>>399
初音ミク現象に無断転載は織り込み済みだが、企業人がその件について言質を取られるようなことは決してないだろう。
それが大人ルール。
このへんが落とし所かな。
401:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 03:36:46.44 9lFmKr8B0
>>383
> 別に、無断転載動画を復活させようとは、していないかと思われます。
初期の拡散メッセージの影響がまだ残っているのだろう。
実際あれはミスだったしね。
しかし、過去は過去だ。
今後どうするかが大切だと思う。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 03:42:39.19 r8ofO///0
>>400
>>391
そろそろ、Pさんと英語も含めてやり取りする準備もしませんか
sasakureUKさんが、最近つべ垢とFaceBookを開いたようです。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
２次利用の話の前に、雑談でもww
何か、ご自分のサイトを広げるのに熱心のようですね。
英語の読み書きできるPさんにも、意見を聞きながら、
二次利用の条件等出していただくという案。いかがですか?
ゆくゆくは、つべ動画に関して、ご興味を持たれたPさんとご相談しては？
つべに進出予定のPさんとは、利害と意見は合う可能性があるのでは?
そろそろ、やり取りの、有効打の効率を上げる準備でもしましょうか
ご連絡を下さった、ryoさんを始め、有名Pさんの二次利用の意見等が集まれば、
底辺やその上のPさんもある程度、ご興味を「持たれるのでは
このスレに来られるPさんは、やや極端な人が、多いのでしょうか
403:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 03:47:30.15 9lFmKr8B0
スレ違いになるので、この数日は誤訳の詳細データの紹介は避けていたけど、
別の場所での活動は手を抜けず、今まさに誤訳問題の再調査を進めているところ。
昨日、英語班1号>>376に詳細な説明を求められたが、本当に知りたいなら自分で調べてみることを勧める。
ただし誤訳データは確実に減ってるよ。
俺は名無し時代にも誤訳問題を訴えたが、あの頃はまだデータが一杯残ってた。
住民にも調査してもらいたかったけど、叶わなかった。
まあ、動画自体は笹の申請で削除された後だけど、チャンネルのコメント欄はGoogleでキャッシュされていた。
そのコメント欄で、何人もの翻訳問題活動者たちのコメントがあった。
だが今はキャッシュも殆ど消えているだろう。
でも、データはゼロにはなってない。。
Kendall Morgan (xxKMSakura)が復活して、動画が見れる。
404:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 03:53:23.35 9lFmKr8B0
Kendall Morganは、新しい翻訳作品を発表して、内容はマシになってきてるけど、
古いxxKMSakura時代の動画も再アップしているよ。
数は少ないけど。
ま、関心がある人は見てみたらいいよ。
もう、笑いたくなるような誤訳が一杯あるから。
日本語の区切り方がおかしいから、別の全く関係ない単語をよく作り出しちゃうんだよ、この人w
405:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 04:03:52.95 9lFmKr8B0
>>402
俺は当たり前のことを言ってきたつもりだけど、「当たり前じゃない世の中」では、
当たり前の意見が「極端」に感じられてしまうのかもね。
著作権は大事に。翻訳は正確に、誠意をもって。
当たり前だと思うんだがね。
ただ、「無断転載は全て削除してしまえ」という厳しすぎる意見は正直嫌いだ。
それと「無断転載は全てOKだ」という意見も嫌いだ。俺は無法地帯は認められない。
融通が利かない厳しすぎる意見や無効地帯を支持する意見こそ、本当の意味で「極端」だと俺は思う。
まあ、君っていちいち癇に障ることを書く人だね。
計算して書いてるのか、無自覚に書いてる天然なのかは知らんけど。
406:MM
12/06/05 04:32:16.46 9lFmKr8B0
まあ、夜明けに一人プンプンしてても体の毒だなw
寝よ
407:英語班1号。Wiki作成中
12/06/05 05:03:15.76 uNTw+LN10
>>402
>>402 の続き
>>400
>>391
これは、何のリストでしょうかね
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
この中で、つべ垢のあるPさんを探せば良いのでは。
sasakure.UKさん。ドイツに行っておられたのでは。「ハロープラネット」他
モモクロの後で、大変だったのではww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
pinocchioPは、二次利用概ねOKだったのでは。
KMSakuraさんの関係もあるので。。
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
Tripshots さんは、つべ垢もあるので、
すでに英語は慣れておられるのかも
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
nagimisoさん は、英語可能かも 「炉心溶融」
URLﾘﾝｸ(www.niconico.com)
noripyさんは、興味があるのかないのか。。 「右肩の蝶」 演奏暦20年ww Heです
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
後は宜しく。自分の好きなPさんなら、作業もはかどるのでは
最初の二次利用条件は、ゆるい目の方が望ましいのかどうかですね。。
後日、状況を見ながら、変更されるのもアリかとは思われますが。。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:41:26.18 M+poGH0x0
>>404
日本語の区切り方がおかしいのは、日本語をわかっている・いない以前に、
流れを読む読解力がないからだと思います。
彼女の英語は読んでいて幼稚な感じがします。
もちろん日本語をわかっていないのは言うまでもありません。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 10:53:14.18 FzXRGkAI0
KMは13歳から翻訳はじめて今15歳
翻訳の真似事だってみんなわかってるって
それなのに2年間も粘着されてカワイソウだな（棒
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:07:35.21 0V1zlShI0
こんなガキが翻訳の真似事してるのをＰがどう思ってるか気になるｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:22:19.74 FzXRGkAI0
Pがどう思うかねｗ
Pの代行を気取って無断借用伝家の宝刀完全武装で
YOUTUBEのコメント欄で勝てると思う喧嘩を売りまくって連戦連勝ｗ
悦に入ってたところ
反応がムカつく事例が発生しちゃった
完璧な俺様に逆らうのは許せんとばかりに
持ってもイない権利を振りかざして悪目立ちしちゃった笹さんとか
どう思われてるんだろうね？ｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:27:04.66 0V1zlShI0
に○っぽん内では無関心。
あえて触れないのではなく『無関心』ですなｗｗｗ
ミク○ィとかはよく知らん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:34:11.39 FzXRGkAI0
Pが無関心すぎてヤバイｗｗｗ
でも、無関心ってのは結果論としては正解だなぁ
徒労感しかなかったからね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:42:36.10 0V1zlShI0
ボカロＰ→とりあえず曲が広まってくれればおｋ
作詞Ｐ→誤訳の考えは人それぞれ
絵師・動画師→俺らのクレジットも入れろよ
てな感じかな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:58:17.38 FzXRGkAI0
一線を超えると不必要にめんどくさいｗ
こっち側は地獄だぜｗｗｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 12:29:51.49 LMB0vWiXO
鳩山ミク夫
左門ミク作
初音波平
417:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 15:08:11.68 9lFmKr8B0
>>409 >>411
13歳だろうと15歳だろうとネットに翻訳物をアップして、ミクファンが見てるんだから、ちゃんとすべきだろ
大人も子供関係ない。
翻訳が無理なら、止めろってことだ
第一、その翻訳を見て、これがオリジナルと同等だと勘違いしてたファンが一杯いたんだ。
あの酷い紅一葉でもな。
だいたい貴様が「粘着」「カワイソウ」と言う筋合いはない。
お前がしつこく住民に粘着を続けて、内にも外にも印象操作とスケープゴート。
お前は死ぬまで恥知らずのままでいたいのか。
失せろクズ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:19:07.94 cX6a38pb0
どうも気になることがあるんだが・・・
xxKMSakukraはドイツ人じゃないのかな？理由は言えないが。
仮にそうだとすると、非母語から非母語へと翻訳していることになる。
違ってたらスマソ。
ちなみにつべは国籍詐称だらけだよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:27:39.74 FzXRGkAI0
>>417
某キチガイの人と勘違いさせちゃったかスマンな
でも違うからなｗ
これでも２年前からの粘着コメントをマジメにチェックしたんだ
それでストーカーキメェというのが正直な感想なんだぜｗ
420:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 15:37:36.08 9lFmKr8B0
>>419
人違いはすまん
だが俺は2年も粘着してないし、別の翻訳問題の活動者たちも2年前から追跡してたとは思えんが。
知人が警告コメントして、俺はログを保存してたが、2年も前の警告コメントは発見していない。
てか、散発的な忠告や指摘のコメントはあったよ。
英語ができる人なら誤訳に気付くだろうし、普通のリスナーだって「これ誤訳だよ」ってコメント書くのはよく見かけるしな。
あの紅一葉でも早い時期に「進む」と「死ぬ」をミックスした翻訳はやり過ぎってコメントがあった。
多分、普通のリスナーのコメントだったと思う。
1人の誤訳問題活動者が2年も本当に追跡してたのかね？
まあ、別に悪いことじゃないけどね。
そのくらい熱心に翻訳問題に取り組む人がもっと現れてほしいくらいだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:45:13.76 FzXRGkAI0
もうコメント削除されてると思うが復活したばかりKMのチャンネルに
ストーカーからのコメントが付いててどん引きしたんだぜｗ
422:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 15:50:29.64 9lFmKr8B0
キメェとカ15歳とかPは無関心とか、だから何よ？
くだらん事ばっかり書いてるな。
笹の件なら、無関心とは言えないよ。
関心ありありのPを何人も知ってる。
人目に付く場所では言わないだけ。
俺はその理由も知ってるが、ここでは書けんわ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:56:11.75 FzXRGkAI0
俺やお前にどうでも良い話だけど
１５歳の少女にとってはネットストーカー被害話は深刻だと思うよｗ
424:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 16:00:52.63 9lFmKr8B0
>>421
どの動画？
只の悪口なら止めてもらいたいね。
前にチャンネルのコメ欄に「恐ろしい誤訳者が復帰した」って英文コメがあったのは見た。
削除されてるね、今確認してきた。
誤訳を繰り返す奴は性格にも問題ある奴が多いから、高圧的に警告するとますます意固地になる傾向がある。
俺の場合は、1回目は淡々と誤訳を指摘し、正確な翻訳を示す。
それで修正されれば、立ち去る。
でも性格がまがった誤訳者の場合は忠告者のコメント削除、ブロック、中傷を始めることもあるね。
俺もそういう時は対応を変えることがあるな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:03:54.49 FzXRGkAI0
>>424
そのコメントってVocaloidguardianって奴？
ならソイツだよｗもうストーカー歴２年超えてるなｗ
426:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 16:08:19.15 9lFmKr8B0
>>423
2年も前から「悪口しか書かない真性ストーカー」がいたのか？
そりゃネットでチャンネル公開してりゃ、悪口のコメントやPM送りつけてくる奴はいるよ。
年齢に関係なく、誰にでもな。
俺にも中傷PMが来るよ。
で、それが何？
お前の最初のレスは、読み手が誤訳問題活動者とストーカーを混同させてしまいそうな書き方だっただろ。
そういうのを「印象操作」っていうんだよ。自覚が無くてもな。
キチガイ異常者とやってることが大して変わらん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:13:18.60 FzXRGkAI0
>>426
ストーカー成分多めの誤訳問題活動家ってところかなｗ
味方にするとストーカー敵に回すとストーカーってところだなｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:21:21.09 cX6a38pb0
>>427
いやそこまで逝くとテロリストだろｗｗｗ
429:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 16:26:26.17 9lFmKr8B0
俺が知ってる地道な活動家は内容ある活動してるし、彼らは「恐ろしい誤訳者が復帰した」という、悪口だけで中身がないコメは書かんだろ。
まあ論争中とかはね・・、自分も相手も何度もレスしてる時なら、悪口だけのコメントもあるだろう。
だがコメントを全て読んだら、内容ある議論をしようと努力してる痕が伺える。
ま、俺には関係ないな。
てか、中傷コメだけだったら誰でも書ける。
海外の声翻訳ブログでも、xxKMSakukraの誤訳は取り上げられたんで、そういう場所から乱入する奴もいるだろうし。
430:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/05 16:40:13.54 9lFmKr8B0
>>425
名前は忘れたけど、やたらに長い名前だったって印象は残っている。
最初がVってのも思い出した。
多分そいつだwww
俺はそんな奴、まともな翻訳問題活動者として認めないよ。プンプン
てか、息抜きのつもりが思わぬ時間を食っちまった
複数の仕事の並行処理で忙しいのだった
ではまた。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:56:34.83 cX6a38pb0
そいつはアカウント停止食らってる罠
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 22:23:24.06 a1aD72aj0
>>427-428
以後、そいつらは翻訳原理主義者でヨロシクｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 22:35:04.77 P9oyaj5u0
Ｖで～す
これからも誤訳者に付きまとうぜｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:30:50.84 a1aD72aj0
良いんじゃないでしょうかｗ
お互い様ってことで
435:英語班1号。Wiki作成中
12/06/05 23:49:16.00 uNTw+LN10
>>400
>>391
Pさんの、sasakureUKさんと雑談していますが、人が足りません
雑談とか興味あれば。。つべで活動開始のようです。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
代表曲：「ハロープラネット」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>407 >>402 に詳細
２次利用の話の前に、雑談でもww
何か、ご自分のサイトを広げるのに熱心のようです。
(∩´∀｀)∩ さん、もし話がまとまりそうなら、そちらのサイトとメルアド紹介しますね。
売り出し予定のPさんにもメリットがあるように、
代表曲、プロモーション予定楽曲、プロモーションコメント欄等できませんか?
436:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/06 00:05:52.64 3B8n/r3qO
>>435
メアドやサイトは教えてかまいませんよ。
それから、うちのサイトに載せても宣伝効果はないです。
宣伝ってのは宣伝する場所でやるもんです。
437:英語班1号。Wiki作成中
12/06/06 00:07:14.78 T9scKCqL0
確かに、つべの環境が問題なのは誰でも分かるから、SAVE MIKUの方でも
Pさん確保と、環境保護も兼ねて、こんなのはどうすですかね。当たり前ですが。。w
Protection of creative environment of Vocaloid works including "Chain of Creation".
誰か、適当な日本語訳をつけていただけますでしょうか。英文チェックも
>>400
まあ、Googleの方は、担当者を知り合っておくだけで何かメリットあるのでは
Newsの英語、結構難しいでしょ
[sasakure.UK 翻訳コンテスト開催！]というのも有るようですね。
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
438:英語班1号。Wiki作成中
12/06/06 00:19:35.11 T9scKCqL0
>>436
確かに、宣伝効果は無いですね。
手間をかけて、二次利用条件を音楽事務所とかけあって、作成される手間を考えると、
何か、短い、Pさんからの、メッセージ欄があっても良い感じもしますね。
生の声といのは、以外と、印象が出やすいのかも
もしかしたら、海外wikiの方で、協力してくださるPさんの、
宣伝予定中の動画を貼り付けるとか
何か出来ると良いのですが。
sasakure.UKさん このUMAA音楽事務所にも登録されてますね
URLﾘﾝｸ(www.umaa.net) URLﾘﾝｸ(www.umaa.net)
他に、「HMOとかの中の人。(PAw Lab.)」さんも。
この人は、二次利用中心ですね
URLﾘﾝｸ(www.umaa.net)
>“HMO” とは、YMO（イエロー・マジック・オーケストラ）の名前をもじった、
”初音・ミク・オーケストラ”の略称である。
当初は本作作者を指す個人名だったが、現在は「YMOの楽曲を
VOCALOIDを使用してカバー・アレンジした動画の総称」としての意味も持ち、
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 00:53:55.44 fx423E4y0
今、kekekeとか0413exにミク動画荒らされ放題だね。
それに構ってる一部の連中も悪いのだけど。
どっちかというとそっちの方が迷惑なんだが。
440:英語班1号。Wiki作成中
12/06/06 05:01:27.81 T9scKCqL0
save_mikuさん [業務連絡]
呟き担当だった@save_miku さん、一度本スレと避難所にお越しください。
連絡が取れません。別のwikiのURLを海外向けに発信してください。
最後に発信された、wikiではURLが間違っています
ご連絡先等分かりますか。何度も連絡を取ろうとしていますが、取れません。
つべ垢やE-mail等何か、ご連絡先ありますでしょうか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 17:51:14.60 MFmdnSh30
貴方達のボカロPへの迷惑を省みない身勝手な活動が嫌になったので辞めました
以上
save_miku
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 19:49:11.74 KcPMry6y0
>>439
kekekeってkekekewwwwwwwwwwwww2か
複垢持ちなのかもしれんが
略すと他のユーザーに迷惑かかるぞ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:28:10.06 fx423E4y0
>442
おおスマソ、略してた。kekekeという人もいたけど、
そっちは全然関係ない外人だった。
こいつらのことね↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:38:38.20 0IeVduNm0
>>441
お前はいったい誰なんだよ、っていうね…
445:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/06/06 22:32:14.96 UWzFmZQk0
>>4>>5
ミクさんただいまー
>>435
ごめんよー、なんだか全体の状況がいまいちわからないんだよな
そんなんで変に動いてもきっと迷惑かけるだけなんで
今夜は酒でも飲みながらピアノ遊びでもしてるよー
sasakureUKさんの作品好きだな
顔本もなんだか面白そうだね
実名で絡むつもりは全くないけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:05:12.37 sHnsu/w10
ルカさんで描いてみたｗ
テーマ
「SaveMikuの「いつまでも」(Always)」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ムズイ・・・・orz
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:17:55.74 sHnsu/w10
カメラを大胆に振ってみたｗ
テーマ
「SaveMikuの「いつまでも」(Always)」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
448:英語班1号。Wiki作成中
12/06/07 00:21:18.02 uK7DezfI0
>>441
save_mikuさん [業務連絡]
本物のsave_mikuさんでしょうか。本物さんであれば、
フォロー及びDM発信も並行して可能でしょうか。
集中的に会話している、避難所のスレも分かりますでしょうか
２月の時から、方針やサイトURLも含めて、一見
誤情報を流されたままになっていますので、
訂正の準備をお願いできませんでしょうか
>[save_miku Please report here if you find some Vocaloid video is unjustifiably removed from YouTube:
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp) }
ほんの一例ですが、他のサイトに向けて、save_mikuさんが
発信し続けておられる状態です。。
特にFaceBook側でも、このサイトがトップです。
URLﾘﾝｸ(www.savemiku.com)
これを、読まれた、MIkuFan.comの記者さんが、サイトを間違えて、誤報の記事を書かれて、
クリプトンとの確認のやり取りに発展しています。今まだ最中ですが、時間が足りません。
更にそれを、引用してLA Timesが書いてしまっています
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
------------
活動内容や方針が全く違っています。翻訳も含めて様々です。
We are NOT asking to recover deleted videos.
We are asking to help investigation and studying quietly, but continuously.
we are trying to find what is the problem for the international transfer of Vocaloid works.
（現在の目的の一つは、[調査] (Investigation)です。
単純に削除された動画の復活ではありません）
（(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトの内容が、現在の趣旨とは異なっている場合があります）
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。
Protection of creative environment of Vocaloid works including "Chain of Creation".
ボーカロイドに関する、創作環境を守り整える目的。
創作の輪を含めた、ボーカロイド環境を守るお手伝い。
メッセージのページです。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
Statements from producers and copyright holders
【Pさん及び著作権者の二次創作ガイドライン表明】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
ryoさんの作品の許諾条件 ryoさんより
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
449:英語班1号。Wiki作成中
12/06/07 00:29:13.68 uK7DezfI0
本スレにも返事を書いておきます
>>241
このイラストは、非常に良いです。
使い勝手が多いと思われます。。
>>381
これも非常に良い作品です。
撮影、カメラアングルを変更すれば
同じ3Dファイルから、
何種類か、別アングルで、出来そうですね
450:英語班1号。Wiki作成中
12/06/07 00:46:57.33 uK7DezfI0
>>445
>>435 に途中まで記載してますが、sasakure.UKさんの、
昨年9月の、ドイツの Dortmundでのライブの話にもなっています。
その他にも、sasakure.UKさんが動画を貼られたので、
どの楽曲が良いとか、1日１回程度の短い、雑談ですね。。
Facebookは実名登録している人は少ない感じですね
[sasakure.UK 翻訳コンテスト開催！]というのも有るようですね。
URLﾘﾝｸ(www.hearjapan.com)
451:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/06/07 01:08:46.29 2rzVU9fnO
ああ、ＬＡＴＭの記事に、SAVE MIKU騒動が載ってたのね。
今気づいた。
いいんじゃないの。
ネットってのは、こーゆー伝わり方をするもんなんですよ。
そんじゃあ薬飲んで寝るー
ﾉｼ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 03:23:21.14 nT0+I6G50
「火星年代記」の翻訳の件で光瀬氏がコメントしてた文章があったなーと、
ごぞごぞと過去のSFマガジンを漁っていて時間が遅くなった。
1990年10月号にて発見。
ブラッドベリ作品も少女漫画家の琴線に触れたらしく、光瀬作品とのコラボが
なされていた時代、コミック化されていたんだよなー・・・と浸っていた。
とりあえず追悼
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
453:英語班1号。Wiki作成中
12/06/07 04:31:30.47 uK7DezfI0
>>452
SFマガジンって、レアな本をご存知ですね
鉄道ファン、つりxx以上にレアでは
つい以前、ミクさん特集を予約して買いました。
尻Pさんって小説を書く人だったんですね。他にも記事が。。
>>446
このイラストは、面白い図案ですね。。。ww
このサイズのロゴだと、いい感じかもしれませんね。
今度は、ちびミク登場ですか。。
これはどこでダウンロードされましたか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 06:29:45.03 PGkCJt8L0
節子、SFマガジンはレアちゃう、オタ界隈の王様や…
まあ今は昔か～
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 19:34:04.78 8ZaSOQ140
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
>>454
俺は清く正しい立派なオタだがSFマガジンがオタ界隈の王様とは思わん。
正しく言えば、古典文学の形式・様態を継承するものであって、もはや
先験的・先駆的、そして実験的な意味は形骸化している。
456:英語班1号。Wiki作成中
12/06/08 01:55:40.44 g1SKA/zD0
>>441
save_mikuさん [業務連絡]
本スレと避難所までお越しください。ご本人確認がまだです。
フォロー及びこちらへのDM発信も、並行して可能ですか。
まず、短くても良いので、ご連絡ください
>>448 にも詳細が入っています。後日詳細は説明します
Wikiの(日本語）MainMenu分かりますか?
メッセージや活動内容や方針も名前以外は、以前と全く違います。
英語の読み書き可能ですか?
誰か、Twitterで連絡を取れる方がおられましたら、
save_mikuさんに、連絡を取ってみてください
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 04:27:10.91 4smjlWJz0
>誰か、Twitterで連絡を取れる方がおられましたら、 save_mikuさんに、連絡を取ってみてください
連絡いただいても一切返信しませんのであしからず。
過去はともかく現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです。
英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。
改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
ニコニコ動画の皆さん、今までSAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけたことをここにお詫びします。
save_miku
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 09:53:51.82 7AEDzOHH0
>>457
> 過去はともかく現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです。
ボカロP寄りって、どういう意味ですか？
その希望が客観的な数値として、分かるような資料があれば、紹介して頂けると助かります。
> 英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。
そのSNSをご紹介頂けないでしょうか？
正直に言いますが、他から確認出来ないことを並べられても、全く検証のしようがありません。
小学生が「クラスの皆がXXと言っているよ」と告げ口するようなものです。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 11:32:23.75 otwO0u9lO
>>457
完全なる内部崩壊、乙www
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 11:58:51.08 EqXCiAyF0
>>458
おまおれwww
聞き方に少々ケンがあるけど、確かに私も知りたいです…。
>>457
save_miku殿
そうしたわけで>>458について、お答え頂けるよう私からもお願いしたいです。
あなたはtwitterや、そのボカロ系SNSなどでPさん達に接触してるのでしょうから、
その情報、認識、考えに強い関心があるのです。他意はありません。
また加えて以下の質問にもお答え頂ければ幸いです。
>現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです
つまりボカロＰさんの権利や意志を最大限尊重するという意味ですよね。
そうすると二次、n次創作についてはどの程度認めるということになるでしょうか？
軸は下記のような感じかと思いますが…プロの世界では「事前交渉」が大前提ですね。
【二次、n次創作を容認する程度】
非商用なら許諾不要 > 事後報告 > 事前許諾 > ライセンス公開 > 事前交渉(企画内容等を提示) > 不許可
>改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
・Pさんとして翻訳は、訳の品質や許諾の有無に限らず、二次創作と認めないって意味になるでしょうか？
・逆にニコ動内またはニコ動US版であれば、翻訳もOKという意味になるでしょうか？
（でないとニコカラ等はNG、歌ってみたも黒に近いグレーってことになりそうですが…）
→初音ミクやボカロにとって最重要とされる、
CGMの線引きに関わるように思えましたので…
>ニコニコ動画の皆さん、今までSAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけたことをここにお詫びします。
・ニコニコ動画に対してかけた迷惑というのは、当初個々のボカロ動画にテンプレコメを連投した事、
またYTの外国人ユーザーが(誤解を元に)SAVE MIKUのタイトルを付けて多量の無断転載を行った事が
挙げられると思います。これだけだと「SAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけた」とまでは言い難い
ように思えますが、これら以外に何が挙げられるのでしょうか？
→単純に事実が知りたいということと、SAVE MIKUの騒動が
どういう場でどのように受け取られているかを知りたいのです。
私は今回の騒動を通して様々に認識を新たにしました。結果、幾つもの疑問が浮かんだのですが
その中で一番大きな問いは「このCGMムーブメントは終わろうとしているのか」というものです。
（私の知る）初音ミクは本当に死ぬのかもしれしれないな、と。
何卒お答え頂けますようよろしくお願いします。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 12:05:47.47 EqXCiAyF0
>>460
誤字訂正・最後から２行目
「しれしれないな」って…自分でワロタわ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 15:46:59.62 mZqkl4Qv0
save_mikuさん
揚げ足はいちいち反応しなくていいよ
本人に反省する気があるなら、自分からＰに歩み寄らせればいい
告げ口とか言うのは問題すり替え
きちんとやってればＳＮＳに呼んでもらえるはずだし、実際そういう人もいる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 17:05:24.53 vNb6tE7a0
つまりPとかいう人達は曖昧無責任にしておきたいのに
お前ら邪魔すんなって事だよ、言わせんなよ恥ずかしい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 21:53:01.91 6WC76jlB0
マジレスしてる人何人かいるけど
いくらなんでも釣り針でかすぎだろｗｗｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 22:04:14.97 7AEDzOHH0
>>462
おいおい、揚げ足って言ったらsave_miku氏が可哀想だろうｗ
ってか、ホントに最近の連中は日本語が怪しい
揚げ足を取る＝言い間違いや、言葉尻を捉えて、非難したり、からかったりすること
>>458-459が聞いているのは、save_mikuの発言の根拠だよｗ
これを揚げ足を取るっていうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:11:05.72 Ga5Ny13y0
>>459
もともと大義も名分もないコソ泥集団
まとまりのない烏合の衆がこうなるのは目に見えてた
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:34:21.51 Ga5Ny13y0
>>460
>その中で一番大きな問いは「このCGMムーブメントは終わろうとしているのか」というものです。
プロやセミプロの二次創作と厨の無断転載を同列に語るなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:07:07.29 /2T5EnMm0
>>449
> 同じ3Dファイルから、
> 何種類か、別アングルで、出来そうですね
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
そりゃ、色々できる罠
浮いている感じとか、アップしてみるとかｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:17:28.31 /2T5EnMm0
>>467
良い問題提起だｗ
ボカロPとは何者なのか？
コメと50を頂けない75%を超える連中はボカロPではないの？
自分の作が、転載されるとか、誤翻訳されるとか、全く無縁の人たち。
だって、それが大多数なんだからネ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 02:14:17.95 i77SCgiF0
「わざと狙ったと言ってもいい」
中国のスパイクが日本選手の顔面直撃
URLﾘﾝｸ(tv.jp.msn.com)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 02:20:59.75 JiBQwBD80
>>469
お前の問題を解決しなさいよ
人はどうでもいいから
そんで追伸
本スレはお前の駄目絵の発表会場じゃないよ
472:英語班1号。Wiki作成中
12/06/09 03:32:41.36 iej+S9/J0
>>457
[save_mikuさん]。英語班01です
個人的には、まだ何も発言していないのですが。まず事実確認の調査中です。
1)どのSNSでしょうか。
2) >>460 の方と同様に、まず状況をご説明ください。
3) 相当誤解があるのかもしれません。
自分の方は、最初のメッセージが作成された後から参加しています。
今は海外wiki等も含めて英語が中心です。
基本的に、最初のメッセージの作成には関与していません
>英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。
海外wikiにも詳細に記載されておりますが、(内容を読まれました?)
1)現在、まず何が起きているのか調査中です。
2)YouTubeの削除された、無断転載動画の復活を求めていません。
3)SAVE MiKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。 >>1
4)むしろ逆で、二次創作も含めて、連絡を取り、
もし条件的に必要なら、許可をもらうようにとの内容しか行っていません
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
5) 2月からその方針でしたが、誤解されておられるのでは?
前管理人さんの方でも、記載されておられたかと
6)基本的に、動画の復活には、Pさんの許可がいる可能性が高いという
調査結果が出てきている為、まだ何も発言していません。
下記に準備しているメッセージが、始めての対外的に発信の準備です。
{SAVE MIKUの目的及びメッセージ】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
5)save_mikuさんは、
英語の読み書きは、どの程度可能でしょうか?
[Summary May 2012]
にもSruta管理人さんと一緒に、報告を作成しています。Srutaがこのページは中心ですが
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
---
海外やYouTube環境で、活躍を希望されておられる
Pさんをお助けするページも増加しています
丁度、sasakureUKのサイトが、海外でプロモーションも兼ねて、
宣伝されたいようなので、お手伝いもあります
[International Producers]
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>>8 にも記載されていますが、
【Temporary Japanese Menu】 【WikiA 日本語メニュー】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
ニコニコ動画の、MMD動画も、かなりが無断転載らしい
という事実も出てきていますが、ご意見は? まだ別スレで審議中と聞いていますが
473:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/09 04:50:34.79 g4ZO+i2t0
「誤訳を直すというのは「無断転載を追認する行為」だ」
と無理に話をひん曲げる人がいたり、
ボカロPを勝ち組と負け組に分けて語ろうとする奴がいたりと、
まあ忙しいこったw
誤訳を見つけたら、直したくなる。だって本来の作品とかけ離れてるんだから。
単純な欲望だよ。
ただそんだけのことなんだが、翻訳問題活動者たちが無断転載を積極的に追認しているかのように印象付ける人がいる。
こっちは単に作品の世界が間違って伝わるのを懸念してただけだ。
仮に誤訳が修正されても、無断転載なら削除されても文句は言えまい。
俺はその削除に反対するつもりはない。
権利問題は権利問題として、無視せず取り組んでるよ。
別の動機で動いてる話さえ、無理に結び付けようとする人の思考にはついてゆけんわ。
まあ、本人にとってはそれが「無理」ではなく、自然な思考なんだろう。
だが俺には自然じゃないし、そんな基準でいちいち何度も絡まれてもウザいだけだよ。
てか、お前はSAVE MIKUで何をしたいのか、そっちをはっきりさせるべきだろ。
474:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/09 05:00:34.61 g4ZO+i2t0
ボカロPを、勝ち組と負け組に分けて、転載や誤訳に全く無縁のPが大多数だとか、
そんな方向に何度も話を逸らす馬鹿もいる。
初音ミクはソフトウェアだ。使い方は自由だ。
自分の作品を売り込んで、有名になる手段にする人もいるが、ネットの仲間内で細々と楽しんでりゃ十分って人もいる。
人に認められる作品を作りたい人がいるが、俺みたいに作品作りが好きなだけの人、自分が納得できる作品作りが第一目的の人もいる。
生存競争という仕組みの中で作品を作る人ばかりではない。
475:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/09 05:04:41.15 g4ZO+i2t0
少なくとも誤訳問題は、多数派・少数派は関係ない。
誤訳は誤訳だ。
人気作品の方が無断転載されやすく、翻訳の対象にもなりやすいが、それは確率の話に過ぎない。
誤訳問題の本質は、そんなところにあるわけではない。
人の言葉を翻訳するときの責任感に関わる話だ。
そして俺にとっては、誤訳を目の当たりにして、どう考えるかって話だ。
イカサマな翻訳を見て、これがオリジナルと「同等」だと勘違いしている外人さんが一杯いる。
俺はその誤解を何とかしたいという純粋に思ってるだけだ。
476:MMsky ◆MikukTioCc
12/06/09 05:10:50.43 g4ZO+i2t0
>>472英語班１号
あんたいい加減したらどうか？
ちょっと前までは誤訳問題に興味を持って、余計なことでも引っ掻き回したくせに、
今度はSAVE MIKUをやめてゆく人に粘着するのかよ。
相手は「返事しない」って言ってんだから、その気持ちを尊重してやればいいだろ。
いろんな人がいるんだから、SAVE MIKUに呆れて離れてゆく人がいても当然だろ。
お前の個人的な興味や基準だけで、いつまで粘着続ける気だよ。
その件で避難所でも同じことしてるし。
477:英語班1号。Wiki作成中
12/06/09 08:18:16.28 iej+S9/J0
>>476
MMさん、>>258 にも他の方も記載されていますが、(他人のやり取りに)
まだ事情をご存知ないのに、首をつっこまれるのは迷惑なのですが。。
足を引っ張らないでください。お願い致します。ww
下記のサイトで、多少、問題が発生しております。
３ヶ月前に、当方とはあまり関係が無いか何か言われて、MMさん他も? 見逃されたサイトです。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)<)
この件で、ここ数日、栗も含めて、議論の真っ最中です。
各自、全員メールでの対応の為、ここに記載しておりませんでした
議論のやり取りの最中なので、戻ります。
申し訳ありませんが、今は返事できません。
--
>>448 にも詳細が入っています。後日詳細は説明しますと記載しています。
ほんの一例ですが、他のサイトに向けて、save_mikuさんが
発信し続けておられる状態です。。
特にFaceBook側でも、このサイトがトップです。
URLﾘﾝｸ(www.savemiku.com)
現時点では、save_mikuさんのメッセージが唯一届く模様です。
誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
478:英語班1号。Wiki作成中
12/06/09 08:28:43.51 iej+S9/J0
>>477
の訂正：
下記のサイトで、多少、問題が発生しております。
URLﾘﾝｸ(www.savemiku.com) 正解
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)<)
現時点では、save_mikuさんのメッセージが唯一届く模様です。
誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 08:55:50.21 GdY3oHDM0
何が正しいのかはさておき、英語班1号。氏の猪突猛進ぶりが非常に怖いね。
まず日本語の文体が滅茶苦茶で、話の要点が乱雑すぎてボヤケまくり。
投稿前に推敲をしないのだろうか？読むのにも苦労するし、この調子でやり取りしたら
確実に周囲は疲弊するね。余計な情報を求めたりしてるし。
なんというか正直、議論の決着を何処に付けたいのかさっぱり分からないわ。
ちゃんと会話することと、無駄な疑問？問いかけ？はするべきじゃないだろうね。
あくまでヘイトではなく、苦言だと思ってほしいが。