12/05/28 13:01:01.27 loWhUbXn0
>>618
しかし、エーアイ社ではゆかりはすみれとして登録されているところが謎
JAMバンドにもいるマキはそのままなのに
あんずとこうたろうも声はアイとショウタっぽいが、こっちは何も書いていないから違うのかな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:04:45.73 YccvMUZD0
ボイスチェンジャーにボカロとルビを振って売っとけ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:06:30.89 loWhUbXn0
神輿の例えでは、栗のボカロ内ではいかにミクが他のボカロを神輿に載せるかになるが、
他社ボカロが絡むと逆にミクをいかにおだてた後、神輿から下ろすか、になる気がする
極めつけにV3は逆にミクを神輿に載せなかったが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:16:35.15 ylMAbd9/O
>>622
ミクは俺たちが育てたから銭は払わねえ権利は全て寄越せとかそのまんまだったな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:26:09.59 SR2NrFuT0
>>618
>ボカロ→ボイロ化は適性が合わないと難しいだろうというのは同意で、ミクのボイスロイドは多分無理
無理と判断する根拠は？
素人を起用したゆかりと違って、藤田咲はそれなりに実力もあるプロの声優だぜ？
ミクさんの声色に合わせて、DB収録するだけの表現力は充分にあると思うけどな。
むしろ歌の方がダメなのに、ボカロとしてヒットした事実の方が不思議でならん。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:41:53.86 Jzz8BeP30
ＡＨＳのボイスロイド展開は上手い道見つけたなと思ってる
他の会社ってみんな同じ方向つっぱしちゃってるからな
これでミクの外国語版がある程度成功したら他の会社やＹＡＭＡＨＡも
「うちも外国語版リメイクだしまーす」とか全員言い出したら乾いた笑いしか出ない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:46:10.15 XcFbIiod0
でもボイスロイド化しても流暢だけど朗読してるみたいなしゃべりになるからなぁ
ただの読み上げソフトよりはいじれるみたいではあるけど。
ゆかりと違ってミクの場合、手間かけて作った感情表現のあるトークロイドに慣れた人が多いから、声だけ似せても違和感あるかも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:48:39.30 XcFbIiod0
ゆかりの場合は元のイメージがないだけにその朗読口調がキャラのイメージとしてプラスに働いてるとも思うけどね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:49:28.21 ylMAbd9/O
本スレどころか避難所でまで浅い優越感ゲームに興じるとか…
御輿が欲しいならもっと大事にしろよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:57:12.86 y7W2FkUr0
>>624
藤田咲さんの問題ではなくて
クリプトン側にボイスロイド作成のノウハウがなく
声質をあわせる作業にも多大な困難があるだろうということ
(上のレスでもあったけど尾形社長も当初はボイスロイドとボーカロイドの両立は無理と言っていたほど)
そして、そこにさける人員(というかwatさんの手)も足りてないだろうということ
などが根拠
無理といったのはプロジェクトに実現性が乏しいという意味ね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:57:58.80 gY+NVbQn0
>>620
商業的に考えると同じ商品名が二つあると困るからだと推測。
エーアイ社でかなりの部分が作られていて、
それをＯＥＭ供給すると当然別の名前が作られるのが通常のケース。
ゆかりの場合は企画自体が川下からきているが、
大事な録音部分などの企業秘密がエーアイ社の方にあってそれ自体をライセンスせずに、
収録まで含めてエーアイ社で完成品としてできたものをＯＥＭしているのではなかろうか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:06:47.07 gY+NVbQn0
>>629
ボイスロイドの技術はそもそもエーアイソフト社のものだから
クリプトンにその技術がないのは当然のこと。
しゃべりの音声合成技術はエーアイ社に限らず国内に沢山あるというのは以前にも示したが
普通に考えればそうした会社のほうから是非初音ミクで使ってみてはどうかと打診があってもおかしくはない。
それをクリプトン側がなるべく声優さんの仕事とバッティングさせたくないと思っているのではないかと推測する。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:09:40.77 zEAgFet60
ミクの場合はゆかりと違って咲っぽいどになりかねないもんなぁ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:21:09.58 Jzz8BeP30
クリプトンボカロのボイスロイド需要あるかなぁ・・・
AHSがそれを中心で進んでこうと計画してる矢先
ミク掲げてクリプトンが割って入っちゃうのもどうかと思うが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:25:44.74 loWhUbXn0
ノウハウの問題じゃなくて、音声合成（歌唱合成）エンジンが違うというところが最大の問題だと思うな
同一エンジンのAppendも別人のように聞こえるんだ
>>597のようにトライフォンを追加するだけでも同じ（別人とまでは言っていないが）
再録音による発音の違い、エンジンの違いによる発音の違いでかなり印象が変わる
上手く騙せばいいという事ならそれまでだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:28:37.60 loWhUbXn0
冷静に読み直してみたら、結局繰り返しのようになってしまった
>>630
そういう事なのかな
AITalkのライセンスとか作り方は謎だな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:31:05.89 zEAgFet60
>>633
あー、確かにゆかりの独断場潰しになりかねないな
育ち始めてる芽を摘んじゃいかんよな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:33:59.05 loWhUbXn0
クリプトンが何の会社か考えると、テキストスピーチの方に行く理由は全くなかったりする
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:42:19.06 gY+NVbQn0
>635
もっと正確に言うとVOICEROIDはＡＨＳがしゃべりの音声合成ソフトを出す時のブランド名であって、
その技術自体はＡＩ社からのライセンス供与またはＡＩ社で作られた完成品のＯＥＭ（相手先供給ブランド）。
ライセンスされた場合はライセンスを受けた会社の商品名１本となるが
ＯＥＭの場合は同じ商品が２つ存在することになる。
ＮＴＴが売っている電話機がエプソン製と同じ物だったりする場合がそれ（これをＯＥＭという）
ＯＥＭをするメリットは同じ製品を発売元を変えて違うルートで販売することにより、製造元からみると販売数が増えて製作コストを下げることができるメリットがあり､
受託先から見ると開発コストを下げて契約することができ双方にメリットができることが大きい。
バンピーうるし氏などの小規模経営ではリスクがきついためこうした手法がとられた可能性は大きいとみる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:58:44.49 zEAgFet60
>>637
栗はキャラ商売の方向も向いてるからやる可能性もあり得ると仮定しても良いのでは？
ちなみに俺は悪口でキャラ商売と言ってるつもりは無い
そっちに力入れすぎると逆に足を引っ張る結果になるみたいだが、MMDを見ればわかるとおりボカロにおいてはキャラもまた大事な要素なんだと思うし
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:05:24.62 gY+NVbQn0
それとVOICEROIDがAHSのブランドであるから
その名前を使わせてもらうためには必ずAHSを通して依頼しなければ名乗れない｡
そしてそれを名乗るからには必ず商標の使用料も発生するはず｡
従ってゆかりのVICEROIDの場合は
製造元がAI社(ボカロはAHS)
依頼元と販売元がAHS
企画がバンピーファクトリー
なのではないかと思われる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:23:16.10 FoLmEpu/0
もしかしてトーク用VSQ素材集とかつくったら需要あるのかな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:30:25.00 hm1l/ekt0
そりゃあ需要あるでしょ
公開した後どのキャラも無補正で同じしゃべり方をしているという状態に耐えられるなら
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:02:36.43 SR2NrFuT0
AHS社は「VOICEROID」を商標登録してないな。「結月ゆかり」も同様。
「VOICEROID」はトランスメディア株式会社というよくわからん出版社が商標登録してる。
しかも出願したのが結月ゆかりの発売日。これはちょっと冒認出願っぽいな。
もちろん先使用権は認められるから、商標権の侵害で訴えられることはないと思うが。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:10:24.08 SR2NrFuT0
訂正。よく見たら商標出願だけで、まだ審査の段階みたいだ。
特許庁から拒絶査定受ける可能性高いな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:10:34.06 gY+NVbQn0
>>643
それが本当なら結月ゆかりの別会社による別商品が出ても何の問題もないわけだ｡
トランスメディア社が何物かはわからないが､先に触れたようなことが事実であれば
AHSの商品名(ブランド)を一括管理するためのAHSの子会社である可能性も考えられるね｡
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 18:49:05.90 ylMAbd9/O
>>639
大事っつーか…鳥山明は凄いと言われることはあっても悟空が好きとかおかしい。作っているのは鳥山なんだとは言われないだろう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 20:59:09.72 cbkksT/00
>>623
これを「誰に」向かっていっているのかなあと言うのが興味深いです。
それこそが「ミク」の本体だろうと思います。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:42:25.69 R6rHhny70
>>647
うるしと尻Pがクリプトンに言ってただけだよ。
同調者もいたけれども。
「それがミクの本体」だなんて、
ちょっと情緒的に過ぎる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:50:30.95 NhDRmPxp0
うるしと尻Pって立場的に真逆だよね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:00:25.78 cbkksT/00
>>648
もし>>623さんが>>648さんのように答えたのなら、
>>623さんの目には「ミクの本体はクリプトンにあり」そう見えているんじゃないかなあと予想するわけです。
それが誰の目にも本当かどうかは別の話として。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:54:10.89 NhDRmPxp0
作り手の中の世界を語る手段として歌や語りがあり、その間にはそれほど大きな差はない。
物語を書いてそれに旋律をつければ歌になる。
では歌を聴いてキャラに嵌るのと物語を見てキャラに嵌るのは何か違いがあるのか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:04:53.22 GQ0jZiPI0
尻Pは、「蒙を啓き」考え方が変わったと言っている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:44:36.61 Lvztj36SP
>>652
> なお『ハジメテノオト』の作者、maloさんの連絡先がわからなかったので、
> クリプトン社を通して許諾を取っていただいた。
震災後曲をあげていなかったmaloさん健在だったんじゃない！！！！
これはゴッドニュース！！！！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 01:46:00.24 lZxLHpMe0
“ｉＰｈｏｎｅなき”ドコモ、優良顧客引き留めへ２つの値下げ スマホ「マイナス4万5000円」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
i-modeがなくなると音楽業界が困るからi-phoneを売れないとかそういう理屈だったりするんだろうか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 05:23:56.63 fAn8+MPH0
音楽業界にそんな力は無いだろう
ドコモがiPhone売らないのは普通にうまみが少ないから
iPhoneは派手な存在ではあるけどシェア一位のドコモがビジネスモデル変えてまで売らなきゃいけないほど売れてるわけでもない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:44:56.09 uutEabHai
売らないんじゃなくて売れない
Appleの方針とぶつかるからiPhoneを売らせてもらえない
ドコモ的にはdメニューと独自ストアをデフォルトで入れたいらしいが、Appleはそんなこと認めない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:35:16.38 fAn8+MPH0
いや、だから既にiPhoneは無理に特別の配慮してまで売るような商品ではないだろう
未だにiPhoneありがたがってるのは日本人だけだから
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:12:52.32 jnZTG3bs0
>>649
そうでもなくね？
尻はユーザーが利益を得ることは否定してなかったはずだからうるしと矛盾しない
つまり栗が邪魔というのはどっちも共通しててその理由が少し違うだけ
で、その後のミクや栗ボカロの広がり具合をみると
栗の版権を前提に組んだSEGAやグッスマの存在も大きかったことから
こいつらの言うとおりにしてたらこうはならなかったという意味で
アホなこと言ってた邪魔くさい奴ら、という点でも共通してるのではないかとｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:19:29.53 q9Pz8/qMi
>>658
尻Pは考え変えている。
>>652
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:11.04 whwxVfqU0
日経にヤマハ絡みの記事が最近2つあった。
「国内で稼ぐ」事業改革に着手
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
伝統と革新の融合
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社長が「ネット関連を中心に期待できるプロジェクトが進んでいる」っていうのが
ボカロのことだとは思わないが、ヤマハの強みってのは後者にあるんじゃないのかな。
そこには書いてないが、久々に出したヘッドホンもなかなか高評価だったようだし。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:57.82 xorAe+YD0
尻は企業に特段のモノを認められて特定の地位を築いた人物。
芋は小なりといえども企業そのもの。
いわば企業と個人が同列で弱肉強食しても、本質的な
幸せが脅かされることはないと楽観視するに足る背景を持った人物。
で、クリに無制限放置を要求した。
尻は見るべきクリエイターなら「自分のように」生き残れると
無邪気に信じられる幸せな立場の貴族だし、
芋は自分が喰いモノにする気まんまんがバレバレだったというのが違い。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:23:50.51 f7Pw14ty0
>>661
尻P乙
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:27:07.61 xorAe+YD0
>>662
え!?
何で尻に対して思いっきり皮肉を書いたら1分で本人認定なんだよ？
オマエちゃんと読めてないだろ？w
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:29:36.53 jnZTG3bs0
>>659
知ってるよ
だから過去形にしただろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:31:15.58 f7Pw14ty0
>>663
皮肉ねえ
その割には持ち上げるだけ持ち上げて下げきれてないけどな
皮肉のふりをした自画自賛にしか見えんぞ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:40:56.38 xorAe+YD0
>>665
そこで「貴族」って言っちゃうのは「企業の飼い犬」とたいして意味かわんないんだけどね。
別に個人的に害心を持ってないんで露骨な悪罵を浴びせる趣味はないしw
なんにせよ2ちゃんで、（一応）有名人対象で安易な本人認定は頭悪過ぎるからよしとけw
そんなことよりオレのレスがあんなの主張に重なる点があると思われたことのが
ショックだわ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:46:13.23 w+8cP7Qk0
貴族＝持ち上げてるって小学生かよｗ
こういうの向けには「温室の薔薇」とでも書けばよかったのか？ｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:54:22.15 f7Pw14ty0
>>666
はいはい必死な言い訳お疲れ様
>>667
「特段のモノを企業に認められて特定の地位を築いた貴族」
って書いてあるのが読めなくて貴族って字面だけに反応してる小学生はお前だな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:57:53.49 UReRhCM4O
俺はこう思っているという主張は見る価値があるけどお前はこう思っているという主張は邪魔でしかないな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:15:17.22 q9Pz8/qMi
キレの悪いなぞらえや比喩も邪魔だねw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:22:02.17 q9Pz8/qMi
貴族だけなら、地位を築いた作家のイノセントな楽観という意味でとらえられるけど、
企業の犬とか言うと、ドワンゴの子飼いという意味を込めたいのか？
となる。
アホは、そこで両方の意味があるとか言っちゃうw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:40:49.26 UReRhCM4O
発言の内容よりも何処の所属かが重要になるのだとしたら夏野の一般化路線及びヤマハのＶ３路線は失敗したと言える
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:17:02.08 xorAe+YD0
>>668
＞はいはい必死な言い訳お疲れ様
なんなんだこの既知外は？
オレ何か弁明すべきこと言ったかよ？w
よしんば尻を持ち上げてたとしても
ヤツもプロのモノカキなんだから支持者くらいいるだろうけど、
どうもこいつの脳内じゃそういうのは犯罪行為みたいなもんらしいw
で、オレの書いてることが尻への支持意見に見えるならオマエの読解力不足って
言われてんのが「弁明」に見えるんだからかなりイっちゃってるな。
まあ、2ちゃんで有名人本人認定とかしてるヤツをまともに
相手したオレがバカだった。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:44:17.38 sMFIkEwF0
今 『貴族のボカロ』と呼べそうなのはどれ？
やはりイアさんですか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:59:19.80 A6ubLfP80
池田貴族に決まってるだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:00:02.67 ajleXROmi
>>674
IAは…
これから社交界で大人気間違いなしだったのに、
お付きの物がヘマをやらかして台無しになった
田舎貴族の超美人、てとこじゃね？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:00:25.23 whwxVfqU0
150PのIA新作が伸び始めたのを見ると、そろそろみんな、
IAをどう使えば伸びるのか気づき始めたような気もする。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:01:02.25 whwxVfqU0
>>676
そこまで致命的なヘマでもなかったと思うが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:04:06.39 0ouud5Pl0
>>672
仮に、一般化しないほうが成功したはず、としてその成功モデルは
「現実逃避先としての理想郷をネット上に実現する」みたいなものでしょうか。ずっといられるディズニーランドみたいな。
このままだと>>669的なツッコミきそうなので私の意見を出しておきますが
ボーカロイドがつくる世界は人格のなまなましさを排除した純粋さがあって
それはとてもきれいで心地よいものでもあるのだけれど、それに突っ走るのは危険だと感じています。
論理的には説明できません。生理的な恐怖感です。
であるが故に一般化路線というものが既存の価値観を持ち込むあればそれはそれで「あり」だと思います。
これは情緒的に過ぎるかもしれませんが・・かつてTRPGが流行った頃にNPCの死に対して自殺しそうな
へこみかたをするプレイヤーが美しいとする感覚を納得できななかった経験からくるものだったりします。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:23:34.49 f7Pw14ty0
>>673
本当に違うなら適当にスルーしておけばいいものを
必死に噛みついてくるから余計怪しくなるんじゃねえか
挙げ句の果てにファビョッて基地外認定とは恐れ入ったよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:26:26.11 UReRhCM4O
>>679
一般化自体に問題はないぞ。問題だったのは、一般化と言えば一方的に他人の価値観を否定してよいという流れを生んだことだ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:37:10.13 /E8qsRSo0
またミクを神輿に担ぎつつ、速攻引きずり下ろす番組をやってたと聞いて
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 21:56:31.20 QTYGBIdJ0
今となってはまろゆき流の言い回しだっただけなんじゃないのという気がしなくもないが
「ネタをネタと」の家元みたいな人だからなんとも言えない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:01:22.11 xorAe+YD0
>>680
バカがトーンダウンしやがったw
オレは尻Pなんだろ？ せめてID変わるまで既知外認定を続けろよw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:02:59.02 0ouud5Pl0
>>681
それは夏野さんが意図したものではなく、結果としてそうなったと言うことでしょうか。
2008年の・・・今となっては古めの記事でなんですが。
夏野剛 特別インタビュー ドコモを去った本当の理由｜週刊ダイヤモンド ITBizNews｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>ｉモードも当初は「普通の人はこんなサービスは使わない」といわれつつも、
>もはや生活に不可欠と言えるほど一般化した。同じようにニコニコ動画も一般化は可能だと思う。
>しかし、ここで大事なのは、既存のファンがいやがるような強引な一般化はしないということだ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:04:49.50 sMFIkEwF0
1人でも2人でも生き残ればそれでいい
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:10:08.07 w+8cP7Qk0
>>668
中学生だよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:00:19.08 tv/ixXRG0
今日の「Rの法則」は内容的にはGUMI祭のはずだったのに、一言も「GUMI」の名称呼ばれてなくてワロタ。
ミクに寄生した商売を続けてきた代償だなｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:45:04.62 UReRhCM4O
>>685
ランキングに頼る人をニコニコミュを基点とした生放送に振り分け分散を図ろうとした運営の意図は大体想像はついた。
問題は導線が爆発的に増えて選択肢が選択出来なくなることと
導線毎に情報に差が出来ることで価値観に差が出来てコミュニケーションが難しくなること
コミュニケーションの不足を補うためにより浅い情報伝達手段、所謂荒らしの存在を許してしまうこと。
結局、全ての努力や想いが一般人向けでない、性能、機械音声という非情な発言で手軽に否定出来てしまうのだから
裏で手を組んでいる北風や太陽の言葉に耳を貸さなくなるのは当たり前のことだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:49:09.42 fXyT0LFb0
一般化路線については、特別と一般という対立項で考えると、
すでに若年層では特別なものではなく一般化が進んでいる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:51:23.24 oVM+q5W60
ボカロの人気や好感度ってどこから数字を持ってくるのがいいんだろね
個人的には売り上げの数字だけ出されてもピンとこないのだが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:54:48.15 fXyT0LFb0
>>691
リアルのアイドルでもヒット曲一発で評価は変わっていたので、ボカロもヒット曲次第だと思う。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:57:13.49 PqHkSIgL0
各ボカロの経済規模でしょ
ヒット曲はPの影響が大きいからボカロ自体の指標にはならない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:05:09.71 6oPyDDri0
若年層と言っても騙しやすい女以外は騙せてないような
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:09:47.93 TFkOMowm0
>>689
より多くの人を受け入れるためにより多くの選択肢を用意したことは少なくとも>>689さんには望ましいものではなかった？
確かにかつてニコニコ動画は「お茶の間」を再現しようとしたという意思があって。
ニコニコ動画は「動画共有ではなく動画コミュニケーション」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>杉本氏はこれらの要素をまとめ、ニコニコ動画について「お茶の間で家族そろってテレビを楽しんだり、
>ライブ会場でみんなが一緒に騒いだりする感覚を、コメントを通じて再現するサービスを目指した」と説明。
さて、ニコニコ生放送がその延長かというと確かに違うという感覚はあります。
テレビを見ない若者、動画サイトで「会話」を楽しむ ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>人気のあるニコ生では視聴者が5000人に達するような放送もある。
>しかし、彩さんは人数が増える方向を目指すのではなく、今の20人以下のリスナーぐらいで、
>それぞれの人と近い距離感で会話をする規模がいいと考えている。
より多くの人とつながるという方向とはちょっと違う。
で・・それがまずい、というのはなんというか、極論かもですが
「頑固親父がにらみを利かせて秩序が保たれたなか、家族みんな揃って楽しく紅白歌合戦を見る」に
理想を感じているかのような感じがします。勘違いだったらごめんなさい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:11:30.32 /OHpCrDA0
アイドルのカバー範囲と考えると、1980年代は王道アイドルは幅広く色々な曲を
歌っていた。事務所のプロデューサーの狙いだったかもしれない。
で、王道アイドルに正面からぶつかるのを辞めたアイドルは個性を強調する路線に走った。
王道アイドルが松田聖子、王道アイドルと競合しながら個性派路線が中森明菜、
王道アイドルとはあまり重ならない個性派路線が松本伊代。
松田聖子の曲を何曲か紹介すると、
抱いて...／松田聖子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
瑠璃色の地球／松田聖子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松田聖子 天国のキッス.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
松田聖子／ SWEET MEMORIES
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクさんのカバー範囲は松田聖子より広い。
経済規模という点では、カバー範囲を広げるような曲が出ているかどうかが大事かも。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:27:26.91 6oPyDDri0
ボカロはニコ生と相性が悪いしボカロPも一匹狼が好きなのばかりだしいい加減NNIに力を入れるべきだと思うがなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:35:30.83 /OHpCrDA0
>>697
NNIはパフォーマーを育てる仕組みが無い。基本的に参加者皆平等の立場だからね。
歌ってみたとか、声が良くても歌が上手く無い人けっこういるけど、誰もそこにアドバイスとか出来ないから、
そのまんま。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:36:34.11 ut91X9D00
インディーズなら他にいくらでもあるしわざわざニコニコでやる必要が無いよね
ふざけてる感が欲しいなら別だけど
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:36:34.21 TFkOMowm0
>>697
パッケージメディアでなければ伝達困難なものは今後難しいと言う話だとするなら
映画も相性悪いものの一つになるんですが実際の所どうなんでしょう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:42:06.22 imytuWMX0
アドバイザとか自治厨とかプロギャラリーなんていうものはコミュに対して破壊的な連中の総称ではなかったか。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:30:29.24 3SJaw/9D0
アドバイザというとVOCALOIDで身近な例だと雑用さん…？
IAという事前契約が必要になるのかな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:08:11.09 zGqaSuQa0
>>689
>お前はこう思っているという主張は邪魔でしかないな
とかいうわりに推測断定が多いな
前も書いた気がするんだが導線が増えすぎるのも一つに集中するのも両方問題があるだろう
何かを過剰だといいつのれば批判した気にはなるだろうけども、導線言いたいだけちゃうんかと
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:20:58.53 5SrOB0RF0
>>695
そこまでの強権支配（まぁ運営は強権だけど）は想定していなくて
宮台的「島宇宙」規模のものがたくさんあれば面白そうじゃね、程度なのかもしれない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:30:25.48 LZCkLTYp0
>>700
映画は本来映画館とセットのメディアで、現在でも映画館での費用回収が前提。
つまり自前のハコを持ったライブパフォーマンスのメディアなんだよ。
パッケージ販売やテレビジョン放映はオマケでしかない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:32:58.22 TFkOMowm0
>>704
寡聞にして宮台真司さんの名前知りませんでしたが、この分析興味深いですね。
出でよ、新しき知識人 「ＫＹ」が突きつける日本的課題 - MIYADAI.com Blog
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
>かつては社会的流動性が低く、小さい頃に自分の周りにいた人間は大きくなってもずっと一緒。
>幼い頃の恥かしい体験を皆が覚えていた。皆は互いに共通前提の存在を当てにできました。
> 窮屈で不自由な時代だったという否定面もあります。しかし、互いに自分のことを主張するまでもなく
>互いを忖度できる（と思えた）時代でもあったのは事実です。
>まさに「男は黙ってサッポロビール」。お父さんは「飯、風呂、寝る」以外喋らなくても許されました。
>>689さんの一連の主張、導線が云々とかクリエイターではなくアーティストが云々とかありますが結局の所
「厳しいが最終的にものわかりはいい親に依存する家庭を望む」という所から出発してると考えると
一貫しているかなあとも思ったりします。島宇宙の中で空気を読むのに疲れた反動というか。
ただ、このキーワードだけは記憶にありました。この人が出典だったのですね。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
>〈任せて文句たれる社会〉から〈引き受けて考える社会〉へ
宮台さんの主張全てに賛同できるものではないですが、このキーワードは賛同したいところ。
ボカロP発のイベントがないと嘆くより
今あるイベントに注目するとか、無理せず自分で出来る小規模なことをやってみるとかのほうが個人的に好みです。
大きなことはできなくてもゼロよりは評価できると思います。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:47:08.00 TFkOMowm0
>>705
であれば映画のような「ボーカロイドなりのライブパフォーマンス」の可能性はあるのでしょうね。
個人的に「（ボーカロイドは即興に対応できないしコンテンツが一過性でない点で）ニコ生と相性悪いし」と
補完して読んでたのですがそうじゃないのかな。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:17:34.10 LZCkLTYp0
>>707
実はニコニコ動画自体の双方向性が一種の「ライブ」であったとも言える。
皮肉にもそこはニコ運営含むメディア側の人間がもっとも解ってない点で、
ニコ発祥以来おぼろげだったライブ性に初音ミクが具体的なカタチを与えたとも言える。
こちらから動画、曲や絵を見たり投稿したりすることによってみなの共通のミクが
ネギを持ったり、カタチを変えていく、これ以上の「ライブ」があるかい？
自分の声援で場が盛り上がったり、歌手がこっち向いてアピールしたりするのがライブだ。
実際に大部分の個々の影響は微細とはいえ、本当に影響するんだから
それは「擬似ライブ」ではなく本物のライブなんだよ。
ボカロ新曲系ではミクを含め「彼岸の歌手」として固定することに熱心だがMMDなんかは
今でももの凄くライブだぞ、今月はじめ「俺得モデルフェスティバル」に参集した500に及ぶモデルが
先週末の「MMDドラマフェスティバル」でもう大活躍している。ミクさんなんかはそのど真ん中で
今なおがっつんがっつん進化してる。
自分の投げたモノが活躍するかもと思えるからこそモデルが500も集まるわけだ。
こんなライブな話はない。
でも旧メディアから来た人間は、ハコに人を集めて入場料取って
バカ騒ぎをさせることだけを「ライブ」だと思ってる。後退だ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:38:59.71 f47+GvcS0
>>707
大感謝祭みたいなライブステージは、規模といい舞台装置といいそれこそ映画的なプロダクトだと思うけどね。
「ミクの日大感謝祭 制作日誌３９」を見ると、企画制作に携わった企業は３２社、人員はおそらく２００人を超える。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:46:22.96 TFkOMowm0
>>708
「自分が手を動かして、その結果を実感する場」がライブであるとするなら
むしろ楽曲制作のほうが敷居下げられる可能性ありそうですね。少なくとも工数面ではMMDより有利になるところは多い。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:19:00.41 L0K0rQp+i
>>708
さすがにドワンゴはその辺を分かってるよ
理解した上で主導権を奪おうとしてる
コンテンツ提供者にプレミアム代金を払わせるモデルを思いついたのはドワンゴならでは
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:28:48.81 p1I1B6FP0
>>711
思いついたと言うよりそうしないと成り立たなかったってだけでは
すなわちコンテンツ提供者と視聴者がお金を払ってでもライブ感を楽しめる場が欲しいと願っただけ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:04:34.47 +Xn8Ddah0
既存のマスメディアが作り出す予定調和的なコンテンツとステマ的な手法に、みんな飽き飽きしてるんだよな。
企画や進行が多少gdgdでもニコ生が受けてるのは、そういうものを取っ払ったカオスなライブ感だと思う。
しかし、お金払ってしまうとそれなりのクオリティを視聴者側がどうしても求めてしまう訳で、
その辺のジレンマをどう解消していくかが運営に求められる課題だろうな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:25:03.29 imytuWMX0
だからクリエイター側に金を払わせる、また視聴者もクリエイター側の人間に仕立て上げると。
ネットの黎明期より有料鯖使って作品を発表してきた連中だっているわけで。
作る側は必要経費だと思って金の払いが良い。タダで終わる趣味だと思ってないからな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:38:51.71 VaDKip3ZO
ニコニコのコメントが驚くほど若年層に傾いていることについてはどう思う？
作り手の作った物に作り手のコメントが付かないのなら、
作り手はニコニコで生まれる創作物に興味を示していないということではないか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:51:09.96 60KhRY/K0
広く知られること、特に若年層に対してのアピールは重要だよ
今は見る専ばかりだとしても将来への種を撒かないことには先はない
作り手同士であれば動画コメでなくクローズドなやり取りがあればいいんじゃない？
先日の大赤字イベントの目的の一つがそういった直接のつながりを持ってもらうことだったわけだし
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:30:27.74 UurXuH2+0
若い子達の邪魔しちゃいけないのでもうニコニコ動画からは離れましたよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:30:58.36 DoA7pwCE0
>>715
作る時間が見る時間を圧迫すること
創作を始めると作品に対して簡単に何か言うことが難しくなること
などがコメントを減らす要因かな
しかしコメントはほとんどしないという人でも
気になったものはツイッターで感想つきでツイートしたりするので
一概に作り手が他のニコニコの作品に興味を示さないとはいえないだろう
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:31:53.71 imytuWMX0
ニコニコのクリエイターの中心って若年層じゃないの。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:34:33.08 VaDKip3ZO
結局ミクを当て馬にしてグミを強要する流れを仕組んだのはドワンゴ？ヤマハ？
>>716
完成品しか目にしないのなら、ボカロの意味はあるんだろうか？もう公式アニメでよくないか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:57:56.15 imytuWMX0
ボカロがメジャー市場で華々しくハイクオリティな作品だけ垂れ流すようになったところで、
この界隈は「同人」だから、個々の作品の完成度なんて割とどうでもいい気がする。
同人っぽくないお客様が今の盛り上がりを支えてる感もあるが……
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:39:14.50 pJ5toPaIO
>719
ボカロに関してはイニシャルコストがパソコンは別にしてボカロ本体とDAWで最低三万はどうしてもかかるから
若いと言ってもお金が若干自由になる20代がメインな気がする
根拠ないけど
まあそんなこといったら基本タダのMMDのおっさん率はなんだってことになるが
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:40:41.10 jsyezsWW0
>>720
もし、そういう仕組んだということを最初から公にした商売したら逆に安心感を呼ぶ気がします。
プロレスの悪役みたいに。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:44:19.05 6YtrHfWU0
>>722
テライユキや飛飛の描かれた箱を前に
悔し涙を流した世代かもね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:51:18.39 VaDKip3ZO
アメリカだかメキシコだかで開かれたＣＧライブがそんなんだったな
ｌａｔ式に歌わせる曲目のなかに、彼らの自作曲に混じってラマーズＰの曲が入っていて、
そこには流行だの技術だのに囚われない今があるように感じた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:53:09.25 rCQo+T8r0
予定調和だからな、時代劇のようにかえって安心する
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 13:20:24.05 +Xn8Ddah0
お約束と予定調和は違うだろ。
一見公平なように装った出来レースほど、場を白けさせるものはない。
無様な負けっぷりを楽しもうというなら、それはそれでありかもしれんが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:11:23.17 c7SqPwtC0
>>715
>ニコニコのコメントが驚くほど若年層に傾いていることについてはどう思う？
若年層はその場ですぐに自分の思ったどうでもいいコメントをするイメージ
よってコメントの投稿回数が多い
ネットに慣れている人、あるいは大人は投稿する際ある程度内容を吟味しているので
結果として他人にとって面白いコメントは少なくなる
そして若年層のボカロファンと話をすると驚くのが、最初からクオリティの高いものを望んでいること
企業の参入に関しても、クオリティの高い物が見られるほうがいいと考えている
だが商品を買うかというとそうでもなく、企業を買い支える気もない…
そういう層に今のまま種をまいて芽が出るのかなと不思議にも思う
創作までいかなくても、まずはコメントで人を楽しませることがもっと広がればいいのにと思うんだけど
今のニコニコ見てるとちょっと絶望的
「初音ミク」の発売時期って考えれば考えるほど絶妙なタイミングだったんだなぁ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:43:18.24 60KhRY/K0
>>728
大多数はそれが当然
ようつべみたいに後から文章書くわけじゃなし、ノリと勢いでコメするのはむしろ推奨
購買力については大人になれば自然とつくものだから大した問題じゃない
今現在は何の寄与もしていなくてもボカロとその周辺の動きが楽しいものと思ってくれるだけで将来への種となりうる
何も作らないオッサンの俺らにできるのはつまらん煽りあいしてる奴らをNGユーザーに放り込んでNG共有で消えてくれるのを願うくらいか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:48:52.34 3SJaw/9D0
二次絵を描くみたいに、なにかしら創作の意欲が湧けば、将来芽が出るかもしれない
弾いてみたもアリかな
歌ってみたの効果はイマイチ分からない
しかし、創作意欲がわかないお客さん、よくある例えで、正に口をあけた状態で待っているだけだったら、
何も生まれないかもしれない
将来的にVOCALOIDに飽きなければ、大人買いする可能性ならあるな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:54:17.47 3SJaw/9D0
二次創作というか、アレンジする気力も必要かもしれない
二次創作絵以外で演奏してみたアレンジ、歌ってみたアレンジは絵と違って動画で上げると
もしかすると荒れる要素かも知らんが、トレスや模写で終わるのではなく、発展が重要かなと
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:04:12.45 25gaYgY50
>>724
あの時代はさらにパソコンの値段というハードルもあってだな
安いパソコンでは飛飛の形状データのサンプルを動かすことすらろくに出来ず、自分には無理と悟るしかないという
その点ボカロはお古のパソコンとお年玉程度で何とかなるから十代にもやさしいぞ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:13:03.20 DoA7pwCE0
>>729
何も作らないおっさんでもうすいG8書き込むくらいはできると思うよ
中身がなくてもあなたの作品見てますよというメッセージにはなる
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:45:41.04 VaDKip3ZO
>>730
いや、未成年や客に行動を取らせることなんて端から考えてもないし期待してもないよ
重要なのは、作り手の作るものに共感していたはずの隣人を手下のように扱うばかりか
もっとも近い位置で共感していたはずの歌い手を便乗と呼ぶようになったことだ
イベントもやらないし本当に消費者生成メディアと呼んでいいのか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:12:02.58 60KhRY/K0
自分のお気に入りのものを他人に無遠慮に触られてうれしい奴がいるかってくらいの話だしな
イベントはやらないとダメなのか？
新曲が上がること自体が十分なイベントだと思うんだが
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:44:19.50 wD0Q81tt0
歌い手が便乗なんて初めから言われてた
ピアプロでも歌い手と作詞家（笑）は邪魔者筆頭
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:27:13.55 L0K0rQp+i
いや、歌も作詞もセンスいるぞ
ゴミみたいなのが殆どだけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:43:36.36 VaDKip3ZO
>>735
反論するところは其所で良いのか？俺はそんなこと言っていないとかじゃないのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:45:47.57 dGsq2Pge0
>>734
便乗だ何だ喚いてたりどっちが格下か騒いでる奴なんて声がデカいだけの対立厨とか歌い手アンチとかだろ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:00:33.86 TFkOMowm0
>>739
>>734さんにとって「便乗だ何だ喚いてたりどっちが格下か騒いでる奴」が大きな存在として映ることが
問題なのだ、と定義してみるほうが突破口が見えるような気がします。
対立厨でもキャラ厨でもいいんですが・・・「気になる」状態を打開するにはどんな選択肢があるだろうかと。
真っ先に思い浮かぶのは排除か逃走なのでしょうけど。あえて出来るだけユーモアのある打開策はないかと
考えてみたいです。「典型的な悪役を公に演じてみせる」という手とか。
もし、雑用さんが戦隊ものの悪役みたいな会話を常にしていたらどうだろう、とか。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:25:52.72 imytuWMX0
> 「気になる」状態を打開するには
2ch見るのをやめましょう。
愚者を啓蒙しようという態度は傲慢に映ります。
貴方が説得しようとしてる相手は自分が見下されていることを敏感に見ぬくでしょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:35:23.33 5SrOB0RF0
黒井社長的な何かを「架空の有名P」みたいに作り上げていくとか？
偽悪的な発言を好む人は山ほどいるけど
なんだかんだで演じきれる人は少ないし
とはいえ素でやられてもたまらんしｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:35:43.29 TFkOMowm0
>>741
ああ、静かですが強烈ですね。
>愚者を啓蒙しようという態度は傲慢に映ります。
誰それを「○○厨」と批判している自らへのプライドを肯定した上での切り返し。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:39:14.94 TFkOMowm0
>>742
そうそう。クリエイター奨励プログラムでお金もらった話のあれみたいなのを
もっとわかりやすくデフォルメした感じのを出しちゃえばそれはそれでありじゃないかなとか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:34:03.51 KzrnEP7Q0
【ポーズ集】 アニメのためのヌード図鑑 VOL.2コスプレ編 「普通にコスプレROMだったｗ」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
>『マルチアングルポーズ集 アニメのためのヌード図鑑』はモデルさんが
>ヌードで色々なポーズし、360°のアングルから閲覧できるCD-ROMが付属
>してたポーズ集の第2弾で、今回の「マルチアングルポーズ集 アニメの
>ためのヌード図鑑 VOL.2」【AA】ではコスプレをしたモデルさん達がいろ
>んなポーズを取ってて、表紙と裏表紙のコスプレキャラクターは初音ミク、
>巡音ルカ、巴マミ、姉ヶ崎寧々、高嶺愛花、佐倉杏子、藤和エリオ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:43:19.42 JA1nKtU70
ぎゃあああああああああああああああああああああ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:23:50.30 8l+bi0K30
敏感に見抜く ×まちがい
被害妄想を膨らませる ○せいかい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:30:17.77 5SrOB0RF0
>>744
界隈からの評価は別として、アリナシで言えばアリだろうね
あれを受けて、別の増田？がさらに一文でっち上げて
まさに「架空の有名P」を作り上げてるわけで
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:07:03.13 R9P8yHvG0
>>745
キャラのエロ利用って著作権侵害じゃねーの？と思ったが
コスプレに限れば普通に"モデルの私物"で通るんだなー
写真に写りこんだ著作物は対象外みたいだしね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 07:13:45.05 3WSwH2rd0
ルカ姉はそんなブサイクじゃないから別人
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:26:13.98 uTB62KTO0
これぞニコニコクオリティ
かんざきひろさん「自作曲のダウンロードを許可にしたらニコ動運営から権利侵害のメールが来たでござる」 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:42:54.98 rd+jXE2H0
>>751
Light SongのリミックスはRe:MIKUSに収録されているからわからないでもないけど。
その他は謎だなあ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:52:08.95 pNuEMZli0
企業に売るってそういう事だよ お客さんじゃないのよ ボカロPがね 単なる仕事の愚痴だこんなもんはのう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:17:57.41 J9xHRdHG0
まず権利者と作者の区別を明確にしてから話を始めよう。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:25:05.27 0kV9fPJC0
著作権絡みのアレはとりあえず企業側が悪い みたいな土民、一定数いるよな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:09:31.03 xApJu6ne0
まとまりなくぱらぱら照会してくるのはうざすぎる
そりゃそれだけでも文句言いたくなるだろうよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:30:06.71 pNuEMZli0
警備を強化してもらって安心してたら自分まで職務質問されまくってうざい みたいな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:57:13.03 OiXeh03z0
かんざきひろ氏が何者か知らなくて書き込みしてる情弱多くないか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:04:01.47 rd+jXE2H0
>>758
鼻そうめんPが何者か知らなくて、の方が近くないか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:06:50.03 +iPHgMLm0
かんざきひろ氏が何者か知らなくて、氏を批判してくれた方が、俺としては面白い。
むしろどんどんやってくれ！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:19:57.42 j6hyX5Ko0
鼻そうめんPが誰か知らないけどどうせイラストとかアニメの仕事したことも自分の曲を海外レーベルで売ったこともない様な奴がなにも知らずに吠えてるだけなんだろう(棒)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:48:00.45 FhRA+3pv0
ニコ生ユニークユーザーランキングで音楽系がトップ１００の中に一つか二つしかない・・・
東方ボカロと続いた音楽系のトレンドも去ったと見ていいのかな
URLﾘﾝｸ(www.chikuwachan.com)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:51:29.12 AeGsDn3j0
ダウンロードって前にTda式で揉めてたけど
ダウンロード販売じゃないよね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:55:16.95 5ZUYzNub0
nicosoundの話みたい
つまりピアプロとかマイスペとかsoundcloudとか使えって事だな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:31:50.89 4tNET+bE0
かんざきひろが誰であっても、権利者でないなら当然権利は無いだろ。なんで誰であるかが問題になるんだ？
やるべきは、その権利がどこにあるかの確認、それのみだろう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:54:40.75 2Yj2nsdR0
>>765
ニコニコ内外で十分知名度があって商業活動もしてて、その権利の所在が調べやすいはずの鼻そうめんPでさえ
自分の作品で権利侵害を疑われる程度の管理状態ってことが問題なわけでしょ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:12:02.98 HfKXkMzu0
少なくとも同じアカウントからの投稿でなければ同一人物であると確認しようが無い。
仮にプレアカの登録情報からID:○○とID:××が同一人物だとわかったとしても
そこからの情報を基にJASRACなど外部からの問い合わせに答えることは個人情報漏洩になるのでできないだろうな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:18:33.16 2RHjdQc20
>>751
これってアレンジだから問題になってるわけで、
例えばJASRAC信託曲を歌ってみたとかだとOKになるんだよね？
編曲の権利を信託する需要ってなかったのかな？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:23:20.85 4tNET+bE0
だから、自分の作品かどうかが問題じゃなくて、権利者であるかどうかが問題だろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:41:23.44 OiXeh03z0
>>769
レーベルと契約してるプロなんだから、そんなん調べりゃすぐ分かんだろ。
何言ってんだお前。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:46:28.45 4tNET+bE0
じゃあ権利者はレーベルじゃん。かんざきひろじゃない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:52:56.43 OiXeh03z0
欧米だと原盤権自分で持ったままレーベルと契約するのが普通だよ。知らんの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:55:19.96 2RHjdQc20
vocaloid remixで検索すると2000件、vocaloid アレンジで9000。
1%がNicoSoundを利用しようとしたら100件か。
実際はもっと少ないかな？他ジャンル含めたら多くなる？
この程度でコスト(人件費)をかけずにやろうとすると
一件当たりの確認作業が適当になって同じ問題がまた起こるのでは。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:58:24.27 4tNET+bE0
普通かどうかで物事を判断しろと？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:21:08.43 OiXeh03z0
かんざきひろが権利者ではない、と主張するなら証拠示してくれ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:28:20.36 RgGf1ffe0
誰だよ、ニュー速＋にスレ建てたのｗ
【話題】『俺の妹が～』の有名イラストレーターが自作曲と絵をニコニコ動画にアップ 運営に曲とイラストが著作権侵害といわれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:29:30.69 4tNET+bE0
権利者かどうか、分からないのでニコニコとしては確認する必要がある、と言ってるんだが。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:49:27.19 0s7RoTFs0
いつからニコニコって権利侵害の申告なしに権利者の確認するようになったんだ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:51:19.72 TMtAVOwx0
宇多田だって自身の曲の原盤権も作詞権も持ってない
ボカロPよりプロの方が権利ややこしい事は百も承知だろう？
＞運営から返事来たー、映像についてはどうなのかと権利侵害のおそれがあると判断しているので説明しろとｗｗｗ
ちょっと検索なり調べればすぐわかると思うんだけどどうなのこの対応マジで…
こんなの悪魔の証明だから、まず権利者の方から証明出すのが原則だな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:57:41.40 glN8ID7T0
>>765
だからさ、学生あがりのなにも知らないボカロPが騒いでるってんなら、ああまたか、だけど
そういう「お仕事」してて自分の持ってる権利の範囲は常々意識してるだろう人が「この対応はおかしいだろ」って言ってるから運営仕事しろってなるんだよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:00:43.37 Jh5zeVku0
語尾が「～だろ」ってのは関係者っつーのが２chの伝統。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:03:54.61 2RHjdQc20
この件はnicosoundだから確認が慎重なんでしょ。クリエイター奨励も同じでは。
ニコ運営はアンチの人に権利者成りすましが可能とかで叩かれて、
成りすまし予防に慎重になると調べれば明らかだろ、と叩かれてる。
原曲とアレンジ曲がコンテンツツリーに登録されるのが根本の解決かね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:05:19.07 AeGsDn3j0
しかしニコ動も誰得なことやってるよなぁ
権利確保で策動したんではなく、権利関係に疎い素人が大ポカやったのが正しいのかな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:07:15.02 TMtAVOwx0
ま、リフ2発違うだけの原盤権が何枚も飛び交ってるのがボカロ界隈なんだしｗ
権利者であっても既作の丸上げは規制されて当然だろ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:12:58.76 +iPHgMLm0
ようは、ダウンロード許可しなければ済む話だな。HSPも自鯖でするようなこといっているし。
好意で落とせるようにしているのに、いちいち因縁つけられたらかなわんから、
にこさうんどなんか使わず、>>764の言うように、ピアプロとかマイスペとかsoundcloudとかを使おうぜ！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:17:03.91 A77cCJgK0
ニコニコがこんなこと（自作なのに権利侵害）ばかりやっていたら、この先どうなるんだろうかと
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:19:37.61 pNuEMZli0
はなせ！おれは鼻そうめんPだぞ！
貴様 新人か！俺を知らないのか！
貴様では話にならんと言ってるんだ！
何度同じ事を言わせるつもりだ！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:26:05.17 0s7RoTFs0
>>782
nicosoundって何が違うん？
金が動くんだっけか、あれ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:31:25.82 +iPHgMLm0
>>786
権利証明しないうp主が悪いと思っているから、運営からしたら、何とも思ってないだろ。
「鼻そうめんとかいう、変な名前のpが、ミリオン達成してないくせに、えらそうなこと言って、
お前の代わりなんていくらでもいる！」
と思っているんだろ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:38:41.30 2RHjdQc20
nicosoundは今のところJASRACに包括契約で金がいってるだけっぽい。
将来的にはダウンロード販売的なことを言ってたような。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:40:48.91 sDoRd6zJ0
>>776
イラストに関しては出版社も権利持ってるかもだからなあ…
>>787
富野とジョブズが空港で同じ事を言ったらしい。
富野の場合は不明だが、ジョブズは手裏剣の土産を持ち帰ろうとして
関税でストップが掛かったらしい。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:01:05.54 TMtAVOwx0
>>790
ダウンロード数がJASRACに通知されるので、JASRACの分配基準になる
要はカラオケや着うたのダウンロード数と同じシステム
ただ、ダウンロード許可にすると着うたの割を食うのでボカロPは揃って回避してるｗ
他のPの反応も｢鼻そうめん何タダで配ってんの？馬鹿じゃね？｣だし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:01:52.43 RxK0dTsC0
>>789
お前バカだろ
相手が誰だろうと権利証明が必要なのが法治国家の常識
有名人だから超法規的措置が認められるべきなんてそれこそ何様のつもりだって話だよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:03:03.19 RZ67NW+E0
>>781
前に「はず」と「だろう」は妄想だと怒られて
「だろ」にしてみたら今度は関係者呼ばわりかよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:05:56.12 DRm21P030
要するにこれまで使われるだけだったJASRAC曲の権利者に
曲を使った動画から収入が入るルートが確立された訳
>>792
つかこれ原曲に使うんじゃなく、ボカロなら歌ってみたとか踊ってみたなんかの派生に積極的に使わせるべきシステムだよな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:24:06.00 4tptSBi90
>>793
馬鹿はお前だろ
ちゃんと「権利証明しないうp主が悪い」と書いているだろ。
悪くないから、運営は何とも思ってないんだろ。
そして、運営から因縁つけられたくなければ、ニコ動は宣伝の場と割り切って、
ダウンロードは、ピアプロとかマイスペとかsoundcloudとか自鯖とか使えってこった。
そうすれば、お互いイヤな思いしなくてすむからよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:32:01.25 08l3Vj1i0
運営が判断するのはアップロード者の主張の妥当性であって、証明責任はアップロード者側にあるだろ
別にニコニコ側からサービス使ってくれと懇願してきたわけじゃないのだから
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:51:07.07 LbGa67EZ0
法律に従うなら著作権法に著作者の推定規定があるけどな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:55:04.35 eHQWjbDR0
いっそ斜め上の対応として、かんざきさんがmf247に投稿して
ダウンロードできる道をつくるようにしたらどうなるんだろう。
不採用の可能性あるとは言っても「無料で審査してくれる」わけだし。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 01:43:12.89 ht5htDle0
mf２４７から出てきた人といえばナノウとかまってちゃんだがその後を聞かないな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:17:31.37 hH/nd/Yc0
金銭的なやり取りが発生するようになったら今までのようにはいかないよな
一瞬で世界が変わる 認識が入れ替わった
もう昔のニコニコ動画じゃないんだ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:40:51.06 DKAOseLM0
変わったというか、枠の中であれば何やってもいい保護された存在だと思ってる人が増えたね
んなわけないのに
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 04:51:17.51 hH/nd/Yc0
まあルールブックに従えばいいんじゃないですか 商売したいならね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:29:41.28 uAjbNeOT0
商売しないなら従わないでいいという理由もよくわからんな
昔のニコニコってなんのことだろう
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:19:43.90 IRNDzpy90
>>798
それは「著作者」であって、「著作権者」ではないだろ
アップロードして公衆に配信する権利が著作者にはない場合もあるので、権利があると証明せにゃならんことに変わりない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:24:05.29 ZaxZuInq0
さぁ使えとばかりに新しいものを用意して使ってみたら文句を言われる
ならそんなの作るなよと言われて当然
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 12:48:07.73 rfoR9Rhb0
やっぱネットって暇人と趣味人だけが面白くしてたんだなー
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:25:59.06 hH/nd/Yc0
面白く遊ぶだけでは臨時収入は得られないからな 経済のシステムの中に入れてもらわないと
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 14:27:42.40 5F+cx59Y0
ニベントを使う人がいないのってなんで？
URLﾘﾝｸ(nivent.nicovideo.jp)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 18:55:19.66 6deQRFMj0
知らないからですね