12/05/22 07:27:58.39 OEwQ6IUr0
ガチャゲーに関してはファンもさすがに苦言を呈してたな・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 08:11:43.82 pwJHSovn0
でもそれはソーシャルゲーム批判の流れからの苦言であって
個別のゲームの中身を見ての苦言ではない。
あくまで漠然とした印象にとどまってる。
コンプガチャが実装されてたかどうかすらこのスレの誰も知らないのでは？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 09:55:27.40 ClTZHW7Q0
そういやそんなのあったなくらいだな
しかしクリプトンのコンテンツだけの問題じゃなくコンプガチャ全体の問題だし
ボカロ界隈に何か影響を与えた感じも全然ない（要するに空気だった）から
ここでギロンできることはあまりないと思うが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 10:40:50.27 Mb2R/LNd0
その話題でギロンでもいいから誰か調べてきてよ
コンプガチャ実装してんの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 11:17:46.66 WMCt495U0
>>320
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mikugraphy.wiki.fc2.com)
ガチャ実装してるね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 11:21:06.21 wHirel0F0
コンブガチャでなければOKなんでは
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:03:26.67 wVabjYuB0
ただのガチャなら問題ないはず。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:18:02.13 OqeX3ywg0
コスモスの頃からさえサラ金任天堂弁護士事務所なみのCM洪水のイメージがあるから
ちゃんとレアソートを保証してないガチャ自体が詐欺行為だと思うが(組関係者が全部出したが当り無しでゲーセンで怒った事件はどう見ても犯罪は店)
今回問題に成ってるの自体は確率操作と偽装の方だね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:25:30.73 wVabjYuB0
>>324
確率の方は問題視されてるけど、今回の消費者庁のガイドラインでは触れられてない。
そこは管轄外なので。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 13:16:10.90 1uqA2/740
通販業界の“マネルの塔”はいつぶっ壊れるのか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>真似することではなく、真似られることを発信し、変わり続けていくこと。
>そうしないと「真似が上手なことが戦略」になってしまう。
>それは「戦いを略す」という本質からは外れていく。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 13:36:58.09 qrKPyPM00
りゃく 【略】
［音］リャク（呉）（漢） ［訓］ほぼ
［学習漢字］5年
１ 領土を経営する。「経略」
２ 筋道を立てた計画。「英略・機略・計略・才略・策略・商略・政略・戦略・知略・武略・謀略」
３ 他の領分に踏み込み、奪い取る。「略奪／攻略・劫略(ごうりゃく)・殺略・侵略」
４ はぶく。「下略・省略・前略・中略」
５ 細部をはぶいて簡単にしてあること。また、大体のところ。あらまし。「略字・略式・略称・略図・略歴／概略・簡略・粗略・大略」
出典：小学館「デジタル大辞泉」
『六韜三略』とか知ってれば間違えないよね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 15:10:36.27 VqNcP4PD0
>>326
自分勝手に文脈を解釈するけど、
ボカロ界隈の「模倣の文化」とオリジナリティとの関係が面白く論じられそうだ。
作者がお互いに影響を与えることで、ヒット曲が自然と似たり寄ったりになっていくこととか。
また、模倣合戦や広い意味での創作メソッドの共有が、
結果として濃くて純度の高い文化を生み出していくのは日本の特徴かもしれない。
オリジナリティや作家性を重視する西洋の文化と比較して。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:31:57.93 YKRiXDn30
確率操作はしてて当たり前だと思うんだが
ネットゲームは運営が中央銀行が通貨供給量を調整するように
アイテムの供給量を適切に調整しなければインフレやデフレで崩壊する
確率操作を問題視してる連中は一体何を求めてるんだ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:43:20.06 KMqIt7Hr0
>>329
確率操作はしてて当たり前だと思うんだが
パチンコは運営が中央銀行が通貨供給量を調整するように
出玉の供給量を適切に調整しなければインフレやデフレで崩壊する
確率操作を問題視してる連中は一体何を求めてるんだ？
これ納得出来るのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:56:39.81 b5FHmIZVi
孫子曰く戦わずして勝つ(目的を達成する)のが、上策の戦略なので、
戦いを略すのが、戦略の本質というのは、的を射た表現だね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:05:20.27 YKRiXDn30
>>330
パチンコが日によって台によって出玉を調節してるのは常識だろ
そんなことも知らんのか？
トレーディングカードゲームだっていかにレアリティを調整するかがキモだ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:07:48.76 MPGc7dXv0
何が違法なのかを見失わないようにしたい
コンプガチャは絵合わせだから
パチンコは賭博だから
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:19:06.04 egNfqP4N0
確率操作という言葉を使うと、何か経済原理っぽい
いかさまという言葉を使うと、とても犯罪っぽい
では、確率操作といかさまの違いとは何か。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:21:48.74 YYoL9zD/0
>>334
同意の有無でしょうね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:22:45.34 wHirel0F0
確率操作にイカサマってルビを打つと、厨二っぽい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:39:01.06 555HOwY00
歌い手とも組まずイベントもやろうとせず巨大なぶら下がり機構と化したボカロ界隈ってどうなんだろうね
面白いコンテンツを生み出しているのかな
面白いコンテンツを作るところは、総じてブラックであると言う話
URLﾘﾝｸ(shibaok.net)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:43:29.37 fWKPCxj70
もう歌い手との対立煽りは結構なんで
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:45:04.56 ySdsJWtu0
ボカロ曲は歌い手が歌って完成
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:45:33.21 nBBCLA0u0
歌い手は敵じゃないと言うよりは関係ないよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:01:10.23 555HOwY00
流石に思考停止しすぎだろ
ボカロPって自分からイベントを主催したことあったっけ？このままニコニコのヒモになるの？って話なんだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:03:41.62 xlVvdm5x0
>>341
あなたの目には何が見えているの？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:13:24.26 g/yGV8ig0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| アイマスに負けたか…
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
ガメラバトル
URLﾘﾝｸ(pf.gree.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:31.23 98VkxJS70
MOGRAとかでたまにやってね、DJ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:43.36 Mb2R/LNd0
>>341
ボカロPのイベントつったらライブじゃね？
結構どこそこでやってるだろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:15:56.97 sZJOUZz50
ゲハ化っていうのは所謂優越感ゲームの究極形なのかもしれない
虚構新聞騒動とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>しかし、虚構新聞が知れ渡るにつれ虚構新聞を知っていることが攻略法となって行く。
>その中で、虚構新聞に騙された人を肴に楽しむ風潮が生まれる。パロディサイトの
>「Twitter義務化」に騙される人続出中 / ネットユーザー「やめとけ」「ありえねえだろ」 のように
>2ちゃんねるやそのまとめサイトなどで見られる「Twitterはバカ発見器」や、「バカッター」などは
>騙された人を消費する楽しみ方である。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:19:53.89 4pyyjh870
ボカロ界隈での作曲、動画制作における姿勢及び「任せる」という言葉についての議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
三重の人とyama_koさんと、横からk-sanβさんもコメント入れて、面白かったな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:25:42.77 FKmv9L7l0
三重の人ってこんなに語りたがり屋だったん？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:16:31.05 p8SJmQvF0
>>346
古い本ですが・・・加藤諦三さんの「自信とおびえの構造」に
他人を基準にしてものごとを考えると憂鬱が生をおおう
という言葉があって。賛否両論あるとは思いますけど優越感を持つにせよ劣等感を持つにせよその判定基準を
他者の反応に依存していると人生しんどくなるような気がします。自信持って自分ダメダメだと思えるというのは
それはそれで前に進むきっかけにはなると思うのですが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 04:36:47.15 nYCV9j1s0
三重の人社会経験言い過ぎだなぁ。それこそ社会経験的に問題がある気がするが
それに任せるの認識の話を簡単な国語と思うようではギロンは成立しませんがな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:58:31.37 Vfw6p0360
いやいや三重さんの言うとおりだと思うよ
一般社会では任せたんだから文句は言うなという頑なな人のところには、
余程のネームバリューや実績でもない限り二度と仕事が来なくなるだけのこと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:23:28.25 nYCV9j1s0
いやいや社会という大きな枠では仕事の受注というのもその一部分なんだよ
任せるという言葉の意味はそこに限ったものじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:43:06.21 Vfw6p0360
クリエイターにとって自分の創る作品に対してのプライドとプロ意識を持つことは大事だよね。
でもそれも結局は人間同士のコミュニケーションを通じてのやりとりを介さないと実現しない。
たとえコラボ作品がうまくいったとしても共感が持てないパートナーとは二度と組みたくないと思うことも多い。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:44:41.66 p8SJmQvF0
システム開発では「任せる」という言葉は「今まで通り」同様に危険な言葉扱いですね。
よほど生産性が高くて作り直しが何度も出来るならともかくそうでないなら
手戻り防止のための打ち合わせを行い、合意の証跡は残します。
もちろん、「ちょっと見たところと違って人は実際にものを見るまでは自分がなにがほしいかわからないもの」ではあるので
文面だけでなくイメージのわきやすいプロトタイプとかつくって確認取ったりしますが・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:45:08.74 Vfw6p0360
まだ出来ていない物に対してお互いの主張を出す際に最初からこうしてくれというのもありだが、
相手の持つクリエイティビティや世界観を最大限引き出すにはあまりリクエストしすぎてもうまくいかない。
その結果曖昧な指示による任せるという表現での発注がなされることも良くあるケース。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:47:16.63 Vfw6p0360
この調整がとても難しいからクライアントと職業デザイナー(映像デザイナー）の間に入る営業担当はとても苦労する。
三重さんの場合デザイナーオンリーだった昔からデザイナー兼営業的な立場も沢山こなしてきたからこそ、
考え方がユーザー指向で柔軟性があるんだと思う。そして我慢強さも。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:15:38.50 TWPaMEjI0
三重の人さんの場合は駄目そうだったらあっさり捨てる覚悟もあるのだと思います。
それは経験からくる生産性の高さにも基づくのでは。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:24:28.91 xFF1PWU00
もし料理人なら、途中でお伺いなんて立てない。
出来上がって出されたものが評価の全て。
もし大工なら、ポイントポイントで確認を取るだろう。
出来上がった後、使ってみたうえで評価されるのだから。
動画で音楽の世界観を表したいと思う人は大工さんに頼み、
動画は盛りつけ・デコレーションと思う人は料理人に頼むがよろし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:34:27.69 Vfw6p0360
>>357
そう思う｡
そしてダメ出しを受けながらでも､頭に血が上るのを抑えつつ意地でも納期に間に合わせてやると、
徹夜しててでも頑張ってくれる人のところには余計に仕事が回ってくる｡
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:36:50.87 Vfw6p0360
これが忙しい人ほど仕事を頼めの法則で､
忙しい人ほど優先順位付けがうまくてやるべきことと捨てることとの判断力が高いと言われる所以｡
すなわち生産性が高く俗に仕事ができる人ともいう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:40:16.73 Vfw6p0360
>>358
日本人は料理がまずかったり、サービスが悪くてもその場ではなにも言わないが、
二度とその店には行かないという性質だと聞いたことがある。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:50:03.71 vsNZmpEy0
従業員泣かしてもコスパのいいワタミや井戸の店はよく利用してるわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 09:02:46.03 Vfw6p0360
給料とは我慢料であると言ってたやつもいたなw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 09:54:46.16 YvwkPdFgO
つまり>>337か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:36:10.22 Vfw6p0360
95点のサービスで問題がある訳ではない｡
ただ社会でのコンペチター(競合他社)との競争はほんのわずかな差で決まってしまい､
それを逃すと今までの努力もゼロになってしまうことも多い｡
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:38:25.06 Vfw6p0360
たった1点でもさらに上を目指そうとするからそこに感動が生まれる｡
だからといって体を壊したり､家族を犠牲にしてよいということではないから
大感謝祭もしばらく休んで本業のゲームに専念し､次なる企画への充電が必要なのではないか｡
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:48:30.19 qKQgMl9Qi
>>361
時々、やたら怒っているおっさん見かけるよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:27:06.05 Vfw6p0360
>>367
それはクレームつけて少しでも安くしてもらおうとか
俺様を誰だと思っているんだという根性の俺みたいなおっさんだなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:48:46.87 qKQgMl9Qi
東浩紀が話していた事だけど、米国でフライトのトラブルがあって、
通常窓口は時間になったから閉めるので、トラブル対応の窓口に並んでとか、
窓口の担当者も時間になったので交代するとか、客が並んで待っているのにそんな感じでも、
米国人は大人しく並んでいるそうです。
日本人だったら、責任者出せとか騒ぎそうな状況で。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:54:28.01 q72cqCK60
つまりあれだろ。
日本人のお客様は他人を期待しすぎているか、自分のテリトリー内の全てを思い通りに支配したがる。
共同作業においても他人をコントロールして、自分の独善的な理想を実現しようとする。
またはそれが可能であり、達成すべき事柄であると信じている。
アメリカ人はお互いに馬鹿だと分かってるから過度な期待はしない。
ケンカすれば発砲事件になりかねないし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:00:09.71 wlyFGivb0
>>368
まるでボカロPのようだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:24:05.06 qKQgMl9Qi
>>370
合理的なのでしょう。
電車や飛行機の遅れがどうなるかとか、それに対する会社側の処置とか、駅員やカウンターの担当者相手に怒っても何にもならない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:31:11.46 1BHcbLRe0
謝られても何の意味もないとか言うくせに
謝らないと誠意が足りないと言われて
社会的に抹殺される
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:33:05.75 Vfw6p0360
>>369
それは時間に対する観念が日本と外国では大きく違うからでしょう。
外国人が日本に来て驚くことは時間通りに電車が走っていること。
アポイントの時間も正確に守ろうとすること。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:35:30.26 Vfw6p0360
日本人が共同作業で独善性を発揮する性質だとしたら
震災が起きて助け合ったり、食料を我先にと列に横はまりして来ないのはなぜか。
それはルールを守り、他人に迷惑をかけないようにしようという共同体を優先する国民性だから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:43:01.29 wlyFGivb0
経済力とモラルは比例するので単純に助け合いをする人と独善性を発揮する人では経済力が違うんでしょう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:43:40.83 q72cqCK60
>>375
そういう態度を他人から求められ、また他人に求めるという連鎖の果てに
そうい態度を取らない奴を探し、見つけ出しては徹底的に叩くことが
抑圧された独善性のはけ口になってる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 13:04:28.96 Vfw6p0360
>>377
それは叩かれてるんじゃなくて相手にされないだけなのでは
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 13:28:03.31 0lyKER2U0
独善的な行動を取る人間は、人種・所属国に関わらずどこの世界にもいるだろ
一部を例示して日本人やアメリカ人の傾向はこうだと語られてもな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:22:15.80 q72cqCK60
自分の仕事に誇りを持つことは重要だが
共同作業においては仕事の成果を私物化すると他人と軋轢が生じやすい。
俺はがんばったのにアイツがしくじったせいで全て台無しだ、という怒りの感情をよく抱く。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:37:04.26 qKQgMl9Qi
国会でも、謝れだの謝っただの、前向きに国を運営しようとしたら、無駄な事をやっているみたいね。苦情国家ニッポン。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:03:04.60 YvwkPdFgO
アニソン歌手やアニメ声優がアニメのヒットは私のお陰とかお前はオタクだが俺のファンは一般人と言い出せばどうなるかみたいな話
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:17:11.92 /nWaeHrC0
お客様は神様です について
URLﾘﾝｸ(www.minamiharuo.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:24:43.18 1BHcbLRe0
>>382
やはり初音ミク革命的すぎる ロボットは人種差別をしない
ロボットである彼等彼女等にとっては人間は有機生命体の一種にしか過ぎない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:48:39.53 5kCQBuIJ0
ロボットじゃないよ ボーカロイドだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:04:28.06 Tz7Swkifi
うるさい、だまれ！お前なんかロボットだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:11:19.79 1gVcMzfe0
でも実際、恐ろしいことにミクはロボット体すら持ってないんだな。
ソフトを買ったヒトのPCはナノ的あるいは支店的機能を果たし、
あなたの部屋に初音ミクを顕現させることが出来る。
しかしそれはミク本体というより高性能な神棚と言った方が
しっくりくる部分も強いw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:17:59.55 T9uQOYch0
神棚というより、依代とか御神体だな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:25:08.96 YvwkPdFgO
>>384
残念だが、初音ミクをはじめとするボカロはそんな都合の良い存在ではないよ
例えばテレビで度々初音ミクの特集をしているが、その際に受ける印象はまちまちだ。
これは番組のプロデューサーやスポンサーの意向が反映されて起きるものであり、当然ボカロＰの手の中のボカロでも起きる。
つまり初音ミクを生かすも殺すもそこに居る人次第であり、愛の無い人間の放つヘイトは回り巡って蓄積すると言うこと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:58:50.04 CXF+DrCV0
SeeUが典型的な例だな
それ自体はただの絵、ただのソフトだが、群がる人、外からフィルターをかけて見る人にとって
立ち位置が決定づけられてしまう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:02:26.04 wUqM7k5I0
最新の合成音声技術
10代に大人気の音声合成ソフト
100億円稼ぐバーチャルアイドル
名も無きクリエイターの創作の連鎖
人と人を繋ぐ「縁」
世界で人気の初音ミクの韓国版
最近の特集ではこんな感じだったな
難しいだろうがSFや宗教方面でも特集してほしいｗ
かろうじてMAGネットで触れたくらいか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:08:49.07 p8SJmQvF0
宗教・哲学からのアプローチは結構ありだと思うんですけどなかなか出てきませんね。
匿名性とか個と集団のありようとも絡めると、初音ミク現象を通じてネットユーザー心理の深層に迫ることもできそうな。
とはいえ匿名掲示板のなかの意識と初音ミクをとりまく意識は違うという感覚もありますし
初音ミクの中身の意識はどこが本体なのか今ひとつわかんない感覚もあります。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:11:23.29 Urky9fql0
SFはSFマガジンが特集したでしょw
宗教に関しては日本だと何かとファンを信者とか言われるけど
敬虔な人多いから海外のミクファン相手でも宗教に喩えると嫌がられるらしい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:11:39.34 sZJOUZz50
ボカロを音源として使う方向以外を拒絶する排他主義者が徘徊しているから無理じゃね
一応ここが最大顧客だからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:13:28.45 CXF+DrCV0
日本は信教の自由があるし、なにより八百万の神という前例があるからな
海外の人に同じ当て嵌めをするのはやや酷かもしれない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:15:28.26 HpwL1GlP0
>>391
ビジネスの話入るとやっぱ
わかりやすい１００億とかの数字や中国や韓国ボカロの話になるからな
知財ビジネスの話なんて一番時間かけないと難しい話だと思うのだけどね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:23:45.05 CXF+DrCV0
そういえば、創作が加速したのは勝手にやった部分もあるが、
権利者がガイドラインを設けてある程度自由に使えるようにした、
絵や曲を誰かが権利白で使える場を設けたと、そこまでやってる話は見たことないな
もしかすると合ったのかもしれないが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:26:42.60 b2fB97cr0
>>397
フカヨミとかＴＶでさんざん言われているじゃん。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:27:25.84 p8SJmQvF0
>>397
NHKで番組やったときには坂村さんが二次利用ルールの整備について言及していましたね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:06.57 CXF+DrCV0
>>398
深読みは見てなかった…
ちなみに、著作権フリーと誤解させるものは除く
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:33.64 q72cqCK60
ぶっちゃけ同人界隈における初音ミクとその他の違いって、
版権持ってるところが同人コンテンツをメジャー市場へ持っていく気があるか無いかの違いだけだな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:50.59 CXF+DrCV0
>>399
それが深読みかな
見られなかった事が悔やまれる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:38:18.40 Urky9fql0
ガイドラインによる自由な創作環境や商業化に伴う問題とかは
昔ネットスターが東方やミクでやってたような。あれは良い番組だった
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:16:47.49 wLtBbBHx0
むしろビジネス視点で取り上げたものが触れてなくないか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:24:17.16 sZJOUZz50
よそ様の版権を使わせてもらっている立場だというのを忘れたまま有名になるって悲劇だね
164?@164203
ミクを使うかGUMIを使うかなんて、ADを使うかBFDを使うか位のもんだろ。 それかギブソンかフェンダーか的な
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:39:20.08 gtjpcNS30
そういや富野禿御大が初音ミクはみんなでつくってるからこそ100年は生き残れない
みたいな批判してたのをなんとなく思い出したけど
実際には栗がある程度コントロールしててこれが重要なことのひとつだと思うんだけど
あんまり語られることはないような気がする
だから禿の言うことは半分当たってて半分外れてるというか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:40:57.14 1gVcMzfe0
ある意味東方もミクもキャラの「使用料」徴収を
を諦めてるというわけではないんだな。
キャラの使用段階で一律直接に金を採るんでなく、
キャラが普及した段階で一定以上の大口の業者だけに「課税」
（「印税」は珍しくも民間が民間に科す「税」である）する方針。
作り手や普及の担い手が少数のプロでない時代を前提にすると
すこぶる合理的な手法を取っているに過ぎないとも言える。
逆にメディアや担い手が多様化し過ぎた現状で、全てを
発信段階でコントロールしようとする電通方式は
コントロール費用が雪達磨式に膨大化して
見合った利益を上げることが難しくなっているとも言える。
まあ、早い話、無用のサラリーマンに払う給料が多過ぎる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:42:30.20 Urky9fql0
富野御大も初音ミクではなくボーカロイドと言っていたら当たってたと思うな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:43:22.07 4E+rkkSt0
Rの法則「Rではじめよう！“初音ミク”なキャラ絵」
2012年5月29日（火） 18時55分～19時25分
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
>“初音ミク”などの音声合成ソフトを使った世界の魅力を伝える第2弾。
>このシリーズでは前回、みんなで一つの作品を作り上げようというプロ
>ジェクトをスタートさせた。第2弾では、ネットを通して、たくさんの
>人がつながり、歌を作って発表。さらに“キャラ絵”を描き、アニメー
>ションまで制作。魅力的な「キャラ絵ベスト5」を発表！ 10代の人気絵師も登場！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:47:34.28 HpwL1GlP0
>>406
あの禿はミクのことよくわかってなかったと思うよ
総意でキャラクターが形作られてると捉えてたし
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:58:00.18 FtK0G5Fm0
禿はディズニー並みにメジャーな作品作りたい人だし
先こすなと言う負の感情もあるんだろう、エヴァにも嫉妬してたし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:00:08.59 LtZYfvQB0
総意ではあるだろう。人によって見える形が違うだけで
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:01:06.97 JBWZyJ6UP
そりゃ相違でんがな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:05:04.27 mycpLmgc0
どーでもいいが印税の税って税金って意味じゃないと思うが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:11:39.47 6fmWw5UV0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
>キャラクター自体はすごく巧妙に作られているから、そこそこもつとは思うけど、
>調べていくとやっぱりすでに著作権でもめている。
>みんなでやってるから育つんじゃなくて、みんなでやってるからつぶし合いが始まるんです。
>つまり、ミッキーマウスのような時代を越えて生き残るキャラクターは、総意では作れないんです。
>>初音ミクの総意でつくられたキレイさはみごとだけど、それゆえにキャラクターが喪失する。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:19:08.84 K2f1Zvb+0
>>414
税金と似た手続きで徴収されるところから付いた名前だから、
印税自体は税金じゃないけどコトバ的に税金って意味じゃないわけじゃないよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:22:16.47 phMFkUk/0
二次創作、同人は作品ごとにパラレルワールドなんだから総意なんてものは無いよ。
みんな最初は模倣から始めるから他人の設定パクったりはするけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:30:17.98 akgsQdzH0
感覚的に言うと、VOCALOID関連の話はかならずしも
キャラクターの文脈だけでは語れない側面があると思うのでそこに違和感は感じる
声の実在感は誰かが作ったものでもないしね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:41:18.32 ikzBbodT0
>>405
以前はオワコン扱いしていた栗製品とGUMIを
同等に扱わないといけないところまで切羽詰ってるんだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:51:22.64 K2f1Zvb+0
>>419
まだこんなことをgdgd言ってるのはかなり見苦しいね。
ギブソンだのフェンダーだのと「並びでユニット」組むミュージシャンが
どこにいるんだかw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:21:04.13 GtpCywi+0
特定の企業のボカロ利用に対してあれだけ啖呵を切っておきながしれっと、よくもまぁ、その神経は尊敬に値する
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 05:11:44.76 spxMFdhF0
ちょっと名前が知れたら、有名Ｐのネームバリューを使って他社をdisらせる｡
それが効き目なくなるとただの楽器に好きも嫌いもあるかってか｡
自分の頭で考えて発言も出来ないようなガキんちょのバックって一体誰よ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 06:44:33.64 K2f1Zvb+0
碌なバックがいないからじゃないか？
Latミクとのデュオっぽく売り出す作戦とかを
「オレのスゲーあたまイイ作戦」とか思ってたのバレバレだろう。
そんな他人に依存ありきのムリ筋で危険な作戦、
どんなにレベルの低い「バック」でも「名案」だなんて思わんだろw
その後も無計画性や思慮の浅さを強調するような発言を
繰り返してるワケだしw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:03:35.20 LtZYfvQB0
動画内でチャットをしたりパンツの趣味を聞いていた2007年のことを思えば偉そうなことは言えないが、
自分と違う存在を追い出そうと行動するのって未成年がメインなのかな？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 00:15:58.27 ID:IBSR3wwu0
ゆっくりで小芝居とかやってる動画の中の人が調子に乗ってニコ生とか始めました←ここまではいい
と思ったら中身おっさんでした←キモイ
ぬどんとか新世界みたいなのは元から声出ししてて、動画内容もまったりダベってる年相応のものだからいいけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:13:38.34 LtZYfvQB0
あにーのデビューに期待した時代もあったが・・・
まだ正式運用前なのにどうやって回避するんだろう
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 21:47:57.25 ID:JaNelWcN0 [2/4]
02chをよく見てたが今は内輪になりすぎててつまらん
いちいち挨拶してんだぜ？飯食いに行ったり出かけたり寝るときにみんなして寝るーとかおやすーとか
言ってんの
テスト話や学校話も多いからガキしかいなくなっちゃった印象
賑わって楽しかったのは最初の1週間だけだったな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:17:57.00 iYixbKPf0
>>424
自己と他者を相対化できないのは幼児心理としては普通の話です。
自己と違うものを敵対するものと認定するのは自分中心での物事の考え方である
自己中心性のあらわれではないかと思います。
自己中心的 | 心理学用語～とってもわかりやすい、用語解説集～
URLﾘﾝｸ(psychological-term.01hobby.com)
----------------------------------------------------
■自己中心的
発達段階(幼児期)においての用語で、ピアジェ，Ｊは、物事の一面にのみ注意を集中し、
同時に他の面に注意を向けることが難しいことを「中心化」と呼び、特に前操作期の
子供の認知的制約を示す特徴として「自己中心性」と呼んだ。
幼児においては、自他が未分化な為、自分の視点や経験を中心にして物事を捉え、
他人の視点に立ったり、自他の経験を相対化したり、自他の相互関係を捉えて判断することが難しいことを表す。
発達の方向性は、自己中心性からの離脱・社会化にあり、柔軟な姿勢をとれるようになること。
----------------------------------------------------
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:25:09.13 akgsQdzH0
ただ、そういう幼児の明らかに自他の区別が完成していない現象を
社会性の未熟と接続して話すのは、相対化としてはどうなのよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:26:26.51 iYixbKPf0
>>425
セカチャクの流れ見てるからある程度予想できた話ではあるけど。>内輪化
このへん何らかのリフレッシュ策が思いつかないと歴史をくり返すかな。
このへん、いい手が思いつかないんですよね。NSenで「セレクションオンリー番組」やるという手もあるんでしょうけど
そうなるとそこしか見ない感じになる可能性も大きい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:08:02.94 pQPb6LVIO
ジャンルの規模が拡大するにつれて一部が先鋭化し排除傾向がでるってのはほぼ不可避だしなあ
そういう意見が主流になるとそのジャンルは衰退フラグなんだけど
回避するには今までと違うものが登場してかつある一定の支持ができた、くらいなんかね
ガンダムにおけるG、Wみたいな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:38:27.49 9bIwSnrpO
実況とひっつけられるボイスロイド位しかないぞ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:39:19.76 UOu1s0ME0
セカチャクは荒れまくって人がいなくなった後に馴れ合いがいつの間にか濃くなってたけど、
Nsenは三日目だったな。生は馴れあって普通らしいとかなんとか
まぁ死ぬわな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:56:09.95 TeSSAef30
夏野が一般化路線と共に持ち込んだオタク叩きという埋伏の毒がキャラ厨叩きや歌い手叩き、アニオタ叩きに名を変えてぐるぐる回っている。
攻撃対象が変わってもやっていることが同じなので誰も救われない。先鋭化しているのは攻撃対象ではないのだから
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:36:43.57 ddWMpc/F0
叩き行為は一般化云々以前からもあったという認識です。
その方向はニコニコ動画の外に向かうものだったかもしれませんが。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:53:05.11 Bcm5/TGii
オタクを叩いているのはオタクだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:55:59.85 e6uA3AJ40
他人を叩くことでしか自己表現出来ない人は居ますし、ネットやニコ動のおかげで
さらに手軽に出来それを観て参加する人もいるだろうから、一定量から減ることは
無いかもしれませんね。
まあ大半は不毛な行為なんですが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:05:44.85 9bIwSnrpO
アニソン歌手やアニメ声優のファンはアニメに依存しながらやたらとオタクを嫌悪するんだけど
それと同じ状況になっているようにしか見えない。何よりＭＭＤと状況が違いすぎる
(戻)630/900:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2012/05/21(月) 07:39:11.06 ID:j7mRtwTd0
MMDはボカロの金魚の糞
単独で生き残るのは無理
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:19:37.81 phMFkUk/0
ノイジーマイノリティとサイレントマジョリティ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:04:07.11 BWaJ2Jwq0
サイレンと魔女リティ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:20:08.56 QSY6wDIv0
ツインテールか☆蛸ルカじゃなイカ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:22:32.48 LtZYfvQB0
オタクも一般もなく楽しんでいた所に突如としてオタク＝悪を吹き込みそして失敗し
DIVAを悪ものにして叩き一号さんから遺憾の意を表明されていたあの頃と何も変わっていない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:38:38.24 pT3u+8Fei
静謐なる魔女リティ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:44:19.24 gfdyyxFp0
普段アニメ見ないゲームもやらない者としてはニコみたいな場ではオタっぽい方が好奇心そそられるけどな
普段自分が接してるようなのをわざわざニコ動で見ようとは思わんし
ミクに興味持ったのも単なる好奇心からだったな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:51:18.63 87LrV3zg0
一般化で増えた客層って、オタク叩きを頑張るようなタイプに見えない。
悪気の無い発言が、オタクの心に突き刺さっちゃう事はあるかもしれない。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:05:40.63 SXYeFqCf0
アニメもゲームも嗜むオタだけど、ボカロはキャラじゃなくて純粋に曲から入って後からキャラにもはまった。
もともとミクさんって典型的な萌え狙いから大幅に外れてるし、3Dってアニメ系からは邪道扱いだし
あんまオタ的にヒットする要素はない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:16:16.32 gfdyyxFp0
そうなの？
俺からするとオタクっぽいなーと思ってるけど
個人的にはそれこそボカロの魅力であり個性なんだよね
オタクじゃなくても楽しめるオタクコンテンツみたいな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:25:39.27 SXYeFqCf0
>>445
ラピスの外見と比較してみれば一目瞭然かと。
あれが典型的な萌えキャラ路線。
もともとクリプトンはKEIさんに発注するときに萌えキャラにならんように注意してるし。
まあ単純にキャラ見ただけで萌えるボカロってほんとラピスくらいで、他はそうならんようにあえて距離取ってると思う。
イラスト的にはIAは萌えっぽいけどあそこはキャラ商売するつもりがないらしいな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:44:45.59 orenMv6m0
そもそもボカロを産業でみるなら今の形態は非効率だわな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:55:39.90 LtZYfvQB0
ところで。以前あった底辺Pツアーみたいなのを全くと言っていいほど見かけないんだがどうなってるの？
MMDや歌ってみたでは企画っぽいのは見かけるのにボカロPで自主的にやってるのってbakerさんのV.N.位しか思いつかない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:05:54.61 XxjxMYeB0
>448
そら今の視聴者は有名Pの曲でｷｬｰｷｬｰいうのが楽しいのであってそれ以外のPが何かｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってても時間の無駄
…ってのは言いすぎだろうがボカロP発のイベントってここ二、三年くらいほとんど見かけない気がする
以前某アレンジツアーに参加したけどそれですら一年半くらい前だな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:28:18.79 K2f1Zvb+0
つーかボカロ音系の「CDを出すようなオリジナル曲P」と
それ以外のP(初心者、底辺、ネタ系、カバー、トーク、
UTAUやMMDやその他との複合表現などなど）との
断絶がどんどん激しいものになってるような気はする。
ひたすらミュージシャン気取り（あえてこう表現しよう）の前者と
今でもニコが軸の後者って感じかな。
そしていまや後者には光の当たる行事すらありゃしない。
MMDにも人気から底辺までの各種Pやモデラー、技術系まで
いろんなヒトがいるが、MMD杯では全てが同列に競いバーリトゥードして、
がっつり共通の場、目標として機能してるし、
それから溢れるものまでDMC（モーション）、OMF（モデル）などの行事が
盛大に行われて光の当たる機会が確保されている。
さらにキャラやモデルに特化した行事や祭りも多いし、
アイマス系の行事などにもMMDが大きな役割を果たしてるものがあったりして、
自分の好みや適正に合ったイベントをセレクトしながら年間計画を
練れる贅沢な状況。
かつて選考委員として招かれたはずの乱数PなんかがMMD杯にぽろっと
混じってるのを見たりすると、そらこっちに来るワナと思うわ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:30:11.25 vN2d4k9S0
>>448
Pと歌い手のコラボなら前に「＆」とかいうNNI企画があったが
Pだけで何か企画物やるのってあんまり聞かないなそういえば
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:53:14.10 3VRn9E+b0
>>451
今は資金やエンジニアを出してくれるスポンサーがいくらでもいる
個人で自腹切ってイベントやる必要は無くなった
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:07:37.71 HFQ6nlnW0
>>450
トークロイド系の企画ではM-1グランプリを模したVM-1グランプリってのがあるよ
ボカロやUTAUのキャラに漫才をやらせて競う企画
認知度はMMDとの比較でいえばDMCくらいかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:13:24.96 K2f1Zvb+0
>>453
ああ、たしかにあったあった。
トークロイドまでいくとCD絡みの変な野望とも遠くなるし、
ここで自分らが楽しむためにっていう軸がぶれないんだろうな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:19:15.71 iYixbKPf0
集まってコメントする場所と言うことだけ言えばなんだかんだ言って
週刊ぼからんがイベントに匹敵するという話はあります。
最近あったのはこれかな。
底辺アレンジ祭り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:20:31.80 1/Oln/lVi
トークロイドでも聴き比べ的なCD出してたところあったな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:59:24.77 Osl3jISu0
ボカロのネタ歌やネタ話嫌う人もいるけど
そういう事やってるうちが幸せのような気がする
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:15:38.34 LtZYfvQB0
言われてみたら、カバーをぼからんから追い出そうとしてた人がいたなあ・・・
その人は今幸せなんだろうか？
>>452
枠さえできてしまえば無体が通じると思ってる輩が居るのはそのせいか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:57:58.92 akgsQdzH0
オタク悪なんて被害妄想じゃねーの
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:49:25.88 qIMtJQOV0
>>445
まーヲタの定義なんて曖昧だからな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:58:02.71 ikzBbodT0
中森一郎あたりが無駄に頑張ったおかげで一般化しただけで
使ってるほうもあんまり深く考えてないでしょ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:25:03.31 AVwdhPQ70
いろいろと言われているけど、今の本スレの様相はボカロPの考え方そのまんまだよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:09:26.90 B3jFT31Q0
ボカロPの考え方ってなんだ
類型でもあるのか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:13:58.93 pTSk2lga0
引っ掻き回そうとする人が目立っているのは以前からだと思う
引っ掻き回そうとする人の濃さと釣られる人の量は…前と同じぐらいかな？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:35:31.83 TxjrjkIl0
>>458
今にして思えば戦っているときが一番充実してた、なんて可能性あるかもですね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:53:29.47 IlHfFtL30
>>457
どの分野でもユーモアは強力な武器だからねぇ
娯楽なら尚更必要なモノだよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 08:23:04.50 AVwdhPQ70
>>463
ボカロは作り手の感情が伝わるという割に100年の恋も冷めそうな悪口を言いたい放題なこととか
実力が評価されているという割にデマを押し通そうとすることとか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:52:07.69 BgkKoalvO
DTMに原盤権とか要るのかね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:55:09.86 Wo7mHDcA0
なきゃ実入りが減るだろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:27:00.93 5+21S0W80
>>467
それはボカロというよりは、ニコ動や２chの問題だろ。
むしろこれだけアタマおかしいアンチが湧いて出てきて、よく廃れないもんだと感心するわ。
ミクさんのキャラ人気のロバストなところは、いったい何に起因するんだろうな？
木星の大赤班みたいに、ただの渦なのに数百年も存在し続けるような、そんな感じだろうか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:38:50.79 g7SP6wdG0
ニコ動なんだが昨日のカンブリア宮殿を見た人はいるか？
クリプトンもsegaも早いところニコと手を切ったほうがいい
早くしないと巻き込まれて消滅しかねない
それほどまでに川上はクズ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:49:57.15 Fhy7pb4Zi
>>471
どんな問題発言していたの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:55:33.89 pqQ5ee5f0
川上「株価や利益に縛られる生き方はぬるい」
だってお
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:14:08.81 Fhy7pb4Zi
>>473
至言じゃん。
株価や利益が伸びない企業運営を、株主に納得させる方がハードだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:32.10 4HXvpNPZ0
騒ぐのは「トレスより、トレス発見厨がなぁ」ぐらい言ってからにしてほしいですね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:40.92 BgkKoalvO
>>469
イベントもリスクも企業に持たせて甘い汁が吸えそうなときだけ友達宣言、
従わない者を村八分にしようとする人間に原盤を持たせる意味がわからない。
リスクを背負うつもりがないなら原盤は企業に返すべきではないか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:58.77 A9IZ7ZyM0
>>473
日経にその部分に触れた記事が上がってるね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>「ドワンゴの株価が一番高かったのは７、８年前で、ずっと下がってるんですよね。
>ニコ動は資本市場ではあんまり評価されてない。
>ただ、（目先の）株価や利益に縛られて生きるのって僕は『ぬるい』と思ってるんですよね。
>本来、会社というのは生存競争で死ぬか生きるか。だから僕は生き残ろうとはしています。
>で、生き残ろうとすると、今期の利益や株価がどうのこうのとかね、
>そんな甘ったれたこと言ってて大丈夫なのって僕は思いますよね」
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:18:36.54 sbLuKA8r0
儲かる儲かる言ってる会社の株に寄ってくるのは投機家ばかり
いざとなると脆い
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:55:29.69 Dr1BcnRo0
投資家にそっぽを向かれるよりプレミアム会員にそっぽを向かれるのが痛いだろ
プレミアム会員という固定収入が多く存在しているうちは何をやっても大丈夫だろう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:57:19.59 5l59+pvs0
川上さんは放送とかツイッターの内容を見る限りではわりかしまともだと思うよ。
ニコニコは歌い手に対する面倒見もいいし、ヤマハが出てくるとおかしくなる感じ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:03:35.24 EoiixO8Ei
>>477
最近のサラリーマン社長なら、
生き残り=株価維持
と考えかねないけど、生き残るためには、それじゃ甘いというのは面白い発想だね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:10:20.30 5l59+pvs0
にしてもなんだろね。キャラクターや歌、Pの背中から石を投げさせあうことだけが趣味な連中が増えすぎだろ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:20:28.27 EoiixO8Ei
>>482
ニコニコ動画の総合ランキング中心に見ていると、そういう印象無いけど、主戦場はどこらへんなの？やはり2ch？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:50:54.32 5+21S0W80
>>477
総株数が今の１／１０しかなかった頃と比べて、株価を比較することに意味があるのかどうか。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:22:00.24 so2qAvui0
欧米型の株主の利益だけを考える会社は限界だよ
そういう意味でその人の言ってることは正しい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:18:11.15 zXnjiqvJ0
株価とか幻想 東方もボカロも幻想
虚業として夢を売る企業まさに幻想郷
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:25:04.98 IlHfFtL30
現実だよん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:27:48.78 pqQ5ee5f0
現実です‥‥‥！ これが現実‥！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:29:22.23 v3uo8wvf0
2012年5月21日の朝日新聞朝刊に「初めてのニコニコ動画」という記事
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
「初音ミクは視聴者が成長させた初のキャラクターとして100年後の歴史にも残る」
と、川上氏は語る。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:17:04.61 EoiixO8Ei
>>489
ガンダム世代が思春期にファーストガンダムから受けた影響より、ボカロの方が影響は大きそうだ。
接する時間やコンテンツの量で比較すると。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 19:05:13.46 BgkKoalvO
>>489
つ「とらぶるうぃんどうず」
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:00:57.55 AVwdhPQ70
「カンブリア宮殿」で初音ミクも紹介されていたらしい件
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>プレミアム会員における10代の占める割合は19％
ニコニコ動画のコメントの年齢分析したら中学生がほとんどだった件79ボーカロイド, ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>コメントにおける10代の占める割合は75％
ニコニコ動画 3億コメント年齢分析
URLﾘﾝｸ(www.niconico-ca.net)
>「ニコニコ動画の人気動画に対する3億コメントの発言日時から
> コメントユーザの年齢層を分析した結果、コメントユーザの
> 約50％は小学生、中学生、高校生であると推測できた」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:42:22.93 WJhnDxxv0
>>492
ニコニコに金を落としてる奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
ってことか
両者の好みが対立するようになったら
ニコニコはジレンマに苦しむことになるかもね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:07:36.20 AVwdhPQ70
×ニコニコに金を落としてる奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
○作ることを趣味としている奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
よく勘違いされるが、初音ミクを手にとった人の多くはオタクや素人ではなく表現を目的としている人だ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:38:09.07 1m3oFCbs0
指標の少ない統計で個人の志向をわかったつもりになってしまうのは、今時のマーケティングの失敗や、半端な社会学でボカロの文化を分析して嗤われる事につながる道。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:20:13.84 d2mGx9bf0
いつの間にか、金の大小と勢力の大小の話にすり替わってるから音楽業界って嫌だ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:00:37.54 mJtuFS8U0
曲の好みが数字比べに摩り替わって久しいけどどうかしましたか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:03:27.49 LjDEhXss0
ギロカク民なら出来そうな作文と言っても通じるかもしれない、けど、
はてな匿名ダイアリーから。
クリエイター奨励プログラムで30万もらった話
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:30:34.72 MI7xdNsT0
クリエイター奨励プログラムってどの範囲までの作品なら登録してポイントもらえるのかわからんから利用したことないや
やっぱりボカロオリジナル曲みたいな完全オリジナルのみなのか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:49:17.98 DoUy2ay40
ニコニコポイントって有料動画とか広告とか生放送以外に使い道ってあるんだっけ
物買ったりとか現ナマ化とか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:53:34.49 bFSRqpzo0
>>498
クリエイター奨励プログラムで少なくない収入があったので、CD制作とかに
まわして使わせてもらうよ、応援してくれる人有難う。
って言えば、問題無い話を、本人が嫌儲なのか、勝手に後ろめたい気分になっているだけだね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 02:14:18.61 Yb7yH79Q0
気持ち悪い文章だな。何かを批判したいならちゃんと意見を書くべきだろうに
ボカロPは悪だという印象操作を計ってる時点でクズだな、ギロンになるレベルじゃない
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 02:51:31.28 uIVhjthE0
何とかニコニコとボカロ周りを炎上させたい人が作った作文にしか見えない
キチガイは騒ぐかもしれないけど多数の有名Pの冷静な言葉の前にはゴミ同然
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:06:30.04 mJtuFS8U0
日経記事が出たこのタイミングで出てくるあたりが増田村クオリティ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:09:03.07 rYkVGs7s0
↓これ、ヤマハ終了のお知らせなのか？
それとも、売れない小室が世間の注目を集めようと必死なだけ？
小室哲哉 ： 北条司と“仮想歌姫”プロデュース 名曲「GET WILD」をカバー
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
>肝心の声について小室さんは「ボーカロイドじゃないものの、ボーカロイドの
>ようなというか……正直言えるところも言えないところもギリギリ。
>『初音ミク』に負けじと開発しているところの一カ所が頑張ってくれてるので、
>そこのを使おうかなと思っている。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:15:05.77 Zmw/mT/N0
>>505
「ボーカロイド」、「初音ミク」の名前を並べている辺り、ヤマハは全くの無関係とは思えないな
勿論この内容で栗はないだろうｗ
それとも音楽業界は、こう競合他社を使って宣伝するのがよくある事なのか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:28:41.20 mJtuFS8U0
Mana / GET WILD（COVER）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺の耳にはケロらせているだけに聞こえる・・・
Mana（マナ）Official Website
URLﾘﾝｸ(avexnet.or.jp)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:34:16.80 rpUGJs700
気にはなるけどavexで更に小室だからなぁってのがどうしても先行しちゃう
YAMAHAのVocaloidに競合するモノが出てくりゃ面白いけど濁し過ぎて何とも
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 07:52:52.23 d2mGx9bf0
MMDライブを見てるんじゃね？アイドル声優の時も思ったが、ボカロを形骸化させようと必死だよな
>>497
性能の差＝圧倒的、V2は低性能でV3は圧倒的高性能とほざいていた人たちの思考回路がそのまま降りてきているだけって話
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 08:06:31.83 Yb7yH79Q0
お前みたいに、対立構造の人間しかいないと思い込む奴は初期からいるから
変わらないんじゃね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:53:11.52 c8nJ6kv60
小室のコレは外人釣れるかな？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 11:11:50.85 viv63VP70
あんまり曖昧なことばかりやってると
また詐欺事件のようにイメージを落とさないのかな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:09:46.80 EVqo0AXl0
ゲワイ祭りで頑張ってる素人たち
コンタクトとってない様子なので
支持理由が見当たらない。
ＣＧＭ側に居るつもりなら、何かアクションすりゃいいのに。
それが全然見えないから、もやっとする。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:53:12.80 qJ/Gog4B0
>>498の追加資料来てた
クリエイター奨励プログラムの仕組みと利益の話
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:43:51.39 dfXqNExJ0
>>505
これってクリプトン以外のメーカーって意味じゃなくて
ボカロみたいなのをYAMAHA以外で開発してるってことなの？まさか某国のアレじゃないだろうな・・・
しかし最近へんな方向進んでるな・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:54:25.81 onYKZOag0
本スレ>>164に出てたこの話だけど、いくらなんでもSEGAは軽率だったんじゃないの？と少し思った
イメージだとは言ってるものの道義的にちとマズいかも
事後承諾云々で揉めたりしそう
SEGA feat.初音ミク 公式�髜pjd_sega
よもやま2-5: 884です。モジュール「堕悪天使」…「秘密警察」というとやはり原曲PVのイラストのイメージ。
今回のデザインは社内で起こさせていただきましたが、できれば、原曲PVの絵師様にお願いしたかったです。
（どうしても連絡がつかなかったのです）
SEGA feat.初音ミク 公式�髜pjd_sega
よもやま2-6: 884です。「堕悪天使」のデザインは原曲イラストのほか、ファンイラスト、コスプレ、その他様々な「秘密警察」イメージを元に成立しています。
ですが、その源泉はやはり原曲PVイラスト。「堕悪天使」がきっかけになってご連絡がとれたらいいなあ…。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:04:48.71 onYKZOag0
てかこのネタ散々マルポされてんな・・・
こういう脇の甘いことするから付け入れられんだよったく
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:27:59.58 d97EUUIH0
>>516
気になってオリジナルの絵師の情報調べてみたけど、
pixivもピアプロもにゃっぽんも全部かなり前に更新が止まってるんだよね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:01:02.17 wHrTSN8N0
Manaは小室が全力で遊んでくれるのならありな気もするが
徳間書店がボカロライブ見てウチならもっと行けると思ってやるならアレかもなー
まあ戦略やターゲットが不明なうちは何とも言えないか
徳間書店インターメディアの雑誌「Virtual IDOL」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(aniegg.ocnk.net)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:12:14.58 kA6EaNXD0
ランキングの動画掲載が嫌という理由で権利者削除は可能なんだっけ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:34:27.33 hgjT8P+u0
前例があったような
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:37:47.47 pFLc6Z+N0
pixivもピアプロもにゃっぽんもやめたからといって、ボカロ曲聞いたり、ニコ動見たり、
ましてやインターネットをやめたなんて、今の時代考えられないから、
たぶん、この絵師、何らかの事情で、亡くなられたと思う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:48:24.73 G0v5aBs+0
徳間はボカロプラスとかアイスマウンテンの小説とかでボカロとのかかわりは多い
もし徳間がやるなら変な方向性にはならないと思うな。
もっとも、月刊コミックゼノンについては発売を請け負ってるだけみたいだけど
あと雑誌「Virtual IDOL」か。懐かしいな。
ボカロプラスで新旧のバーチャルアイドルの比較記事とか書いたら面白いと思うんだけど
当時の編集者とか残ってないのかな？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:37:44.38 bCeFoYAu0
絵師が出てこなきゃ誰かが成りすませばいいさ
なぁ、ヒロ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:12:59.93 MFds4wdi0
絵師の成りすましは難しいなあ。
色んな場面でイラスト描くことを求められるし、絵師なら勝手に描くものという
共通認識もあったりするし。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:16:59.45 bFSRqpzo0
>>524
懐かしい名前だ。
ハジメテノオト。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:21:31.83 /Y9cvjJK0
またなつい名前をｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:33:33.19 1OMeGU6a0
はつねぎ作った奴とヒロがごっちゃになってどうもいかん
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:36:46.38 MFds4wdi0
>>528
同一人物では？という噂もあったけどね。
ハジメテノオトを餌にSNS作って、参加者に寄生しようとしたんだっけ？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:44:36.17 Zmw/mT/N0
>>523
もっとも関わりの深いヤマハを見る限り、関わりの深さと企業のやり方は関係ないと思う
あえて言うなら、目的がやり方に影響する部分はあると思う
>>524-525
piaproを利用しているという事は、メールアドレスで分かるのではないだろうか
フリーメール、変更前のプロバイダのメールとかでメールアドレスが死んでる可能性もあるが
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:12:13.64 /Gwo/Nth0
現段階でなりすましたって、面倒くさいだけで何のメリットもなさそうだけど。
あとマルチポスト馬鹿の動機は作者の消息うんぬんじゃなくて、
某ゴスロリツインドリルキャラをパクってやがると思ったから、
らしいよ。
でもってその某キャラスレにもマルチポストとか、
もう苦笑いしか出てこない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:32:03.31 su86JnJY0
>>516
絵師が出てきてもあんたが期待してるような揉め事なんか起きないでしょうよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:36:31.93 vLMfjCkb0
>>532
期待どころかガチで心配してんだっちゅーの・・・
普通に丸く収まるならそれに越した事は無い
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:41:57.05 su86JnJY0
>>533
自分で道義的にと書いときながら何を心配してるわけ？
元の絵師が道義的なもので大騒ぎするような奴なのかい？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:09:13.76 KZYbnenPO
>>519
クラリスのライブでミクの曲になった途端に熱気が駄々下がりになっていて他者に割りと寛容な男でこれなら
バーチャルだよ～で釣れる人は余りいないのではないかなあ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:01:24.82 d2mGx9bf0
小室のは狭いコップの中以外の価値観を放棄させてみんなはやっているから聞け、と押し付ける音楽系特有のやり方じゃないかな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:19:29.37 OAnkvA710
>>516
クリプトンが午前4時をどうにかできない理由はこれなんだろうか…
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:22:29.43 viv63VP70
小室云々というよりその取り巻きの仕事の進め方がいつも曖昧なやり方で進める不思議
前回の騒動もジャケでボーカロイドや初音ミクを謳ってみたりして
それで文句が出なければ押し通してしまおうというAvex特有の強引なやり方
のまねこ→みくみくときて次がそれ、たぶん同じ担当者なのではないかと疑われる位
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:26:25.08 IwhN9ece0
>>538
>>516みたいなトラブルが日常茶飯事の芸能界だからね
曖昧なまま進め事後承諾で事を得るのが数十年続いた｢業界慣習｣
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:33:37.36 ZZf4lVuM0
みらいのねいろin聞き専ラジオを聴いているけど、かなり踏み込んだ話をしているね
囲い込みとか飽きとかの話までやっちゃうなんてびっくりだ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:43:53.42 zIGZzy740
>>539
事後承諾と言っても、業界慣習だと言って明らかにできるのにしない事後承諾と、
連絡をとりたくてもどうしてもとれない事後処理では大きな違いがある。
係争になった場合、その努力をしたかどうかとか悪意があるかどうかはその罪の重さにまで反映する。
具体的には情状酌量の余地があるかどうか。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:55:17.53 1zJfJuho0
↓これって「CGM」なの？
漫画サイト「裏サンデー」にイラスト掲載機能 小学館発CGM始まる
URLﾘﾝｸ(ebook.itmedia.co.jp)
>小学館のWeb漫画サイト「裏サンデー」に、ユーザー作品の掲載機能が加わる。
>第1弾はTwitterと連動した“ファンアート掲載機能”だ。ユーザーが
>裏サンデーに関連したファンアートを作成し、ハッシュタグ付きで
>画像をTwitterに投稿すると、裏サンデーのイラストコーナーに掲載
>される仕組み。
>優秀作品はサイトのトップ画像に採用するほか、投稿作品への投票機能や
>ランキングも設けるという。5月26日からイラストを募集し、6月11日に
>イラストコーナーをオープンする。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:59:57.35 ZZf4lVuM0
CGMというのは自分でイベントを開かずに口を開けて美味しい餌を待つことを言うんだよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:06:06.04 iwF+GO/E0
読者からのお便りを紹介するコーナーのことを読者参加型コンテンツと言ったりCGMと言ってみたり
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:40:33.25 HvzYuMPCQ
＞小学館発CGM
たった7文字で完璧な矛盾を完成してるのは凄いなw
問題は小学館の1000万プレイヤーたちが単に馬鹿なのか、自分たちだけは不勉強が許されると思っているのか、騙す気まんまんなのかだろう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:47:28.13 sa1y1zla0
ただのコンペやん 自分のサイトで何やってもいいけど
ウソはよくない CGMじゃないじゃん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:48:49.85 QybKfvBi0
UGCではあるけどCGMじゃない予感、
CGMのＭの解釈次第だろうけど。
なんか定期的にこの話になるのねｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 04:44:25.41 wuCWLGCO0
コンテンツの流通を消費者がコントロールできて初めてCGMと呼べる、という認識です。
なので、
・公開にあたって小学館の事前審査がないこと
・「投稿作品への投票機能」が優秀作品と判定する主要素であること
が成立すればCGMと呼べるかと思います。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 05:58:29.81 wuCWLGCO0
>>448
【同詞異曲(制作)企画】参加曲リスト ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
-----------------------------------------------------------------------
≪1つの詞に複数の人が曲をつけたらどうなるだろうか？≫
そんな疑問から企画した、にゃっぽん内発コラボです。
同じ歌詞でも、作曲者が違えばイメージも変わる。
ぜひ聴き比べてみてください。
第１回作詞テーマ『虹』／作詞：藍流さん「彼方へ」
【※作曲者・絵師募集中※】
にゃっぽん内コミュにて活動しています。参加希望の方は、下記の募集要項をご覧頂き、参加申請をお願いします。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
-----------------------------------------------------------------------
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 06:16:54.54 wuCWLGCO0
企画がない、というのは実は正確な話ではなくて、
「作品を作ること」に対する興味が落ちているから企画に対する感度も落ちているのではないかという気もします。
今MMDドラマフェスやってますが、２年ぐらい前からドラマ作りたい、という構想みたいなのは
したらばの掲示板で見かけてましたし、そういう動きが実ったのが企画というものなのかなと思います。
もちろん企画そのものを成立させるとりまとめ役のコントロールというのは重要なのですが、
どれだけ優れたエンジンやコントロールデバイス積もうと燃料なければ機械が動かないのと同じく、
基本は気力面での燃料がどれだけあるかと言うことかなと。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:49:38.96 UE7vwWN/0
ってゆーかー、>>516 が文字化けして読めないの俺だけ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:02:15.18 2bV3onyu0
TABでも化けてんのかな
>>516は著作権者がどう出るかの問題で第三者がどうこう言う問題でもないが
有効なメールアドレスがピアプロに登録されていないってことは権利放棄と考えられても仕方ないような
主張されない権利は存在しないのと同じだし
で、事後となって権利を主張し始めた場合どうなるかということだが
・絵師の連絡先の不備
・一次著作者かつ著作管理者である栗の許諾
・3Dモデルに起こすうえでの翻案
・事後になっても公式発信により探す努力をしていること
・おそらくは他の原案者に支払っているのと同等の支払の準備があるだろうこと
名乗り出てくれればお金払うよっていう感じで何らかの裁判起こしたとしてもそれ以上の得るものはないと思う
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:11:53.30 +KbOp1pJ0
著作権者不明等の場合における著作物の利用については、著作権法６７条および６７条の２に規定がある。
要するに相当な努力を払ってもその著作権者と連絡が取れなかった時は、文化庁に裁定を申請することで利用は可能となる。
ただ、現実問題としてたかだか数千円の使用料の支払いに関して、そこまでやる必要性があるかどうか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:18:35.97 +KbOp1pJ0
調べたら、裁定申請手数料に１万３千円もかかるじゃねーか。
書類は行政書士に依頼するだろうから、実際はもっとかかる。
補償金の供託は別だし、文化審議会の承認も必要。
こんな制度使う訳ねーわ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:56:29.99 TArqzKUL0
その程度の書類に行政書士はいらんだろう
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:26:38.11 2bV3onyu0
行政書士ってつまりは単なる代行業だもんな
仕事で日中動けないとか必要な書類をそろえるのが面倒という一般人ならともかく企業は自前で全部やるだろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:34:23.88 y6USDQcu0
そもそも著作権の問題じゃないから供託制度使えないだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 15:23:36.00 y6USDQcu0
ああ、でもよく考えたら元イラストまんまのモデルデータを起こして著作権の問題にする手もあったのか
1.元絵準拠のデザインを起こして供託する
絵師の意志は考慮されないが法的にはクリアできる
2.元絵と違うデザインを起こして著作権回避
絵師の意志は考慮されないし、法的には元絵と無関係になる
今回はこれを選択
3.元絵とまるで違うPVにして全くの別物にする
原曲のファンには複雑かも知れないが一番前向きな解決か
4.当該楽曲の収録を諦める
作曲者にとっては残念な結果に
どれが良かったんだろうな
他にもたくさん曲はあるし、4が一番無難だったと思うけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 15:48:50.71 zIGZzy740
実務的には２で問題ないんでないの。
後で連絡ついたとしても誠実に対応すればいいだけだし
万一訴訟になっても法的に問題もない。
それでも期限まで連絡をとろうと努力しているのは
褒められはすれどもなんら責められる問題でもないと思うんだが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 17:58:45.45 ubagYOaX0
むしろSEGA（&クリプトン）は敢えて似てるデザインを採用して
連絡が途絶えている絵師から連絡がくるのを期待したんではないかな
絵師と連絡取れてないことを公にしたら
法律解ってないのにパクリと騒ぐ外野が食いついてくることくらい予想してただろう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:44:00.72 +KbOp1pJ0
ＳＥＧＡとクリプトンをｄｉｓるつもりで騒いで、その実まんまと思惑に乗せられたパクリ厨ざまぁｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:22:09.32 e96068CyO
なんかMMD界隈でも問題あったみたいだけど単なる手続き上の行き違いみたいだから
ギロカク的には面白みはないか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:35:41.96 Jg33PdlI0
Mステに出演したOASISのノエル・ギャラガーさん
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
＞AKB48とかいう工場から出荷されてきたみたいなアイドルグループと共演したよ
＞13歳から15歳の女の子ばかりの30人くらいのグループだった
笑っちまったけど、ボカロもユーザーが作り上げた文化という部分がすっぽり抜けたら
文字通り工場から出荷されてきたアイドルグループだもんな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:45:58.53 u/3zitrD0
初音ミクそのものは文字通り工場から出荷されたアイドルだよ
ユーザー達がそれに個性を付けて命を吹き込んで育ててきたからこそ今があるんだよね
・・・クサい事言った俺
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:04:55.49 +KbOp1pJ0
家内制手工業って奴だな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:16:58.53 sa1y1zla0
初音ミク「社員総出で手詰めしてくれたのよ」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:22:55.01 HvzYuMPCQ
ぐあ。SING&SMILEが掛かった。よもやNHK第一でキークラの幻聴を聴くとは…。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:44:30.03 MCucrIgD0
ところで、昨日のみらいのねいろのアフターレポでかなり踏み込んだ発言があったんだけど誰も話題にしていないな
ざにお氏の同じような曲ばかりとか作り手が飽きてるとか今より面白なる事はないのでは。閉じてくという発言の反応とかないの？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:48:24.98 wuCWLGCO0
>>568
その突破口も言ってますからね。「打開するには、楽しいことをやる」
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:54:32.78 lfQiHAEg0
楽しさの生産速度を超えて不愉快が生産されてるお
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:58:16.65 MCucrIgD0
行動に問題のあるっぽい企業についての言及もあったけどどこだと思う？やっぱりヤマハかな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:05:57.52 Jg33PdlI0
ざにおさんは最適化って言ってたけど、今のボカロ界隈はRPGゲームに喩えると
チートまがいの最強キャラ育成法が確立したあとみたいな感じだしな。
海外版という難易度高めのMODを導入して遊びたくなるのは分かるな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:17:30.52 TArqzKUL0
それはそれでマニアしか手を出さなくなる典型だから
古参が嫌がるぐらいチープな企画が大事な気がしないでもない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:24:02.42 wuCWLGCO0
その昔だと自害Pさんがやってたみたいなことを今は外道さんがやってたりしますね。
リメイク後
【GUMI Power】 Pure Drops 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リメイク前
【初音ミク】Pure drops【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのをまとめてイベント的に発表するという手もあるかな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:27:12.58 9XMW0lnq0
初心者や底辺でも楽しめる一体感のあるイベントがあればいいんだけどね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:28:46.23 MCucrIgD0
イベントをやるということは運命共同体を増やすということなのだから金金いう世界では不要なものなのでは？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:32:11.73 iwF+GO/E0
村おこししてまで守るべき文化かっつーとNO。
そんなこと思うくらいならさっさと次の流行探した方が楽しいんじゃないの。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:33:02.21 QryyVDwk0
まぁそりゃ昔からだけど
作ってる人のほとんどが注目されることなんて無いからねぇ
作る側の視点としては昨日今日始めました的な人を大事にしていかんと先細るね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:45:45.74 iwF+GO/E0
趣味だ！好きでやってるんだ！と嫌儲ぶって叫んでる連中が義務感に駆られて村おこしとか自己矛盾じゃね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:49:30.89 QryyVDwk0
大丈夫、聞き手抜きでやるもんだから
そこは住み分けていいんだよ
作る側の事は作る側にしか分からんし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:55:53.32 TArqzKUL0
そうそう、別に嫌な人はほっといてやる場所があって別に問題ないわけで
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:57:36.85 MCucrIgD0
人のいるところで数字を持ってきて偉いんだーとか凄いんだーって言い出す阿呆対策を嫌儲とな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:57:42.20 VzO1qhAK0
普段は村人だけで遊んでて年に1回か2回の村まつりの時だけ人呼ぶのがいいね
MMDはそんな感じだから楽しめてるのかな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 00:17:15.24 3pcMhX3L0
>>582
お前みたいな他人をすぐアホよばわりする人対策も必要かー
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:06:03.55 WHulXM/R0
まあ捨て台詞を残して東方に逃げ帰った人もいるしね
あれが絶賛される程度には辛くなってるのかなと
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:09:07.54 DKOtxVMq0
住み分けならもうとっくにできていて、
一番盛り上がって目立つ場所が荒れてるだけな気もする。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 02:04:32.72 LeDlxuKt0
最近はV3ミク発売に望みを託してる
V3の性能云々ではなくて、ミクの新バージョンが出ることによってまた「祭り」が発生して
昔、ルカの発売で縮小傾向から勢いを盛り返したようなことがまた起きてくれるかもと
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 03:04:11.34 NqvkmQI90
ボカロの性能の違いが戦力の決定的差で無いことは実証済みなので
ミクV3が出ても現状と大して変わらんだろうな
リスナーにとっては調教の手間とか関係ないし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 03:45:08.73 1X/nkvvy0
>>588
「新しいミクが出る」という、ただそれだけで十分イベントになるわ
V3かどうかとか関係ない
本来V3発売時にもそうなる可能性はあったが、ヤマハが弾数を多く出す方針を取ったせいで不完全燃焼に終わった
かつてのミクの神がかり的な発売タイミングの対極にあると言ってもいいくらい、チャンスを尽くぶっ潰したあの売り方は未だに意味が分からん
このままだとまたクリに全部持っていかれるぞ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 04:08:57.66 gEIIEHNj0
目新しいもの出せば何とかなる、なんてそれこそ失敗しそーな感じなんだが。
Ｖ３ミクで活性化されるのは、むしろ海外組だろうな。国内的にはどーかな？
どっちかというとミクさんのボイスロイド化の方が、既存の市場に与えるインパクトは大きいと思う。
音楽表現からは多少離れてしまうかもしれんが、ＭＭＤ界隈は切望しているだろう。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 05:00:46.89 8EkXK71b0
(テロップで済んでるのにしゃべりもつける手間が増えるだけなんであんまし・・・、とはいわないほうが吉か)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:38:56.25 NhDRmPxp0
V3ミクで新しいことができるかと言われると恐ろしく疑問だし無理じゃないか
とりあえず、ミクの企画が流れてきているだけのグミ誕生祭をパクリだなんだと罵倒している
約一名みたいなのが物理的にこれなくなるような仕組みは欲しいね。
仕事でやってるのかわざとやっているのか知らないがうざすぎる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:43:34.42 580DBbCp0
>>586
せやな、twitter見てると各々がやりたい事、やるべき事をやってるもんなぁ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:55:44.14 sOWSG/FaQ
モデルチェンジは旧型の否定で、ミクが今持っている財産の否定でもあるからね。
最初から代理店が主張してる滅びの道だよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:32:51.62 gEIIEHNj0
>>591
ぼかりすの技術をボイスロイドに活かす方向性もありだと思う。
声優さんの領域を侵す可能性もあるけど、新しい才能の芽も出てくるんじゃないか？
シナリオライターや放送作家、劇作家、ジャーナリストなど。
実用性もある。電子書籍とセットで売ればいいんだよ。カーナビに応用してもいい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:47:07.00 loWhUbXn0
ボイスロイドをさも素晴らしいアイディア、さも簡単にできるみたいな言い方をしている人がいるが、
ボイスロイドはボイスロイド化というほど簡単ではなく、むしろボイスロイドリメイクとでもいうような過程が必要になる
しかもエンジンが違うし、ミクはV2の語が詰まってなくて間のび感がある特徴が色濃く出てるVOCALOIDだ
ボイスロイドを作ったら、アナウンサー声の藤田咲になるだけじゃないかなあ
そもそもボイスロイドはAITalkをAHS社から出す時の名前ってだけで、ボイスロイド化は適切ではないと思われる
URLﾘﾝｸ(www.ai-j.jp)
本当はヤマハがVOCALOID-flexを汎用化すれば済む話なんだがな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:48:48.86 loWhUbXn0
こっちも参考に貼っておく
V3版Megpoid NativeってV2版と何が違うか、村上社長に聞いてみた - 藤本健の“DTMステーション”
URLﾘﾝｸ(www.dtmstation.com)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:52:35.34 1X/nkvvy0
音源としての品質やソフトウェアの使い勝手とか、そんな事に関わりなくV3ミク発売は注目される
そして視聴者の「新しいミクの歌を聴きたい」という欲求がボカロPにV3ミクを買わせることになる
そうすれば聴いてもらえる可能性が高まるというシンプルな理由で
ヤマハが同時期に何かぶつけてこない限りは必ずこうなると断言する
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:53:23.16 ylMAbd9/O
クリエイターにアーティストの真似事をさせても数字で張り合ったり晒し合う連中に囲まれるだけだと思うが…
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:59:07.56 loWhUbXn0
既に持っている人には、Append並みに安く買える仕掛けがあれば良いなと思ったり
別に登録ユーザーだけでもいいし
リンレンAct1とはケースが違うし、エンジンのライセンス形態も違うから、
コストを完全にマイナスにして無料配布する事は出来ないだろうがｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:04:34.64 loWhUbXn0
あとあまりミクを御輿を担いで何でもかんでも持ち上げるのも違和感を感じる
ヤマハが初音ミクの父とか言ったり、都合のいい時だけミクを持ち上げてるのと近いものを感じる
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:30:57.83 ylMAbd9/O
御輿を担ぐのは嫌だが担がれるのは大好きな集団と化した作り手集団の将来やいかに
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:56:44.28 sOWSG/FaQ
＞601
つか、注目されている、需要を喚起したのはあくまで初音ミクであってボーカロイドはその枕詞でしかないという冷厳な事実から故意に目をそらせたのがV3戦略の間違いの始まりだと思うけどな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:12:19.11 FaIkBcmxi
>>603
その認識があったから、第二の初音ミクを作ろうとして失敗していると思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:30:47.85 FaIkBcmxi
とあるボカロP、とあるニコニコ動画関係者:「初音ミクはワシが育てた」
オタクビジネス関係者:「餅は餅屋。オタクの萌えとかYAMAHさんはピンと来ないでしょ？」
みたいな連中の言う事を真にうけてね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 09:36:13.73 SR2NrFuT0
>>596
それは知ってる。
尾形社長もゆかりを作る時、違うエンジンで同じように聴こえる合成音声を再現するのは不可能だと当初考えていたらしい。
けどニーズは間違いなくあるし、ボカロよりも応用範囲は広い。商品化する価値は充分にあると思う。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:02:56.99 ylMAbd9/O
>>603
Ｖ３計画はミクの市場を意図的に破壊しキャラクター別に客層を分担させるというとても分かりやすいものだったが…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:11:09.20 bc4vEkn60
ゆかりの声はボカロとボイスロイドでそれでも差がありすぎる。
あれが現状の限界ってことなんだろうけど。
ExVoiceはいいアイデアなので、ボイスロイドに近い声であれがついてると使い道は広がりそうだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:15:59.04 cbXtuiqX0
ゆかりはボイスロイドになっていたのが先で後にボカロ化したものだろ？
既にボカロになっているのをボイスロイド化するのは、よほど適性が合わないと難しいのでは？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:23:48.20 3pcMhX3L0
人間の耳が声を同じだと感じるのがかなり微妙な部分なんだろうかね
そうでないと人の聞き分けができないか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:24:28.36 sOWSG/FaQ
というか、
ボーカロイド＋キャラクター＋ニコニコっていうミクのヒットの3要素のうち、
キャラクターの容姿だけ参入側の都合で変えたものでミクに成り代わろうという安直な発想から脱却しない限りミクの一人勝ちは止まらんだろ。
MMD方面のUTAU三人娘や魔王エンジェルあたりの方がまだしもミクの応用形バーチャルアイドルとして成立してる事実は重いと思うけどな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:29:32.46 3pcMhX3L0
その分析も粗雑だろう、そもそも何故ヒットしたかの説得力ある説明をまだ聞いた事がないが。
別にどこが一人勝とうが盛り上がればそれでいいと思うが、だいたいバーチャルアイドルなのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:39:21.09 FaIkBcmxi
>>607
そうなの？
出来れば情報元のURL教えて下さい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:58:36.58 ylMAbd9/O
>>612
>何故ヒットしたか
絵や文章で表現をして来た人が歌詞で表現する事を求めたから…かな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 11:24:01.12 hm1l/ekt0
YAMAHAは楽器としてのボカロを突き詰める方向で頑張ってほしいなぁ
利益という点ではさらに厳しいとは思うけど
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 11:24:12.82 sOWSG/FaQ
＞612
611はざっくりしたアウトラインでしかないだろ。原因なんか分析してないぞ。
ざっくりの段階で元祖の後追いしかしてないもので本家をひっくり返そうとしてもダメだろうってだけの話だろW
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 11:52:06.60 YccvMUZD0
ボカロを楽器だとして語るのなら、パフォーマーが演奏せにゃ不幸になるだけだろ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 11:58:04.70 y7W2FkUr0
>>609
違うよ
結月ゆかりのボイスロイドとボーカロイドの製作は同時並行
声質を近づけるために相互の調整を行き来しながら開発したとのこと
ボカロ→ボイロ化は適性が合わないと難しいだろうというのは同意で、ミクのボイスロイドは多分無理
それよりvocatalkのようなトークロイド自動調整ツールをボイスロイド並みの精度にするほうが現実的だと思うね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 12:48:18.00 AL9nN24D0
もうミクはそっとしておいて 新しい可能性を探すほうがいい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:01:01.27 loWhUbXn0
>>618
しかし、エーアイ社ではゆかりはすみれとして登録されているところが謎
JAMバンドにもいるマキはそのままなのに
あんずとこうたろうも声はアイとショウタっぽいが、こっちは何も書いていないから違うのかな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:04:45.73 YccvMUZD0
ボイスチェンジャーにボカロとルビを振って売っとけ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:06:30.89 loWhUbXn0
神輿の例えでは、栗のボカロ内ではいかにミクが他のボカロを神輿に載せるかになるが、
他社ボカロが絡むと逆にミクをいかにおだてた後、神輿から下ろすか、になる気がする
極めつけにV3は逆にミクを神輿に載せなかったが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:16:35.15 ylMAbd9/O
>>622
ミクは俺たちが育てたから銭は払わねえ権利は全て寄越せとかそのまんまだったな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:26:09.59 SR2NrFuT0
>>618
>ボカロ→ボイロ化は適性が合わないと難しいだろうというのは同意で、ミクのボイスロイドは多分無理
無理と判断する根拠は？
素人を起用したゆかりと違って、藤田咲はそれなりに実力もあるプロの声優だぜ？
ミクさんの声色に合わせて、DB収録するだけの表現力は充分にあると思うけどな。
むしろ歌の方がダメなのに、ボカロとしてヒットした事実の方が不思議でならん。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:41:53.86 Jzz8BeP30
ＡＨＳのボイスロイド展開は上手い道見つけたなと思ってる
他の会社ってみんな同じ方向つっぱしちゃってるからな
これでミクの外国語版がある程度成功したら他の会社やＹＡＭＡＨＡも
「うちも外国語版リメイクだしまーす」とか全員言い出したら乾いた笑いしか出ない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:46:10.15 XcFbIiod0
でもボイスロイド化しても流暢だけど朗読してるみたいなしゃべりになるからなぁ
ただの読み上げソフトよりはいじれるみたいではあるけど。
ゆかりと違ってミクの場合、手間かけて作った感情表現のあるトークロイドに慣れた人が多いから、声だけ似せても違和感あるかも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:48:39.30 XcFbIiod0
ゆかりの場合は元のイメージがないだけにその朗読口調がキャラのイメージとしてプラスに働いてるとも思うけどね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:49:28.21 ylMAbd9/O
本スレどころか避難所でまで浅い優越感ゲームに興じるとか…
御輿が欲しいならもっと大事にしろよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:57:12.86 y7W2FkUr0
>>624
藤田咲さんの問題ではなくて
クリプトン側にボイスロイド作成のノウハウがなく
声質をあわせる作業にも多大な困難があるだろうということ
(上のレスでもあったけど尾形社長も当初はボイスロイドとボーカロイドの両立は無理と言っていたほど)
そして、そこにさける人員(というかwatさんの手)も足りてないだろうということ
などが根拠
無理といったのはプロジェクトに実現性が乏しいという意味ね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:57:58.80 gY+NVbQn0
>>620
商業的に考えると同じ商品名が二つあると困るからだと推測。
エーアイ社でかなりの部分が作られていて、
それをＯＥＭ供給すると当然別の名前が作られるのが通常のケース。
ゆかりの場合は企画自体が川下からきているが、
大事な録音部分などの企業秘密がエーアイ社の方にあってそれ自体をライセンスせずに、
収録まで含めてエーアイ社で完成品としてできたものをＯＥＭしているのではなかろうか。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:06:47.07 gY+NVbQn0
>>629
ボイスロイドの技術はそもそもエーアイソフト社のものだから
クリプトンにその技術がないのは当然のこと。
しゃべりの音声合成技術はエーアイ社に限らず国内に沢山あるというのは以前にも示したが
普通に考えればそうした会社のほうから是非初音ミクで使ってみてはどうかと打診があってもおかしくはない。
それをクリプトン側がなるべく声優さんの仕事とバッティングさせたくないと思っているのではないかと推測する。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:09:40.77 zEAgFet60
ミクの場合はゆかりと違って咲っぽいどになりかねないもんなぁ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:21:09.58 Jzz8BeP30
クリプトンボカロのボイスロイド需要あるかなぁ・・・
AHSがそれを中心で進んでこうと計画してる矢先
ミク掲げてクリプトンが割って入っちゃうのもどうかと思うが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:25:44.74 loWhUbXn0
ノウハウの問題じゃなくて、音声合成（歌唱合成）エンジンが違うというところが最大の問題だと思うな
同一エンジンのAppendも別人のように聞こえるんだ
>>597のようにトライフォンを追加するだけでも同じ（別人とまでは言っていないが）
再録音による発音の違い、エンジンの違いによる発音の違いでかなり印象が変わる
上手く騙せばいいという事ならそれまでだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:28:37.60 loWhUbXn0
冷静に読み直してみたら、結局繰り返しのようになってしまった
>>630
そういう事なのかな
AITalkのライセンスとか作り方は謎だな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:31:05.89 zEAgFet60
>>633
あー、確かにゆかりの独断場潰しになりかねないな
育ち始めてる芽を摘んじゃいかんよな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:33:59.05 loWhUbXn0
クリプトンが何の会社か考えると、テキストスピーチの方に行く理由は全くなかったりする
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:42:19.06 gY+NVbQn0
>635
もっと正確に言うとVOICEROIDはＡＨＳがしゃべりの音声合成ソフトを出す時のブランド名であって、
その技術自体はＡＩ社からのライセンス供与またはＡＩ社で作られた完成品のＯＥＭ（相手先供給ブランド）。
ライセンスされた場合はライセンスを受けた会社の商品名１本となるが
ＯＥＭの場合は同じ商品が２つ存在することになる。
ＮＴＴが売っている電話機がエプソン製と同じ物だったりする場合がそれ（これをＯＥＭという）
ＯＥＭをするメリットは同じ製品を発売元を変えて違うルートで販売することにより、製造元からみると販売数が増えて製作コストを下げることができるメリットがあり､
受託先から見ると開発コストを下げて契約することができ双方にメリットができることが大きい。
バンピーうるし氏などの小規模経営ではリスクがきついためこうした手法がとられた可能性は大きいとみる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:58:44.49 zEAgFet60
>>637
栗はキャラ商売の方向も向いてるからやる可能性もあり得ると仮定しても良いのでは？
ちなみに俺は悪口でキャラ商売と言ってるつもりは無い
そっちに力入れすぎると逆に足を引っ張る結果になるみたいだが、MMDを見ればわかるとおりボカロにおいてはキャラもまた大事な要素なんだと思うし
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:05:24.62 gY+NVbQn0
それとVOICEROIDがAHSのブランドであるから
その名前を使わせてもらうためには必ずAHSを通して依頼しなければ名乗れない｡
そしてそれを名乗るからには必ず商標の使用料も発生するはず｡
従ってゆかりのVICEROIDの場合は
製造元がAI社(ボカロはAHS)
依頼元と販売元がAHS
企画がバンピーファクトリー
なのではないかと思われる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:23:16.10 FoLmEpu/0
もしかしてトーク用VSQ素材集とかつくったら需要あるのかな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 15:30:25.00 hm1l/ekt0
そりゃあ需要あるでしょ
公開した後どのキャラも無補正で同じしゃべり方をしているという状態に耐えられるなら
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:02:36.43 SR2NrFuT0
AHS社は「VOICEROID」を商標登録してないな。「結月ゆかり」も同様。
「VOICEROID」はトランスメディア株式会社というよくわからん出版社が商標登録してる。
しかも出願したのが結月ゆかりの発売日。これはちょっと冒認出願っぽいな。
もちろん先使用権は認められるから、商標権の侵害で訴えられることはないと思うが。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:10:24.08 SR2NrFuT0
訂正。よく見たら商標出願だけで、まだ審査の段階みたいだ。
特許庁から拒絶査定受ける可能性高いな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:10:34.06 gY+NVbQn0
>>643
それが本当なら結月ゆかりの別会社による別商品が出ても何の問題もないわけだ｡
トランスメディア社が何物かはわからないが､先に触れたようなことが事実であれば
AHSの商品名(ブランド)を一括管理するためのAHSの子会社である可能性も考えられるね｡
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 18:49:05.90 ylMAbd9/O
>>639
大事っつーか…鳥山明は凄いと言われることはあっても悟空が好きとかおかしい。作っているのは鳥山なんだとは言われないだろう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 20:59:09.72 cbkksT/00
>>623
これを「誰に」向かっていっているのかなあと言うのが興味深いです。
それこそが「ミク」の本体だろうと思います。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:42:25.69 R6rHhny70
>>647
うるしと尻Pがクリプトンに言ってただけだよ。
同調者もいたけれども。
「それがミクの本体」だなんて、
ちょっと情緒的に過ぎる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:50:30.95 NhDRmPxp0
うるしと尻Pって立場的に真逆だよね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:00:25.78 cbkksT/00
>>648
もし>>623さんが>>648さんのように答えたのなら、
>>623さんの目には「ミクの本体はクリプトンにあり」そう見えているんじゃないかなあと予想するわけです。
それが誰の目にも本当かどうかは別の話として。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:54:10.89 NhDRmPxp0
作り手の中の世界を語る手段として歌や語りがあり、その間にはそれほど大きな差はない。
物語を書いてそれに旋律をつければ歌になる。
では歌を聴いてキャラに嵌るのと物語を見てキャラに嵌るのは何か違いがあるのか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:04:53.22 GQ0jZiPI0
尻Pは、「蒙を啓き」考え方が変わったと言っている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:44:36.61 Lvztj36SP
>>652
> なお『ハジメテノオト』の作者、maloさんの連絡先がわからなかったので、
> クリプトン社を通して許諾を取っていただいた。
震災後曲をあげていなかったmaloさん健在だったんじゃない！！！！
これはゴッドニュース！！！！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 01:46:00.24 lZxLHpMe0
“ｉＰｈｏｎｅなき”ドコモ、優良顧客引き留めへ２つの値下げ スマホ「マイナス4万5000円」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
i-modeがなくなると音楽業界が困るからi-phoneを売れないとかそういう理屈だったりするんだろうか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 05:23:56.63 fAn8+MPH0
音楽業界にそんな力は無いだろう
ドコモがiPhone売らないのは普通にうまみが少ないから
iPhoneは派手な存在ではあるけどシェア一位のドコモがビジネスモデル変えてまで売らなきゃいけないほど売れてるわけでもない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:44:56.09 uutEabHai
売らないんじゃなくて売れない
Appleの方針とぶつかるからiPhoneを売らせてもらえない
ドコモ的にはdメニューと独自ストアをデフォルトで入れたいらしいが、Appleはそんなこと認めない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:35:16.38 fAn8+MPH0
いや、だから既にiPhoneは無理に特別の配慮してまで売るような商品ではないだろう
未だにiPhoneありがたがってるのは日本人だけだから
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:12:52.32 jnZTG3bs0
>>649
そうでもなくね？
尻はユーザーが利益を得ることは否定してなかったはずだからうるしと矛盾しない
つまり栗が邪魔というのはどっちも共通しててその理由が少し違うだけ
で、その後のミクや栗ボカロの広がり具合をみると
栗の版権を前提に組んだSEGAやグッスマの存在も大きかったことから
こいつらの言うとおりにしてたらこうはならなかったという意味で
アホなこと言ってた邪魔くさい奴ら、という点でも共通してるのではないかとｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:19:29.53 q9Pz8/qMi
>>658
尻Pは考え変えている。
>>652
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:11.04 whwxVfqU0
日経にヤマハ絡みの記事が最近2つあった。
「国内で稼ぐ」事業改革に着手
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
伝統と革新の融合
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社長が「ネット関連を中心に期待できるプロジェクトが進んでいる」っていうのが
ボカロのことだとは思わないが、ヤマハの強みってのは後者にあるんじゃないのかな。
そこには書いてないが、久々に出したヘッドホンもなかなか高評価だったようだし。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:57.82 xorAe+YD0
尻は企業に特段のモノを認められて特定の地位を築いた人物。
芋は小なりといえども企業そのもの。
いわば企業と個人が同列で弱肉強食しても、本質的な
幸せが脅かされることはないと楽観視するに足る背景を持った人物。
で、クリに無制限放置を要求した。
尻は見るべきクリエイターなら「自分のように」生き残れると
無邪気に信じられる幸せな立場の貴族だし、
芋は自分が喰いモノにする気まんまんがバレバレだったというのが違い。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:23:50.51 f7Pw14ty0
>>661
尻P乙
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:27:07.61 xorAe+YD0
>>662
え!?
何で尻に対して思いっきり皮肉を書いたら1分で本人認定なんだよ？
オマエちゃんと読めてないだろ？w
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:29:36.53 jnZTG3bs0
>>659
知ってるよ
だから過去形にしただろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:31:15.58 f7Pw14ty0
>>663
皮肉ねえ
その割には持ち上げるだけ持ち上げて下げきれてないけどな
皮肉のふりをした自画自賛にしか見えんぞ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:40:56.38 xorAe+YD0
>>665
そこで「貴族」って言っちゃうのは「企業の飼い犬」とたいして意味かわんないんだけどね。
別に個人的に害心を持ってないんで露骨な悪罵を浴びせる趣味はないしw
なんにせよ2ちゃんで、（一応）有名人対象で安易な本人認定は頭悪過ぎるからよしとけw
そんなことよりオレのレスがあんなの主張に重なる点があると思われたことのが
ショックだわ。