12/05/19 02:42:53.42 Y59kQMaW0
>>146
あなたは山本五十六さんでしたかw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 04:52:57.52 cXdMuqsE0
マーケティングとして混乱してるんだよ。
ヤマハもインタネもユーザーをメジャーCDリリースを頂点にしたピラミッド構造に
押し込むことから頭が離れられてないからユーザー支援自体が隘路になってる。
てか、V3も狙ったターゲット自体はちゃんとゲットは出来ているだろう。
そんな客層は今程度にしかいないというだけのことで。
肝心の頂点としてあいかわらず「オリコン席捲」っていう胡散臭い
黴の生えた夢しか呈示できていない限り「『初音ミク』を押し上げたもの」からは
遠ざかっていく一方だろう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 06:28:04.71 o6Filo0V0
Aは高性能だけどBは低性能、で人が動くと思ったら勝手に動くようになって手がつけられなくなった
単純にこれの繰り返しだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:02:06.62 V25wORSz0
>>149
単純なハードウェア性能の製品でも、お客は5倍とか10倍、
せめ倍の性能差を感じないと、買い替えしないので、
定量化は難しいのだけど、V2とV3の間に倍以上の性能差を感じているかどうか？
せいぜい、1.X倍で、2倍以上という感じじゃ無い印象。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:07:46.23 o6Filo0V0
まとめると、音楽は感情を伝えることが重要なのだが、その感情を読めない人が増えているということらしい
日本の音楽ビジネス衰退について。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:12:14.42 c1XTOeq20
>>149
セールス本の古典にこういうのがあって。マーケティングの担当者にとって多分常識レベルの話。
なので「性能で人が動くと認識している」というのは流石にそこまで不勉強ではないと思っています。
ホイラーの法則―ステーキを売るなシズルを売れ!: エルマー ホイラー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tirasi.dyn.jp)
>ホイラーの公式第一条/ステーキを売るなーシズルを売れ
>・このシズルとはステーキをジュージューと焼く、あの音だ。セールスでいうなら売込みの
>最大のセールスポイントのことである。うなぎの蒲焼なら、あのたれの焼ける匂いのであり、
>お客が重要だと思うことである。
>つまり商品そのものの機能よりも、それを購入または使用することによって得られるメリットを
>感情的に表現することである。この感情に訴えるものが強烈な購入動機になるのです。
私は、>>148にある
>肝心の頂点としてあいかわらず「オリコン席捲」っていう胡散臭い
>黴の生えた夢しか呈示できていない
こう受けとめられてしまうことこそ問題なのだと思っています。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:18:59.28 o6Filo0V0
>>150
そもそもボカロは歌い手に比べて圧倒的に低性能
金をせびる時だけフレンドリーな態度になるジャイアンPが囲い込みをしたいがためだけに
歌い手を便乗だのなんだのと罵倒したり仲間外れにしてやると脅してきたりする世界で
どうやって性能差が「素晴らしい」と思えるのか、俺には理解しがたい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:32:50.55 LnZTUaut0
人間とＰCソフトを比較して高性能とかw
そしたらスパコンの方が人間より高性能だから人間いらないよねw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:35:58.72 c1XTOeq20
>>153
>歌い手を便乗だのなんだのと罵倒したり仲間外れにしてやると脅してきたりする世界
と感じる情報源が、もしニコニコ動画のランキングに載った動画のコメントであるのなら
ランキングに載らない動画の世界を提示できれば世界の広がりを感じることが出来るのではないか、
そう思ったりします。
人間は認識できているものからしか判断しないのが通常であるとするなら
認識を変えるだけの材料を如何にして提示するかが課題になるのかなと思います。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:47:49.24 Y59kQMaW0
高性能って何？
同じエンジンで声質が違うだけで性能うんぬんって言うんだろうか。
レースカーの業界なら同じフェラーリ・エンジンを積んで違うチームでチューン・ナップとペイントだけ変えて競争しているだけじゃないのか。
ＢＭＷ、ポルシェ、アウディ、ベンツ、トヨタetc違うエンジンと車種で競争し合うからレースは盛り上がる。
そして飽くなき性能の向上競争にしのぎが削られてどんどん発展成長していく。
今はまだその時代がくる前の黎明期にすぎないのではないか。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:54:26.49 UUK1SPPa0
>153
そもそも人間はパソコンに比べて圧倒的に低性能
チェスとかリバーシでは世界トップレベルの人間が敗北確定
なのにプロ棋士はまだ健在だし趣味としても廃れてないよ？
性能を比較対照にして、上下を判断するのは間違ってないか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:23:26.49 oPLXRs4h0
米とパンの性能差みたいなもんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:24:14.82 LnZTUaut0
ザクとジムではないか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:26:39.03 Y59kQMaW0
演算処理能力だけとってみればそもそも人間の能力はＰＣの性能にとっくに及ばない。
でも人間にはヒラメキや発想、感情といった特別な物を持っている。
将棋なら形成を判断して決断する大局観等は一流のプロならまだＰＣには負けないだろうし（米長さんは引退棋士）、
歌なら感情表現特に、ビブラートや強弱など普通の人には出来ないような美しい旋律を奏でる人やその声にはサブイボが出るが、ボカロではまだそういう経験はした事がない。
でもその分、キャラクターを通じて感情移入し易く、絵やＰＶを通じて作家達の世界観を国と言語を越えて伝える力があると思う。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:27:03.60 2iSmvEMK0
でも現実に性能と人気・売上は比例してないからな
ボカロに必要なのは性能より個性（キャラクター）なんじゃないの
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:27:18.00 dWa3cWvo0
フォアグラとアンキモ
163:FL1-119-239-240-73.ngs.mesh.ad.jp
12/05/19 08:27:22.17 LnZTUaut0
950か
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:29:13.14 LnZTUaut0
誤爆すまん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:30:04.71 Qmna7rxe0
今月のCDジャーナルのryoとkzの対談でも２人とも言ってたよね。
初音ミクの良さはあの高音部の「鼻声」だって。
ツインテールなんて飾りで、ミクの本当の個性はあの「鼻声」。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:31:27.26 QRDPGkpR0
>>162
フォアグラは人間の浅知恵でアンキモが本物だって山岡さんが・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:43:03.54 Jexh55WoO
性能で良し悪しを語る無意味さを書いたレスにとんちんかんな反論をしている人はちゃんと中を読んでいるのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:10:02.33 bPSp84O50
エディタを使いやすくしたれ
ユーザーをいつまで苦労させる気だ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:27:48.71 sjId0BF70
売れる曲が書けないのはエディタが使いにくいせいだ
っていう話でないなら、ここをこうするときに、現状ではこういう手順が必要であり煩雑だ、こういう風にならないかとYAMAHAにメール投げるとかつぶやくとかしてみたらいいんじゃないかな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:28:54.12 stfvfuhV0
音楽ってその背景にある歌い手、更にはその奥にあるプロデューサー等のカリスマに依るところが大きい
でなきゃ素が可愛いレディー・ガガが、あんな奇抜なファッションするわけないし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:45:22.41 RY5mHKzRi
>>151
> 極めて生理的かつ本能的情報なので、大衆向けの音楽では多用される。
を若者が受け取れ無いというのは、若者は生きていないのかねw
この手の論は、話の前後で矛盾している事が多い。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:55:29.12 Jexh55WoO
ボカロの性能の話をするなら、時間の経過と共に落ち続けているんじゃないかな？
例えばあにまさミクやままま式グミを見て曲を思い浮かべられる人は居るだろうか？
手書きなら見ただけでああ、くちＰの新曲かと判るし特徴的な服装はそのまま曲のアイコンになり独立していく。
ミクライブの延長でＣＵＬにまゆ等、妙に３ＤＣＧを絡めようとしているように見えるが
３ＤＣＧは曲毎に服を作るのはコストに合わないし曲の感想を宿らせるには不適当に見える
また、サンリオが春のパンツ祭りなんていうバカな企画をやったがこれに乗ったボカロＰは皆無。
ＩＡは事前にク・リトルとの関連性を強調していたのにニャル子さんとＩＡを絡める曲も見当たらない。
それどころか、自身のメンタルの補強目的にオタク叩きをやる始末。
ボカロがインスピレーションの助けにならないなら使う意味もないのでは？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:08:27.43 PLeFJXAk0
ボカロ黎明期だって公式絵をそのままコピペしただけのばっかりだったじゃん
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:32:13.68 PLeFJXAk0
歌唱性能で言うならボカロの方がダンチ。
人間と違って仕事選ばないし、息継ぎ必要ないし、タイミングは完璧（UTAUは除く）、
音は絶対に外さない、のどを痛めたりすることもない。
ネックになるのは活舌と声色に変化をつけにくい（シャウト、囁き、その他）ことくらい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:36:40.73 cKGcqCiV0
Pが高性能を理由に使ってるときの本当の理由は大半が「有名Pが使ってるから」という下心を隠すためのものだし
そりゃ性能を語るだけ無駄なのは当たり前だわｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:43:30.18 J6KRYxMy0
願望語り妄想語りはチラシの裏でやってろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:45:47.06 bPSp84O50
歌ってくれる人がいないから、みたいな嘘もいらんよね
本当にそういう目的ならVocaloid界隈に足突っ込んでないっての
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:46:42.48 PLeFJXAk0
V2とV3における差異が調声でまかなえる範囲でしかなかったとすれば
それでも開発効率に対する貢献はいくらかあるだろうが聞き手に対する訴求力は皆無。
それよりもパッケージのコスが以前よりエロくなったとかそんなアドバンテージの方がわかりやすい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:49:49.30 2iSmvEMK0
>>174
そうかな
auto-tuneの方が優秀やと思うんやけどなあ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:02:56.96 J6KRYxMy0
>>174
ボカロいじった事ない聴き専なのがバレバレ
DBによって発音タイミングにぶれあるし
音を外さないなんて何の表情もなく棒読みで歌わせた場合だけ
歌唱と呼べるレベルの表現をしてかつ音程感を保つには
使う側がしっかりとした音感を持ってなければお話にならない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:03:56.29 gZomLHpS0
>>151
語ってる内容が音楽ビジネスと全く結びついていないんだが・・・
受け手の質が下がったから物が売れないなんてのは業者の言い訳にすぎないの理解してないのかな
そもそも「若者が音楽から感情を受けとる能力が落ちてきている」という主張の根拠が
自分の実感のみに閉じてしまっているので全く説得力がない
ボクはこう感じました、っていう感想文くらいの価値のまとめ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:21:35.20 5+JVZIPY0
その人の若者から感情を受け取る能力が落ちてきている
という話にしても成立しそうだねぇ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:42:52.93 sjId0BF70
ビジネス論なのか
過去の売れ筋商品をなぞる商品ばかり出してたら売れなくなってきたっていう当たり前のことを客のせいにしてどうしたいんだろうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:49:32.14 PLeFJXAk0
歌舞伎や能の役者が何言ってるのかさっぱりわからない、っていう愚痴もありですか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 13:45:47.55 lbBx7afC0
達筆すぎて読めないという愚痴とか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:14:36.24 oNEP+JI/0
ネット規制にACTAと呼ばれる強敵が現れたぞ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:08:34.62 894inCUD0
>>153
ボカロこそ至高！人間の歌手や歌い手ｲﾗﾈ
人間の歌手や歌い手こそ至高！ボカロｲﾗﾈ
どっちの流れになってもつまらんと思うぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:12:21.57 R0zO1yCZ0
別にミク以外は各々の好きにすればいいよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:35:59.05 +69ye75i0
Nsenのリクエストだけど ろりこんでよかったとかぬこれんれん（腐）とかアンダーグラウンドな内容の曲はいいのか
腐動画禁止にしたら内容が同性愛っぽいマグネット辺りも難しくなりそうだが
一応未成年も見てるようだし・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:11:32.18 mknlJZlk0
>>153
「歌い手」って言い方は、歌手未満でかつ同好の役どころとして歌う人って感じだよな
１．友達とカラオケ屋でみんなが知っている歌を歌う→微笑ましい
２．動画サイトに不特定多数に見てもらうために投稿する→好きな人もいるしいいべ
３．投稿した歌が他でも使われ始める→ちょっとうっとおしく感じる人も出てくる
４．一部で人気になってCDが出る→ああ便乗商法ね。ファンが支えてやれば？
という経過があると俺は見ている
VOCALOIDとのうまいへたの比較はあまり意味がないが、 １と２をあれこれ言う人は少なくて、
３と４あたりで分離してくると感じるな。４は稀なケースだろうけど目立つし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:56:34.13 o6Filo0V0
>>170
>音楽ってその背景にある歌い手、更にはその奥にあるプロデューサー等のカリスマに依るところが大きい
カリスマを持っているボカロPってどういう人かな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:05:51.57 T4vTlnPEP
AHSのいろはやゆかりとか性能的にGUMIやIAに負けてないと思うけど
露出度、売上じゃ大きく負けてそうだし
新規ボカロが市場を確保するには青田狩りしかねえのかねえ
商売としちゃ間違ってねえんだろうが世知辛いな
>>189
ニコ動って年齢による視聴制限あったけ？
ないならnsenの動画は全て見れるからnsenだけ規制する理由がない
ニコ動自体に年齢制限つけろって話になってくる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:13:01.50 ImzuRnzd0
>>190
1と2なら嫌なら見るなですむけど（俺もそうしてるし）
3は演奏してみたや踊ってみたを見てるとたまに歌ってみたを使ってる人もいる
そう言う時はブラウザバックしてるけど
4はもう駄目だ近くのTSUTAYAのアニソンに混じって歌ってみたCD並んでんじゃねぇよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:28:18.58 o6Filo0V0
>>190
17000人の前で羞恥プレイさせられた暴走Pやローアングル撮影会なんて真似をさせられたGUMIとか
そういう状況に全員でバンザイアタックしなきゃならないプライドならさっさとドブに捨てりゃいいのにとしか思わんのだが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:17:20.75 lnOw7XPQ0
流れを無視して、初音ミクが日本だからこそうまれたムーブメント？
URLﾘﾝｸ(noyasu.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(noyasu.at.webry.info)
メインは後半の方。
初音ミク＝イデ論的な考えにも繋がるかな？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:57:40.11 Is2VRiwy0
イデオン？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:59:28.88 PLeFJXAk0
>>190
つまり出る杭は打つわけですねわかります。
歌ってみただけに限らずボカロの全てにおいて当てはまりそう。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:03:01.26 894inCUD0
出る杭は打たれる的な風潮は昔からどこにでもあるけどな
良い事とは思えんけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:12:21.55 mknlJZlk0
推している側からは出る杭とも見えるかもね
趣味に合わない側からだと、嫌なら見るなが通じないのでイラついて退かしたくなる心境かと
便乗がどうこうというのは、理由付けの一つでしかないのではと思う
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:18:30.38 PLeFJXAk0
見せたいものと見たいもののマッチングがうまくいってないということであれば
ボカロという土俵をもっと細かくカテゴリー分けしたり
チャンネルをいくつも作ったりするといいかもね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:23:45.21 mknlJZlk0
あ、元々の話にあったPと歌い手の関係については俺は知らんので話はズレているということで
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:28:14.91 5+JVZIPY0
細分化すると、どうしてこうなったみたいな化学反応が起こりにくくなって
結局既存のものに近づくだけだと思うのよね。自分の趣味に合わないのを
排除したいって人らが混じるぐらい大きくなると必然的に起こる現象な気が
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:28:26.36 mknlJZlk0
>>200
カテゴリ細分化はきっと便利だけどカオスが減るのは今までの発展を見ると面白みに影響しそうだよねえ
おれ自身、歌ってみたを全て否定しているわけでもないし。まあゲイと同程度の90%くらい否定だけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:43:36.30 5+JVZIPY0
90％否定とカオスを同居せよってのが無理な注文なんだろうよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:46:52.74 T4vTlnPEP
初期の人気稼ぎは人気曲つかって
人気でたら自分が好きな埋まってる曲をアピールする
俺はまったく歌ってみたの事情などしらないが
そういう歌い手の人もいるのだろうか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:52:14.92 mknlJZlk0
>>204
90%ってのは10回に1回くらいは許容できるという話なのでそれほど無理な話でもないのだ。90%は10秒くらいで止めてしまうけど、
残り10%は、3分～5分くらい使っている計算だ。発展してほしいとは思っていないけど積極的に否定しているわけでもないと思ってほしい
歌ってみたは、「Vocaloidはただの楽器だ」を否定する要素として議論したいのだけど、俺自身考えがまとまってない
人の声を楽器のようにすることはできるけど、ポピュラー曲では楽器とは違う意味（好き嫌い？）の方が影響あるのではとか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:07:58.40 ev12GFtP0
ACTAに誰も飛びついてねーわ
ダメだコイツ等w
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:15:35.42 5+JVZIPY0
>>206
いやいや、カオスってのはそれこそ多数の異質さの許容があって初めて成立するものだから
それが普通な状況ではもう無理なんじゃないかね、50％ぐらいが境界線という説はどうだ
声に関しては別にポピュラーに限らず、背後に人称を必ず予期してしまう以上普通の楽器とは事なるでしょうよ
でも実質的には楽器ではあるわけでその二つの要素は関連こそすれ打ち消しあう関係にはないと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:23:54.18 o6Filo0V0
カオスが欲しかったらあれだ、解像度が上がって敷居も上がってアレな動画に代わって
大百科に曲付き落書きGIFが貼れる環境を作ればいい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:28:43.67 mknlJZlk0
うーん、まあ異質さの許容範囲の広さというのは確かにその通りだな
今でも自分の持てる時間でVocaloid周辺を楽しめているという感覚はあるけど、冷静に見るとわりと狭いだろうし
全体としては今のままでよくて、個人的な視野としては感覚ばかりでなく色々な人の声を楽しめる方法論を
確立しましょうになってしまうか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:33:03.07 FA9Ta3nAi
どうにかして「好きじゃない」ものに触れる機会を作らないと、個人の箱庭は小さいままになってしまう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:20:38.76 2iSmvEMK0
時間は有限だからね
個人個人は好きなものに触れてりゃいいんじゃないの
すきじゃないものは自分とは趣向が異なる人間に任せとけばいい
ここにいる連中も最初から同好の士とは思ってない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:24:06.89 o6Filo0V0
べすPが作ったtell your worldの東方版。
劇中には東方の動画に加えてコメントが流れるシーンがあり、
べすPの見ている東方には視聴者の書き込むコメントも含まれていることが推測される。
今のボカロPが映像を担当したらどういうものを作ってくるのかな。
【MMD】 Tell Your 東方
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:25:38.32 FA9Ta3nAi
>>212
箱庭の小さい人間が面白いもの作れるかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:28:57.94 2iSmvEMK0
>>214
作れなかったらコラボすればいいじゃん
全部一人でやらんでもいい
実際歌ってみたとか分業コラボばかリしてるだろ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:31:54.23 lp0eOn2K0
面白いかどうかなんて、結果でしかないよ。
まず、自分が面白くなければ、作ったものを発表しないし、発表しなければ、他人の評価も得られないし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:51:07.27 FA9Ta3nAi
>>215
そのコラボ相手も自分の小さな箱庭で評価して探しあてると似た者どおしのコラボになるよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:54:02.77 cXdMuqsE0
んにゃ。
「好きじゃないもの」に我慢して触れる機会なんて無価値だよ。
「好きじゃない」は既に一つの判断。
自分の好否＝感性より、客観的評価＝多数決を
優先するのは自己の感性の否定であり、凡庸化を意味する。
魅力的な作り手や趣味人からは遠ざかる道。
好きの反対は無関心。
無関心だったものや吟味でなく偏見で否としていたものに触れるのは
大きな意味と価値がある。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:02:21.88 vIp/iSdri
>>218
じゃあ正確に表現しよう。何らかの属性情報から好きじゃないから見る価値が無いと分類し、
実際には体験していないから食わず嫌いかもしれないものと考えてみてよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:14:11.31 2l3Gfq+P0
>>218
好きじゃない、と多数決、をくっつけるのはかなり恣意的だと思うのと
凡庸化の因果関係がわからない、自己の好悪に反逆するのも感性だと思うし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:19:36.91 A6whLQBy0
箱庭広げるなら動画とかパソコンとかから離れた方がいいんじゃないの
スポーツでも家庭菜園でもいいやん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:22:14.61 LZY5zMkL0
個人が何でも見て見識を広げるという話と
全体が同じものを見てセンスが画一的になるという話は分けて考えようぜ。
で、チャンネルの細分化は個人の視野を狭めるが、全体としてはさまざまな方向を向くことになる。
チャンネルの一本化は個人の視野を広げるが、全体としては狭い範囲を向くことになる。
あれれどうしようみたいな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:28:01.57 2l3Gfq+P0
帯に短したすきに長し
人間の有限の時間では何を選ぶかを考えるしかないけれども
その逆が悪いわけではないのが大事だわな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:55:38.70 QR66TGJp0
>>222
> で、チャンネルの細分化は個人の視野を狭めるが、全体としてはさまざまな方向を向くことになる。
それは細分化されたチャンネルに、強制的に誰かが均一というかばらけるというかなるように振り分けた場合ね。
今の日本は、昔よりチャンネルが細分化しているけど、全体としてさまざまな方向を向けていると思っている？
> チャンネルの一本化は個人の視野を広げるが、全体としては狭い範囲を向くことになる。
>
> あれれどうしようみたいな。
チャンネルの広さにもよるね。
細かくわかれたチャンネルを全てあわせたのと同じ大域幅の一本のチャンネルなら、
一本のチャンネルの方が多様性が出るかもしれない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:08:22.71 QR66TGJp0
例えば、英語とかばっちり理解できる前提で、世界の経済危機に対して、
BBCしかみていない英国人のA君と、
日本テレビしかみていない日本人のB君、
TBSしかみていない日本人のC君、
フジテレビしかみていない日本人のD君
A君１人に話しを聞くより、
B君、C君、D君にそれぞれ話を聞いて足した方が、
多様性のある意見が聴けると言い切れるだろうか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:41:03.10 LZY5zMkL0
>>224-225
日本にはろくな情報チャンネルがないから紙の日経新聞とろうって話ならお断りします。
ていうか新聞とってもテレビ欄しか見るとこないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:51:01.30 QR66TGJp0
>>226
チャンネルの数が多ければ多様性が保てるというわけでは無いという話。
そのチャンネルの情報量とか質も考えないと。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:56:58.18 lT2A5vzE0
客層が同じなら内容も似通ったものになる
逆に同じテレビ局でも昼のワイドショーと夜のニュースの間では結構な多様性があったりする
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 02:10:51.06 2l3Gfq+P0
>>227
そりゃ多様性のあるところに多様性があり
多様性のないところにないと言ってるだけだな
はてさて、BBCを見るのとアニメ見まくってるのとどちらが多様性があるだろうね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 04:58:23.39 WGgApQBC0
多様性や特殊性ってフレーミングを何処に置くかによって見方が変わってくるよね。
世界中に多様な文化があるとして、一つの文化圏内は同調圧力の強い均質な世界だったり、
世界のどの部分を切り取っても同じように多様で自由な世界って言うのは、
全体としてみたらものすごく均質で退屈な世界かもしれないし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:24:41.58 EavWrOYd0
>>195
日本ならではということではないですが日本にその傾向が強い、ということかもです。
個人と集団の区別があいまいになっていくのは日本に限らない。これは欧米においてもあるようですね。
「集団主義－個人主義」をめぐる3 つのトレンドと現代日本社会 杉万俊夫（京都大学）
URLﾘﾝｸ(www.group-dynamics.org)
>欧米では、「集団主義（前近代）→個人主義（近代）→身体の溶け合いへの回帰（ポスト近代）」と>いう
>歴史的経路を辿ったのに対し、
>現代日本社会には、
>①集団主義からマイルドな個人主義へと向かうトレンド、
>②マイルドな個人主義から本格的な個人主義へと向かうトレンド、
>③マイルドな個人主義から溶け合う身体へと回帰するトレンド
>の3 つが共存していることを、具体的な社会現象の例をあげつつ指摘した。
ここで出ている「溶け合う身体」というのが一つのキーワードかと思います。
この文ではボランティア活動におけるコミュニティを例示していますが、
まさしくボーカロイドとかMMDに関するコミュニティを示唆するものがあります。
>軒を並べて生活しているから、同じ会社で働いているから、血のつながりがあるから、といった
>自然の根拠に基づく（自然の）場は、もはや、身体の溶け合いの場を提供するに十分ではない。
>そうであれば、自然の場に代わる新しい場を創造する以外に道はない。
>その新しい場は、創造の産物であるがゆえに、人為的な場だ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:43:28.89 EavWrOYd0
>>196
初音ミク≒イデ論というのは、まあ妄想仮説ではあるんですが
初音ミクというボーカロイド製品は、主にネット内の集合意識を実体化する媒体だという考え方。
その原理故に無限の力を持つ。
また、人間の意識は全て初音ミクに取りこまれてしまうのではと言う恐怖感も伴ったりします。
伝説巨神イデオンという物語の中であのロボットそのものの内部にはエネルギー源となるものを持っていたわけではなく、
「イデオナイト」という人間の意思をエネルギーに転換する物質から作られていた。で、
物語の始まる前の設定として、イデオナイトからイデオンとかソロシップと呼ばれるものが作られたときに
それを作った第６文明人の意思を全部取りこんでしまった結果意識集合体たる「イデ」が誕生したとともに
文明は滅んでしまったというものがあって。初音ミクを媒体として意識集合たる「ミク」が成長しつつあるんじゃないかと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:47:51.67 mYM3v+Wl0
この度々出るイデ論が天丼オチみたいになってて好きｗ
富野+すぎやま作品って事は知ってるが1度見てみるかなー
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:59:08.94 EavWrOYd0
まあ、おっさんの世代には初音ミク現象に関する異常性というか制御不可能っぽいところを説明するに
都合のいいものだと思います。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:08:49.04 A6whLQBy0
おっさん世代はついていける話なの？
いつもの電波な人がまた訳の解らんこと言ってらってスルーしてたんだけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:11:58.37 ZqxfSrpi0
むしろ、おっさん世代しかついていけない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:12:39.55 A6whLQBy0
おっさん世代ってこんな電波っぽい話ついていけるのが普通なの？
宮崎勤とかアレ系の人じゃね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:16:02.38 mYM3v+Wl0
せやで、勉強していかなあかんで
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:25:21.33 A6whLQBy0
ちゃんと勉強せなこんな大人になっちゃう言うことやな
わかったオッチャン俺勉強するわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:47:51.86 fALuP/yA0
>>235
鬼太郎さんはこう言っているようですよ。
鬼太郎（本人）?@ge3nokitarow
初音ミクをはじめとするボーカロイドやバーチャルアイドルも、最初は人の妄念・妄想から生み出され、
あとは後世の人たちによっていいように玩ばれ、独自の解釈や進化を経て、
もはやすっかり一人歩きしているという点では現代の妖怪と言えるかもしれない。妖怪もデジタルに生きる時代
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:04:49.08 GFcnhQHw0
どっちかというとカタチに想いが積もって出来た付喪神っぽい存在だよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:09:02.02 fALuP/yA0
歌を聴いて欲しい、友達ができたという感情がベースになっているしある意味ボカロPの擬人化だと思ってる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:54:53.52 mYM3v+Wl0
鬼太郎さんが言うなら間違いないな
デジタル妖怪の名を頂いていきまひょ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:52:12.13 d1GrjbO40
実際妖怪みたいなもんだよね
例えは悪いが口裂け女みたいなもんかと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:01:25.26 mYM3v+Wl0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
口裂け女（くちさけおんな）は、1979年の春から夏にかけて日本で流布され、社会問題にまで発展した都市伝説。2004年には韓国でも流行した[1]。
結構昔やな、俺生まれてないんだが
これ掘っていって何か出てくる？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:19:04.21 BKbgj7fTO
くち裂け女は実在の病気だから花咲か爺さんの話のが適切じゃね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:23:14.01 v5uNm6CT0
リアルタイムで体験したけど、時期的にヤンタンで拡散された頃かな
俺のところに噂が聞こえてくる頃には、精神病院のくだりが「西神の病院」になってたけどｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:19:20.88 QR66TGJp0
フランケンシュタインやドラキュラは、ある特定のヒットした映像作品の影響が
イメージの形成に強く影響しているそうです。
初音ミクも初期のいくつかの有名作品でイメージの大筋がかたまり、
時々それをぶち壊すのが現れて、壊されてまた固まるみたいな感じで
育っているように思えます。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:34:10.97 CKqgsDri0
大胸筋のたかまりに空目した。
盛るだー、あなた疲れているのよ…。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:13:43.44 2l3Gfq+P0
ミクの場合はSFの文脈が混じってるのがネットとの相性のよさだろうかね
近未来をイメージさせる。そういえばメカメカしいボカロって他にないね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:16:28.68 CKqgsDri0
首に縫い目のある人造人間ボカロなら…
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:16:31.38 EavWrOYd0
>>250
mikiはどうなんでしょう。外見は機械っぽいほうだと思いますが。声はともかく。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:39:17.52 olucLZ3r0
歌う船やな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:55:27.94 DIXNC7yl0
mikiといえば、初音ミクに敬意を表してデザインを頼んだとかそんな感じの記事が昔あったが、今見つからないな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:12:08.69 DIXNC7yl0
探してた過程で見つけてきたインタビューを、古いが貼ってみる
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>剣持 難しい質問ですね。ひとつだけ言えることは「もしヤマハでやっていたら、初音ミク
>は出なかった」ということです。
剣持さんもわかってたんじゃないか
ヤマハじゃ初音ミクは出なかったと
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:18:56.85 BKbgj7fTO
超会議では初音ミクの産みの親だとデマ飛ばしてたけどな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:21:49.91 99hahNgU0
初音ミク
父：ヤマハ
母：クリプトン
ヤマハからすれば妾の子って感覚じゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:23:58.29 Nb3AAsv50
別にさほど間違っとらんだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:27:55.31 DIXNC7yl0
VOCALOIDエンジンがなければ初音ミクはなかった
だが、ヤマハが作ったわけでも企画したわけでもないな
だから産みの親は違うなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:29:59.50 DdwGEAiZ0
>>250
ピコが一番メカメカしいと思う
ＳＦといったらピコでしょ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:33:28.04 BKbgj7fTO
ヤマハには理想が無さすぎる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:46:17.05 yNrKqZS20
そもそもヤマハが持つべき理想とは何ぞや
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:46:49.80 LZY5zMkL0
エレクトーンで世界征服。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:47:16.52 GFcnhQHw0
開発者にはあるかもしれんけど企業としての利益の追求に飲み込まれてるんだろうな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:55:29.47 4xv7Xe610
> そもそもヤマハが持つべき理想とは何ぞや
発動機が開発したロボ本体にVOCALOIDエンジンとAIを組み込んだ
究極の自律行動型VOCALOIDの完成…かな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:05:55.29 3aQBToub0
YAMAHAだし、歌う船くらいつくれるでしょ。
宇宙の海は難しくても、FRP船でさ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:20:54.69 CKqgsDri0
＞究極の自律行動型VOCALOID
「なにこれ？ひっどーい。こんな歌あたしに歌えっていうの？」
→ふりだしにもどる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:37:51.95 pi0P3H7R0
自分で作詞作曲して歌うボーカロイドとかいいな。
それなら俺でも使える。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:42:23.93 G28VZ6+i0
>>268
それ使ってない使ってない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:47:39.80 Rilll79N0
この前のNHK BSのミク特集とか昨日のMIKUNOPOLISでも『melody... 3D PV』の
映像使われてたけど、あれはNHKが作者と個別契約でもしてるの？
「Tell Your world」は元から商用だからわかるけど、『melody... 3D PV』も商用になったんだっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:55:55.16 eeK04wCN0
>>270
あんまり詳しくないけどＮＨＫは確かに一般販売されてない曲は使わないですよね。
その理由はたぶん、それが本当に本人が作った曲なのか、あるいはパクリなどの問題がないのかということを心配するからではないかと思う。
楽曲の著作権の問題は作家がＪＡＳＲＡＣ登録していれば一安心でしょうから、ＮＨＫ出版を通して使用報告するか包括契約していれば確認の必要もなく、
後は映像を作ったussyPさんとの確認さえできれば特に問題はないのではないだろうか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:12:33.47 QR66TGJp0
>>270
報道のための引用は、著作権の侵害にはあたらない
> 第 32 条（引用）公表された著作物は、引用して利用することができる。この
> 場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批
> 評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならな
> い。2 国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、
> その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに
> 類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載すること
> ができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:22:08.46 BKbgj7fTO
>>262
ヤマハ公式の漫画で30万再生だからカラオケで知っている云々の話があるが、
30万から逆引きで曲名がわかる人はいない
また、企業主導の報道でも小室生やｋｚ関連の作り手を勇気づけるものではなく
技術やキャラの目を開けるか開けないかの話だったりで疑問が残る
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:03:54.92 DIXNC7yl0
>>273
ヤマハはVOCALOIDエンジンの技術に専念してほしいな
もちろんエディタ含む
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:31:54.97 zSCKYDcY0
ユーザーとしてはむしろエディターに注力してくれマジで
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:09.45 X3xK8G9p0
>>275
それだと儲からないからな
今の売り方でも駄目だと思うが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:53.23 X3xK8G9p0
一つレスズレた
まあ、変わらないからいいや
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:32:27.14 /uovC2+60
>>274
4年かけて作ったのが糞みたいなエディタとV2.1と言ってもいいくらい
ほとんど変わらん声しか出ないエンジンの時点で期待するほうが間違ってると思うが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:36:04.90 XTX1MHzY0
DBにした時点で口調のクセがなくなるから仕方ないんじゃね？
呪文を増やせば対応できるかもしれんけど10倍とかそういうオーダーで増えそう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:43:20.87 /uovC2+60
つーか、なんでSNSを育てようとしないで騙す手段ばかりこさえるのよ？そこが理解できん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:44:18.30 GHTpL/W+0
>>278
新しい理論による3年かかって完成していないエンジンがあって、あと１年で完成しそうな時に、
YAMAHAのマーケティングの意向で、V2エンジンを半年で改良して
色々と関係方面に手をまわし、発表したのが今のV3エンジンとかいう可能性もある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:41:06.40 8pzEzjdr0
>>281
その新しい理論をめぐってヤマハ以外の大手の会社でも水面下では研究をしていると思う｡
V3の一番の売りはダイフォン(2つの音のつなぎ)からトライフォン(3つの音のつなぎ)に一部が変わったこと｡
それによって発音のつなぎの部分の自然さが少し向上したが､データ量が増えてしまうためにどれを選ぶかは各ベンダーの選択方式にしてたはず｡
従って今の方式だけでは限界があり､将来的によりPCの容量が格段に上がったり､ソフトのデータを超圧縮する技術が出来たりすれば､
生の声の切り取りをつないだ方式等とのハイブリットが出てきたりしてさらに人間に近づくと思う｡
「エンジンの技術革新」､「PC環境の更なる大容量化」､「データベース作成の手間」の3つがうまく重ならないとブレイクスルーはやってこないのが現実｡
だからこそエディターのGUIの操作性や利便性の向上は手を抜いてはならない｡
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:46:57.02 T5qZchKb0
AquesTalk（ゆっくり）に先越されたりしてなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:52:06.77 E7EeCius0
不思議なのは、ことエディタの操作に関してはユーザーの技術結集があんまり進まなかったことですね。
MIDIシーケンサではDominoがなんやかんやいってフリーでは使いやすいものとして成長しましたし普及もしてますが
フリーのボカロエディタであるCadenciiはV2のころから無限undoやベジェ曲線を搭載したにもかかわらず
利用者があんまり増えなかった。もちろん「はちゅねのないしょ」というかなり普及したものがあることはあるんですが
MMDにおける周辺ソフトの拡大と比べると今ひとつインパクトが薄い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:25:30.57 edhAJtq30
4月に入ってからのMMDのユーザー主体イベント
ラジP杯
俺得モデルフェスティバル
らぶ式モデルファンコミュ周年祭
七葉1052式作品展
Tda式Appendミク誕生祭2012
つるかめ式鶴姫一周年感謝祭
MMDドラマフェスティバル
今のボカロ界隈ってこの動画に共感出来る人はどのくらいいるのかな
【MMD】ありがとう・・・【全ての人に感謝】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:34:58.30 +6PrnDVT0
はなっからエディタに頼ってないからじゃね
どうせDAWで弄るし的な
まぁ金出せば何でもある音楽制作の環境とMMDを比べるのは色々無謀だなぁ
んで音源なんだからVSTiでさくっと呼び出せてなんぼって思いがある人は多いはず
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:39:05.22 8pzEzjdr0
それならもったいぶって機能制限版なんてこざかしいマネをする必要もないんじゃないか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:34:46.27 +8XpywNL0
「俺のエディタを使わないなんて許さん」とばかりに
VSTiを切りやがったからなぁ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:05:46.74 BWkX/Y9z0
>>281
>>282
開発元に聞く、新ボーカロイドの狙いとこれから
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>剣持 「朗読と歌の中間」のような部分が狙えるようにしていきたいです。たとえば朝、
>子供が出かけるときの「いってきまーす」というのは、音声として見た場合、譜面には
>起こせないんですね。日常生活の中にそういう声は沢山あふれていると思うんです。
>それをユーザーがカーブを作っていじれば、できると。VOCALOID 3に機能として含めるかは
>分からないですが、将来的に狙って行きたい部分です。
まあ、開発陣が目指してたものとは違うんだろうね、今のV3は。
この記事と同じ時期の剣持さんの公演でオフレコ扱で見せてもらった開発中のV3エディタは
実際に発売されたものとはまったく違うものだったよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:47:56.93 +6PrnDVT0
そのコンセプトこっちっぽいね
VocaloWitter
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 05:09:26.75 yWbLRV+E0
合成音声はまだ試行錯誤だなぁ
どの方向が正しいのやら、ユーザーの言う事もバラバラに見えるし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:53:56.65 edhAJtq30
合成音声エンジン自体にはほとんど需要がないのだから当然
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 07:46:55.00 611cRIbU0
>>282
それはより自然につなぐという基準での話しで、
大昔の話ではV3に望むものとして、歌わせ方の表現のバリエーション向上の話題がありました。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:37:41.35 T5qZchKb0
VocaloidやUTAUのキャラクターライセンスにありがちな「非商用に限る」に続く
「イベント維持や頒布の手数料まで」などという文言は
ボカロ関連のコンテンツのあるべき値段を吊り下げ、
ひいては二次創作の一種であるボカロのメジャーCDやセガのゲームの値段さえも高いと思わせる効果を生んでいる。
だったら「1500円以下の値段をつけることを禁止する」とかの方がいいと思う。
そうすればダンピングによる薄利多売を防げるし、1500円分の価値を作ろうと作り手も頑張るでしょ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:47:57.67 ZZXF8Y470
あるべき値段とか薄利多売とか、君が作る側の人間じゃない事がよく分かる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:54:16.68 ngd9JLNC0
あるべき値段を吊り下げ
って変な日本語だな。
いや、日本語としては通じるが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:56:03.59 LDG8oXQH0
作り手じゃなくてもそんな変な制限のかかった音源は使われないだけというのは分かる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:03:37.96 +6PrnDVT0
そして金儲けの為にやってると罵られる、と
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:09:19.75 FXD4Qpa60
営利の世界の話を持ち出して別世界の非営利頒布の価格維持を図ってるんでしょ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:40:22.68 kKnuYHBw0
話が逆。
ボカロジャンルにとって既存レーベルの保護を考える必要は一切ないだろ。
同人CDが安いと思うなら、商業CDはさすが商業と思わせるだけのクォリティを付加すればいい。
そういう努力もしないで安いCDの価格吊り上げを狙うのは米国自動車産業と同じで存在価値ない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:51:41.05 esackZtk0
なんだろうな、銭が貰えそうなときだけ僕たち友達だよね～ってやってくる人と同じ匂いがするな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:55:19.21 8pzEzjdr0
粗製乱造や価格の値下げ競争を防止する目的の再販価格維持制度で守られてきた音楽ＣＤ業界が、
デフレ経済下においてはその価格硬直性のために世間相場よりも割高感が増し余計に売れなくなる原因の一つにもなっている。
値段は需要と供給のバランスで決まってくるものだが、あるべき姿というのをどこにおくのかで全く見方が変わってしまう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:01:53.28 esackZtk0
ところで、今派生ってどのくらいの頻度で生まれてるのかな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:28:18.68 T5qZchKb0
初音ミク以外のボカロを作る意義を見出せない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:31:15.49 yWbLRV+E0
派生ってのはなんの派生の話かによるだろうけど
作られてるところでは作られてるんじゃない、ある程度の飽和はあるんだろうけど
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:06:14.68 T5qZchKb0
クリプトンでさえルカ以降が出ない、出せない状況でしょ。
他社としても初音ミクの立ち位置を奪う、
あるいは次善の策としてキャラをとっかえひっかえ消費する方向に持って行きたいだろうけど
現状では初音ミクとそれ以外が圧倒的過ぎる。
であるなら、初音ミクがいることを前提として
初音ミクの声とうまい感じに調和する声を目指すといいのではないかと思うわけです。
そうすれば初音ミクを拡張する形で、初音ミクとデュエットするのに最適な立ち位置をゲットすると。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:22:50.06 esackZtk0
「中二」という病（やまい）と音楽産業
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞音楽産業も「若者のCD離れ」といった話題で、不振がしばしば報じられます。原因は複雑だろうと思いますが、
＞私はその理由のひとつとして、音楽産業が「中二病」の変化に対応できていない。
＞現代の「中二病」にキャッチアップしていないのが大きいのではないか、と思っています。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:25:34.02 FdhY+82l0
ハチ先生とじん先生の出番だな
じん先生の売上が興味深いぜ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:36:45.68 ksiYw9pq0
＞原因は複雑だろうと思いますが
録音盤がメディアとしての寿命を終えたというシンプルな原因を
拒否し続けてるから複雑なことを言わなきゃならんだけだろうに。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 01:26:02.29 mTkDZTc90
かの界隈で繰り返されてきた「そんなのもうダサいよ」は、かつてSF界隈がやらかした
「そんなものはSFじゃない」と同じ効能だったんだろうなーとか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 01:35:42.48 mHXtLsl70
>>307
この文章、とても面白い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 03:31:53.18 WMCt495U0
コンプガチャってここではほとんど話題になってないんだな、ミクも決して無縁じゃないのに･･･
クリプトンってガチャゲーにかなり投資してただろ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 03:36:30.29 98VkxJS70
多様化の時代だとは思うが
音楽産業はやっぱ若年層に受けないとあかんか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 03:47:17.80 /siZ9kK+0
そりゃ簡便に大量の金を巻き上げるのに最適だからね。
そういうモノが必要な部分もあるが、音楽産業は
「子供騙し」の上に豪壮な城を築き過ぎた。
メディアの転換点が「断罪の時期」になるのは避けられない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 04:15:35.63 HMANCt+l0
>>312
たぶん、此処の住人に存在自体忘れられてる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 04:34:29.43 pwJHSovn0
>>312
ここで話題になってないと言うより、話題になってる作品の方が希少
今や有名作品は何でもかんでもソーシャルゲームになってるから
無縁でない作品はいくらでもあるんだけど、
2ちゃんねるに書き込む層と携帯ゲームにはまる層は違うらしく、
ソーシャルゲームの内情はネットではほとんど知られてないのが現状だ。
アイマスは話題になったけど、これはニコマス勢とかの
ネットで発信能力のある人たちがドはまりしたからだ。
彼らは嫁にいくらつぎ込んだかを誇る文化があったから、それをさらすことにも躊躇しなかった。
あと、ミクのソーシャルゲームは残念ながらあまり面白くないと思う。
赤字ってことは無いだろうけど、話題になるほどのものではないな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 07:27:58.39 OEwQ6IUr0
ガチャゲーに関してはファンもさすがに苦言を呈してたな・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 08:11:43.82 pwJHSovn0
でもそれはソーシャルゲーム批判の流れからの苦言であって
個別のゲームの中身を見ての苦言ではない。
あくまで漠然とした印象にとどまってる。
コンプガチャが実装されてたかどうかすらこのスレの誰も知らないのでは？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 09:55:27.40 ClTZHW7Q0
そういやそんなのあったなくらいだな
しかしクリプトンのコンテンツだけの問題じゃなくコンプガチャ全体の問題だし
ボカロ界隈に何か影響を与えた感じも全然ない（要するに空気だった）から
ここでギロンできることはあまりないと思うが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 10:40:50.27 Mb2R/LNd0
その話題でギロンでもいいから誰か調べてきてよ
コンプガチャ実装してんの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 11:17:46.66 WMCt495U0
>>320
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mikugraphy.wiki.fc2.com)
ガチャ実装してるね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 11:21:06.21 wHirel0F0
コンブガチャでなければOKなんでは
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:03:26.67 wVabjYuB0
ただのガチャなら問題ないはず。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:18:02.13 OqeX3ywg0
コスモスの頃からさえサラ金任天堂弁護士事務所なみのCM洪水のイメージがあるから
ちゃんとレアソートを保証してないガチャ自体が詐欺行為だと思うが(組関係者が全部出したが当り無しでゲーセンで怒った事件はどう見ても犯罪は店)
今回問題に成ってるの自体は確率操作と偽装の方だね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 12:25:30.73 wVabjYuB0
>>324
確率の方は問題視されてるけど、今回の消費者庁のガイドラインでは触れられてない。
そこは管轄外なので。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 13:16:10.90 1uqA2/740
通販業界の“マネルの塔”はいつぶっ壊れるのか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>真似することではなく、真似られることを発信し、変わり続けていくこと。
>そうしないと「真似が上手なことが戦略」になってしまう。
>それは「戦いを略す」という本質からは外れていく。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 13:36:58.09 qrKPyPM00
りゃく 【略】
［音］リャク（呉）（漢） ［訓］ほぼ
［学習漢字］5年
１ 領土を経営する。「経略」
２ 筋道を立てた計画。「英略・機略・計略・才略・策略・商略・政略・戦略・知略・武略・謀略」
３ 他の領分に踏み込み、奪い取る。「略奪／攻略・劫略(ごうりゃく)・殺略・侵略」
４ はぶく。「下略・省略・前略・中略」
５ 細部をはぶいて簡単にしてあること。また、大体のところ。あらまし。「略字・略式・略称・略図・略歴／概略・簡略・粗略・大略」
出典：小学館「デジタル大辞泉」
『六韜三略』とか知ってれば間違えないよね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 15:10:36.27 VqNcP4PD0
>>326
自分勝手に文脈を解釈するけど、
ボカロ界隈の「模倣の文化」とオリジナリティとの関係が面白く論じられそうだ。
作者がお互いに影響を与えることで、ヒット曲が自然と似たり寄ったりになっていくこととか。
また、模倣合戦や広い意味での創作メソッドの共有が、
結果として濃くて純度の高い文化を生み出していくのは日本の特徴かもしれない。
オリジナリティや作家性を重視する西洋の文化と比較して。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:31:57.93 YKRiXDn30
確率操作はしてて当たり前だと思うんだが
ネットゲームは運営が中央銀行が通貨供給量を調整するように
アイテムの供給量を適切に調整しなければインフレやデフレで崩壊する
確率操作を問題視してる連中は一体何を求めてるんだ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:43:20.06 KMqIt7Hr0
>>329
確率操作はしてて当たり前だと思うんだが
パチンコは運営が中央銀行が通貨供給量を調整するように
出玉の供給量を適切に調整しなければインフレやデフレで崩壊する
確率操作を問題視してる連中は一体何を求めてるんだ？
これ納得出来るのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 17:56:39.81 b5FHmIZVi
孫子曰く戦わずして勝つ(目的を達成する)のが、上策の戦略なので、
戦いを略すのが、戦略の本質というのは、的を射た表現だね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:05:20.27 YKRiXDn30
>>330
パチンコが日によって台によって出玉を調節してるのは常識だろ
そんなことも知らんのか？
トレーディングカードゲームだっていかにレアリティを調整するかがキモだ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:07:48.76 MPGc7dXv0
何が違法なのかを見失わないようにしたい
コンプガチャは絵合わせだから
パチンコは賭博だから
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:19:06.04 egNfqP4N0
確率操作という言葉を使うと、何か経済原理っぽい
いかさまという言葉を使うと、とても犯罪っぽい
では、確率操作といかさまの違いとは何か。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:21:48.74 YYoL9zD/0
>>334
同意の有無でしょうね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:22:45.34 wHirel0F0
確率操作にイカサマってルビを打つと、厨二っぽい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:39:01.06 555HOwY00
歌い手とも組まずイベントもやろうとせず巨大なぶら下がり機構と化したボカロ界隈ってどうなんだろうね
面白いコンテンツを生み出しているのかな
面白いコンテンツを作るところは、総じてブラックであると言う話
URLﾘﾝｸ(shibaok.net)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:43:29.37 fWKPCxj70
もう歌い手との対立煽りは結構なんで
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:45:04.56 ySdsJWtu0
ボカロ曲は歌い手が歌って完成
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:45:33.21 nBBCLA0u0
歌い手は敵じゃないと言うよりは関係ないよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:01:10.23 555HOwY00
流石に思考停止しすぎだろ
ボカロPって自分からイベントを主催したことあったっけ？このままニコニコのヒモになるの？って話なんだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:03:41.62 xlVvdm5x0
>>341
あなたの目には何が見えているの？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:13:24.26 g/yGV8ig0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| アイマスに負けたか…
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
ガメラバトル
URLﾘﾝｸ(pf.gree.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:31.23 98VkxJS70
MOGRAとかでたまにやってね、DJ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:43.36 Mb2R/LNd0
>>341
ボカロPのイベントつったらライブじゃね？
結構どこそこでやってるだろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:15:56.97 sZJOUZz50
ゲハ化っていうのは所謂優越感ゲームの究極形なのかもしれない
虚構新聞騒動とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>しかし、虚構新聞が知れ渡るにつれ虚構新聞を知っていることが攻略法となって行く。
>その中で、虚構新聞に騙された人を肴に楽しむ風潮が生まれる。パロディサイトの
>「Twitter義務化」に騙される人続出中 / ネットユーザー「やめとけ」「ありえねえだろ」 のように
>2ちゃんねるやそのまとめサイトなどで見られる「Twitterはバカ発見器」や、「バカッター」などは
>騙された人を消費する楽しみ方である。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:19:53.89 4pyyjh870
ボカロ界隈での作曲、動画制作における姿勢及び「任せる」という言葉についての議論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
三重の人とyama_koさんと、横からk-sanβさんもコメント入れて、面白かったな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:25:42.77 FKmv9L7l0
三重の人ってこんなに語りたがり屋だったん？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:16:31.05 p8SJmQvF0
>>346
古い本ですが・・・加藤諦三さんの「自信とおびえの構造」に
他人を基準にしてものごとを考えると憂鬱が生をおおう
という言葉があって。賛否両論あるとは思いますけど優越感を持つにせよ劣等感を持つにせよその判定基準を
他者の反応に依存していると人生しんどくなるような気がします。自信持って自分ダメダメだと思えるというのは
それはそれで前に進むきっかけにはなると思うのですが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 04:36:47.15 nYCV9j1s0
三重の人社会経験言い過ぎだなぁ。それこそ社会経験的に問題がある気がするが
それに任せるの認識の話を簡単な国語と思うようではギロンは成立しませんがな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:58:31.37 Vfw6p0360
いやいや三重さんの言うとおりだと思うよ
一般社会では任せたんだから文句は言うなという頑なな人のところには、
余程のネームバリューや実績でもない限り二度と仕事が来なくなるだけのこと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:23:28.25 nYCV9j1s0
いやいや社会という大きな枠では仕事の受注というのもその一部分なんだよ
任せるという言葉の意味はそこに限ったものじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:43:06.21 Vfw6p0360
クリエイターにとって自分の創る作品に対してのプライドとプロ意識を持つことは大事だよね。
でもそれも結局は人間同士のコミュニケーションを通じてのやりとりを介さないと実現しない。
たとえコラボ作品がうまくいったとしても共感が持てないパートナーとは二度と組みたくないと思うことも多い。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:44:41.66 p8SJmQvF0
システム開発では「任せる」という言葉は「今まで通り」同様に危険な言葉扱いですね。
よほど生産性が高くて作り直しが何度も出来るならともかくそうでないなら
手戻り防止のための打ち合わせを行い、合意の証跡は残します。
もちろん、「ちょっと見たところと違って人は実際にものを見るまでは自分がなにがほしいかわからないもの」ではあるので
文面だけでなくイメージのわきやすいプロトタイプとかつくって確認取ったりしますが・・・
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:45:08.74 Vfw6p0360
まだ出来ていない物に対してお互いの主張を出す際に最初からこうしてくれというのもありだが、
相手の持つクリエイティビティや世界観を最大限引き出すにはあまりリクエストしすぎてもうまくいかない。
その結果曖昧な指示による任せるという表現での発注がなされることも良くあるケース。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 07:47:16.63 Vfw6p0360
この調整がとても難しいからクライアントと職業デザイナー(映像デザイナー）の間に入る営業担当はとても苦労する。
三重さんの場合デザイナーオンリーだった昔からデザイナー兼営業的な立場も沢山こなしてきたからこそ、
考え方がユーザー指向で柔軟性があるんだと思う。そして我慢強さも。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:15:38.50 TWPaMEjI0
三重の人さんの場合は駄目そうだったらあっさり捨てる覚悟もあるのだと思います。
それは経験からくる生産性の高さにも基づくのでは。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:24:28.91 xFF1PWU00
もし料理人なら、途中でお伺いなんて立てない。
出来上がって出されたものが評価の全て。
もし大工なら、ポイントポイントで確認を取るだろう。
出来上がった後、使ってみたうえで評価されるのだから。
動画で音楽の世界観を表したいと思う人は大工さんに頼み、
動画は盛りつけ・デコレーションと思う人は料理人に頼むがよろし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:34:27.69 Vfw6p0360
>>357
そう思う｡
そしてダメ出しを受けながらでも､頭に血が上るのを抑えつつ意地でも納期に間に合わせてやると、
徹夜しててでも頑張ってくれる人のところには余計に仕事が回ってくる｡
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:36:50.87 Vfw6p0360
これが忙しい人ほど仕事を頼めの法則で､
忙しい人ほど優先順位付けがうまくてやるべきことと捨てることとの判断力が高いと言われる所以｡
すなわち生産性が高く俗に仕事ができる人ともいう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:40:16.73 Vfw6p0360
>>358
日本人は料理がまずかったり、サービスが悪くてもその場ではなにも言わないが、
二度とその店には行かないという性質だと聞いたことがある。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:50:03.71 vsNZmpEy0
従業員泣かしてもコスパのいいワタミや井戸の店はよく利用してるわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 09:02:46.03 Vfw6p0360
給料とは我慢料であると言ってたやつもいたなw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 09:54:46.16 YvwkPdFgO
つまり>>337か
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:36:10.22 Vfw6p0360
95点のサービスで問題がある訳ではない｡
ただ社会でのコンペチター(競合他社)との競争はほんのわずかな差で決まってしまい､
それを逃すと今までの努力もゼロになってしまうことも多い｡
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:38:25.06 Vfw6p0360
たった1点でもさらに上を目指そうとするからそこに感動が生まれる｡
だからといって体を壊したり､家族を犠牲にしてよいということではないから
大感謝祭もしばらく休んで本業のゲームに専念し､次なる企画への充電が必要なのではないか｡
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:48:30.19 qKQgMl9Qi
>>361
時々、やたら怒っているおっさん見かけるよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:27:06.05 Vfw6p0360
>>367
それはクレームつけて少しでも安くしてもらおうとか
俺様を誰だと思っているんだという根性の俺みたいなおっさんだなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:48:46.87 qKQgMl9Qi
東浩紀が話していた事だけど、米国でフライトのトラブルがあって、
通常窓口は時間になったから閉めるので、トラブル対応の窓口に並んでとか、
窓口の担当者も時間になったので交代するとか、客が並んで待っているのにそんな感じでも、
米国人は大人しく並んでいるそうです。
日本人だったら、責任者出せとか騒ぎそうな状況で。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 11:54:28.01 q72cqCK60
つまりあれだろ。
日本人のお客様は他人を期待しすぎているか、自分のテリトリー内の全てを思い通りに支配したがる。
共同作業においても他人をコントロールして、自分の独善的な理想を実現しようとする。
またはそれが可能であり、達成すべき事柄であると信じている。
アメリカ人はお互いに馬鹿だと分かってるから過度な期待はしない。
ケンカすれば発砲事件になりかねないし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:00:09.71 wlyFGivb0
>>368
まるでボカロPのようだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:24:05.06 qKQgMl9Qi
>>370
合理的なのでしょう。
電車や飛行機の遅れがどうなるかとか、それに対する会社側の処置とか、駅員やカウンターの担当者相手に怒っても何にもならない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:31:11.46 1BHcbLRe0
謝られても何の意味もないとか言うくせに
謝らないと誠意が足りないと言われて
社会的に抹殺される
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:33:05.75 Vfw6p0360
>>369
それは時間に対する観念が日本と外国では大きく違うからでしょう。
外国人が日本に来て驚くことは時間通りに電車が走っていること。
アポイントの時間も正確に守ろうとすること。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:35:30.26 Vfw6p0360
日本人が共同作業で独善性を発揮する性質だとしたら
震災が起きて助け合ったり、食料を我先にと列に横はまりして来ないのはなぜか。
それはルールを守り、他人に迷惑をかけないようにしようという共同体を優先する国民性だから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:43:01.29 wlyFGivb0
経済力とモラルは比例するので単純に助け合いをする人と独善性を発揮する人では経済力が違うんでしょう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:43:40.83 q72cqCK60
>>375
そういう態度を他人から求められ、また他人に求めるという連鎖の果てに
そうい態度を取らない奴を探し、見つけ出しては徹底的に叩くことが
抑圧された独善性のはけ口になってる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 13:04:28.96 Vfw6p0360
>>377
それは叩かれてるんじゃなくて相手にされないだけなのでは
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 13:28:03.31 0lyKER2U0
独善的な行動を取る人間は、人種・所属国に関わらずどこの世界にもいるだろ
一部を例示して日本人やアメリカ人の傾向はこうだと語られてもな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:22:15.80 q72cqCK60
自分の仕事に誇りを持つことは重要だが
共同作業においては仕事の成果を私物化すると他人と軋轢が生じやすい。
俺はがんばったのにアイツがしくじったせいで全て台無しだ、という怒りの感情をよく抱く。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:37:04.26 qKQgMl9Qi
国会でも、謝れだの謝っただの、前向きに国を運営しようとしたら、無駄な事をやっているみたいね。苦情国家ニッポン。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:03:04.60 YvwkPdFgO
アニソン歌手やアニメ声優がアニメのヒットは私のお陰とかお前はオタクだが俺のファンは一般人と言い出せばどうなるかみたいな話
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:17:11.92 /nWaeHrC0
お客様は神様です について
URLﾘﾝｸ(www.minamiharuo.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:24:43.18 1BHcbLRe0
>>382
やはり初音ミク革命的すぎる ロボットは人種差別をしない
ロボットである彼等彼女等にとっては人間は有機生命体の一種にしか過ぎない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:48:39.53 5kCQBuIJ0
ロボットじゃないよ ボーカロイドだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:04:28.06 Tz7Swkifi
うるさい、だまれ！お前なんかロボットだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:11:19.79 1gVcMzfe0
でも実際、恐ろしいことにミクはロボット体すら持ってないんだな。
ソフトを買ったヒトのPCはナノ的あるいは支店的機能を果たし、
あなたの部屋に初音ミクを顕現させることが出来る。
しかしそれはミク本体というより高性能な神棚と言った方が
しっくりくる部分も強いw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:17:59.55 T9uQOYch0
神棚というより、依代とか御神体だな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:25:08.96 YvwkPdFgO
>>384
残念だが、初音ミクをはじめとするボカロはそんな都合の良い存在ではないよ
例えばテレビで度々初音ミクの特集をしているが、その際に受ける印象はまちまちだ。
これは番組のプロデューサーやスポンサーの意向が反映されて起きるものであり、当然ボカロＰの手の中のボカロでも起きる。
つまり初音ミクを生かすも殺すもそこに居る人次第であり、愛の無い人間の放つヘイトは回り巡って蓄積すると言うこと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:58:50.04 CXF+DrCV0
SeeUが典型的な例だな
それ自体はただの絵、ただのソフトだが、群がる人、外からフィルターをかけて見る人にとって
立ち位置が決定づけられてしまう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:02:26.04 wUqM7k5I0
最新の合成音声技術
10代に大人気の音声合成ソフト
100億円稼ぐバーチャルアイドル
名も無きクリエイターの創作の連鎖
人と人を繋ぐ「縁」
世界で人気の初音ミクの韓国版
最近の特集ではこんな感じだったな
難しいだろうがSFや宗教方面でも特集してほしいｗ
かろうじてMAGネットで触れたくらいか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:08:49.07 p8SJmQvF0
宗教・哲学からのアプローチは結構ありだと思うんですけどなかなか出てきませんね。
匿名性とか個と集団のありようとも絡めると、初音ミク現象を通じてネットユーザー心理の深層に迫ることもできそうな。
とはいえ匿名掲示板のなかの意識と初音ミクをとりまく意識は違うという感覚もありますし
初音ミクの中身の意識はどこが本体なのか今ひとつわかんない感覚もあります。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:11:23.29 Urky9fql0
SFはSFマガジンが特集したでしょw
宗教に関しては日本だと何かとファンを信者とか言われるけど
敬虔な人多いから海外のミクファン相手でも宗教に喩えると嫌がられるらしい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:11:39.34 sZJOUZz50
ボカロを音源として使う方向以外を拒絶する排他主義者が徘徊しているから無理じゃね
一応ここが最大顧客だからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:13:28.45 CXF+DrCV0
日本は信教の自由があるし、なにより八百万の神という前例があるからな
海外の人に同じ当て嵌めをするのはやや酷かもしれない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:15:28.26 HpwL1GlP0
>>391
ビジネスの話入るとやっぱ
わかりやすい１００億とかの数字や中国や韓国ボカロの話になるからな
知財ビジネスの話なんて一番時間かけないと難しい話だと思うのだけどね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:23:45.05 CXF+DrCV0
そういえば、創作が加速したのは勝手にやった部分もあるが、
権利者がガイドラインを設けてある程度自由に使えるようにした、
絵や曲を誰かが権利白で使える場を設けたと、そこまでやってる話は見たことないな
もしかすると合ったのかもしれないが
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:26:42.60 b2fB97cr0
>>397
フカヨミとかＴＶでさんざん言われているじゃん。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:27:25.84 p8SJmQvF0
>>397
NHKで番組やったときには坂村さんが二次利用ルールの整備について言及していましたね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:06.57 CXF+DrCV0
>>398
深読みは見てなかった…
ちなみに、著作権フリーと誤解させるものは除く
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:33.64 q72cqCK60
ぶっちゃけ同人界隈における初音ミクとその他の違いって、
版権持ってるところが同人コンテンツをメジャー市場へ持っていく気があるか無いかの違いだけだな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:28:50.59 CXF+DrCV0
>>399
それが深読みかな
見られなかった事が悔やまれる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:38:18.40 Urky9fql0
ガイドラインによる自由な創作環境や商業化に伴う問題とかは
昔ネットスターが東方やミクでやってたような。あれは良い番組だった
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:16:47.49 wLtBbBHx0
むしろビジネス視点で取り上げたものが触れてなくないか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:24:17.16 sZJOUZz50
よそ様の版権を使わせてもらっている立場だというのを忘れたまま有名になるって悲劇だね
164?@164203
ミクを使うかGUMIを使うかなんて、ADを使うかBFDを使うか位のもんだろ。 それかギブソンかフェンダーか的な
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:39:20.08 gtjpcNS30
そういや富野禿御大が初音ミクはみんなでつくってるからこそ100年は生き残れない
みたいな批判してたのをなんとなく思い出したけど
実際には栗がある程度コントロールしててこれが重要なことのひとつだと思うんだけど
あんまり語られることはないような気がする
だから禿の言うことは半分当たってて半分外れてるというか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:40:57.14 1gVcMzfe0
ある意味東方もミクもキャラの「使用料」徴収を
を諦めてるというわけではないんだな。
キャラの使用段階で一律直接に金を採るんでなく、
キャラが普及した段階で一定以上の大口の業者だけに「課税」
（「印税」は珍しくも民間が民間に科す「税」である）する方針。
作り手や普及の担い手が少数のプロでない時代を前提にすると
すこぶる合理的な手法を取っているに過ぎないとも言える。
逆にメディアや担い手が多様化し過ぎた現状で、全てを
発信段階でコントロールしようとする電通方式は
コントロール費用が雪達磨式に膨大化して
見合った利益を上げることが難しくなっているとも言える。
まあ、早い話、無用のサラリーマンに払う給料が多過ぎる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:42:30.20 Urky9fql0
富野御大も初音ミクではなくボーカロイドと言っていたら当たってたと思うな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:43:22.07 4E+rkkSt0
Rの法則「Rではじめよう！“初音ミク”なキャラ絵」
2012年5月29日（火） 18時55分～19時25分
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
>“初音ミク”などの音声合成ソフトを使った世界の魅力を伝える第2弾。
>このシリーズでは前回、みんなで一つの作品を作り上げようというプロ
>ジェクトをスタートさせた。第2弾では、ネットを通して、たくさんの
>人がつながり、歌を作って発表。さらに“キャラ絵”を描き、アニメー
>ションまで制作。魅力的な「キャラ絵ベスト5」を発表！ 10代の人気絵師も登場！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:47:34.28 HpwL1GlP0
>>406
あの禿はミクのことよくわかってなかったと思うよ
総意でキャラクターが形作られてると捉えてたし
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:58:00.18 FtK0G5Fm0
禿はディズニー並みにメジャーな作品作りたい人だし
先こすなと言う負の感情もあるんだろう、エヴァにも嫉妬してたし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:00:08.59 LtZYfvQB0
総意ではあるだろう。人によって見える形が違うだけで
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:01:06.97 JBWZyJ6UP
そりゃ相違でんがな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:05:04.27 mycpLmgc0
どーでもいいが印税の税って税金って意味じゃないと思うが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:11:39.47 6fmWw5UV0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
>キャラクター自体はすごく巧妙に作られているから、そこそこもつとは思うけど、
>調べていくとやっぱりすでに著作権でもめている。
>みんなでやってるから育つんじゃなくて、みんなでやってるからつぶし合いが始まるんです。
>つまり、ミッキーマウスのような時代を越えて生き残るキャラクターは、総意では作れないんです。
>>初音ミクの総意でつくられたキレイさはみごとだけど、それゆえにキャラクターが喪失する。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:19:08.84 K2f1Zvb+0
>>414
税金と似た手続きで徴収されるところから付いた名前だから、
印税自体は税金じゃないけどコトバ的に税金って意味じゃないわけじゃないよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:22:16.47 phMFkUk/0
二次創作、同人は作品ごとにパラレルワールドなんだから総意なんてものは無いよ。
みんな最初は模倣から始めるから他人の設定パクったりはするけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:30:17.98 akgsQdzH0
感覚的に言うと、VOCALOID関連の話はかならずしも
キャラクターの文脈だけでは語れない側面があると思うのでそこに違和感は感じる
声の実在感は誰かが作ったものでもないしね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:41:18.32 ikzBbodT0
>>405
以前はオワコン扱いしていた栗製品とGUMIを
同等に扱わないといけないところまで切羽詰ってるんだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:51:22.64 K2f1Zvb+0
>>419
まだこんなことをgdgd言ってるのはかなり見苦しいね。
ギブソンだのフェンダーだのと「並びでユニット」組むミュージシャンが
どこにいるんだかw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:21:04.13 GtpCywi+0
特定の企業のボカロ利用に対してあれだけ啖呵を切っておきながしれっと、よくもまぁ、その神経は尊敬に値する
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 05:11:44.76 spxMFdhF0
ちょっと名前が知れたら、有名Ｐのネームバリューを使って他社をdisらせる｡
それが効き目なくなるとただの楽器に好きも嫌いもあるかってか｡
自分の頭で考えて発言も出来ないようなガキんちょのバックって一体誰よ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 06:44:33.64 K2f1Zvb+0
碌なバックがいないからじゃないか？
Latミクとのデュオっぽく売り出す作戦とかを
「オレのスゲーあたまイイ作戦」とか思ってたのバレバレだろう。
そんな他人に依存ありきのムリ筋で危険な作戦、
どんなにレベルの低い「バック」でも「名案」だなんて思わんだろw
その後も無計画性や思慮の浅さを強調するような発言を
繰り返してるワケだしw
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:03:35.20 LtZYfvQB0
動画内でチャットをしたりパンツの趣味を聞いていた2007年のことを思えば偉そうなことは言えないが、
自分と違う存在を追い出そうと行動するのって未成年がメインなのかな？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 00:15:58.27 ID:IBSR3wwu0
ゆっくりで小芝居とかやってる動画の中の人が調子に乗ってニコ生とか始めました←ここまではいい
と思ったら中身おっさんでした←キモイ
ぬどんとか新世界みたいなのは元から声出ししてて、動画内容もまったりダベってる年相応のものだからいいけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:13:38.34 LtZYfvQB0
あにーのデビューに期待した時代もあったが・・・
まだ正式運用前なのにどうやって回避するんだろう
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 21:47:57.25 ID:JaNelWcN0 [2/4]
02chをよく見てたが今は内輪になりすぎててつまらん
いちいち挨拶してんだぜ？飯食いに行ったり出かけたり寝るときにみんなして寝るーとかおやすーとか
言ってんの
テスト話や学校話も多いからガキしかいなくなっちゃった印象
賑わって楽しかったのは最初の1週間だけだったな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:17:57.00 iYixbKPf0
>>424
自己と他者を相対化できないのは幼児心理としては普通の話です。
自己と違うものを敵対するものと認定するのは自分中心での物事の考え方である
自己中心性のあらわれではないかと思います。
自己中心的 | 心理学用語～とってもわかりやすい、用語解説集～
URLﾘﾝｸ(psychological-term.01hobby.com)
----------------------------------------------------
■自己中心的
発達段階(幼児期)においての用語で、ピアジェ，Ｊは、物事の一面にのみ注意を集中し、
同時に他の面に注意を向けることが難しいことを「中心化」と呼び、特に前操作期の
子供の認知的制約を示す特徴として「自己中心性」と呼んだ。
幼児においては、自他が未分化な為、自分の視点や経験を中心にして物事を捉え、
他人の視点に立ったり、自他の経験を相対化したり、自他の相互関係を捉えて判断することが難しいことを表す。
発達の方向性は、自己中心性からの離脱・社会化にあり、柔軟な姿勢をとれるようになること。
----------------------------------------------------
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:25:09.13 akgsQdzH0
ただ、そういう幼児の明らかに自他の区別が完成していない現象を
社会性の未熟と接続して話すのは、相対化としてはどうなのよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 07:26:26.51 iYixbKPf0
>>425
セカチャクの流れ見てるからある程度予想できた話ではあるけど。>内輪化
このへん何らかのリフレッシュ策が思いつかないと歴史をくり返すかな。
このへん、いい手が思いつかないんですよね。NSenで「セレクションオンリー番組」やるという手もあるんでしょうけど
そうなるとそこしか見ない感じになる可能性も大きい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:08:02.94 pQPb6LVIO
ジャンルの規模が拡大するにつれて一部が先鋭化し排除傾向がでるってのはほぼ不可避だしなあ
そういう意見が主流になるとそのジャンルは衰退フラグなんだけど
回避するには今までと違うものが登場してかつある一定の支持ができた、くらいなんかね
ガンダムにおけるG、Wみたいな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:38:27.49 9bIwSnrpO
実況とひっつけられるボイスロイド位しかないぞ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:39:19.76 UOu1s0ME0
セカチャクは荒れまくって人がいなくなった後に馴れ合いがいつの間にか濃くなってたけど、
Nsenは三日目だったな。生は馴れあって普通らしいとかなんとか
まぁ死ぬわな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 11:56:09.95 TeSSAef30
夏野が一般化路線と共に持ち込んだオタク叩きという埋伏の毒がキャラ厨叩きや歌い手叩き、アニオタ叩きに名を変えてぐるぐる回っている。
攻撃対象が変わってもやっていることが同じなので誰も救われない。先鋭化しているのは攻撃対象ではないのだから
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:36:43.57 ddWMpc/F0
叩き行為は一般化云々以前からもあったという認識です。
その方向はニコニコ動画の外に向かうものだったかもしれませんが。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:53:05.11 Bcm5/TGii
オタクを叩いているのはオタクだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:55:59.85 e6uA3AJ40
他人を叩くことでしか自己表現出来ない人は居ますし、ネットやニコ動のおかげで
さらに手軽に出来それを観て参加する人もいるだろうから、一定量から減ることは
無いかもしれませんね。
まあ大半は不毛な行為なんですが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:05:44.85 9bIwSnrpO
アニソン歌手やアニメ声優のファンはアニメに依存しながらやたらとオタクを嫌悪するんだけど
それと同じ状況になっているようにしか見えない。何よりＭＭＤと状況が違いすぎる
(戻)630/900:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2012/05/21(月) 07:39:11.06 ID:j7mRtwTd0
MMDはボカロの金魚の糞
単独で生き残るのは無理
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:19:37.81 phMFkUk/0
ノイジーマイノリティとサイレントマジョリティ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:04:07.11 BWaJ2Jwq0
サイレンと魔女リティ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:20:08.56 QSY6wDIv0
ツインテールか☆蛸ルカじゃなイカ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:22:32.48 LtZYfvQB0
オタクも一般もなく楽しんでいた所に突如としてオタク＝悪を吹き込みそして失敗し
DIVAを悪ものにして叩き一号さんから遺憾の意を表明されていたあの頃と何も変わっていない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:38:38.24 pT3u+8Fei
静謐なる魔女リティ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:44:19.24 gfdyyxFp0
普段アニメ見ないゲームもやらない者としてはニコみたいな場ではオタっぽい方が好奇心そそられるけどな
普段自分が接してるようなのをわざわざニコ動で見ようとは思わんし
ミクに興味持ったのも単なる好奇心からだったな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:51:18.63 87LrV3zg0
一般化で増えた客層って、オタク叩きを頑張るようなタイプに見えない。
悪気の無い発言が、オタクの心に突き刺さっちゃう事はあるかもしれない。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:05:40.63 SXYeFqCf0
アニメもゲームも嗜むオタだけど、ボカロはキャラじゃなくて純粋に曲から入って後からキャラにもはまった。
もともとミクさんって典型的な萌え狙いから大幅に外れてるし、3Dってアニメ系からは邪道扱いだし
あんまオタ的にヒットする要素はない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:16:16.32 gfdyyxFp0
そうなの？
俺からするとオタクっぽいなーと思ってるけど
個人的にはそれこそボカロの魅力であり個性なんだよね
オタクじゃなくても楽しめるオタクコンテンツみたいな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:25:39.27 SXYeFqCf0
>>445
ラピスの外見と比較してみれば一目瞭然かと。
あれが典型的な萌えキャラ路線。
もともとクリプトンはKEIさんに発注するときに萌えキャラにならんように注意してるし。
まあ単純にキャラ見ただけで萌えるボカロってほんとラピスくらいで、他はそうならんようにあえて距離取ってると思う。
イラスト的にはIAは萌えっぽいけどあそこはキャラ商売するつもりがないらしいな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:44:45.59 orenMv6m0
そもそもボカロを産業でみるなら今の形態は非効率だわな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:55:39.90 LtZYfvQB0
ところで。以前あった底辺Pツアーみたいなのを全くと言っていいほど見かけないんだがどうなってるの？
MMDや歌ってみたでは企画っぽいのは見かけるのにボカロPで自主的にやってるのってbakerさんのV.N.位しか思いつかない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:05:54.61 XxjxMYeB0
>448
そら今の視聴者は有名Pの曲でｷｬｰｷｬｰいうのが楽しいのであってそれ以外のPが何かｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってても時間の無駄
…ってのは言いすぎだろうがボカロP発のイベントってここ二、三年くらいほとんど見かけない気がする
以前某アレンジツアーに参加したけどそれですら一年半くらい前だな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:28:18.79 K2f1Zvb+0
つーかボカロ音系の「CDを出すようなオリジナル曲P」と
それ以外のP(初心者、底辺、ネタ系、カバー、トーク、
UTAUやMMDやその他との複合表現などなど）との
断絶がどんどん激しいものになってるような気はする。
ひたすらミュージシャン気取り（あえてこう表現しよう）の前者と
今でもニコが軸の後者って感じかな。
そしていまや後者には光の当たる行事すらありゃしない。
MMDにも人気から底辺までの各種Pやモデラー、技術系まで
いろんなヒトがいるが、MMD杯では全てが同列に競いバーリトゥードして、
がっつり共通の場、目標として機能してるし、
それから溢れるものまでDMC（モーション）、OMF（モデル）などの行事が
盛大に行われて光の当たる機会が確保されている。
さらにキャラやモデルに特化した行事や祭りも多いし、
アイマス系の行事などにもMMDが大きな役割を果たしてるものがあったりして、
自分の好みや適正に合ったイベントをセレクトしながら年間計画を
練れる贅沢な状況。
かつて選考委員として招かれたはずの乱数PなんかがMMD杯にぽろっと
混じってるのを見たりすると、そらこっちに来るワナと思うわ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:30:11.25 vN2d4k9S0
>>448
Pと歌い手のコラボなら前に「＆」とかいうNNI企画があったが
Pだけで何か企画物やるのってあんまり聞かないなそういえば
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:53:14.10 3VRn9E+b0
>>451
今は資金やエンジニアを出してくれるスポンサーがいくらでもいる
個人で自腹切ってイベントやる必要は無くなった
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:07:37.71 HFQ6nlnW0
>>450
トークロイド系の企画ではM-1グランプリを模したVM-1グランプリってのがあるよ
ボカロやUTAUのキャラに漫才をやらせて競う企画
認知度はMMDとの比較でいえばDMCくらいかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:13:24.96 K2f1Zvb+0
>>453
ああ、たしかにあったあった。
トークロイドまでいくとCD絡みの変な野望とも遠くなるし、
ここで自分らが楽しむためにっていう軸がぶれないんだろうな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:19:15.71 iYixbKPf0
集まってコメントする場所と言うことだけ言えばなんだかんだ言って
週刊ぼからんがイベントに匹敵するという話はあります。
最近あったのはこれかな。
底辺アレンジ祭り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:20:31.80 1/Oln/lVi
トークロイドでも聴き比べ的なCD出してたところあったな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:59:24.77 Osl3jISu0
ボカロのネタ歌やネタ話嫌う人もいるけど
そういう事やってるうちが幸せのような気がする
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:15:38.34 LtZYfvQB0
言われてみたら、カバーをぼからんから追い出そうとしてた人がいたなあ・・・
その人は今幸せなんだろうか？
>>452
枠さえできてしまえば無体が通じると思ってる輩が居るのはそのせいか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:57:58.92 akgsQdzH0
オタク悪なんて被害妄想じゃねーの
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:49:25.88 qIMtJQOV0
>>445
まーヲタの定義なんて曖昧だからな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:58:02.71 ikzBbodT0
中森一郎あたりが無駄に頑張ったおかげで一般化しただけで
使ってるほうもあんまり深く考えてないでしょ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:25:03.31 AVwdhPQ70
いろいろと言われているけど、今の本スレの様相はボカロPの考え方そのまんまだよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:09:26.90 B3jFT31Q0
ボカロPの考え方ってなんだ
類型でもあるのか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:13:58.93 pTSk2lga0
引っ掻き回そうとする人が目立っているのは以前からだと思う
引っ掻き回そうとする人の濃さと釣られる人の量は…前と同じぐらいかな？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:35:31.83 TxjrjkIl0
>>458
今にして思えば戦っているときが一番充実してた、なんて可能性あるかもですね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:53:29.47 IlHfFtL30
>>457
どの分野でもユーモアは強力な武器だからねぇ
娯楽なら尚更必要なモノだよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 08:23:04.50 AVwdhPQ70
>>463
ボカロは作り手の感情が伝わるという割に100年の恋も冷めそうな悪口を言いたい放題なこととか
実力が評価されているという割にデマを押し通そうとすることとか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:52:07.69 BgkKoalvO
DTMに原盤権とか要るのかね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:55:09.86 Wo7mHDcA0
なきゃ実入りが減るだろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:27:00.93 5+21S0W80
>>467
それはボカロというよりは、ニコ動や２chの問題だろ。
むしろこれだけアタマおかしいアンチが湧いて出てきて、よく廃れないもんだと感心するわ。
ミクさんのキャラ人気のロバストなところは、いったい何に起因するんだろうな？
木星の大赤班みたいに、ただの渦なのに数百年も存在し続けるような、そんな感じだろうか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:38:50.79 g7SP6wdG0
ニコ動なんだが昨日のカンブリア宮殿を見た人はいるか？
クリプトンもsegaも早いところニコと手を切ったほうがいい
早くしないと巻き込まれて消滅しかねない
それほどまでに川上はクズ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:49:57.15 Fhy7pb4Zi
>>471
どんな問題発言していたの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:55:33.89 pqQ5ee5f0
川上「株価や利益に縛られる生き方はぬるい」
だってお
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:14:08.81 Fhy7pb4Zi
>>473
至言じゃん。
株価や利益が伸びない企業運営を、株主に納得させる方がハードだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:32.10 4HXvpNPZ0
騒ぐのは「トレスより、トレス発見厨がなぁ」ぐらい言ってからにしてほしいですね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:40.92 BgkKoalvO
>>469
イベントもリスクも企業に持たせて甘い汁が吸えそうなときだけ友達宣言、
従わない者を村八分にしようとする人間に原盤を持たせる意味がわからない。
リスクを背負うつもりがないなら原盤は企業に返すべきではないか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:17:58.77 A9IZ7ZyM0
>>473
日経にその部分に触れた記事が上がってるね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>「ドワンゴの株価が一番高かったのは７、８年前で、ずっと下がってるんですよね。
>ニコ動は資本市場ではあんまり評価されてない。
>ただ、（目先の）株価や利益に縛られて生きるのって僕は『ぬるい』と思ってるんですよね。
>本来、会社というのは生存競争で死ぬか生きるか。だから僕は生き残ろうとはしています。
>で、生き残ろうとすると、今期の利益や株価がどうのこうのとかね、
>そんな甘ったれたこと言ってて大丈夫なのって僕は思いますよね」
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:18:36.54 sbLuKA8r0
儲かる儲かる言ってる会社の株に寄ってくるのは投機家ばかり
いざとなると脆い
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:55:29.69 Dr1BcnRo0
投資家にそっぽを向かれるよりプレミアム会員にそっぽを向かれるのが痛いだろ
プレミアム会員という固定収入が多く存在しているうちは何をやっても大丈夫だろう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:57:19.59 5l59+pvs0
川上さんは放送とかツイッターの内容を見る限りではわりかしまともだと思うよ。
ニコニコは歌い手に対する面倒見もいいし、ヤマハが出てくるとおかしくなる感じ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:03:35.24 EoiixO8Ei
>>477
最近のサラリーマン社長なら、
生き残り=株価維持
と考えかねないけど、生き残るためには、それじゃ甘いというのは面白い発想だね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:10:20.30 5l59+pvs0
にしてもなんだろね。キャラクターや歌、Pの背中から石を投げさせあうことだけが趣味な連中が増えすぎだろ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:20:28.27 EoiixO8Ei
>>482
ニコニコ動画の総合ランキング中心に見ていると、そういう印象無いけど、主戦場はどこらへんなの？やはり2ch？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:50:54.32 5+21S0W80
>>477
総株数が今の１／１０しかなかった頃と比べて、株価を比較することに意味があるのかどうか。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:22:00.24 so2qAvui0
欧米型の株主の利益だけを考える会社は限界だよ
そういう意味でその人の言ってることは正しい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:18:11.15 zXnjiqvJ0
株価とか幻想 東方もボカロも幻想
虚業として夢を売る企業まさに幻想郷
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:25:04.98 IlHfFtL30
現実だよん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:27:48.78 pqQ5ee5f0
現実です‥‥‥！ これが現実‥！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:29:22.23 v3uo8wvf0
2012年5月21日の朝日新聞朝刊に「初めてのニコニコ動画」という記事
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
「初音ミクは視聴者が成長させた初のキャラクターとして100年後の歴史にも残る」
と、川上氏は語る。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:17:04.61 EoiixO8Ei
>>489
ガンダム世代が思春期にファーストガンダムから受けた影響より、ボカロの方が影響は大きそうだ。
接する時間やコンテンツの量で比較すると。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 19:05:13.46 BgkKoalvO
>>489
つ「とらぶるうぃんどうず」
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:00:57.55 AVwdhPQ70
「カンブリア宮殿」で初音ミクも紹介されていたらしい件
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
>プレミアム会員における10代の占める割合は19％
ニコニコ動画のコメントの年齢分析したら中学生がほとんどだった件79ボーカロイド, ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>コメントにおける10代の占める割合は75％
ニコニコ動画 3億コメント年齢分析
URLﾘﾝｸ(www.niconico-ca.net)
>「ニコニコ動画の人気動画に対する3億コメントの発言日時から
> コメントユーザの年齢層を分析した結果、コメントユーザの
> 約50％は小学生、中学生、高校生であると推測できた」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 22:42:22.93 WJhnDxxv0
>>492
ニコニコに金を落としてる奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
ってことか
両者の好みが対立するようになったら
ニコニコはジレンマに苦しむことになるかもね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:07:36.20 AVwdhPQ70
×ニコニコに金を落としてる奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
○作ることを趣味としている奴 ≠ ニコニコで声が大きい奴
よく勘違いされるが、初音ミクを手にとった人の多くはオタクや素人ではなく表現を目的としている人だ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:38:09.07 1m3oFCbs0
指標の少ない統計で個人の志向をわかったつもりになってしまうのは、今時のマーケティングの失敗や、半端な社会学でボカロの文化を分析して嗤われる事につながる道。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:20:13.84 d2mGx9bf0
いつの間にか、金の大小と勢力の大小の話にすり替わってるから音楽業界って嫌だ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:00:37.54 mJtuFS8U0
曲の好みが数字比べに摩り替わって久しいけどどうかしましたか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:03:27.49 LjDEhXss0
ギロカク民なら出来そうな作文と言っても通じるかもしれない、けど、
はてな匿名ダイアリーから。
クリエイター奨励プログラムで30万もらった話
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)