12/05/15 13:41:09.93 lDBYrniB0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part185
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:41:36.98 lDBYrniB0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:42:01.65 lDBYrniB0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:42:36.44 lDBYrniB0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:47:36.37 lDBYrniB0
こちらからのスレ立て依頼により代行して立てさせて頂きました
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:725番)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:58:37.20 wAaO+BTi0
1おつ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:16:03.53 KeMfeBhR0
スレ立て代行までして立ててもらったけど書くネタが無いなーｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:28:03.67 9/8BCmcl0
ボカロ作れば、そのボカロキャラクターはみんなバーチャルアイドルになると思っているの?
今のボカロの商品展開見てると、ボーカロイド=バーチャルアイドルになっているけど、
果たしてバーチャルアイドルといえるのか?
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:05:10.05 bAGwf8Hh0
バーチャルアイドルの乱立なら藤崎詩織や伊達杏子の時代にもあった
テライユキの時代には今のUTAUのライブラリみたいな感じにバーチャルアイドルの個人製作が流行ったから
何千というバーチャルアイドルが発表された。
どういった場合にバーチャルアイドルと言えると思うのか訊きたいな。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:51:22.19 1bfAa9Sx0
そら「バーチャル」つかなくても同じですがな。
そも自分で『「アイドル」（偶像）です』ってのがおかしい。
結果的になるもんですもの。
まあ、アイドルの場合は売るヤツと売られるヤツが別なのが普通だから
なぜか音楽家だけにいる自分で自分のことを「アーティスト」って
言っちゃうヤツの馬鹿さよりはマシだが。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:54:24.70 87lJ4/qS0
>>1乙
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:15:05.24 7mZM3WRJ0
アイドルとしてデビューしたが、泣かず飛ばすで消えていった人も数多い。
それでも彼ら彼女らがアイドルとして活動できる間は、アイドルだったのだろう。
ポカロの場合は、持ち主がアイドルだと思って使っている間はアイドル。
そこが人間と違うところかもね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:36:32.04 qwmi4bUK0
りおんのパチンコ化はいいね。
りおんってドワンゴも絡んでるんだっけ？
だったらいいんじゃね？
このボカロって爆死だから還元率が高いパチンコ産業の高額ギャラに釣られて
りおん使い出す銭ゲバPが増えそう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:32:27.47 EjYg68bq0
ドワが真ん中に入って上前撥ねそうなｗ
しかしパチって
ホールだと音楽全然聞けないだろうに
浜崎某でさえなったらしいから、曲が聴けるかなんて大した問題じゃないんだろうけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:48:53.36 UPFkCXrj0
NHK
中国ボカロ→韓国ボカロ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:55:30.06 XpTAQwI+0
ヤマハのマーケティングが偉そうに語ってるの見ると腹立つわ～
お前ら界隈の空気悪くすること以外何もやってないだろうに
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:58:13.22 7Mj55m3M0
NHK見た。
なんで「楽器メーカー」のヤマハが、
中国メーカのHPに載せるキャラの目が閉じてるのがどうのこうの
偉そうにアドバイスしてるの？
こいつら何様のつもりだｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:07:01.47 gfwvCYQ70
ビープラッツじゃなかったっけ中国担当は
見れなかったから何とも言えんけど
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:22:00.55 LiP+q1nf0
>>17
ヤマハはクリプトンとかとも何度も会議を行ってるみたいだし、サードパーティの売り方にも口出ししてるんじゃないの？
そのかわりクリプトンもヤマハにボカロ3について意見を出したりしてるし（取り入れられなかったけど）
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:37:36.45 hnLSrOgt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ また、つまらぬものを斬ってしまった……
| |ﾉ °ノ|
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:40:11.54 cU/QL0cJ0
V2のときはあんまり口出ししてない感じがしたけどV3はどうなんだろうな
やっぱり今のYAMAHAの動きは自分でボカロの将来を摘み取ってるようにしか見えんわ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:50:17.10 T/fsH48A0
>>18
中国のビープラッツにはヤマハから出向役員として経営に参加してるよ。
中国ボカロ事業はその人が中心にすすめている。
親会社が子会社に対して偉そうなのは当たり前
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:50:32.05 Y0t2jaU10
うーむ
F岡（コミケもたぶんﾃﾞﾙﾀﾞﾖｰ）?@290cart
・ヤマハ提供って感じでしたなあ。剣持さんの話はもっと聞きたかった
・あい。酒煽ってます “@iceblitz: どうやら・・ショックのご様子です RT @290cart ええー”
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 02:54:13.38 twBp00ZJ0
やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件 その128
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）
民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 06:09:21.11 mTaNoZuh0
つか美少女キャラクターなんかに期待しすぎだろ みんな
冷静になれよwもう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 07:11:12.97 t73UeNnI0
八王子Pのフカヨミにkzのtell your worldロリコムの歌唱ときて最近の報道は海外ボカロ？
この報道で誰が得をするんだ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 07:38:53.67 jiE3ZKiA0
今回の報道に関しては用語として「初音ミク」は「VOCALOID」の代わりに使われたってことだな
「海外版VOCALOID」というべきところを「海外版初音ミク」と言っちゃったと
始めからそう書いとけば誤解されなかっただろうがただの釣りになってしまったな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 08:46:39.83 cU/QL0cJ0
>>25
それYAMAHAに言ってきてくれｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 09:09:40.14 HiGFwwRZi
>>13
りおんもDCPRGの曲に使われたしそういう意味では扱いいい方だと思うんだけどなー。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 09:32:49.49 99d7kop4O
棚からぼた餅が降ってきただけの会社に任せること自ギャンブルだからなｗ
初音ミク現象を正しく理解しているのは栗となんだかんだ言ってドワンゴの気がする
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 18:16:43.01 c1C0Uz3/0
>>27
でも目指しているところの表現としては間違っていないとも言えるけどな。
韓も中も本当に自国語音声合成歌唱の需要が切実だったかと言えばNOだ。
ボーカロイドは手段でしかない。
真に欲しているのはソフト力の表徴としての
世界に通じるバーチャルアイドル＝初音ミクだもの。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:28:15.35 bBIVicAN0
東方だからスレチなんだが
「けいおん！！」ステッカー販売摘発 著作権法違反容疑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
映ってるのは何故かチルノとレミリア
↓
これを神主が見て
博麗神主?@korindo
こんなニュースがあったのか。チルノが軽音部に入っていたとは知らなかった。
＞「けいおん！！」ステッカー販売摘発 著作権法違反容疑 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
博麗神主?@korindo
著作権関係で安全そうと言うことで、こういう場面で東方を表に出される事には慣れていますが、
実は東方にも著作権がありました:-D
おもくそ著作権侵害されてるのに・・・（‐-；）
この飄々とした態度はひろゆきに通じるものがあるな（タラコは碌な権利持ってないけど）
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:38:42.38 OlFPvhxe0
キャラクターの著作権は相対権なのでうんたらかんたら（ｒｙ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:44:34.04 mTaNoZuh0
神主の最終目的は飲み屋をやることらしいからな 東方信者が毎晩飲みにきて自身もお酒に不自由しない一生をおくれたら
それでいいらしい
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:02:28.34 +urwwd/e0
>>34
東方ならリアルお賽銭にリアル御神酒だなｗ
ボカロ喫茶もいつの日にか
>>31
なるほど確かに 初音ミク＝バーチャルアイドルならそうか
しかし分かってる人にしか分からんだろうなｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:17:46.63 eSRXh7KS0
経産省がしっかりして産業スパイとか技術流失の
対策ちゃんとしてくれればいいんだけどね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:40:45.65 gFXbwiWk0
とは言っても公開されている論文の集積だからねえ
真似ようと思えば、それなりのものはできるんじゃないの
以前お隣で誕生した類似システムは、現地の人にも不評だったみたいだけど
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:50:21.71 0NIDq4PXP
>>32
ちゃんとけいおん！や、とある～も写ってるんだがな
著作権的なことじゃなくて単に警察の押収物公開時のレイアウトの問題なんじゃね？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:55:22.20 cU/QL0cJ0
まぁ告訴があって逮捕したんだろうから告訴人の著作物以外の物はすぐに返すんでしょ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:16:07.28 t73UeNnI0
>>31
ミクの特集ですよと言いながらシユとかを出したらそれを見た人間がどう思うのかについて全く理解していないのは
報道関係者として致命的ではないだろうか。あと、週アスの人>>23に残念な出来＝ヤマハと思われているのも大きい。
間違っているかどうか以前に、理想がなさすぎる。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:16:24.33 OlFPvhxe0
けいおん！！のＣＤジャケットの画像を使って権利者に訴えられて著作権法違反容疑で
逮捕されたのは分かる
東方の原作者が二次創作のイラストを使ったステッカーを"著作権侵害で"訴えるには
ステッカー販売業者が著作権法の何に違反していると訴えればいいんだろうか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:32:28.91 XcI28avC0
>>41
第二十八条 原著作権者の権利（二次創作の作者と同じ権利を有する）
第二十条 同一性保持権（勝手に改変されない権利）
第二十一条 複製権（勝手にコピーされない権利）
第二十七条 翻案権（勝手に関連グッズを作られない権利）
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:57:41.29 T/fsH48A0
>>41
＜著作権等の侵害者＞
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（119条1号） 3年以下 300万円以下 （法人は、１億円以下の罰金（「著作者人格権」「実演家人格権」を除く。）） 親告罪
＜自動複製機器の提供者＞
営利を目的として、第30条第1項第1号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者（119条2号） 3年以下 300万円以下 親告罪
＜営利を目的として権利管理情報の改変等を行った者＞
営利を目的として、第113条第3項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者（120条の2第3号） 1年以下 100万円以下 親告罪
＜著作者名を偽って著作物の複製物を頒布した者＞
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物を頒布した者（121条） 1年以下 100万円以下 非親告罪
＜出所明示の義務違反者＞
出所の明示の義務に違反した者（122条） － 30万円以下 非親告罪
これが知的財産権などの工業所有権法で裁かれると罰金ももっと重くなる。
商標権又は専用使用権を侵害した者（第７８条） ５年以下 ５００万円以下（法人は、１億５千万円以下の罰金）
（法人は、１億５千万円以下の罰金）
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:32:07.87 vjDyM/nL0
【連載】VOCALOID関連連続インタビュー企画「ボカロトボクラ。」
第3回 三重の人インタビュー ボカロとの出会いで、再び動画の道へ
URLﾘﾝｸ(www.jpcul.jp)
>─これからの活動についても教えてください。
>三重の人さん：実は、次に出すDVDを無料で配布しようかと思っているんです。
>─それはなぜですか？
>三重の人さん：いろいろ思うところがあって。ボカロって昔はみんな
>好きなように好きな曲を出してたイメージがあるんですけど、なんだか
>最近、CD を出すために曲を作っているという感じが強い気がするんです。
>結局CDを売りたいのか、曲を聴いて欲しいのか、分からないなって思って。
>そういう部分で少し消化不良になっているんじゃないかと思っています。
>なので、1度自分のDVDはタダで出しちゃおうと思って。これは最初から
>やろうと思っていたことなんです。DVD代を出したい人は、箱を置いて
>おくので、そこに代金を入れて下さい、ということにしようと思っています。
>ただし、上限は1人1000円までです。1枚買っても10枚買っても、1人1000円
>までしか入れないでください。一円玉でもいいですし、十円玉でもいいです。
>ただし、原則無料なので、原則入れないでくださいっていうことをやろうと
>思っています。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:54:26.34 bBIVicAN0
三重の人って前にボーカロイドはもうすぐ終わるとか呟いてたよね
千本桜とかで、三重の人が動画作れば人気が出る→売れるって認識が一部で出来ちゃって
変な所から頬を札束で叩かれるような行為とかされたりしてるのかな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:57:45.45 OlFPvhxe0
>>42-43
なるほど、原作者も二次創作の作者と同じ権利を持ってるのか
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 00:06:02.99 XcI28avC0
>>44-45
そんなことしても転売屋とかゴロに群がられるだけで結局ろくなことにならない予感。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:14:17.40 WNeZjgZb0
ギロカク的にはそういう社会実験的な試みは歓迎すべきだろ
実際の結果から色々と見えてくるものがあるんだから
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:41:51.22 PcDD9L4E0
韓国のボカロは少なくとも日本国内の展開に、中国のボカロは中国市場も含めてヤマハが他の国内外の
メーカーよりも権利的に深くかかわっているから、例の番組で他のボカロよりも大体的に取り上げられたのではないかと思った
国内はもう既に盛り上がっているだけでなくミクがヤマハとは無関係に海外コンサートとかに行っちゃったから、
国外でヤマハが盛り上げてるという実績も欲しいのではないかとも思った
中韓は今までボカロは売ってないからボカロ本体の市場は存在していない事になっているし
上手くいけば、
ボカロ本体だけでなく、ボカロ周辺が盛り上がると市場ができて商売になると提示できる→ボカロ出したいという協賛企業が増える→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
かなと
あと頼れるヤマハという実績にもなるな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 03:32:14.10 /CQN2US20
ヤマハの売上高の推移と分析
年度 ２００９ ２０１０ ２０１１ ２０１２ 年
売上 ４５９３ ４１４８ ３７３８ ３５４０ 億円
前年比 ― ９０．３ ９０．１ ９４．７ ％
指数 １００ ９０．３ ８１．４ ７７．１ ％
売上がこのように右肩下がりの状態で中国がおよそ売上の約２割を占めピアノ事業が２ケタ成長していれば
当然ボカロに限らず全商品への知名度につなげたくて必死になるのは当然。
中長期計画の締めの年となる今年度はボカロ事業にとってもヤマハ全体にとっても大事な年。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 05:07:45.37 P07QSXHK0
迷走してると言われる存在に共通するものが見えてきてるな。
ズバリCDへのこだわりだね。
ヤマハ、インタネ、怪しい業界系、迷走ボカロP、ここで「キャラ商売」とか連呼してる馬鹿に
共通するのは、結局なんのかんのとgdgd言い訳しても、
CD以降の業界の集金展望が見えてなく、いじましくCDにこだわってること。
何度でも言うがもうCDに音楽需要なんてものは存在しない。
音楽重要や内容評価とCD売り上げは二次的にしか相関しない。
既にCDにはキャラグッズとしてしか需要がないからだ。
特にボカロ音楽はネットでタダで聴けるのが標準なんだからなおさらだ。
業界の権化たるアキモトがAKBで日々実証してるのに、
現実を直視することが出来ずに、
いまだにボカロがCD音楽需要再興に繋がるかもしれないとか
とんちんかんな方向性でかき回すので、ムーブメントの軸が
MMDにズレてボカロオリジナル曲がムーブメントから外れてきてるんだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 07:13:50.95 ZynEqzVB0
>>51
宣伝を仕掛けて大量に売るタイプの音楽と、そうでない音楽がある。
アイドル系のＣＤなんて、もう何十年も前からキャラグッズだ。
稀にそうでないＣＤが馬鹿売れすることがあったが、音楽全体から見れば特異だね。
採算が取れて次のＣＤを出せる程度儲かればＯＫという音楽の方が多いかな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:08:26.00 usWdDomJ0
>>52
>採算が取れて次のCDを出せる程度儲かればOK
それは同人CDを出している連中が最もよく理解して実践していることだと思うがね
そんなささやかな願いのために、商業ベースに乗せて大勢の人間関わらせる必要があんのかね？
それしかなかった時代ならいざ知らず、今となってはリスクの方が高いと思うんぞ
業界の「その他大勢」は飯の種になるクリエイターに夢見させようと必死みたいだが
商業に完全に軸足移さず、同人と商業の間をフラフラしてる奴らが一番賢いと思うわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:10:01.58 av7/Vb2D0
iosysのことかー
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:33:58.97 ZHUFlD470
>>44
三重の人も今のボカロの空気感じてたのか・・・
ツイッターじゃ誰も言わないし２ｃｈ内だけかと思ってたわ
これいうとネガキャン扱いされて叩いてくる奴らいるしな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:35:48.60 m8fRoHLF0
時代はカラオケだよなー
CDを買うことは止められても
カラオケで歌うことは止められない
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:51:52.63 AkDjCKOE0
>>49
そういう発想を製造業がして失敗した歴史をしらないのか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 11:28:34.56 6axFmZWb0
任天堂とかソニーとかハードが成功した要因をつかみきれずに次世代で爆死していったよな・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 11:59:56.03 8WaFqtwd0
ヤマハの立場としてはボカロブームをいかにして自分ところの製品販売につなげるか（コトからモノへ）だと思うけど
さらに一歩進んでそのモノをコトに変えてネットブームを巻き起こすような循環に持っていかないと袋小路。
シナリオ１： 有名ボカロＰに憧れてキーボード買いました、さあ作曲するぞ！→（10分後）挫折→やっぱ有名人はすげーな（あきらめ）
シナリオ２： 初音ミクのコンピCD買ったぜやっほい→（延々ＣＤを聞き続けるだけ）→（つべやニコ動のコメや再生数が伸び悩む）
じゃあ話にならない。
連鎖がどうこう言ってるのに自分とこの製品で連鎖にトドメ刺してることになる。
CDを売るのもいいけど、それ買った奴はその後そのCDで何ができるの？
無限ループで聞くだけ？タンスの肥やし？
消費者にそのCDを使って何か見える形でアクション起こさせないと何も広がらないんだよ。
真似したくなるとか、ツイッターで「○○のCD買ったどー」とつぶやかせるとか、
歌ってみた、カバーしてみたとかさぁ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:03:24.12 tJdK9D2T0
カラオケで歌いたくなるボカロソングばかりになると
増々中２曲ばかりになるな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:13:08.79 AkDjCKOE0
商売を広げようが好きにしろだがそのために特アの市場に幻想
抱いて儲けようと考えてるならマジであほ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:43:08.83 8WaFqtwd0
CD売るための曲、カラオケで歌うための曲っていうのは
話題を拡散するニコ厨の一部に対してのみアピールされるのか、
それともエンドユーザ（最終の消費者）に対してアピールされるのかというと前者だと思う。
採用担当は人事だが実際に一緒に仕事するのは現場みたいなズレがそこにはある。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:03:13.19 nGO+Qej20
90年代も売れてる曲はカラオケ曲ばっかりだったなぁ
ボカロも今じゃ無難な恋愛ソングとか厨二ロックとかのJ-POPもどきのカラオケ曲ばかりになってるな…
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:32:54.67 5JQPiwLX0
>>62
そもそもボカロの視聴者はエンドユーザーではないと思うんだが、なんで途中の作品を売ろう売ろうとするんだろうな
おとなしく歌い手に歌わせるかゲームの素材曲に専念すりゃいいのに
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:01:29.05 KSRNl4hMi
最大1000円というのは上手いな
信者は絶対に1000円投入するじゃん
良心的に見えて実質的に価格を決めてる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:06:04.78 lnmTh7uO0
お前のレスは価格に下限がないことを良心的でないように書いてるので
実質的に悪意があるな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:21:27.11 8WaFqtwd0
そして箱の前にWEBカメラ設置されて、誰が何円投入するか生中継されるわけか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 15:54:30.70 Ed+5ILSH0
案の定、企業からの刺客Pに掻き回されてボロボロだな
枯れるのも時間の問題
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 15:57:50.44 juj2GSIO0
なんだかんだいってミクさん界隈が一番平穏だろ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 15:58:43.91 8WaFqtwd0
かつての音楽ランキング番組やオリコン等を見てきた世代がニコ動でランキングごっこ遊びを始めて
そこをつけこまれた形になります。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 16:30:03.55 Vw/Bjs4/0
かつてはランキングが気に入らなければ自分で作れとか言ってたくせに
ミクが上位を占めなくなった途端陰謀論唱えてオワコン扱い
「オワコンとは終わって欲しいコンテンツの略である」とはよく言ったもんだ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 16:32:39.09 lnmTh7uO0
俺が気に入らない何かは誰かのせいだ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 17:58:40.31 juj2GSIO0
ぼからん（笑）
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:58:00.02 P07QSXHK0
>>71
いや、やってるよw
ランキングなんて、そもそも詰まらないからランキングとかやってないだけでw
MMD杯にOMF、静止画選手権も参加すると激烈に楽しいゾw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:29:53.36 JkZ9UnfLO
ぼからん叩きはかなり前からあったが…現状のシステムだとボカロ音楽カテゴリ以上のものは難しいだろうな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:27:02.72 av7/Vb2D0
>>74
の意味がイマイチよくわからない
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:54:30.45 ecGCRocM0
ランキングとかめんどくさそう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:22:38.58 lt4+amNR0
ニコニコ限定ボカロP
ユーチューブ限定ボカロP
こんな感じの展開になってくれればまた盛上がりそうなんだけど。
ニコニコばかりが現状
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:30:48.78 XAA+Orac0
俺の観測範囲が詰まらんから何とかしろと言われても困るわな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:35:35.41 T35ZMDPh0
アゴアニキ健康法なんて言ってたのが懐かしいような状態
金のなる木だと分かりゃ趣味の範疇超えた工作とか平気でやってそう
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:49:28.41 zSMRMLsQP
アゴアニキ健康法しらなかったのでぐぐったら
面白い記事読むことできたわ
今の状況を対談者の二人はどう思ってんのかね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:12:05.35 zi4ZgEoi0
vsスレもそうだけど、なんでこう他人の評価が気になってそれに対して貶める人達ばかりなんだろうか
自分が好きなものに失敗したくないの？何に対してかはわからないけど
好きなものに対してがむしゃらに邁進すればいいじゃないの
結果なんて後からついてくるさ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:19:56.04 G2oq6Keu0
スポーツチームのファンみたいなもんじゃなかろうか
贔屓のチームが勝ったら自分のことのように勝ち誇って相手チームのファンを罵倒する
ストレスの発散方法なんじゃないかと
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:23:19.89 zN2QUjUU0
そりゃまあ、歌い手は便乗なんて恥も外聞もない発言が表参道を出歩いちゃう世界ですし
共有と共感のない、周り以外見えない、見ない世界なんでしょ
批判と非難をごっちゃにしてはいけない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>批判というのは何かと申しますと、僕の感覚では「相手の言っている内容をしっかり捉えた上で、その理屈を通すのであれば
>ここが足りない or そこはどう思うのか or こうすべきではないかというキャッチボール」というもの。それに対し非難というのは
>「相手の言っている内容の足りていない部分を責め立てて、勝手に10カウントを奏でるもの」です。
>ポイントは後者はバカでも出来ますが、前者は相手のことを思いやる気持ちが少なからず無ければ出来ません。
>コミュニケーションの大原則は、相手と同じものを共有すること・そして共感することです。それが無い批判や非難など
>聞くだけ無駄ですので、受け流していいのです。真摯に受け止めても良いことありません。自分で自分のクビを締めちゃいます。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:24:59.27 PcDD9L4E0
ランキング上位なのに優越感を感じて上から目線の奴が現る（釣り）
↓
ムキになって反論する
↓
以下大量
という、昔からある流れかなと
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:36:28.65 wZWA5RY00
数年前ならいざしらず今ボカロってだけで共有とか共感を求めるのは無理だし現実的じゃないでしょ
その事を踏まえてこのはどういう立ち位置にいるのかを想像しつつ殺伐さを楽しむのがいいんじゃないか
馴れ合いスレなら他いいくらでもある
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:43:02.17 ZZfk2arU0
曲でも絵でも何でもいいから一度自分の好きなものを作ってみると、そういう便乗の優越感みたいなのがいかにどうでもいいかわかると思うんだけどなあ
好きなものを好きに楽しめば同好の士はきっといると思うし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:46:24.64 G2oq6Keu0
>>86
売り上げとかランキングの順位を１ファンが自慢してもなあ…
本スレの殺伐さはどうにもピント外れに感じてしまう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:55:26.75 zN2QUjUU0
tell your worldは自分の作った歌が人づてで伝わっていく、初音ミク現象を
一分に凝縮した本当に共感できる歌詞だと思ったけどね
>>87
人から手っ取り早く関心を引きだす一番の方法は相手の自尊心を煽ることだからじゃないかな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:58:28.09 /YfNFBOS0
一年前のこのスレがどうだったか、みんな忘れているんだな。
当時、V3の発表で、
「ミクや栗ボカロはオワコンで、次世代のボカロが主流になる」
とか、
「栗はキュラ使用量が高いから、ボカロPたちはみんな他社のボカロに流れる」
とか、散々吹聴した奴（ら）がいたけど、一年たった結果はどうだったか?
ネットの落書きで「ギロンごっこ」しているだけなんだろうが、検証ぐらいしてもいいんじゃないか?
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:12:19.76 LRXBV6eJ0
そもそもオワコンって言われてもなぁ・・・
好きなの追ってるだけで個人的には人気じゃなきゃ気が済まないって訳でもないな
今でもFLASH動画追ってるし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:13:52.28 jDoMsgw10
皆が欲しいのは初音ミクの集客力だけ。
他はいらん。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:16:30.71 BXT3xWqP0
それを検証する手段の一つとしてＢＣＮランキングは参考になるとおもうんだがなあ。
例えば、２年位前にミクは年に8000本ペースで売れているという話があった。
今はそれよりも落ちているとして年に7000本ペースとしてみた時に、
Ｖ３発売から約半年なわけで、それでもミクがいまだに首位にいるところから推測しても
その下にいるＶ３エディターの売上数がそれを越えることがないはずとしてみると、
いいところで累計で3000～3500本程度の数字ではないかと思える。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:31:02.59 BXT3xWqP0
仮にＶ３エディターが3500本売れたとして考えると×10000円で3500万円。
これから流通コストと原価を差し引いて半分近い利益率としてみても約1800万円。
ヤマハのボカロ事業部の人員が20人として年800万円平均かかっていれば1.6億円の人件費発生する。
半年ならば8000万円かかることになり、またＶ２時代には全く宣伝らしきものをしてこなかったのに
Ｖ３ではキャラＰＲからライブから同人への出展など宣伝費もかなりかけている。
結論・・・Ｖ２で赤字ならＶ３は爆赤字
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:32:18.86 fqf+VnQc0
同好の士でない人が集まってもいがみ合うだけだろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:33:18.10 3suLkIAS0
ほんとは楽曲制作においてもMMDみたいな制作環境のブレイクスルーがあると
もう少し雰囲気も違ってくると思うのですが難しいものですね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:39:04.91 jiuH8qmV0
自分が望む、もしくは嫌う対象をただ並べて議論だ検証だと言われても
ブログでやれとしか思わんので、ギロンのブレイクスルーでも探したいところ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:09:14.65 jDoMsgw10
初音ミクはボカロのブレイクスルーやで
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:25:34.35 BXT3xWqP0
ついでに根拠のない予想をするとＶ３各社の売上累計は
Ｖ３ ＧＵＭＩ ２５００本（全種類、ＤＬ含む）
Ｖ３ ＩＡ ２０００本（ちょっと遅れて販売した分を考慮）
Ｖ３ ゆかり １８００本
責任はとらないがつっこみは歓迎
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:38:32.71 s2cgA5LE0
>>99
願望乙
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:44:51.36 BXT3xWqP0
どういう願望よｗ
せめて数字が多いと思うか少ないと思うか位言ってくれよｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:48:01.97 s2cgA5LE0
ミクさん万歳したいだけの結果ありきの妄想に付き合ってやるほど暇じゃねえよ
一人でチラシの裏にでも好きなだけ書いてろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:50:49.91 BXT3xWqP0
どのへんが妄想っぽいのか教えてくれよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:01:56.29 BXT3xWqP0
考え方はこうだ。
表に出てくる数字は栗以外発表していないためミクの数字がどうしてもベースになる。
次にＶ３ライブラリがＶ３よりも売れることは考えられない。
後は実数がつかめないので感覚的。
だがＶ２ＧＵＭＩの累計はカイトを越えてルカに及ばない7000～8000程度と見ている。
そのうち１/３でもバージョンアップすればいい方で、それにご新規さんを加えても案外いい数字だと思うんだが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:02:03.74 RfLTcQbw0
>>99
こんな売れてない気がするなぁ
5年も立ってるミクにまったく勝てないんだから
月販で100～200とかもっと少なそう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:12:11.17 BXT3xWqP0
自分でも少し多めに計算して見たつもり。
正確な数字が目的でなくてアバウトで出してみてから
経営サイド側からみて商売になるのか、ウハウハなのかみて見たかったから
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:21:57.69 BXT3xWqP0
仮に100本／月なら×＠10000円で＝100万円／月、200本ならその倍。
それが半年で600万円、年間なら1200万円ペースだが、
１会社の社長が力を入れる主力製品としてみた場合にちょっと疑問が残る売上数字。
そこで少し上方修正してみたつもり。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:45:46.78 BXT3xWqP0
よくＤＬ販売の方が売上数が多いというのも聞くが、ＤＬ販売は既存の客に対してのメリット。
だが定価の２割引きで売るということは、数を伸ばしやすい一方利益率を下げてしまうために、
ＳＳＷ等との抱き合わせ等のセットで粗利は確保したいところ。
そしてＤＬ客が既存客だとすれば大切なことはその母数で、一度買い換えてしまえばもう買う必要はないために
その後の販売数はどうしても落ちてしまうために一般の流通経路による新規客または乗り換え客に頼らざるを得ない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:28:27.70 xxqfV3mPi
よく分からない。
おっちゃんは、V2のミク、リン・レン、メグっぽいどをもっていて、V3に期待してV3 editorと一緒にCULを買い、ミクAppend、ルカ、IA、Lilyを買った。
実際の消費者であるおっちゃんの購入パターンは、想定に合っている？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:42:47.68 mhkAmVdd0
IAは5000本超えたって話を花見で聞いたけどどうなんだろう
多い方なのか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:52:30.73 OD/uMEHm0
IAが5000超えたというのは本当なのか？
それだと、ミクも今年だけでそれと同じ位は売れてると言う事になるが…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:00:50.24 eIVEqg7j0
大多数の人が1本もしくは1キャラ分じゃないかねぇ
ボーカル音源以外に機材やら環境にむっちゃお金かかるし
ボーカル音源をより良く聴こえさせる為のプラグインとかも買うしね
逆に環境がある程度整った人ならホイホイ買う可能性も
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:18:03.61 znALgwATO
>>90
ニコ生開始時にはしてみたとゲームの枠が同数だったが今では五倍差まで開き
歌ってみたを便乗と呼んだりプライドを補強する目的でのオタク叩きキャラ厨叩き等、モラルの低下が目立つ有り様。
勝つ勝たないでいうなら、皆負けたのではないかな。
昨日のリクで流れた黒うさＰのずっと…を聞いて時間の浪費と価値観の変化を強く感じたよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:21:20.62 BXT3xWqP0
>>109
おっちゃん 返事ありがとう
おっちゃんのようにＶ３エディターを買ってもＶ３ＧＵＭＩを買っていない人もいるから
単一ソフトではＶ３エディターの販売数を越えることはできないという想定です。
ＧＵＭＩの数字を多いとみるか少ないと見るかはの意見が別れると思うけれど
ランキングでは下側にいるが、ＤＬ販売と複数の種類を買う人それと発売が一番早いということを考慮したつもり。
数字自体にはあまり正確性はないのだけれど。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:38:29.82 BXT3xWqP0
>>110
それが本当だとしたら大ヒットだろｗ
発売されたのが１／２７で花見まで約２ヶ月、それで5000本はにわかに信じ難い。
それを信じるとなると２月で4500本売れ、３月で500本売れた理屈になる。
ミクの月平均を600～700本とみなすなら。
確か発売月はＩＡが上回っていたのは理解できるが翌月からいっきに落ち込むとは思い難いな。
そして月2500ペースなら年間で30000本いくことになり、リン・レンの累計の数字をも簡単にひっくり返すことになる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:53:24.44 8Sd1uCgC0
>>90
一年前のこのスレってそんな意見が多数だったか？
逆にたまに来る栗アンチが自分に都合よい切り口の意見を吹っ掛けてきて
それに集中砲火浴びせてたイメージしかないが
そいつが立場悪くなるたびにここは栗マンセーの巣窟とか社員の工作とか書いてたよな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:09:01.62 BXT3xWqP0
>>110
また２月のＶ３エディターがミクを上回っていたら少しは真実味もでるかも知れないが
あんまりの数字はかえってデタラメを証明する事にもなるねｗ
5000人のユーザー数と投稿動画数の相関関係をみても
もしそれが本当だとしたらＩＡ動画であふれかえり
ニコニコやＩＴ系のニュースでも取り上げられるレベル。
従ってウソはイクナイ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:54:26.67 wSpBxNIJ0
>>116
V3がミクを駆逐する派はいつでも一定数いる
それをさもここの総意のように語る>>90はちょっとドジッ娘なんだよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 11:04:52.56 jDoMsgw10
>>113
> 歌ってみたを便乗と呼んだりプライドを補強する目的でのオタク叩きキャラ厨叩き等、モラルの低下が目立つ有り様。
コンテンツ制作が盛り上がってるのはまさに歌ってみたとオタク厨キャラ厨だけどな。
CD販売やライブなどのメジャーデビューを夢見たプロ、セミプロ、ハイアマチュア層とそれらの取り巻きたちが
ニコ動の目立つところに群がって工作してるだけでそれ以外はいたって正常だよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 12:20:07.24 In3dbEsq0
>>110
5000本じゃなくて、1500本とかの聞き違いなんじゃないの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:10:55.42 asJVBBjK0
趣味は家庭菜園ですというひとがいたとして。
そんな小さい規模で野菜作らないで本格的に農家やってみては？
という意見はまあ一つの意見ですね程度でおさまる感覚あるんですが
ボカロ楽曲制作だとなんか雰囲気違ってくる感覚ありますね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:34:48.28 bJF+hl0Y0
作った野菜を全国の人におすそ分けしているようなもんだしな
金もらえよと言いたくなる気持ちは分かる
ただ金もらうと虫食い程度でもケチつけてくる奴がいて面倒だからってところか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:44:42.10 eIVEqg7j0
まぁ遊びじゃないなら面白くないのは当たり前だよね
単なる宣伝だもの
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:46:58.57 jiuH8qmV0
仕事が面白くって何が悪いわけでもないんだけどね
しか想像で売り上げ推測って興味が一マイクロも起こらないんだが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:16:52.81 BXT3xWqP0
まあ普通はそうだよね。
音楽を聴いていて誰が何枚売れたかなんて興味なんかわかないだろうし。
どこの事務所が儲けているかなんて知ったことじゃない。
自分の好きな曲だけ聴いていればこんな議論のスレなんぞも本当は必要ないはずなんだけどね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:34:17.80 znALgwATO
他人の時間を奪えないからロビーが厨房とニートで溢れるわけで
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:06:43.37 jDoMsgw10
お客様からしてみれば音楽を発表した動機とかスタイルとかいかに努力したかとかなんてどうでもいいわけで
聞くに堪えない素人芸なんかお呼びではなかったりする。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:38:34.79 jDoMsgw10
結局のところ、いまのボカロを盛り上げてんのは誰だ？って話だな。
プロと一般消費者がわいわい盛り上がってるんならそれはそれでいいじゃないか。
ネットのアングラ創作がメジャー市場に食われた形になるが、それはそれで面白い。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:42:04.96 jDoMsgw10
もっとも、CDやライブにお金を落とさせることに躍起になってるところをみると
ゆくゆくはニコ厨を理想的な消費者として教育してアングラでないファン活動へと変遷させられるんだろうな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:52:38.86 mRdrbsdg0
ネットが侵略されてるんではなくて、音楽活動の場としてテレビやラジオが見捨てられた時代の動きと考えれば
でも技術や音楽表現にｗｋｔｋしていた場が欲得まみれの草刈り場になるのは正直寂しい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:03:39.41 jZzOpB330
もう少し家庭菜園のたとえを続けますが。
ホームセンターで家庭菜園の道具うるときの宣伝文句には、
ヤマハ社風の憧れの農家になろうというのも、クリプトン社風の野菜を通して人が繋がるみたいなのも見かけない。
作り育てる楽しみを提案するのが定番かなと。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 22:13:58.99 lpkyFAoK0
野菜を通して人が繋がるというのはありじゃないか？ 家庭菜園の宣伝にはｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 22:26:52.02 56JIK4Jz0
出来の悪い例え話はただでさえイラつくのに、出来が悪いゆえに無駄に長くて二倍イラつくという事はわかった。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:00:35.88 xkO1XjvJ0
家庭菜園のフリをして経営農業をやる人もいるよねｗ
朝市で売ったり直売所に卸してるような農家は大概そんな感じ
てかさ、朝市や直売所って農家版コミケだよねｗ
農協と言うメジャーに卸さない分自由に売れるとか、そっくりｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:02:08.67 qMbb0EX60
復旧したかな？
たとえが悪かったですが、趣味としては過程を楽しむ要素があるはずなのにその辺無視して
売り上げであれ人のつながりであれ、どういう方向であれ結果ばかり追い求めるのはなんか違いやしないかという話。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:03:43.91 xkO1XjvJ0
てか俺も100坪農園でトレビスとかプッチーナみたいな謎野菜作ってる農家だｗ
本業不動産で食って、空いた時間で菜園とボカロ趣味やってる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:09:18.65 Q1ZmrosK0
>>136
つくるのが楽しいからつくるって側面はあると思っています。
MMDさわるのが楽しいとかもキャラ好きと短絡するだけではなく創作の楽しみという側面もあるんじゃないかと。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:16:03.03 3lrAK+e/0
>>135
いや、なんというか誰もがCDとかグッズ出せるほどレベル高いわけじゃないんで。
そういうのってほんと全体のごく小数でしょ。
ランキング表層部の争いなんてそういう少数派だけの話で、人目につく部分はそれらに占拠されてるけど
それ以外はのどかなもんだよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:23:43.54 mWNThEep0
>>136
畳にして２００畳の菜園か、素敵だなぁ。
経営は農夫の心、営業は漁師の心でと言われますね。
趣味だとなんだろうな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:35:05.56 Q1ZmrosK0
>>138
CDとかグッズとかじゃなかったとしても、たとえばマイリスト数に一喜一憂するというのも
結果を追い求めるの一種かなと思ったりします。再生伸ばして殿堂入りをめざすとかも。
ただ、結果追い求める人ばっかりかというとそうじゃないというのも確かで
佐久間さんの講座生
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
もちろんプロの知名度というのはありますが、入場者数が5000人を突破したというのは
やっぱり作ることそのものに興味持ってる人がある程度いると言うことの証明じゃないかなあと思ったりします。
これ・・まだまだ講座としては洗練されてないですが、それでもこういうことをヤマハ公式チャンネルが
やってると言うことは評価に値することだろうなと思っています。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:51:19.50 mWNThEep0
>>140
あれは本当に良い番組だったね。
何年もギター弾いていてもコードの仕組みなんて考えたこともなかったので
コード理論が参考になったなｗ
ヤマハの本来のあるべき姿でもあったね。
ボカロにも音楽にも通じる内容でふと出来たメロディーにどうやって伴奏をつけていくのかを、
理論的に考え実際に実演してしてくれてたのが良かった。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:09:43.33 60nSs3hl0
あれもやられた、これももうある
広告屋に相談しても通り一遍のものしか出てこない
さてどうしたものか、というあたりが
YAMAHAの実情なのかもねぇ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:12:47.52 o6Filo0V0
単純に、誰がお前に共感するんだ？という行動、言動が目につきすぎる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:22:33.25 5+JVZIPY0
そういうお前はさぞ人に共感されているのだろうな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:26:17.55 bPSp84O50
CD売る為に動画うｐされても困るよね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:34:03.90 c1XTOeq20
>>141
ちなみに、洗練されてないなあというのは
『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、 褒めてやらねば人は動かじ』
の「させてみて」からあとへ導線が弱いところ。もったいないなあと思います。
佐久間さんと同じようにミニキーボードでコード付けしてみました、ちょっと聴いてもらえますか？
的な場所があっても良かったはず。
かつてのニコマス、いまのMMDあたりは手を動かすことへの支援が目に見えて強力なのは強みだと思います。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 02:42:53.42 Y59kQMaW0
>>146
あなたは山本五十六さんでしたかw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 04:52:57.52 cXdMuqsE0
マーケティングとして混乱してるんだよ。
ヤマハもインタネもユーザーをメジャーCDリリースを頂点にしたピラミッド構造に
押し込むことから頭が離れられてないからユーザー支援自体が隘路になってる。
てか、V3も狙ったターゲット自体はちゃんとゲットは出来ているだろう。
そんな客層は今程度にしかいないというだけのことで。
肝心の頂点としてあいかわらず「オリコン席捲」っていう胡散臭い
黴の生えた夢しか呈示できていない限り「『初音ミク』を押し上げたもの」からは
遠ざかっていく一方だろう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 06:28:04.71 o6Filo0V0
Aは高性能だけどBは低性能、で人が動くと思ったら勝手に動くようになって手がつけられなくなった
単純にこれの繰り返しだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:02:06.62 V25wORSz0
>>149
単純なハードウェア性能の製品でも、お客は5倍とか10倍、
せめ倍の性能差を感じないと、買い替えしないので、
定量化は難しいのだけど、V2とV3の間に倍以上の性能差を感じているかどうか？
せいぜい、1.X倍で、2倍以上という感じじゃ無い印象。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:07:46.23 o6Filo0V0
まとめると、音楽は感情を伝えることが重要なのだが、その感情を読めない人が増えているということらしい
日本の音楽ビジネス衰退について。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:12:14.42 c1XTOeq20
>>149
セールス本の古典にこういうのがあって。マーケティングの担当者にとって多分常識レベルの話。
なので「性能で人が動くと認識している」というのは流石にそこまで不勉強ではないと思っています。
ホイラーの法則―ステーキを売るなシズルを売れ!: エルマー ホイラー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tirasi.dyn.jp)
>ホイラーの公式第一条/ステーキを売るなーシズルを売れ
>・このシズルとはステーキをジュージューと焼く、あの音だ。セールスでいうなら売込みの
>最大のセールスポイントのことである。うなぎの蒲焼なら、あのたれの焼ける匂いのであり、
>お客が重要だと思うことである。
>つまり商品そのものの機能よりも、それを購入または使用することによって得られるメリットを
>感情的に表現することである。この感情に訴えるものが強烈な購入動機になるのです。
私は、>>148にある
>肝心の頂点としてあいかわらず「オリコン席捲」っていう胡散臭い
>黴の生えた夢しか呈示できていない
こう受けとめられてしまうことこそ問題なのだと思っています。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:18:59.28 o6Filo0V0
>>150
そもそもボカロは歌い手に比べて圧倒的に低性能
金をせびる時だけフレンドリーな態度になるジャイアンPが囲い込みをしたいがためだけに
歌い手を便乗だのなんだのと罵倒したり仲間外れにしてやると脅してきたりする世界で
どうやって性能差が「素晴らしい」と思えるのか、俺には理解しがたい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:32:50.55 LnZTUaut0
人間とＰCソフトを比較して高性能とかw
そしたらスパコンの方が人間より高性能だから人間いらないよねw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:35:58.72 c1XTOeq20
>>153
>歌い手を便乗だのなんだのと罵倒したり仲間外れにしてやると脅してきたりする世界
と感じる情報源が、もしニコニコ動画のランキングに載った動画のコメントであるのなら
ランキングに載らない動画の世界を提示できれば世界の広がりを感じることが出来るのではないか、
そう思ったりします。
人間は認識できているものからしか判断しないのが通常であるとするなら
認識を変えるだけの材料を如何にして提示するかが課題になるのかなと思います。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:47:49.24 Y59kQMaW0
高性能って何？
同じエンジンで声質が違うだけで性能うんぬんって言うんだろうか。
レースカーの業界なら同じフェラーリ・エンジンを積んで違うチームでチューン・ナップとペイントだけ変えて競争しているだけじゃないのか。
ＢＭＷ、ポルシェ、アウディ、ベンツ、トヨタetc違うエンジンと車種で競争し合うからレースは盛り上がる。
そして飽くなき性能の向上競争にしのぎが削られてどんどん発展成長していく。
今はまだその時代がくる前の黎明期にすぎないのではないか。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 07:54:26.49 UUK1SPPa0
>153
そもそも人間はパソコンに比べて圧倒的に低性能
チェスとかリバーシでは世界トップレベルの人間が敗北確定
なのにプロ棋士はまだ健在だし趣味としても廃れてないよ？
性能を比較対照にして、上下を判断するのは間違ってないか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:23:26.49 oPLXRs4h0
米とパンの性能差みたいなもんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:24:14.82 LnZTUaut0
ザクとジムではないか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:26:39.03 Y59kQMaW0
演算処理能力だけとってみればそもそも人間の能力はＰＣの性能にとっくに及ばない。
でも人間にはヒラメキや発想、感情といった特別な物を持っている。
将棋なら形成を判断して決断する大局観等は一流のプロならまだＰＣには負けないだろうし（米長さんは引退棋士）、
歌なら感情表現特に、ビブラートや強弱など普通の人には出来ないような美しい旋律を奏でる人やその声にはサブイボが出るが、ボカロではまだそういう経験はした事がない。
でもその分、キャラクターを通じて感情移入し易く、絵やＰＶを通じて作家達の世界観を国と言語を越えて伝える力があると思う。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:27:03.60 2iSmvEMK0
でも現実に性能と人気・売上は比例してないからな
ボカロに必要なのは性能より個性（キャラクター）なんじゃないの
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:27:18.00 dWa3cWvo0
フォアグラとアンキモ
163:FL1-119-239-240-73.ngs.mesh.ad.jp
12/05/19 08:27:22.17 LnZTUaut0
950か
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:29:13.14 LnZTUaut0
誤爆すまん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:30:04.71 Qmna7rxe0
今月のCDジャーナルのryoとkzの対談でも２人とも言ってたよね。
初音ミクの良さはあの高音部の「鼻声」だって。
ツインテールなんて飾りで、ミクの本当の個性はあの「鼻声」。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:31:27.26 QRDPGkpR0
>>162
フォアグラは人間の浅知恵でアンキモが本物だって山岡さんが・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:43:03.54 Jexh55WoO
性能で良し悪しを語る無意味さを書いたレスにとんちんかんな反論をしている人はちゃんと中を読んでいるのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:10:02.33 bPSp84O50
エディタを使いやすくしたれ
ユーザーをいつまで苦労させる気だ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:27:48.71 sjId0BF70
売れる曲が書けないのはエディタが使いにくいせいだ
っていう話でないなら、ここをこうするときに、現状ではこういう手順が必要であり煩雑だ、こういう風にならないかとYAMAHAにメール投げるとかつぶやくとかしてみたらいいんじゃないかな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:28:54.12 stfvfuhV0
音楽ってその背景にある歌い手、更にはその奥にあるプロデューサー等のカリスマに依るところが大きい
でなきゃ素が可愛いレディー・ガガが、あんな奇抜なファッションするわけないし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:45:22.41 RY5mHKzRi
>>151
> 極めて生理的かつ本能的情報なので、大衆向けの音楽では多用される。
を若者が受け取れ無いというのは、若者は生きていないのかねw
この手の論は、話の前後で矛盾している事が多い。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:55:29.12 Jexh55WoO
ボカロの性能の話をするなら、時間の経過と共に落ち続けているんじゃないかな？
例えばあにまさミクやままま式グミを見て曲を思い浮かべられる人は居るだろうか？
手書きなら見ただけでああ、くちＰの新曲かと判るし特徴的な服装はそのまま曲のアイコンになり独立していく。
ミクライブの延長でＣＵＬにまゆ等、妙に３ＤＣＧを絡めようとしているように見えるが
３ＤＣＧは曲毎に服を作るのはコストに合わないし曲の感想を宿らせるには不適当に見える
また、サンリオが春のパンツ祭りなんていうバカな企画をやったがこれに乗ったボカロＰは皆無。
ＩＡは事前にク・リトルとの関連性を強調していたのにニャル子さんとＩＡを絡める曲も見当たらない。
それどころか、自身のメンタルの補強目的にオタク叩きをやる始末。
ボカロがインスピレーションの助けにならないなら使う意味もないのでは？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:08:27.43 PLeFJXAk0
ボカロ黎明期だって公式絵をそのままコピペしただけのばっかりだったじゃん
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:32:13.68 PLeFJXAk0
歌唱性能で言うならボカロの方がダンチ。
人間と違って仕事選ばないし、息継ぎ必要ないし、タイミングは完璧（UTAUは除く）、
音は絶対に外さない、のどを痛めたりすることもない。
ネックになるのは活舌と声色に変化をつけにくい（シャウト、囁き、その他）ことくらい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:36:40.73 cKGcqCiV0
Pが高性能を理由に使ってるときの本当の理由は大半が「有名Pが使ってるから」という下心を隠すためのものだし
そりゃ性能を語るだけ無駄なのは当たり前だわｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:43:30.18 J6KRYxMy0
願望語り妄想語りはチラシの裏でやってろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:45:47.06 bPSp84O50
歌ってくれる人がいないから、みたいな嘘もいらんよね
本当にそういう目的ならVocaloid界隈に足突っ込んでないっての
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:46:42.48 PLeFJXAk0
V2とV3における差異が調声でまかなえる範囲でしかなかったとすれば
それでも開発効率に対する貢献はいくらかあるだろうが聞き手に対する訴求力は皆無。
それよりもパッケージのコスが以前よりエロくなったとかそんなアドバンテージの方がわかりやすい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:49:49.30 2iSmvEMK0
>>174
そうかな
auto-tuneの方が優秀やと思うんやけどなあ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:02:56.96 J6KRYxMy0
>>174
ボカロいじった事ない聴き専なのがバレバレ
DBによって発音タイミングにぶれあるし
音を外さないなんて何の表情もなく棒読みで歌わせた場合だけ
歌唱と呼べるレベルの表現をしてかつ音程感を保つには
使う側がしっかりとした音感を持ってなければお話にならない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:03:56.29 gZomLHpS0
>>151
語ってる内容が音楽ビジネスと全く結びついていないんだが・・・
受け手の質が下がったから物が売れないなんてのは業者の言い訳にすぎないの理解してないのかな
そもそも「若者が音楽から感情を受けとる能力が落ちてきている」という主張の根拠が
自分の実感のみに閉じてしまっているので全く説得力がない
ボクはこう感じました、っていう感想文くらいの価値のまとめ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:21:35.20 5+JVZIPY0
その人の若者から感情を受け取る能力が落ちてきている
という話にしても成立しそうだねぇ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:42:52.93 sjId0BF70
ビジネス論なのか
過去の売れ筋商品をなぞる商品ばかり出してたら売れなくなってきたっていう当たり前のことを客のせいにしてどうしたいんだろうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 12:49:32.14 PLeFJXAk0
歌舞伎や能の役者が何言ってるのかさっぱりわからない、っていう愚痴もありですか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 13:45:47.55 lbBx7afC0
達筆すぎて読めないという愚痴とか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:14:36.24 oNEP+JI/0
ネット規制にACTAと呼ばれる強敵が現れたぞ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:08:34.62 894inCUD0
>>153
ボカロこそ至高！人間の歌手や歌い手ｲﾗﾈ
人間の歌手や歌い手こそ至高！ボカロｲﾗﾈ
どっちの流れになってもつまらんと思うぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:12:21.57 R0zO1yCZ0
別にミク以外は各々の好きにすればいいよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:35:59.05 +69ye75i0
Nsenのリクエストだけど ろりこんでよかったとかぬこれんれん（腐）とかアンダーグラウンドな内容の曲はいいのか
腐動画禁止にしたら内容が同性愛っぽいマグネット辺りも難しくなりそうだが
一応未成年も見てるようだし・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:11:32.18 mknlJZlk0
>>153
「歌い手」って言い方は、歌手未満でかつ同好の役どころとして歌う人って感じだよな
１．友達とカラオケ屋でみんなが知っている歌を歌う→微笑ましい
２．動画サイトに不特定多数に見てもらうために投稿する→好きな人もいるしいいべ
３．投稿した歌が他でも使われ始める→ちょっとうっとおしく感じる人も出てくる
４．一部で人気になってCDが出る→ああ便乗商法ね。ファンが支えてやれば？
という経過があると俺は見ている
VOCALOIDとのうまいへたの比較はあまり意味がないが、 １と２をあれこれ言う人は少なくて、
３と４あたりで分離してくると感じるな。４は稀なケースだろうけど目立つし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:56:34.13 o6Filo0V0
>>170
>音楽ってその背景にある歌い手、更にはその奥にあるプロデューサー等のカリスマに依るところが大きい
カリスマを持っているボカロPってどういう人かな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:05:51.57 T4vTlnPEP
AHSのいろはやゆかりとか性能的にGUMIやIAに負けてないと思うけど
露出度、売上じゃ大きく負けてそうだし
新規ボカロが市場を確保するには青田狩りしかねえのかねえ
商売としちゃ間違ってねえんだろうが世知辛いな
>>189
ニコ動って年齢による視聴制限あったけ？
ないならnsenの動画は全て見れるからnsenだけ規制する理由がない
ニコ動自体に年齢制限つけろって話になってくる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:13:01.50 ImzuRnzd0
>>190
1と2なら嫌なら見るなですむけど（俺もそうしてるし）
3は演奏してみたや踊ってみたを見てるとたまに歌ってみたを使ってる人もいる
そう言う時はブラウザバックしてるけど
4はもう駄目だ近くのTSUTAYAのアニソンに混じって歌ってみたCD並んでんじゃねぇよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:28:18.58 o6Filo0V0
>>190
17000人の前で羞恥プレイさせられた暴走Pやローアングル撮影会なんて真似をさせられたGUMIとか
そういう状況に全員でバンザイアタックしなきゃならないプライドならさっさとドブに捨てりゃいいのにとしか思わんのだが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:17:20.75 lnOw7XPQ0
流れを無視して、初音ミクが日本だからこそうまれたムーブメント？
URLﾘﾝｸ(noyasu.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(noyasu.at.webry.info)
メインは後半の方。
初音ミク＝イデ論的な考えにも繋がるかな？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:57:40.11 Is2VRiwy0
イデオン？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:59:28.88 PLeFJXAk0
>>190
つまり出る杭は打つわけですねわかります。
歌ってみただけに限らずボカロの全てにおいて当てはまりそう。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:03:01.26 894inCUD0
出る杭は打たれる的な風潮は昔からどこにでもあるけどな
良い事とは思えんけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:12:21.55 mknlJZlk0
推している側からは出る杭とも見えるかもね
趣味に合わない側からだと、嫌なら見るなが通じないのでイラついて退かしたくなる心境かと
便乗がどうこうというのは、理由付けの一つでしかないのではと思う
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:18:30.38 PLeFJXAk0
見せたいものと見たいもののマッチングがうまくいってないということであれば
ボカロという土俵をもっと細かくカテゴリー分けしたり
チャンネルをいくつも作ったりするといいかもね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:23:45.21 mknlJZlk0
あ、元々の話にあったPと歌い手の関係については俺は知らんので話はズレているということで
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:28:14.91 5+JVZIPY0
細分化すると、どうしてこうなったみたいな化学反応が起こりにくくなって
結局既存のものに近づくだけだと思うのよね。自分の趣味に合わないのを
排除したいって人らが混じるぐらい大きくなると必然的に起こる現象な気が
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:28:26.36 mknlJZlk0
>>200
カテゴリ細分化はきっと便利だけどカオスが減るのは今までの発展を見ると面白みに影響しそうだよねえ
おれ自身、歌ってみたを全て否定しているわけでもないし。まあゲイと同程度の90%くらい否定だけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:43:36.30 5+JVZIPY0
90％否定とカオスを同居せよってのが無理な注文なんだろうよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:46:52.74 T4vTlnPEP
初期の人気稼ぎは人気曲つかって
人気でたら自分が好きな埋まってる曲をアピールする
俺はまったく歌ってみたの事情などしらないが
そういう歌い手の人もいるのだろうか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:52:14.92 mknlJZlk0
>>204
90%ってのは10回に1回くらいは許容できるという話なのでそれほど無理な話でもないのだ。90%は10秒くらいで止めてしまうけど、
残り10%は、3分～5分くらい使っている計算だ。発展してほしいとは思っていないけど積極的に否定しているわけでもないと思ってほしい
歌ってみたは、「Vocaloidはただの楽器だ」を否定する要素として議論したいのだけど、俺自身考えがまとまってない
人の声を楽器のようにすることはできるけど、ポピュラー曲では楽器とは違う意味（好き嫌い？）の方が影響あるのではとか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:07:58.40 ev12GFtP0
ACTAに誰も飛びついてねーわ
ダメだコイツ等w
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:15:35.42 5+JVZIPY0
>>206
いやいや、カオスってのはそれこそ多数の異質さの許容があって初めて成立するものだから
それが普通な状況ではもう無理なんじゃないかね、50％ぐらいが境界線という説はどうだ
声に関しては別にポピュラーに限らず、背後に人称を必ず予期してしまう以上普通の楽器とは事なるでしょうよ
でも実質的には楽器ではあるわけでその二つの要素は関連こそすれ打ち消しあう関係にはないと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:23:54.18 o6Filo0V0
カオスが欲しかったらあれだ、解像度が上がって敷居も上がってアレな動画に代わって
大百科に曲付き落書きGIFが貼れる環境を作ればいい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:28:43.67 mknlJZlk0
うーん、まあ異質さの許容範囲の広さというのは確かにその通りだな
今でも自分の持てる時間でVocaloid周辺を楽しめているという感覚はあるけど、冷静に見るとわりと狭いだろうし
全体としては今のままでよくて、個人的な視野としては感覚ばかりでなく色々な人の声を楽しめる方法論を
確立しましょうになってしまうか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 22:33:03.07 FA9Ta3nAi
どうにかして「好きじゃない」ものに触れる機会を作らないと、個人の箱庭は小さいままになってしまう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:20:38.76 2iSmvEMK0
時間は有限だからね
個人個人は好きなものに触れてりゃいいんじゃないの
すきじゃないものは自分とは趣向が異なる人間に任せとけばいい
ここにいる連中も最初から同好の士とは思ってない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:24:06.89 o6Filo0V0
べすPが作ったtell your worldの東方版。
劇中には東方の動画に加えてコメントが流れるシーンがあり、
べすPの見ている東方には視聴者の書き込むコメントも含まれていることが推測される。
今のボカロPが映像を担当したらどういうものを作ってくるのかな。
【MMD】 Tell Your 東方
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:25:38.32 FA9Ta3nAi
>>212
箱庭の小さい人間が面白いもの作れるかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:28:57.94 2iSmvEMK0
>>214
作れなかったらコラボすればいいじゃん
全部一人でやらんでもいい
実際歌ってみたとか分業コラボばかリしてるだろ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:31:54.23 lp0eOn2K0
面白いかどうかなんて、結果でしかないよ。
まず、自分が面白くなければ、作ったものを発表しないし、発表しなければ、他人の評価も得られないし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:51:07.27 FA9Ta3nAi
>>215
そのコラボ相手も自分の小さな箱庭で評価して探しあてると似た者どおしのコラボになるよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:54:02.77 cXdMuqsE0
んにゃ。
「好きじゃないもの」に我慢して触れる機会なんて無価値だよ。
「好きじゃない」は既に一つの判断。
自分の好否＝感性より、客観的評価＝多数決を
優先するのは自己の感性の否定であり、凡庸化を意味する。
魅力的な作り手や趣味人からは遠ざかる道。
好きの反対は無関心。
無関心だったものや吟味でなく偏見で否としていたものに触れるのは
大きな意味と価値がある。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:02:21.88 vIp/iSdri
>>218
じゃあ正確に表現しよう。何らかの属性情報から好きじゃないから見る価値が無いと分類し、
実際には体験していないから食わず嫌いかもしれないものと考えてみてよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:14:11.31 2l3Gfq+P0
>>218
好きじゃない、と多数決、をくっつけるのはかなり恣意的だと思うのと
凡庸化の因果関係がわからない、自己の好悪に反逆するのも感性だと思うし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:19:36.91 A6whLQBy0
箱庭広げるなら動画とかパソコンとかから離れた方がいいんじゃないの
スポーツでも家庭菜園でもいいやん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:22:14.61 LZY5zMkL0
個人が何でも見て見識を広げるという話と
全体が同じものを見てセンスが画一的になるという話は分けて考えようぜ。
で、チャンネルの細分化は個人の視野を狭めるが、全体としてはさまざまな方向を向くことになる。
チャンネルの一本化は個人の視野を広げるが、全体としては狭い範囲を向くことになる。
あれれどうしようみたいな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:28:01.57 2l3Gfq+P0
帯に短したすきに長し
人間の有限の時間では何を選ぶかを考えるしかないけれども
その逆が悪いわけではないのが大事だわな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:55:38.70 QR66TGJp0
>>222
> で、チャンネルの細分化は個人の視野を狭めるが、全体としてはさまざまな方向を向くことになる。
それは細分化されたチャンネルに、強制的に誰かが均一というかばらけるというかなるように振り分けた場合ね。
今の日本は、昔よりチャンネルが細分化しているけど、全体としてさまざまな方向を向けていると思っている？
> チャンネルの一本化は個人の視野を広げるが、全体としては狭い範囲を向くことになる。
>
> あれれどうしようみたいな。
チャンネルの広さにもよるね。
細かくわかれたチャンネルを全てあわせたのと同じ大域幅の一本のチャンネルなら、
一本のチャンネルの方が多様性が出るかもしれない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:08:22.71 QR66TGJp0
例えば、英語とかばっちり理解できる前提で、世界の経済危機に対して、
BBCしかみていない英国人のA君と、
日本テレビしかみていない日本人のB君、
TBSしかみていない日本人のC君、
フジテレビしかみていない日本人のD君
A君１人に話しを聞くより、
B君、C君、D君にそれぞれ話を聞いて足した方が、
多様性のある意見が聴けると言い切れるだろうか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:41:03.10 LZY5zMkL0
>>224-225
日本にはろくな情報チャンネルがないから紙の日経新聞とろうって話ならお断りします。
ていうか新聞とってもテレビ欄しか見るとこないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:51:01.30 QR66TGJp0
>>226
チャンネルの数が多ければ多様性が保てるというわけでは無いという話。
そのチャンネルの情報量とか質も考えないと。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:56:58.18 lT2A5vzE0
客層が同じなら内容も似通ったものになる
逆に同じテレビ局でも昼のワイドショーと夜のニュースの間では結構な多様性があったりする
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 02:10:51.06 2l3Gfq+P0
>>227
そりゃ多様性のあるところに多様性があり
多様性のないところにないと言ってるだけだな
はてさて、BBCを見るのとアニメ見まくってるのとどちらが多様性があるだろうね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 04:58:23.39 WGgApQBC0
多様性や特殊性ってフレーミングを何処に置くかによって見方が変わってくるよね。
世界中に多様な文化があるとして、一つの文化圏内は同調圧力の強い均質な世界だったり、
世界のどの部分を切り取っても同じように多様で自由な世界って言うのは、
全体としてみたらものすごく均質で退屈な世界かもしれないし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:24:41.58 EavWrOYd0
>>195
日本ならではということではないですが日本にその傾向が強い、ということかもです。
個人と集団の区別があいまいになっていくのは日本に限らない。これは欧米においてもあるようですね。
「集団主義－個人主義」をめぐる3 つのトレンドと現代日本社会 杉万俊夫（京都大学）
URLﾘﾝｸ(www.group-dynamics.org)
>欧米では、「集団主義（前近代）→個人主義（近代）→身体の溶け合いへの回帰（ポスト近代）」と>いう
>歴史的経路を辿ったのに対し、
>現代日本社会には、
>①集団主義からマイルドな個人主義へと向かうトレンド、
>②マイルドな個人主義から本格的な個人主義へと向かうトレンド、
>③マイルドな個人主義から溶け合う身体へと回帰するトレンド
>の3 つが共存していることを、具体的な社会現象の例をあげつつ指摘した。
ここで出ている「溶け合う身体」というのが一つのキーワードかと思います。
この文ではボランティア活動におけるコミュニティを例示していますが、
まさしくボーカロイドとかMMDに関するコミュニティを示唆するものがあります。
>軒を並べて生活しているから、同じ会社で働いているから、血のつながりがあるから、といった
>自然の根拠に基づく（自然の）場は、もはや、身体の溶け合いの場を提供するに十分ではない。
>そうであれば、自然の場に代わる新しい場を創造する以外に道はない。
>その新しい場は、創造の産物であるがゆえに、人為的な場だ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:43:28.89 EavWrOYd0
>>196
初音ミク≒イデ論というのは、まあ妄想仮説ではあるんですが
初音ミクというボーカロイド製品は、主にネット内の集合意識を実体化する媒体だという考え方。
その原理故に無限の力を持つ。
また、人間の意識は全て初音ミクに取りこまれてしまうのではと言う恐怖感も伴ったりします。
伝説巨神イデオンという物語の中であのロボットそのものの内部にはエネルギー源となるものを持っていたわけではなく、
「イデオナイト」という人間の意思をエネルギーに転換する物質から作られていた。で、
物語の始まる前の設定として、イデオナイトからイデオンとかソロシップと呼ばれるものが作られたときに
それを作った第６文明人の意思を全部取りこんでしまった結果意識集合体たる「イデ」が誕生したとともに
文明は滅んでしまったというものがあって。初音ミクを媒体として意識集合たる「ミク」が成長しつつあるんじゃないかと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:47:51.67 mYM3v+Wl0
この度々出るイデ論が天丼オチみたいになってて好きｗ
富野+すぎやま作品って事は知ってるが1度見てみるかなー
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:59:08.94 EavWrOYd0
まあ、おっさんの世代には初音ミク現象に関する異常性というか制御不可能っぽいところを説明するに
都合のいいものだと思います。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:08:49.04 A6whLQBy0
おっさん世代はついていける話なの？
いつもの電波な人がまた訳の解らんこと言ってらってスルーしてたんだけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:11:58.37 ZqxfSrpi0
むしろ、おっさん世代しかついていけない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:12:39.55 A6whLQBy0
おっさん世代ってこんな電波っぽい話ついていけるのが普通なの？
宮崎勤とかアレ系の人じゃね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:16:02.38 mYM3v+Wl0
せやで、勉強していかなあかんで
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:25:21.33 A6whLQBy0
ちゃんと勉強せなこんな大人になっちゃう言うことやな
わかったオッチャン俺勉強するわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 06:47:51.86 fALuP/yA0
>>235
鬼太郎さんはこう言っているようですよ。
鬼太郎（本人）?@ge3nokitarow
初音ミクをはじめとするボーカロイドやバーチャルアイドルも、最初は人の妄念・妄想から生み出され、
あとは後世の人たちによっていいように玩ばれ、独自の解釈や進化を経て、
もはやすっかり一人歩きしているという点では現代の妖怪と言えるかもしれない。妖怪もデジタルに生きる時代
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:04:49.08 GFcnhQHw0
どっちかというとカタチに想いが積もって出来た付喪神っぽい存在だよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:09:02.02 fALuP/yA0
歌を聴いて欲しい、友達ができたという感情がベースになっているしある意味ボカロPの擬人化だと思ってる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:54:53.52 mYM3v+Wl0
鬼太郎さんが言うなら間違いないな
デジタル妖怪の名を頂いていきまひょ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:52:12.13 d1GrjbO40
実際妖怪みたいなもんだよね
例えは悪いが口裂け女みたいなもんかと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:01:25.26 mYM3v+Wl0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
口裂け女（くちさけおんな）は、1979年の春から夏にかけて日本で流布され、社会問題にまで発展した都市伝説。2004年には韓国でも流行した[1]。
結構昔やな、俺生まれてないんだが
これ掘っていって何か出てくる？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:19:04.21 BKbgj7fTO
くち裂け女は実在の病気だから花咲か爺さんの話のが適切じゃね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:23:14.01 v5uNm6CT0
リアルタイムで体験したけど、時期的にヤンタンで拡散された頃かな
俺のところに噂が聞こえてくる頃には、精神病院のくだりが「西神の病院」になってたけどｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:19:20.88 QR66TGJp0
フランケンシュタインやドラキュラは、ある特定のヒットした映像作品の影響が
イメージの形成に強く影響しているそうです。
初音ミクも初期のいくつかの有名作品でイメージの大筋がかたまり、
時々それをぶち壊すのが現れて、壊されてまた固まるみたいな感じで
育っているように思えます。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:34:10.97 CKqgsDri0
大胸筋のたかまりに空目した。
盛るだー、あなた疲れているのよ…。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:13:43.44 2l3Gfq+P0
ミクの場合はSFの文脈が混じってるのがネットとの相性のよさだろうかね
近未来をイメージさせる。そういえばメカメカしいボカロって他にないね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:16:28.68 CKqgsDri0
首に縫い目のある人造人間ボカロなら…
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:16:31.38 EavWrOYd0
>>250
mikiはどうなんでしょう。外見は機械っぽいほうだと思いますが。声はともかく。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:39:17.52 olucLZ3r0
歌う船やな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:55:27.94 DIXNC7yl0
mikiといえば、初音ミクに敬意を表してデザインを頼んだとかそんな感じの記事が昔あったが、今見つからないな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:12:08.69 DIXNC7yl0
探してた過程で見つけてきたインタビューを、古いが貼ってみる
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>剣持 難しい質問ですね。ひとつだけ言えることは「もしヤマハでやっていたら、初音ミク
>は出なかった」ということです。
剣持さんもわかってたんじゃないか
ヤマハじゃ初音ミクは出なかったと
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:18:56.85 BKbgj7fTO
超会議では初音ミクの産みの親だとデマ飛ばしてたけどな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:21:49.91 99hahNgU0
初音ミク
父：ヤマハ
母：クリプトン
ヤマハからすれば妾の子って感覚じゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:23:58.29 Nb3AAsv50
別にさほど間違っとらんだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:27:55.31 DIXNC7yl0
VOCALOIDエンジンがなければ初音ミクはなかった
だが、ヤマハが作ったわけでも企画したわけでもないな
だから産みの親は違うなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:29:59.50 DdwGEAiZ0
>>250
ピコが一番メカメカしいと思う
ＳＦといったらピコでしょ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:33:28.04 BKbgj7fTO
ヤマハには理想が無さすぎる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:46:17.05 yNrKqZS20
そもそもヤマハが持つべき理想とは何ぞや
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:46:49.80 LZY5zMkL0
エレクトーンで世界征服。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:47:16.52 GFcnhQHw0
開発者にはあるかもしれんけど企業としての利益の追求に飲み込まれてるんだろうな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:55:29.47 4xv7Xe610
> そもそもヤマハが持つべき理想とは何ぞや
発動機が開発したロボ本体にVOCALOIDエンジンとAIを組み込んだ
究極の自律行動型VOCALOIDの完成…かな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:05:55.29 3aQBToub0
YAMAHAだし、歌う船くらいつくれるでしょ。
宇宙の海は難しくても、FRP船でさ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:20:54.69 CKqgsDri0
＞究極の自律行動型VOCALOID
「なにこれ？ひっどーい。こんな歌あたしに歌えっていうの？」
→ふりだしにもどる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:37:51.95 pi0P3H7R0
自分で作詞作曲して歌うボーカロイドとかいいな。
それなら俺でも使える。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:42:23.93 G28VZ6+i0
>>268
それ使ってない使ってない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:47:39.80 Rilll79N0
この前のNHK BSのミク特集とか昨日のMIKUNOPOLISでも『melody... 3D PV』の
映像使われてたけど、あれはNHKが作者と個別契約でもしてるの？
「Tell Your world」は元から商用だからわかるけど、『melody... 3D PV』も商用になったんだっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:55:55.16 eeK04wCN0
>>270
あんまり詳しくないけどＮＨＫは確かに一般販売されてない曲は使わないですよね。
その理由はたぶん、それが本当に本人が作った曲なのか、あるいはパクリなどの問題がないのかということを心配するからではないかと思う。
楽曲の著作権の問題は作家がＪＡＳＲＡＣ登録していれば一安心でしょうから、ＮＨＫ出版を通して使用報告するか包括契約していれば確認の必要もなく、
後は映像を作ったussyPさんとの確認さえできれば特に問題はないのではないだろうか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:12:33.47 QR66TGJp0
>>270
報道のための引用は、著作権の侵害にはあたらない
> 第 32 条（引用）公表された著作物は、引用して利用することができる。この
> 場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批
> 評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならな
> い。2 国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、
> その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに
> 類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載すること
> ができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:22:08.46 BKbgj7fTO
>>262
ヤマハ公式の漫画で30万再生だからカラオケで知っている云々の話があるが、
30万から逆引きで曲名がわかる人はいない
また、企業主導の報道でも小室生やｋｚ関連の作り手を勇気づけるものではなく
技術やキャラの目を開けるか開けないかの話だったりで疑問が残る
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:03:54.92 DIXNC7yl0
>>273
ヤマハはVOCALOIDエンジンの技術に専念してほしいな
もちろんエディタ含む
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:31:54.97 zSCKYDcY0
ユーザーとしてはむしろエディターに注力してくれマジで
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:09.45 X3xK8G9p0
>>275
それだと儲からないからな
今の売り方でも駄目だと思うが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:53.23 X3xK8G9p0
一つレスズレた
まあ、変わらないからいいや
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:32:27.14 /uovC2+60
>>274
4年かけて作ったのが糞みたいなエディタとV2.1と言ってもいいくらい
ほとんど変わらん声しか出ないエンジンの時点で期待するほうが間違ってると思うが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:36:04.90 XTX1MHzY0
DBにした時点で口調のクセがなくなるから仕方ないんじゃね？
呪文を増やせば対応できるかもしれんけど10倍とかそういうオーダーで増えそう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:43:20.87 /uovC2+60
つーか、なんでSNSを育てようとしないで騙す手段ばかりこさえるのよ？そこが理解できん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:44:18.30 GHTpL/W+0
>>278
新しい理論による3年かかって完成していないエンジンがあって、あと１年で完成しそうな時に、
YAMAHAのマーケティングの意向で、V2エンジンを半年で改良して
色々と関係方面に手をまわし、発表したのが今のV3エンジンとかいう可能性もある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:41:06.40 8pzEzjdr0
>>281
その新しい理論をめぐってヤマハ以外の大手の会社でも水面下では研究をしていると思う｡
V3の一番の売りはダイフォン(2つの音のつなぎ)からトライフォン(3つの音のつなぎ)に一部が変わったこと｡
それによって発音のつなぎの部分の自然さが少し向上したが､データ量が増えてしまうためにどれを選ぶかは各ベンダーの選択方式にしてたはず｡
従って今の方式だけでは限界があり､将来的によりPCの容量が格段に上がったり､ソフトのデータを超圧縮する技術が出来たりすれば､
生の声の切り取りをつないだ方式等とのハイブリットが出てきたりしてさらに人間に近づくと思う｡
「エンジンの技術革新」､「PC環境の更なる大容量化」､「データベース作成の手間」の3つがうまく重ならないとブレイクスルーはやってこないのが現実｡
だからこそエディターのGUIの操作性や利便性の向上は手を抜いてはならない｡
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:46:57.02 T5qZchKb0
AquesTalk（ゆっくり）に先越されたりしてなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:52:06.77 E7EeCius0
不思議なのは、ことエディタの操作に関してはユーザーの技術結集があんまり進まなかったことですね。
MIDIシーケンサではDominoがなんやかんやいってフリーでは使いやすいものとして成長しましたし普及もしてますが
フリーのボカロエディタであるCadenciiはV2のころから無限undoやベジェ曲線を搭載したにもかかわらず
利用者があんまり増えなかった。もちろん「はちゅねのないしょ」というかなり普及したものがあることはあるんですが
MMDにおける周辺ソフトの拡大と比べると今ひとつインパクトが薄い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:25:30.57 edhAJtq30
4月に入ってからのMMDのユーザー主体イベント
ラジP杯
俺得モデルフェスティバル
らぶ式モデルファンコミュ周年祭
七葉1052式作品展
Tda式Appendミク誕生祭2012
つるかめ式鶴姫一周年感謝祭
MMDドラマフェスティバル
今のボカロ界隈ってこの動画に共感出来る人はどのくらいいるのかな
【MMD】ありがとう・・・【全ての人に感謝】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:34:58.30 +6PrnDVT0
はなっからエディタに頼ってないからじゃね
どうせDAWで弄るし的な
まぁ金出せば何でもある音楽制作の環境とMMDを比べるのは色々無謀だなぁ
んで音源なんだからVSTiでさくっと呼び出せてなんぼって思いがある人は多いはず
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:39:05.22 8pzEzjdr0
それならもったいぶって機能制限版なんてこざかしいマネをする必要もないんじゃないか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:34:46.27 +8XpywNL0
「俺のエディタを使わないなんて許さん」とばかりに
VSTiを切りやがったからなぁ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:05:46.74 BWkX/Y9z0
>>281
>>282
開発元に聞く、新ボーカロイドの狙いとこれから
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>剣持 「朗読と歌の中間」のような部分が狙えるようにしていきたいです。たとえば朝、
>子供が出かけるときの「いってきまーす」というのは、音声として見た場合、譜面には
>起こせないんですね。日常生活の中にそういう声は沢山あふれていると思うんです。
>それをユーザーがカーブを作っていじれば、できると。VOCALOID 3に機能として含めるかは
>分からないですが、将来的に狙って行きたい部分です。
まあ、開発陣が目指してたものとは違うんだろうね、今のV3は。
この記事と同じ時期の剣持さんの公演でオフレコ扱で見せてもらった開発中のV3エディタは
実際に発売されたものとはまったく違うものだったよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:47:56.93 +6PrnDVT0
そのコンセプトこっちっぽいね
VocaloWitter
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 05:09:26.75 yWbLRV+E0
合成音声はまだ試行錯誤だなぁ
どの方向が正しいのやら、ユーザーの言う事もバラバラに見えるし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:53:56.65 edhAJtq30
合成音声エンジン自体にはほとんど需要がないのだから当然
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 07:46:55.00 611cRIbU0
>>282
それはより自然につなぐという基準での話しで、
大昔の話ではV3に望むものとして、歌わせ方の表現のバリエーション向上の話題がありました。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:37:41.35 T5qZchKb0
VocaloidやUTAUのキャラクターライセンスにありがちな「非商用に限る」に続く
「イベント維持や頒布の手数料まで」などという文言は
ボカロ関連のコンテンツのあるべき値段を吊り下げ、
ひいては二次創作の一種であるボカロのメジャーCDやセガのゲームの値段さえも高いと思わせる効果を生んでいる。
だったら「1500円以下の値段をつけることを禁止する」とかの方がいいと思う。
そうすればダンピングによる薄利多売を防げるし、1500円分の価値を作ろうと作り手も頑張るでしょ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:47:57.67 ZZXF8Y470
あるべき値段とか薄利多売とか、君が作る側の人間じゃない事がよく分かる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:54:16.68 ngd9JLNC0
あるべき値段を吊り下げ
って変な日本語だな。
いや、日本語としては通じるが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:56:03.59 LDG8oXQH0
作り手じゃなくてもそんな変な制限のかかった音源は使われないだけというのは分かる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:03:37.96 +6PrnDVT0
そして金儲けの為にやってると罵られる、と
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:09:19.75 FXD4Qpa60
営利の世界の話を持ち出して別世界の非営利頒布の価格維持を図ってるんでしょ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:40:22.68 kKnuYHBw0
話が逆。
ボカロジャンルにとって既存レーベルの保護を考える必要は一切ないだろ。
同人CDが安いと思うなら、商業CDはさすが商業と思わせるだけのクォリティを付加すればいい。
そういう努力もしないで安いCDの価格吊り上げを狙うのは米国自動車産業と同じで存在価値ない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:51:41.05 esackZtk0
なんだろうな、銭が貰えそうなときだけ僕たち友達だよね～ってやってくる人と同じ匂いがするな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:55:19.21 8pzEzjdr0
粗製乱造や価格の値下げ競争を防止する目的の再販価格維持制度で守られてきた音楽ＣＤ業界が、
デフレ経済下においてはその価格硬直性のために世間相場よりも割高感が増し余計に売れなくなる原因の一つにもなっている。
値段は需要と供給のバランスで決まってくるものだが、あるべき姿というのをどこにおくのかで全く見方が変わってしまう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:01:53.28 esackZtk0
ところで、今派生ってどのくらいの頻度で生まれてるのかな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:28:18.68 T5qZchKb0
初音ミク以外のボカロを作る意義を見出せない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 22:31:15.49 yWbLRV+E0
派生ってのはなんの派生の話かによるだろうけど
作られてるところでは作られてるんじゃない、ある程度の飽和はあるんだろうけど
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:06:14.68 T5qZchKb0
クリプトンでさえルカ以降が出ない、出せない状況でしょ。
他社としても初音ミクの立ち位置を奪う、
あるいは次善の策としてキャラをとっかえひっかえ消費する方向に持って行きたいだろうけど
現状では初音ミクとそれ以外が圧倒的過ぎる。
であるなら、初音ミクがいることを前提として
初音ミクの声とうまい感じに調和する声を目指すといいのではないかと思うわけです。
そうすれば初音ミクを拡張する形で、初音ミクとデュエットするのに最適な立ち位置をゲットすると。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:22:50.06 esackZtk0
「中二」という病（やまい）と音楽産業
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞音楽産業も「若者のCD離れ」といった話題で、不振がしばしば報じられます。原因は複雑だろうと思いますが、
＞私はその理由のひとつとして、音楽産業が「中二病」の変化に対応できていない。
＞現代の「中二病」にキャッチアップしていないのが大きいのではないか、と思っています。