12/05/13 03:41:18.07 7zJoUWyN0
>>448 自分宛と勘違いしました、スマソ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:10:19.11 l/nU4gRJ0
>>427
そのアフィブログ、コメ欄の一人自演が頑張りすぎでワロタｗｗｗ
こんな臭ぇカキコ今や嫌韓スレでも見かけんぞｗｗｗ
452:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 06:45:21.09 kGjbs8zF0
>>433
君は人の言葉を極端に解釈してる。
俺は過去スレで言ってる。
「作者の方からリスペクトを要求してるわけではない。クリエイターは、視聴者からの賞賛を要求していない。
しかし、あまりにクリエイターを馬鹿にするような言動が多いのは問題だろう」とね。
> ミクのファンでも作者は知らないって人は非難されなければならないの？
権利を侵害したなら、批判されて当然。
窃盗犯の「法律を知らなかった」という言い訳が受理されないのと一緒。
そもそも、つべを利用する人は、つべの規約を読んで理解するのが前提であり、
転載・翻訳する人は最低限のルールやマナーを心得るのが当然。
それでも俺は、無知な人には個別にPM対応するときもある。MrsMia1995とかね。
著作権について説明するとか。
> 無断転載されても仕方ないところに載せた人に責任はないの？
これも極端な解釈。
警察が交通違反者を捕まえました。
違反者が、「俺だけじゃないだろ。違反者を全員捕まえろ」と言ったら、問題のすり替え。
俺は載せた人に責任はないとは言ってない。
責任があるとも言ってない。
俺は最も大きな問題に集中して検証した。それだけ。
453:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 06:51:58.97 kGjbs8zF0
まあ、交通違反で捕まえるといってもねw 普通の違反なら、最初はキップを切られるだけだ
454:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 06:59:57.93 kGjbs8zF0
>>441
> MMって凄く気持ちが悪い。
君の台詞の気持ち悪さは自覚してない？
俺の奥行きの問題がミク事件の何に関係があると？
中身のない中傷レスをわざわざ書き込む君自身の「奥行きの無さ」を心配しなさい。
俺の問題は俺が解決する。
君は君の問題に取り組みたまえ。
455:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 07:09:42.79 kGjbs8zF0
>>443
まあ、あれは俺も書きすぎたかな、と気になってた。
著作権は基本、親告罪で、俺らが言えることにも限りがある。
啓蒙はむろん必要だが。
ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
３か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。
SAVE MIKUは軌道修正した。
なんで今更、削除動画の完全復活を訴える必要があるのか。
別の記事ならともかく、SAVE MIKUの名が付いた記事であれを書くのは、SAVE MIKUの今までの努力に泥を塗るようなもんだと思った。
まあ、管理人はSAVE MIKUの人間じゃないので、なに書いても自由だけどねw
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:40:46.84 zU/zl7kFO
>>452
それならいいんだ
でもね「過去書いた」と言っているけど、
君のしばらく前の行動は、書いてある事と同じには見えなかった
素敵なお題目を錦の御旗に、ただただ狂犬のように噛みついているようにしか見えなかった
まあ君が「今」言っている事に反論する気はない
あとはその言葉を守ってくれればいいよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:03:46.44 ZrwjF0S90
>>455
> ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
> ３か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。
この辺りに、MM氏の欠点が如実に現れている。
誰が、何時、何を取り上げようが、自由なのだから、「いまさら感」は、あくまでもMM氏、個人の感想。
みっくみくの管理人が削除動画の完全復活を訴えようが、それは管理人の自由。
それをSAVE MIKUの活動に泥を塗るようなもんだなんてのが変。
そう言いつつ「なに書いても自由だけどね」って分かっているくせに、コメ欄に書き込んだりして。
言動が一致していない。
全てが自分中心に回っていると勘違いしていないか？
458:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 09:49:57.19 kGjbs8zF0
>>456
悪いが「守ってくれればいいよ」を受け入れる気はない。以上。
>>457
言われずとも俺は個人の感想を述べている。
「泥を塗るようなもんだと思った」も俺の感想。
正式な抗議をするわけでもなし。
互いに自由に書いている。
だが、無断転載動画もあるのに、動画の完全復活を訴えるなら、なんでも好きなこと言えるわ。
「自由」という便利なものを旗印にね。
人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。
んな当たり前の前提でやってることにお前は突っ込む。
ま、これも自由なんだろうw
だが、お前自身の「欠点」に無自覚なのは滑稽だね。
459:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 10:12:19.48 kGjbs8zF0
まあ、「本当に泥を塗ったことになるのか？」という疑問はあるよ、自分にもw
ただあの管理人、SAVE MIKUのネタで記事を書いたくせに、SAVE MIKUへの配慮には欠けてたね。
俺がそれが言いたかっただけ。
SAVE MIKUが途中で軌道修正したこと、著作権者を尊重すること、無断転載を支持しないこと、
どうせ書くなら、こういう変化も頭に入れた記事を書いてほしかったね。
SAVE MIKUの動画にもそのメッセージが追加されたのに、「完全復活」ってなんだよそれ・・・。
完全復活を望むなら、望めばいいよ。
だがSAVE MIKUの名をタイトルに入れた記事で、読者の誤解を招くようなメッセージを書くとはね・・・。
駄目とは言わんけど、無神経ではある。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:23:05.47 xDwRA9H/0
>>457
なんでもいいがニコ動の投稿者に嫌われるような行動は大儀も糞もないからな
ボカロにもＭＭＤにも無断転載の肩持つ｢みっくみく｣の支持者なんて一人もいないわけよ
マイノリティを自覚しろってこった
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:31:09.37 zU/zl7kFO
>>458
すげえ
自分が言った事を守る気がないんだ
君の「自由」は他者がいう「好き勝手」だな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:41:21.40 ZrwjF0S90
>>458
> 人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
> SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。
お願いだから、勝手にSAVE MIKU的とか、やめてほしい。
何を勝手に代表しているんだ？
SAVE MIKUがどんな課程を辿ったかなんぞ、普通の人は誰も知らない。
人気ブログに紹介されて、感謝するならともかく、巣食っているコテがコメントした！？
それをレスでドヤ顔で表明・・・・orz
これって、かなりヤバイ状況だよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:51:17.01 aXi2kT6a0
嫌韓コメで埋まってるブログなんか日本の恥ですわ
真っ当な日本人は「韓国なんてどうでもいい」
ここで必死なのはＰＶ下がってきた落ち目管理人の断末魔かな？(ﾌﾟ
464:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 12:53:18.92 kGjbs8zF0
>>461
守るもなにもお前の頭の中で行なわれている変な翻訳で勝手に作り上げられた「MMの矛盾」なんかに
俺が責任持てるわけないだろw
465:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 13:11:17.06 kGjbs8zF0
>>462
最もヤバイのは、お前が推奨してきた悪魔のスケープゴート作戦だろ。なあ異常者君。
まあ、スケープゴートの一件でも分かる通り、こいつは「自ら問題を作り、捏造する」輩だから
今回は、俺にそれを適用しようとしてるわけだw
こいつには何度も絡まれてきた。
今回もしつこいようならNG登録するか。
管理人には意見がある。
俺にも意見がある。
納得できないものは批判する。
この当たり前のプロセスがヤバイと？ｗ
根拠になってないね。アホか。
SAVE MIKUには組織があるわけでもなし。
だが、この名前を使って、集団凸作戦を提唱したWikiメンバーがいたよな。
あの時は管理人も作戦会議に参加してたが、俺は「まずい」と思って、中止を呼びかけた。
466:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 13:14:33.83 kGjbs8zF0
> あの時は管理人も作戦会議に参加してたが
こっちの「管理人」は、wikiの方ね。
みっくみっくとは違う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:07:53.39 A9uI8RfY0
120512_削除動画探してみた_033.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 18:22:02.27 zU/zl7kFO
>>464
可哀想に
相当虐められてきたんだね
人間に虐待され保護された犬を思い出したよ
そんなになるまで君を追い込んだのは
このスレの住人かい？それとも見えない敵かい？
誰も君をかばってくれなかったのかい？ 「拒否しなかったら、どうせそれを理由にまた僕を虐めるんだろ！騙されないぞ！」
なんて先回りして言い訳しなくてもいいよ
ＯＫまあいい
このスレでの苦労話と言い訳を延々と始められても疲れるから
質問形式に変えよう
君は今の自分が言った言葉を守る気はあるのかい？
別に裏はない
イエスかノーかだ
簡単だろ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 18:32:57.35 tAxfrJ+pO
まだ削除が続いてるの？
470:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/13 19:19:44.40 K/NiLUnR0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
今日もバイクで思いっきり狂ってきたよ！
>>427
おれとjrharbort氏のやり取りが
めんどくさい口論扱いで省略されててワロタｗ
>>444
いろいろありがとー
jrharbort氏とおれの会話では
栗が公式発表してくれたらたしかにいいよねー
みたいな感じになっていたので
「ひさしぶり！おれのこと覚えてる？SaveMikuについてこちらからも栗に確認を取りました。
あまり言い知らせじゃないんだけど、公式発表をするつもりはないらしいよ。
栗からの回答をWikiaにまとめてくれた人がいるんで少し覗いてみてはいかが？」
みたいな感じで海外Wiki誘導しようと思っているんだけどどうかな？
>>469
監視班によると異常なし
471:英語班。過去スレ読書中
12/05/13 19:56:08.27 M7j8HJe+0
>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。詳細は避難所に入れておきました。
John HarbortさんとのMikuFanの件の英文添削です。
一度目を通しておいてください
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
先方mikufan.com 事前に注意しても、内容未確認で公表して撒いてるので、悪質では
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
つべ係りさん、John Harbortさんとのやり取りの魚拓を全部読みました。
jrharbortaさんに栗に確認するまで、公表は待つように注意しているのに、間違っていたら結構な悪質です。
>If you spread information without the basis, there is a risk you are going to be blamed as a liar.
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
本スレに日本語で書いておられた内容他を全部英語に翻訳しておきました。
また、魚拓のやり取りで言われたかった点や論点を、整理して分かりやすく追加してあります。
一度読んで、必要なら適当に修正等検討しておいてください。
Saruta管理人さんにも英文添削を伝えましたが、まだ忙しい模様です。
jrharbort さんは、もし何も起こっていないなら止めるように言っておられますが、
２次使用の許可やその他の活動など、詳細をご存知ない可能性が高いです
jrharbort さんと不必要な論争を起こす気は、全くありません。訂正文の掲載を求めては?
Kaitoさんとはどこでお知り合いになられましたか
先方に間違いを伝えたら、Webの該当ページを削除されるかもしれないので、事前に保存してください。
Harbortさんを、一度海外wikiAに連れてきて、実情をよく見ていただく案もあります
例えば、先方の図を仮に使用してありますので、先方へご連絡されるときに使用許可を得る案があります。
jrharbort さんのYTもざっと閲覧しましたが、約23才で160動画を上げておられ、ある程度はオリジナルPです。
しかし、remixなどは、２次使用かと思いますが、許可を得られているか不明です。引用すらありません。
従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の言葉が本当なら、２次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:965番)
John Harbort
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
>[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、]
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:243番)
472:英語班。過去スレ読書中
12/05/13 20:25:38.90 M7j8HJe+0
>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。
最終的には、仲良く英文で交流可能にできれば、一番良いかもしれません
jrharbortさんは、どんな感じのご性格でしょうか。
もし可能でしたら、jrharbortさんの書いてこられた英文の原文を
パラパラとニュアンスを読んでみますが
どこかにご転送可能でしょうか
旧英語版wikiの方の、連絡用のページなどに適当に入れておいていただいても結構です
もし可能なら、非表示可のページにしますので、一度自動の登録処理だけしておいてください
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の英語原文の言葉が本当なら、２次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:965番)
ただ栗がただちには、公式発表するつもりがなかったことは、ご友人のScottさんが、
MikuStarに、多少書いておられる気もします。
MikuStar Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved” according to Crypton Future Media
URLﾘﾝｸ(blog.mikustar.com)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:43:29.30 1JAWQDhc0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事で疲れたよ。
>>467
委員長、乙です。
>>442
何を言ってるのかわかんないw
俺は常々ここにいる理由を面白いからと表明しているんだが。
言葉を投げかける相手を間違えてるんじゃね?
474:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/13 20:49:28.95 K/NiLUnR0
>>471
工作員仲間のカイトさん、初接触は対韓206あたりからだよ
jrharbort氏、魚拓にある以下のコメントを見ればわかるように
権威だとかそういったもんに弱そうな感じはするよね
＞I'm friends with SeyrenLK, and even an admin for his facebook page.
＞He has worked for SEGA, and he has contacts with SEGA and Crypton.
＞Plus he's a youtube partner. I got my information from him.
＞If you're calling? me a liar, then you're also calling SeyrenLK,
＞one of the biggest names in the Vocaloid comminuty, a liar.
それに加えて無断転載問題について触れると
別の話題ではぐらかそうとするので
栗からカイトさんへの下記返信>>273を突きつけて反応を見るのもいいかも
もう少し相手を知りたい
＞無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
＞YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
＞この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
＞利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
＞いただくことが、弊社として肝要であると考えております。
475:英語班。過去スレ読書中
12/05/13 21:45:09.61 M7j8HJe+0
>>474
確かに。>>273を突きつけて反応を見るのもいいかもね
まあ栗も含めて権威関係にはそんな感じかも。SeyrenLK氏を権威と言われても、
ライブ関係やSEGAの方かからはボロカスに言う人もいるかもww
魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
もう無いとかはぐらかしている気も。
一方、栗から問題が解決してるとのアナウンスを執拗に要望してますね
And it's no longer available, as it was over two months ago.
Simply ask them to make an official ENGLISH announcement stating that the problem was solved.
jrharbort sutemayarou さんへの返信 (コメントを表示) 9 時間前
もう一人、halt144 さんという人が、魚拓で食い下がっておられるようですね
ご存知ありますでしょうか?
[jrharbort halt144 さんへの返信 (コメントを表示) 10 時間前]
John Harbortさんのvideoに最近にうｐ動画もあり、そこにおられます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無断転載問題を聞くとはぐらかすとのことだったため、少し調べました。
EXIT TUNESのJust Be Friends【MK Remix】をダビングして長時間に延長されてる模様
恐らく、２次利用の許可をもらっておられないのでは
画像の方は、pixiv.netから。関連動画にいっぱい彼の類似作品があります
【巡音ルカ - Megurine Luka】Just Be Friends【MK Remix】【Extended】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
jrharbort さんが 2011/12/12 にアップロード
This is the last track I'm uploading from this album. READ FOR MORE ↓↓↓
It's my goal to provide the best selection of electro Vocaloid material,
This is yet another track from the album titled
"EXIT TUNES PRESENTS SUPER PRODUCERS BEAT MIXED BY Ryu☆".
However, this is the extended version. The original mixed version is 3 minutes shorter.
From what I can tell, Dixie Flatline composed this remix herself/himself for the album.
IMAGE: URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ダウンロードの斡旋もされてる現場です。魚拓でも取っておいたら？
is there a download for this?
mau5trapper 4 か月前
The extended version of the album this song came from was extremely difficult to find.
If you want, I'll help you out via PMs.
jrharbort mau5trapper さんへの返信 4 か月前
476:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/13 22:07:17.18 K/NiLUnR0
>>475
＞魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
＞もう無いとかはぐらかしている気も。
たぶんソースはツイッターとかだよ
halt144さんと一緒に攻めたよ
たしかjrharbort氏の「詳しくはPM送るよ」で終わった気がする
どんなPMが来たのか実は気になっている
とりあえず、おれが彼とやり取りしていて受けた印象は以下の感じかな
自分は海外ボカロコミュで一定の地位を築き上げることができた
でも無断転載問題への取り組みは大きな負担になるから関わりたくない
彼には悪いが影響力がある以上、嫌でも関わってもらおうとおれは思っている
ごめん、飲みすぎた
１時間以内に落ちる
477:英語班。過去スレ読書中
12/05/13 22:31:39.18 M7j8HJe+0
>>476
了解。4月の後半から特に人が減ってるね。他のひとはどこへ行かれたのかな
やっぱり jrharbortさんのsave miku is solvedの影響かな
そろそろ分散しているスレから、人を呼び戻した方がいいのかも
誰か新規のネタを投下してほしいかも
>>273
Kaitoさんのは見つけました。関係があるのでたまに来られないでしょうか
halt144さんのチャンネルみるとコメ専用だね
>>431 >>467
新参さん、委員長さんお久しぶり。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:91番)
海外wikiAの途中まで記載していた、トップページの文章がPV動画になってますねw。
このBGM音楽は誰の作曲?
Don't let Miku disappear!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英文原文：海外wikiAのトップページ
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
478:467
12/05/13 23:06:04.41 A9uI8RfY0
>>477さん、お久しぶりです。
おなかすいたのうた
ですね
>>473さん
遂に大本営が動きました・・・
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:20:13.35 1JAWQDhc0
>>478
委員長、これ、どういうことだ。
とりあえず報告するが。
委員長データ5/8版と5/13版を比較して
消えた動画数 ▲89
新たに現れた申立者 1(個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 1
それによって消えた動画 1
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 23
委員長データの前回報告から今回報告の間ではじめて消えた動画がマイナスになる。
申立者の減少が今回は大きい。
新たな申立者が少なく、それによって申立を受けた投稿者も少ないって・・・
正常化に向けて動いてるのか?
480:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 23:46:04.45 kGjbs8zF0
>>468
自分の言葉を守るかどうかより、お前の上から目線の説教や命令を受け入れる気はねーよ、って皮肉だ。
だいたいお前、昨日、別の住民にも「わかったか？ ガキｗ」とか言ってたよな。
お前のような奴に説教される筋合いはないってこった。
「犬」に例える輩の質問に答える義務もないね。
自分の言葉は「守るためもの」ではない。手段のための目的ではない。目的のための手段だ。
自分の信念に則った活動が出来ればいい。
結言はその結果として生まれるものだ。
てことで、今後は貴様を無視するんでよろしく。
ほんと、しつこい性格だね、あんた。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:46:28.50 1JAWQDhc0
うーん・・・消えた申立者に調べた限り怪しいところはないような・・・
委員長、もう少し間をおいてデータを積み重ねてみようよ。
まだ実証データが少ないんじゃないか。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:49:30.76 7zJoUWyN0
>>476
halt144ですが、こっちは名無しで偶にいる奴です。
＞どんなPMが来たのか実は気になっている
結局これは、彼から何も来ませんでした。やられちゃいました。
その後の英語班さんと、彼のやりとりで「Cryptonからのアナウンスは本当は無い」
ことは大体みえてしまったので、催促もしてないです。
一番わかっているのは、やっぱり英語班さんか、kaito氏だと思いますよ。
自分が思うことは、なるべく穏便にということぐらいで。
>>445のこととか危惧してることはありますが、
基本コテさん主導で、お願いします。
483:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/13 23:52:03.08 kGjbs8zF0
mikufan.comの一件はよく知らなかったな。
まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ？
そりゃ公式には突っ込んだことは言えないだろうよ。
ただ、オフレコの情報が漏れた可能性は考えられるな。
俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ。
ただ、公式見解ではないから、この情報は俺は公開しなかった。
484:467
12/05/14 00:01:41.06 A9uI8RfY0
>>481さん
今後の増減の動向は、あと数回程度は様子見が必要ですね。連休絡みもあるし。
それと、22621行目を見てみて。15本ある・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:07:14.63 bhd7w1SuO
>>480
確かに俺はお前を見下して居る
それは認めるよ
それは何故かと言えば
他の人も指摘していたが、お前は言い訳ばかりで言動が一致していない
綺麗事を並べる前に少しは自分を省みる事を覚えなさい
とはいったものの
お前に「自分の言葉に責任も持て」というのは
豚に向かって「空を飛べ」と指示するようなもんだ罠ｗ
まあ、逃走宣言は受け入れるよ
486:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 00:25:53.54 d++qXfvV0
>>482
halt144さん。偶然、そちらを見つける方法はないかと書いてました。ww
>>472 のとおり仲良くできると良いのですが、23才前後の活発な方かも
>>471 にMikuFan.com関係で英文添削をいれてあります。良ければ一度ご覧ください
このスレには英語班は最低2人いるので、向こうの方は、
つべ係りさんとか、英語酒さんとか使い分けています
それから、普段どうやってお呼びしたり、見つければよいでしょうか
日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
もし可能なら、試しに海外wikiAにでも 登録して数文字書いておいて下さると助かるのですが
英語可能な人は、時々でも非常に助かるのですが
遇ってどういう意味でしょうか
[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
Temporary Japanese Menu (WikiA暫定 日本語メニュー)作りました
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
避難所の方のスレは分かりますでしょうか
>>483
MMさん。お久しぶりです。以前はついすいません。
その文言は非常に重要だったため、
いまだに判断保留で記載から削除しています
>[まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ？]
この情報あればお願いします。ここで書きにくいようでしたら
今開いているバトルスレ流用可能です
>[俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ]
487:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/14 00:27:58.88 ZwYEIBMa0
「他の人も指摘していたが」の「他の人」とは例の異常者。
あと他に一匹いたな。
計三匹か。
まあ大体、俺に絡んでくるような連中は、共通して不気味な性質がある。
スケープゴート作戦の悪魔を筆頭にね。
人の問題を批判したがってる連中だが、「あんたこそ大丈夫か？」と心配したくなるような
精神異常者ばっかりだな。
とりあえず携帯の本日のIDが分かったんで、
NGしときますかね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:37:45.34 9+C1WUOr0
>>484
なる、本家が動いてるかもってことか。
根本的なつべ内部の自浄努力ではなさそう、ってことだな。
委員長、フォローすまん。
慌てて数値も間違ってた。仕切りなおして報告。
委員長データ5/8版と5/13版を比較して
消えた動画数 ▲89
新たに現れた申立者 3(企業とおぼしきもの 2 個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 3
それによって消えた動画 17
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 25
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:38:12.86 bhd7w1SuO
オヤオヤｗ
無視するって宣言したけど、悔しくてどうしても無視出来ないの（涙）
って事かｗ
ブザマだなｗ
490:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 00:41:06.21 d++qXfvV0
>>478
委員長さん。お久しぶりです。まだ3月分のzipを保存してます。
>>477 の海外wikiAの紹介動画、まだひとつインパクトが足りない感じもするのですが
トップページの動画にでも試しに追加する案。どなたかもう少し工夫していただけないかと
例えば、万一 MikuFan.comのjrharbortさん他と上手くいくようになれば
売れない楽曲を沢山作っておられるようなので、
>>477 のwikiAの広告動画のBGMに入れて作るとか可能かもw
jrharbortさん 歌詞はここをたむろしておられるようですね
URLﾘﾝｸ(mikudb.com)
>>476
以前、SaveMikuだけだと、将来やっていけなくなると予想してましたが
国際交流関係も追加しては。興味がある人が増加するのでは
つべ係りさんの作成してくださった、パワポたたき台の
黄色の部分の増強の案です。 JPG消えてます。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:398番)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:55:47.16 HQb2fq290
何か荒れそうな予感
492:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/14 01:13:51.80 ZwYEIBMa0
ま、「どんな動画が削除されたか」
「どんなアカウントが停止になったか」
翻訳動画の全てが無差別に削除されたわけじゃなかった。
翻訳動画なのに無事に生き残っている動画も一杯あった。
残ったものと消えたものでは、動画の中身に何か違いがあったのか？
そして実際、違いがあったということで、本スレと未承諾問題スレで分析した人がいたね。
俺も名無し時代からその事実を説明していた。
だが、この「違いの要素」には主観が入るし、右左というような明確な判断ベースになり得ない。
だから本スレでは、一時的には注目されても、検証対象の主流にはならなかった。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:58:42.86 J/PWlV/H0
>俺も名無し時代からその事実を説明していた
やっぱＭＭさんはすげーや
494:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/14 02:05:15.63 ZwYEIBMa0
全然、すごくない。
ボカロ界隈では、SAVE MIKUがまだ発足していない頃から、事の真相に気付いていた人が少なくとも5人以上はいた。
創作者の作品が壊される問題に取り組んでいた人は、「削除された翻訳作品」がどんなものだったかすぐに気付いた。
当たり前。
普段、まさにその問題に集中してたんだから。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:18:20.52 iP9aJEVN0
>>494
まぁ確かにつべの自称翻訳者の誤訳はひでぇな。
一人日本人がぶち切れて海外スレで言いたい放題言いまくってたしな。
俺は笹を支持するつもりはないが、100%否定するつもりもない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:56:25.73 OReDXNXM0
>>492
なんだそりゃ今までそんな話あったっけ？
つまり笹○純一は機械翻訳などで
誤訳を乱発してるような転載者を狙って
アカウント停止に追い込んでるんじゃないか
って仮説だよな
根拠はあるんだろうか？
詳しく知りたい
過去スレのどの辺とかでもいいから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:10:40.71 FUtB8+4A0
>>496
肝心の翻訳はすべて消えてるからな・・・
ただ、少なくともxxKMSakuraについては具体的な指摘が過去スレに残ってる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:26:10.09 OReDXNXM0
>>497
サンクス！
part2の頃の機械翻訳の是非議論か？
まあKMsakuraでファイル検索してみるわ
笹の攻撃受けて唯一復活したanaraquelk2の動画は
今も見られるわけだが翻訳の質はどうなの？
やっぱり酷いのかい？
他の一般的なボカロ曲の訳と比べてどうとか言えるのかな
スマンが英語は全然ダメでな…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:52:36.90 FUtB8+4A0
>>495 これですか？
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(p.tl)
でもこうも言ってるよ
URLﾘﾝｸ(p.tl)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:48:43.92 OReDXNXM0
>>497
ハケーンしたよ
本スレpart3の282-284だったが、長くなるので>>501で引用
282のリンク先は海外もみっくみくで
紅一葉を取り上げていて、誤訳についても突っ込んでるね
同じく395にも言及があったわ
>ようつべ回って、紅一葉を調査してこいよ。
>誤訳はあるかもだが、TheKMSakuraクラスの誤訳はねぇよ。
けっこう盛りあがってるなあ
誤訳議論は横道だと思ってたんで
俺はちゃんと読んでなかったんだよー
>>499
vocaloidotaku.orgはチラ見だけだったんで見落としてたよ～助かる
やはり紅一葉の酷い誤訳を挙げてて
どうやら誤訳を問題視する界隈では有名な事例…
というよりこのKMSakuraは"誤訳者"として有名ってことかな？
で、同じくpart3の799でこういう指摘があった
>この人は昨年の12月26日にアカウントを作ったばかりで再生回数も少ないのに狙われた。
つまり、笹はこの◯◯KMsakuraを追跡していたんだねえ？
だから再生数が少ないアカウントなのに消されたんだね…
ふむ…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:49:18.19 OReDXNXM0
>>500のつづき
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3より
282 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:05:07.84 ID:2azC22U60 [1/25回発言]
>>247
TheKMSakuraは海外みっくみくで誤訳で悪評だったxxKMSakuraに似てるな、アカウント名。
URLﾘﾝｸ(afiguchi.seesaa.net)
Google翻訳で歌詞翻訳する奴で、前から評判悪かった。
t12111もGoogle翻訳使いで、海外もみっくみくで評判悪かったんよ。
けど、にわかボカロ厨の地図は誤訳に超甘いブログで、t12111の垢停止のとき韓国人の工作かってコメ欄が大騒動
t12111が米国在住の韓国人なのにねｗ
283 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:06:22.97 ID:2azC22U60 [2/25回発言]
>>247
TheKMSakura ＝xxKMSakura
Posted by dd at 2011年05月31日 11:35
これ絶対グーグル翻訳だよな・・・
主語とか完全に間違えてるし、だいいち意味が全然違う。
Posted by at 2011年06月04日 01:36
この xxKMSakura っていうのはひどい誤訳しか撒き散らさないやつなんだよね。
「ただ寄り添えば 分かり合えると 悲しみは空に 消えるだけ」を
「あなたがもみじを集めれば全てがわかる そう、悲しみが必ずなくなることを」って訳してるんだよね・・・
15. にわかな名無しさん2011年12月28日 00:38ID:LrudQur.0
t12111 はひどい誤訳だらけだったが・・・
ブログを見るとグーグルで日本語を韓国語に翻訳→英訳してた。
284 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:13.73 ID:2azC22U60 [3/25回発言]
Posted by 翻訳家 at 2011年06月04日 22:32
うｐ主さんおつかれさまです。
いくつか動画を拝見しましたが、海外翻訳者の具体名を挙げますと、t12111 と xxKMSakura は誤訳がひどく、ここで取り上げるのは不適切だと思います。
YouTube のプロフィールや過去ログをみると、t12111 は歌詞をグーグル翻訳で韓国語にしてから英語に直しているそうです。
実際、英語としておかしい表現もたくさんあり、アメリカ在住を騙っていますが、実際は韓国に住んでいるようです。当然翻訳もめちゃくちゃです。
xxKMSakura は文のつながりを完全に無視して、フレーズごとに細切れに訳しています。明らかにフレーズごとにグーグル翻訳にかけています。
URLﾘﾝｸ(afiguchi.seesaa.net)
285 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:35.58 ID:LvFrIium0 [29/76回発言]
>>283
ひでえw
Pが見てたら自分で訳をコメしたくなるレベルw
286 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:21:22.41 ID:xVgC/xsJ0 [3/21回発言]
>>282
>>283
>>284
あー、なるほど
そう言う低レベルな翻訳作品もあるわけですね…orz
まぁ、その投稿者も熱烈なファンであることには違いないですが…
有志で「翻訳ボーカロイド動画アーカイヴ」って感じでつべに上げたいかも
つべアカウント持ってるし、幸いにも一個も上げてないし
投稿テンプレートとか作ってみるのも面白そうだね
できれば良質の翻訳動画をアーカイヴしたいけど
（この後、海外の翻訳のレベルの低さについての指摘や、機械翻訳是非論が続く…）
502:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 16:38:14.28 d++qXfvV0
>>482
halt144さん >>486 に入れておきました
日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
jrharbortさんは、結構いいかげんですね。つべ係りさんだけでは酔っ払って人数不足ですしww
一度 相談場所へお越しください
英文添削していただけると有難いのですが
{Is information from MikuFan.com's article correct and accurate?」という
英語文章合ってますか? Doesの方かで良いでしょうか?
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>>499
damesukekunさんもご本人でしょうか
海外広報している動画ではなく、誤訳と悪い翻訳狙い撃ちの仮説でしょうか。Sakuraさん以外の実例は?
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
「海外もみくみく」のご本人も来ておられたりして。
英文添削と翻訳で助けてほしいです
URLﾘﾝｸ(afiguchi.seesaa.net)
503:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 16:54:23.97 d++qXfvV0
>>497 >>500
KMSakuraさん関係なら、以前、集中的に調査しかけていました。下記ページ。
15-16才の女の子です。確か、(∩´∀｀)∩さんの通報リストに入っていた気もします
ことのなりゆきの時系列も記載されている場所も。相談が来ていました
追加情報あれば海外wikiAに記載しておいてください
[Case YT1 account Sakura in YT]
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
[Deleted videos and case studies] 時系列
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
KMYさんが、KMSakuraさんの友人で代理人の相談者の模様です。
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:20:50.31 In8LUC/g0
>>502
damesukekunはvocaloidotaku.netの常連みたいだよ。そっちで聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 19:10:42.69 Duk6YMK5O
>>503
通報リストって、誰に対してどういう通報するの？
506:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 19:31:48.99 d++qXfvV0
>>505
(∩´∀｀)∩さんが、6件に限定して けいさ○に 通報したらしいよ
スレ15で集中的にあるよ。
でもその書き込みのあと、他のサイトやスレで書き込みが1-２ヶ月止まってたww
vocaloidotaku.netや 海外wikiAでも
>>504
ありがとう。でもCNSEの件があったのでまだ 調査中だった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:14:33.72 Z7mVmLNQ0
声明の無いテロが無差別だったのかを検証するのか
それで実例とか欲しいのか…
ああ、覚悟がいるなぁ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:14:40.42 /7LpuVO50
いい加減無断転載は損害賠償訴訟起こせよ
いつまでつけあがらせておくつもりだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:22:16.03 HQb2fq290
>>503
> 15-16才の女の子です。確か、(∩´∀｀)∩さんの通報リストに入っていた気もします
子供かｗ
遊びに目くじら立てるのも、大人げないと思った。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:51:24.45 pzVRtvzF0
>>502 英語班1号さん halt144です。
自分の英語スキルはそんなに高いものではないので、英文添削とかまではできないです。
すいませんが、それはお断りします。
となると特にコテを名乗る必要もないですね。
つべ係さんは英語酒さんとお呼びしますね。今度から。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
削除問題は動画投稿者と削除依頼者とYouTubeの三者間の問題だということを、クリプトンがKaito氏に回答した
件を、誰か日本語が読めるという海外の人？がこのスレを？読んでいてか、Mikufan.comに投稿したみたいです。
jrharbort氏はMikubookの仕組みを持ち出して、その情報はおかしいと言いたそうです。
どういう動画が削除された事件かという認識は、jrharbort氏はなさそうですしね。
そういう出方みたいで。
sound only氏の話では、クリプトンは「jrharbort氏とやりとりしてない」と言ってることになってますが、
>>244 SeyrenLK氏との間ですね。そこだけちょっと違ってますけど。
511:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/14 21:25:28.65 ZwYEIBMa0
垢停止になった連中は、前触れもなしに停止されたわけじゃないんだよ。
前からイカサマ翻訳者たちにはアドバイスしていた。
KMSakuraのコメント欄でも、俺はアドバイスした。無視されたけどね。
そのあと、俺の知り合いもアドバイスを始めた。
誤訳箇所を教え、適切な英文を書き込んだ。まあ、だめすけくん程の芸術的な翻訳じゃなかったけど、誤訳の事実を教えるには、直訳の方が伝わりやすいこともある。
だけど、その知り合いも無視されたみたいだね。
ひでぇ翻訳者もいて、忠告者に悪態つく奴らもいたな。
ただね、誤訳をまき散らす連中が全員垢停止を食らったわけじゃないよ。
だってミク動画の転載数がどんだけあると思う？
翻訳者の人数が多すぎて、全部キャッチできるはずがない。
でも俺が知り得た範囲内で、いろんな翻訳者たちに俺はアドバイスと警告してた。
知り合いも同じことをしていた。
だめすけくんもしていたな。ただ、この人は俺はよく知らん。
俺と交流が無い人だって、誤訳問題に関わっていた人がいたね。
軽く5名は超える。
多分10名は超えてたと思う。
t12111は自分でアカウントを閉じたんだけど、この人にもアドバイスする人が数人いたよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:42:49.81 Z7mVmLNQ0
翻訳界隈は良く知らんけど
SUBはアノテーションでいれとけば後から修正できそうなもんだと思うんだが
513:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 21:48:15.36 d++qXfvV0
>>510
halt144さん。どうも 良いものを見つけてくださいました。
jrharbort氏は、会話で適当にうやむやにするのが上手い感じもします
先方は最低二人以上なので、こちらもそれ以上でないとやられるかもしれません。
つべ係さんと相談しながら、まず海外wikiAに先方を呼ぼうという案があります
その時含めて、英語が可能な対応人数が足りません。
最後は、いま準備中の下記のページにも呼び込む案も検討中です。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
April 23, 2012 @ 12:03 pm に、>[Pingback Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved”]。。
と入れた人は、 MikuStarのScottさんでしょうかね。。
halt144さんは、結構 まじめな方とある程度思いましたので
このスレ以外での相談場所に、様子をみながら、ご案内しますので、よければどうぞ
不特定多数が読まれるので、このスレには記載されていないことが多数/60%?あります
多量のやり取りの為、このスレに転送する手間もかかりますし、全部英語の場所もあります
海外の方は、このスレにコメを入れにくいようですし。。
>>486 に入れておきましたが、良かったら海外wikAに遊びに来てください。
やはり、表示なしだと、１－２週間超えると行方不明になりますね
それから、避難所のスレの方もわかりますでしょうか
514:kaitonishiteyanyo
12/05/14 21:52:32.16 T5j3xGeIP
>>471
> 下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
> >[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
> 一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、]
> ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:243番)
私の友人が1月29日付でjrharbortにPMを送っています。
以下は、jrharbortが2月1日付でmikufan.comに投稿した記事です。ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
515:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/14 21:54:32.84 ddTuYdaO0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
５月病だよ！だから今夜も飲む！！
>>482
あらっ、意外と近くにいたんですね
やっぱりいい加減なやつですねjrharbort氏ｗ
とりあえずもう少ししたら>>470と>>474をベースにコンタクト取ってみようと思います
>>490
パワポの存在完全に忘れてたわｗ
>>511
翻訳の件はいろいろと興味深いね
516:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 23:02:45.03 d++qXfvV0
>>514
kaitoさん 始めまして、２ヶ月の留守中どうもありがとうございます
最近の過去スレのやり取りを先週から読み直しています
もしよければ、>>486 の海外wikiAや、
復活準備中の日本語wikiや英語版wikiに遊びに来てください
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:108番)
jrharbort | March 10, 2012 @ 10:56 pm
>[Nope, the whole thing was already handled by Crypton and Google.]
とのことなので、これは情報発信元のSeyrenLKさんから3月のこの時点で、
なんらかの情報を得ておられた可能性が高いです。
どなたか、SeyrenLKさんに聞いてみるという案もあるのでは？
栗は公式には知らないとのお返事ですが。。
>>515
つべ係さん、了解。よろしく。halt144さんにも可能でご興味のある範囲で
ご協力をお願いしかけています。もしよければご一緒に
>>510 のサイトに様子見に多少入力してみるのも案では
517:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/14 23:43:36.61 d++qXfvV0
>>515 >>514 >>510
続き。情報発信元?のSeyrenLKさんからの、jrharbort さんの3月10日の記載の前日に下記の
鮎川ぱて氏の初音ミク のGoogle+プロジェクトが、発表されています
クリがGoogleの[鮎川ぱて]氏と、様々な連絡をとっておられたのは、間違いないです
誰かが、情報を隠しているか、間違った情報を流したのか、流出中に改変された可能性あり
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
（海外wikiに書いたコメは、後から修正したり消せますので、安心してください）
2012年3月9日。4回目の「ミクの日」となる本日、
初音ミク のGoogle+ 新プロジェクトがスタートします。
（英文で、GoogleとCryptonがやり取りしているというのは、これも含まれているのかも?）
初音ミク Hatsune Miku Mar 9, 2012 - Public
“Miku Creator's Project on Google+” スタート！
“Miku Creator's Project on Google+”キュレイター 鮎川ぱて
Ayukawa Patty - the curator of“Miku Creator's Project on Google+”
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 07:56:26.65 EwCnljUF0
>>503
サンクス！
KMSakura氏は15-16才の女の子だったか…しかしどこに書いてるか俺には分からんｗ
代理人KYA氏による書きこみは淡々としてて、アカウント停止の事情も理解してるように見える
KYA氏のプロフ開くと17才とあって、Friendsもボカロ好きが多いみたいだ
KMSakura氏本人についての情報は無いけど、
無邪気なボカロファンであって、邪気あるアフィ厨や転載厨などとは思えない
しかしKMSakura氏は転載厨の変種、「誤訳厨」だったという
>>511のMMsky氏の話に続くわけだね…
>>507
俺が勝手にやってることだからそんなに気に病むなよｗ
ただ笹の行為は本件の大騒ぎの起点で、ここをグレーにしておくと
色んなものが不毛化しそうだし、この先も同じことが起きそうな気もしててねえ…
俺はニコ厨でミクファンだから、くだらないことは好きだが不毛なのは嫌いなんだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 10:26:08.71 6Ze2mD7z0
>>518
うむ、15-16才の無邪気なボカロファンの少女が、皆に思いを知らせたくて一生
懸命に自動翻訳機を使って歌詞をアップしました。
そんな健気なファンかも知れない。
それはそれで大変な作業だからね。
勿論、それで許される話ではないが、真面目に取り組むとコッチが悪者になる
可能性が高い。
法的に正しいことを主張しても、それで指示を得られる訳ではない。
JASRACと同じになってしまう。
子供相手に無断転載！誤訳！そして疑わしきXXは！となれば、大人気ないと
思われる懸念があるが、さて？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 12:38:44.86 kWlBe9bB0
>>519
ちょっと待て。15，6才の厨が翻訳だと？
作者なめるのもいい加減にしろよ。日本人の中高生がまともに英語翻訳できると思うか？
それと同じで、海外の中高生がまともに日本語翻訳できるわけがない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 12:43:40.13 kWlBe9bB0
日本人が英語覚える以上に、外人が日本語覚えるのは難しいんだぞ。一説には2倍の時間がかかるとも言われてる。
害人の中には「日本語の練習にボカロ翻訳してます」「日本語勉強中なのでミスがあったら教えてください」
とか書いてるやつもいるけど、そんなんだったら最初からやるな。
身の程知らずに他人の作品を改悪して、ミスにすら気づかないのは問題だと思うがな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 12:46:57.84 kWlBe9bB0
90年代から2000年代にかけて日本アニメが世界に進出した時、翻訳者の数が足りなくて
大学生バイトでしのいだところ、誤訳や悪訳を多発させて、原作の評価を貶めたという
実例もある。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:09:48.62 kWlBe9bB0
さらに、ちょっと日本語を知ってるふりをする厨のところには、「○○も翻訳プリーズ」
みたいなメッセージが結構書き込まれてる。それで調子こいてさらに誤訳を連発する、という悪循環の繰り返し。
t12111がそうだった。そして誤訳者同士で誤訳を褒め合って間違いを増幅させている、という場面も見たことがある。
悪い芽は早めに摘み取らんといかんよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:28:53.11 e8hxZuVX0
>>517
復帰おめでとう、うれしいですよ。
>>518
そうした状況については、早い段階（1/20）で指摘されていますね。
関連部分を拾ってみます
【全力か？】youtubeで次々の初音ミクさんらボカロ人気動画が削除される 陰謀か？
598 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:20:44.27 ID:3CNTIHx10
おそらく、「君」「目」「見る」だけを辞書またはグーグルで翻訳して、
助詞などはほとんどわかっていないのだと思う。
そもそも、海外翻訳者の大多数は高校生か大学生。
日本人高校生や大学生がどれだけ英語を正確に翻訳できるか考えてみれば、
彼らのレベルも推し量れるだろう。
599 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:22:51.10 ID:3CNTIHx10
さらに、英語は屈折格変化がほぼ消滅しているため、英語話者にとっては
屈折語(ドイツ語とか)あるいは膠着語(日本語とか)の理解は相当難しいらしい。
アメリカ人自身、「アメリカ人は外国語学習に他の国の人よりも時間がかかる」
と認めているくらいだ。
笹某が誤訳を排除するためにアカウントごと潰しているのであれば、
そのやり方はどうかと思うが・・・
603 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 20:45:31.26 ID:3CNTIHx10
SL (起点言語) と TL (目標言語) の『両方を』きちんとわかっているプロが
やるのであれば、それは考えがあってのことだろう。
問題は、SL (この場合は日本語)をきちんとわかっていない厨がやれば、それは
創作ではなく勝手な解釈で知識不足をごまかしているに過ぎない。
そもそも主語と目的語の取り違えは、創作とは言えない誤訳悪訳。
602 ： ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) ：2012/01/22(日) 20:39:53.57 ID:GMnfNXV70
>>599
検索するとxxKMSakura氏の誤訳については、具体例を挙げて
指摘してる方もいらっしゃるようです。
実際の氏の翻訳についてはgoogle検索でwn.com/xxKMSakura の
キャッシュから入りVideo Detailsで確認できそうです。
歌詞についてはとかく抽象的、断片的な表現になりがちですので
翻訳は、一旦日本語の文章として再構成して、大意として翻訳して
音韻を含めた語句選択や言い回しをネイティブに委ねるような
形式が有効かもしれませんね。
歌詞の解釈については、作詞者本人の指摘がない限り
厳格に定める必要はないと思いますし。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:30:35.30 e8hxZuVX0
>>518（続き）
614 ： ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) ：2012/01/22(日) 21:12:11.36 ID:GMnfNXV70
>>603
ボカロにかける熱意はともかく、基本的な語学力の壁というのは
いかんともしがたい、というところでしょうか。
ある程度スキルのあるファンが、気軽に（ただし責任を持って）
ちょっとしたお手伝いをできるような場が設けられれば、多少は
状況が改善されるような気もしますが…。
615 ： ステルス戦闘士(東京都) ：2012/01/22(日) 21:17:53.90 ID:3CNTIHx10
>>615
確かにそうですね。
日本人翻訳者もぼちぼち増えてきましたし、それに引きずられる形で
海外翻訳者の質もここ１年ほどで大きく改善されているのは感じます。
（ｽﾚﾘﾝｸ(news板)）
-----------------------------------------------------------------------------
以上、引用終わり
結局、日本における英語教育と違い、日本語にほとんど触れる機会が無い
海外の中高生がアニメなどをきっかけに、ボカロに触れ、一生懸命なんとか
（誤訳だらけでも）翻訳して仲間内で楽しんでたような状況かもしれません。
もともとアニメなどが好きで好きでという、熱心な子供達ですが
いかんせん、語学力の壁があるという状況が考えられます。
アニメ（や日本）が好きで頑張ったこっとを、頭ごなしに罵倒され
批判するようなことがあれば、当然傷つくでしょうし、反発も当然でしょうね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:35:52.22 e8hxZuVX0
>>524-525
>>524の、1/20というのはスレの立った日で、実際は1/22ですね。
あと、内容として、安価先は>>519氏への方が妥当かも。
すみません。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:43:00.61 EwCnljUF0
>>519
うん、多分健気で熱心なファンってのが始まりだと思う
ただ>>511のMMsky氏の証言にもあるが
その後の展開ってのもあっただろうね
例えばハイスクールの仲間内で、或いはとある米ボカロファンのネットコミュニティで
日本語が分かるなんてクールだなどとおだてられ、本人もその気になっちゃって鼻高々で
翻訳動画をアップしてたある日、拙い英語で「アナタノ翻訳ハスゴク間違ッテマス」とコメントが…
と想像すると「はあ？知らねえよ！」と言い返したり、スルーする展開はさもありなん
俺はなんだかNHK教育のiCarlyの一場面のようだなあと思ったわ
これが学園祭のステージで歌われ、たまたま海外に行った際に現地で見たとか
新聞の海外情報欄で知ったとかであれば、酷い誤訳も笑って許せるのかもしれん
しかしそうではなく、YouTubeで世界中に誤訳がばら撒かれてるのが問題で…
とはvocaloidotaku.netでのdamesuke氏の指摘だが、ここは同意できるし
さらに氏はこのレベルの誤訳はKMSakura氏に限らないことも指摘してる
21 February 2012 - 12:54 AM
>申し訳ありませんが、ボカロ翻訳者は10人中8、9人が同じレベルだと思って間違いないです。
>子供相手に無断転載！誤訳！そして疑わしきXXは！となれば、大人気ない
”悪者”はいないってことは大いにあり得るんだよねー
でも問題が無いかと問えば、はっきり言ってそこらじゅう問題だらけで
時間やYouTubeが解決してくれないことだってあるし…
そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ！じゃなくて
困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:44:08.63 LhPLguWt0
日本人翻訳者が増えればいいんだけどね
いい訳が増えれば劣悪な翻訳は自然淘汰されるだろう
今までこういう誤訳が蔓延してるのは数が少ないから適当な訳でも
再生数稼げてしまうってのがあるんじゃないかな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:48:10.22 e8hxZuVX0
>>527
横レス失礼します。
問題を解決するには、状況から、問題の発生原因を抽出して
現状を変えていくというのが地道ですが、もっとも大切なことかと。
悪意をもって「敵」をつくり、攻撃すればよいというものでは
ありませんし、まず大切に思う気持ちをもって分かり合えると信じたい
ものです。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:51:33.02 e8hxZuVX0
>>528
そもそも日本語がわからないから、誤訳であっても
それを不思議と思わないってこともあるかもしれませんね。
Youtubeなら、まずメールで間違いを穏やかに指摘して
連絡が無ければ、コメント欄で再指摘で訂正を促すようなことは
すでに誰かがやってるかも知れませんが。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:51:36.34 LhPLguWt0
あとボカロだけに関わらず日本のサブカル全体にいえることだけど
元はといえば日本人の英語レベルの低さにも起因するんだよな・・・
ちゃんと海外ファンとコミュニケーションできればこんなことも少なくなるんだけどなぁ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 14:44:41.91 EwCnljUF0
>>529
まったく同意
本スレ上での出現順で言えばこういうこと？
動画の大量削除問題
文化剽窃問題
動画の未承諾転載問題
誤訳・改変問題←NEW!
MMDのモデル改変の話題もあったが、誤訳の件と同種の問題に感じるな
だけど最終的な結論として、分かり合えない人が…外国人や日本人も含めて、
世の中にはいるんだなあ、と理解することがむしろ大事なんじゃないかって気がしてきたよ
その上で、それでも折り合えることが何かあるんじゃないかと対話することが大事なのかなあ
まあ、日本にヘバりついて生きてる俺には結局のところよく分からんことだ
まだ何も明らかにはなってないのにちょっと余談が過ぎたな…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 15:14:25.82 6Ze2mD7z0
>>527
> そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ！じゃなくて
> 困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ？
まさにココが大切なポイントだと思う。
そして>>529,532のように、穏やかな対話を軸に据えるべきだと進言したい。
まあ、昨夜からそんな流れなので安心した
>>520-523
僅かな誤解、相手への無理解、かたくなな態度、そういったものが、どれほどの
不毛な対立を生んだことか。
>>520
> 作者なめるのもいい加減にしろよ。
なんでそんな解釈になるんだ？
いつもそうだが、人の言葉を曲解するのは、やめなさい
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 17:00:16.25 X2WuG0Ba0
いや完璧に作者なめてるわ
事前に作者にアポや許可とる手段なんか今時いくらでもある
そもそも翻訳やってる人間がそれすらできんとは言わせんぞ
535:520
12/05/15 17:19:46.30 +13Pn64M0
>>533
言い方が悪かったスマソ、それは海外の厨のことを言ったまで。
ただ、>>534氏には完全に同意。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:03:23.57 dpJsOI1C0
プロダクションに対する２次創作でもレベルの高低はあるわけで
舐めてるわけじゃないと思うが、まあどうでもいいな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:07:36.80 X2WuG0Ba0
作者に連絡もせず物だけ持っていく
これってスイカ泥棒と同じだからな
「農家さんスイカ旨かった尊敬してます」って後から口先で言われたところで
農家がスイカ泥棒許すとでも思ってんのかクズども
どこに何を公開するかってのは対価のない動画作者に残されたほんのわずかな権利だ
それすら奪っておいてどんだけ鬼畜なことやってるかの自覚もないのかよ
そんな最低限のモラルすらない奴等が笹批判とか聞いて呆れるわ
ボカロ動画作者はみんな笹を支持してるしSAVEミクなんか相手にもしてない
盗人は確信的に法を犯してるんだから穏便な対応なんか屁のつっぱりにもならんわ
ここで動画作者の権利をうやむやにしようと必死に工作するゴミクズこそさっさとこの世から消えてなくなれ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:12:00.77 dpJsOI1C0
スイカは無くなるからなｗ
539:520
12/05/15 18:28:34.12 +13Pn64M0
ボカロの二次創作と翻訳は根本的に違う。
曲にPVを付けたところで、曲の感じは変わるかもしれないが、歌詞や曲想そのものが変わるわけではない。
一方、翻訳は言葉一つで歌詞そのもの、ひいては作者の意図や伝えたかった世界観を変えてしまう危険性がある。
xxKMSakuraの誤訳だって、笹に消されるまで6万以上の閲覧があった。ここまで広がったダメージをどうやって修復するんだ？
540:520
12/05/15 18:31:43.92 +13Pn64M0
あと、ニコ動内での二次創作は、原作者の目の届く範囲で行われているし、削除依頼には素直に応じる人も多い。
ユーチューブの誤訳は作者の目の届かないところでやってるし、作者も削除依頼の出し方がよくわからない人が多い。
同列に比較することはできないよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:34:50.13 dpJsOI1C0
本当にそのへんが笹の意図だっていうなら
笹がきちっと声明を出して全部引き受ければいいだけの話なんだが
上手いこと責任逃れつつ、やることやってさぞ満足だろうな
誰かが引き受けないと何もかわらないような投げっぱなしの自己満テロなんぞ評価してたまるか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:36:09.47 LhPLguWt0
笹を支持？
何言ってんだ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:48:38.92 6Ze2mD7z0
>>537
決して許容するわけではないが、作品を発表したら後は、どうすることも出来ない現実がある。
そんなことを知っているのに、何で作品を公に発表するの？
飢えた連中であることを知った上で、ど真ん中にスイカを置いたに等しい行為なんだがｗ
それでもスイカが盗まれた！と喚くのは勝手だが、アホかと言われるのがオチだ。
おマイの作品発表は、家族かサークル辺りに留めたほうが良いんじゃないの？
そっちのほうがストレスにならないとアドバイスしてみる。
544:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/15 19:30:05.04 gPO7lxjG0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
天気悪いから外出たくない
だから今夜も飲むぞー
外国人の感覚はだいぶ違うだろうな
彼らは作者をナメているというより
おそらく作品を作るのがどんだけ大変か知らないし(おれも想像しかできないけど)
そういったことを気にしたことがないんじゃないかな
彼らの感覚は、畑にあるスイカを盗むというより、ネットに転がっている以上それは
ものすごく言い方悪いけど、そのへんに生えている山菜をとっているぐらいの感覚だと思う
そして、これも言いすぎかもしれないけど
「私が見つけたんだからこれは私のもの」
「どう加工しようが私の自由」のような感覚も少しあると思う
いろんな手で海外勢に働きかけながら
そうじゃないんだよって空気を作っていくことが大事なんじゃないかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:38:07.13 LMq5kKd/i
>>554
あなたは最前線にいて色んな外国人の意見や感覚を見聞きしてますよね？
その辺のことをいろいろ聞かせて貰えると嬉しいんですが…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:38:52.33 LMq5kKd/i
安価間違った
>>544です
547:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/15 20:24:33.32 gPO7lxjG0
>>545
過去にレスした内容と重複するかもしれないけど
とにかくいろんなのがいるな
たとえば
「動画の説明に、この曲は私のものではなく全ての権利は作者のものですって書いておけば
著作権侵害せずにＤＬできますか？」
とかトンチンカンなこと聞いてくる仏の女子高生みたいなのがいたり
食指さんがやり合ってたmatheus3233氏のように
これの翻訳活動はファンの一人として行っている活動だから
非難される筋合いはない！ぐらいのことを堂々と言っているやつがいたり
jrharbort氏のように
「無断転載問題？そいつはもうほとんど栗とグーグルによって解決済みだ。
つべにうｐされた動画の広告収入は作者に分配されるようになっている」
みたいなことを言っているやつがいたり・・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:44:12.43 dpJsOI1C0
ああ、外人にはフェアユースのコピペしときゃOKみたいのもいるなｗ
549:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/15 20:50:01.38 MgIM8Zls0
>>544 >>510 >>514
halt144さんが見つけられた、jrharbort さんのページコメでSound Onlyさん他、活発に会話が始まっています。
つべ係さん他、最後は予定どおり、海外wikiAのサイトの方に先方をつれてきてください
可能な限り様々な理由を出してこられる可能性があります。
クリからの返事の全文を英語で出されました。後は送られた最初の質問全文です。削除前に魚拓を。
“Save Miku” Response From Crypton: “The Problem is Almost Solved”
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
最後は、準備中の下記のページにも呼び込む案も検討中です。
大幅更新しました。ryoさんの二次使用のガイドラインの件の抜粋追加
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】 に最初先方をお呼びする案
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
Temporary Japanese Menu (WikiA暫定 日本語メニュー)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
避難所の方のスレは分かりますでしょうか
この件は、誰かが、情報を隠しているか、間違った情報を流したのか、流出中に改変された可能性あり
海外wikiに書いたコメは、後からご自分で修正したり消せますので、安心してください
>>486 に入れておきましたが、良かったら海外wikAに遊びに来てください。
やはり、表示なしだと、１－２週間超えると行方不明になりますね
トップページに、説明動画を仮に追加済み
>>517 >>516 >>486 >>477 にも入れてあります。
どなたか、情報発信元のSeyrenLKさんに聞いてみるという案もあるのでは？
栗は公式には知らないとのお返事ですが。。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>524
お久しぶりです。以前は何かの名前を表示されてましたでしょうか
KMSakuraさんは、ピノキオPさんかどなたかに聞いたけど返事が来なかったとか
言っておられたという情報をSaruta管理人さんが持っていますが、真偽不明です。
550:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/15 20:54:13.91 gPO7lxjG0
>>548
そういうの多いね
ものすごくポジティブに捉えると
ボカロ動画にも著作権があるということを認識しているという点ではまだマシなのかもしれない
明らかに著作権が何かを間違えている気がするが・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:57:47.49 XlB+4J+q0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
カレーは大好きだけど、作ったら三食四食がずっとカレーになるからまいるよー
>>544
俺も呑むw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:10:07.57 6Ze2mD7z0
連中の意識なんぞファンサブを見れば良く分かる。
何を今更って感が強いね。
こういう世界に住んでいるんだ！って現状認識がないと、一歩も話が前に進まない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:32:50.62 dpJsOI1C0
誤解だの認識不足が原因だっていうなら
「では教育してやるか」で戦車砲ぶっ放すのはどうかと思う
日本人だっていろいろとやらかしてるからな
554:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/15 21:40:24.02 gPO7lxjG0
何事も急激にやろうとすると摩擦を生じるだろうから
ゆっくり浸透させながら進めて行くのがいいと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:24:04.44 /VxciYZ8i
>>547
ありがとうございます
何だか悪い例ばかり出てきましたが
全部ではないにせよ8割9割そんなもんだってことでしょうか？
556:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/15 22:24:09.78 MgIM8Zls0
>>547
つべ係さん、>>549 に詳細入れておきましたが、jrharbortさんが丁度つべの
SaveMIku動画の方の引用されています。丁度話題が良いかと。酔いつぶれました?ww
やっぱりこうレスが多いと、コテ名表示でないと探すの大変ですね
下記はつべのコメか魚拓に掲載されているのでしょうか
>「無断転載問題？そいつはもうほとんど栗とグーグルによって解決済みだ。]
Saund Onlyさんとかご本人もここを訪れておられるのでしょうかね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:46:16.88 6Ze2mD7z0
あれ？NHKでミクさんやっているｗｗｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:48:32.96 6Ze2mD7z0
げ、SeeUさんも出たｗｗｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:15:52.96 dOk5eG540
>>524-526
いや参考になったよサンクス
>>548
フェアユース厨は例えば笹村純一に消されたkiokuSubs氏かな？
なんと4/20にkiokuSubsIIとして復活してるんだが…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直撃を受けたGUMI曲の「キミ想い、片想い」も上げ直したようだ
タイトルに和文が入ってる点が以前と異なっている
しかし動画説明欄はあいかわらずフェアユースコピペだ
加えてチャンネル説明文は下記の通り
KiokuSubs II について
Original channel was removed a few months ago because of false copyright claims. Currently Re-uploading old videos along with some new ones. I mainly subtitle Vocaloid songs and songs from Nico Nico Douga singers.
Also note that my release schedule will be rather inconsistent due to school. I will try to release videos bi-weekly till I have exhausted my supply of videos from my old channel.
Total views = 13.15% of total views from original channel
偽の著作権侵害申し立てによって元チャンネルが削除された
という認識で反省の色は無いね
あとついでに、schoolのせいで云々とあるので高校生ってことかな
こりゃイタチごっこだわ
他の転載者についてもぼちぼち調べてみるか…
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:29:09.94 uC8OCckE0
いろいろと問題はあったのかもしれないが
全部ひっくるめて
ただの偽申告に貶めたのが紛れもなく笹某って事だぜ、あと丹羽な
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:31:30.16 1Fc1FDrU0
120515_削除動画探してみた_034.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:39:05.87 RL3v2/UR0
>>559
作者表記とか全く入れてないね。
元動画のurlすら入れてない。
こりゃ問題だわ。
続きは未承諾転載問題スレで。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:40:42.80 0RCAKmUz0
>>561
委員長、乙 ってかはえーなw
前回からの結果を気にしているだろうけど、我々はゆるゆるでいいんじゃね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:43:03.25 etRpHSze0
>>560
嫌韓厨が必死すぎて吹くわｗ
笹が仮想敵として存在してないと徒党すら組めない少数派
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:49:00.74 uC8OCckE0
>>564
嫌韓などとレッテルを貼って
そのレッテルに対するイメージのみで相手を責めるってのは
見かけは対人のようで実は一人プレイって奴だな、自家発電お粗末すぎるだろ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:50:52.79 etRpHSze0
>>553-554
手法はおまかせだけど
ニコニコのＵＰ主達が怒ってる、貴方達が嫌われてる、ってことはきちんと相手方に伝えるべきだよ
日本人的な婉曲表現は大抵通用しないしな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:53:35.42 etRpHSze0
>>565
そうは思わんな
笹に関しては状況からニコ厨の仕業だろって散々指摘されてるのに
その事実から目を背けて陰謀論にしがみついてるんだから救いようがない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:57:28.43 etRpHSze0
少なくとも冷静に考えて初音ミクを消せば反日になるなんて発想自体が
ただの自己厨オタク思考だってことだ
それこそキムチホルホルの半島人と同レベルだよ
世界から見れば軽蔑の対象にしかならんと早く気づけよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:57:46.28 RL3v2/UR0
ふと思ったんだが、笹はなんですぐに同一人物だとわかる偽名を使ったんだろ？
普通は偽装を分散させるために違う名前を使うと思うがな。
わざと海外誤訳者に自分の存在をアピールしてたんじゃないか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:58:08.48 uC8OCckE0
>>567
俺の発言のどこが陰謀論だよ
頭悪いニコ厨がただの偽申告に問題を貶めたって
俺の言説とどこが違うんだよ
信じたいものを信じるのは構わんが
都合の良い妄想を信じるってタイプならウザいだけなんで消えろや
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:01:56.83 uC8OCckE0
ああ、もしかして貶めるが読めなかったのか
と都合よく解釈してみれば溜飲も下がるってもんか、馬鹿馬鹿しい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:26:17.78 0RCAKmUz0
まっ、ざっとした速報値
委員長データ5/13版と5/16版を比較して
消えた動画数 265
新たに現れた申立者 3(企業とおぼしきもの 3)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 3
それによって消えた動画 3
新たに申立を受けた投稿者 43
前回報告より消えた申立者 2
平常に戻ってるね～
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:34:42.45 0RCAKmUz0
そろそろwikiも復活かな。
議論は議論でいいんだが、皆さんどう動くか楽しみである。
さて、そろそろ寝るよー
その前に
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アニメが海外の翻訳云々というお話があったのでご紹介してみたw
しかしアニメ曲のカバーは信者が多いせいかアニオタにことごとく評価が低いんだよなー
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
574:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/16 01:56:04.85 BfLbjmcU0
>>559
乙です。フェアユース厨も調査のページを、
海外wikiと旧英語版wikiに準備しておきました。
記載等にご使用ください。追って調査等よろしく
[Case8 KiokuSub FairUse]フェアユース厨
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>>524-526
確かに、日本やアニメ好きの子供の遊びに、いきなり罵倒するのは。。
>>573
Wiki復活には、最低あと１人の実働部隊が必要です
575:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/16 08:13:36.51 QOK0zkrj0
「t12111は15-16才の女の子だから遊びに目くじら立てるのも、大人げない」って意見があるけど
関係ないね。
ネットで他人の作品を翻訳してアップする以上、責任はある。
それにt12111の動画は、垢を閉じる１か月前あたりから広告表示されるようになってた。
収入を得てたのかは知らんけどね。
t12111は原作者のクレジットも付けてなかった。
これも数人から忠告されて、やっと原作者を表記するようになったが、一番大事な誤訳の問題は解決されないまま続いた。
576:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/16 08:41:42.07 QOK0zkrj0
>>543
> 作品を発表したら後は、どうすることも出来ない現実がある。
> そんなことを知っているのに、何で作品を公に発表するの？
> 飢えた連中であることを知った上で、ど真ん中にスイカを置いたに等しい行為なんだがｗ
横レス。
「現実が厳しい」という理由で、すべてを諦めろとでも言いたいのか。
作品発表者が苦情を言うのは当たり前だろ。
諦めて黙認するだけなら、「著作権者を尊重しましょう」というSAVE MIKUのメッセージ活動すら無意味になってしまう。
>>543氏は、あの悪魔のスケープゴート作戦を推奨している奴だが、その作戦こそ無意味で悪辣だ。
原作者の苦情は現実に依拠しているから、実態を世間に広く知らせて、それを啓蒙活動につなげることが可能だ。十分に意味がある。
だが、異常者>>がしていることは、冤罪の可能性と悲劇を無視した只のネット・テロリズムだ。
お前みたいなクズが、クリエイターたちに説教垂れる資格なんかねぇよ
577:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/16 08:46:28.82 QOK0zkrj0
>>576のアンカー貼り忘れを修正
> だが、異常者>>543がしていることは、冤罪の可能性と悲劇を無視した只のネット・テロリズムだ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 08:48:45.61 uC8OCckE0
著作権表示ってのは著作者が権利を明示するためのもの
℗でもつけとけって話だ
ソフトウェアならGPLやらMITライセンスで配布することで
再配布や改変の場合にも著作権表示が必要と明記されている
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 09:08:53.66 uC8OCckE0
ろくに自衛もしてないじゃんって指摘もネットテロリズムって事になるのかね
ったく
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 10:19:56.40 BVZOf3L90
↑なにが「ったく」だよ、土人レベルの非文明人がｗ
書いてなくても無断転載が悪なのは万国共通だよ厨坊
知らなかったのなら教育不熱心な自分の親を恨みなｗ
財布盗られるのが悪い、は途上国人の発想だわな
特アの窃盗犯は捕まったら必ず「盗られるほうが悪い」と開き直る
これ豆な
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 10:45:54.46 f/EtLfAJ0
>>532
遅レスすみません。
いろいろ考えて見ましたが、分かり合えない人については同意です。
確かにそこを出発点に据えた方が良さそうです。
その上で、建設的な、生産的な話をする意思をもって
意見交換を行なうというのも方法かもしれません。
対話を拒絶する人とは、そもそも対話が成立しないという
当たり前の現実もありますので。
MMDモデル改変と誤訳の類似性については、興味深い指摘だと思いました。
出来れば、もう少し説明をいただけると助かります。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 10:46:09.51 f/EtLfAJ0
ちなみに、私個人は、MMDモデルについては利用規約の問題であり
誤訳の問題については、著作権の問題だと考えていました。
これは、MMDモデルには多くの場合、使用規約・条件が定められており
自由な改変や再配布を認める優れたモデルがあるからです。
他方、誤訳については翻訳そのものが、著作権者の裁量の範囲と
なるからです。
具体的な違いとして、ある人物がMMDモデルに改変を加えて
動画を制作しても、MMDモデルの制作者は、この人物の動画に対して
直接的な請求を出来ないと考えられます。
これに対して、誤訳の場合は、著作権者は、動画の制作者に直接的に
削除要求が出来ると考えます。これは法的な部分から考えた違いです。
本日は時間がありませんので、ご指摘の問題点や状況の整理・確認など
については後日に。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 10:57:21.08 f/EtLfAJ0
（一応、自分のスタンスというか考え方について少し補足します）
私は、かつて自分がクリエイターと呼ばれる職種に就いていた経験や
趣味で創作活動の経験があるためか、単に制作側については一括りに特別視や
絶対視するというような発想や感覚を持ち合わせません。
ごく一般の社会常識として、そしてクリエイターとして自分の作品に拘る者なら
原則的に、自己管理が基本となるはずです。
そして、少なくとも自分や（現役でクリエイターをやっている友人）の感覚では
土俵の違うエンドユーザー（やファン）に、敬意などを求めません。
クリエイターをやっている人間なら、あるいは趣味でも、創作活動の経験のある人間なら
おそらく大部分が、無関心の壁と意味を知っているでしょうから。
様々な分野で色々な考え方の人がいるとは思いますが、自分の作品や技術・センスに
自信やプライドを持つことと、得られる評価は別だということは、殆どの人が知っている
はずのことですから。
以上。
584:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/16 11:44:20.79 QOK0zkrj0
俺もエンドユーザーやファンに、敬意は求めていない。
だが、作者の気持ちを脇に追いやるような連中には感心しないね。
個人でSAVE MIKUの理念や目的は違うだろうけど、
俺にとっては、人の言葉を翻訳することの重さを感じもせずに
まったく別の意味にすり替わった誤訳歌詞の問題は見逃せない。
日本人クリエイターの作品、その中の歌詞、メッセージがズタズタにされる。
俺はそんな動画をSAVEするつもりはない。
ま、SAVE MIKUはそんな動画を守る目的ではなかったことは俺も知ってる。
無断転載の問題もだが、最初は単に「その問題に気付いていなかった」が真相だろう。
なので大福Pの警告がすごいインパクトになり、軌道修正したわけだ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 11:54:14.16 jvaUYRKQ0
>>580
このカスは何の解決にもならねぇ駄弁しか出ないくせに偉そうだな
今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろそれができないなら
善意（法律用語的用法）の著作権侵害を再生産する仕組みを解体するのが正解だろうが
このダボが
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:29:23.08 cAanUs9L0
>>582
誤訳の定義はdamesukekun氏がvocaloidotaku.netにうまいこと書いてるんだけど、
今落ちてるみたいだな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:39:58.09 cAanUs9L0
ついでに言っておくと、t12111はニコから抽出したmp3を動画説明文で勝手に再配布していた。500曲以上もだぞ。
さらに、流星Pの「君に嘘」も無断転載していたが、これはCD限定曲。
t12111はそういうやつ。他人の作品を踏み台にして『自分が』目立ちたいだけ。
海外誤訳者をみていると、動機はみんな一緒だと思うよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 17:28:32.25 0EC+AvHdO
ﾜﾛﾀｗ
15才の女の子にムキになるのかｗ
流石40代ヒキヲタネトウヨｗｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:15:06.74 12CTt4O80
>>583
こんな言い方は失礼かも知れませんが、極めて常識的な考え方だと思います。
どんな思い入れがあろうが手を離れてしまえば、そんなことなど配慮されないのが普通です。
プロ連中の作品なんて酷いもので、2次創作では弄られまくりますが、それで”僕たち傷ついた”
なんて、お嬢様のようなヤワな精神力では、創作なんて出来ないのでしょう。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:39:35.79 l1z5eL0ZO
七つの大罪シリーズ小説化
小説にも手を出さないとは限らない
韓国、中国ならね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:15:58.39 uUJZzW3W0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
少し残業があって今日も疲れたよー
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:20:12.46 l4kJKoaD0
>>585
さすが盗人＝>>585の論理武装は特殊だな
10月の法改正でさっさと投獄されろよキチガイｗ
593:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/16 21:21:55.18 BfLbjmcU0
どなたか、SaveMikuのTwitterを発信しておられる方、ご存知でしょうか。又はご自身か
旧日本語wikiを訂正して、海外wikiのURLを配信して頂きたいのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.savemiku.com) （ファンサイト）
FaceBookをご使用の方で、海外wikiに10人以上来客が来られているので
時々、雑談やお相手してくださる方、おられますでしょうか
Save Mikuは終了という情報は、誤情報が入っている旨の伝達も可能でしょうか
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>>544 >>510 >>514
つべ係さん、halt144さん他
>>549 にMikuFan関係他、詳細入れておきました。先方活発です
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:39:51.47 ykPT2CvT0
>>582
意外と知られてないことだが、ＭＭＤやってる外人の殆どは
必死で日本語のりどみ読んでルールを守ってる
明らかに日本のＭＭＤユーザーの目を意識してるからだろうね
もちろん例外もいるが少数派だ
つまり言えることは、外人だろうがその気になればルールは守れるってこと
だから字幕転載とかやってんのは端からルールなんか守る気がない
ファンサブ文化に侵された悪質集団だってことだ
15歳だろうが女だろうがそんなネット上のパーソナリティは関係ない
できることをあえてやらない連中の一人でしかない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:44:04.19 12CTt4O80
>>594
MMDを作っている外人を引き合いに出して、だから字幕転載はXXとか言うのは、
相当に無理がある。
全然、別物だと思ったほうが良いｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:56:01.87 /lle9Ao60
そりゃ別物だろ
字幕職人がカスなのは>>534の言うとおり明白なんだから
597:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/16 22:22:40.98 VyQPQp8T0
>>4>>5
ミクさんただいまー
もうべろんべろんだよー
>>555
悪い例ばかりでごめん
おれが相手にしているのって、悪い例の人ばっかなんで・・・
それほど悪質でない場合は接触しないでスルーしているけど
なんとなく似たようなもんだとは思う
>>556
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
とりあえずここ↑で
ここ↓に誘導してきたよー
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
真面目に英文考えるのに疲れて酔った勢いで投稿してやったぜｗ
>>566
jrharbort氏には、おれたちは無断転載問題にも取り組まなきゃねーとか言いながら
それっぽいことを伝えたら思いっきりはぐらかされたことがある
外国人に対してこれを言うタイミングには気をつけたほうがいいと思う
得体の知れない連中なので、じわじわと距離を詰めるとき言葉の加減が難しい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:44:19.63 uC8OCckE0
>>592
はぁ？自衛しろって話をすると盗人呼ばわりとか
お前ら頭おかしいんじゃねーか
599:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/16 22:45:58.70 BfLbjmcU0
>>597
つべ係さん乙。了解。今日は、ここで飲み会しましょ。
今そのMikuFanのサイト見たけど、上手く投稿できてないよ模様。
そのサイト、名前欄と、ウソでも良いのでメール欄に記載しないと、入力が反映しないよ
それから、先方は都合の悪い内容だと、消す場合があったから魚拓を取っておいて
後、下記をまとめておいたので、再挑戦お願いします。先方のコメ欄から他の人が来る可能性をあります。
先方の反応により、場合によりDiscussion in basic Englishにも、（に最初先方をお呼びする案)
[Is information from MikuFan.com correct and accurate about Save Miku?]
[Case7 mikufan.com]
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
[Temporary Japanese Menu] [Main Menu] 【Wiki日本語メニュー】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
600:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/16 22:52:32.06 VyQPQp8T0
>>599
メアドとか入れたんだけど、あっホントだ
投稿したブラウザだと表示されるんだけど
別のブラウザで開くとコメが消えてるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:00:39.65 uC8OCckE0
なんだMMD持ち上げてる連中は
わたべななみモデルの件を忘れたのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:04:30.67 uC8OCckE0
つーか、Readmeつけてきちんと配布規定のあるものと
noncommercialならFreeだなんて怪文書のほうが広まっているものを比較して
なんの意味があるんだか、アホかと
603:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/16 23:07:28.14 BfLbjmcU0
>>600
つべ係さん。今両方のサイト開いてるから、何かあったら知らせたり相談して下さい。
場合によっては、何回か試してみるか、別のブラウザ使用するとか。
ちなみに、こちらのサイトには、つべ係さんや他の人が好きそうな、
ちょっとセクシーな画像をお借りしてますww
[Case7 mikufan.com]
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
先方は、２日前まで、こちらのサイトを知らずに記事を書いていた模様です。
以前、Save Mikuの方針が変更になったことすら、ご存知ありません
こっそり、何か 事情を説明されたい模様です。栗の返信も開示されています
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:07:36.77 12CTt4O80
>>601
知っているが、それがなんだ？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:13:22.51 uC8OCckE0
いろいろだだをこねて相手だけを悪者にして自衛はしないって意味がわからない
だいたい無許可の翻訳ってのは
海外のファンサブ特有の問題でもねーだろ
Youtubeで日本語訳って検索すると結果に吹き出すわ、嫌韓ホイホイだったなコレは
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:18:17.18 uC8OCckE0
>>604
で、実際に現在まともな状況だと思ってんの？>>594はふかし過ぎだろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:23:20.18 12CTt4O80
>>606
そりゃ、まともじゃない。
でも、１人の害人の行為を引き合いにして、スレで語リ始めると無理が発生する。
それこそ、山ほどの事例が出てきて、収集が付かなくなるｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:27:43.36 uC8OCckE0
>>607
MMDを引き合いに出してFUNSUBを貶めるのはナンセンスを通り越して頭おかしいと思うわ
MMDデータの添え物として楽曲が扱われてるとか言い出したら切りがねーしな、ここらでやめとく
609:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/16 23:42:48.01 BfLbjmcU0
>>600
つべ係さん。そのサイト、投稿前にブラウザ開いて文字入力中に自動で、
単語のスペルチェックする機能があります
FireFoxは投稿可能です。他のも大丈夫と思いますが、可能な範囲でね
先方は、まだ深夜から早朝前なので、落ち着いてください。
あまりにも、文章量が多い場合は、何かあるのかもしれませんが、
事前に入力エラー表示が出ると思います
いすれにしも、何か入力に問題がある場合は表示されるかと思います。携帯からは知りません
610:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/05/16 23:52:54.12 VyQPQp8T0
>>609
何もエラーは出ず、あたかも正常に投稿できたかのように
自分が投稿した内容が他の投稿に連なって表示される
ブラウザ１で書き込んでだめだったから
ブラウザ２で書き込んでみた
ブラウザ２では１件書き込んだように見える
最初に書き込んだブラウザ１ではおれが２連投したように見える
ケータイからやってもだめだった
もうやる気失せた
クソして寝る
611:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/17 00:06:19.82 C9Acl9UA0
>>610
つべ係さん。了解。乙です。では何かあるのかもしれませんね。
他の記事に、適当にコメして、事前に入力可能かチェックするという案。
そのSaveMikuの記事だけが規制か何かされていたら、何かあるかもしれませんが。
恐らく、PCの方で何かある可能性も残ります。ではお疲れさまでした
事前に記載をチェックして、他の人が、>>599の内容を入れてくださっても 大丈夫かもしれませんが。。
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
612:kaitonishiteyanyo
12/05/17 01:14:53.65 3y0/0I5eP
>>516
こちらこそ、初めまして。
いろいろと積極的に動いてくださりどうもありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:24:43.49 LMvMabT00
>>605
ん、どんな自衛したら盗人の違法転載が綺麗さっぱり消えるの？
言ってみ？このクズ
まさか「転載しないで」とか書けなんてアホなこと言い出すんじゃないよね？
つべもニコもDL禁止だっていうのに (ﾌﾟ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:28:10.63 4p4XtvFN0
つべの転載人は所詮は商人
ゼニ儲けかかってると人間必死になりまんがな
615:英語班1号。過去スレ読書中
12/05/17 01:35:59.79 C9Acl9UA0
>>612
Kaitoさん。宜しくお願い致します。先方のFaceBookのjrharbortさんに、適当に雑談しながら、
こちらの作成した海外Wikiのページに、一度お越しいただいて事情を聞いたり雑談し、
必要ならSaveMiku終了の誤認記事の訂正をお願いする予定でしたが
つべ係さんのブラウザから上手く入力できなかったようです。再起動か新規ページで開いた方が良いのかも
Kaitoさんの前スレからの、手紙や、やり取りを受けて、ある程度までページを海外Wiki作成してあります。
>>599
の誘導URLを投入していただく予定でした。まあ飲みながらでしょうが。
下記の別ページもありますが、Share人数13.5K 12500人と桁外れに多いので、まだ様子をみていました
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
>>549 にMikuFan関係他、詳細入れておきました。先方活発です
>>597
>>603