12/04/24 00:20:38.27 b8ABXr9q0
俺のレスなら、そんなに気にすんなよ
ゆるーっとふわふわっと行こうぜ
おそらく電子の海に放流するってくらいの気構えのPは６%なんだろうな
131:128
12/04/24 00:28:38.70 VMmuuubO0
>>130
このアンケートで分かる面白い傾向は、商売して利益が出なかった仕方がないけれど、
儲かったら分け前よこせｗｗｗ
でも、これってボカロPの本音でしょう（笑）
132:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:29:59.69 cCGdACb+0
俺のテータ解釈って変ですかね・・・。
てか、俺も二次創作や歌ってみたに寛容ですよ。
ただし転載は許可とり、改変は一次創作者との意思疎通が大事って条件付きだけど。
食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
ま、解離なんでしょうね。
数十％も重さを俺は感じるが、軽いと感じる人もいるんでしょうね。
133:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:36:21.95 cCGdACb+0
ニコニコにもアンケートがあったな。URL忘れたけど。
対韓の過去スレで話題になってたっけ。
そのアンケートを転載した住民は、半分以上が無断改変に好意的だったことを殊更に強調してた。
俺は反論したね。
アンケートが２年前で、無断転載・無断改変が盛んな時期のアンケートだと。
そんな時期でも数十％のPは無断改変に批判的だったのが重要。
俺の考えでは、10％もいれば、もはや無視できないレベルになる・・とね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:44:45.82 VMmuuubO0
>>133
勿論、MMskyさん個人が、どのような方針でも、それを他人がとやかく言うことはないでしょう。
ですが、このアンケートで注目すべきは、この２項目だと思います。
31%：事前に許可を取らずとも自由に使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い
後者の希望は、「おお！俺の曲で二次創作したなら、是非とも見てみたいｗｗ」ってことだと思います。
つまり67%の方は、「どんどん二次創作してくれやｗｗｗ」って解釈なんですが
勿論、19%の方の意思は尊重されるべきでしょう
19%：勿論、事前に許諾をとった上で使用して欲しい
再三ですが、MMskyさんの個人的な意見を、誰も変える権利も意思もないと思います。
ですが2chでの議論ですから、一般的な傾向を元に話を進めないと、何も始まりません
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:50:08.61 b8ABXr9q0
>>130
金銭というより感情的に憤りを感じるからじゃね？
無断転載がゆるせない、金儲けがゆるせない、根っこは近いものがあるような気がする
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:50:48.57 b8ABXr9q0
言わなくてもわかるだろうがレス番間違えたさ
137:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:51:29.13 cCGdACb+0
まあ、俺の解釈や感想が変だと思うのはいいです。
>>123で言ったけど、俺が最近ここで書いてる動機は他の人との解離が根っこにあるんで。
大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
そりゃ条件が整えば、俺も寛容ですよ。許可を取るという条件でね。
そこは大福さんも寛容でしょう。
当然ですよ。
二次利用の作品がすごい宣伝効果を生むこともあるんだからね。
大歓迎ですよ。一つの作品が二次、三次と、創作の輪が広がるのがボカロの醍醐味なんだし。
なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
ま、死ぬまで分かり合えそうもない人がいるってことは、前から知ってたんで、いまさら驚いてはいないけど。
俺は遠回しに既に伝えたけど、もう議論の舞台には立っていないからね。
思いを吐いてるんだ。
では・・・。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:54:45.31 b8ABXr9q0
ああ、突然トラウマが蘇った
ごめん関係ない話はじめちゃう
お願い、ｎ次利用条件を「なるべく」でいいから、後から厳しく変えるのは無しにしてね
目の前でｎ次創作が潰されて自主削除なんてのをリアルタイムに見たのがきつすぎた
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:54:48.23 gOvffzbw0
174 ： 食指 ： 2012/04/15(日) 12:36:11.20 ID:d/oFyuu9Q
>>170
的のズレたレスすみませんでした。
既出かもしれませんがピアプロブログ2010年9月カテゴリその他にアンケート結果が載ってます。
完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NGです。
ただ、NGの人の内半分の人は事後承認OKの様なので、
既存の無断利用者に許可を申請するよう呼びかけるのはある程度意味があると思われます。
まあ、つべに無加工での転載を許可するくらいなら本人がアップするだろうから、
やはり呼びかけ対象は翻訳動画が本命かと。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:04:49.55 VMmuuubO0
>>137
> 大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
> 彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
大福Pさんは厳しいですが、ガイドライン一覧を見た上で、あくまで一般的な傾向を見解として述べました。
> なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
私が二次創作させて頂く場合は、必ず事前に許諾を得ています。
ですが私の行動と一般的な傾向は、全く別問題だと思います。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:13:07.82 6yV6l3pn0
>>134
事後承諾おｋは、無断はＮＧの印
君が一般的な傾向を無視した
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:18:58.33 b8ABXr9q0
事後承諾ってのはうまい仕組みだが
下手するとそこで承諾もらえなくてあぼーんな気もする
各クリエーターのポリシーを確認するってのと
事後承諾申請を呼びかけるってのが噛みあうと機能しそうでもある
でも無断転載についてはポリシー確認もしてなかったような
はなっから切り捨ててるんじゃね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:19:14.02 VMmuuubO0
>>135
この辺りは想像ですので、真実は分かりませんなァ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:23:56.05 VMmuuubO0
>>142
MMDで数ヶ月掛けたヤツが、事後承諾であぽーんは厳しいですね。
でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。
無断転載は微妙で、触れないんじゃないかなァ
パンドラの箱を開く気がします。
145:食指
12/04/24 02:05:00.64 g03F4C4iQ
あのアンケートには中身として
楽曲の使用(2,n次創作)自体についてと、許諾の取得についての2つの要素が入っているので、
そこを意識しないと話が食い違います。
楽曲の使用(2,n次創作)について言えば、極端な話きちんと事前に
許諾を取る人(本来は極端でも何でもない)の目から見れば86％がOKとも映ります。
＜続きます＞
ただし、無断転載、利用問題を取り扱うのであれば、
アンケート結果を許諾の取得についての観点から観ることになります。
また現状のつべ上の無断での転載、翻訳動画は「後で報告」がなされるものに
分類するのは適切ではないと思われます。(ここは私の私的見解になります。
しかし、アップ後一年経とうが、ミリオン再生になろうが連絡の無いものを、
後で報告がなされるものとみなすことには無茶があると思います。)
その結果、無断転載、利用は7割(69％)がNGという解釈となります。
146:食指
12/04/24 02:22:39.31 g03F4C4iQ
↑やたらお硬い文章になっちゃったな・・・
さておき、
>>142
>でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。
作る→承諾取得→アップ
の順番だから上手く行かなきゃやめればいいんで
別にプレッシャー大きくなる理由はないんじゃない？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:30:05.88 VMmuuubO0
>>145
食指さん、ご説明をいただきまして、ありがとございます。
＜楽曲利用について＞
⑤ご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）
このアンケートについてですが、表題が上記のようになっていますので、スレで言っている「無断転載」とは、
趣旨が全く異なると思います。
このアンケートは、クリエーター同士の、二次創作についてです。。
スレでの「無断転載」は、例えばニコからツベへの、創作の痕が無い or 翻訳しての転載です。
まとめますと、「無断転載」の一般的な意識の参考資料としては、適当でないと考えます。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:35:48.77 VMmuuubO0
>>146
おっと、こっちも柔らかく
> 作る→承諾取得→アップ
この辺りはどうなのでしょうねｗ
私は以下の順序で、理由は作った後にNGだと、ショックが大きいのでｗｗｗ
承諾取得→作る→アップ
事前承諾がプレッシャーになるって意味は、承諾取得すると期待をされてしまってコケると・・・・・
149:食指
12/04/24 03:18:26.92 g03F4C4iQ
>>147
>>145は着目点の違いでウェルカムとNGの比率が逆転するということを言いたかったので、
パーセンテージが7割から減る方向のツッコミを受けない様に、ああ書きました。
無断転載については>139の引用の後半部分の様に思ってますので。
150:食指
12/04/24 03:34:55.81 g03F4C4iQ
↑訂正
×思ってますので。
○思ってます。
>>148
>>142で事後承諾の比較対象としての事前承諾の話が出てきたので>>146では、
n次利用者が、作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 05:30:44.56 95gI052P0
ここで話されてるケース(二次創作)とは違うと思うけど、参考までに。
事後承認は小室氏のCDがそれに近かったけど、
伊藤さん的には、あんまりみんなはそういうのの真似しないでねとか
コメントしてた。
（権利側の立場尊重なのか、製造者のリスクを考えて？）
とりあえずCD発売前の承認申請だったので、それを事後というかどうかは
ギャラリーが議論してた。
CD発売宣言発表->承諾取得->CD発売
伊藤さんは、事は進んでほしいので、今回仕方ないといった感じ。
でも発売したいこと自体はけっこう前から聞いてたらしい、
発売日とか詳細は聞いてないまま、公式にCD発売宣言されたので、
聞いてないみたいなことになった。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 06:43:18.79 mAEFU+F/O
暗国暴過牢異怒「死幽」を売り出すために
死幽意外のボーカロイドを削除対象にするんだね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:16:01.38 VMmuuubO0
>>149-150
ありがとうございます。
朝一なので簡単ですがレスをします。
なるほど、
> 食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
となるとMMsky氏が>>132で食指さんのレスを紹介していましたが、議論の論旨とは異なるのでしょうね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:25:06.30 VMmuuubO0
>>150
>作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
まとめますがアンケートの項目を、正確に読み取ると前後では以下になります。
事前許諾
事後報告
従いまして事後の場合は、ニコ動なりにアップの後に報告をするが、NGを受け入れない形です。
この辺りはビアプロ企画班さんも、相当に言葉に気を使ってアンケートを作っていますね。
実際はNGと言われたら諦めると思いますが、それでも二次創作作品を廃棄するリスクは少ないと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:29:10.12 VMmuuubO0
>>151
小室氏のケースは、ちょっと特殊でしょうね。
音楽ビジネスと、一般のビジネスでは、感覚が違うというか。
その辺りの感覚は、商売を目的にするか？アマチュアか？
この辺りも関連するかもです。
想像ですがｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 11:32:57.89 95gI052P0
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
（例の外人さんの件ですけど、その後の彼の記事です↑ 自分なりの訳↓）
>栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
>栗に聞いてみたところ、
>「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
>と返ってきました。
>しかし、これはいろいろな意味にとれますね・・・と。
その後は色々いってるけど、よくわかんない。
外人さんとしては、もう拡張した意味にとって終わりという短絡的
なことはしないけど、当分、安心していいんじゃない？という感じですかね？
何方かお願いします。
>>155
小室サイドはゲット・ワイルドな杉ちゃんなので、伊藤さんがひっぱられます;
基準にはしにくいですね。
157:食指
12/04/24 13:04:38.20 g03F4C4iQ
自分の思っている以上にMM氏の意見に否定的な書き込みに
なってしまったのでちょっと補足を入れます。
私はMM氏の持つ、作品のn次利用や翻訳についての意識は至って正常だと思ってます。
アーティスト達にとっては何世紀にも渡って続いてきた常識的な考えと合致すると思います。
むしろそのような意識の人間以外はアーティストにあらずと言われるくらいであったと思います。
あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 16:56:19.38 ttu2f4jS0
食指はクリエイターでも何でもないクズでしょ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 19:11:02.43 VMmuuubO0
>>157
> あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
> 非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
> ※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
＜楽曲利用について＞
⑤ご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）
31%：事前に許諾を取らずとも自由に使用して欲しい
19%：事前に許諾を取った上で使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い
00%：他の方に使用して欲しくない
10%：その他
04%：無回答
今回、話しをさせて頂いて凄く興味深かったのが、上記のアンケート結果の捉え方が、
立場によっては、かくも異なる解釈になるということです。
MMDの立場から言えば、こんな解釈になりました。
「ボカロで何らかの利益を得ている人でも、7割近くの方が二次創作に寛容」
このことはミクさんに関わるクリエーター達が、お互いを尊重して創作してきたことによる、
信頼関係の賜物ではないかと、末席に身を置く者として些かの喜びを感じました。
ですので、MMskyさんが>>101のような解釈をしているのは、本当に驚きました。
「クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない」
何れにしろ食指さんやMMskyさんが、作品のn次利用や翻訳について、どのような思いを持とうが、
そのこと自体に意見はありません。
今回はお話をさせて頂くことにより、興味深い事実が判明したことで、意味はあったと思います。
ありがとうございました。
160:食指
12/04/24 19:30:21.87 g03F4C4iQ
>>158
そこそこあってるよw
クリエーターでもなんでもない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 19:45:04.74 VMmuuubO0
>>156
> 栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
> 栗に聞いてみたところ、
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
> と返ってきました。
多分、上記のことは、事実ではないと思います。
栗がSAVE MIKU運動に関して、回答をするとは思えません。
JKですが、栗に聞いても「分かりません」と、返してくると思います。
この外人さん、相当に怪しいです。
話は全く変わりますが、小室ってDTMの先駆けですよね。
はるか昔のpc-98時代に、何処かの音楽番組に膨大な機材を持ち込んで、出演者をア然とさせていました。
彼がミクさんで売り出すなら、その辺りを触れれば、オールドファンは納得するかもｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:09:36.43 TcmJLa8mO
>>159
謙遜なんか全くしなくてよいよ
ＭＭＤやアニメーターが映像化しなかったら、ボカロ文化はここまで発展しなかったでしょう
従来の作曲・作詞の１次制作だけだったらバラバラで、初音ミクのアイデンティティなんかどこにも存在しない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:21:18.96 TcmJLa8mO
>>159
もっともボカロは歌い手選びによる制約から１次制作者を解放して
極限まで彼らの創造性を高めたとは思うけど
そんなわけで、総体的な著作物であるボカロ作品に対してここの左翼脳のガイドラインは
相変わらず作曲家の意向ばかりにこだわっていて馬鹿丸出しだねｗ
164:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:31:53.65 A2A5CV+i0
アンケートの票の読み方をミスしてた。
右側は回答者の人数。
左側の円形の票はパーセンテージです。
>>147
> スレで言っている「無断転載」とは、趣旨が全く異なると思います。
用意された回答文には、承諾を求めるかどうかの条件が入っているので、無断問題を扱う中での参考データになり得ます。（これが全てではないが）
５番目以降のアンケートにも注目してください。
対価という条件が入ったアンケートもあります。
最初から権利問題も考えてる証拠ですよ。
権利を考えるなら、承諾問題も見落とせなくなるし、大人のルールという観点からしても大切でしょ。
>>134 >>159氏によるなら、自己承諾を選んだ36%の方は、どんどん二次創作してくれと解釈できるので、無断問題においては議論の的にはならない、ってことだね
でも、36%の人たちも「無断」は認めていません。
その意思も大事ですよ。
無断問題において注目すべきは19%の事前承諾の意見だけではない。「55%」の「無断はNG」は無視できない。
レスが次に続きます。
165:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:33:01.16 A2A5CV+i0
>>164続き。
事後承諾は含むけど、55%は「無断はNG」って意味になる。
そうでしょ？
アンケートにはわざわざ複数の選択肢（複数の回答文）が準備されている。
「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」という回答文には、「事前」という制限はあるけど、「事後承諾ならOK」という人はこれを選ぶ意味がない。
この項目には「事後」の条件が無いからだ。
無断はダメって意思がある人は、これを選ぶはずがない。
自分が求める条件を十分に表明できない回答文だから。
片や、無断は全面的にOKという人は、何を選ぶだろう？
こういう人は、「後で連絡をいただければ・・」を選ぶはずがない。
だって「連絡すること」が条件に入ってるんだから、そこに制限が加わるんだよ。
無断を全面的に認める人は、その制限を回避し、「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」を選ぶはずだ。
他に選択肢がないわけ。
なので、「後で連絡をいただければ・・」を選んだ人の意思は、「事後承諾なら良いけど、無断はNG」だったと解釈するのが自然だね。
事前の承諾を求めるPだけでも19%。
これは大きい。
「事後承諾でも良いが、無断は嫌だ」を合わせたら55%だ。
166:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:35:49.20 A2A5CV+i0
>>164-165 から。
結局、Pの55%の意思には「限定条件」があるんですよ。
無条件じゃありません。
アンケートの趣旨が違うから・・という屁理屈で、「無断問題に採用するデータとして不適切」なんて言えますかね？
論外ですな。
多数のPは、二次創作自体は歓迎するでしょうよ。>>137の理由で。
でも「無断はNG」って条件を蔑ろにできますか？
最初からこの要素を無視したアンケートなら、回答文に承諾の条件を入れる必要がないんですよ。
134氏って、きっと99%が無断を嫌がっても、「事後承諾を含んでるから」という理由を盾に、「寛容なPが多数派です」って主張するのですかね？
そんなことはわざわざ言うまでもないことです。
私も二次創作には寛容なんですから。
俺の意見は、ほんとに一般的な傾向を無視して、個人的な狭い考えに陥ってるんですかね？
19% ＋ 36% ＝ 55％を重視するのは自然でしょう。
無断問題の話題の時に、36%を無視した>>134氏の方が個人的な解釈に陥ってると思いますが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:41:33.17 VMmuuubO0
>>164-166
再三ですが、アンケートの設問は事後報告ですよ？
「後で報告をいただければ自由に使用して良い」
なんでこれを、事後承諾とするのですか？
承諾と報告では、全く意味合いが異なります。
168:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:59:34.09 A2A5CV+i0
>>167
話にならん言葉尻ですな。
実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
あなたが本物のPなら、この感覚は知っているはずです。
俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
このアンケート自体、法的な厳密性ではなく、Pの創作発表の「姿勢」を問うもので、その感覚は無視できません。
あなたは勘違いしてませんかね？
俺は過去、このアンケート結果をスレで話題にしたことは１回もないんですよ。
昨日が初めてです。
元は対韓スレの粘着さんへのレスです。
あの異常感覚の持ち主には、論理の筋道を通したレスをする必要はない。
だから言ったでしょう、「蓄積された思いを吐いただけだ」とね。
俺にとって無断がNGというPが1%だけだっとしても、俺の言うことは何も変わりません。
なんでだか分かります？
ニコ動を利用するPが多いけど、ニコ動は無断転載の巣窟です。
著作権を大事にしてないPだって一杯いるってことですよ。
聴き手や利用者だけの問題じゃないんです。
でもボカロの立ち位置の変化を鑑みて、今後はこれでは立ち行かなくなる。
なので本質的には聴き手もクリエイターも権利を大事にする意識を養ってゆく必要があるでしょう。
俺は救難スレのような場所では、そのための間接的な啓蒙が出来れば十分だし、他にやりようがない。
自分の作品を作る方が大事だからね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:01:34.07 +g+axptw0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
う～ん・・・単に相互の言葉の綾のように感じるのだが・・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:13:11.10 VMmuuubO0
>>168
> 実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
全然違います。
承諾と言われれば、アップする前に許可を得ます。
報告と言われれば、アップした後に報告をします。
> 俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
> 事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
まさにその点が重要で、二次創作を行う者の心情を、アンケート作成者が良く知っているのです。
> あなたは勘違いしてませんかね？
再三ですが、貴方の心情や思いには、全く意見はありません。
「蓄積された思いを吐いただけ」とのことですが、そのことに関心はありません。
提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
全く理解不能です。
>>169
承諾と報告の違いが、言葉の綾でしょうか？
それは余りに粗雑です。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:14:01.66 ioZPT2x90
>>161
う～ん・・・外人さん、予想してないところからツッコミ入れられて、もう引くに引けなく
なってんじゃなかろうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
これw
何かしらの回答は栗から得られたかもだけど、「削除問題の解決」って言葉から、
普通に多くの人が連想する様な回答はえられなかったんだろうなぁ・・・
172:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 21:27:04.07 OPftBEpS0
>>4>>5
ミクさんただいまー
久々にバイクでカッ飛んでスッキリしてきたよ！
とりあえず飲むか
アンケート結果の分析、
誰か頭の悪いおれでもわかるように図で説明してくれ
手書きでもＡＡでもなんでもいいからｗ
>>171
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
栗による回答らしいけど、どうなんだろな
おれがやるわけじゃないけど、
ちょっと栗に聞いてみます
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:29:15.95 +g+axptw0
>>170
横やり、すまんかったー
暫くROMするね。
174:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:31:51.03 A2A5CV+i0
>>170
> 報告と言われれば、アップした後に報告をします。
だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
回答文をよく読んでほしいね。
「自由に使用してよい」。
ただし「後で報告をいただければ」という条件付きです。
で、あとの説明は>>164-166の繰り返しですな。
この「後で報告をいただければ」という条件が、あまり重い意味を持たないなら、他に適した回答文がありますよ。
> 提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
> 二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
> 全く理解不能です。
ほう、ここまで言うなら、悪質な横やり、中傷と判断せざるを得ませんね。
俺がこのアンケートの話をしたのは、「スレで議論している無断転載の話」を裏付ける証拠を示す目的ではありません。
あなたが勝手に俺の意図を誤解して、「変換した」という憶測にすぎないものを勝手に「事実」のようにすり替えただけです。
元は異常感覚者へのレスで、これはその後の「無言圧力」に関した話の前置きに過ぎません。
あなたはその関連を理解できなかっただけでしょ。
無断転載の話に変換する意図で、証拠データを提示するなら、他のデータを検証するでしょう。
俺が過去、無断転載の参考データとして、例のアンケートを１回も取り上げなかったのも、このデータを証拠採用する気がなかったからです。
俺の目的は著作権そのものに関した物なので、仮にPといえどもそれを蔑ろにする人だったならば俺は絶対に賛同しません。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:36:07.20 ioZPT2x90
>>172
酒さん、いつもすまねぇ・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:41:38.30 ioZPT2x90
ぶっちゃけ栗みたいな会社ががそんなゾンザイな、短い回答をするなんて思えない。
まして回答を公にされて運動を終結させる根拠に使われるのは目に見えてるのに。
仮に栗がSaveMikuを終わらせたいと思ってるって仮定しても、そんないい加減な回答はマヌケ過ぎww
ほぼ100パー栗の回答じゃないね。何で公表できないんだろw？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:46:41.32 VMmuuubO0
>>174
> だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
全くそんなことはありません。
ボカロPさんは自分の曲からMMDが創られるのを、楽しみにしている方が沢山います。
だから自分の曲でMMDが創られたら、見てみたいのです。
しかしそれが分からないから、創ったら是非とも教えて下さい！ってことです。
まあ、ここの解釈について、これ以上話をしても、合意は得られないでしょう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:50:29.95 VMmuuubO0
>>173
いえいえ、此方こそ配慮の欠けたレスで申し訳ありません。
ですが、無断転載の話をしている時に、二次創作の話を持ち出すことは、どう見ても可笑しいでしょう。
それとMMDにとって許諾と報告に違いは、簡単にスルー出来る問題ではありません。
なんで拘るかと言えば、MMD側がボカロPの権利を尊重しているからこそです。
179:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:52:39.19 A2A5CV+i0
スレに復帰しても、いつもこんな調子だよ。
必ず変なやつが現れて、粘着してくる。
まあ、俺が書かなきゃ済むことだけどねw
そもそも、俺があのアンケートを、無断転載に関した自分の主張が正しいことを裏付ける証拠データのように扱う意図があった場合、
一行だけで済ませるはずがないでしょ。
数行は費やして説明するよ。
でも元のレスは、このアンケートについて１行しか書いてない。
その後に続く話の「前振り」に過ぎないからだよ。
個人あてのレスに過ぎないんだが、俺は迂闊にもその個人的なレスに、アンケートを引用してしまったことに負い目を感じたので、
他の住民の質問にも付き合わなきゃならない義務があるかな、と思って、嫌々ながら返事してたけど、失敗だったね。
こんなアホの質問、答えるべきじゃなかった。
180:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:55:48.86 A2A5CV+i0
>>174で「賛同しない」って書いた。
これの意味だけど、「否定」じゃないからね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:59:01.28 +g+axptw0
>>178
うーん・・・
荒しではない真面目な方のようなのでレスをお返しするけど・・・
みんな仲良くw
無断転載の問題も「ない」問題ではないのだし、色々議論あってもいいと思うし。
MMさんもナイーブになっているんで察してってしか言いようがないかなぁ～。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:01:25.48 VMmuuubO0
>>179
余計なことですが、いつも起こっているということは、相手の責任ではないと思ったほうが良いです。
自分に問題があると考えましょう。
>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
> あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。その後に続く
無言の圧力が何のことか全く不明で、質問されても答えない。
それでは誰もMMskyさんの頭の中が理解が出来ません。
誰か分かっていたら、是非とも解説して下さい。
183:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:04:19.27 nwoKX8Nt0
この人、まだ>>178みたいなことを書いてんのかw
どうやら人のレスを本当に読めていないらしい。
誤解を事実のようにすり替えた話を前提にして「おかしいでしょう」と言われても、
「はあ？」なんですけどw
2chで連投警告が表示されたんで、ID変えるか。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:10:32.41 +g+axptw0
>>183
君は幕ノ内一歩かw
MMさん、いつも相手の至近距離まで踏み込んで議論しすぎているんだよ。
ちょっと下がって、深呼吸して、お話を俯瞰してみた方がいいと思うよ。
185:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:11:44.06 nwoKX8Nt0
>>182
は？
「考えましょう」
は？
何様のつもり？
あんたに言われなくても、自分の問題は分かりますよ。
ただね、こういう問題が起こる時は、俺が人の問題に触れてる時が大半なんで、俺の問題は人の問題に繋がってるってことですよ。
あんたの理解力の問題から話がこじれたのと同じこと。
それを棚上げにするとは大した根性ですな。
さすがの俺でもそこまでは厚顔になれねぇよ
186:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:15:39.42 nwoKX8Nt0
新トリップ候補はいろんなのがありまして
第一候補
MikukTioCc
いま使ってるこれもお気に入り。なんでだか気が抜けるんだが、Oh My GOD (Miku)を連想させるせいか？
AhmyMikuww
MMとミク入り
MMEdMiku4g
これもいいが、ラスト一文字で締まりがなくなって嫌だ
MyP2hMikuk
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:17:24.16 VMmuuubO0
>>185
ID:+g+axptw0さんが、>>184で優しく忠告してくれています。
他人のアドバイスを素直に聞きましょう
188:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:21:18.17 nwoKX8Nt0
>>187
>>185繰り返し
お前が言うセリフじゃねぇ
189:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 22:26:54.69 OPftBEpS0
>>176
知っていると思うけど、実際に栗から返ってくるメールがどんなものかは
対韓スレ212を参照
一部を切り取ってるだけの可能性はきわめて高いと思う
前後にどんな文章があるかで下手すると内容変わるし気をつけたほうがいい
栗に問い合わせてその回答を待つしかないな
>>185
酔っ払っててあなたたちの議論についていけてないんですけど
過去の誹謗中傷合戦みたいなのと違って
いい議論をしているような気がします
相手をぶちのめすことが最終目的なら別にかまいませんがそうじゃないよね？
いろんな考えを持った人がいる中で、議論をすることによりお互いの考えを理解しあって
ゆっくりではありますが一つの合意を形成していくことが目的だと思うんですよね
なのであまり喧嘩腰にならないでください
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:28:02.95 +g+axptw0
うーん・・・みんな仲良く。は聞いてもらえなかったのな。
では突っ込んで聞こう。
>>187 さん、あなたは
①MMさんを叩きたい
②転載問題は大した問題ではないので殊更問題にすべきではない
③転載問題は現在の制度(システム)では問題なので変えるよう動きたい
④このトビに参加するのが面白いだけ
さて、どれだ。
俺は④であって、②の立場は著作権問題トビでそう誘導しようとしたのだが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:30:59.60 VMmuuubO0
>>190
おじゃまをしていますので、そろそろ退散しますが、コテトリのレスは注意が必要です。
コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。
少し違いますが>>156の外人さんで、皆様はどう思ったでしょうか？
mikkufanというサイトに対して、相当に懐疑的になったと思います。
SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:38:13.20 /PjnDMBc0
ID:VMmuuubO0は反省できない人かな
自分には問題がないと考えてるのかな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:38:48.84 +g+axptw0
と、いうことだ。MMさん。
君は色々反論してたけど、一行、聞けば済むんだよ。
あなたは結論として何が言いたいと。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:49:35.21 ioZPT2x90
>>189
確かに。
向こうのSaveMikuが、何をもって削除問題の解決と見なすのかもこっちとは隔たりが
あるだろうし。それは酒さんを通じて相手の外人さんも感じてるんだろうなぁ・・・
だからこそ意図的にミスリードを誘ってる可能性もあるのかな？煙に巻こうとしてるみたいな
何もやましいことが無けりゃ原文見せりゃいいだけの話だし。
195:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 22:58:23.13 OPftBEpS0
>>194
隔たりはあるだろうなー
本当はもっと海外と歩調合せていきたかったんだけどね
おれを含めて複数の日本人が日本での活動内容を伝えているみたいだし
自分の軽率な情報発信に少し焦ってる可能性はあるね
まぁとりあえず今やるべきことは事実確認
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:07:05.61 +g+axptw0
>>195
乙だよー
呑み会スレでは素敵な会話だったよーw
197:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:10:08.02 /jrPHZTq0
鳥こっちにしとくか
198:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:11:13.34 /jrPHZTq0
> コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
という大義名分で、自分の誤解と曲解は棚上げし、
> コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。
と、あくまで俺のレスを「変なことを言ってる」と決め付けて、俺の元のレスがどんな意図だったかという説明は頑なにスルーし、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、
> SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。
と、駄目押しで、相手のレスは妥当ではなく、ID:VMmuuubO0のレスは妥当だったと印象付けて、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、さらに
> 自分に問題があると考えましょう。
> 他人のアドバイスを素直に聞きましょう
と、上から目線の説教を繰り返し、自分の問題は棚上げし（自分の問題は１個も認めず）、すべてを相手のせいにする。
こんなやつばっかりだね、俺に絡む異常者たちは
199:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:14:15.86 /jrPHZTq0
クリエイターと言ってもね、一次創作と二次創作では意識が違うよ。
悪い意味じゃなくてね。
違うから、付き合いが面白くなるし、勉強になるんだよ。
そんなの前提なんだが、
ただ、典型的なMMDerの意見を、一般的傾向論と同等にされても困るんだがね
まあ、数はMMDの方が多いから、読み手の錯覚を呼び起こしやすいんだよ。
スレにたまにクリエイターが来るけど、過半数はMMDerでしょ。
旧Wikiの管理人は一次創作してたみたいだけどね。
まあ、人のレスに「驚いた」と書いて、「変なことを言ってる」と非難する輩とは、死ぬまで分かり得ることはないだろう。
200:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:15:09.83 /jrPHZTq0
それがこの２日間の結論だ。
収穫はたったこれだけ!!
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:15:17.64 +g+axptw0
>>198
塩を巻くなってw
202:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 23:18:18.96 OPftBEpS0
>>196
あれほど居心地のいいスレはない
大抵いつものトリオで盛り上がってる気がするが・・・
これからもネタ投下ヨロシク！
203:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:23:22.52 /jrPHZTq0
>>199の「同等」とは、レベルの話じゃないよ。
どっちが上とかのつまらん話を俺はしてるわけじゃないんで。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:43:30.37 b8ABXr9q0
懲りずに食いつきの悪いネタ投下いくぜー
（削除済み）動画のメタデータ取得
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id=PTZEavNjCj4
ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚ
さらに（削除済み）動画の統計情報の取得
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
v=の後は動画のIDね
205:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/24 23:57:12.28 UU1R3KvUO
パーセンテージの話はね。
難しいんだよ。
なんでかと言うとね。
クリエーターは無数にいる。
他方、リスナーの興味は全てのクリエーターに満遍なく注がれているわけじゃないのよ。
無差別に転載するような転載屋さんもいるみたいだけど。
リスナーにとっては、自分が興味のあるクリエーターがどう考えているのかこそ知りたいわけ。
自分が興味の無いクリエーターの意向は、それがどれだけの数であっても、そのリスナーには意味がないのよ。
だって２次使用や転載の対象にならないんだから。
だからクリエーター側の数字だけあげても、あんまり意味ないんだよ。
じゃお休みー
ﾉｼ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:00:55.63 APADzmga0
データはどちらもテキストファイルのダウンロードになると思うから
メタデータの方はテキスト拾い読み
統計データの方は
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
-<root>-<html_content>
<![CDATA[
ここまで削除
ここから削除
</html_content>-<return_code>
<![CDATA[0]]>
</return_code></root>
こんな感じで頭とおしりを削って、拡張子HTMLにしてブラウザで開いてみてね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:01:29.16 HMIUKeHh0
>>204
TSMSさん? うーむ・・・分からん。
解説ヨロ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:11:36.96 APADzmga0
>>207
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id= ほにゃらら
ほにゃららを動画のIDにしてくれ
メタデータはダウンロードしてメモ帳などで開いて読む
（削除された）動画のタイトル、User、再生数、高評価、低評価、説明文などが拾える
笹のときはタイトル拾うのにも結構苦労したのよ、これは楽
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ほにゃらら
統計の方は>>206の方法で再生数のグラフなどが見れる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:19:24.69 B8rXKiFk0
>>205
そのリスナーに意味なくても、議論と改革には必要だ
偏りのない全体の傾向のデータが叩き台に必要
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:25:20.22 RlEP4f8T0
120423_削除動画探してみた_028.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:25:26.66 APADzmga0
（削除された）動画のURLだけ貼られても得られる情報は少なかったが
そこから情報を拾う手段をいろいろ探してるのさ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:28:05.86 APADzmga0
>>210
乙です
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:58:22.05 HMIUKeHh0
>>210
委員長、乙だよー
今日は疲れてるから寝る。明日、報告するよ。
>>211
委員長のデータと合わせれば面白いかな?
時間をかけてちょっとためしてみるよ。
ではでは
今日は昨日ルカ姉の民族調の曲が受けたので引き続き
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 16:27:44.02 6IoXDnJE0
>>204
見てるよw
何やってるかようやく分かってきたわ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:58:45.91 cWRHbT8n0
>>156です。
栗からの回答だという
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
ですけど、自分誤訳したかもしれません。
SaveMiku運動に関して、
削除問題はほとんど解決されました。
（2ヶ月前から特に大規模な事件は起こってないので、そこで終わってるという意味)
なので、その時点から今現在までで(削除された事件に関しては)発表できることは何もないんですよと。
という意味にもとれる気がした。so farの訳し方次第。
そうだとすると外人さんのその後のいってることがなんとなくわかったような。
これ、栗にどういう質問の仕方をしたかがみえないと、他者はわからないです。
そうですね、そういう話になってますが、栗に確認した方がいいと思います。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:14:53.74 +h7Aq4rs0
今日の24：00～24：30から初音ミク特集だよ。
NHK・Eテレ（旧NHK教育テレビ）
Rの法則「Rではじめよう！～“初音ミク”な世界～」
今日の24：00～24：30
“初音ミク”な世界の人気曲や画像・動画が次々登場。音声合成ソフトの
曲はちょっと苦手…と感じている人も、スタジオの山口達也さんのように、
この番組を見れば、すっかりこの世界のとりこかも！？ 魅力のヒミツは
「マネしてみたくなる」「参加できる」「みんなで進化させる」
「10代が共感できる歌詞」。そして、大人気作り手Pさんは、なんと10代！
テレビ初登場のあの人に、すてきな曲作りのヒミツを突撃取材。
そしてネ申曲ベスト5！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:32:47.37 uTzH9q0t0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
監視班のみんなはとても優秀だよー
俺は委員長が見やすく加工してくれてるエクセルデータでいっぱいいっぱいだよ。
>>216
情報、ありがと。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:01:22.42 cWRHbT8n0
>>215について、なんとなくですけど、
外人さんは、私は削除事件は2ヶ月前に終わったと思ってる
んですけど、そこから今まででそういう事件が起こりました？
と、栗に聞いてたら、ああなるのかも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:28:14.15 uTzH9q0t0
ふう。
では委員長のデータから4/22版と4/24版を比較して
消えた動画数 424
新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 6
それによって消えた動画 7
新たに申立を受けた権利者 80
落ち着いてきているのかなぁ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:44:04.82 APADzmga0
メタデータに動画のタイトルは含まれてないや
今まで通りだと削除動画のタイトルは誰かのプレイリストかグーグルキャッシュで拾う事になるんだが
今は埋め込みHTML5プレイヤーから取れるけど
これHTML5プレイヤーを有効にしてないとダメなんだよな
もうちょっと調べるか…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:03:13.33 uTzH9q0t0
>>219
失礼。
×新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
○新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 5 個人とおぼしきもの 1)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:22:02.12 APADzmga0
削除済み動画であっても
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でタイトルタグに入るな、プレイヤーがどっちでも大丈夫みたいだ
タイトルはコレで
残りはget_video_metadataで拾えば、ググらなくて済むな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 22:10:51.84 APADzmga0
ちょくちょく脱線、これびびった
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 23:23:58.93 rfuK0O7y0
栗が削除事件にハッキリ首を突っ込むとは思えないんだが・・・
というか、栗はSaveMikuをどう思ってんだろうね？よく分からん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:04:28.77 E1tLPhXG0
fuck u. freeloader
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:05:46.20 E1tLPhXG0
fucking guys!
your rawfish dicks are stinking. cya
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:09:39.89 Lt2W4IQL0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわーだよ。
228:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/27 00:17:20.93 tjsgMdet0
>>225-226にワロタ。
「ただ飯食らいの糞野郎。お前らの刺身チンコは臭いのでサヨナラ!!」だってさw
下品なスラング使いやがって。
誰だか知らないけど、ちと俺もスラングで応戦してみるかw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:21:17.19 Lt2W4IQL0
>>228
何言ってるのかわかんなかったんで、華麗に自然スルーだったよーw
230:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/27 00:22:06.20 tjsgMdet0
>>225-226
Take a chill pill.
Don't drink the antifreeze. Get on the wagon because you're in front of a killer girl.
まあ落ち着け。だが酒は飲むなよ。禁酒な。
極上の女の子が目の前にいるんだからさ。
読者各位w
Antifreezeは、酒のスラング。（不凍液ではない）。
On the wagonは禁酒の慣用句。
killerは、ここでは形容詞。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:40:17.71 u2YbdQ+T0
このタイミングで英語コメか。
こりゃ、まじで例の記事ってガセなんじゃねぇの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 01:08:27.02 Lt2W4IQL0
さて、そろそろ寝よ
今日のご紹介はジェイムズ・ティプトリィー・Jr小説の同名作品から
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
壮絶な人生を歩んだ作家さんなのだが、興味のある方はクグってくれ。
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
死を迎えるに「たったひとつの冴えたやりかた」がこの方法だったのかと小一時間・・・
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 03:26:18.99 +NuQRRtz0
>>225 >>226
I know where you are from.
Your grave mistranslations have already make a topic
among Japanese fandom.
You can speak WAPANESE well. lol
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 04:03:15.76 zt/vbSUr0
これは既出ネタだっけ？
プレイリストに削除済み動画を追加
・動画をURLで追加するってやれば削除済み動画でも追加できる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 04:11:11.55 zt/vbSUr0
ユーザースクリプトでごにょごにょとjQueryで別ページから差し込んで
location.href = 'javascript:yt.setConfig({"VIDEO_ID": "'+vid+'"});'
みたいなことやって、ページのID偽装とかできたが>>234みたいなので十分だったぜ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 09:44:44.42 BjyJhk+x0
これまでに現れた、荒しです。
ニコ厨 いっぱい
チョン 1 (レス数 1)
反MMsky 少々
MMsky本人w 1 (レス数 たくさん)
キチ外人 1 (レス数 2)
最近は、MM本人が一番でかいのかな？www
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 11:03:48.73 9OUfckDV0
>>236
おまえが荒らしだ、常考
冷やかしウザス
238:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/27 17:04:46.48 90Q38h0E0
>>4>>5
ミクさんただいまー
フレックス活用で今日は早いよ
今夜飲み会だけどそれを待たずに飲む！
明るいうちから飲む酒は最高だぜー
>>213
おおーこれもいいねー
こういうリズム好きだよ
ミクさんとのデュエットも大好き
charActerあたり最高
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 17:43:03.44 mnOABmDr0
>>236
ちょっとオモロイw
荒らしの殆どがニコ厨だって根拠はあるん？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 19:15:23.49 u2YbdQ+T0
>>238
乙です！
早死するよw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 22:48:29.64 cnjzlj0N0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今月前半に連休したので、GWは仕事で悲しーよ
>>236
俺の書き込みも委員長データの報告を除いてほとんど荒し級だよ。
>>238
乙。ありがと。
242:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/28 12:44:00.66 kfirO8AM0
>>4>>5
ミクさんおはよー
昨夜飲み過ぎてまだ酒が残ってるよ
うぇっっ、気持ちわりー
さて、例の外人の件、
カイトさんが栗に問い合わせしてくれて回答が来ました
カイトさんがレベル不足で長文書き込めないため
代理で投下させていただきます
スレの流れを見て相談の結果
今回はこちらのスレに投下させていただきます
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 12:44:29.79 kfirO8AM0
【問い合わせ】
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 メディア・ファージ事業部 御中
＊＊です。
ご多忙のところ早速ご返信頂き、ありがとうございます。
その後進展がございまして、新たにご確認させて頂きたいことが大きく二点ございます。
(1)
Jrharbort氏は、虚偽通報による動画削除の問題は御社とGoogle(YouTube)により
二カ月以上前に解決済みであるという情報や犯人の国籍に関する情報のソースはSeyrenLK氏であると言っています。
御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？
彼のチャンネルのミクの日感謝祭2010の動画がSEGA名義で削除されその後復活しておりますので、
その動画の件については御社と彼との間でやりとりされたことがあるかもしれませんが、
ここでいう虚偽通報により削除された動画とは、一月末に発覚した笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で削除された動画のことです。
他の方がそれらの動画のリストを御社に既に送付しているかもしれませんが、別メールにてリストを送付します。
併せて、SaveMikuProjectの詳細な活動内容を記しておきます。
なお、Jrharbort氏との間で、どの動画を指して解決済みと言っているのかに関し、齟齬は生じておりません。
彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを一月末に送付しており、
また彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、
それより後に削除されたSeyrenLK氏の動画を指して解決済みと言っているわけではありません。
ただし、SeyrenLK氏本人には今回の件について問い合わせをしておりませんので、
Jrharbort氏とSeyrenLK氏との間でどういうやりとりがなされたのかについては把握しておりません。
彼らの間で何らかの齟齬が生じているのかもしれません。
(2)
Mikustar.comを代表してScott氏、MikuFan.comを代表してJohn Harbort氏(Jrharbort氏と同一人物です)が、
御社に対し、「虚偽通報による動画削除の問題は解決済みである」との公式アナウンスをして欲しいと要望したところ、
御社より下記の回答を得たと両名とも言っています。
"Regarding SAVE MIKU Movement, the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far."
先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
御社は、Scott氏及びJohn Harbort氏に対し、上記のような回答をされた事実はありますでしょうか？
事実である場合、"the deletion problem"というのは、笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で動画が削除された問題を指すのでしょうか？
それとも、虚偽通報による動画削除一般の問題を指すのでしょうか？
それとも、何か別の問題を指すのでしょうか？また、何をもって"has been almost solved"なのでしょうか？
SaveMikuProjectとしましては、海外ファンと歩調を合わせボーカロイド文化を守りそして育てていきたいと考え、
海外ファンとの間で情報の交換や共有を進めています。
上述のように海外ファンとの間で情報の齟齬が生じておりますが、
何をもって解決済みとするかにつき海外ファンとの間ですり合わせをしてこなかったことに起因するのではないかと思われ、
その点を改善しより良好な関係を築いていきたいと考えております。
そこで、より良好な関係を築くべく、早速、SaveMikuProjectが何をもって解決済みとするか、
どのような活動をしているのかを海外ファンに伝えるとともに、こちらのメールを差し上げた次第です。
お答え頂きにくい質問もあろうかと存じますが、支障のない範囲で可能な限りご回答頂ければ幸いです。
ご多忙のところ 長文失礼致しました。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 12:44:56.75 kfirO8AM0
【回答】
＊＊さま
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
お尋ねにご回答を申し上げます。
> 御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？
動画の内容によらず、一切ございません。
> 先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
弊社では、この問題は動画投稿者と削除依頼申請者およびYouTubeの三者間の
問題と認識いたしております。
従って、弊社としてこの問題がどのような経緯をたどったか、解決したか否か
については関知するところではございませんし、声明を出すところでもござい
ません。
ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
ように見えたことが、記述の原因であったと認識しております。
その記述の是非につきましては別論といたしましても、弊社としてこの問題に
関しなんらかの表明を行うことは今後もございません。
この問題に関する貴プロジェクトのこれまでのお取り組み、および活動の目標
につきまして、お送りをいただきありがとうございました。
貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。
今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。
245:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/28 12:47:45.80 kfirO8AM0
実はこれには裏話があって、本スレで相談することなく
カイトさんが思っているSaveMikuを栗にベラベラしゃべってしまったもんだから
どうすんだよこれ・・・みたいになっててスレへの投下が遅くなりました
結局荒れるの覚悟でそのまま投下することにしました
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 13:50:26.43 9UmGqqtQ0
おつかれさまです。
栗は削除問題の件に関して、社としては何も声明を出す方針はないけれど、
＞ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
あっちにのせられてか、栗内で回答しちゃった人がいるのですね。
そして、その栗担当さんとしては、もう終わってる問題のように見えたので、そういう回答をしてしまったと。
そうことのようにみえました。
それなら、外人側の主張は栗からの公式コメントだといってそれを発表するのは、実は難ありということですね。
まぁ外人側はどんなだろうが、自分らがほしい回答を誘導するような質問をしたからそうなるのだろう
と思います。回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 14:13:16.72 9UmGqqtQ0
>>246
>回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし
ゴメン、これは彼らは言ってなかった。記臆違い。
248:kaitonishiteyanyo
12/04/28 14:34:24.25 qBlub4SqP
>>242
転載ありがとうございます。
249:kaitonishiteyanyo
12/04/28 14:38:49.52 qBlub4SqP
栗が支持していると言っているのは、動画復活呼びかけではなく、監視活動と無断転載問題への取り組みについてです。
自分が思っていた現在のSaveMiku(監視活動・無断転載問題への取り組み)を勝手に栗に送ってしまいました。
皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
あとからしまったと思い栗に、無断転載問題への取り組みはSaveMikuから派生した活動ですとフォロー入れておきました。
250:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/28 15:45:20.09 0hfln4O3O
本当にご苦労様です。
何かいろいろとほどけてゆく感じがします。
取り急ぎ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 16:33:09.73 HEZKWA2C0
>>242-245 英語班(つべ係)さん
>>248-249 kaitonishiteyanyoさん
今回も、良い成果をあげて頂きましたね。お疲れ様です。
良し悪しに関わらず、事実を知る事は、最も尊い事ですから。
>>250さんもですが、実行班の皆さん、攻略班の皆さんの活躍は目を見張るものがあります。
その外交力・交渉力・判断力・実行力には、底辺技術者のおれはいつも頭が下がる思いです。
監視活動については[ProjectSaveMiku]の名を前面に出す事は問題ないと思います。
いや、前面に出しても構わないというより、寧ろ、出すべきと勝手に思っていますが、
本スレのみんなはどうですか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 16:53:15.76 FF8smNr50
＞貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。
栗が本気で言ってるわけないだろｗｗｗ
253:kaitonishiteyanyo
12/04/28 16:53:57.26 qBlub4SqP
>>251
栗には、SaveMikuの現在の主要な活動内容として「監視活動」と「無断転載問題への取り組み」を報告し、その後、「無断転載問題への取り組み」についてはSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをしました。
「監視活動」については訂正していません。
なので、「監視活動」についてはSaveMikuの活動として栗に報告しています。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 18:00:41.05 9UmGqqtQ0
>>251
です。事実なので、出していいと思いますというより、
出さないと、外から勝手に判断される要因になってしまう。
心配してるコテさん、ALL OKだと思うので、なんら心配には
及びません。
>>252
多分に社交辞令は含まれるものでしょうが、否定的だったら
それさえ言われたりしませんて。
好意的みたいで、よかったです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 18:51:19.00 D51KsYZw0
まぁそこは社交辞令だと、コチラも軽くスルーしてあげた方が
クリプトンの負担にもならないだろうね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 21:02:52.38 C8nFDPFi0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
こちらは今日も仕事でふてくされてるよ。
個人的にはどんどん使ってもらっていいと思うけど、俺は委員長に一任するよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 21:35:29.99 FWDKzZef0
はっきりしたのは、やっぱ外人の言ってたことは誇張されていたということ、栗は
少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってないってことでOK?
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 21:35:52.91 QRuCCjyj0
クリプトンのお墨付きをもらったと勘違いする奴は多分いないだろう
ともかくも、これって無断転載の監視を指す。
無断転載動画の復活活動を支持するものでもない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 22:55:46.64 HEZKWA2C0
>>256さん
あ、監視部隊の切り込み隊長さん、お帰りなさい。
>>253 kaitonishiteyanyoさん
> 皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
カイトさん、みんなの意見も 監視活動に於いてSaveMikuの名前を前面に出す事には賛成のようです。
これって、この本スレのみんなへの事後承諾成立って事になりませんかね？
さらに、>>257さんが仰るように、栗は
> 少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってない
という事がメールの文面から読み取れます。
素晴らしい成果だと思います。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 23:32:26.83 r5IpJNB80
>>259
き、切込みたいちょーwww
監視班は委員長もTSMSさんも、自分の誤りを正しく指摘してくれるもう一人の方も、そしてここをROMしながらじっと
動画を監視している人も、それぞれの考えをもっていると思うから断定は暫く待った方がいいと思うよー。
特に委員長はシャイだからw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 23:32:43.69 FWDKzZef0
>>259
俺・・・実はすごい不安だったんだ。ボカロの本山たる栗がSaveMikuをどう思ってるのか・・・
良かった・・・ほんと良かった・・・みんながやってた事って認められてるんだって・・・
カイトさん、酒さん、皆さん、ほんとありがとうﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 23:41:00.36 oCpHMyHG0
>>259
笹を敵視して、偽申告者だって主張を今も継続するなら
クリプトンは無視を続けていただろう。
無断転載を復活させる初期の方針を継続していたら
クリプトンはSAVEMIKUを疎ましく思っただろう。
勘違いしないことだ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 23:50:28.35 HEZKWA2C0
なんか、みなさんとお話するのは楽しいですね。
>>260さん
そうでした。仰るとおり、もっとみんなの意見を聞いてからにしなくては。
つい、嬉しくなったもので、はしゃぎすぎました。
>>262さん
お叱りありがとうございます。
おれは監視作業しかやってません。なぜなら、それしか能が無いからです。
この本スレでみんなと一緒に監視作業を始めた理由は、集計結果や気になった事を
書き込んだりする事で、ミクちゃんたちを守りたいと心から願いこの本スレに集う
より多くの人が"真実が知りたい"と思ってくれる事を願うからです。
そして
264:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/28 23:51:59.40 0hfln4O3O
今日はもうできあがっちゃった状態なんでごめんなさいねー
アタシは文面の解釈は苦手なんでおいときます。
すごいなと思ったのは、込み入った内容で、事態を追ってる人間でないと意味不明で片付けられちゃうような問い合わせに、真摯な返事が来たこと。
カイトさんとクリプトンとの間に信頼関係がないとこんな返事は来ませんよ。
それから、この返事は、クリプトン側が問い合わせを受けた件について以前から事態の推移を追っていたか、あるいは問い合わせを受けてから調べるなどして、問い合わせの内容が何を意味してるのか、しっかりと理解してからでないと、書けない内容です。
考えてみて。
自分の仕事してることで、ユーザーさんから、あのユーザーはこう言ってる、でも自分は違う、どっちが本当か？みたいな、言った言わない論争に、メーカーとしてジャッジしてくれ、とかメールきたら、あなたならどうします？
この返事はとても重いです。
少なくとも、とても時間をかけて、とても慎重に、大変な労力をかけて書かれたと思います。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 23:56:54.99 HEZKWA2C0
そして、邪悪な者達からミクちゃんたちを守らんとする有志の皆さんの数々の行動、
キャンペーン動画の拡散やYouTubeへのコメント投下、wikiの情報充実やPさんたちとの意見交流・・・
・・・・・・それらにも匹敵する抑止力となるべく、この子の開発はスタートしたのです。
120427_削除動画探してみた_029.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
このデータには一切の偏重も修飾もありません。
どこへ出しても恥ずかしくないデータだと自負しています。
ありのままの事実がここにあります。
この"事実"こそが、邪悪な者達への強力な抑止力となりうると考えます。
266:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/28 23:57:54.88 SDgu3Nna0
否定されるよりは褒められた方が気分がいいね。
だけど、社交辞令をオーバーに受け取って歓喜していると足元を掬われるでしょ。
>>249が大事。
少なくとも対外的に広報活動で、「SAVE MIKUはクリプトンも認めてくれた正当な活動だ」と言うのはやめた方がいいでしょうね。
まあ、そんな人はいないと思うけど、油断はできないですよ。
雪ミク事件の頃に削除動画が復活したことを受けて、一部の住民は「活動の成果だ」と舞い上がった。
こういうのがまずい。
復帰申請者がほんとにSAVE MIKUの影響を受けて申請したのか不明だったのだから。
SAVE MIKUはもうチームではないし、いろんな考え・方針の人がいるから、SAVE MIKUの統一見解や方針などもはや無いと言ってよいです。
褒めるにしても、SAVE MIKU内部に矛盾した多な考えがあるんだから、１つの考えを肯定したら、他の考えを否定することになります。
267:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/29 00:02:42.49 1uxg1mqL0
１つの考えを肯定するも否定するも良し。
ただ、チームを総括する統一見解・方針・活動は無い状況なので、全体を１つに括って褒めるとか批判するとかしても
絶対に矛盾を抱えることになります。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 00:05:08.12 r5IpJNB80
>>265
委員長だったのかーw
いつも乙だよ。
委員長の了承があれば俺はもーまんたい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 00:10:17.82 t5o087VZ0
無断転載動画の復活のややこしいところは
制作者の意向による削除申請が本物か偽物なのか
区別がつかないって点だよね？
多分、復活要請の話は、申請が全部偽物だと思って出てきたんじゃない？
本物の要請だったら何も文句は無いし
270:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/29 00:10:48.41 47xLYIU8O
>>265
いつもお疲れ様です。
『資料をもって語らしめよ』
この言葉がぴったりですね。
>>みなさん
ほんとうにご苦労様です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 00:15:59.64 t5o087VZ0
本物なら復活駄目 偽物なら復活の相談を
って切り分けるにはどうすれば良いかな？
制作者が著作権を行使するにしても
削除申請を信任できる人を立てるとか、権利証明の仕組みだとか
想像を挟む余地を無くせるような対策ってないもんかな
そんで笹さんって制作者さん達が信任した人？ソースがあれば欲しい
あとYoutubeのアカウント停止条件を細かく改善してもらったりするのはどうだろう
違法配信を禁じる旨を表明したビデオグラムなんかの転載とは悪質度において区別してもらいたかったり
再三制作者の意向を無視するようなアホは別だけどさ
272:kaitonishiteyanyo
12/04/29 00:40:55.16 GxCndCzwP
皆さんに相談せずSaveMikuの名前を出したことを反省しています。
本当に申し訳ありません。
酒さんにもう一通の栗からのメールの転載をお願いしていたんですが、
酒さん帰省中でご実家のプロバイダーが規制中で書き込めないということなので、自分で書き込んでみます。
長文が書き込めないので見づらいことになってしまうかもしれません。
栗に「無断転載問題への取り組み」はSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをするメールにおいて、
海外ファンが書いた例の３つの記事のURLを紹介するとともに、
これらの記事について『あくまでも個人的な意見ですが』と前置きをした上で『「無断転載の動画が削除された件をクリプトンが解決した」という誤解が、「クリプトンは無断転載を容認している」という更なる誤解に発展するのではと危惧します。』と書きました。
このメールに対し、栗から下記の回答を頂きました。
273:kaitonishiteyanyo
12/04/29 00:42:44.00 GxCndCzwP
【栗からのメール】
＊＊さま
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
追加のご説明をいただき、ありがとうございます。
無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
いただくことが、弊社として肝要であると考えております。
今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 00:53:14.72 t5o087VZ0
kaitoさんお疲れさまです
クリプトン社に公開またオフレコ部分などは相談されてますか？
僭越ですが巻き込み過ぎも怖いので・・・
275:kaitonishiteyanyo
12/04/29 01:02:17.25 GxCndCzwP
>>274
相談していません。『御社より頂きましたご回答を参考に、SaveMikuProjectとしてこれらの記事について具体的にどう対処するのか話し合っていきたいと思います。』とは書きましたが。
事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。
276:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/29 01:05:00.97 47xLYIU8O
忍法帳の機能はよく知らないんだけど。
連投規制とかもあるのかな。
無理せず自分のペースでカキコすればいいと思います。
じゃお休みー
ﾉｼ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:09:55.04 xxrTg/G40
>>273
この辺りはスレでも認識されていて、ダウンロードをすること自体が、ツベやニコの利用規定
違反ってことは確認されていたね。
テンプレにツベやニコのリンクを貼って、スレの意思を表明する手もあるがｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:10:43.33 xxrTg/G40
>>275
> 事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。
そこまでしなくてもオケだと思う
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:14:04.79 t5o087VZ0
>>275
判断はお任せします。
今後クリプトンが返事し辛くなる可能性も考えられるので
根回しというかフォローというかが必要かなぁと思った次第で・・・
微妙な返答ですみません；
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:21:36.80 t5o087VZ0
オフレコも大事ですからね。使い分けできる分には。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:40:21.59 +hzCFbw00
>>272
いえいえ、自分なんかは「これっ」と思ったらここに相談せず行動してる
ので、あんまり謝られると、やっぱダメ?という気になってくる。
大丈夫です。自己弁護でもありますが。
特別、危惧することがなければ相談なくでも、即行動でいいと思います。
少し前に、スレとしてこう行動するべきというのが今はなくても、
個人行動の集体が自然にそれになるということで話が出てました。
それだけ今は安定して、意識も固まってるからです。
今は信頼ベースでOK。
当初みたいに、Pを犯人にして暴走したりとかそういうのも、もう
ないわけで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:46:06.34 grT4Jnd30
>>258
>ともかくも、これって無断転載の監視を指す。
matheus3233氏の1件にもあるように無断転載の監視をしてる人もいるようだが
委員長を始めとするいわゆる監視班の行動は削除行為の監視だからね
一応補足しとく
独り言なんだが、評価とは他者が行うもの
他者とは誰を指すのかもまたよく考えたいものだ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 02:00:32.45 r/tta7zm0
さて、今日も仕事だ。寝よ。
では委員長のデータから4/24版と4/28版を比較して
消えた動画数 360
新たに現れた申立者 8(企業とおぼしきもの 6 個人とおぼしきもの 2)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 7
それによって消えた動画 21
新たに申立を受けた権利者 45
少し落ち着いてきたのでこれからは報告を一行追加する。
前回報告より消えた申立者 5
今回申立者の方が権利者より多いのは同一の権利者が二つの企業によって申立を受けた
ケースがあるため。
ふうっ
ここ暫くはMMDを鑑賞していた。
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プチ、ちびが可愛い。こういったほのぼの系も好きだ。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 09:30:39.27 /xAE5Go40
それにしても、あの記事が誇張されたデマゴーグだってことは分かったけど、
カイトさんへの栗の返答は例の動画コメ欄で拡散したほうがいいのかね？
なんか、気を付けないと話がこじれて栗に迷惑が逝きそうって俺思っちゃってんだが・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 17:56:22.12 +hzCFbw00
>>284 自分の考えですが・・
動画の方は拡散する空気でもないので、今は要らなそう。
こっちから言えることは栗は削除問題に対して何らかの発表を行う立場にないこ
とから、そうしたことを今も今後も行う方針はないということと、
MikuFan.comの情報は栗の一担当のミスで流れたことで、内容も栗社として承認さ
れた内容ではないということ。
(発表を行える立場にないので、事後承認とかの可能性も全くない情報になるわけですが）
上記に反するようなコメントでも投稿されれば、内容にもよるかもしれません
が、こちらの防御という意味でも事実を伝える必要はあると思います。
それは最優先と思います。
そうでない時は、こちらからは、MikuFan.comとの対立のような形をつくるのは避け
たい所。そうですね、栗のことも考えて。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 20:15:16.35 7jYOH8Xl0
もう放っといたら？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 20:41:18.58 /xAE5Go40
>>285
つーても向こうは(jrharbortさんたち)はもうSaveMikuを止めたいって立場だろうしなぁ・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 21:19:14.94 +hzCFbw00
まぁ、状況はみますけど。
jrharbort氏の姿勢は変わらないのはわかってます。
今さら変えられないでしょうし。
あくまでも、それに対しての防御姿勢で。
彼にはSAVE MIKUの状況を英語班さんとかもですが、少し伝えたので、彼から
あの動画にコメントしにくるということはないと思います。
でも、彼の記事を信じた人のコメントが出てくる可能性はありますね。
でれば、そこでは事実を言うつもりです。
ゴタゴタはもう沢山というのもわかるので、PMでやりとりしますね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 21:20:20.89 mc0okurW0
SAVEMIKUがまき散らした偏見が最初のきっかけ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 21:27:45.07 JYmv9wVs0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事でいやんなっちゃってるよー
ゆるゆるやればいいと思うよー
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:58:14.22 /I6Xl/Da0
>>290さん
そう、我々監視班はゆるゆるやるのが基本ですよね。
データもお休みなんで、ゆるゆるしましょ～。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:58:36.80 JyJLHJx20
結局何がどうなったの？
削除してる人は居たの？居ないの？
293:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/29 23:29:35.83 47xLYIU8O
意外と盲点だったかも知れないんで、こっちにも書いとくね。
アタシたち日本人と、海外の人たちとでは、SAVE MIKUについて、得られる情報が違います。
例えば、Google.co.jpとGoogle.comとではSAVE MIKUで検索した結果が違います。
ｶﾞｲｼｭﾂならごめんねー
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 23:36:04.25 B3I7PDWE0
初音ミク オマーン湖
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク くるみ☆ぽんちお
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/29 23:57:08.84 B3I7PDWE0
皆さん、深刻な議論してるから
たまには息抜きするのも良いかと思って、愉快な動画のリンクを貼ったのに、
何のリアクションもなかったのは悲しい
もう寝る!!
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 23:57:12.44 ddhM9X0y0
つ>>283
理由は何であれ、申立者はいるよー。
委員長データを落として眺めればいいよー。
560弱いる申立者をクグって素性を洗うってのも手だと思うけどお勧めはしないよ。
明らかに怪しいものがあれば既に報告されている筈だから。
>>291
ゆるゆる～ww
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
チビミクさん可愛い。
明日も仕事だから寝るよー
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:02:55.44 +vltkpGc0
いかん、一瞬目が覚めた。
>>295
ここの男子は99%が知っている作品だと思うよ。
俺が前に紹介した「牛乳飲め」と並んで。
298:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/30 00:05:50.51 mxZfGaOb0
>>297
あなた!! 残り1%に知らせるのが悪いんですか?!
もう寝るです・・・・・・。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:14:10.94 +vltkpGc0
>>298
いや、悪くない。
少なくとも俺は大好きだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
さっ、寝よ。
再び
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:34:07.29 uON09czm0
そういやデPの作品あんまり知らないw
木枯らしなんちゃらが良い曲ぽかった記憶はある
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 01:49:33.54 mimYwiZk0
デPの曲はね、オケをBGMにつかってる動画ではっとさせられる事がある
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 09:21:52.40 +NROy0nS0
ぼかおん (ボーカロイド＋けいおん)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 15:34:30.18 9uou0fxK0
>>292さん、>>265をダウンロードして、ゆるゆる見てね。
削除されちゃった動画が"２マーン個"もあるよ。
>>295
MMさん、最近キャラ変えた？
ひょっとすると、>>294のURLの後ろに「どぞ」とか書いたら
みんなガッツリ監視してくれたかもしんないよw
>>296さん
黄金バッドになっちゃうと連休ダイヤのおかげでセコムカード携えて
いつもより30分も早く家を出なくちゃいけない羽目になるんだよねー。
どうせメールも電話もないんだから、そんな時は、取り合えず、
ゆるゆる～
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 19:42:12.39 mimYwiZk0
「reason=この動画には Sony ATV Publishing さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。
YouTube で見る」
で、ありながら
「kpid=319133」
という動画を見つけた、メモっておこう、フフフ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 19:56:26.71 mimYwiZk0
関係ない動画のタグに初音ミクっていれてるスパム野郎が多いな
これは積極的に通報しとくか
ポチるだけだし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 21:06:40.90 mimYwiZk0
アーティストページは相変わらずだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナノウ氏（ほえほえP）旧アーティスト名「月面。」なのでアーティスト名はあっているほうなんだが
リンク先がおかしい、以前は何故か沖縄出身バンドにリンクしてたし今は東方アレンジで有名なSOUND HOLICにリンクしている、わけがわからないよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 22:36:08.72 uQ0bjlGN0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
久々の職場の呑み会いでぐでくでだよー
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 22:24:05.49 m4a7RNdF0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
さすがにこの期間、奇特な奴は俺くらいなのかw
MMさんが素敵な曲を紹介してくれたので、俺も負けずにいくよ。
非難は甘んじて受けようw
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゲーム作品の内容はこちら
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに自分は1998年版と後にリメイクされた2005年版ともに持っている。
流石にこの電波曲は破壊力満点、衝撃的であった。
ホントは絵師のキリヤマ太一さんの絵柄が好きで買ったゲームだったんだがなー。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 00:03:23.78 tEz2VUDw0
>>308
奇特なヤシここにもいるよー
なんか直接攻撃よりもピー音で間接攻撃の方がやらぴいねw
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 00:06:49.50 BfA8NMNM0
対韓スレも静かなもんだよ
ついでに奥様・・・は活気があったw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 00:11:35.55 Dr/nvb5w0
>>309
原曲を聞いてみw
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 00:34:57.58 3Fa0TJU60
「FULLはsm15*****」とかコメしてるのがあったから、そっち見ちゃった（ｦｲ
ふむ、原曲を聴くと、やっぱ、それほどでもないね
ピー音の部分、もっとやらぴー事想像してたw
でも、>>308 のリンちゃんの衣装とでっかいリボンは反則だよぉ、可愛すぎ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 01:01:35.90 Dr/nvb5w0
うむ・・・俺も荒しと化しとるな。
そろそろ寝る。
本日最後のご紹介は
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MMD作品から。
元は長谷川裕一氏のSF漫画「マップス」より。
今はなきコミックNORAにて連載していた古い作品なのだが、未だに続いているようだ。
おおっ!! エナジーホールダウンがぁ! プロミネンス砲がぁ!
ってお話しても通じない方には通じないマイナー故の悲しさだよなぁ～
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 01:18:31.30 3Fa0TJU60
>うむ・・・俺も荒しと化しとるな。
じゃ、じゃあ、おいらも荒しだったのかあああ根よ。
>>4 >>5
ミクさんおやしみ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 20:33:12.53 g8SeuOn90
120501_削除動画探してみた_030.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
316:315
12/05/02 21:00:06.63 g8SeuOn90
>>313さん、>>314さん、
ぜんぜん荒しなんかじゃないですよ（ﾆｺﾆｺ
>>314さんはお若い方ですね。学生さんですか？（違ったらごめんなさい）
これからも、この本部スレをよろしくお願いしますね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 23:54:59.06 COESkJMc0
>>316
こええええええぇぇぇ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 01:21:17.30 BagiqvHL0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
>>316
委員長、乙。
うーむ、今回はミクさん絡みというよりも「Nightcore」というジャンルで何か起こっているようだ。
あと踊ってみたでのいたちごっこが再発・・・か。
では委員長のデータから4/28版と5/2版を比較して
消えた動画数 997
新たに現れた申立者 36(企業とおぼしきもの 22 個人とおぼしきもの 14)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 38
それによって消えた動画 77
新たに申立を受けた権利者 144
前回報告より消えた申立者 1
少しクグってみたが「Nightcore」というジャンルも二次創作という側面から色々と難しそうだ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 01:37:25.74 BagiqvHL0
作品のご紹介を忘れかけてた。
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ルカ姉曲です。
もっと伸びてもいい、名曲だと思うんだがなー。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 02:58:07.59 epVaPWud0
>>316 >>318
乙ダヨー
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 17:36:24.65 keHxlmO40
このスレッドがSaveMIKUの本部って考えて良いのかな？
MrsMia1995ってドイツの女、マジふざけてます。
Mikuライブを多数、無断アップロード。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画の解説もなんだこれ？
Please note that we do not intend to encourage the unauthorized copying of videos.
(我々は動画の無断コピーを支援する意図ではないことにご注意ください)
お前が著作権侵害してるだろ。
SaveMikuVo01さんのSaveMIKU解説文のパクリだしな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 18:32:29.23 AT7N43mr0
>>321
なんだろうなこの違和感、説明はムズいんだが
そのユーザーのチャンネルのフィードを見る限りだと
評価やお気に入り、アップロード動画にもボカロ動画なんてまったくなかったのが
１週間前から突然転載厨に変身、精力的にアップロードしまくってますな
323:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/05/03 18:49:23.00 QX4k7+PlO
別アカでやってたけど、そっちが停止されたんですかね。
対応は個々人にお任せします。
このスレや派生スレは個々人の活動の集積プラス雑談で成り立ってるので。
それではこれから晩御飯の支度なのだ。
冬場に買いだめしてたレトルトおでんを消費しないと。
ご飯食べてお風呂入ったらMIKUBOOKチェックしてガイドライン問い合わせ活動します。
じゃねー
ﾉｼ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 20:07:12.55 mot9G6rH0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
>>323
いつも乙です。
おでんwwって、未だ炬燵がある自分が笑える立場じゃないが。
著作権トピではTSMSさんが頑張ってるので、過疎ってきたら立ち寄るよー
325:315
12/05/03 21:03:38.77 mqW9JumQ0
みなさんミクちゃんこんばんは。みなさん乙です。
>>318さん
Nightcoreって確かにいくつか捕らえてますね。ある程度の重点監視は必要かも。
もう言ってもいいかな・・・4月の頭になぜかタイ語字幕関係が突然動いたんで黙って監視してたけど、
そっちはその後一切動き無し。動かなければ、それはそれで平和って事でw
ところで、
>>321さんを始めほかのみなさん、
怪しいユーザーの人を見つけ出すのって、やはり検索とかの力技ですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 21:33:50.96 X6Bm8cSi0
ボカロがジャスラックみたいになってる
逆に言えばジャスラックは間違ってなかったって事
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 22:05:45.81 aJDpgVhe0
最近海外の無断転載厨が「Save Miku」を免罪符に悪用している。
これは何とかせんといかんよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 22:42:24.24 AT7N43mr0
難しいね
Tubeは下手にコメントで説得しようとすると
スパム報告くらうからね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:19:20.34 BEO800F10
>>328
スパムにされても、見る人は見る。
330:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/05/03 23:38:06.32 QX4k7+PlO
一時期に比べればSAVE MIKUがタイトルに入った動画はずいぶん減った気がします。
これも英語酒さんが、恨まれ役を引き受けてくれて地道な説得を続けてくれたおかげです。
またカイトさんのおかげでMIKUFAN.comのブログの件は事情が明らかになりました。
削除動画のデータを集めてくれる委員長さんや、それを分析してくれるＳＦさんのおかげで、最近は不正な削除と思われるものが見受けられないこともわかるようになりましたし。
他にも、コテさんや、たくさんの名無しさんたちのいろんな活動や書き込みで、自分には思いもしなかったことがわかったり。
面白い動画を紹介してもらったり。
対韓の人たちは、すすんで汚れ役（ごめんねー）を引き受けてくれたり。
SAVE MIKUって、結構、素敵な野郎たちの集まりになってる気がするんですよ。
過疎気味なのは平和な証拠ですしね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:43:57.73 LCwCk9kQ0
>>321-323 >>327-329
ＳＥＧＡに通報したらいいんじゃね？
俺はやらないけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:44:05.86 AT7N43mr0
そうか違和感の正体はコレか、寒音ジミぃ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:47:07.19 AT7N43mr0
サムネが地味じゃないから
じゃなくてこの曲のボーカル、ミクじゃないでしょ
334:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/05/03 23:56:01.41 QX4k7+PlO
>>331
おっしゃる通りです。
アタシは、このスレは自分以外の人に、何かやってとかするところじゃないと思ってます。
考えてみると、権利者をかたった削除とか、無断転載とか、本来なら第三者の介入に向かない問題に、このスレは取り組んできたんですね。
動画サイトは基本的に利用者の善意を信頼して運営されてます。
勿論それは、建て前のお話。
大人ルールなんですね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 00:02:44.57 a490RahR0
しかし
Performer：ジミーサムPとか動画に入れてるから
わかってやってるのか、侮りがたいなドイツ人…
336:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/05/04 01:25:00.59 kNt+yrC8O
お休みー
ﾉｼ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 01:44:53.16 km2dp9AE0
>>325
うむ。
確か少し前に新規申立者に東南アジアのメディア関連からの申請も見受けられたね。
申立者クグってみて怪しさは感じなかったけど。
実は俺、2006年10月のつべの著作権問題でお気に入りが大量に削除された事件から
2009年にミクさんのコンサート動画に出会うまでつべからは離れていた。
ニコは登録制だったことを疎んで観ていなかったし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうやら俺がつべから離れた要因となった時に削除された作品が3万。
現在つべでHATSUNE MIKU&初音ミクで検索される作品が10万を超える。
まっ、俺が大騒ぎするのはその程度の削除問題が起こった時だよ。
さて、寝よ。
今日も癒されたよー
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 12:33:29.03 a490RahR0
Tubeの検索と言えば、「初音ミク」で検索すると
３０万件以上のときと７万件のときがあるんだよな、謎が多すぎるよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 20:57:35.54 Ru1XMxZp0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。
今日は仕事のイベント企画説明会議で延々50以上の企画内容を7時間以上
聞かされ疲れちゃったよー
発言はわずか30秒w
でもあれだ・・・企業が係わり紙にまとめられ言葉で説明されると
何て薄っぺらくつまらなくなるんだろ。
ここに常駐する方が数十倍楽しいんだが。
しかしスレチだけど、韓流、頑張ってるよ。企画料が通常の半額。
プッシュも強力のようで今日の提案も半年前に比べて増えている。
うちの会社の内部にも手引きしてる奴いるんだろうなぁ～
こけて痛い目見るのは明らかなんだがw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 21:45:13.97 Ru1XMxZp0
ああぁぁぁーーーっっっっ!
>>302
ごめんなー。今日初めて見た。
けいおんは嫌いじゃないんだが、作品(原作)としてはギャルゲーを元ネタにした
らき☆すたより衝撃度が低く、それが不当な評価とは理解する。
紹介してくれた作品には製作者の「愛」を感じるよー
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 10:14:25.55 YCj9NqgN0
>>321-322
チャンネルのコメ欄に警告コメ投稿したが、すぐ削除された
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 10:41:35.82 5xogR+Br0
俺もだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:51:00.25 pE49QIJZ0
>>4 >>5
ミクさん、おはこんにちわ。
今日はお休みなので昨日は久米仙を呑んで寝落ちしちゃってたよー
>>341 >>342
工作班、乙
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:58:07.41 5xogR+Br0
工作班て?w
なんでや
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 12:02:31.14 5xogR+Br0
工作言うならMrsMia1995がチャンピオンだw
あっという間だったぜ削除
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 14:34:51.45 V4VyB9Twi
>>343
もしかして悪い意味じゃなく監視班、分析班とかの流れで工作班なのか？
俺の印象では警告、然る後に実力行使というのが海保っぽいので保安班
または外交班でもいいかな
勝手だけどw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:18:02.51 K+ShrEew0
勝手な呼称なので気にしないでくれ。
348:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/05 21:07:17.65 W1ifXef70
>>331 >>341-342
忠告者の人数が増大したら、奴も考え直すかもしれんよ。
でも、人に頼んで動いてもらうわけにはいかない。
集団凸されたらまずいしな。
個人で動く分には良いのだけど、スレでは扇動できないね。
349:MMsky ◆MikukTioCc
12/05/05 21:14:12.23 W1ifXef70
>>321-323 >>327-337 >>341-342
つべの知り合いが、MrsMia1995に警告PMした。
無断転載を中止するようにってね。
そしたら、「あんたの垢は本物なの？ｗ」って人を見下すような返信が来たんだってさw 英語でね。
舌出しの顔文字のオマケ付きだったらしいw
知り合いはSAVE MIKUの名は出さなかったのに、警戒されたらしい。２回目のPMはブロックされたという。
MrsMia1995はタチ悪そうだな。
別の知人はSEGAに通報した。木曜日のPMだが、まだ返事なしだという。
多忙なのか、無視されたのか。
SEGAには毎日いろんなメールがあるだろうし、返事する義務はないし。