12/04/22 17:13:49.67 pU75jYGW0
華麗に>>44はスルーw
議論にならない理由を人に転嫁する性質
それぞれの権利者の意思を考え、様々なケースについて考えたレスは無視する奴が
"具体的に挙げていかないと議論になりませんよ？" ｷﾘｯ
ア・ホ・で・す・か
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 17:36:37.79 pU75jYGW0
>>40
＞当然著作権法にも触れて、資格を示した上で、ぜひともご解説願います。
ここで法律の定める"資格"の解説要求が出たかあぁぁぁぁぁｗ
噂にたがわぬ馬鹿
あの.....資格は資格でも
あんたは議論できる脳味噌じゃありませんて意味だがｗ
議論になりませんよ？てあんた…
あんたと議論するつもりないがｗ
>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 17:43:08.06 Rm+LJw/+0
>>51
＞あんたと議論するつもりないがｗ
おやおや。
はじめから誹謗中傷を目的としたカキコだったということですか。
＞>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえｗ
表現と内容が、そして目的が誹謗中傷であることは
君の書き込みで明らかですね。
>>50
>>44についてはレス番号もありませんよ？
いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:34:11.14 +bkC+n+H0
ROMの部外者が割ってはいってスマヌ。
無断転載はおかしいというのは分かるけども、
それってミクだけじゃなくて、ネット全体の著作権の問題っしょ。
このスレにぶつけられても、問題が大きすぎて手が出ないんじゃないかな。
このスレは不当な削除があるかどうかを監視して、
後はこの事をきっかけに、利用規約を読む人や細かく考えたりする人が増えたりすれば、
意味として充分じゃねと思ってるんだが。
>>10
いつも乙なのです。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:35:06.68 pU75jYGW0
>>52
おやおや…
おまえがしてる誹謗中傷をお知らせしたんだが
それも誹謗中傷に分類ですかｗ
"誹謗中傷てうるさいが、どんな言葉使いなら誹謗中傷にならないん？
おまえのセーフラインは？
馬鹿丁寧なら単なる"忠告"という風に解釈してくれるの？ｗ
＞>>44についてはレス番号もありませんよ？
ID転載しただろ
それで判別つかね？
>>14>>21にもレス番号がないが、おまえ反応したじゃんｗ
＞いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？
反応するなよと言ってるがな、ほい>>29
だーれも頼んでない。
「こいつは議論できない要注意人物です」と住民にお知らせコールしたら
お前が火病にかかって反応したんだろｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:38:50.12 pU75jYGW0
>>36もスルーしたな
他は反応するくせに、都合悪いところのみスルーて.......どういうことよ？
それを言ったのにねぇｗ
だれも名前をあげてないコテをお前勝手に書いて中傷したんだぜ
なぜそこだけスルーしたん？
反応するレスを選ぶ基準はどんなの？
お前の中傷、罵倒の過去例をそろえたおれのレスを お前はコテ中傷に転化した
この変質をほっぽり投げて"中傷を目的としてた書き込みになるわけですね？"は
意味ないだまくらかし
つーか、お前の非だろ常考！
素直になれないから都合悪いとこをスルーしたと判定するのが妥当
>>24の"だけ問題"に>>26の返事もあざといね
"だけ問題"の回答になってないがｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:45:22.73 pU75jYGW0
＞コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
＞という主張でしょうか？
この質問に返事してやったんだよ！！
その反応が
＞いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？
なめとんの？
はぐらかして逃げてるだけじゃん
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:48:53.96 lT82ALQp0
SAVE MIKU議論とバトルと反省会用スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
どぞ
58:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/22 19:25:16.42 ZqxYkSrM0
>>57
たしかに出来ればバトルスレか
せめて荒れてなんぼの対韓スレでやってほしいけど
たしかID:Rm+LJw/+0さんは避難所が好きじゃなかったはず
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 20:54:50.95 sKvtUezD0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
>>10
委員長、いつも乙だよー
今日も仕事で疲れたけど、昨日は委員長ともお話したかったよw
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 21:05:59.07 lT82ALQp0
>>58 英語班(つべ係)さん。
誘導じゃないです。参考URLでつ。誰宛でもないし。
>>59さん
もう流れちゃったから書きますね。レスが流れてしまらないように
ずっと書き込みを控えていた理由を書いておきます
検索とかで初めてたどり着いた人がブラウザでこの本スレを開くと・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
「なにこのスレ？・・・ここ、いったい何のスレッドなの？」 [×] 閉じる
いつもなら多少の事でもスレの賑わいだけど、このままじゃ・・・・・・
みんなは、これでもいい？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 21:18:50.63 sKvtUezD0
>>60
委員長、心配なさんな。
いつもの流れじゃないか。
時には荒れ、時には自浄作用が働き、予定調和のうちにまとまるさ。
初期の荒れ方に比べりゃ、遥かにましだw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 21:49:50.61 lT82ALQp0
>>61さん
うん、そうやって考える事にするね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:04:37.99 sKvtUezD0
では、酔っ払っちゃう前に委員長のデータを触るか。
暫くしたらお知らせするよー
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:33:56.89 DgIqehA00
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 11:13:16.08 ID:uPcHm0/l0
【速報】
【SAVE MIKU終了】海外の大手ボカロファンポータルサイトが「もう止めようやSAVE MIKU」の声明文【＼(^o^)／ｵﾜﾀwww】
＜Stop Posting “Save Miku”＞
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
超適当な意訳 「SAVE MIKUとか嘘八百だらけでクソワロタｗｗｗ おめーら今後は拡散すんなやｗｗｗ」
現在facebookやtwitterで爆速で＜Stop Posting “Save Miku”＞が拡散中
転載厨涙目でマジ＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:39:48.75 F6ahdWCm0
>>64
前スレ読んでるとそれ笑えてくるでwww
結局ウソだったしw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:44:29.73 htaPY/vr0
>>「なにこのスレ？・・・ここ、いったい何のスレッドなの？」
だって＜SAVE MIKU＞に何のニーズも必然性もないんだもの
能無しの絵描き（スレ民）が、俺の絵すげーだろ？って自画自賛してるだけ
本職の絵描き（ボカロＰ）からは嘲笑されて一人の賛同者も得られない始末
あ、絵画泥棒からは絶賛されてんのか
作者の著作権なんてオワコン、フリーライドの時代ですよ、みたいな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:49:10.51 AwGFr9pP0
>>65
SAVE MIKUが嘘八百ってのは本当の話だしなｗｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:59:17.26 F6ahdWCm0
すげーなwwやっぱ監視されてるんだ。
タイミング予想通りw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 23:27:34.28 uPGhFyg+0
白いぬこでも黒いぬこでもネズミを捕ればいいぬこ
正当な著作権者でも笹でも違法転載を削除してくれれば結果オーライ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 23:29:29.02 sKvtUezD0
いい加減、酔ってきたw
さて。
委員長のデータから4/21版と4/22版を比較して
消えた動画数 241
新たに現れた申立者 4(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 3)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 4
それによって消えた動画 20
新たに申立を受けた権利者 36
前回のデータから間がないためか相対的に報告数は少ない。
新たに現れた申立者に怪しいところは見受けられない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 23:35:29.22 pojE+EMe0
>>68
荒しが出るタイミングは戦隊ものだから、みんな一緒にでてくるよw
垢レンジャー！とか言ってほしい。（古っ)
俺はサンレッドが好きだけどねw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 23:57:54.25 SY/GwCzm0
データ取得に問題なさげなんで
前スレで触れた
セガ「初音ミク Project DIVA」公式チャンネルについて再確認
動画数３２
kpid=319133が３件、うちcid=319133も３件、前回と変わらず
これはMusic Publishing Rights Collecting Societyの広告付き動画が３件という事のようだ
そして前回は取れなかったkpidを取ることで
kpid=573659を５件確認、うちcidは０件
これはOriginalCreatorの広告付き動画が５件という事のようだ、やはりOriginalCreatorの広告はcidを取れない場合が多い
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:04:25.03 CIXAALdJ0
コピペようにログ吐くようにしたんで詳細も貼ってみる
www.youtube.com/watch?v=eHtmrpHS_Q8
【初音ミク】「Next HATSUNE MIKU Project DIVA」発売決定です！
pjdsega | 2012/04/12 | 643,837 | null | cid=319133 | kpid=319133
www.youtube.com/watch?v=zFO1xtCnV8s
【初音ミク】初音ミク「パズル 」で切なくて【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/20 | 59,666 | null | null | kpid=573659
www.youtube.com/watch?v=NHvU7LdKBgI
【ミクフリック】プレイ動画を先行配信 -- 『恋スルVOC@LOID』
pjdsega | 2012/03/07 | 105,474 | null | cid=319133 | kpid=319133
www.youtube.com/watch?v=rKoz2hQWx2I
【初音ミク】鏡音リン「孤独の果て」はロックだよね！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/14 | 67,272 | null | null | kpid=573659
www.youtube.com/watch?v=vx88Kon0lzE
【初音ミク】MEIKO「忘却心中」Special Version！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/03 | 23,039 | null | null | kpid=573659
www.youtube.com/watch?v=_hoMB7dBMEc
【初音ミク】「ねこみみスイッチ」全部のせ！【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/10 | 95,635 | null | null | kpid=573659
www.youtube.com/watch?v=gmA5RZwYCJ4
【初音ミク】2月配信楽曲をちょっとプレイしてみた【Project DIVA Arcade】
pjdsega | 2012/02/15 | 12,863 | null | null | kpid=573659
www.youtube.com/watch?v=GsUwnJk7CKM
【初音ミク】新プロジェクト発表！「Project mirai」【Project mirai】
pjdsega | 2011/09/14 | 117,156 | null | cid=319133 | kpid=319133
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:07:07.36 CIXAALdJ0
MPRCSとOriginalCreatorのkpidについてはあっちのスレで再確認した
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:233番)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:40:05.07 zuYWJwoi0
ミクブックから見れるつべの動画は、全部承認転載動画と考えていいのか、
前スレであったように作者含めた関係者還元システムなんで、
承認、未承認とかあんまり関係ないのかな。
76:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 00:48:43.47 HNhkIUgL0
>>21
糞ナルシストですかね？ 常に自己嫌悪ですが。
まあ、表裏一体かもしれない
>>25
pU75jYGW0氏はなにも変わってないです。
同じことを引っ張ってるだけ。
口癖のように「意味不明」という返し方で誤魔化したり、相手の言葉をそのまま相手に返すという手口は、対韓の前スレでも使用してましたね。
これが彼の自己防衛本能の反応回路なら、そう簡単に矯正できるはずもない。
俺も同じ方法の常習者だけどw、俺は前後の数レス以内に、理由も書くことが多いでしょ
そこが彼との違い。
77:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 00:50:20.53 HNhkIUgL0
「意味不明」という返し方だけど、pU75jYGW0氏自身が意味不明でぼけた表現を連発してるって自覚すらないようで・・・。
>>18も典型的。
> >>1に関して何らかの悪意を 考えるなら、
悪意所持者が、 (∩´∀｀)∩ に影響を及ぼすという意味か？
または、(∩´∀｀)∩ の方が悪意を持っているということか？
ぜんぜん明確じゃない。
> スレ全体が、某氏の名分論にかき回されて>>1についてもそれ以外にも、かなりおかしな方向に流されてるような。
某氏とは何か？
名分論にかき回されて・・とは具体的には何か？
「>>1についても それ以外にも」が具体的に指すもののは何か？
こんだけ不明瞭なのに、相手側の不明瞭レスを責め、殊更に強調し、自己弁護に利用する。
只の漠然とした不安の垂れ流しならチラシの裏に書いてください、というセリフ以外に見つからない。
78:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 00:51:36.83 HNhkIUgL0
一番呆れたのが>>40-41 >>47。
俺らは結局「部外者」で「蚊帳の外」なんでしょうね・・・。
俺もボカロソングの作詞してる権利者ですけどw
> 権利者（P）であっても、他の権利者の権利行使について干渉することは出来ないわけですし
俺は議論や提言はしたけど、別の権利者作品の無断転載物には削除申請しないし、スレ住民にも「申請しよう」という呼びかけもしていない。
俺はただ著作権者へのリスペクトが無さすぎる現実に絶望しただけだ。
俺の議論の歴史には、著作権者を大事にしたい意思が入っていた。
まあ、人それぞれ腹の中は違うかもだし、「徹底削除すりゃ全て解決」って腹積もりの人もいるかもだが、俺は目的は違う。
> それぞれの権利者の意思を考えず、様々なケースについて考えなければ、
ここの主な住民はそれを考えてきたし、俺も考えてきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:590-592番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:56-57番)
「連絡手段」などもね、それぞれのPの事情もあって、外国語が出来ない人のサポート手段も必要だってレスを数個書いたよ。
具体案が浮かばなかったのは、ごめんなさいだがw
負担になる人の話は未承諾問題の過去スレで書いた。
pU75jYGW0は俺らが何も考えてこなかったように吹聴してるけど、ロムラーに誤解を与える手法をいつまで続けるんですかね。
対韓の前スレで指摘したとおり、人のレスをひん曲げて、ほんと許し難い。
79:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 00:53:39.92 HNhkIUgL0
翻訳の問題もね・・・、
誤訳問題を判定する完全な基準なんか有り得ないんで、俺は著作権問題１本に絞らないで、イメージや詩の世界観の話もしてきた。
心血注いだ詞の世界を他人に壊されるのは苦痛だ、もっと作者を尊重してくれって。
まあ、pU75jYGW0はイメージ話もお嫌いなようだがw
壊されても良い人は、別に良いと思うよ。
原作者が想像だにしなかった改変がぴったりハマって、曲が大ヒットすることもあるわけだしね。
>>51 >>54-56
俺も対韓の前スレでやられた。この手口ですよ。
見事なくらい、そのまんまだ。
文意、ニュアンスすら無視して、言葉尻を執拗に責めてくる。
必死に揚げ足を取りたい精神状態なんでしょう。
第一、こんな「逸らしレス」ばかりという実態こそ、この人に普通の議論能力が無いことを証明してるのに、人に原因を擦り付けるんだよね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:03:24.68 PQ0drfe90
>>79
翻訳者はある程度双方向翻訳ができないと務まらない。
英語を書けない日本人が、英日翻訳できると思うか？
海外翻訳者も、Pにコンタクトしようと思えば日本語でできるはず。
できないなら翻訳者失格。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:06:27.46 xp5o5k3u0
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰMMさーん！
・・・すんません、酔ってました、引っ込みます
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:09:22.47 CIXAALdJ0
疑問は尽きることがないな
Tubeはメルトに年齢制限かかったり謎が多すぎる
何から調べるかな
83:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 01:50:45.47 HNhkIUgL0
>>80
そういうことなんだよね。
大福Pもまさにそこを突いてたんだよ
「翻訳能力がある外人さんなら、日本語でクリエイターに連絡できるだろう」と大福さんが言った。
同意だよ。
ただ俺は、未承諾問題の過去スレで、
連絡・コミュに追われて精神的にまいってしまったPの体験談を聞いたから、なんかサポートできないかなと考えたんだ。
これはむろん、外人との交流の話じゃないよ。
日本人コミュの話ね。
84:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 02:05:52.50 HNhkIUgL0
てか、IDの引用が間違ってたw
>>77 >>79で引用した「pU75jYGW0」は全て「ID:Rm+LJw/+0」に変更
85:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 02:20:53.35 HNhkIUgL0
>>33
> まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
> 滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
>>41
> 部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに
> 関して批判する余地を生むことになります。
ほんとにもう・・・、どんだけ作者を愚弄してるか、この人、分かってないんだろうね。
なんでこんなことが書ける？ 自分が何を書いたか分かってる？
翻訳問題は、客観的な証明はできないものも含む。
主観的なイメージがどうしても入ってしまう。
でも、訴えざるを得ないんだ。
他に何を言えばいいんだ？
客観的な証明が出来ない問題では、壊される苦痛を訴える資格はないのか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 02:31:15.23 CIXAALdJ0
なんぞ知らんが
感情論に立脚している以上、 共有される範囲が限られるってーのと
感情論からの言葉狩りをしている連中がいるんだよな
そんなんイヤやって意味ではRm+LJw/+0に味方するわ
87:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 03:19:23.29 HNhkIUgL0
>>86
そうだね。
Rm+LJw/+0は安直な「転載厨」というレッテルを貼るやつを批判したけど、これは同意。
根拠が曖昧なレッテルは、俺も嫌いだからね。
ただ、問題は枝分かれしてる。
Rm+LJw/+0の著作権に関した意見には、納得できないものが含まれている。
それに、この人だって言葉狩りしてたしね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 12:49:35.11 8Rucj6o50
>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。
昨日は酔っ払っちゃって寝落ちしてゴメンよー。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 19:11:58.18 lbJu6WSV0
たしかに転載厨は正しい表現じゃないな
「殺人厨」とか「横領厨」とか言わないわけだし
今後は「極悪違法コピー転載犯人」で統一しようぜ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 19:16:23.34 TIl0MlIR0
自称・海外在住の字幕職人＝転載厨が必死で言い訳こいてるスレはここですか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 20:15:08.50 zuYWJwoi0
>90 うちはソバ屋です
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 20:22:00.60 zuYWJwoi0
∧_,,∧ みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~ ← そば湯
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
かけそば 月見そば 山菜そば きつねそば たぬきそば おかめそば 天麩羅そば
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
かき揚げそば にしんそば 玉子とじそば 鴨なんそば なめこそば 力そば とろろそば
93:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/23 20:42:41.02 kaNMEfB70
>>4>>5
ミクさんただいまー
さーて、今夜も飲むかー
>>64
一応こっちにも貼っておきますね
231 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21:17:36.77 ID:H+XXBtEe0 [1/4]
問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件、
今日の午前中たまたまSaveMiku動画にご本人↓が現れたんで米欄で直接いろいろ聞いてみたよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
念のため魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
栗が英語以外の言語で公式コメントを出しているだの
英語で公式アナウンスするように働きかけようだの
いろいろ言っていたんで問い詰めたら予想通り公式アナウンスってのは誇張で
栗が問題解決済みの公式アナウンスをしたわけではないということがわかった
単に２ヶ月前に栗が「削除騒動を知っているとコメント的なことをした」ってだけだった
twitterかな？
栗が削除騒動を知っているってだけで問題を解決できたわけじゃないし
いくら働きかけても大した公式アナウンスできないじゃん
みたいな感じで米欄でのやり取りは終わった
>>92
最後のしめの時に一杯いただこうかしら
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:38:51.62 zuYWJwoi0
>>92 では、力そばをキープw
先日のつべの英語班さんと外人さんの件で気になったので、その外人さんに何を今でも
SAVEMIKUは監視してるのかというのと、なのでこっちは終わってはいませんというのと、
先日あなたの情報を使ってSAVE MIKUグループが荒しに攻撃されたことと、でもあなた
はMikuファンを平和にする為に情報を発表したんですよね?それはよくわかりますけど
こっちは一つづつ問題解決していきたいと思ってますっ・・・ていう違いはあるわけ
ですが、目的はそれに向けて同じ、ご理解くださいね、というような内容を送りました。
わかったと言ってたから、次回からは何か考慮してくれるのではないかと期待します。
・・しかし、あっちでは終わったことになってるんで、次回はないのか?w
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:42:38.26 zuYWJwoi0
>>94 ×:>>92 ○:>>93
96:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/23 21:59:13.78 kaNMEfB70
>>94
メッセージ送信乙です！
実はおれも、監視班のことを思うと
外人が勝手にSaveMiku終了宣言ばら撒くことにムカついたんで
「脅威がなくなったわけではない。我々はSaveMikuとして監視活動を続ける」
みたいなメッセージ送っちゃった (スレのみなさん、勝手に代表者面して申し訳ございません)
とりあえず日本と海外それぞれで違う活動をしていることがお互いわかった
これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:23:12.20 zuYWJwoi0
>>96
＞これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな
全面同意!!
自分もここつぶしたくないっていう気持ちで。
もう一人、SAVE MIKUオワタ宣言連呼してる人がいて、そっちにも
MSGしてるけど、凄い無愛想です。
アンタさ、Stop Posting “Save Miku”読めって感じでURLだけ返事きた；
やれやれ、2ヶ月前に解決されてることでしょーにという感じ。
読んでるって。
ま、そのうちほっときます。
98:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:35:12.37 HNhkIUgL0
>>302-304
> 時間の都合がありますので、翻訳問題については他日に回します。
結構です。いりません。
あなたの過去のレスを読み、あなたが作詞者の心情を理解できる人とは思えませんので。
> 「犠牲の上に成り立つ繁栄」とは、誰が犠牲を強いているのでしょうか？
そういう質問が、あなたの典型的な「話逸らし」「誤魔化し」「揚げ足取り」なんですよ。
あなたは昨日、俺がいないとき、話題にも出ていなかった俺の名前を出して中傷した。
それでID:pU75jYGW0に突っ込まれて、論争が始まった。
その時のあなたのレスのやり方はまさに俺が体験したと一緒。
あなたの質問に対する回答レスすら、あなたに都合悪いものに対しては「いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか？ 」と居直った。
ID:pU75jYGW0は最後にこのように締めくくった。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:54-56番)
うんた、ほんとうに酷かったよね。
相手は口が悪かったけど、手口の悪質さはあなたの方が数段も上だった。
99:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:38:56.58 HNhkIUgL0
救難本部の前スレのように、俺があなたの話を膨らまして解釈してる点は認めますよ。
ほんとはあなた１人に訴えてるレスではない。
俺の最近のレスは、随分たっぷり蓄積された思いが基本だから。
正直あなた個人のレスだけなら眼中にない。どうでもいい。
ただあなたも救難スレの経緯をよくご存じなら、どんだけ制作者へのリスペクトが無さすぎるレスする住民がいたことか知ってるでしょ。
それが繰り返される。
SAVE MIKUのメンバーのレスすらも俺が見て「ほんとに制作者のこと考えてんのかな？」と疑わざるを得ないレスがよくあった。
あなた１人のレスがどんだけなものか、ほんとはどうでもいい。
ただあんた対韓の前スレでいきなり俺に突っかかってきたからね。
あなたも、まあ大福Pの意見は尊重すると言うし、著作権を大事にするレスも書いてる。
でもそんなもの俺にはポーズにしか見えないね。
「私は著作権も大事にしてますよ」というポーズね。
あなたはあなたの発言を台無しにする「別の発言」を必ずしてきた。
Pたちがどんな思いをしてきたか。
無断転載や改変でどんな思いを味わってきたか。
あなたがそれを思いやれる人にはどうしても思えない。主観・偏見かもだが。
無断転載を黙認されても、それってPのお目こぼしに預かってるに過ぎないと主張したPに対してあなたえらい好戦的だったよね。
あのPの発言に「意外だ」と反応したあなたを見て、俺は「こりゃだめだ」と思ったよ。
あのPの態度は無礼だったけど、何も間違ってない。
100:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:42:56.16 HNhkIUgL0
>>302-304
で、「誰が犠牲を強いているのでしょうか？ 」の質問？
あなたは「能動的に人に強いる」という曲解をした。
あなたが言う意味では、誰も犠牲は強いていませんよ。
当たり前じゃないの。
そんな質問にどんな意義があるんですか？
昨日、pU75jYGW0に「お前は議論する資格がない」と言われて、あなたは法律定義の「資格」の話で反撃した。
そんなレベルの戯言を延々繰り返してるだけです。
今日の俺に対する反応もね。対韓前スレでもそれを執拗にやった。
あなたは卑怯者です。
理屈は正しいもの含まれてても、魂のゆがんだ人にボカロ文化に首を突っ込んでほしくない。
まあ、自由ですけど、軽蔑に値すると言っときます。
理屈じゃないんだ、もはや。
俺の言うこと、あんたの言うこと、
そのどっちが正しいのかとか眼中にない。
101:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:45:44.69 HNhkIUgL0
クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。
Pはむろん多少は横のつながりがある。
俺は数十名のPの本音も知っている。
一匹狼に近いPもいるけどね。
俺は無言圧力のつらさを救難過去スレで言及したし、別のPも未承諾問題スレで心情を告白していた。
彼は殊更、つらさは強調しなかったけど、プレッシャーは相当なものだったと思うよ。
俺は心が折れてしまったPを何人も知ってる。
権利や最低限のマナーを言うだけで「けち臭いやつ」という白い目もあるが、それだけじゃない。
102:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:49:46.32 HNhkIUgL0
ただね、権利行使しないPでも、太っ腹（？）な人とは限らないんだ。
白い目で見られたくない。
それで無断転載を黙認するPも一杯いるってことだよ。
それだけは多くの人に知ってほしい。
103:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:51:56.91 HNhkIUgL0
>>302-304
> 著作権者の「事前」許諾を得ることを、そもそも最重要課題と考えていない、といえます
そうですよ。original creatorは利益面の支援が目的だからね。
事前承諾は作者と転載者が主役となり、解決することだしね。
でも「最重要課題」じゃないから、どうだっていうんですかね？
なんで殊更それを言う必要がある？
平然と言うから、あんたの著作権重視発言は「只のポーズだ」と思いたくなるんですよ。
権利行使は各Pで違うんだから、統一システムなんか作れっこないし、最優先課題にならないのは当たり前なんだ。
でも俺らがこの問題を考えるのは有意義でしょ。
SAVE MIKUはそれを考えていなかったんで、無断動画を復活させようとしてしまった。
大福Pがそこを批判して、当時名無しだった俺もスレの存在を知って以降は無断問題は深刻だとすぐに訴え、編集メンバー入り後はテンプレや拡散メッセージの改定に全力を注いだ。
クリプトンがこの問題を最重要にしてなくても、この問題の深刻性が低くなるわけがない。
ピアプロ発表作品は著作権者が権利行使の範囲を各自で選択できるシステム。
作品の実際の発表は、そこが始まりなんだよ。
しかし、ニコには手が回りきらない。
仮にクリプトンが最重要問題だと認識してても、統一システムで対策するのは不可能。
よって「無断問題自体の重要度」と「実践的課題の重要度」は違って当然。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:52:01.25 8Rucj6o50
>>92
俺、月見ねw
>>94
俺は別にいいよー
さて。
昨日は作品のご紹介もできなかったので今日は力尽きてしまう前に。
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ルカ姉カバー曲
今は活動されていないが、中井紀夫氏の作品に「山の上の交響楽」というSF短編がある。
それは一人の天才作曲家が一生をかけて創った交響楽を街ぐるみで演奏するというお話
なのだが、そこはSF。天啓を受けて作曲されたその曲は演奏し終えるのに1万年を要す。
24時間、オーケストラを8つに分けて演奏を続け200年、すべてのオーケストラで演奏
する八百人楽章というひとつの山場がやってくる・・・
ボカロ使いの人が1万人いるとして、一人30分の作曲を担当する。
ざっと5,000時間 208日間ぶっ続けで聴く曲が出来上がるなぁと妄想してしまったw
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:55:20.36 OEQ8oYWu0
>>98-103
＼(^o^)／
誤爆してるぞｗ
106:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 22:58:01.58 HNhkIUgL0
「こんだけ有名になりました」
「ビジネスにもなりました」
「アマチュアだったクリエイターも大きく飛躍できるチャンスです」
ボカロの立ち位置の変化が重要。
こんな時代に著作権を蔑ろにできる？
「過去の慣習のままでは通用しませんよ」ってことが肝心なんだよね。
「過去、こんなやり方でミクは世界の人気者になりました」という理屈を殊更に強調する人がいたら、そいつは重要なことを蔑ろにしてる。
転載は駄目だと言ってるんじゃなくて、許可とろうよってことで。
その許可を断るPがどんだけいる？
普通はいねーよ。
許可とる手順を挟むだけでボカロ文化が停滞するほどボカロって脆弱なんですかね？
まあ、翻訳では、翻訳者と一次制作者の打ち合わせ、翻訳チェック対話も必要だけどね。
翻訳スキルがある外人さんは日本語もできるはずで、打ち合わせの労くらい惜しむべきじゃないね。
当たり前の仕事だ。
人の言葉を翻訳する者の責任です。
107:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:07:42.46 HNhkIUgL0
なんでか、詞が書けなくなっちまった。
対韓で「MMが復活した」と言ってた人がいたけど、復活してない。
折れたものは戻らない。
ボカロは作り手と聴き手の関係のつながりが太いと言われてるけど、
随分いろんな部分でつながってないと感じるよ。
友人のPたちもやっぱ孤独を訴えてた。
ま、Pにもいろんな人がいるから、俺は全員の代弁をしてるわけじゃないけどね。
こんだけ作り手と聴き手の思いにズレがあったとは・・・。
前から感じてたけど、SAVE MIKUに出入りしてからは余計その思いが強くなってしまった。
結局この程度にしか思われていなかったのかと・・ね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:08:25.61 CIXAALdJ0
許可を取ろうよって一言いうのはかまわんけど
強制できるもんじゃなし、その時に私刑がまかり通るのが今のシステムなのか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:10:59.15 V6bZz+4ZO
ＭＭちゃん、三行で。
短気は損気。まぁるい卵も切りようでは四角。
敵と味方以外の中立のほうが圧倒的多数と知るべし
110:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/23 23:15:33.75 kaNMEfB70
>>97
雑魚はほっときましょう
海外ボカロコミュの勢力関係やキーマンを見極めて
日本での活動内容を伝えながら
少しずつ関係を築き上げていくことからはじめましょうかね
ちょっと飲みすぎた
そば屋さん、そろそろ〆の肉そばくださいな
>>104
実はあんまカバーには興味ないんだけどこれいいね
ルカさん大好き
>>107
なんか思ったより大変そうだな・・・
何もできないけどMMさんのこと応援してるよ
111:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:15:47.67 HNhkIUgL0
やばい。
俺の頭、おかしいぞw
>>98-103は対韓スレに投稿するはずなのに、なんで気付かなかったんだ？
しょうがない、投稿をやり直すか。
正直あの人にはもう絡みたくないんだけどね。
112:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/23 23:20:43.19 kaNMEfB70
>>111
＞やばい。
＞俺の頭、おかしいぞw
そんなの最初からわかってるよｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:23:59.96 46UGyuxy0
>>106 海外のスレで、厳しい指摘があった。書いたのは日本人ね。
海外翻訳者の誤訳の特徴
１．英語の歌詞は大体1フレーズごとに完結しているが、日本語の歌詞は何フレーズかつながってる。
海外翻訳者は英語の感覚で1フレーズごとに区切って訳すので、主語がめちゃくちゃになる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:28:09.50 46UGyuxy0
２．動詞連体形を終止形と取り違える。「青い空に浮かぶ雲が～」を「青い空が浮かぶ。雲が～」とやってしまう。
３．欧米人は他人との関わりで自己定義するが、日本人は自己内省する。
ここで海外翻訳者は目線を間違えて I と you を取り違える。
10人中8、9人はこの誤訳をやってると言ってた。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:40:35.57 OEQ8oYWu0
>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
ソースを教えて頂けますか？
興味があります
> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
無言圧力って、どんなです？
是非とも教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
大福Pさんのガイドラインを見ると、ボカロPさんはアレンジ・Remixや替え歌に、寛容って印象を持っています。
勿論、それが全てとは言いませんが。
116:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:41:38.12 HNhkIUgL0
>>110つべ殿
トンクス
>>113-114
日本人は主語をよく省略するから余計に欧米人は分かりにくいんだろうね。
日本人の思考の視点は「動く者」の視点。
欧米では「不動の視点」
これがベースなんだと、とある学者が説いてました。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:45:47.83 46UGyuxy0
>>116
元ネタはここね。URLﾘﾝｸ(p.tl)
確かに海外の誤訳見ると頭痛くなってくるわ。
これまじでボカロPに広めたほうがいいと思うわ。
118:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:48:01.44 1GepYIfU0
>>115
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
二番目は却下。すまん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:52:22.60 CIXAALdJ0
ただの無断転載は２次利用に含まれますか？
これ（ピアプロアンケート）って無断転載は
はなから項目に入っていない気がするわ
120:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:52:32.56 1GepYIfU0
>>115
>>118の68%とは「無断の使用」なんで二次創作、改変と言うべきだったね。
すまん。
121:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/23 23:59:00.43 1GepYIfU0
>>119
はなから項目に入ってないから、それが何でしょうかね？
私の今までのレス、読んでます？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:00:35.65 VMmuuubO0
>>118
ありがとうございます。
>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
私が見落としているかも知れませんが、>>118のリンク先に上記のデータが見つかりませんでした。
凄く興味深い情報なので知りたいのですが、どの辺りの数値でしょうか？
123:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:02:04.75 cCGdACb+0
>>103とはまたちょっと違うけどね。
納得出来ない人は別にいいですよ
俺はむしろ納得できない人が多い現実に失望してきただけなんで。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:02:07.82 b8ABXr9q0
ボケた事言ってみるか
niconico.comなんてサイト丸ごとの転載みたいなもん（数あるTubeミラーサイトも）
感情的にも法律的にも無断転載のほうが許されないのよね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:05:20.02 b8ABXr9q0
>>121
レス順的に>119>120だから理解してくれたのかと思ったら違った
126:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:12:24.34 cCGdACb+0
>>125
重ね重ね、申し訳ありません。
俺、完全に被害妄想が入ってるな
もうなんだかまじに自分が嫌になってくるわ
127:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:15:25.17 cCGdACb+0
>>122
五番目のアンケートです。
データがあります。
「他の人が使用することについて」のところ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:17:24.93 VMmuuubO0
>>120
了解しましたが、全然違いますがなｗ
あのアンケート、ボカロPは二次創作や歌ってみたに、凄く寛容って結果。
それがなんで、無断転載拒否の話に？？？
129:128
12/04/24 00:19:03.05 VMmuuubO0
>>120 は、>>127に訂正
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:20:38.27 b8ABXr9q0
俺のレスなら、そんなに気にすんなよ
ゆるーっとふわふわっと行こうぜ
おそらく電子の海に放流するってくらいの気構えのPは６%なんだろうな
131:128
12/04/24 00:28:38.70 VMmuuubO0
>>130
このアンケートで分かる面白い傾向は、商売して利益が出なかった仕方がないけれど、
儲かったら分け前よこせｗｗｗ
でも、これってボカロPの本音でしょう（笑）
132:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:29:59.69 cCGdACb+0
俺のテータ解釈って変ですかね・・・。
てか、俺も二次創作や歌ってみたに寛容ですよ。
ただし転載は許可とり、改変は一次創作者との意思疎通が大事って条件付きだけど。
食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
ま、解離なんでしょうね。
数十％も重さを俺は感じるが、軽いと感じる人もいるんでしょうね。
133:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:36:21.95 cCGdACb+0
ニコニコにもアンケートがあったな。URL忘れたけど。
対韓の過去スレで話題になってたっけ。
そのアンケートを転載した住民は、半分以上が無断改変に好意的だったことを殊更に強調してた。
俺は反論したね。
アンケートが２年前で、無断転載・無断改変が盛んな時期のアンケートだと。
そんな時期でも数十％のPは無断改変に批判的だったのが重要。
俺の考えでは、10％もいれば、もはや無視できないレベルになる・・とね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:44:45.82 VMmuuubO0
>>133
勿論、MMskyさん個人が、どのような方針でも、それを他人がとやかく言うことはないでしょう。
ですが、このアンケートで注目すべきは、この２項目だと思います。
31%：事前に許可を取らずとも自由に使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い
後者の希望は、「おお！俺の曲で二次創作したなら、是非とも見てみたいｗｗ」ってことだと思います。
つまり67%の方は、「どんどん二次創作してくれやｗｗｗ」って解釈なんですが
勿論、19%の方の意思は尊重されるべきでしょう
19%：勿論、事前に許諾をとった上で使用して欲しい
再三ですが、MMskyさんの個人的な意見を、誰も変える権利も意思もないと思います。
ですが2chでの議論ですから、一般的な傾向を元に話を進めないと、何も始まりません
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:50:08.61 b8ABXr9q0
>>130
金銭というより感情的に憤りを感じるからじゃね？
無断転載がゆるせない、金儲けがゆるせない、根っこは近いものがあるような気がする
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:50:48.57 b8ABXr9q0
言わなくてもわかるだろうがレス番間違えたさ
137:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 00:51:29.13 cCGdACb+0
まあ、俺の解釈や感想が変だと思うのはいいです。
>>123で言ったけど、俺が最近ここで書いてる動機は他の人との解離が根っこにあるんで。
大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
そりゃ条件が整えば、俺も寛容ですよ。許可を取るという条件でね。
そこは大福さんも寛容でしょう。
当然ですよ。
二次利用の作品がすごい宣伝効果を生むこともあるんだからね。
大歓迎ですよ。一つの作品が二次、三次と、創作の輪が広がるのがボカロの醍醐味なんだし。
なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
ま、死ぬまで分かり合えそうもない人がいるってことは、前から知ってたんで、いまさら驚いてはいないけど。
俺は遠回しに既に伝えたけど、もう議論の舞台には立っていないからね。
思いを吐いてるんだ。
では・・・。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:54:45.31 b8ABXr9q0
ああ、突然トラウマが蘇った
ごめん関係ない話はじめちゃう
お願い、ｎ次利用条件を「なるべく」でいいから、後から厳しく変えるのは無しにしてね
目の前でｎ次創作が潰されて自主削除なんてのをリアルタイムに見たのがきつすぎた
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:54:48.23 gOvffzbw0
174 ： 食指 ： 2012/04/15(日) 12:36:11.20 ID:d/oFyuu9Q
>>170
的のズレたレスすみませんでした。
既出かもしれませんがピアプロブログ2010年9月カテゴリその他にアンケート結果が載ってます。
完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NGです。
ただ、NGの人の内半分の人は事後承認OKの様なので、
既存の無断利用者に許可を申請するよう呼びかけるのはある程度意味があると思われます。
まあ、つべに無加工での転載を許可するくらいなら本人がアップするだろうから、
やはり呼びかけ対象は翻訳動画が本命かと。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:04:49.55 VMmuuubO0
>>137
> 大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
> 彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
大福Pさんは厳しいですが、ガイドライン一覧を見た上で、あくまで一般的な傾向を見解として述べました。
> なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
私が二次創作させて頂く場合は、必ず事前に許諾を得ています。
ですが私の行動と一般的な傾向は、全く別問題だと思います。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:13:07.82 6yV6l3pn0
>>134
事後承諾おｋは、無断はＮＧの印
君が一般的な傾向を無視した
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:18:58.33 b8ABXr9q0
事後承諾ってのはうまい仕組みだが
下手するとそこで承諾もらえなくてあぼーんな気もする
各クリエーターのポリシーを確認するってのと
事後承諾申請を呼びかけるってのが噛みあうと機能しそうでもある
でも無断転載についてはポリシー確認もしてなかったような
はなっから切り捨ててるんじゃね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:19:14.02 VMmuuubO0
>>135
この辺りは想像ですので、真実は分かりませんなァ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 01:23:56.05 VMmuuubO0
>>142
MMDで数ヶ月掛けたヤツが、事後承諾であぽーんは厳しいですね。
でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。
無断転載は微妙で、触れないんじゃないかなァ
パンドラの箱を開く気がします。
145:食指
12/04/24 02:05:00.64 g03F4C4iQ
あのアンケートには中身として
楽曲の使用(2,n次創作)自体についてと、許諾の取得についての2つの要素が入っているので、
そこを意識しないと話が食い違います。
楽曲の使用(2,n次創作)について言えば、極端な話きちんと事前に
許諾を取る人(本来は極端でも何でもない)の目から見れば86％がOKとも映ります。
＜続きます＞
ただし、無断転載、利用問題を取り扱うのであれば、
アンケート結果を許諾の取得についての観点から観ることになります。
また現状のつべ上の無断での転載、翻訳動画は「後で報告」がなされるものに
分類するのは適切ではないと思われます。(ここは私の私的見解になります。
しかし、アップ後一年経とうが、ミリオン再生になろうが連絡の無いものを、
後で報告がなされるものとみなすことには無茶があると思います。)
その結果、無断転載、利用は7割(69％)がNGという解釈となります。
146:食指
12/04/24 02:22:39.31 g03F4C4iQ
↑やたらお硬い文章になっちゃったな・・・
さておき、
>>142
>でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。
作る→承諾取得→アップ
の順番だから上手く行かなきゃやめればいいんで
別にプレッシャー大きくなる理由はないんじゃない？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:30:05.88 VMmuuubO0
>>145
食指さん、ご説明をいただきまして、ありがとございます。
＜楽曲利用について＞
⑤ご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）
このアンケートについてですが、表題が上記のようになっていますので、スレで言っている「無断転載」とは、
趣旨が全く異なると思います。
このアンケートは、クリエーター同士の、二次創作についてです。。
スレでの「無断転載」は、例えばニコからツベへの、創作の痕が無い or 翻訳しての転載です。
まとめますと、「無断転載」の一般的な意識の参考資料としては、適当でないと考えます。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:35:48.77 VMmuuubO0
>>146
おっと、こっちも柔らかく
> 作る→承諾取得→アップ
この辺りはどうなのでしょうねｗ
私は以下の順序で、理由は作った後にNGだと、ショックが大きいのでｗｗｗ
承諾取得→作る→アップ
事前承諾がプレッシャーになるって意味は、承諾取得すると期待をされてしまってコケると・・・・・
149:食指
12/04/24 03:18:26.92 g03F4C4iQ
>>147
>>145は着目点の違いでウェルカムとNGの比率が逆転するということを言いたかったので、
パーセンテージが7割から減る方向のツッコミを受けない様に、ああ書きました。
無断転載については>139の引用の後半部分の様に思ってますので。
150:食指
12/04/24 03:34:55.81 g03F4C4iQ
↑訂正
×思ってますので。
○思ってます。
>>148
>>142で事後承諾の比較対象としての事前承諾の話が出てきたので>>146では、
n次利用者が、作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 05:30:44.56 95gI052P0
ここで話されてるケース(二次創作)とは違うと思うけど、参考までに。
事後承認は小室氏のCDがそれに近かったけど、
伊藤さん的には、あんまりみんなはそういうのの真似しないでねとか
コメントしてた。
（権利側の立場尊重なのか、製造者のリスクを考えて？）
とりあえずCD発売前の承認申請だったので、それを事後というかどうかは
ギャラリーが議論してた。
CD発売宣言発表->承諾取得->CD発売
伊藤さんは、事は進んでほしいので、今回仕方ないといった感じ。
でも発売したいこと自体はけっこう前から聞いてたらしい、
発売日とか詳細は聞いてないまま、公式にCD発売宣言されたので、
聞いてないみたいなことになった。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 06:43:18.79 mAEFU+F/O
暗国暴過牢異怒「死幽」を売り出すために
死幽意外のボーカロイドを削除対象にするんだね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:16:01.38 VMmuuubO0
>>149-150
ありがとうございます。
朝一なので簡単ですがレスをします。
なるほど、
> 食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
となるとMMsky氏が>>132で食指さんのレスを紹介していましたが、議論の論旨とは異なるのでしょうね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:25:06.30 VMmuuubO0
>>150
>作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
まとめますがアンケートの項目を、正確に読み取ると前後では以下になります。
事前許諾
事後報告
従いまして事後の場合は、ニコ動なりにアップの後に報告をするが、NGを受け入れない形です。
この辺りはビアプロ企画班さんも、相当に言葉に気を使ってアンケートを作っていますね。
実際はNGと言われたら諦めると思いますが、それでも二次創作作品を廃棄するリスクは少ないと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 08:29:10.12 VMmuuubO0
>>151
小室氏のケースは、ちょっと特殊でしょうね。
音楽ビジネスと、一般のビジネスでは、感覚が違うというか。
その辺りの感覚は、商売を目的にするか？アマチュアか？
この辺りも関連するかもです。
想像ですがｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 11:32:57.89 95gI052P0
URLﾘﾝｸ(www.mikufan.com)
（例の外人さんの件ですけど、その後の彼の記事です↑ 自分なりの訳↓）
>栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
>栗に聞いてみたところ、
>「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
>と返ってきました。
>しかし、これはいろいろな意味にとれますね・・・と。
その後は色々いってるけど、よくわかんない。
外人さんとしては、もう拡張した意味にとって終わりという短絡的
なことはしないけど、当分、安心していいんじゃない？という感じですかね？
何方かお願いします。
>>155
小室サイドはゲット・ワイルドな杉ちゃんなので、伊藤さんがひっぱられます;
基準にはしにくいですね。
157:食指
12/04/24 13:04:38.20 g03F4C4iQ
自分の思っている以上にMM氏の意見に否定的な書き込みに
なってしまったのでちょっと補足を入れます。
私はMM氏の持つ、作品のn次利用や翻訳についての意識は至って正常だと思ってます。
アーティスト達にとっては何世紀にも渡って続いてきた常識的な考えと合致すると思います。
むしろそのような意識の人間以外はアーティストにあらずと言われるくらいであったと思います。
あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 16:56:19.38 ttu2f4jS0
食指はクリエイターでも何でもないクズでしょ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 19:11:02.43 VMmuuubO0
>>157
> あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
> 非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
> ※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
＜楽曲利用について＞
⑤ご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。（二次創作、歌ってみたなど）
31%：事前に許諾を取らずとも自由に使用して欲しい
19%：事前に許諾を取った上で使用して欲しい
36%：後で報告をいただければ自由に使用して良い
00%：他の方に使用して欲しくない
10%：その他
04%：無回答
今回、話しをさせて頂いて凄く興味深かったのが、上記のアンケート結果の捉え方が、
立場によっては、かくも異なる解釈になるということです。
MMDの立場から言えば、こんな解釈になりました。
「ボカロで何らかの利益を得ている人でも、7割近くの方が二次創作に寛容」
このことはミクさんに関わるクリエーター達が、お互いを尊重して創作してきたことによる、
信頼関係の賜物ではないかと、末席に身を置く者として些かの喜びを感じました。
ですので、MMskyさんが>>101のような解釈をしているのは、本当に驚きました。
「クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない」
何れにしろ食指さんやMMskyさんが、作品のn次利用や翻訳について、どのような思いを持とうが、
そのこと自体に意見はありません。
今回はお話をさせて頂くことにより、興味深い事実が判明したことで、意味はあったと思います。
ありがとうございました。
160:食指
12/04/24 19:30:21.87 g03F4C4iQ
>>158
そこそこあってるよw
クリエーターでもなんでもない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 19:45:04.74 VMmuuubO0
>>156
> 栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
> 栗に聞いてみたところ、
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
> と返ってきました。
多分、上記のことは、事実ではないと思います。
栗がSAVE MIKU運動に関して、回答をするとは思えません。
JKですが、栗に聞いても「分かりません」と、返してくると思います。
この外人さん、相当に怪しいです。
話は全く変わりますが、小室ってDTMの先駆けですよね。
はるか昔のpc-98時代に、何処かの音楽番組に膨大な機材を持ち込んで、出演者をア然とさせていました。
彼がミクさんで売り出すなら、その辺りを触れれば、オールドファンは納得するかもｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:09:36.43 TcmJLa8mO
>>159
謙遜なんか全くしなくてよいよ
ＭＭＤやアニメーターが映像化しなかったら、ボカロ文化はここまで発展しなかったでしょう
従来の作曲・作詞の１次制作だけだったらバラバラで、初音ミクのアイデンティティなんかどこにも存在しない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:21:18.96 TcmJLa8mO
>>159
もっともボカロは歌い手選びによる制約から１次制作者を解放して
極限まで彼らの創造性を高めたとは思うけど
そんなわけで、総体的な著作物であるボカロ作品に対してここの左翼脳のガイドラインは
相変わらず作曲家の意向ばかりにこだわっていて馬鹿丸出しだねｗ
164:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:31:53.65 A2A5CV+i0
アンケートの票の読み方をミスしてた。
右側は回答者の人数。
左側の円形の票はパーセンテージです。
>>147
> スレで言っている「無断転載」とは、趣旨が全く異なると思います。
用意された回答文には、承諾を求めるかどうかの条件が入っているので、無断問題を扱う中での参考データになり得ます。（これが全てではないが）
５番目以降のアンケートにも注目してください。
対価という条件が入ったアンケートもあります。
最初から権利問題も考えてる証拠ですよ。
権利を考えるなら、承諾問題も見落とせなくなるし、大人のルールという観点からしても大切でしょ。
>>134 >>159氏によるなら、自己承諾を選んだ36%の方は、どんどん二次創作してくれと解釈できるので、無断問題においては議論の的にはならない、ってことだね
でも、36%の人たちも「無断」は認めていません。
その意思も大事ですよ。
無断問題において注目すべきは19%の事前承諾の意見だけではない。「55%」の「無断はNG」は無視できない。
レスが次に続きます。
165:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:33:01.16 A2A5CV+i0
>>164続き。
事後承諾は含むけど、55%は「無断はNG」って意味になる。
そうでしょ？
アンケートにはわざわざ複数の選択肢（複数の回答文）が準備されている。
「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」という回答文には、「事前」という制限はあるけど、「事後承諾ならOK」という人はこれを選ぶ意味がない。
この項目には「事後」の条件が無いからだ。
無断はダメって意思がある人は、これを選ぶはずがない。
自分が求める条件を十分に表明できない回答文だから。
片や、無断は全面的にOKという人は、何を選ぶだろう？
こういう人は、「後で連絡をいただければ・・」を選ぶはずがない。
だって「連絡すること」が条件に入ってるんだから、そこに制限が加わるんだよ。
無断を全面的に認める人は、その制限を回避し、「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」を選ぶはずだ。
他に選択肢がないわけ。
なので、「後で連絡をいただければ・・」を選んだ人の意思は、「事後承諾なら良いけど、無断はNG」だったと解釈するのが自然だね。
事前の承諾を求めるPだけでも19%。
これは大きい。
「事後承諾でも良いが、無断は嫌だ」を合わせたら55%だ。
166:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:35:49.20 A2A5CV+i0
>>164-165 から。
結局、Pの55%の意思には「限定条件」があるんですよ。
無条件じゃありません。
アンケートの趣旨が違うから・・という屁理屈で、「無断問題に採用するデータとして不適切」なんて言えますかね？
論外ですな。
多数のPは、二次創作自体は歓迎するでしょうよ。>>137の理由で。
でも「無断はNG」って条件を蔑ろにできますか？
最初からこの要素を無視したアンケートなら、回答文に承諾の条件を入れる必要がないんですよ。
134氏って、きっと99%が無断を嫌がっても、「事後承諾を含んでるから」という理由を盾に、「寛容なPが多数派です」って主張するのですかね？
そんなことはわざわざ言うまでもないことです。
私も二次創作には寛容なんですから。
俺の意見は、ほんとに一般的な傾向を無視して、個人的な狭い考えに陥ってるんですかね？
19% ＋ 36% ＝ 55％を重視するのは自然でしょう。
無断問題の話題の時に、36%を無視した>>134氏の方が個人的な解釈に陥ってると思いますが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:41:33.17 VMmuuubO0
>>164-166
再三ですが、アンケートの設問は事後報告ですよ？
「後で報告をいただければ自由に使用して良い」
なんでこれを、事後承諾とするのですか？
承諾と報告では、全く意味合いが異なります。
168:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 20:59:34.09 A2A5CV+i0
>>167
話にならん言葉尻ですな。
実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
あなたが本物のPなら、この感覚は知っているはずです。
俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
このアンケート自体、法的な厳密性ではなく、Pの創作発表の「姿勢」を問うもので、その感覚は無視できません。
あなたは勘違いしてませんかね？
俺は過去、このアンケート結果をスレで話題にしたことは１回もないんですよ。
昨日が初めてです。
元は対韓スレの粘着さんへのレスです。
あの異常感覚の持ち主には、論理の筋道を通したレスをする必要はない。
だから言ったでしょう、「蓄積された思いを吐いただけだ」とね。
俺にとって無断がNGというPが1%だけだっとしても、俺の言うことは何も変わりません。
なんでだか分かります？
ニコ動を利用するPが多いけど、ニコ動は無断転載の巣窟です。
著作権を大事にしてないPだって一杯いるってことですよ。
聴き手や利用者だけの問題じゃないんです。
でもボカロの立ち位置の変化を鑑みて、今後はこれでは立ち行かなくなる。
なので本質的には聴き手もクリエイターも権利を大事にする意識を養ってゆく必要があるでしょう。
俺は救難スレのような場所では、そのための間接的な啓蒙が出来れば十分だし、他にやりようがない。
自分の作品を作る方が大事だからね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:01:34.07 +g+axptw0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
う～ん・・・単に相互の言葉の綾のように感じるのだが・・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:13:11.10 VMmuuubO0
>>168
> 実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
全然違います。
承諾と言われれば、アップする前に許可を得ます。
報告と言われれば、アップした後に報告をします。
> 俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
> 事前に関した２つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
まさにその点が重要で、二次創作を行う者の心情を、アンケート作成者が良く知っているのです。
> あなたは勘違いしてませんかね？
再三ですが、貴方の心情や思いには、全く意見はありません。
「蓄積された思いを吐いただけ」とのことですが、そのことに関心はありません。
提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
全く理解不能です。
>>169
承諾と報告の違いが、言葉の綾でしょうか？
それは余りに粗雑です。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:14:01.66 ioZPT2x90
>>161
う～ん・・・外人さん、予想してないところからツッコミ入れられて、もう引くに引けなく
なってんじゃなかろうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
これw
何かしらの回答は栗から得られたかもだけど、「削除問題の解決」って言葉から、
普通に多くの人が連想する様な回答はえられなかったんだろうなぁ・・・
172:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 21:27:04.07 OPftBEpS0
>>4>>5
ミクさんただいまー
久々にバイクでカッ飛んでスッキリしてきたよ！
とりあえず飲むか
アンケート結果の分析、
誰か頭の悪いおれでもわかるように図で説明してくれ
手書きでもＡＡでもなんでもいいからｗ
>>171
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
栗による回答らしいけど、どうなんだろな
おれがやるわけじゃないけど、
ちょっと栗に聞いてみます
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:29:15.95 +g+axptw0
>>170
横やり、すまんかったー
暫くROMするね。
174:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:31:51.03 A2A5CV+i0
>>170
> 報告と言われれば、アップした後に報告をします。
だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
回答文をよく読んでほしいね。
「自由に使用してよい」。
ただし「後で報告をいただければ」という条件付きです。
で、あとの説明は>>164-166の繰り返しですな。
この「後で報告をいただければ」という条件が、あまり重い意味を持たないなら、他に適した回答文がありますよ。
> 提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
> 二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか？
> 全く理解不能です。
ほう、ここまで言うなら、悪質な横やり、中傷と判断せざるを得ませんね。
俺がこのアンケートの話をしたのは、「スレで議論している無断転載の話」を裏付ける証拠を示す目的ではありません。
あなたが勝手に俺の意図を誤解して、「変換した」という憶測にすぎないものを勝手に「事実」のようにすり替えただけです。
元は異常感覚者へのレスで、これはその後の「無言圧力」に関した話の前置きに過ぎません。
あなたはその関連を理解できなかっただけでしょ。
無断転載の話に変換する意図で、証拠データを提示するなら、他のデータを検証するでしょう。
俺が過去、無断転載の参考データとして、例のアンケートを１回も取り上げなかったのも、このデータを証拠採用する気がなかったからです。
俺の目的は著作権そのものに関した物なので、仮にPといえどもそれを蔑ろにする人だったならば俺は絶対に賛同しません。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:36:07.20 ioZPT2x90
>>172
酒さん、いつもすまねぇ・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:41:38.30 ioZPT2x90
ぶっちゃけ栗みたいな会社ががそんなゾンザイな、短い回答をするなんて思えない。
まして回答を公にされて運動を終結させる根拠に使われるのは目に見えてるのに。
仮に栗がSaveMikuを終わらせたいと思ってるって仮定しても、そんないい加減な回答はマヌケ過ぎww
ほぼ100パー栗の回答じゃないね。何で公表できないんだろw？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:46:41.32 VMmuuubO0
>>174
> だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
全くそんなことはありません。
ボカロPさんは自分の曲からMMDが創られるのを、楽しみにしている方が沢山います。
だから自分の曲でMMDが創られたら、見てみたいのです。
しかしそれが分からないから、創ったら是非とも教えて下さい！ってことです。
まあ、ここの解釈について、これ以上話をしても、合意は得られないでしょう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:50:29.95 VMmuuubO0
>>173
いえいえ、此方こそ配慮の欠けたレスで申し訳ありません。
ですが、無断転載の話をしている時に、二次創作の話を持ち出すことは、どう見ても可笑しいでしょう。
それとMMDにとって許諾と報告に違いは、簡単にスルー出来る問題ではありません。
なんで拘るかと言えば、MMD側がボカロPの権利を尊重しているからこそです。
179:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:52:39.19 A2A5CV+i0
スレに復帰しても、いつもこんな調子だよ。
必ず変なやつが現れて、粘着してくる。
まあ、俺が書かなきゃ済むことだけどねw
そもそも、俺があのアンケートを、無断転載に関した自分の主張が正しいことを裏付ける証拠データのように扱う意図があった場合、
一行だけで済ませるはずがないでしょ。
数行は費やして説明するよ。
でも元のレスは、このアンケートについて１行しか書いてない。
その後に続く話の「前振り」に過ぎないからだよ。
個人あてのレスに過ぎないんだが、俺は迂闊にもその個人的なレスに、アンケートを引用してしまったことに負い目を感じたので、
他の住民の質問にも付き合わなきゃならない義務があるかな、と思って、嫌々ながら返事してたけど、失敗だったね。
こんなアホの質問、答えるべきじゃなかった。
180:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 21:55:48.86 A2A5CV+i0
>>174で「賛同しない」って書いた。
これの意味だけど、「否定」じゃないからね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 21:59:01.28 +g+axptw0
>>178
うーん・・・
荒しではない真面目な方のようなのでレスをお返しするけど・・・
みんな仲良くw
無断転載の問題も「ない」問題ではないのだし、色々議論あってもいいと思うし。
MMさんもナイーブになっているんで察してってしか言いようがないかなぁ～。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:01:25.48 VMmuuubO0
>>179
余計なことですが、いつも起こっているということは、相手の責任ではないと思ったほうが良いです。
自分に問題があると考えましょう。
>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
> あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。その後に続く
無言の圧力が何のことか全く不明で、質問されても答えない。
それでは誰もMMskyさんの頭の中が理解が出来ません。
誰か分かっていたら、是非とも解説して下さい。
183:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:04:19.27 nwoKX8Nt0
この人、まだ>>178みたいなことを書いてんのかw
どうやら人のレスを本当に読めていないらしい。
誤解を事実のようにすり替えた話を前提にして「おかしいでしょう」と言われても、
「はあ？」なんですけどw
2chで連投警告が表示されたんで、ID変えるか。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:10:32.41 +g+axptw0
>>183
君は幕ノ内一歩かw
MMさん、いつも相手の至近距離まで踏み込んで議論しすぎているんだよ。
ちょっと下がって、深呼吸して、お話を俯瞰してみた方がいいと思うよ。
185:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:11:44.06 nwoKX8Nt0
>>182
は？
「考えましょう」
は？
何様のつもり？
あんたに言われなくても、自分の問題は分かりますよ。
ただね、こういう問題が起こる時は、俺が人の問題に触れてる時が大半なんで、俺の問題は人の問題に繋がってるってことですよ。
あんたの理解力の問題から話がこじれたのと同じこと。
それを棚上げにするとは大した根性ですな。
さすがの俺でもそこまでは厚顔になれねぇよ
186:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:15:39.42 nwoKX8Nt0
新トリップ候補はいろんなのがありまして
第一候補
MikukTioCc
いま使ってるこれもお気に入り。なんでだか気が抜けるんだが、Oh My GOD (Miku)を連想させるせいか？
AhmyMikuww
MMとミク入り
MMEdMiku4g
これもいいが、ラスト一文字で締まりがなくなって嫌だ
MyP2hMikuk
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:17:24.16 VMmuuubO0
>>185
ID:+g+axptw0さんが、>>184で優しく忠告してくれています。
他人のアドバイスを素直に聞きましょう
188:MMsky ◆AhmyMikuww
12/04/24 22:21:18.17 nwoKX8Nt0
>>187
>>185繰り返し
お前が言うセリフじゃねぇ
189:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 22:26:54.69 OPftBEpS0
>>176
知っていると思うけど、実際に栗から返ってくるメールがどんなものかは
対韓スレ212を参照
一部を切り取ってるだけの可能性はきわめて高いと思う
前後にどんな文章があるかで下手すると内容変わるし気をつけたほうがいい
栗に問い合わせてその回答を待つしかないな
>>185
酔っ払っててあなたたちの議論についていけてないんですけど
過去の誹謗中傷合戦みたいなのと違って
いい議論をしているような気がします
相手をぶちのめすことが最終目的なら別にかまいませんがそうじゃないよね？
いろんな考えを持った人がいる中で、議論をすることによりお互いの考えを理解しあって
ゆっくりではありますが一つの合意を形成していくことが目的だと思うんですよね
なのであまり喧嘩腰にならないでください
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:28:02.95 +g+axptw0
うーん・・・みんな仲良く。は聞いてもらえなかったのな。
では突っ込んで聞こう。
>>187 さん、あなたは
①MMさんを叩きたい
②転載問題は大した問題ではないので殊更問題にすべきではない
③転載問題は現在の制度(システム)では問題なので変えるよう動きたい
④このトビに参加するのが面白いだけ
さて、どれだ。
俺は④であって、②の立場は著作権問題トビでそう誘導しようとしたのだが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:30:59.60 VMmuuubO0
>>190
おじゃまをしていますので、そろそろ退散しますが、コテトリのレスは注意が必要です。
コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。
少し違いますが>>156の外人さんで、皆様はどう思ったでしょうか？
mikkufanというサイトに対して、相当に懐疑的になったと思います。
SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:38:13.20 /PjnDMBc0
ID:VMmuuubO0は反省できない人かな
自分には問題がないと考えてるのかな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:38:48.84 +g+axptw0
と、いうことだ。MMさん。
君は色々反論してたけど、一行、聞けば済むんだよ。
あなたは結論として何が言いたいと。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:49:35.21 ioZPT2x90
>>189
確かに。
向こうのSaveMikuが、何をもって削除問題の解決と見なすのかもこっちとは隔たりが
あるだろうし。それは酒さんを通じて相手の外人さんも感じてるんだろうなぁ・・・
だからこそ意図的にミスリードを誘ってる可能性もあるのかな？煙に巻こうとしてるみたいな
何もやましいことが無けりゃ原文見せりゃいいだけの話だし。
195:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 22:58:23.13 OPftBEpS0
>>194
隔たりはあるだろうなー
本当はもっと海外と歩調合せていきたかったんだけどね
おれを含めて複数の日本人が日本での活動内容を伝えているみたいだし
自分の軽率な情報発信に少し焦ってる可能性はあるね
まぁとりあえず今やるべきことは事実確認
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:07:05.61 +g+axptw0
>>195
乙だよー
呑み会スレでは素敵な会話だったよーw
197:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:10:08.02 /jrPHZTq0
鳥こっちにしとくか
198:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:11:13.34 /jrPHZTq0
> コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
という大義名分で、自分の誤解と曲解は棚上げし、
> コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。
と、あくまで俺のレスを「変なことを言ってる」と決め付けて、俺の元のレスがどんな意図だったかという説明は頑なにスルーし、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、
> SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。
と、駄目押しで、相手のレスは妥当ではなく、ID:VMmuuubO0のレスは妥当だったと印象付けて、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、さらに
> 自分に問題があると考えましょう。
> 他人のアドバイスを素直に聞きましょう
と、上から目線の説教を繰り返し、自分の問題は棚上げし（自分の問題は１個も認めず）、すべてを相手のせいにする。
こんなやつばっかりだね、俺に絡む異常者たちは
199:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:14:15.86 /jrPHZTq0
クリエイターと言ってもね、一次創作と二次創作では意識が違うよ。
悪い意味じゃなくてね。
違うから、付き合いが面白くなるし、勉強になるんだよ。
そんなの前提なんだが、
ただ、典型的なMMDerの意見を、一般的傾向論と同等にされても困るんだがね
まあ、数はMMDの方が多いから、読み手の錯覚を呼び起こしやすいんだよ。
スレにたまにクリエイターが来るけど、過半数はMMDerでしょ。
旧Wikiの管理人は一次創作してたみたいだけどね。
まあ、人のレスに「驚いた」と書いて、「変なことを言ってる」と非難する輩とは、死ぬまで分かり得ることはないだろう。
200:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:15:09.83 /jrPHZTq0
それがこの２日間の結論だ。
収穫はたったこれだけ!!
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:15:17.64 +g+axptw0
>>198
塩を巻くなってw
202:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/24 23:18:18.96 OPftBEpS0
>>196
あれほど居心地のいいスレはない
大抵いつものトリオで盛り上がってる気がするが・・・
これからもネタ投下ヨロシク！
203:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/24 23:23:22.52 /jrPHZTq0
>>199の「同等」とは、レベルの話じゃないよ。
どっちが上とかのつまらん話を俺はしてるわけじゃないんで。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:43:30.37 b8ABXr9q0
懲りずに食いつきの悪いネタ投下いくぜー
（削除済み）動画のメタデータ取得
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id=PTZEavNjCj4
ｷﾀｺﾚｷﾀｺﾚ
さらに（削除済み）動画の統計情報の取得
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
v=の後は動画のIDね
205:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/04/24 23:57:12.28 UU1R3KvUO
パーセンテージの話はね。
難しいんだよ。
なんでかと言うとね。
クリエーターは無数にいる。
他方、リスナーの興味は全てのクリエーターに満遍なく注がれているわけじゃないのよ。
無差別に転載するような転載屋さんもいるみたいだけど。
リスナーにとっては、自分が興味のあるクリエーターがどう考えているのかこそ知りたいわけ。
自分が興味の無いクリエーターの意向は、それがどれだけの数であっても、そのリスナーには意味がないのよ。
だって２次使用や転載の対象にならないんだから。
だからクリエーター側の数字だけあげても、あんまり意味ないんだよ。
じゃお休みー
ﾉｼ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:00:55.63 APADzmga0
データはどちらもテキストファイルのダウンロードになると思うから
メタデータの方はテキスト拾い読み
統計データの方は
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
-<root>-<html_content>
<![CDATA[
ここまで削除
ここから削除
</html_content>-<return_code>
<![CDATA[0]]>
</return_code></root>
こんな感じで頭とおしりを削って、拡張子HTMLにしてブラウザで開いてみてね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:01:29.16 HMIUKeHh0
>>204
TSMSさん? うーむ・・・分からん。
解説ヨロ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:11:36.96 APADzmga0
>>207
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id= ほにゃらら
ほにゃららを動画のIDにしてくれ
メタデータはダウンロードしてメモ帳などで開いて読む
（削除された）動画のタイトル、User、再生数、高評価、低評価、説明文などが拾える
笹のときはタイトル拾うのにも結構苦労したのよ、これは楽
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ほにゃらら
統計の方は>>206の方法で再生数のグラフなどが見れる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:19:24.69 B8rXKiFk0
>>205
そのリスナーに意味なくても、議論と改革には必要だ
偏りのない全体の傾向のデータが叩き台に必要
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:25:20.22 RlEP4f8T0
120423_削除動画探してみた_028.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:25:26.66 APADzmga0
（削除された）動画のURLだけ貼られても得られる情報は少なかったが
そこから情報を拾う手段をいろいろ探してるのさ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:28:05.86 APADzmga0
>>210
乙です
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:58:22.05 HMIUKeHh0
>>210
委員長、乙だよー
今日は疲れてるから寝る。明日、報告するよ。
>>211
委員長のデータと合わせれば面白いかな?
時間をかけてちょっとためしてみるよ。
ではでは
今日は昨日ルカ姉の民族調の曲が受けたので引き続き
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 16:27:44.02 6IoXDnJE0
>>204
見てるよw
何やってるかようやく分かってきたわ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:58:45.91 cWRHbT8n0
>>156です。
栗からの回答だという
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
ですけど、自分誤訳したかもしれません。
SaveMiku運動に関して、
削除問題はほとんど解決されました。
（2ヶ月前から特に大規模な事件は起こってないので、そこで終わってるという意味)
なので、その時点から今現在までで(削除された事件に関しては)発表できることは何もないんですよと。
という意味にもとれる気がした。so farの訳し方次第。
そうだとすると外人さんのその後のいってることがなんとなくわかったような。
これ、栗にどういう質問の仕方をしたかがみえないと、他者はわからないです。
そうですね、そういう話になってますが、栗に確認した方がいいと思います。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:14:53.74 +h7Aq4rs0
今日の24：00～24：30から初音ミク特集だよ。
NHK・Eテレ（旧NHK教育テレビ）
Rの法則「Rではじめよう！～“初音ミク”な世界～」
今日の24：00～24：30
“初音ミク”な世界の人気曲や画像・動画が次々登場。音声合成ソフトの
曲はちょっと苦手…と感じている人も、スタジオの山口達也さんのように、
この番組を見れば、すっかりこの世界のとりこかも！？ 魅力のヒミツは
「マネしてみたくなる」「参加できる」「みんなで進化させる」
「10代が共感できる歌詞」。そして、大人気作り手Pさんは、なんと10代！
テレビ初登場のあの人に、すてきな曲作りのヒミツを突撃取材。
そしてネ申曲ベスト5！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:32:47.37 uTzH9q0t0
>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
監視班のみんなはとても優秀だよー
俺は委員長が見やすく加工してくれてるエクセルデータでいっぱいいっぱいだよ。
>>216
情報、ありがと。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:01:22.42 cWRHbT8n0
>>215について、なんとなくですけど、
外人さんは、私は削除事件は2ヶ月前に終わったと思ってる
んですけど、そこから今まででそういう事件が起こりました？
と、栗に聞いてたら、ああなるのかも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:28:14.15 uTzH9q0t0
ふう。
では委員長のデータから4/22版と4/24版を比較して
消えた動画数 424
新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 6
それによって消えた動画 7
新たに申立を受けた権利者 80
落ち着いてきているのかなぁ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:44:04.82 APADzmga0
メタデータに動画のタイトルは含まれてないや
今まで通りだと削除動画のタイトルは誰かのプレイリストかグーグルキャッシュで拾う事になるんだが
今は埋め込みHTML5プレイヤーから取れるけど
これHTML5プレイヤーを有効にしてないとダメなんだよな
もうちょっと調べるか…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:03:13.33 uTzH9q0t0
>>219
失礼。
×新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
○新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 5 個人とおぼしきもの 1)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:22:02.12 APADzmga0
削除済み動画であっても
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でタイトルタグに入るな、プレイヤーがどっちでも大丈夫みたいだ
タイトルはコレで
残りはget_video_metadataで拾えば、ググらなくて済むな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 22:10:51.84 APADzmga0
ちょくちょく脱線、これびびった
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 23:23:58.93 rfuK0O7y0
栗が削除事件にハッキリ首を突っ込むとは思えないんだが・・・
というか、栗はSaveMikuをどう思ってんだろうね？よく分からん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:04:28.77 E1tLPhXG0
fuck u. freeloader
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:05:46.20 E1tLPhXG0
fucking guys!
your rawfish dicks are stinking. cya
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:09:39.89 Lt2W4IQL0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわーだよ。
228:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/27 00:17:20.93 tjsgMdet0
>>225-226にワロタ。
「ただ飯食らいの糞野郎。お前らの刺身チンコは臭いのでサヨナラ!!」だってさw
下品なスラング使いやがって。
誰だか知らないけど、ちと俺もスラングで応戦してみるかw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:21:17.19 Lt2W4IQL0
>>228
何言ってるのかわかんなかったんで、華麗に自然スルーだったよーw
230:MMsky ◆MikukTioCc
12/04/27 00:22:06.20 tjsgMdet0
>>225-226
Take a chill pill.
Don't drink the antifreeze. Get on the wagon because you're in front of a killer girl.
まあ落ち着け。だが酒は飲むなよ。禁酒な。
極上の女の子が目の前にいるんだからさ。
読者各位w
Antifreezeは、酒のスラング。（不凍液ではない）。
On the wagonは禁酒の慣用句。
killerは、ここでは形容詞。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:40:17.71 u2YbdQ+T0
このタイミングで英語コメか。
こりゃ、まじで例の記事ってガセなんじゃねぇの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 01:08:27.02 Lt2W4IQL0
さて、そろそろ寝よ
今日のご紹介はジェイムズ・ティプトリィー・Jr小説の同名作品から
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
壮絶な人生を歩んだ作家さんなのだが、興味のある方はクグってくれ。
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
死を迎えるに「たったひとつの冴えたやりかた」がこの方法だったのかと小一時間・・・
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 03:26:18.99 +NuQRRtz0
>>225 >>226
I know where you are from.
Your grave mistranslations have already make a topic
among Japanese fandom.
You can speak WAPANESE well. lol
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 04:03:15.76 zt/vbSUr0
これは既出ネタだっけ？
プレイリストに削除済み動画を追加
・動画をURLで追加するってやれば削除済み動画でも追加できる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 04:11:11.55 zt/vbSUr0
ユーザースクリプトでごにょごにょとjQueryで別ページから差し込んで
location.href = 'javascript:yt.setConfig({"VIDEO_ID": "'+vid+'"});'
みたいなことやって、ページのID偽装とかできたが>>234みたいなので十分だったぜ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 09:44:44.42 BjyJhk+x0
これまでに現れた、荒しです。
ニコ厨 いっぱい
チョン 1 (レス数 1)
反MMsky 少々
MMsky本人w 1 (レス数 たくさん)
キチ外人 1 (レス数 2)
最近は、MM本人が一番でかいのかな？www
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 11:03:48.73 9OUfckDV0
>>236
おまえが荒らしだ、常考
冷やかしウザス
238:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/27 17:04:46.48 90Q38h0E0
>>4>>5
ミクさんただいまー
フレックス活用で今日は早いよ
今夜飲み会だけどそれを待たずに飲む！
明るいうちから飲む酒は最高だぜー
>>213
おおーこれもいいねー
こういうリズム好きだよ
ミクさんとのデュエットも大好き
charActerあたり最高
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 17:43:03.44 mnOABmDr0
>>236
ちょっとオモロイw
荒らしの殆どがニコ厨だって根拠はあるん？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 19:15:23.49 u2YbdQ+T0
>>238
乙です！
早死するよw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 22:48:29.64 cnjzlj0N0
>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今月前半に連休したので、GWは仕事で悲しーよ
>>236
俺の書き込みも委員長データの報告を除いてほとんど荒し級だよ。
>>238
乙。ありがと。
242:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/28 12:44:00.66 kfirO8AM0
>>4>>5
ミクさんおはよー
昨夜飲み過ぎてまだ酒が残ってるよ
うぇっっ、気持ちわりー
さて、例の外人の件、
カイトさんが栗に問い合わせしてくれて回答が来ました
カイトさんがレベル不足で長文書き込めないため
代理で投下させていただきます
スレの流れを見て相談の結果
今回はこちらのスレに投下させていただきます
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 12:44:29.79 kfirO8AM0
【問い合わせ】
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 メディア・ファージ事業部 御中
＊＊です。
ご多忙のところ早速ご返信頂き、ありがとうございます。
その後進展がございまして、新たにご確認させて頂きたいことが大きく二点ございます。
(1)
Jrharbort氏は、虚偽通報による動画削除の問題は御社とGoogle(YouTube)により
二カ月以上前に解決済みであるという情報や犯人の国籍に関する情報のソースはSeyrenLK氏であると言っています。
御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？
彼のチャンネルのミクの日感謝祭2010の動画がSEGA名義で削除されその後復活しておりますので、
その動画の件については御社と彼との間でやりとりされたことがあるかもしれませんが、
ここでいう虚偽通報により削除された動画とは、一月末に発覚した笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で削除された動画のことです。
他の方がそれらの動画のリストを御社に既に送付しているかもしれませんが、別メールにてリストを送付します。
併せて、SaveMikuProjectの詳細な活動内容を記しておきます。
なお、Jrharbort氏との間で、どの動画を指して解決済みと言っているのかに関し、齟齬は生じておりません。
彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを一月末に送付しており、
また彼は二カ月以上前（=二月中旬以前）に解決済みと主張しているので、
それより後に削除されたSeyrenLK氏の動画を指して解決済みと言っているわけではありません。
ただし、SeyrenLK氏本人には今回の件について問い合わせをしておりませんので、
Jrharbort氏とSeyrenLK氏との間でどういうやりとりがなされたのかについては把握しておりません。
彼らの間で何らかの齟齬が生じているのかもしれません。
(2)
Mikustar.comを代表してScott氏、MikuFan.comを代表してJohn Harbort氏(Jrharbort氏と同一人物です)が、
御社に対し、「虚偽通報による動画削除の問題は解決済みである」との公式アナウンスをして欲しいと要望したところ、
御社より下記の回答を得たと両名とも言っています。
"Regarding SAVE MIKU Movement, the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far."
先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
御社は、Scott氏及びJohn Harbort氏に対し、上記のような回答をされた事実はありますでしょうか？
事実である場合、"the deletion problem"というのは、笹＊純一及びShenzhen Eriという名義で動画が削除された問題を指すのでしょうか？
それとも、虚偽通報による動画削除一般の問題を指すのでしょうか？
それとも、何か別の問題を指すのでしょうか？また、何をもって"has been almost solved"なのでしょうか？
SaveMikuProjectとしましては、海外ファンと歩調を合わせボーカロイド文化を守りそして育てていきたいと考え、
海外ファンとの間で情報の交換や共有を進めています。
上述のように海外ファンとの間で情報の齟齬が生じておりますが、
何をもって解決済みとするかにつき海外ファンとの間ですり合わせをしてこなかったことに起因するのではないかと思われ、
その点を改善しより良好な関係を築いていきたいと考えております。
そこで、より良好な関係を築くべく、早速、SaveMikuProjectが何をもって解決済みとするか、
どのような活動をしているのかを海外ファンに伝えるとともに、こちらのメールを差し上げた次第です。
お答え頂きにくい質問もあろうかと存じますが、支障のない範囲で可能な限りご回答頂ければ幸いです。
ご多忙のところ 長文失礼致しました。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 12:44:56.75 kfirO8AM0
【回答】
＊＊さま
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
お尋ねにご回答を申し上げます。
> 御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか？
動画の内容によらず、一切ございません。
> 先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
弊社では、この問題は動画投稿者と削除依頼申請者およびYouTubeの三者間の
問題と認識いたしております。
従って、弊社としてこの問題がどのような経緯をたどったか、解決したか否か
については関知するところではございませんし、声明を出すところでもござい
ません。
ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
ように見えたことが、記述の原因であったと認識しております。
その記述の是非につきましては別論といたしましても、弊社としてこの問題に
関しなんらかの表明を行うことは今後もございません。
この問題に関する貴プロジェクトのこれまでのお取り組み、および活動の目標
につきまして、お送りをいただきありがとうございました。
貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。
今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。
245:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/04/28 12:47:45.80 kfirO8AM0
実はこれには裏話があって、本スレで相談することなく
カイトさんが思っているSaveMikuを栗にベラベラしゃべってしまったもんだから
どうすんだよこれ・・・みたいになっててスレへの投下が遅くなりました
結局荒れるの覚悟でそのまま投下することにしました