12/03/29 01:53:25.81 nXYtqmjv0
初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか
クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか
キャラクター間論争、企業間論争のスレ
前スレ
【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 02:25:02.85 zl9iebWb0
スレ立て乙。もうそろそろ、おやすミク
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 19:33:40.04 lxLXKBCI0
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 19:10:52.90 ID:nXYtqmjv0
インターネット、音楽作成ソフトやVOCALOIDを最大53%割引
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
バーゲンきたよー
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:39:25.19 jk5tQxvC0
DL版叩き売りか。BCNランクが低い言い訳作りと見た。
「その頃はDL版安かったからパッケージは売れなかった」ってね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:48:31.42 DqbOyylM0
予想以上に売れてないんだろうな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 23:01:03.96 UgX43/CK0
ミクのキャラデザって古臭く感じるようになったからＶ３のパケは大幅にイメチェンしたほうがいいね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 23:11:48.37 CFS090d50
ミクの公式絵は必要最低限なんだよ
クリエイターに愛されてるからいくらでも二次創作で素晴らしいのがくる
それがないＧＵＭＩは公式が余計なことやって、下乳むき出しなんてボカロ史上最悪の改悪をやらかすことになった
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 23:40:50.83 lHd3Fw7+0
イメチェンしなきゃいけなかったのはＧＵＭＩだよな
キャラ名「ＧＵＭＩ」と商品名「めぐっぽいど」を別にしようと考案したヤツは本当に無能
どんだけ知名度の拡散を阻害して商機を逸した事か。
下乳デザインにしても良いように利用するつもりだったゆうきまさみが逆に足枷になってるブーメランっぷり
老舗とはいっても市場規模の小さいＤＴＭの老舗でしかなかったから
ビジネス的な観点がズレまくってるのかな？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 23:50:28.62 4KzTKjAI0
>>8
後発なら後発なりにラピスみたいにした方が良かった希ガス
インタネの商売方法はどうもあらゆる点でポイントがズレまくってて
外野で見てる方がイライラする
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 23:54:08.57 jk5tQxvC0
アンみたいに全てをなかったことにしてやり直せばいいのに。
印象かぶってるFL-CHANのほうがよほどいいデザインでかわいい。
kzファンだったゆうきに書かせてkz引き抜く気だったんじゃないの？
やることがさもしくて底が浅くてしかも下品だ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 00:18:57.96 09txAVx30
>>10
FLちゃん虫っぽくて可愛いよね
MMDにもモデルがあるしデザインがいい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 00:26:08.04 huulNlY70
kio式のも有る。美人。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 00:44:47.84 09txAVx30
知らなかったラブ式も有るんだな
結構、巨乳なのね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 02:35:45.10 40/7NNmf0
いろはの公式絵、再現度は異常。すごい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 03:49:16.06 LrsScgT70
IAの新曲が伸びてる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 04:02:00.24 SEwmQ9R70
じんだからだろ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 07:32:09.05 UtwtHliy0
ミクとIAのデュエットといろはが伸びてるのか
ＧＵＭＩがいなくなる近い将来のボカロ界を予言してるみたいだ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 08:02:46.90 loXi7I060
雑用はじんを使って本格的にIAのキャラクターも押してくるみたいだな
ここ最近ぼからん(笑)以外で確実にＧＵＭＩの存在感がどんどん薄くなってる
多分CDもじんのメジャーデビューやIAのコンピに1700枚じゃ勝てないだろうし
ＧＵＭＩの今後の生存戦略がまったく見えんわ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 12:23:39.04 gADp5xjx0
じんって下乳でも作るとか言ってなかったか？PV予約付で。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 23:23:27.92 BR5mSYiO0
DVDとCD爆死でだいぶ雑音が減ったな。このまま消えてくれるとありがたいがまだなんか余計なことするきかなぁ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 09:37:00.46 +Qo2CMvp0
ＧＵＭＩは終わったってネタ気味に言ってきたけど本当にここまで早く寿命が尽きるとは思ってなかった
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 09:50:25.08 BKp4I1jA0
数字は残酷だな、これ以上無い説得力でGUMI厨を黙らせてしまった
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 09:56:02.13 0jYlPpwN0
GUMIは光るものがないからなぁ。
印種のてこ入れも、人気の掘り起こしに失敗して陳腐化を加速する結果になった。
それにいつまでもてこ入れする訳にもいかない。そして手を抜いた途端に
ガタガタっと崩れる。それがきっと今なんだろう。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:23:39.35 8Ixj1FHv0
ミクアイテム瞬殺か。さすがだな。
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:34:29.25 eSsSQo8J0
>>23
少なくとも、GUMIV3音源は後先考えずに出しすぎだよな
ネイティブ出した時、｢取り直ししちゃうと声が変わってしまう｣とか言い出してたのには｢へ？｣って思ったけど
インタネ、迷走し過ぎじゃね？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 11:07:41.56 q0uUbwzF0
最近ＧＵＭＩの話題をすっかり目にしなくなったと思ってたら有名Ｐの投稿が一段落してたんだな
生きるも死ぬも有名Ｐ次第だから知らない間にフェイドアウトしてるんだろうね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 11:13:16.30 XK91j2VR0
実力無いのに出足だけ目立とうとスタートだけ飛び出すマラソンランナーみたいだな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 12:33:45.85 BmlMTrQS0
自然発生したムーブメントと作り上げられたムーブメントの違いだね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 12:56:55.67 hJEvfqHU0
まるで猫ひろしのようだ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 13:02:52.16 XK91j2VR0
上を支える裾野が無いと摂理に従って崩れ去るもんだ。山の限界角同じ。
長期間山頂を保つ山は必ず広い裾野を持っている。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 18:36:40.45 9CWMAvMD0
有名Ｐはビジネス優先だからな
再生が伸びる→ぼからん無双→CD売れる
と思いこんでたけど
再生が伸びる→ぼからん無双→でもなぜかCDは売れない
と幻想が打ち砕かれた今となってはＧＵＭＩを無理して使う必要は無くなった
ＧＵＭＩバブルは弾けたんだよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:31:10.62 omlM0veD0
有名ＰはＣＤよりカラオケ優先だろ
クリプトンのボカロ使わないのはカラオケで版権料取られたくないのもあるだろうし
ＧＵＭＩ使えばニコ動運営やヤマハの後押しもあるしインタネの社長と仲が良いＰもいるだろうしな
それに今はうｐが一段落しただけで２、３ヶ月もすれば新曲とＰＶが完成してまた一斉にＧＵＭＩ動画を
うｐしてまたボカラン上位埋めるだろ
２ヵ月後の６月はＧＵＭＩ誕もあるし何かイベント考えてるかもな
とにかく１，２ヶ月低調なだけで判断するのは止めた方がいいだろ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:37:41.72 tJ+d5W8N0
有名Pがアップしないと低調になるってのが既に終わってると思うんだけど
それにIAに流れそうだ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:39:59.09 yEUGc3S/0
ちょっとネガキャンやりすぎたかな
さすがに気の毒になってきた
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:42:59.09 qD8woGPX0
他ならともかく正面切って喧嘩売ったGUMIだ。徹底的につぶれて欲しい。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:34:44.34 6uHWPXBT0
曲の人気は週間ボカランと言えなくもないけれど、
キャラの人気はぶっちゃけ日刊の方でわかるよ
数ヶ月連続で見ていたら判ると思うけれどね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:45:55.00 Khf+LXNs0
>>32
そもそもＰがキャラ版権料払いたくないって言い方がおかしくないか
商業で版権料を支払うのは当たり前の事
Ｐは自分の著作権料が自動的に自分に入ればおｋ
絵師には著作権料が入る仕組みがない
お客はニコ動のそのままの動画で歌いたい
ＪＡＳＲＡＣ動画の管理はやっていない
音楽出版社同じく動画の絵師やＰＶ師の著作権を預かっていない
カラオケ屋ＪＡＳＲＡＣで集金してくれる以外にさらに取られるのは嫌だ
だからカラ鉄のようなところが直接ＪＡＳＲＡＣへの支払とは別に
絵師やＰＶ師にもきちんと支払えるようドワンゴと直接契約して
そのまま流せればカラオケ動画を新たに作る制作費用を減らして
その分をクリエイター(絵師や動画師)に還元し手数料をドワンゴがとるという仕組みをつくったんじゃないかと推測する
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:47:25.99 jF4UdpO50
ボカロPの中でも実力のある人達がこぞって使ってる位だから
ツールとしての出来はいいんじゃないかな
同じインタネのLilyやCULは半ば無視されているような状態だし
ただ、出来の良さがキャラクター人気に繋がっていない事がはっきりしたようだし
今後はどうするのかな？
歌ってみたやカラオケ用の仮歌ツールとしてならしぶとく生き残る可能性はあると思う
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:52:41.45 qD8woGPX0
仮歌ツールのカテゴリなら大成功だろうね。それで納得した上でミクに絡んでこないなら取るに足らんどうでもいい存在なんだが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 00:09:34.01 fcPdXDwf0
キャラの本当の人気はビジネスでしか測れないよ
タダで見れる動画サイトなんて大してアテにならない
ということでＧＵＭＩはダメ
結論は簡単簡潔
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 02:33:34.29 5cuIyRt10
仮歌ツールだからこそより性能が良いIAやゆかりにとって替わられつつあるんだろうね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 02:55:44.66 nuQ56o5K0
大部屋俳優が演技力誇っても画面に映るのはスターだけ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 13:28:25.34 YeZPuhmL0
ミク廃なんだが、ボカロファン同士の叩き合い見てると悲しくなるな。ボカロ界隈
にとってはあまり良い事とは思えないしね。印種の戦略とそれに便乗した一部の
GUMI厨の暴走の結果であるのが返す返すも残念だ。ミクを追い抜くのは無理だったと
痛感しているに違いない。なんていうのかな、諺にあるじゃん、身を捨ててこそ浮かぶ瀬あれ、
ってさ。ミク中心に流れるのは仕方のないことと認識した上で、流れに乗るようにすれば
良かったのにね。そうすれば違う展開になっていただろうに。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 18:43:51.80 se1XY3S/0
最近ここに全然入れなかった。検索にもかからないわで何があったんだ？
グッズの話ならば、やはりＧＵＭＩが売れないとインタネ家はきついだろ常考。
まず今推しているキャラが売れなければ、後続キャラも商品化はあり得ない。
誰でもイメージできることだよな？
だが、インタネはＣＤに注力しているばかりで意味不明なことをしているね。
ソフトを値引きとか意味ねーっすわ。
それを多くの人に行き渡らせたとしても、その大半のファンは使えないんだからさ。
曲を増やすＰには限りがあるし無尽蔵にいるわけでもない。
新曲ラッシュは（効果の意味で）本気でそろそろ頭打ちではないか？
だってそうじゃない？放っておいても曲は増えるよ。ここで注力すべきことか？
神曲が出ても今いる既存ファンしか聞いてない気が。
ひょっとして応援してくれるパイが頭打ちではないかと・・・
思うにＧＵＭＩは、ＧＵＭＩ自身を増殖させるより、
神曲を聞いてもらう土台作りからリスタートした方が建設的な気がするね。話題性がないからなぁ、
ボカファーレも８割ＧＵＭＩをステージに立たせるとかよかったかもしれん。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 19:34:59.47 IuypjHlG0
インタネはユーザに方針を明示できてないのが痛いな
今までユーザに接触するやり方してきたのはインタネだけだったから
好き勝手できたけど、ライバルにIAのとこが現れた
ついて行けばじんさんみたいに持ち上げて貰えるってなったら
誰もそっちに行っちゃうだろうなぁ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:24:20.52 nB2a3rgwO
店頭で見た感じ
GUMIは色々パッケージがありすぎてどれを買えばいいのか分からないな。これ全部買わなきゃだめなの？箱厚いし難しそう。つか、この絵何？
初音ミクはパッケージがゲームかエロゲみたい。薄いから簡単そう。これだけ買えばいいの？
ニコ動
初音ミクは、すごく上手い人からド下手初心者まで幅広いし初心者がチャレンジしやすそう
GUMIはプロっぽい人ばかりで、何だか自分にはハードルたけぇ気がする
ボカロやってみたいからアドバイス頼むという友人の感想
言われて見ればV3ボカロ、初心者にはどれを買ったらいか分からないかもね
因みに彼はゆかりさんを選んだ
ボカロメーカーは参考にするといいよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:26:27.18 nuQ56o5K0
ゆかりはうるしさえ居なきゃいいボカロなのになぁ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:39:02.23 Mb++U7ulP
>>46
初音ミクさんのソフトはPOPSからクラシックまで懐が深い。
調教次第で、英語のオペラアリアまで歌う。
ガーシュイン
オペラ ポーギーとベスより、アリアSommertime feat.初音ミク(normalミクカバー)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:45:08.49 nB2a3rgwO
>>48
俺はアドバイスした側だってばさ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:47:23.78 se1XY3S/0
ＩＡってどうなの？お前らの目から見て。
ＧＵＭＩとの違いを分かりやすく説明できるやつとかいる？
俺よくは知らないんだけどさ、
新規ボカロだから古参も新産もなく入っていきやすい。ってだけではないのか？
ＩＡって注目らしいね。なにかＰとかＰＶ絵師とか、
強力な歌とかで特別な魅力とかあったりします？っていってもここでＩＡにに詳しいやつはいなさそうだが・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:50:55.34 U6qF6daU0
どこにも詳しい奴は居ないよ
ステマだから
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:55:19.79 nuQ56o5K0
>>50
高音まで伸びて破綻の無い声だが良くも悪くも癖が無いので印象に残らん。
声が合ってる歌の仮歌にはとてもいいソフトじゃね。あくまで主観だが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:09:52.06 se1XY3S/0
素早いレスに感謝。
そっか···誰も「これ」っていう理由なんかわからんよね。
俺はビジュアルでピンと来ないから疎遠になってるけど、機会があったら追いかけてる人に一回聞いてみたいわ。
ここに来るのは俺ら以外じゃGUMI厨くらいだけど、あいつらGUMIのここが好きとか全然言わないし。
ミクが好きGUMIが好きといってたら、別に罵りあいにもならん気がするがなー
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:43:52.39 gQx6jBLZ0
じんが気に入ってるだけだろ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:05:24.03 nB2a3rgwO
>>52同感
ベタ打ちはちょっと癖あるみたいだけど、全体的にマイルドな印象。その分、初音ミクやGUMIに比べて個性が薄いような
俺的に他とデュエットさせたらちょっとキャラ負けてる感じがする。
ランキングに初音ミクとデュエットの曲が上がってたと思うから聞いてみるといいかもな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:31:06.59 nB2a3rgwO
うまく例えられないけど、GUMIが声優でIAはNHKの女子アナって感じ？
印象が薄い分「唄ってみた」で、コレジャナイ感が一番出にくいと思うから、仮歌い手としては使い勝手がいい
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:32:40.70 ANSLAYuo0
じんは別にIAがどうこうと言うより雑用に拾ってもらって1stplaceに囲われてるからIAを使わないといけなくなってるだけだろ
まぁといってミクになんか特別な思い入れも無いだろうし楽器と割り切ってるんだろうがね
雑用のやり方はインタネより露骨だけどIA厨がＧＵＭＩ厨みたいにうざくないからまだましだな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:49:56.72 nuQ56o5K0
敵対と擦り寄り便乗が無いなら何でもいいよ。別に敵が欲しいわけじゃないし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:02:19.98 HSFyOROR0
ああ、じんはもう囲われたのか。じゃあ、ツイッターで言ってたPV付きの曲は無くなったかな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:01:17.02 xMTHl04F0
もうっつーか最初から囲われてただろじんは
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 16:28:35.26 P5v7bY4rO
この大規模規制でも過疎らないGUMIスレ
確実にインタネ社員常駐してるな
臭すぎる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:41:59.80 HSFyOROR0
キャラスレなんて有るんだ？初めて知った。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:45:23.65 HZKO+zsJ0
来るなよ絶対に来るなよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 20:19:48.49 tLfYl04x0
>>61
キャラスレってあれか。進行はそもそも緩やかじゃね？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:14:02.19 t11nm0aW0
IAすげえミク完全終了
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:18:06.49 HSFyOROR0
いいからお前は乗馬マシンで下乳ながめてろ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:31:55.87 rzJTALo+0
IAすげえGUMI完全終了、だな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:46:03.02 t11nm0aW0
IAとGUMIは方向性が似てる
やっぱり時代が求めているのは萌えアイドルではなくそこに居るような女の子ボカロなんだろうな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:47:59.26 rzJTALo+0
馴れ合いと擦り寄りしかできないインタネと一緒にしないでください
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:49:56.11 eDMyg+wJ0
IAも好きだから言うが
あんな下乳のキモヲタ媚び媚びのゴミと一緒にすんな
大迷惑だ
IAは今から伸びていくボカロ、ゴミはフェイドアウトするボカロ
天地の差があるわ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 23:01:06.54 eQt1ywuh0
乳むき出してるそこにいる女の子ってどこの土人の国の話だよw
そういえば朝鮮も併合前は女が乳むき出しのチマチョゴリとか着てたな
ＧＵＭＩは李氏朝鮮時代の朝鮮女をモデルにしてたのか！謎がとけた
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 23:25:36.14 HSFyOROR0
IAも結構強かったが順位がひとつ下がったな。下乳は相変わらずの順位か。ほんと出たばかりなのか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 06:41:28.14 FmftI1GQ0
ＩＡの動画インパクトあるなあ
さすがに発売されて５年のミクには無いものだわ
声の心地よさに技術の底上げってのも実感出来るし正直勝てる気がしない
ミクも早くＶ３出してくれ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 06:53:24.53 i4irHRCh0
ＩＡネタはスレチだから。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 07:09:08.18 FmftI1GQ0
ごめんちょっとショックだったもんでつい書き込んでしまった
ミクの対立軸にいるのは完全にＧＵＭＩじゃなくなった感があるね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 08:08:09.15 RkxP07WN0
IAはじん以外でヒットをコンスタントに出せないと
声は正直特徴ないし、動画はLOLの方がよっぽどインパクトあったな
まぁスレ違いだから止めとくか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 08:30:22.75 5WH1R/Xv0
>>75
勝手に対立させるなｶｽ
そんなに感動したなら動画で餓鬼どもと騒いでこい
IAで話題曲がくるとこういうわざとらしい対立煽りが毎回来るなw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 14:32:45.68 yXapcaNN0
今までＧＵＭＩを持ち上げていた連中がＩＡに雪崩打っていてワラタ
楽曲中心では新型が出た後も、ＭＭＤ、ゲーム、ライブで話題を
作り続けたミクとは違い、結局ボカランだけのムーブメントだった
ＧＵＭＩは本当に寂れるのが速そうだな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 14:49:38.00 ke/B8nxn0
今度のLilyは性能良さそうだな（特に低音）
あれはどれくらいの調整であそこまでいくのかね
CULは残念な出来だったのに・・・ホントに訳分からん会社だ
これでめぐぽ、がくぽ、ガチャポ、Lily、CULでゲームやライブ出来るよね
南半球は中高生女子が多いクリプトンにすり寄ってくんな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 18:12:55.05 ioPTZpVL0
次スレはもうなしにしようよ。ここに書き込むことが不毛に思えてきた
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 18:23:39.21 J0y9y2wsO
…なにこの状態。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:20:31.81 dv/w3yrq0
他のスレでキチがIA叩いて自演ぽいこと始めだしたな
突然「ミク厨が～」と言いだすから分かりやすい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:26:32.06 ebPEgXox0
キチガイが死に絶えるまで隔離スレは必要。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:35:47.91 TB1x8hh+P
>>73
ノーマルミクさんでも充分。
ガーシュイン
オペラ ポーギーとベスより、アリアSommertime feat.初音ミク(normalミクカバー)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 22:27:19.99 a7LFdbhq0
Lilyが想像以上にいい仕上がりだ
GUMIだとわからなかったけどV3は相当ポテンシャルが高そう
クリプトンはミクをどう仕上げるのかね
機械ぽさを無くし人間に近づければ近づくほどミクらしさは消えてしまう
このジレンマにクリプトンもファンも相当苦しむだろう
一方のGUMIは人に近づくことを純粋に望まれる
ミクという存在はボカロ技術の過渡期にのみ許された瞬きのような存在なのかもしれない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 23:41:19.55 ebPEgXox0
相変わらず頭が悪い。ミクライブラリはV2で完成してる。人に出せないからこそ無二の存在価値がある。
人間みたいな歌は人間に歌わせりゃいい。いくらボカロが進化しようと人を目指す限り人を超えることは無い。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 23:43:41.59 NmtFdGFn0
ＧＵＭＩはNativeが爆死してもう終わったろ
これ以上何も産まれんよ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 00:10:10.99 42P+Dvy+0
今年で五年目だっけ。ずいぶんゆっくりな瞬きだな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 00:44:09.07 pB7Leul50
>>85
もともとミクは人間に似せるのがコンセプトじゃないだろ。
もしもお前の言ってることが本流だとしたら
なぜ先発のＶ３陣がことごとくＶ２のミク以下の売上に甘んじているんだってことになる。
そして作られる曲も、聴かれる曲もなぜいまだにミクがトップを走っているのか理由をよく分析してみた方がいいと思うよ。
残念ながら君の望む未来はそう簡単にはやってこないだろう。
なぜなら一度ある程度まで辿り着いたボカロ技術自体がこれ以上目をみはるような進歩をとげ続ける事が簡単にできないからなんだよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 01:06:17.44 pB7Leul50
そしてＶ３ミクさんが出たら喜ぶ人も、これはちょっと違うと言う人も出るだろう。
Ｖ３ＧＵＭＩのnativeが注目されなかったように､マイナー･バージョンアップに不満を言うものも出るかも知れない｡
だが､これまでミクさんの曲を聴き続けてきた人にはよくわかる｡
一つの声から色んなミクさんの声がPさんの調教によって作られ､何の不思議も感ぜずに受け入れられてきた事を｡
ミクさんは仮歌ソフトではなく初音ミクと言うアーティストなんだと言う事を｡
これが同じ技術でも他社ソフトとは大きく違うところだ｡
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 05:54:31.64 Z1BtZ6Z50
Ｖ３コンバートミクならもう使われているし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 08:16:20.47 /qdGbIV90
インタネはＧＵＭＩがV3になればいV2より劇的に進化するみたいな大嘘を子飼いのボカロＰまで使って広めたけど
発売されてみたらその大嘘があっさりバレて市場からすっかり信用を失ったからな
その流れでCD,Native爆死と坂道を転げ落ちるザマになった
V3がこの有り様なのはインタネにも大きな責任がある
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 08:51:37.98 ONKkt7il0
ヤマハの責任も大きいけどね。極端な差は出ないし機能削除してるし。
まぁ、ライブラリ作りこまずに乱発した罪は大きいが。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 11:29:32.76 XQYqCq3QO
watさん、何か新しい事を込めるべくじっくり作り込んでいるとこだから。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 13:14:54.38 opM4IigR0
なんだこの不毛なタイトル
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 13:33:15.99 ONKkt7il0
一時期、本気でミクに勝てると勘違いした下乳マニアが居たのさ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 16:12:18.48 pB7Leul50
GUMIもそうだがよくデモ詐欺と言われるのは､
データ･ライブラリが持つ得意の周波数領域の音階を使って､調整にプロ並みの力を入れ､
今受けそうなガチャガチャ･ロック等の受けそうな曲を選んでデモ曲を作っているからで､
だからと言って､発売後にその他のジャンル等広く汎用性が高いかどうかと言えば､
ふたを開けてみないとわからないのが現実｡
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 16:35:25.66 pB7Leul50
なぜV3の評価がこれほど認められなかったのかというと
VOCALOID技術が基本的に「素片連結型」方式､すなわち発音のつなぎ部分を周波数領域で接続･加工して強弱やビブラートをつけているだけだからだ｡
そのためダミ声やシャウト等の感情の豊かさをつけにくく､平坦な読み上げには適さないという技術的な限界がある｡
従ってより人間に近づかせるには､この方式だけでは難しく､他の「単位選択合成」等の技術もつけ加えなければならない｡
だがそれには膨大な録音量とデータベースが必要となり､そう簡単にはいかないという事｡
V2の2音素連鎖がV3になって一部3音素連鎖が可能になり､ほんの少し聴きやすくなっただけの話で画期的な事ではない｡
またデータベースが日本語で約500､スペイン語で800、英語・ドイツ語で2500も必要なため、
ネイティブ発音により近づかせて外国人に驚きを感じさせるにはボカロ技術そのものがまだまだであるということを理解しなければならない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 17:40:28.39 pB7Leul50
驚きや期待をもって新製品を出したい顧客志向のクリプトンはヤマハさん本当にそんなんでいいの？という様子見スタンスと、
Ｖ２でアペンド展開を考えていて急に方向転換せざるを得ず、事前にＶ１やＶ２の時のようにＶ３ではこれまで二人三脚で市場に新製品を投入してきたのに、
なぜかこれまで一緒に頑張ってきた既存のベンダーには事前に相談もせずに、一部のベンダーと手を組んでヤマハが独自のＶ３戦略を押し通した結果が現状だろう。
そして一番被害が大きいのもヤマハであって、これは自業自得としかいいようがない。
通常の企業であればその責任者がとがめられるだろう。
ベンダーの頑張りなしには市場は発展しないからだ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:10:50.34 tUsBtAHA0
そもそもボカロ界隈は企業主導じゃ回らないしね
生みの親たるヤマハが壮大な勘違いをしているというのがボカロ文化の最大の悲劇だと思うわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:25:36.26 5I8K6TyT0
ヤマハは勘違いってより言うこと聞かないクリプトンの影響力を削いで
イエスマン村上のインタネをボカロ界の中心に持ってきたかったんだと思うよ
元々そんな企み自体が無理ゲーだから迷走してるように見えるだけで
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:28:53.30 CwIMjUOi0
ミクがブレイクしたのをボカロの力と勘違いしたYAMAHAがバカ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:45:00.96 Z1BtZ6Z50
ミク発売のタイミングでニコニコ動画が立ちあがっていなければ、
ニコニコ動画がユーザーの反応をタイミングをこんなに早く大量に得られる
youtubeとは違うシステムを採用していなければ、
日本にこんなに才能あるＤＴＭｅｒが埋もれていなければ、
単なる音源キャラを超えることになったＭＭＤが開発されなければ
そして初期の成功でクリプトンが利益回収に走ってしまっていたならば
今の状況はなかったろうな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:49:23.55 8Dz8Jaew0
VOCALOIDの技術自体に注目しているファンってそんなにいない気がする
ミクのブレイクは状況が特殊すぎるから企業が同じような物を作ろうとしても
上手くいかないのも当然
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:03:14.41 CwIMjUOi0
ミクの成功は天地人が全てそろった奇跡的な出来事。
最初の一月で必要なものは全部一身に集めてアイドルにのし上がった。
あんな事はもう二度と起こらん、ゆえにミクを超えるボカロは永劫誕生しない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:03:46.50 lKzigpll0
まぁ、「初音ミク現象」を「ボーカロイド現象」と勘違いしたのはあるだろうなぁ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:15:23.42 rnSvGuNr0
そんなに気に食わないならどうぞ独自技術でおやりくださいってだけの話だな
クリプトンは自分の立場を見誤った
ボカロを浸透させたという自負が勘違いとごう慢に繋がったんだろ
電通との関わりを見てもわかるけど良くも悪くも子供じみた企業
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:18:15.08 CwIMjUOi0
妙なバカが湧いて出たな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:19:48.62 pblAToWo0
迷走してるヤマハに犬の様に舌出しながら媚びへつらうインタネに対して
最強電通にすら喧嘩売るクリプトン
どっちが気骨がある企業か一目瞭然だな
インタネは奴隷根性払拭できなければいつまで経っても浮かび上がれないだろうな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:22:53.96 8Dz8Jaew0
これからミクの黎明期に思い入れのない新規ファンが増えると
ブームとしては少しずつ盛り下がっていくかもな
ニコ動運営や他企業が無理矢理テコ入れするとは思うけど
まあ自分としては好きな曲が聴ければそれで十分
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:23:11.82 CwIMjUOi0
ミクが広げたシェアと人材を掠めてそれなりの売り上げ上げたのに全部下乳につぎ込んで破綻が笑える。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:26:47.05 rnSvGuNr0
>>109
理想主義もいいけどそんなんじゃ確実に潰されるわ
世間知らずもいいとこ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:28:11.06 pblAToWo0
潰れかかってるのは奴隷根性のインタネなんだがな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:28:44.28 CwIMjUOi0
世間知らずは身の丈も知らずに暴走して肝心のソフトが爆死の下乳だろ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:57:31.13 tUsBtAHA0
結局一番安定してるのは初志貫徹のクリプトンじゃないか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:32:51.48 MhBb0mg30
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
この1999のインタビューを読めば初音ミクは奇跡ではあるが偶然では
なく、動画サイトとＤＩＶＡ位は予見していた事が解る。
理想主義のお子ちゃま企業にスポンサードする大企業がバカに見えるか？
理想主義に見えるのは既存のエンタメより少しだけズレた戦略なだけ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:57:43.87 /MZEVVkg0
12年1～3月投稿のオリジナル曲数（かっこ内は11年1～3月）
2801 (2453) ミク
927 (297) GUMI
540 (527) ルカ
476 (450) リン
362 (-) IA
290 (287) レン
226 (-) ゆかり
128 (176) KAITO
101 (81) いろは
85 (-) CUL
83 (83) がくぽ
82 (46) VY1
71 (73) MEIKO
43 (54) MIKI
41 (39) LILY
38 (-) MEW
37 (-) りおん
32 (26) ユキ
19 (-) VY2
13 (21) キヨテル
13 (19) ピコ
6 (4) がちゃぽorリュウト（タグ割れてたから２つ合わせた。）
合計 6414 (4636) ※上の数字を単純に足しただけ。昨年から38％増
新ボカロ結構増えたけど、特に誰が食われたってこともなさそう。
カイトが減ってるけどね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:05:40.64 j313MvwU0
ふーん
で？
ＧＵＭＩのオリジナル曲が激増したとでも言いたかったの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:19:43.08 MhtE+jon0
927は正直以外だな。ごり押しの成果とは言え思ったより多い。
今からでもユーザー大切にすればそれなりに評価されるだろうに。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:22:36.25 HRAxONTD0
オリジナル曲が多いってのがＧＵＭＩの特徴だが、それが何の役にも立ってないというのも特徴
アマゾンランキングではNativeが459位コンプリートが1588位100％ＧＵＭＩ宣言に至っては13408位だから、ソフトも関連商品も相変わらず爆死
再生乞食ＰがＧＵＭＩが人気あると誤認してオリジナル曲をＧＵＭＩ曲にして投稿してるからオリジナル曲が多いが
それが新規にボカロをしようとしてる連中に何のアピールにもなってないってことだな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:29:10.56 arlJvB7P0
>>117
しれっとオリジナル曲だけに限定してＧＵＭＩに有利な数字出すなよＧＵＭＩ厨
ＧＵＭＩタグの動画は去年10月をピークに減少基調だろうが
印象操作乙
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:49:07.58 Li2FaO8A0
思った以上にルカさんも多くてビックリ
ミク、ＧＵＭＩ、リンで、ＩＡ急上昇って感じだと思ってた
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:52:07.62 FEdugbo/0
誕生祭じゃね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:05:25.36 IRgbKJsb0
裾野の部分が欠落してるとさんざん言ってたミク厨涙目で憤死ｗｗｗ
このままいったら二年後にはＧＵＭＩがミクちゃん抜いちゃうな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:14:58.20 pfDhw9J70
二年後とか随分謙虚だなw
GUMIファンの自信喪失っぷりが逆に心配になってくるぐらいだ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:17:53.71 /QgRw1oD0
本スレによると
10月
GUMI 1053 (↑95％)
GUMIオリジナル曲 304
11月
GUMI 527 (↓17％)
GUMIオリジナル曲 294
12月
GUMI 505 (→4％)
GUMIオリジナル曲 275
1月
GUMI 492(→3％)
GUMIオリジナル曲 236
2月
GUMI 550(↑12％)
GUMIオリジナル曲 284
なはずなんだが3月に400以上もオリジナル曲の投稿が
あったのか？
ボマス特需は2月だったのに
グミ厨の捏造のような気がするなぁ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:37:18.23 arlJvB7P0
数字の信憑性は置いといて、仮に今多かったとしてもソフト爆死で新規ユーザー不在
CD爆死で金払ってまでもＧＵＭＩ曲を聴きたいというガチファンの不在がハッキリしてるから
このスレで散々指摘されてる通りコンテンツとしては確実に終わりラインに乗ってると思うよ
それに引き替えコンピCDがオリコン上位を維持してるリンレン人気の底堅いこと
再録曲が多いのにこの売り上げはＧＵＭＩとの地力の差を見せ付けたな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:38:11.77 /1vGp81h0
また種の印象操作か
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:09:07.26 Por56grY0
そういえばボカロチェンスス来ないな
単にGUMIageしたかっただけか
曲が多くてもどうしようもないって3月に論破されたからな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:06:54.08 BY0KnmfB0
>>126
一応言っとくけど数字は捏造してないよ
1月267
2月295
3月365 で合計が927
タグ検索して確認すれば分かる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:16:45.79 IRgbKJsb0
普段数字数字ってうるさいくせに自分で簡単に確認できることさえも確かめずよく捏造とか言っちゃうよなあ
リアルだったら赤っ恥もいいとこ、以後誰からも相手にされなくなるレベルの失態ですよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 14:31:07.47 sj+AuyI80
未だに3000行ってないなんて核爆死すぎるｗ
○Happy Party☆彡 - VOCALOID(tm)3 Megpoid(GUMI) -
オリコンのアルバム週間ランキング2012年03月26日付で初登場63位（+1752/1752）→150位（+733/2485）→260位（+436/2921）
初音ミクみく 出た！オリコン週間ランキング2012年4月9日付版
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 14:49:19.57 Por56grY0
曲が多い＝裾野が広いってのがなんとも
単純だなぁ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:13:29.95 /QgRw1oD0
そうかそうかそれは申し訳なかったよく頑張って調べたよグミ厨 3月がやたら多かったんだな
オレは数字にうるさいからグミの数字も並べておくから勘弁してくれ
ソフトアマゾン順位
VOCALOID3 スターターパック Megpoid Native ソフトウェア - 541位
VOCALOID 3 スターターパック Megpoid Power ソフトウェア - 2,938位
VOCALOID 3 スターターパック Megpoid Complete ソフトウェア - 1,759位
他のバラ売りは省略、ちなみににランク外すぎて推移は追えず
ちなみにミクは50位前後で常に安定
URLﾘﾝｸ(www.rankbank.net)
ピクシブ イラスト数
ミク227301
リン79130
レン68097
ルカ31409
グミ29586
ニコ生コミュ人数
ミク14626 人
テト4211 人
ルカ3039 人
グミ2948 人
鏡音2866 人
リン2440 人
レン2538 人
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:14:06.92 /QgRw1oD0
ＤＶＤＢＲ販売数
○初音ミク DVD ～impacts～
巻数 初動 2週計 累計 発売日
PV集 *8,978 10,317 11,688 10.02.10
○初音ミク DVD ～memories～
巻数 初動 2週計 累計 発売日
PV集 *9,059 10,419 11,845 10.02.10
○ミクの日感謝祭 39's Giving Day Project DIVA Presents 初音ミク・ソロコンサート～こんばんは、初音ミクです。～
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
LIVE 10,211(*5,465) 11,695(*6,792) 12,354(*8,161) 10.09.01 ※合計 20,515枚
○初音ミク Vision
巻数 初動 2週計 累計 発売日
PV集 *4,715 *6,601 *9,989 11.07.20
○初音ミク ライブパーティー2011(ミクパ♪)
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
LIVE *8,550(*3,155) **,***(*3,729) *9,848(*4,032) 11.11.16 ※合計 13,880枚
○Vocalo Vision feat.初音ミク (ジャケットイラストレーター:NIL)
巻数 初動 2週計 累計 発売日
PV集 *3,069 4,070 4,884 11.12.21
○MIKUNOPOLIS in LOS ANGELES “はじめまして、初音ミクです”
巻数 初動 2週計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
LIVE *5,446(*1,406) *5,847(**,***) 11.12.21 ※合計 *7,253枚
○100%GUMI宣言！ Megpoid VIDEO CLIP COLLECTION + LIVE
巻数 初動 発売日
LIVE *,807 12.03.14
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:34:54.16 /QgRw1oD0
ニコ動動画数
ミク 113,252件
リン 29,127件
レン 20,284件
ルカ 21,518件
グミ 9,218件
フェイスブック登録数
Vocaloid 344,052
Hatsune Miku 315,360
Miku Hatsune 236,961 （ミク合計で552321）
Rin & Len Kagamine 115,510
Megurine Luka 38,678
Gumi Megpoid 27,783
Vocaloid SF-A2 Miki 20,049
Akita Neru 6,267
Yowane Haku 5,944
>>130
都合のいい数字をスポットで持ってきて好調みたいな印象操作は恥ずかしいからやめとけ
>>131の言う通りリアルだったら赤っ恥もいいとこ、以後誰からも相手にされなくなるレベルだぞw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:45:53.66 s2GBtbVu0
>>130ってマイナー上がりの選手が過去三ヶ月間二塁打をチームで二番目にたくさん打ったから
イチローに並ぶ名選手になったって言ってる様なもんでしょ
頭おかしいとしか思えないw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:23:24.78 N/WRapBG0
だいたいさ、ミクさんと比較したデータだされるとカイトガーカイトガーってｗ
男声ボカロと比較して貶しhrhrしてもねー、余計に嫌われて敬遠されるだけなのよ
売り方出し方まじ寒流、下乳関係の人間もどき共は才能も時流読む力もない方だと思うので反省会した方がいいと思いますよ（笑）
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:40:42.87 s2GBtbVu0
でもＧＵＭＩ厨の持ってきたオリジナル曲数のおかげで判ったことは
ぼからん(笑)でＧＵＭＩ曲のランクイン数が多いのは
ぼからん(笑)うＰ主のランキング対象基準にＧＵＭＩ動画が一番当てはまるってことだからなんだな
ありもしない需要でﾎﾙﾎﾙしてるインタネや一部ＰやＧＵＭＩ厨のなんと愚かなこと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:42:34.07 FEdugbo/0
レンかわいい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:42:52.51 FEdugbo/0
誤爆
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 18:18:12.35 jHu7mgH00
村上は焦ってるだろうな
何やっても商売としてはジリ貧になるばっかりで
趣味()でやってるから採算度外視ってよく村上信者が変なフォローしてたけど
村上はバリバリにビジネスのつもりと思うがな
自業自得で引き続き苦しむかもうボカロから撤退して楽になるか究極の選択をする時期に来てると思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 21:51:18.09 LSmWWNL70
ＧＵＭＩ厨っていつもピンポンダッシュだね
>>117がＧＵＭＩの何らかの優位点だと思ってるならそれで論破するぐらいの気合いはないのかな
いつも反論でフルボッコにされると>>131みたいな負け惜しみ言って逃げるだけだし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 22:15:41.30 IRgbKJsb0
>>143
”捏造”というそちら側の誤った認識
それこそ悪意と自己都合による事実の歪曲であり、それこそ捏造じゃない？
そのただ一点において、それが問題だと指摘したのがなぜ負け惜しみなのかわからないな
理論的にきちんと説明しなさいよ
それが出来なければキミの発言こそピンポンダッシュの負け惜しみだなー
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 22:21:27.19 nQX1xepr0
>>124が自己都合による事実の歪曲ではなく理論的に説明するのが先ではないだろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 01:59:40.43 h03U9m0c0
>>126の「気がするなあ」って部分は存在しないことになってるんだろうか
字面上で断定してない部分について捏造だの悪意による（ｒｙだの言うのは理論的にどうなんだ？