12/03/26 14:34:27.34 w9VL5sJK0
現実性で判断したらいいんじゃないか？
ゾPさんの苦情は、動かせない事実でしょ。
「申請者は全て偽権利者」と思いたがる連中の「教訓」にはなる。
俺も前から客観性をもって判断すべきだと強調し、テンプレ改定を提案してたんだし。
だがゾP犯人説は、あるブログの管理人が誤解しただけだろ。
笹の正体とは別件。
この問題はSAVE MIKU全体の信用を損なうようなダメージにはならないよ。
只の教訓だよ。
対韓スレも同じだろ。この問題は対韓スレの意義を損なう結果にはならない。
>>780はオーバーな被害妄想をぶちまけた。
まあ、しばらくネットから離れたほうがいいな。
805:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/26 14:36:28.33 w9VL5sJK0
反日ユーザーを晒すスレで紹介されてたハングル板のスレ
【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
情報もテンプレも充実してる
資料価値があると思う
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 15:28:26.30 ifz/93nc0
本スレで質問が出てますよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/16(金) 20:31:34.20 ID:AX8zkoan0
>>736
翻訳は二次創作とは見なさない立場かな？
それとも二次創作そのものも認めない立場かな？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:50:16.39 ifz/93nc0
＞俺も前から客観性をもって判断すべきだと強調し、テンプレ改定を提案してたんだし。
あと嘘は結構です。
808:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/26 16:58:33.66 w9VL5sJK0
>>807
何が？
申請者がまじに「人気を妬んだ」のか、ほんとに「偽の申請者」なのか
証拠がない時期に固定テンプレにしたのはまずい、改定しようと主張してきたけどね
また俺にログ貼りさせる気かよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:33:05.72 Ye2JOXJn0
久にMMきやがったなｗ
>>805
いまさらかよｗハン板対韓（NINJA）、既女板対韓（KUNOICHI）と
ココのスレはハナっから兄弟姉妹スレみたいなもんだ。
どうせ動画製作部の対韓にも来るんだろｗ
なんか来るならおもろいネタ、もってこいよなｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:34:55.51 Ye2JOXJn0
というか。既に来てた。ワロタｗ
811:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/26 17:53:32.68 w9VL5sJK0
>>809
興奮するなよ。
今更で悪かったなw
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:05:35.23 IwwZxdRU0
韓国がやってるのは確定だろうけど証拠が無いから今は消された動画建て直したり、朝鮮人がほざいてる動画を叩き潰して行くことしか社会的にはできんな。
こっちから攻撃しすぎて韓国が「日本人が攻撃してきてるのはパクつた事を知られたくないからですw」とか言われたらたまったもんじゃない。
ま、ミクは世界的に有名だし、日本はパクる側じゃなくて基本パクられる側というイメージが今までの中国とかので定着してるから大丈夫だと思うけど。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:51:22.21 7kjNsrPz0
中国ボカロは５人戦隊らしいね。
URLﾘﾝｸ(vocaloidproject.com)
これの黄色がくると、さらに臭は埋もれてしまいそうかな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 21:02:50.55 IwwZxdRU0
うむ、イラスト自体は悪くはないな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:05:49.38 Q/yGE94L0
対韓スレ住人なら某国がやらかしてきた以下の「事実」を基本知識としてしっかり押さえておこう。
韓国VS世界 韓国に対する世界の反応
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それぞれのエピソードをぐぐれば事実としてちゃんとソースがでてくるところがスゴイ・・ｗ
これでも某国にとっては「ほんの一部」のエピソード。まさにクルクルパーミンジョク。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:52:50.08 ifz/93nc0
>>808
「前から客観性をもって判断すべきだと強調し」⇒「テンプレ改定を提案してた」
テンプレ改定を行うために、客観性を以て判断すべき、と読み取れる。
ログの提示をどうぞ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:58:59.02 ifz/93nc0
「証拠がない時期に固定テンプレにしたのはまずい」
「前から客観性をもって判断すべきだと強調し」
尚、上と下では意味が異なりますが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 03:27:42.68 ojgmToVK0
人気検索ワードで死油は２０１１年は急上昇してるみたいだね
前年なかったから当たり前だが
韓国のファンが検索しまくったのか、海外ファンか、又は日本の安置かｗ
こんだけ注目されて（たはず）なのに閑古鳥状態・・・
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 03:36:54.38 ojgmToVK0
ちなみにseeuは前年比プラス４５０％程
が、確かミク関連は去年か一昨年はプラス２１００％だったような
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 05:11:19.52 NNvtdhRg0
メンバーにチョンコロが混ざってるじゃん
なんだかんだ言って活動の矛先を韓国からそらして
隙あらば日本人を犯人に仕立てようとする
とっくに乗っ取られてるじゃねーか
821:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 13:12:11.60 gclkpmar0
>>816-817
俺は対韓活動もしてて、歴史問題・パクリ問題みたいな証拠ある問題を別板で糾弾しているが
印象操作・スケープゴート戦法を薦める異常者には抵抗した。
邪道は嫌いだしな。
当時荒らしが「お前はテンプレを改悪して犯人究明させない工作員」というレッテル貼ってたけど、お前すげぇ似てるわ。
お前の正体と本音なんか俺は知らんが、お前のいちゃもんに付き合ってログ精査する気は消えたよ。
昨日もくだらねぇ質問をコピペしてたが、お前のレベルが分かるわ。
自分でログに当たれ。
俺が一部ログだけ抜き取ってコピペしても意味なさげだ。議論の全貌も理解しないとお前はミスリードするだろう。
ま、全部読んでもお前は曲解するかもだが。
字を１個１個比較し、「ここ違う」ってやり始められたら付き合いきれない。
俺は「冷静に」ってよく言ってた。
冷静にならなきゃ客観的になれないって考えだからな。
が、お前は「冷静」と「客観」では意味が違いますが？って突っ込むのかい？
俺はお前には客観性を持とうとは思わないね。
お前の正体探しがスレのテーマじゃねぇからな。
822:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 13:21:17.50 gclkpmar0
>>816-817
(前レス続き)
救難スレは笹の正体探しして、削除問題解決の糸口にしようって住民は燃えてた。
だが申請者の正体を知りたいならハナっから「偽の著作権者」という結論は矛盾するだろ。
正体が分かっていないのに偽か本物かまじに分かる奴いる？
「こいつは偽者に違いない」って言うのは出来るよ。俺も出来るよ。
だが証拠がないんじゃ関連機関を説得できんわ。
権利問題は「証拠」が大事なの。わかる？ｗ
お前のレベルは>>820と一緒。
申請者が韓国人と日本人のどっちでも「証拠がなかったら確定できない」んで、解決も無理。
まあ、俺が嫌いな印象操作工作はできるが、所謂解決はしない。
そこをひん曲げて、「テンプレ改定したいから客観性を以て判断すべき」と逆解釈する意図はなに？ｗ
てか、俺の案がおかしかったら議論で否決され、採用されない。
だが俺の案は筋が通ってから採用され、テンプレも改定された。
wikiトップページは管理人が放置してたがw
てか、俺がスレに初訪問した頃はもう慎重論が台頭してた時期で、韓国関係ではすでに「証拠第一」って方針だった。
が、口で慎重慎重いっても気づいてない部分もあるだろ。人間はよく「見落とし」をするからな。
無断転載問題を軽く考えてた例もな。
SAVE MIKUはチームを組んでいたが、ばらばらに動いたらチームじゃなくなる。
個人ならいいけど、チームだしなあ・・・、慎重論は必要でしょ。
まあ、個人の考え、個性を潰すつもりはないから、方針と手段の大枠だけ決めて、他は個人の裁量に任されていた。
823:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 13:31:50.24 gclkpmar0
>>821-822から続きのレス
てかさ、俺がなんで「客観」のことで突っ込まれなきゃいかんの？ｗ
>>804で俺おかしなこと言った？ｗ
黒い森の主は客観性がなかったので、本物の権利者を誹謗中傷したんだろ。
こんな事件が起こるのは普通に予想できるから、「慎重に」って繰り返してたんだ。
だが本スレの馬鹿のように、この問題をオーバーにして、「SAVE MIKUは誤爆した。大問題だ。もう存在意義はない。解散すべきだ」
なんて言わねぇよ。
むろん、対韓スレの意義もな。
最初荒らしがスレ立てたから、チームにいた頃は反対したが、今は反対してない。
だがあんな事件が何回も起きたら、やっぱまずいだろ。誰もフォローできなくなる。
お前はこんな事件が何回も起きてほしいの？
SAVE MIKUや対韓スレを失墜させたいの？ｗ
>>>>816-817の本音なんか知らねぇけど、お前人のレスを普通に読むこともしない奴だと分かった。
てめえに付き合い続ける責任も筋もねぇわ。
馬鹿は他の馬鹿を相手にしてろ。
824:MM
12/03/27 13:47:07.11 gclkpmar0
てか、本スレのあの名無しも
「もう存在意義はない。解散すべきだ」
なんて言わなかったかｗ
ログを正確に引用しないといちゃもん付けるやつがいるから追記しとく。
ま、あの名無しは、印象操作してた気もするが、証拠がなかったな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 13:54:11.11 SahbJUdj0
うるせぇな、ＭＭｗ わめいてないでこっちに協力しろｗ もりあげてくれ。↓
新スレのお知らせです。
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part16
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
よろしくお願いします。
826:MM
12/03/27 14:27:10.24 gclkpmar0
>>825
テンプレ勝手に変えてお前は馬鹿か。
テンプレ変更は住民の議論が必要。
１人の意思で自由に変更できるなら、異常思想家がその価値観のテンプレに変更してもおkってことになるだろ。
てか、対韓スレがあるだろうが。
俺的には「推測」を語るのはおkと今は思ってる。
だが救難本部が韓国ネタを禁じたのはヘイトレスに埋め尽くされて議論の障害になったという経験に則っている。
てか、ほんとに「推測」ならましだが、対韓者の主流は「断定に近い」か「断定」だったしな。
で、こんなふうに俺が言ったら、また「犯人から目をそらさせる工作員」ってレッテルになるんか？ｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:57:46.43 SahbJUdj0
>>826
うむ。「犯人から目をそらさせる工作員」にしとく。決定ｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 15:36:41.31 HAms2q8K0
定時見回り
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:09:30.30 hCFkDdxK0
>>827
そんな自己中のふざけた野郎が考しった新テンプレか
そんだけで信頼性もなにもあったもんじゃねーな
830:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 20:12:47.90 hCFkDdxK0
しかも失敗したら俺のせいにするだと？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:4番)
お前が変えたことをお前が責任もとれないで
よくそこまで言えたな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:46:40.77 2Etcy9PT0
対韓がみとめる「SAVE MIKU 本部スレ」は以降、ここになる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
他スレは認めん。
832:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 20:56:28.91 hCFkDdxK0
>>831
全部自分で決め、「本部もここだ」と１人で決める。
それを「スレ乗っ取り」っていうんだよ。
自分で責任取る覚悟もなくて、失敗したら俺のせいにする。
それがお前が自負する「対韓がみとめるスレ」か？ｗ
こいつまじに対韓の信用にすら泥を塗ってるだろ
世界に「俺たちは馬鹿でーす」と叫んでるようなもんだ
なあ、馬鹿には分からない話かもしんないけど、
お前みたいな手口こそ「工作員」と一緒なんだよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:12:42.15 2Etcy9PT0
失敗したらＭＭのアホのせいなんかｗ
ふむ。了解した。
そもそもアホの本スレなんて誰が支持してたんだよ。
そこらじゅうから愛想つかされてバカにされつくしたマヌケな
テンプレを堂々を掲げおって。
「迷走スレ」なんてまで呼ばれてたアホスレなんぞ語るに値しない。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:19:48.16 hCFkDdxK0
スレ立てた荒らしが言ったことを俺が言ったことにするわけか
まじで死んでも治らないレベルだなお前
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:21:28.98 2Etcy9PT0
「ＭＭ荒らし」って言えばこっちでもあっちでも全員うなづくぞ？
なにやってんの？お前。迷惑ばっかりかけおって。
836:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 21:32:47.70 hCFkDdxK0
>>885
だからさ、俺に向けてもムダだからw
ふーん、俺が荒らしなの、ふーん。
で、それがテンプレをお前１人が勝手に変えてよい理由になんの関係あるの？ｗ
本スレでもそらしてたよな
＞吠えとけｋｓ。少なくともお前を支持する奴なんてどこにいるんだよ。
＞ギャースカわめくことしかできない無能が。
関係ねぇよw
俺１人に支持がなくてもどうでもいいんだよ
だが、スレのテンプレは俺１人が決めたことじゃないからな
お前は住民達の議論と採択の結果を勝手に変えたんだ
俺１人の支持のあるなしのレベルじゃねぇよ
んなことも分からん馬鹿が。
あとこっちも返答よろしく。逃げずにな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:994-996番)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:37:25.70 2Etcy9PT0
それほどあのアホテンプレの本スレが必要なら、立てればいいだろ。
どっちが評価されるか、比べてみればええじゃないか。
これこそ「板住民の総意」を見ることができる。
実際にこの対韓スレにしても、同時に対抗スレ立てたバカいたじゃねぇか。
お前、あっちでわめいてたが誰もいかねぇしｗ
さぁ、どっちが支持されるかな？ どうぞご自由にやってみな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:39:53.03 ABKzV3Ku0
>>836
＿━━━＿ ＿━━━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
━ ○ ━ ━ ○ ━
￣━ ━￣ ￣━ ━￣
￣━ ━￣ ￣━ ━￣
￣━━━￣ ￣━━━￣
MMSkyチャァァァァンン
久しぶりじゃないｗｗｗ
相変わらずの暴れっぷり
宜しくねェェェ
839:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 21:45:12.99 hCFkDdxK0
>>837
本スレで、「新スレ立てられなかった。ID変えてもムリだった」と書いた。
てか、また逃げてんじゃねぇよ
今後の話じゃねぇよ
お前は「既に支持を得てる」って言っただろ。それがお前のスレ立ての正当性を裏付ける証拠ってわけだよな。
だからログ出せよって言ってんだよ。
お前が正直者か大嘘吐きかって話だ。
↓
994 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/03/27(火) 20:53:28.07 ID:2Etcy9PT0
対韓スレは既に新スレを支持してる。
なんなら既女板対韓にも聞いてみればどうかね？
これまで勝手に本部スレを決めてた異常者は一部のオマイラだろ。ｋｓ。
995 名前： MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日： 2012/03/27(火) 21:06:49.33 ID:hCFkDdxK0
>>994
ほう、証拠は？
ID変え自演を防ぐ意味で、お前が>>944を書いた時までの証拠ログは？
てか、他板も他スレも関係ないね。
本スレの住民が事前に同意したかがポイント。
つべ板対韓スレすらお前に同意する人いなかったけどな
996 名前： MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日： 2012/03/27(火) 21:08:42.63 ID:hCFkDdxK0
てか、お前のIDも変わってたな。
んじゃ、お前がID:SahbJUdj0だった最終時点までのログだ。
提出よろしく
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:47:27.34 Ui0Fcqlf0
消される可能性が高い動画はmikubookに登録されている動画が多い
但し韓国語字幕やS4の動画は何故か消されない。
また海外で変なアンケートやってる
VOCALOID or K-POP？
URLﾘﾝｸ(chuzem.com)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:48:37.70 2Etcy9PT0
しるかよ。めっどくっせぇな。要するにお前が一人でわめいてるだけじゃん。
相変わらずの暴れっぷり ← これがＭＭに対しての皆様の評価です。
もう荒らすのはやめてください！！マッコリマゾ野郎。アハハハ。
842:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 21:56:18.77 hCFkDdxK0
てかさ、こいつまた勘違いしてんだよな
＞同時に対抗スレ立てたバカいたじゃねぇか
って？ｗ
今度のこともそんなレベルで考えてたの？ｗ
お前の書いた新テンプレに俺は完全には反対してないが。
>>826
＞俺的には「推測」を語るのはおkと今は思ってる。
＞だが救難本部が韓国ネタを禁じたのはヘイトレスに埋め尽くされて議論の障害になったという経験に則っている。
俺はこのように書いてんだよ。
分かる？ お前の新テンプレの中身には、反対も賛成もしてねーんだよ
「１人で勝手に決めるな」
って言ってんだよ。
被害妄想の馬鹿はまじ死んでも治らねぇな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:56:52.53 1BHvm4p20
ここの住人は・・・
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:58:49.66 2Etcy9PT0
だからさっきからお前が一人でわめいてるだけだろが、猪突猛進バカが。
転載派は静かにあっちの専用スレで既に淡々と活動してんだよ。
あの本スレ、ＭＭがテンプレ書いたんじゃねぇのか？ｗ
だから怒ってるだけなんだろ、ホントのところは。
なんかそういう気がしてきたよ。
だとしたら・・ずるいね。完全にずるいよ。ＭＭキティ。
845:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 21:59:22.65 hCFkDdxK0
>>840
ちょっと見たが、変だな
J-POD or K-POP
なら分かるけど、ボカロとK-POPじゃ比較になんねー
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 22:02:51.87 2Etcy9PT0
あ、そうや。おい。ＭＭ。
あの慰安婦の英語タイトルなんだが、アノ動画主にメール送ったのお前か？
速攻でタイトルに英語ついてたのは感心した。
847:MM
12/03/27 22:09:32.22 hCFkDdxK0
>>841
だからよ、俺が荒らしとか今は関係ねぇから。
お前の勝手なスレ立てについてだ。
>>839に答えろってことだ。
失敗したら俺のせいにするとほざく野郎がテンプレ作った。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:4番)
これを見逃して、黙れというのか？
テメエが勝手にやったことなのに、俺に尻を拭かせるだと？
そんなヘタレ根性のくせに韓国と戦うだと？
笑わせんな。
てめえみたいなヘタレが対韓者を名乗るなんて10年早いわ。
他の対韓者にも泥を塗ってんだよお前は。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 22:12:36.88 2Etcy9PT0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ要するにソコが気にいらねぇだけだろがｗｗｗｗｗｗ
失敗したらＭＭのせいでいいじゃないか。男ならドーンと受け止めろ。
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
オモロイなお前はｗ
849:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 22:15:27.70 hCFkDdxK0
>>844
ログも知らん馬鹿か
俺がスレに初訪問した頃には、すでに韓国関係のテンプレは存在してたんだよ。>>822でも言ってるだろ。
てか、お前が調べろ。
俺が改定を発案したのは申請者の方だ。
韓国関係も少し手直ししたが、こっちは中身の筋は変わってない。
850:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/27 22:25:53.95 hCFkDdxK0
>>848
> おまえ要するにソコが気にいらねぇ"だけ"だろがｗｗｗｗｗｗ
スレ立て主が責任転嫁レスを書く前に俺は抗議していた。
ちゃちな変換しかできない馬鹿のくせに、犯人探して戦うとは笑わせるわ
てめえの尻を自分で吹けない奴がそのへタレを隠して、俺に受け止めろか？
どんだけ弱虫なんだかな
832 名前： MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日： 2012/03/27(火) 20:56:28.91 ID:hCFkDdxK0
>>831
全部自分で決め、「本部もここだ」と１人で決める。
それを「スレ乗っ取り」っていうんだよ。
自分で責任取る覚悟もなくて、失敗したら俺のせいにする。
それがお前が自負する「対韓がみとめるスレ」か？ｗ
こいつまじに対韓の信用にすら泥を塗ってるだろ
世界に「俺たちは馬鹿でーす」と叫んでるようなもんだ
なあ、馬鹿には分からない話かもしんないけど、
お前みたいな手口こそ「工作員」と一緒なんだよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 22:28:44.52 2Etcy9PT0
ふーん。よくわかんないけど、ＭＭも賛成ってことだね。了解。
ＭＭってさ。カルシウム不足だと思う。かっぱえびせん食え。
か っ ぱ え び せ ん。
間違えて半島パクリえびせん食うんじゃねぇぞ。
腹へったのでラーメンくってくる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:11:36.34 mdBiiYsH0
まぁ、MMは悪いやつじゃないし水に流そうや。次から気をつけるってことで。
>>851
脂肪フラグだぞ…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:14:26.62 kb88tOlP0
立てた奴の暴走を水に流すんじゃなくて？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:24:37.10 mdBiiYsH0
>>853
どっちが悪いかとか関係無しに両方水に流そう。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:32:37.40 inFk3c050
暴走ではないと思いますよ。冷静だと思います。
ちなみに新・本スレのあのテンプレってかなり前に既女板の対韓で
話合われたテンプレ案を組み込んだものかと思います。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:47:43.14 M8YYJz4X0
冷静でも暴走でも身勝手だったね
既女板の対韓？
ここつべ板
本スレの議論をどうして省くのか
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:58:14.02 inFk3c050
本スレは皆さん、ゴキゲンですけど？ｗ
一部の工作員にとって都合悪いだけでしょ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:11:54.76 M8YYJz4X0
>>857
ゴキゲンにレスしている住民はテンプレに満足したのでご機嫌なの？
前スレにもご機嫌なレスがたくさんありまししたよ。
都合悪いのはMIKUをダシにしてるやつでは？
SaveMikuAppend @ wiki がテンプレから外されてる
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:21:53.93 inFk3c050
身勝手というのであれば過去の本スレこそがそうだったのでは。
別スレで一部のコテが勝手に話合うアレが「本スレの議論」だとでも
いうのでしょうか。
誰かが動かないと永遠にあの状態だったと考えます。
私は今回の本スレを支持します。
問題があれば、「本スレ」で話合えばいいと思います。
これまではソレが無かったんで。連投して暴れる人はいてもね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:22:59.76 M8YYJz4X0
>>859
答えてね。
ゴキゲンにレスしている住民はテンプレに満足したのでご機嫌なの？
前スレにもご機嫌なレスがたくさんありまししたよ。
都合悪いのはMIKUをダシにしてるやつでは？
SaveMikuAppend @ wiki がテンプレから外されてる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:28:55.69 inFk3c050
前スレでなければならない理由がある人は対抗スレを立てればいいと思いますけど？
工作員と一部の身勝手な人々に占有されていたのが過去の本スレだという認識でいます。
再度言いますが、私は今回の本スレを支持します。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:30:12.01 M8YYJz4X0
>>861
あなたの支持は聞いていません
答えてね
ゴキゲンにレスしている住民はテンプレに満足したのでご機嫌なの？
前スレにもご機嫌なレスがたくさんありまししたよ。
都合悪いのはMIKUをダシにしてるやつでは？
SaveMikuAppend @ wiki がテンプレから外されてる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 01:36:30.73 M8YYJz4X0
>>861
>前スレでなければならない理由がある人は
前スレでなければならない理由を述べた人はいません
MM氏も >>842 を主張しています
反対意見じゃないですよ
>>859
問題があれば話し合えばいいんですね？
そうですか。
そしてあなたは問題、苦情を言う人に工作員と言うんですね?
>>857はどんな意味ですか?
あなたが"話し合い"を推奨してる風には伺えませんね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 07:18:56.73 x5SSN4wNO
韓国辺りがニコニコが面白くなくて潰したいみたいって聞いた
そういう圧力をよくかけてるのは結構有名な話
ボカロ削除に関係あるかもしれない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 09:15:42.55 w54UWy6L0
TV漬けにするほど捏造韓国ブームの洗脳が出来るからな
ニコニコで韓国以外の音楽や動画見られると日本の子供を洗脳できなくなる
しかも韓国の嘘だらけの歴史までバレてしまう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:17:24.18 jKMeCuYM0
>>823
＞てかさ、俺がなんで「客観」のことで突っ込まれなきゃいかんの？ｗ
以前から、客観性を欠いたカキコをしてきたにもかかわらず
「前から客観性をもって判断すべきだと強調し」と
書き込めるのが、不思議だからですよ。これがまずひとつ。
具体例を挙げます。
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15
>>284 ：MMsky ◆3T1Twlz5/g ：2012/03/04(日) 13:27:06.53 ID:EtOzaMot0
（該当部分を抜粋）
＞前に、キセノンPさんが削除申請しているという未確認情報があった時も、一部の住民がキセノン氏を敵視していました。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:284番)
本スレでキセノン氏について触れられたのはpart6、part9のみです。
キセノン氏を敵視させようとしていた者（ID:NyU3FHpb0）は荒らし扱いされています。
批判的な意見もみられますが、「敵視」という表現は妥当だとは考えられませんよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:21:40.94 jKMeCuYM0
関連ログ 1/3（拾い残しなどあれば訂正願います。）
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part6
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
-----------------------------------------------------------------------------------
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:17:55.91 ID:NyU3FHpb0
> XenonP_XM/キセノンP@ボーマス19・B45,462012/02/02(木) 16:01:33 via web
> YouTubeに関連して、savemikuとか言う運動？があるらしいですが、私は一切与するつもりはありません。
> 作り手側と聴き手側が協調し得ない運動など意味がありませんので。
だってよ
-----------------------------------------------------------------------------------
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:41:02.71 ID:6l5xExgf0
・・・ボカロP達って動く気無し？
防衛だけがメインじゃP達を動かせないのか？
-----------------------------------------------------------------------------------
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:42:06.51 ID:NyU3FHpb0
>>782
>>760みたいな体たらくだからな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:43:21.90 ID:zaGIK0yG0
>>783
なんだその
腑抜けPは…
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:50:20.18 ID:zaGIK0yG0
なるほど
荒らしだったのか
-----------------------------------------------------------------------------------
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:43:54.18 ID:uO77DLCS0
>>783(=ID:NyU3FHpb0)
お前のログ見てみたが、お前煽ってるだけだな
(ログ略)
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:44:11.30 ID:ATU19q910
>>782
別に動かなくってもいいんじゃね？キセノンPは削除申請してる側みたいだし。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:23:24.64 jKMeCuYM0
関連ログ 2/3（拾い残しなどあれば訂正願います。）
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part6
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
-----------------------------------------------------------------------------------
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:45:18.39 ID:NyU3FHpb0
>>788
>キセノンPは削除申請してる側みたいだし。
敵か
-----------------------------------------------------------------------------------
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:48:27.63 ID:6l5xExgf0
>>789
敵は笹一味。キセノンPは自分の権利を主張してるだけだし、それは正当だと思う
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:48:56.55 ID:O3PgQHDd0
>>789
お前のコメ分かり易いな。
荒らしたいならもっと上手くやれよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:52:04.35 ID:ATU19q910
>>789
あほか。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 17:57:19.87 ID:olAsDAn20
>>789>>792
いやつべにキセノンPの転載動画沢山あるし、興味ないってだけでしょ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 19:01:13.77 ID:Ko0bzid90
>>789
キセノンPは敵じゃないだろ
そろそろスレの趣旨を分かってくれ。
本物の著作権者が削除申請するのは構わない。
著作権を持っていない奴が削除申請するのが悪いってだけ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:25:58.62 jKMeCuYM0
関連ログ 3/3（拾い残しなどあれば訂正願います。）
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part6
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 19:02:41.26 ID:olAsDAn20
キセノンPがツベ動画消してるような書き方やめろって
消してないんだから
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 19:36:50.88 ID:iql5jt2h0
>>760
キセノンは単純だから問題の本質わかってないんだな
ピアプロができるときにも最初にいろいろ議論してたのはユーザーとリスナーだったのに
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 18:48:45.53 ID:uO77DLCS0
（該当部分抜粋）
あなたのような考えの人も入るけど、大福Pのような人やキセノンPのような人もいる、
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 20:07:50.45 ID:3ngQApy50
>>841
了解しました。
大福Pのような人やキセノンPのような人もいますが
中には黙認を理由にこの問題に関わりたくないＰもいます。
（略）
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
867 ：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM ：2012/02/06(月) 13:23:06.64 ID:03QowVE70
>>858
大福氏やキセノン氏のように完全に黒と考えてる人もいますからね
浸透するまで茨の道です
(略)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:47:59.78 51hOq55b0
３時間おきに見てるからね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 20:20:10.67 mzjFkW0bO
おまえら大変です!!
在チョンに支配されている本部スレの連中が
通報やコメ誘導によってミク動画を消しはじめたぞ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 20:30:35.23 uAqwnh/X0
>>871
対韓に関係ない話題は、ご遠慮ください。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 20:31:01.38 8qUOxjKC0
はいはい…分断工作乙
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 20:35:51.33 uAqwnh/X0
>>873
初めから分断されているが？
>>1を読んで涙を拭けよｗ
あちらで相手にされないからって、コチラで喚いてみても惨めになるだけだよ。
875:873
12/03/28 20:47:39.77 8qUOxjKC0
ごめんorz
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 22:34:13.94 wqKTRen30
本スレがテンプレ関係でもめたけど
こっちもそろそろ話し合ったほうが良くない？
提案なんだけど関連スレに下記を入れるのどうかな？
順番とかどうする？
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part16
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【KUNOICHI】日本文化を守る奥様諜報本部【対韓】3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【YouTube】動画製作部【対韓】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【左翼】youtubeの反日ユーザーを晒すスレ【在日】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
877:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/28 23:06:18.15 aD2x7J/z0
>>807の「嘘です」は>>866-869が根拠ということね。
なにそれ、だよw
俺の記した「敵視」が、まじに嘘やミスになるかも判断に迷うね。
キセノン氏を敵視させようとしていた者は荒らし扱いされていたので、「一部の」と断った。
SAVE MIKU自体、「偽の申請者」「ミクを妬んで」と断定で始まった。
つべ氏など前スレでも笹へのヘイトを吐き、今のスレでも古いテンプレの破片入りの英文を載せてた。
テンプレ変更の意味が承知徹底されてなかったみたいで、他の重要メンバーも古い語句を使いたがる人達がいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
こういう議論の流れでキセノンの話もしたのだが。
単発で湧くアホだけの問題だったら、キセノン敵視ネタは振らないよ。
だが、重要メンバーにもそれに近い誤解があった。
878:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/28 23:08:41.78 aD2x7J/z0
「重要」メンバーって言葉も不適当かもな
ま、wikiに参加するほど熱心だった人々って解釈してくれ
まあひとまず譲って俺のレスを「ミス」と想定しておく。
で、ミスならまあそれは「ミス」ってことだな。
で、それをで「確信犯の嘘」に摩り替える解釈は、「ひん曲げ」「こじつけ」「曲解」だ。
俺はミスは一杯あるよ。
激怒して暴走した時もあるよ。
過去スレで「ごめなさいレス」を幾度か書いたな。
でも、「うそつをついた」ってなに？
なんでミスが嘘にすり替えられちゃってるの？
てか、俺の本心を確かめる前に「嘘」って断言しちゃってるよね。根拠が曖昧なのにね。
これ印象操作に匹敵するよ。
こんな奴が人のミスを責める。
てか、「うそつき」のレッテルを貼る。
すごいね君って
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 23:13:58.32 zIbIzSWW0
以上、ＭＭ９ｃｍの遠吠えでした。
880:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/28 23:15:10.52 aD2x7J/z0
ま、いつも正確な人じゃなきゃ、客観性を主張しちゃダメってことみたいですな
証拠無きレッテル貼りを批判できなくて
客観的に推理、対策しようという呼びかけもダメってことらしいですな
誤爆も一杯なスレで、なにも批判しちゃいけないらしい
昨夜の救難スレだってね、テンプレの決定過程に反対した人に
> ＭＭ氏、本人ですよね。こういう卑怯なやり方をするところからしても
俺にもレッテルがある。
> 申し訳ございませんが私は「ＭＭ氏」を私は全く支持していません。
> ただの朝鮮工作員、正直ただの「スレ荒らし」だと思っております。
支持してくれなくて結構。
だが朝鮮？ｗ
こういうのが問題だろうって言ってるんだよ俺は。
てか、俺の>>804の目的は、SAVE MIKUスレや対韓スレの意義を否定する奴への牽制だ。
SAVE MIKUスレや対韓スレは意義があるってレスなのに、なんでID:jKMeCuYM0はそっちは放置して、ちまちま埃にいちゃもんつけるんだろうねw
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 23:20:54.63 uAqwnh/X0
>>877,878,880
MMskyちゃん、
お前の脳内を気ままに吐き出しても、第三者には何を言っているか分からない。
殆ど、統合失調症の喚き声と一緒だよ。それじゃ
もう少し、他人にも分かるように配慮して、自分の考えを整理してレスをしなさい。
分かったね！
882:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/28 23:40:18.53 aD2x7J/z0
>>881
そ、そんなに読みにくかったのか・・・
がーん
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 05:54:02.48 oITpQ5uI0
監視
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:03:43.03 ApzHkVxi0
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:376番)
376 ：MMsky ◆3T1Twlz5/g ：2012/02/08(水) 13:18:26.79 ID:Yj2fz5S20
>>365編集手伝いさん
「だと言う人がいます」
いう文章がちょっとキツイ感じがしました。「相手にされません」もちょっと…。
あと、某国以外の国や組織に対しても客観的証拠を求める内容ですね。
客観性が必要なのは全く同意です。
でも、まず我々は「客観性のない推理も必要」ってことを認識するのも大切だと思うのです。
wikiを見ても分かります。
日本語版トップページに「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」
英語版では「背後に何らかの組織がいる可能性があります」
疑いから始まっているわけです。真相を究明するにはそれも必要なことです。
トップページや拡散メッセージで、「申請が不当である疑いがあるから、追求する」というスタンスがあるので、確証ない推理・推測も必要ですよね。
某国ネタNGの方針は、スレ荒れを防ぐためであり、過去の教訓上の正当な理由があります。
でも、某国以外の国や組織にも「客観的根拠」が必須なら、書ける情報が少なくなり過ぎると思います。
むろん、客観性が一番大切なのは私も分かっております。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:04:30.31 ApzHkVxi0
>>877
＞「嘘です」は>>866-869が根拠ということね。
違いますよ。
「客観性をもって判断すべきだと強調し、テンプレ改定を提案してた」
上記の事実が確認できないので、そのように判断しました。
私が確認した限り、MMsky ◆3T1Twlz5/g さんが「客観性」を用いたのは
part11、>>376の一回のみです。
＞ま、いつも正確な人じゃなきゃ、客観性を主張しちゃダメってことみたいですな
上記以外についても、書いてないことを勝手に読み取ってもらっては困ります。
＞過去スレで「ごめなさいレス」を幾度か書いたな。
私は、君に謝罪を要求したことも、するつもりはありません。
もしも、君に謝罪を要求した人（達）が、謝罪をした後でも
同じ事、同じ内容で繰り返し非難し、謝罪を要求し続けるなら、
君がその人間を同様に非難したとしても、（私は）異議を
唱えるつもりはありません。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:06:21.94 ApzHkVxi0
>>866-869については、事実関係の確認です。
MMsky ◆3T1Twlz5/g さんが、「客観性を強調し」とカキコする一方で
客観性を軽（無）視していることを確認したわけです。
＞キセノン敵視ネタ
繰り返しますが、住人にキセノン氏が敵視されていた事実はない
ということです。これは「客観性のない推理」でもありません。
荒らしを「住人」とするなら、犯人探しや韓国への疑惑を含めて
「スレ住人の意思」としなければならなくなるはずです。
当然、荒らしを排除しようとした、以前のMMsky ◆3T1Twlz5/g さんの
書き込みには矛盾が生じます。
また、荒らしを含めて「一部」の住人とすれば、「住人の一部が」
キセノン氏を敵視していたと誤解を招くことになります。
内容的にも、住民相互の不信感を招き、信用を失墜させる内容という点で
仮に、「MMはウィキを分断させ、信用の失墜を画策した」
（ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:560番)）
と批判されても、間違とはいえないことになります。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:07:15.35 ApzHkVxi0
>>880
＞ちまちま埃にいちゃもんつけるんだろうねw
「客観性をもって判断すべきだと強調し、テンプレ改定を提案してた」
上記ついてレスをした別の理由として、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんの書き込みに
後付の虚言めいたものが度々見られるからです。
これは個別のスレの内容に、（部分的に）MMsky ◆3T1Twlz5/gさんが過去を振り返って
以前のご自身の行為に言及するような形で、事実とはいえない、あるいは確認のできない事柄が
度々付け加えられるというものです。
したがって、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんについて誤った印象を与える恐れのある書き込みが
ご本人によってなされている事になります。
活動当初の頃のものと比較的新しいものを具体例を抜粋して挙げます。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:08:04.33 ApzHkVxi0
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part10
712 ：MMsky ：2012/02/07(火) 17:06:16.07 ID:t3yiS44+0
（該当部分を抜粋）
＞俺がその事件のときに言った「冷静に、慎重に」は数日前から言い続けてきたことだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:712番)
※しかし、実際に「慎重に」が最初確認できるのは、数日前ではなく、前日の18時になります。
106 ：MMsky ：2012/02/06(月) 18:30:02.82 ID:PL5Sld+Y0
＞もっと慎重なほうが…。
601 ：MMsky ：2012/02/07(火) 14:03:05.71 ID:t3yiS44+0
＞ 私は重要なときはいつも冷静な姿勢が大切だと言ってきました。
※上記については確認できません。
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part15
205 ：MMsky ◆3T1Twlz5/g ：2012/03/03(土) 17:48:08.03 ID:BFfh+D/B0
（該当部分を抜粋）
＞俺はその問題も指摘していたし、だから拡散文章もwikiテンプレも十分な議論と冷静な検証が必要だと言った。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:205番)
ここで「冷静」や「検証」に着目してログ調べてみると、もっとも多く用いられたpart10でも
>>185では、活動について、次の冷静なステップが必要だと私見を述べたに過ぎず、>>607では
テンプレについて管理人氏に意見を述べたに止まります。
結論として、「拡散文章もwikiテンプレも十分な議論と冷静な検証が必要だ」という
主張を言っていないのです。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:09:36.91 ApzHkVxi0
MMsky ◆3T1Twlz5/g さんが「慎重」「冷静」「検証」を使用したレスは下記の通りです。
削除対策スレpart8 (ID:h1g08LyF0、ID:Cj3meQgg0、ID:GlCxlFhj0)
2012/02/03(金) 20:34:49.75 ～02/05(日) 03:54:05.97
慎重 0回
冷静 0回
検証 0回
削除対策スレpart9
2012/02/05(日) 01:53:33.72 ～02/06(月) 16:01:11.66
慎重 0回
冷静 1回 >>812
検証 0回
削除対策スレpart10
2012/02/06(月) 15:53:00.29 ～02/07(火) 22:28:30.66
慎重 9回 >>106、>>108、>>495、>>574、>>601、>>617、>>643、>>665、>>712
冷静 8回 >>185、>>471、>>481、>>601、>>607、>>643、>>692、>>712
検証 0回
削除対策スレpart11
2012/02/07(火) 22:00:37.36 ～ 02/08(水) 23:37:53.68
慎重 0回
冷静 0回
検証 0回
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:12:17.99 ApzHkVxi0
>>888 訂正
×：主張を言っていないのです。
○：主張は述べられていません。
他、乱筆乱文失礼しました。
都合上、訂正する時間ありません。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:15:02.25 ApzHkVxi0
>>880
×：これは個別のスレの内容に
○：これは個別のレスの内容に
>>890
×：時間ありません。
○：時間がありません。
落ちます。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:40:03.29 GvCi2XlE0
★★★チョンが海外に向け、歪曲発信してるぞ★★★
Japanese shouted " White pig Go home!"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
低評価攻撃と削除依頼（理由：差別）をよろしくお願いします！
893:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/29 14:22:26.27 RXoutUoK0
>>884-891
お前の役に立たない質問と突っ込みに応じる責任無いんだけど。
いきなり下らない質問してきて、あとは粘着を続けて、何が目的？
俺のミスや欠陥を執拗にあげつらって何の得があるの？
はっきりいうよ。お前がそんな「どーでもいいレベル」で人を叩いても、俺を追放できないし、「更正」させるのも無理だな。
だって、俺には「どーでもいいこと」だしな。
その時の議論の全体像を理解して、話のニュアンスが伝わり、意見交流できることが俺には重要。
それがSAVE MIKUに１個でも役立つものが生まれたら尚更重要。
実際、外人に誤解されやすいテンプレの改定にも全力注いできたし。
894:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/29 14:25:13.23 RXoutUoK0
>>884-891
あのよー、一回とか二回とか数日前とか前日とか、どうでもいいんですがw
俺は辞書やコンピューターから生まれた人間じゃないの。(某クリエイターの名ゼリフ)
>>821で書いてんだけど。
殆ど「慎重」ってニュアンス。
あと俺、根拠が不明瞭ない断定は控えるべきと幾度も言った。
ひん曲げて、レッテルを貼る奴らを批判してきた。
これすべて「客観」「慎重」につながる話だが、君は「木」は解釈できても、森は読めない。
君がしている事は「文意をひん曲げる行為」。
そんな君の頭と心こそ問題では？
「虚言」のレッテル。前回は「嘘」のレッテル。
それなら俺１人の問題じゃなくなるんですがw
常時、精密に正確無比に言葉を話す住民がどんだけいるよ？
過去話をする度にログを精査しなきゃならんなら、俺ぜったい書けないよ。なにも。
あの頃はスレが活発で、一日でスレを使い切る時もあったんだ。
俺もWiki編集、海外調査、本スレ議論と、目が回る忙しさ。
一日が数日にも感じられる活動量だよ。
ま、テンプレで使う文章を比較検討するときは、過去ログも精査して、正確な引用と比較が必要だけど、お前が引用したのは背景が違うし、流れや文意を無視している。
どういうニュアンスで書いたか、ちっとも考察していない。
てことで、お前には>>877-878 >>880をもう一遍繰り返させてもらう。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:48:30.25 RXoutUoK0
>>892
乙
ポチしてきた
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:55:23.02 oITpQ5uI0
定時パトロールage
死湯厨がいた以上、ここの会話は半島に筒抜けだろうな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 21:33:40.15 v4zZD44b0
>>896
だいぶ前の話で詳細覚えてないけど
本スレに片言の日本語の半島人っぽいのが降臨して
「ここはこちらから丸見えですよ」みたいなレスしてなかったっけ？
いずれにせよ、筒抜けであることは間違いないと思う
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 21:49:31.99 elp+yEUNO
コリア語（北朝鮮への配慮の為コリア語）って翻訳機ですぐ日本語になるらしいからね
よく2chで韓国人が騒いでるし、いると思う
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:13:31.90 elp+yEUNO
人が少ないと安価つけなくてよくて楽だ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:21:26.78 v4zZD44b0
あれって「朝鮮語」じゃないの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 22:51:16.95 elp+yEUNO
韓国語って言うと北朝鮮も使ってるのになってなるから
朝鮮語でいいと思う
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 04:16:36.76 /w5WylPK0
死油ユーザーのモラルない行動のせいで元々好意的だった人も避け始めてる
と言うかなかったものとして扱われてる節すらある。
今やアンチだけが気に掛けてるってのも皮肉だね・・・
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 06:02:25.20 txOPUz1D0
今日は俺が監視
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 12:25:34.75 aru/xwtH0
>>876
ごめんｗ全員でスルーしてたｗ
テンプレ案だけど、順番はそれでバッチリ。
現況でツベ対韓との関連度をうまく表してると思う。
あとなんだけど、前半にも意見でたが「スレタイ」をどうするか？
って話なんだけどミクだけじゃなくボカロを中心に動画全般に対しての対韓に
するかどうかって意見がちらほら出てたよね。
もし、ここの元スレ主がなんか変えたいとかあるなら、それに従うけど。
一言あれば嬉しい。（テンプレ文が秀逸なので信用してる）
本スレはテンプレをばっさり斬ったけど、まだ念のため工作員への牽制で
とりあえずこのスレタイのままでいいのかな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:58:53.17 aS4Xq2GC0
>>893
長文ですので、まとめたレスになりますが、1日1度の投稿を
2日続けただけで「粘着」と呼ばれるのは心外ですな。
さて、昨日の私の書き込みに誤記が多いように、私はMMsky ◆3T1Twlz5/gさんの
ミスを糾弾するつもりはありません。
>あと俺、根拠が不明瞭ない断定は控えるべきと幾度も言った。
>ひん曲げて、レッテルを貼る奴らを批判してきた。
根拠が不明瞭な断定を、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんご自身がやってることを
根拠を明示してお知らせしたのですが、ご理解いただけませんか？
＞どういうニュアンスで書いたか、ちっとも考察していない。
憶測で根拠不明な断定はできませんね。
君は自分の発言にまるで責任を持たない。
無責任な人間だと証明しているようなものですよ？
＞「虚言」のレッテル。前回は「嘘」のレッテル。
レッテルではありませんよ？
君が事実として、嘘を繰り返してきたことが問題だと
考えているからです。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:59:52.61 aS4Xq2GC0
尚、レスの一部分に嘘を織り交ぜて、批判されたときに
反論として、部分を抜き出して歪曲してると述べるだけなら
それは巧妙な(あるいは姑息な)手口ともいえます。
たとえば、下記については部分的に抜粋したとしても、スレの流れとは無関係に
本人のスタンスや主義主張を述べたものと理解できます。
＞俺は嘘をばらまくやつが許せないタチなんでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:344番)
＞俺の考えでは、「自己防衛のためなら平気で嘘や捏造も垂れ流す人」は信用に値しない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:119番)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:00:52.93 aS4Xq2GC0
>>894
私が君に批判的な理由は簡単です。
事実として確認できる範囲のことでも、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんは繰り返し嘘をつく。
ましてや事実として確認できないことについてなら、
その信憑性はさらに薄いといえます。
一方で嘘に気がついた人は、当然、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんの無責任な書き込みに
懐疑的になり、批判的になるでしょう。他方で嘘に気がつかなかった人は
書き込みの通りに信用してしまうことになります。
仮にスレを分断する意図が無くても、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんへの批判を通して
感情的な対立を生み敵味方に分かれれば、結果的にそういうことになってしまいます。
尚、MMsky ◆3T1Twlz5/gさんを信用できない理由が、客観的に存在するにもかかわらず
批判すれば、罵倒で応酬され、「文意をひん曲げる行為」とラベリングされ
「背景が違うし、流れや文意を無視している」と根拠なく断じられ、仮に「レスの一部分を抜き取って、
加工し、印象操作・情報操作していた」などとされればお話になりません。
それこそ印象操作であり、情報操作であるからです。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:02:19.87 aS4Xq2GC0
さて>>886にひとつ付け加えて、本日の君へのレスを終えましょう。
君が「キセノン敵視ネタ」として、ミスとして片付けるならそれでかまいません。
「敵視していた」と述べたり「荒らし」を住人とすれば、彼らの精神性やその姿勢を
踏みにじることになります。
本スレの住人たちは、自分たちの考えとは違っても、キセノン氏の考え方を認めており
氏の権利やそのスタンスを尊重していたわけです。
君がこのような点に、まるで気がつかなかったのは非常に残念です。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:14:21.87 1Of4jNLh0
パトロール