12/03/05 00:50:55.53 fIjU4X9X0
>>111の案に関してなんですが、個人的に話を進めていて、向こうのSeeUファンから返事がきました。
曰く、パクリをするバカにそれをやめるよう呼びかけるキャンペーンをCrecrewで検討しているらしいです。
ですがその前に、答えて欲しいと。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:51:59.05 bsQVORRj0
>>141
SeeUほめ殺し作戦、逆転の発想だけど効果的かもしれない。
SeeUの戦略はとりあえず日本のボカロメンバーの一員に成りすまし、
次にミクの座を奪うことによって世界制覇、こんな感じだと思う。
SeeUはまだ日本のコンテンツに寄生してる段階だから、
ここで韓国ウリジナルを主張し日本から切り離せば、
SeeU世界展開の芽を潰すことができる。
152:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 00:53:21.68 fIjU4X9X0
その方の言うには、韓国のボカロがMikuのカバーをすることが問題なのか？
それともカバーの表記無しにそれをすることが問題なのか？です。
どちらが問題なのかはその方も承知していると思いますが、
敢えて明瞭な答えを求めているよう思えます。
答えるべきことについて、皆さんの意見をお聞きしてもいいですか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:54:59.58 cKZgws/x0
>>147
直ぐに論点をそらす、MMskyの性癖が現れている。
旧wikiのID譲渡をしている最中の、最も微妙な時に粘着を繰り返した。
１－２日だけ粘着を辞めれば、円滑な譲渡が可能だった可能性が高い。
そのことを指摘しているのに、話をそらしまくる卑怯な態度。
154:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:57:48.20 cqKmB54q0
>>149 補足。
俺は作品をめちゃくちゃにする問題を、世界規模で考えているので、あえて韓国の名はあまり出さなかったけど、
むろん、その「世界」の中には「韓国」も含まれてますよ。
名無し時代に、在米の韓国人の無断改変を激しく批判しました。
彼は機械翻訳に頼ってた。
誤訳がすごかった。
そり韓国人を批判する人は多く、Pたちや翻訳者たちも批判する人が多かったです。
私も同感だったので、スレでそれを書いたけど、住民に反論されましたw
155:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 00:59:33.17 fIjU4X9X0
ちなみに、コメント上でやり取りしているのがこちら。荒らさないであげて下さい。
[cover] World is mine SeeU ver. with picture[SeeUXSeeWu]
また、今は非公開ですが同人アップの[criticism] To some blind SeeU haters
という動画でやり取りもしました。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:01:03.98 cKZgws/x0
>>151
日本を口汚く罵ることが効果的。
連中の論法を真似るなら全く関係がないこと、例えば独島は我が領土とでも入れてやる。
或いは地震で全滅しろ！とか、津波に飲み込まれろ！ってのはどうだ。
半島人は自分の叫びが他人からどう見えているか？全く理解出来ない。
馬鹿を相手にするのは簡単だｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:05:56.38 bsQVORRj0
>>150 >>152
乙です。
個人的意見ですが、
>韓国のボカロがMikuのカバーをすることが問題なのか？
著作権者の承諾を得てカバーである旨を表記してるなら無問題。
未承諾なら原作者にコンタクトをとって承諾を得ることを強く推奨します。
>カバーの表記無しにそれをすることが問題なのか？
カバー表記なしにMiku→SeeUにつくり変えることに問題性を感じないか？
と逆に質問を返した方がいいケースです。
無断改変・無断転載は、原作者に大きなダメージを与える重大問題です。
158:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:06:03.78 cqKmB54q0
>>146
ついでに>149 >>151をもう一回補足します。
てか、あなたが「チョン工作員」と言うタイプの人が、今日も現われた。>>141です。
俺が懸念していた異常者そっくり。
本人か？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:426番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:466番)
こういう奴は、スケープゴートのネタが欲しいだけだから、今回の大量削除事件も喜んでるんだよね。
「これでまた韓国を叩くネタが増えた」としか思っていない。
こいつは、ミクを守ってるわけじゃないよ。
そんな奴がSAVE MIKUの避難所やwikiに介入するのはおかしい。
まあ、俺も無断転載・無断改変動画が削除されるなら当然だと思ってるが、それって著作権を大事に思ってるから。
目的が違うんだ。
159:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 01:14:18.62 fIjU4X9X0
>>157
確かに、ちゃんと承諾を得てね。って言うとこまで突っ込んだほうが良いですね。
無断改変＝承認ナシのアレンジってことでいいですか？
パクリは別として。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:19:52.93 cKZgws/x0
>>158
> 「これでまた韓国を叩くネタが増えた」としか思っていない。
対韓スレッドなんだから、何か不思議なことか？
やっぱり>>148で対韓ブログなんぞ、やっていないことがハッキリした。
真性チョン乙
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:22:25.75 bsQVORRj0
>>148
証拠が出せない以上、ＭＭ論理に従って、
「対韓ブログなら腐るほどあるだろ。その中の１つに、俺のブログがあるってことだ。」
との断定は無効だよ。
>>149
>ただ、俺の焦点は、特定の国限定じゃなく、作者の世界をめちゃくちゃにする改変のことです。
>韓国に限定してないし、そういう話題のときに韓国の名を出すことも滅多にないですね。
日本のニコ動内の改変は共同創作として上手く機能しており、多くは>>136のdに該当。
「d.著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）」
ニコ動の外部でボカロの無断改変を行ってるのは韓国のシユくらいなんだから、
「韓国の名を出すことも滅多にない」とすると、一体何を批判してるの？
162:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 01:28:27.31 fIjU4X9X0
その方との話し合いでの僕の主張は、ヘイトの巻き添え食らってるみたいですね。あんたはちゃんとしてるけど、
他のSeeUユーザーでパクリしている奴がいるんだからそっちで何とか解決努力を示してくれないと
こっちはトロルしてる奴を止めてやったり出来ないし考えないよ。です。
ざっくばらんですが。
163:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:43:12.62 cqKmB54q0
>>161
ブログについては証明する気はないね。
互いに匿名でのカキコだろ。
ただ、朝鮮工作員ってレッテル貼りでうるさい輩がいるんで、俺も韓国問題は別の場所で検証してるとは言うけどね。
なので無効だと思いたきゃ思えばいいよ。
この荒らしばっかりのスレで、俺の手の内を明かすわけにはいかないな。
韓国批判のやり方も、そのネタも、人それぞれだろ。
まあ、俺はオーソドックスに、歴史や領土問題だね。慰安婦（ただの売春婦）もね。
救難本部の過去スレでも言ったが、これらは確実な「証拠」があるんで、韓国や中国による歴史捏造を徹底的に批判できる。
靖国問題だってさぁ、国際法ではA級戦犯なんかいないのに、隣国の馬鹿タレどもは総理の靖国参拝に文句言うわけだ。
まあ、俺はこんなふうに歴史的事実や法的根拠で、隣国批判をしている。
だが、ヘイトには流されないようにしている。
これで俺はよく失敗する。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:48:42.66 cKZgws/x0
>>163
お前みたいなのが対韓やっているって、絶対に逆効果だから辞めて欲しい。
土下座でも何でもしてやるから辞めてくれ。
有能な敵よりも、無能な味方の方が、遥かに危険な存在。
本人は援護射撃のつもりでも、味方の陣地に弾が落ちているって、よくある話なんだよね。
本人は良いことしているつもりだから始末に負えない。
165:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:56:09.98 cqKmB54q0
>>161
まずね、俺は「どっちの方が悪質か」には基本、興味ないんだわ。
論理的にどっちの方が程度が酷いかなんて、どうでもいい。
なので、無断転載と無断改変は、どっちも俺にとっては重要な問題。
対韓スレでは、韓国の捏造が一番悪質という判断は当然だろうさ。
でも、今回の騒動は「笹」のことで始まったし、その人の実態は分かっていない。
まあ、韓国問題を追ってる人は韓国を疑うだろう。当然だよ。
だが、俺は救難本部出身だし、いろんな可能性を無視できない。
それに無断改変や無断転載は世界規模だ。
悪質性を考えたら某国が一番だという考えもあるけど、俺はSeeUには興味ないし、SeeUのパクリや改変問題も知らなかったくらいだ。
俺は詞を書いてるだけで、ミク騒動を知るまで、日本キャラのボカロしか興味なかったし、彼女たちに歌ってもらう詞を書いてたからね。
俺の作品が無断転載や改変されることもあった。
でも、いまのとこSeeUには利用されていないようだ。
まあ、利用されても、こっちは正攻法で対応するだけだな。
166:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:13:14.96 cqKmB54q0
>>164
は？ 俺が本当に対韓活動家だという事実を、お前も感じたようだな。
だからチョン工作員にそっくりなお前は、あわてたように「止めろ」と言い始めたわけだw
簡単に本性を出しやがってw
無能以前に、お前なんか味方にする気もないから安心しな。
お前は>>141を書いた。
これが真のSAVE MIKUには最もマイナスになる悪魔の手口だ。
>>158で言っただろ。
お前はSeeUを応援し、自作自演でボロを出し、観衆に「韓国人の自作自演だ」という印象操作をしたいわけだ。
それが俺が批判し続けた例の異常者の手口だよ。
ミクをほんとは守るつもりが無く、無実の者にも罪人のイメージを付ける印象操作作戦。
「潔白な奴が苦しむのを見るのが大好きだ」と言った悪魔と同質だ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:14:19.56 hGDLxP820
>>QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
SaveMiku関連スレはごらんのとおり異なる意見が入り乱れてます。
不自然に韓国寄りに流れを誘導する意見が多いのが顕著な特徴で、
2chの中でこれほど工作が激しいケースは珍しい。
YOUTUBEは日本と世界が結びつく接点なので狙われやすいのでしょう。
SAVEMIKUは本来一本化して大量削除問題に取り組むべきなのですが、
本スレで韓国ネタ禁止派と対韓派が対立しこのスレが分離しました。
外に打って出る前に内なる敵との抗争に取り組まなければならない状況です。
辛らつな意見が飛び交いコテを維持するのも大変かと思いますが、
このスレでは日常茶飯事ですのであまり気になさらないように。
168:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:16:11.44 cqKmB54q0
>>166 続き。
その悪魔はこうも書いたよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:925-928番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:930番)
なあ、まともな対韓者は、こんな異常なアホを支持すると思うか？
>>160も意味不明。
俺はミクを守ることが第一だし、無実の者をスケープゴートにする気はない。
まともな対韓者は、韓国の悪事について怒っているんだ。
無実の者には怒っていない。
お前は無実の者もスケープゴートにする作戦を推奨した。
それ故に>>160は論理破綻の戯言。
お前こそチョン工作員そっくりだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:42:54.37 bsQVORRj0
>>165
ＭＭの個人的な事情や興味なんてどうでもいいんだよ。
一般論として二次創作における著作権侵害の程度が議題になってる。
無断転載＝複製権侵害
無断改変＝複製権侵害＋同一性保持権の侵害
なんだから無断改変の方がボカロＰに与えるダメージは大きい。
これは認めるよね？
さらに、ミク動画に翻訳文を添付する程度のものよりも、
ミク動画をSEEUウリジナルに改変する方が同一性保持権の侵害の程度は大きい。
これも認めるよね？
また「無断改変や無断転載は世界規模だ」と言うけど、ボカロの無断改変は世界規模ではない。
主なターゲットは日本国内か韓国のいずれかだ。
以上から著作権を大事にするＭＭがすべきことは明らかだと思うけど？
170:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:50:26.83 cqKmB54q0
おー、>>158に貼ったアンカーが間違ってたw
「ついでに>149 >>154をもう一回補足します」に修正ね。
171:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 02:56:37.31 fIjU4X9X0
>>167
お心使い感謝します。
韓国の影がちらつくのはしょうがないですよね。事実怪しいんだし。
でも証拠がまだないってのも事実だから、それを踏まえて話をしないと途端に脱線
するでしょうし。あと誰がどんな奴だなんて結局はわからないですから、そのことで
またこじれると。
172:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 03:00:11.88 fIjU4X9X0
あとSeeUのパクリだけじゃなくて、SeeUを使った工作についてもこの機に向こうへ
ツッコみを入れたいんですが、盛り込むべき信憑性のある事例はありますか？
日本人はパクリだけじゃなくてこんなのにも怒っているし、疑っている。SeeUユーザーの
意見は如何！という感じで。
日本のボカロファンの意見として、７日までにその方に伝える予定です。
173:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:16:47.96 cqKmB54q0
>>169
その「興味がない」ってことが、批判者への対応には重要。
理由を説明するよ。
基本SeeUには興味ないんで、SeeU動画もほとんど見てない。
それってヘイトが原因じゃなく、「キャラに魅力を全く感じない」からだ。
なので、SeeUがミクをパクッたとかオリジナルを主張したという情報も、殆どスレのレスを見て、知っただけ。
前に「お前が対韓者ならば、SeeU問題に興味が無いはずがない。お前は朝鮮人だ」とレッテルを貼られたことがあった。
それは変だ。
対韓サイトは腐るほどあるが、歴史問題や領土問題のように「証拠資料」が豊富な問題だけを扱うサイトもあるし、ボカロには興味が無いのか、全く触れていないサイトもあるだろ。
俺も>>163みたいにオーソドックスだ。
対韓主義者でも、韓国問題にオールラウンドにアンテナを張る人ばかりではない。
俺にとってボカロは、自分の創作の世界であって、むしろ韓国問題のことを考えるのも煩わしい。
余計な毒を入れるな。とね。
では、次のレスで、質問に答えよう。
174:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:48:10.12 cqKmB54q0
>>173から。
で、bsQVORRj0氏の質問だな。
＞無断改変の方がボカロＰに与えるダメージは大きい。
＞これは認めるよね？
俺に「認める」ということを迫る姿勢がすごい気持ち悪いし、気に入らないが、まあ、基本的には君の言うとおりかもね。
だが、君はまだまだ視聴者の立場からの想像だけで書いている気がするね。
まあ、君はPじゃないのなら、分からなくても無理はない。
無断改変でも、オリジナル制作者が驚くぐらい「プラス」の改変されているケースもある。
原作者が思いもよらなかった二次創作で、むしろ世界が豊かになってよかったというケースも有る。
「結果的にはこれで良かった」というケースね。
そこから派生キャラが誕生するケースもある。
むろん、「無断改変の方がボカロPに与えるケースが多い」だろうし、俺がここで「例外」を述べても無意味かもしれない。
だが、俺ははっきり言って、勝手に「ダメージの定義」を限定されたくない。
次のレスで、二番目の質問に答える。
175:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:55:55.68 cqKmB54q0
>>174 続き
＞ミク動画をSEEUウリジナルに改変する方が同一性保持権の侵害の程度は大きい。
「権利」という見方なら、侵害の程度が大きい。
だが、権利的な侵害と、心理的な侵害？がある。
君が考えてるほど単純じゃないよ。さっき「例外」と書いたけど、ほんとは例外じゃない可能性もある。
「ミク動画に翻訳文を添付する程度のものよりも」なんて平然と言える人には共鳴できない。てか、共鳴したくない。
その翻訳がひどかったら、作者の意図とは違う世界が広まってしまう。
俺には耐えられないし、それが（俺にとっては）最悪な改変だよ。
この意見は個人的だから、一般化できないかもだが、そういう人やケースもあるってことを知ってもらうのは無意味ではないと思う。
詞でもメロディーでも絵でもなんでも、全ては「無断」から派生する問題だからだ。
その共通点が俺には重要なのであって、なんとか「韓国問題が最大だ」という限定的結論に誘導する動きには断固抵抗させてもらう。
その抵抗は、単純に俺がSeeUのパクリ問題を詳しく知らないのが原因かもしれない。
だが、俺は現在、最も世界的に使われている「英語」の翻訳による誤訳問題を最も深刻に感じる。
英語圏じゃなくても、英語を習っている人は多く、英訳動画でミクを楽しむ人が多いからね。
承諾を得た場合でも問題が起こる時がある。原作者が納得できない仕上がりになってしまうとかね。
なので、俺は最低でも二次利用者との打ち合わせは大切にしたいね。
さて、落ちる前に、もう一回書いておこう。
>>149「私は対韓スレには相応しくない。SAVE MIKUを悪用する異常な動きがこのスレで頻繁に生じるので、レスしてるのです」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 04:32:54.91 yz2OyaYx0
元のミクを消して、SEEUウリジナルに改変したものを、
ウリのオリジナルやと言って出してるわけだから
世界中の人たちが、オリジナルがなくなってるわけなので
本当のオリジナルがSEEUと思う状態となる。
どう考えても作者にとって一番の屈辱だろ？
著作権侵害についても一番重いだろ、はっきりとした悪意があるしな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 06:33:52.42 +QRV2Ahu0
>>92
有難うございます。youtubeでミク動画見る時はこれをコツコツ貼っときますね。
鬱陶しがられるかもしれないけど、既女さん達やyoutube見そうな人にもお願いしてみるのはどうでしょうか。
ミク＝ニコニコ動画なんだろうけど、自分はyoutubeが便利でよく使ってる。
関連動画が楽しいし、すぐに再生されてニコニコに比べてストレスがない。多分こういう人は多いはず。
>>103
シウ発売時にミクは終わり、これからはシウの時代！ざまあみろ！と
大はしゃぎしてたし、シウオリジナル曲としてミクの曲を堂々と上げてたり、
公式サイトでは我こそがボーカロイド起源で、YAMAHAには一切触れない非常識さや
素人さんがデザインして著作権が曖昧なのを良いことに、UTAUキャラを模倣したり、
申し訳ないけど、韓国の悪いとこが全て現れたキャラのイメージしかないですね・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:07:17.85 DhhUjnx00
>>127
たしかにそうだね
荒れないに越したことはないけど
対韓スレである以上荒れるのは当たり前か
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:12:33.88 Mx1LLqdXO
しかしまあMMは嫌われたり敵をつくるのが巧いな。それこそ韓国人並みに。
で、MMが来ると確実に荒れる
恐らくこいつは法則を纏って産まれて来たんだろう。
これを使わない手はないな。
おいMM。もしお前が本当にミクを好きなら、
お前これからはアンチミクになって臭を応援しろ
何故かは気にしないでいい
どうせ馬鹿には理解できない。
とにかくお前がやるべきことは
アンチミクになって、韓国モノをマンセーする事だ
それが最大の貢献だ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 10:55:23.40 UKYMvjhwO
>>172
シウのネット工作は>>26を参照
あとシウはミクの曲をパクってるだけじゃなくて
キャラ自体が日本ボカロのパクリだから
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 11:08:20.97 UKYMvjhwO
>>177
>>92の英文はうちらが追加提案して、英語酒さんが完成してくれたから
既女ももう知ってるよ
こちらを拡散に使いましょう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 13:32:14.86 W8q9Yupe0
オレは単なるミクさんのファンで、この事件のことは良く分かってないし
韓国のことにも特に関心無かったけど、この事件がキッカケで韓国のことをイロイロ調べてみた。
やはり一番有効なのはこのスレのＴＯPにも貼られてる
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいな動画を地道に増やしていくことなんじゃないかな？
韓国が一番イヤなのは自分たちの醜い正体を世界に知られることだと思う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 14:29:42.93 +QRV2Ahu0
>>92
よければ少し変更して頂きたいのですが、よろしいでしょうか・・・
(※1)Someone is who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world is
(※2)deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
これを単に、（初音ミクを気に入らない何者かが） に変更したいのです。
「世界で人気になる」というのが、どうも自画自賛ぽくて気になってしまうので・・・
もっと言えば、もう少し踏み込んだ
●（初音ミクに取って代わりたい何者かが）
の方が良いのですが、それは止めろ！と荒れそうなので。
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
これも単に（初音ミク動画やチャンネルを消しています） の方が貼りやすいです。
「再生数の多い」に変えてもいいかもしれませんが、犯人も気付かれにくい
再生数の少ない動画、人気のあまり無い動画を消してくる可能性もありますし。
翻訳サイトでは不安ですので英語の堪能な方がいればお願いしたいです。
まとめますと、
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
これを、
(※1-1)初音ミクを気に入らない何者かが
もしくは、
(※1-2)初音ミクに取って代わりたい何者かが
(※2)初音ミク動画やチャンネルを消しています
にしたいのですが、どうでしょうか。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 15:00:04.24 UKYMvjhwO
>>183
※1の方は修正案でもいいのだけど、※2の方は前に誰か指摘があったように
笹たちが偽装削除を狙ったのは、動画そのものよりも、海外ファンと日本人が
たくさん交流して動画を好評していた場なのでは
というニュアンスを伝えたいんだよね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:26:58.07 +QRV2Ahu0
>>184
>動画そのものよりも、海外ファンと日本人が
>たくさん交流して動画を好評していた場なのでは
あー、なるほど。
ちと本スレのこれがずっと気になってたんだけど、どうもミクら
ボーカロイド関連の動画上げてた人なんだろうか？ミク動画もろ共
日本ボーカロイドで和気あいあいと交流できる動画の多い人のアカウントや
交流を絶ち切ってしまいたいという目的もあったのかもしれないね。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:13:58.84 ID:sXWJGD8d0 [1/8]
おい！、いい加減くだらねえ str$ でメモリー領域とトラフィック消費させんじゃねーよ、このバカ者共！！
こちとら3月からのYouTubeのタグ仕様変更への対応でそれどこじゃねぇんだよ！！！
ほらヨ！
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 22:20:59.42 ID:A+fIMAp00 [2/3]
で、今日は>>163 さんにいただいたデータを触って笹'sを追ってみた。
そこで気づいたんだが、笹って個人攻撃してないか?
申立者 笹磯純一 → 権利者 VocaSub
申立者 笹家純一 → 権利者 kumikuniP
申立者 笹金純一 → 権利者 Turrent
申立者 笹川純一 → 権利者 xxKMSakura
申立者 笹峰純一 → 権利者 Khozen0
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:41:58.14 49SJi74E0
ちょっとすまないが、savemikuのウィキを見て現状を見ようと思ったんだけど、
何故か消えてるんだ。何がどうなったん？
あとやはり韓国が関係あったん？
現状が把握できなくて困ってるんだ。面倒くさいと思うが答えてくれると助かる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 17:22:09.95 Mx1LLqdXO
>>186
wikiが消えた理由は諸説紛々
その内のひとつを説明すると、言論封殺印象操作荒らしが湧き
泡ふいて発狂するのでタブー
無くなっちまったものは無くなっちまったものとして次行こうって感じ
もういっちょ。
韓国が絡んでいる可能性が高いと思っている人や
今回違ったとしても今後はヤバいと思っている人
また韓国の日本文化朴李は普通に行われているんだから
日本文化保護の一環としてセーブミクを捉えている人たちなど 思いは様々
今回の犯人が韓国という具体的証拠は見つかっては居ない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 17:25:30.92 49SJi74E0
>>187
おｋ。大体理解できた。わざわざサンクス。
いろいろとあったらしいなぁ……お祭り騒ぎの頃が嘘のようだ
189:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 17:53:27.12 fIjU4X9X0
とりあえず先ず個人の意見として、>>157さんの提示してくれた要素を盛り込んで
答えてきました。
>>180
wolfpackさんのコメントのやつですね。
信憑性はちょっと・・・魚拓があればいいんですけどね。
ちょとYTのパーソナルメッセージで本人に証拠になるもの残ってないか聞いてみます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:01:18.26 9GJJ1fbh0
すみません、こちらの方にお願いにあがりました。どなたか
「How japan views black people」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらの動画にコメントをお願いします。在米の朝鮮人が上げているそうなのですが、
余りにもやり方が卑怯で許せません！！
こちらの方々なら理性的で整然としたコメントをして頂けるのではないかなと思って。
英語が出来ないのが悔しくてたまりませんが・・・ どうかお願いします！
191:92
12/03/05 19:01:31.35 DhhUjnx00
>>183
※１は確かにおっしゃる通りです
何か変化点があって昔のテンプレに戻ったのかなと思ってそのままにしておいただけです
なくしたほうが英文をそのまま拡散用作品に使いやすいですし、いいと思います
あと、ものすごく恥ずかしい私の文法ミスがあることに気付きましたｗ 消しました
※２についてですが
和訳がいい加減で申し訳ございませんでした
High Rankedは「人気」ではなく「(再生回数が)高順位」の意味です
>>184の意図もあるのでそのままで問題ないと思います
下記英文でいかがでしょうか？
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
あと、異議申し立てによって動画を復活させることができるかもしれません
という内容はあえて外しているんですよね？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:38:13.90 DhhUjnx00
>>190
わざわざつべに上げるのもどうかとおもうけど
あんな番組を流すのもどうかと思うな
テレビ局かどっかにチクって削除申請してもらえばいいと思います
なんかコメントでいろいろ言い合っているけど
インドやらアフリカやらいろいろ脱線してるみたいで読む気にもならんｗ
こんなくだらないところでキチガイの相手して消耗するより
>>140
韓国のパクリ被害にあっている国の人がいたら英語で
「うちもやられているんだよねーwatch?v=sW4H2PGj6JU」とか言いながら
粛々と対韓動画を拡散したほうが効率がいいと思います
とりあえずトップコメント
I'm sorry, but? japanese people loves black people a lot!
wilboeing 1 day ago 12
すまんが日本人は黒人大好きだよ！
They forgot to add the rape, Blacks are good at? raping also.
HMFTG 4 hours ago 2
レイプも付け加えろよ。黒人はレイプも得意だぞ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:40:20.51 UKYMvjhwO
>>191
※1-1または1-2とするには、who doesn't like Hatsune Mikeが
残らないといけないのでは？
>>183が割愛したいのは人気の部分でしょう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:41:36.75 +QRV2Ahu0
>>191
変更有難うございます。しばらくこれをコメントしていきます。
>異議申し立てによって動画を復活させることができるかもしれません
うーん、これはわざと外しているんですかね？
英訳動画のアップ主には外人さんもいるかもしれませんので、笹～などの日本名で
権利違反を主張されたら、「日本人が言うんだから仕方ない」と受け入れてしまい、
削除したままの可能性もありますね。
>>185
は本スレでの指摘ですが、動画どころか、アカウントまで消してやろうという
悪質な攻撃ですので、動画やアカウントを復活してもらう意味でも
「かもしれません」をあえて無くし、
「偽の著作権侵害通報ですので、異議申し立てで動画やアカウントは復活できます」
と加えても自分は良いように思えますが。
また、
>ミクファンの有志によって現在調査中です。
これがあると「なら調べるのは任せよう」とせっかくの調査意識を無くさせてしまうかも
しれませんし、当初に比べ人も減り調査も難航してますので、これを外すというのは
どうでしょうか。
案外犯人と疑われてる「あの国」になんの遠慮もない、外人さんの方がズカズカ踏み込んで
調べてもらえるかもしれませんし・・・考えすぎかもしれませんが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:22:48.35 cKZgws/x0
>>190
やり方が汚いとは思えない。
こっちも同じようなことをやろうとしているからお互い様だ罠
作った奴が軽率で、そこを突かれただけだ。
ステレオタイプだが、宜しく無いのは確か
著作権者にチクってオマエラの作ったモンが、ツベに転載されてで日本人の人種差別って、
ことになっているが、どう責任を取るのかと問い合わせるのが基地
直ぐに削除申請するだろうｗ
つまり>>191に賛成だね。
どこの番組 or 映画？
196:195
12/03/05 20:23:54.04 cKZgws/x0
誤：つまり>>191に賛成だね。
正：つまり>>192に賛成だね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:37:00.42 cKZgws/x0
>>190,192
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBSの「花より男子リターンズ」だね。
全く、ろくな事をしねーなァと。
取り敢えず、チクっといたｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:47:44.46 DhhUjnx00
>>193>>194
なるほどー
あまり詳しくありませんが、笹が不正だったという変化点もあるみたいですし
こんぐらいやっちゃいますかｗ
と思ったら、文字数オーバーorz
以下の文章から 「ミクを気に入らない」と「他のボカロも消されています」
をなくせば文字数okですがどうします？
Someone who doesn't like Hatsune Miku is deleting
her high ranked videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
初音ミクを気に入らない何者かが
彼女の人気動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
>>197
一応その動画つべで通報しときました
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:11:00.39 UKYMvjhwO
>>198
再修正お疲れさまです
ありがとう！
このバージョンで拡散に使用しましょう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:11:00.72 +QRV2Ahu0
>>198
有難うございます。それで完璧ではないでしょうか。ご苦労おかけします。
あの国がやっているという可能性を示唆出来ない歯がゆさはありますが、
とりあえずはsave mikuの動画を見てもらうことが事態を進める一歩ですしね。
そこから消されていることに憤りを感じた人が一人、また一人と動いて行くことこそ
連中を追い詰めることに繋がるだろうと思うし。
外国の人も自然に犯人を悟ってくれればいいんですけど。
事態が進展すればまた修正していけばいいと思いますし、この文章を
コツコツ貼っていこうと思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:25:50.21 DhhUjnx00
>>199>>200
では、文字数対応版ってことで
以下の拡散文で行きましょうか！(残り24文字なんであんま余裕ないです)
あーこの感じ、なんか１ヶ月前を思い出しますｗ
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
そういえば、Google ChromeのCM動画
いつの間にか再生300万回超えてますね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:33:23.23 +QRV2Ahu0
>>201
再びどうもです。
>>198
をコメントしたら文字が多くて投稿できなかったので
直してもらおうと思ったら、修正してくれたんですねｗ
>201はコメントできました。
ところで何度も何度も申し訳ないですが、
リンやルカのも消されてますし、外人さんに人気のある
重音テトの動画にもコメントしていきたいので、
>他のボカロ動画も消され続けています。
を残し、
>誰がやっているのかはわかりません。
を削除するのはおかしいでしょうか。500文字制限があり難しいですが。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:53:09.34 DhhUjnx00
>>202
もう酔っ払ってます
そのままやると文字数不足になったけど
３行目、工夫しました
これでどうだ！残り３文字ギリギリすぎだろｗ
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
The same thing is happening to other vocaloid videos.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画でも同じことが起きています。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:54:06.98 1ecbNJ/Z0
【ニコ動】初音ミクが消されて韓流ボカロ登場
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
SeeUの企画担当者の発言によると、次回のニコファーレを荒らす予定らしい。
>昨年末にニコファーレで行われたARコンサートには参加しようと思っていたが間に合わなかった。
>「機会があればぜったいに参加する。ホログラムコンサートをしたい」と意欲的だ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:59:09.54 1ecbNJ/Z0
日本のクリエイターの引き抜きも始まってる、冗談抜きでやばいよ。
>SeeUでVOCALOID 3発売記念コンテストに参加！
> SeeUを使った楽曲ができたら、「VOCALOID 3発売記念楽曲コンテスト」に応募してはいかがだろうか。
> SeeUの応募作には、SBS Artech賞（SeeU）として、
>・最優秀賞： 2泊3日・2名・韓国ソウル旅行券＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・優秀賞： iPad2 Wi-Fi 32GB 1台＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・特選 (imyss賞)： imyss化粧品ギフトセット＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・入選： SeeUグッズ盛り合わせ 5名様
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:02:11.11 +QRV2Ahu0
>>203
何度もすみません。
ありがとうございます。投稿できました。
意味もばっちりです。
ROMされてる方がいらっしゃいましたら、youtubeを視聴するときにでも
>203 をボカロ動画にコメントしていって下さい。
>>204 >>205
また胸糞悪い知らせですね・・・
ミクを陥れつつ曲を盗み、デザインは素人さんが考えたUTAUキャラをパクる。
余計な事をしてくれたYAMAHAにもがっかり。
ボーカロイド文化の足を引っ張りまくってる。
207:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 22:10:31.24 fIjU4X9X0
SaveMikuとして、SeeUのコミュニティ・Crecrewと対話チャネルを持つのって
有益ですかね？パクリとか工作紛いのことで迷惑してるのって、何も日本側
だけじゃなくて向こうのただのファンも同様だと思うので、うまく交渉していけば
ある程度共闘する余地はあると思いますけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:16:27.02 1ecbNJ/Z0
90年代、日本の半導体メーカーは世界シェアの8割以上を握り、圧倒的な技術力と競争力を誇ってた。
誰もが日本企業の優位性は揺るがないと信じてた。
しかしサムスンが日本の大手メーカーから人材を引き抜き、製造技術をパクり、
それを基に廉価製品を量産し、やがて日本を追い抜いてしまう。
そしてついに日の丸半導体メーカー・エルピーダの倒産…
ボカロに関しては、半導体や自動車の失敗を繰り返してはいけない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:29:36.01 UKYMvjhwO
>>205
とうとう来たね
半導体や液晶パネル、車と一緒の乗っ取りバターン
クリエーターの引き抜き
↓
VOCAlOID2のネガティブキャンペーン、ネット工作
↓
ミクちゃんが築いた海外シェアの切り崩し
↓
ボカロ文化の起源改変
喧嘩常套じゃない！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:31:07.76 SrQxHm2c0
>>207
俺は大反対
あいつらとは関わり合わんほうがいい
ケツの毛まで抜かれるぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:33:49.02 cKZgws/x0
証拠がどうのとヌルいことを言っている場合じゃねーな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:42:33.77 +QRV2Ahu0
>>209
人気無いもんだから物で釣ろうときたね
ほんとゲスなあの国らしい。
今度は間違いなくミクコンサートに出せとわめき散らしてくるよ。
>>207
自分も関わらないのが吉と思います。
>うまく交渉
民間交流でも中小企業から大企業同士での交流でも
必ずトラブルがあり、あまりの身勝手さ、非常識さにうんざりして終わりです。
彼らの根は同じですよ。腹の底ではミクに取って代わりたいと思ってる。
そもそも外国の方にすらUTAUキャラの「天音ルナ」のパクリだと切れられて、
デザインからしてパクリというのを認めるわけがないです。
利用されるだけ。
213:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 22:53:53.07 fIjU4X9X0
>>212
僕は結構楽観的ですけどね。
営利団体であるわけではないし、相手はただのSeeUファンだって認識でもいいかな
と思っています。韓国人全部が悪意に満ちているという前提はさすがに非現実的ですし。
メリットはあると思いますよ。向こうが自分たちでゴミ掃除してくれるって言ってんだから。
それを守るかを見極めてからでも遅くないと思います。
214:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 22:55:47.13 cqKmB54q0
>>179
俺の主張には必ず反対者のほうが多くなるから、
俺が韓国を応援すれば、韓国バッシングが盛んになり、願ったり適ったりだ、という理由だろ？ｗ
アホな小物が考えそうなアイデアだ。
俺がレスすると荒れるのは事実でも、大概のケースで最初の原因を作るのはお前のようなレッテル貼り厨、つまり真の荒らしだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:03:45.02 YuqbKGRv0
>>207
悪いが論外。あまりに無知すぎる。
某国人の「恨文化」「対立文化」「嘘吐き文化」についてもっと学ぶべき。
誇大どころか君の想像の遥か上を行くほど酷い。
個人的にやるならご自由にどうぞ。申し訳ないがあきれてしまう。
216:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 23:06:56.57 cqKmB54q0
>>177
オーバーに考えすぎるから、被害妄想と誇大妄想の原因になるんだよ。
どんだけチョンが工作しても、「韓国オリジナル」なんて嘘が通用するはずもない。
掲示板で韓国オリジナル説を吹く奴が現われても、数十秒後には住民の外人たちが「お前は馬鹿だろ」と一蹴している。
今やそんな工作しても、笑いものになる時代が来ているってことだ。
歴史問題はネットが無かった古い時代に始まったから、日本人でも正しい歴史を知らない人が多い。
それで韓国・中国の要求を呑んだり、工作された歴史情報を信じてしまった日本人も多かった。
中国・韓国人はもっと偽歴史を信じてる。
反日教育のせいでな。
だが、ボカロはネットで広まった。
起源を知ってる人が多い。
どんだけ一部の馬鹿が暴れても、正しい起源は覆らない。まあ、騙される奴はいるだろうけどさ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:07:02.73 YuqbKGRv0
またＭＭの荒らしが来た。大親友のＮＧ厨がいなくなって寂しいんだろな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:09:41.89 UKYMvjhwO
>>207
やっぱりＱＭＪは全面的に信頼できないにしといた方がよかったかな
219:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:11:21.19 fIjU4X9X0
>>215
まあ、僕も半島の認識についてはあなたと意見はそんなに違わないと思いますけどね。
220:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 23:13:23.10 cqKmB54q0
しかし、変な動きだよ。2chやつべで、このどんちゃん騒ぎを参加して、中国人すら韓国を叩いている。
そんな中国人をヒーロー扱いする日本人もいる。
本当の愛国者からすりゃ韓国も中国も野蛮国家で、日本に仇をなしてるんだが。
まあ、どうせ韓国はすぐボロを出す。
中国のほうが怖い。
これって対中・対韓の検証家たちに聞いても、やっぱ「中国が一番怖い」と言う人が多いんだよね。
中国は現在も情報統制が凄くて、中国国民に歴史の真実を学ばせない。
ネットでも、中国に不利な情報には徹底的にアクセスさせないシステムを敷いている。
韓国も情報工作してるが、ネットの管理は不十分だから、よくボロを出す。
日本マスコミは韓流の毒に汚染されているが、さすがに日本マスコミが「ボカロは韓国起源」って嘘だけは言えまい。
あの韓流毒をばら撒くフジサンケイ・グループの産経新聞だって、全ての問題で韓国擁護してるわけじゃないんだぜ。
先月、従軍慰安婦問題で、日本の正当性の解説記事を載せていた。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:14:18.48 YuqbKGRv0
キムチ食ってねろ。ＭＭ。どーでもいいわ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:23:33.71 YuqbKGRv0
>>219
ここには東亜やらハン板やらいろんな古豪の猛者がきてるはずだが
果たして君と俺のどっちの意見を支持するかな。
君は自分の惰弱を披露してしまっていることに気づいていない。
個人的に動く分にはどうぞやってみなって話ではあるが。
ただし君のＹＴ話については同意見。
英語（酒）氏はいちお支持してる。だが君を担ぐ気にはなれない。
否定したいわけじゃないので誤解してほしくないんだがな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:24:55.31 DhhUjnx00
>>219
あせらずにじっくりやっていこうぜ
たぶん最後はみんな共通の認識になるからｗ
224: ◆Ap0O6AqN1w
12/03/05 23:29:42.81 ZmUUcoCWP
>>198
この文章を動画の説明文のところに使わせてもらうねー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:29:52.21 YuqbKGRv0
>>223
だな。ＱＭＪ氏を支持するってとこまでは今のとこキツイが
期待したいのは事実。工作員だとも思ってはいない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:36:59.10 SrQxHm2c0
>>190
心配するな
垂れ込み入れといたぞ
227:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:37:43.07 fIjU4X9X0
>>なるほど。
ですがSeeUのパクリ問題にCrecrewが動くというのには可能性を感じているので、
引き続き個人でこの話を進めてみましょう。
要は、SaveMikuとして動かしたいのなら皆さんを説得できる案を示せればいいでしょうし。
お聞きしたいです。向こう側との共闘は、人間性は置いといて絶対にしてはいけないという
意見は何かありますか？
228:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:38:51.59 fIjU4X9X0
すいません、前半は>>222さんへです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:48:25.34 Ay+oX71n0
>>205
SeeU→See you
嫉妬込めて、あなた見てます。が名前の由来だな。
ミクさん、にげてえええええええええええええ！！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:48:28.42 DhhUjnx00
>>224
どうぞ。私の文章はいくらでも転載okです
>>225
彼のアカウント見ればわかると思うけど彼は若い。
だけど行動力は期待していいと思う。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:54:49.61 cKZgws/x0
>>230
そそ、サポートしてあげればオケよ。
QMJは素直なのが良い
MMはQMJのヘソの胡麻でも煎じて飲むべきだｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:55:30.13 YuqbKGRv0
>>227
いや。個人的にやる分に関しては問題ない。
俺自身もいろいろ試してみてるし。
あとＭＭのバカなら貸してもいい。ふ・・いらんか。
さて、ねる。おやすみ。
>>みなさんへ
ＭＭは完全に俺を尊敬している。俺は今、気づいた。
ＭＭを下僕として認定しようかと真剣に考えてる。
233:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:59:39.37 fIjU4X9X0
あと、僕がSeeUのパクリ問題に向こうのファンに呼びかけて中から攻めて行こうと
考えている理由について投稿します。主観的な見方ですのでそれをご承知ください。
まず、向こうにもMikuファンと同じように、陰謀と関係の無いSeeUファンがいて、彼らが
他のパクリ野郎のせいで自分たちまで攻撃されているという前提から始まります。
次に、彼らの抱える問題は、言ってしまえばSaveMikuのもたらした副産物と思えるんです。
現にSaveMikuの動画が上がってからSeeUへの風当たりは強くなりましたし。
彼らの多くは日本が原因だと思っていますよ。だから真の原因であるパクリに対し
向こうから動くよう呼びかけるのはSaveMikuにとっても有益だと思うし、SaveMiku自身が動くなら
迷惑をかけた露払いにもなると思っています。
234:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:06:43.18 Xn7mp9H30
失礼、「動く」じゃなくて、Crecrewの試みを支持するなら、あるいは
サポートするなら、でしょうね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:07:23.68 rx2q5nr40
>>233
少し警戒感が足りないと思う。
半島人は日本が相手であれば、どんな汚い手を使っても許されると思っている。
殆どゾンビのように思っているから、何をしても許されるし何かをされることは許さない。
お前が言うな！って論理は通用しない。
じつは個人的には、それを可笑しいと思っている、希少種は存在する。
しかし単位が国になると、希少種も反日を叫ぶ。
集団として国に所属した瞬間、全ての論理がすっ飛ぶ。
だからQMJが接触しているSeeUのパクリ野郎を憂う連中も、国単位で反日となったら
チョッパリと叫びだす。
それが半島人のクオリティｗｗｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:13:51.60 +qTQdaDc0
>>233
ご指摘の問題は、まず彼らの問題であり、日本側が介入すべきでも
呼びかけるべき問題でもありません。
仮にこのスレが監視されているとするなら、それは向こうに
批判や非難の材料を与えることでもあります。
さらに、向こうの純粋なファンを問題の中心に巻き込むことに
繋がりかねません。
同様の理由で、彼らがこちらに参加しようとする申し出が
あったとしても拒絶しなければなりません。
彼らが彼ら自身の問題として、自分達で問題を発見し
ＳｅｅＵなりボカロ全体なりに有益な活動を行い、事実として
有益であった場合、彼らはすべてのボカロファンに評価され
尊敬されることになります。
そうでなければ、彼ら自身にとっても意味を成さないことなります。
237:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:19:31.55 Xn7mp9H30
>>235
むむむ・・・
ですが、国単位ではなくネットの中のSeeUのコミュニティという小さな単位ですので、
まだ諦めません。SaveMikuが後ろから刺されることだけは避けたいので、独断で名前は
絶対に出さないようにします。
あと、その人とのやりとりをコピペしていいかも交渉してみますよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:26:09.22 +qTQdaDc0
>>233
韓国側がこの問題を深刻に捉え、積極的に関わりたいのであれば
匿名でこの問題に参加し、何らかの解決時などに、機会を捉えて
韓国系であることを表明すればよかったわけです。
そのような行いをもって、少なくとも一部の韓国系は積極的に問題の
解決を願い、それに協力してきたとアピールすることができたわけです。
しかし、今QMJ88さんと私がこのように述べてしまった以上、
今後、このような取り組みがなされたとしても、それは韓国系の政治的な
プロパガンダであると、彼らが批判される、
あるいは私達が彼らを批判できる要因を作ったともいえます。
日本側が、彼らに呼びかける（協力を求めるのは）彼に有益です。
ただしそれがSaveMikuにとっても有益かは、判断のできない問題です。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:30:46.64 +qTQdaDc0
>>238
「彼」に有益ですではなく、「彼ら」、韓国と世界の韓国系の人々にとって
有益、ですね。
誤記失礼しました。
240:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:33:41.47 Xn7mp9H30
>>236
>>233の見解に基づいて、部分的に反論します。
純粋なファンは既に巻き込まれています。その責任の一部をSaveMikuは負っており、
その事実を利用してこの運動を貶める輩も出てくるでしょう。
ですので、彼ら自身が自ら動き出すのなら、それを支持することに意味はあると思っています。
彼らを吸収するのではなく、共に良い環境を目指す他者として見なすことも出来ます。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:34:44.64 rx2q5nr40
>>237
好きにして。
でもね、常に自分が相手にしている人間の、性癖を知らないと只の馬鹿になってしまう。
これだけ言っておけば、そうそう間違いは犯さないだろう。
また間違えても、次は修正が出来る。
それって凄く重要なんだがね。
間違えたら修正出来るように備えておく。
具体的には事に望む際には、必ず仮説を立てることｗ
対韓のみならず、色々と使えるから、覚えておいて損はない。
242:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:37:38.40 Xn7mp9H30
>>238
すいません、返信の前に、この問題とは、削除騒動についてか、SeeUへのヘイトの巻き込まれ
について、どちらでよろしいですか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:38:46.33 5LXMW0Gb0
>>153
WIKI譲渡の案がありました。
でもそれから一週間たっても話が進まない。
そういう話題さえ忘れられた様に、移譲の話がスレに書きこまれなくなっていた。
あの状況では、後１－２日だけ待っても移譲が完了したとは言いがたいですよ。
244:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:41:04.03 Xn7mp9H30
>>241
アドバイス、感謝します。
仮説、ですね。一度今の交渉状況に基づいて立ててみます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:42:29.98 +qTQdaDc0
>>240
意味を持ちません。
なぜなら、純粋なファンは、その証明がなされておらず
（それぞれの所与の前提である）立場への免罪符足りえないからです。
そもそも、ネットという場所において、本来国籍などといったものは
持ち出される要因の少ないものでした。
特定の国籍が批判、ないし非難されるとしたら、そのような原因を
招いた彼らコミュニティ自身の問題であるといえます。
付け加えるならば、協力の要請が日本側の韓国対策によって
提起されたと述べたれた以上、SaveMikuは政治目的に利用された
と批判を招くことになります。
将来的にはSaveMikuのみでなく、すべての日本、日本側ボカロファンに
とってマイナスになる原因を招いたと批判されても仕方ありません。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:43:48.88 rx2q5nr40
>>244
仮説があると、間違えた時に、後で検証と訂正が出来る。
ところが殆どの人は、何となく事を始めるから、失敗しても原因を知ることや
修正することが出来ないから、同じ間違いを繰り返すんだよ。
頑張れｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:44:36.88 rx2q5nr40
>>243
管理人の降臨を待ちたいねｗ
彼以外には証言出来ない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:45:01.33 +qTQdaDc0
>>242
削除問題について述べています。
ヘイトなる問題については、聞き及んでおりません。
状況を説明し、事実関係を証明し、別スレで話し合うべき
問題として纏めるべきですね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:52:28.35 +qTQdaDc0
>>240
＞彼ら自身が自ら動き出すのなら、それを支持することに意味はあると思っています。
＞彼らを吸収するのではなく、共に良い環境を目指す他者として見なすことも出来ます。
まず、吸収などというのは論外です。
むしろ彼らのためにも拒絶するべきです。
具体的にどのような支持であるか不明確ですが、支持することに意味はあります。
それは彼ら韓国・韓国系にとって大きくプラスとなります。
当然ながら、それを喜ぶ人もいれば喜ばない人もいる。
ともに良い環境、に関しては、そもそも目指すべき環境の一致が無く
方向性そのものが未定です。
何故、そのように夢想的な楽観論で、機能不全を招くような
主張ができるのですか？
250:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 00:54:03.31 Xn7mp9H30
>>245
たしかに、当然のことではありますがネットにおいて「純粋なファン」というものが証明
などできない以上、そこを指摘されれば反論の余地はありません。
後半部分に反論します。
SaveMikuは公として韓国を敵視してはいないはずです。ですので、その件については
あくまで不測の結果であると主張でき、また納得のいく理屈と思います。
ですので後半部分については回避出来うる懸念だと思います。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:56:07.12 +qTQdaDc0
>>250
あなたが（あなたではなくとも）、韓国対策として述べた時点で
既に回避は不可能です。
それ以外については、>>249を拝見ください。
252:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 01:05:17.84 Xn7mp9H30
>>+qTQdaDc0さん
>>249の指摘について。
鋭い指摘ですので、亀レスになると思いますがじっくり考えてから反論させてください。
明日までに出します。
その前に、貴方の考える機能不全の恐れについて、宜しければ教えてください。
>>248
大変失礼だと思いますが、議論の前提にズレがあります。SeeUの巻き込まれについての
認識と思っていました。
後半部分に同意です。ですが、それでも意見を出していただいてありがたく思っています。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:07:54.05 +qTQdaDc0
>>252
前段
それは、結論ありきで議論していると判断してよろしいですね。
後段
＞SeeUの巻き込まれ
について、そもそもこの問題がSaveMikuに含まれるという判断を
何故あなたが下せるのか、ご説明願います。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:14:09.79 rx2q5nr40
>>249
QMJ氏は若いんだ。
対して貴方は裏も表も知っている。
咬み合わないと思うゾ。ソレ
若者の突撃は止められない。
国境を越えて人の善を信じているんだろうね。
正直に言って、羨ましい。
やらせてみるしかないとオモタ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:19:42.96 +qTQdaDc0
>>252
＞機能不全の恐れ
SaveMikuは無権利者からの削除問題から発生した運動である
と理解しています。
本来の目的と直接関係しない問題が、後から持ち込まれれば
参加している人間の困惑を招きますし、活動内容が変化すえば
疑問も当然生まれます。
「SeeUの巻き込まれ」なる問題に、SaveMikuが直接関わっているか
の証明や説明すらありません。何故、当然のものとしてSaveMikuの問題と
扱っているのでしょうか？
それ以前に、扱われて良い問題なのでしょうか？
韓国対策にスレが生まれるほど、韓国に関する各個人の意識は
バラバラであり、韓国に好意的な人間はあまり見られないような状況です。
従って、あえてそのような現状を無視し、韓国のファンを支持するならば
個人の意見立場の違いによる混乱が生じ、活動目的の変化により
運動の機能不全に繋がる危険が考えられるのは当然といえます。
256:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 01:22:21.53 Xn7mp9H30
>>253
前段
いえ、それは誤解です。議論の目的というものは見失ってはいませんが、今のままでは
貴方の主張が府に落ちないのです。議論として論破されたことにはなりますが、
僕が必要としているのは意見の切磋琢磨です。
後段
その判断は僕には下せません。僕は彼らの試みをSaveMikuが支持することは有益であり、
SeeUの巻き込まれについてSaveMikuが部分的にも責を負っている以上、彼らを支持する
べきと考えています。僕はそれを主張出来るだけです。
という
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:23:27.35 +qTQdaDc0
>>254
若いかどうかという問題は、あまり関係有りません。
全体に大被害をもたらすような、迷惑極まりない
愚か者であるか否か、というところが判断のポイントですね。
また対韓スレですので、彼が工作員かどうかというのも
チェックポイントになり得るでしょう。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:27:15.81 +qTQdaDc0
>>256
＞意見の切磋琢磨
こちらについては、行動の目的に沿って
何が効果的であり、何が有効であるかといった
部分に焦点をあててなされるべきものです。
切磋琢磨そのものが、SaveMikuの目的とは考えられません。
自分勝手な正義感で、活動目的そのものの変化主張するなら
それはエゴによる自己満足に過ぎません。
＞僕はそれを主張出来るだけです。
主張する事実の説明、根拠や権限の無い主張について、ご再考願います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:29:03.68 rx2q5nr40
>>257
厳しいなァ
まあ、個人的に交流する分には、許容範囲だが・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:30:05.69 +qTQdaDc0
>>258 （258訂正）
×：活動目的そのものの変化主張するなら
○：活動目的そのものの変化につながる主張をするならば
やるべき範囲を逸脱して、目的や活動内容そのものに
変更を加えているとも批判できます。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:30:12.90 d8mSeZObO
某国の人に期待しちゃ駄目だ。
自浄しようと動くなんて命懸けすぎるんよ
下手すりゃ親日法で投獄されちゃうし
そうでなくても親日認定されたら周りにふるぼっこにされる
だから、あの国の常識ある稀少種は声を上げられないんだよ
某国ボカロが連中の国策なら親日法でﾀｲｰﾎ ｵﾜﾀ になるよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:32:46.49 +qTQdaDc0
>>259
厳しさの伴わないやさしさなどというものは存在しません。
本来の目的を見失えば、唯の馴れ合いになってしまい
連帯感や存続そのものが自己目的化することになります。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:38:51.14 4HfPN9V50
>>262
お前は説教師か
上から目線が気に入らん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:40:52.93 +qTQdaDc0
>>263
そのような印象を与えたことについて
お詫びします。
上から目線にならないような表記を、書き換えにて
訂正し、ご教授いただければ幸いです。
265:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 01:41:40.19 Xn7mp9H30
>>255
なるほど。あなたの言わんとすることの核を理解できたと思います。
残念ながら、僕は255以降>>262までの主張に反論できません。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:43:20.87 rx2q5nr40
>>262-263
うむむ・・・・
俺も歳を喰ったもんだとオモタ。
その指摘は気をつけたいが、若者の突撃が大好きだ。
なんか矛盾してきた。
寝ますｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:53:28.36 +qTQdaDc0
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの書き込みは、対韓スレとその目的を考えるならば
結果的に、その内容はきわめて優れています。
・韓国支持をSaveMikuに絡めることが不可能であると議論で結論を得たこと。
・韓国系の参加を拒否する理由があげられたこと。
・韓国系の参加と事後表明を政治的プロパガンダと批判する余地を設けたこと。
・韓国系ファンの支持案が、出発点で対韓対策といった政治的目的を持ってなされた以上
以後このような主張を著しく困難にしたこと。
以上から、仮にQMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんが韓国の工作員だとすれば
何処かで、何らかの批判や糾弾を受ける可能性がありますが
当然そのような事実が無ければ、問題にされることはありえません。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:57:55.05 mOVp2x3u0
>>266
大好きだ？
聞き覚えのある台詞…
おい
ID:rx2q5nr40はあの悪名高き…
対話を逆順に羅列 >>247→>>243→>>153
>>153のID、ID:cKZgws/x0レスを全部読んだらアラ不思議
あの香ばしき異常者クンではないかｗ
きんもー
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:926-930番)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:03:59.99 rx2q5nr40
>>268
全て正解！
オマイ、俺のファンではないかｗｗ
でもそんな苦労をしなくても、お前ｗｗｗと言って頂ければ、
はい、その通りですと答えるから安心しるｗ
270:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 02:09:21.42 Xn7mp9H30
>>+qTQdaDc0さん
議論を読み返してみて、>>252で>>249へ明日考えをまとめ反論させて下さいと
書きましたが、考えてみれば反論したかった最後段へは推測に基づいた反論
しか出来そうにないので、卑怯なことではありますが撤回させてください。
>>267
その箇条は正直納得できないですが、今反論できないのも事実です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:15:04.89 +qTQdaDc0
>>270
私は仕事の都合で、何時時間が取れるか分かりません。
まず、あなたは、このスレの主旨と、SaveMikuの活動内容を
考えた上で何をやりたいのか、ハッキリしてください。
私は、既にあるSaveMikuの活動とは別に、あなたがやりたいことを
SaveMikuに持ち込もうとしている事実を批判します。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:15:51.06 rx2q5nr40
>>270
出来ないことを出来ないと言うことは、実は凄く勇気が必要だｗ
知らないことを、教えて下さいと言うことも、同じことなんだが・・・・
言ったことを撤回することは凄く大変だ。
と、国の最高決定機関である国会を見ればよく判る。
それをするQMJは偉い・・・・これは皮肉ではなく本心で言っている。
スレ民からすれば、邪悪な俺が言っているから、無視して頂いて結構だ。
確実に言えることは、MMskyはQMJの爪の垢を、煎じて百回飲んだほうが良いｗｗｗ
273:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 02:34:17.31 Xn7mp9H30
>>271
このスレの趣旨を見返してきました。確かに、僕が主張した案は趣旨とズレたものです。
まだこの案を見捨ててはいませんが、それをここで主張するには説得力のある提案に研ぐ必要があります。
今の段階では実際的な反論に対し為すすべがないと思いました。
尚早でした。あなたの言葉を自省せねばなりません。
ですが僕にとっては有意義な時間でした。感謝します。
>>272
逆に考えるんだ、ネットだから素直になれるやって考えるんだ。 なんてw
さすがに眠いです。おやすみなさい。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:36:30.82 rx2q5nr40
>>268
オマエは俺を非難する前に、するべきことがあるｗ
QMJの態度から学べ！俺も学ぶ！
なんと素直なことか・・・・orz
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:55:11.92 R4NzV6a30
自作自演乙
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 03:02:07.26 R4NzV6a30
おまいら、IDに騙されるなよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 03:10:19.32 s2uivR170
日本を貶めれば相対的な自分の位相が上がると
固く信じている卑怯な朝鮮人の常とう手段。
絶対に許せない。コバンザメ野郎
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:09:27.93 cT4tvSFZ0
僕は彼らの試みをSaveMikuが支持することは有益であり、
SeeUの巻き込まれについてSaveMikuが部分的にも責を負っている以上、彼らを支持するべきと考えています。僕はそれを主張出来るだけです。
∧,, ∧
く丶｀∀´> QMJ88
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ｳｫｵｰ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾎﾎｫｰ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
く > ＜ ＞ ＜ > く > く > く >
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 07:07:56.10 BhtBXDRK0
>>213
>韓国人全部が悪意に満ちているという前提はさすがに非現実的ですし。
177 ：maji：2010/03/16(Tue) 20:05:28 ID:rOzLZVK90
It is correct in the parts other than the Korean.
Korean gook. All are Evil.
「全ての韓国人は邪悪」
181 ：maji：2010/03/17(Wed) 20:11:19 ID:Y4p6WX9M0
>>177
It's a lie.
if there is 1000 person Korean
Good Korean might exist one or two.
lol
「それは嘘だ。韓国人1000人のうち1～2人は善人だろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(dejima板)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 07:31:47.05 16T2P2CN0
そもそもGHQが在日を戦後日本の見張り役につけたのが間違いだったんだ…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 07:36:12.03 sdBCBDlw0
寝てた間に韓国がどうたらなってたんですね。
どうも大事な問題を忘れてるますよ。
シウとかいうのが出てきた時、ボーカロイドスレでは
「ミクは終わり、シウの時代だ、ああ可愛い！」と大喜びで書き込みまれ、
くだらないシウの動画を貼りまくりつつ、ミクをけなし、優越感に満ちた
気持ち悪いレスで溢れました。
また、K-POOPが日本に売り込まれた時には、単純に「K-POOPは素晴らしい！」と
書き込むのではなく、「K-POOPは素晴らしい！、J-POPはカス！！」と、
K-POOPを自慢するだけならわかるのですが、何故かJ-POPをけなすことをセットにするのです。
これは誰の書込みでしょうね？いちいち調べられませんが在日韓国人の方達ではないでしょうか。
これが難しいのです。韓国人と在日韓国人は特徴ある顔を見れば同じですが、
似て異なる生き物です。いくら韓国人と協力しあっても、こちらにいる在日の方の行動は
変わりません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 07:39:45.51 BhtBXDRK0
QMJ88の主張は驚くほど甘く無防備。
SeeU自体は中立で無垢な道具であり、そのユーザーは善意の普通のコリアンで、
ごく一部の「泥棒やってるバカ」が問題。韓国のコミュと連携すればパクリ問題は解決。
…と本気で信じてるとしたら無知の極みだ。
そもそもSeeUはヤマハの音声技術に日本アニメの萌え要素の寄せ集めを加えて、
「人類史上初の韓国製ボーカロイド」と銘打って売り出したもの。
日本の成功分野の成果を模倣する戦略兵器としての性格が濃厚で決して中立ではない。
日本語対応で売り出したのは、日本製に成りすまして欧米にアピールする戦術上有効だから。
案の定、有名なミク動画を模倣したSeeUウリジナルが昨年以降一気に増加してる。
こうした状況で、韓国人の善意に働きかけて事態を改善しようなんて考えはお花畑だし、
はっきり言うと有害なミスリードだよ。
SeeUとの関係を断ち、日本のコミュから完全駆除し、SeeUがパクりであることを
世界にアピールするのが正しい対応。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 07:42:49.05 sdBCBDlw0
>>282
言い難いことはっきり言いますねｗ
いちいち同意ですｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:00:25.69 9xSssNud0
韓国のボカロファンが直接朴李野郎に文句を言うのと
日本人と手を組んだボカロファンが同じことを言うのとでは
後者では最初から聞く耳持たないよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:04:08.24 3ThCOksYO
>>273
最初にあなたに>>1の「危機に瀕する日本」を参考にしてと言ったのは
この問題の本質が文化的・経済的紛争・略奪にあるからだよ
gallaxyの愛好家に罪はないとしても、国家施策としてパクリ元のiphoneを
訴えておとしめるような恥知らずな工作をふっかけてきてるのに
その愛好家たちと何を共闘しろと言うの！
286:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 08:23:05.78 Xn7mp9H30
昨夜の議論でSaveMikuが彼らの試みを支持することのリスクについて
良く知ることが出来ました。例えそれだけでも、僕の案を一度考え直すのに
十分です。引き続き個人としてこの話を進めていきます。
SaveMikuを仄めかす事は絶対に言いません。
>>282
流石にこれで全部解決するだなんて、そこまで純粋じゃないですよ。
ただ、彼らが言葉通り内からパクリを否定する勢力になってくれたなら
それは大きなことです。言ってしまえば身内が身内を否定するのだから。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:38:58.74 +qTQdaDc0
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんは、まず下記を説明、証明するべきでした。
・僕は彼らの試みをSaveMikuが支持することは有益
・SeeUの巻き込まれについてSaveMikuが部分的にも責を負っている
MJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの事実関係の主張の流れ
>>162（個人的推測）
＞ヘイトの巻き添え食らってるみたいですね。
>>233_Ａ（個人的な見解）
＞主観的な見方ですのでそれをご承知ください。
>>233_Ｂ（確定事実への変化）
＞SaveMiku自身が動くなら迷惑をかけた露払い
>>240（確定事実）
＞その責任の一部をSaveMikuは負っており、
>>256（確定事実）
＞SeeUの巻き込まれについてSaveMikuが部分的にも責を負っている
私は、上記のような論法をとる人間を好みません。
書き込み内容にも、その主張にも疑問を覚えます。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:39:59.67 +qTQdaDc0
■QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの責任論
「彼ら（SeeUコミュニティの韓国人達）の多くは日本が原因だと思っている」と
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんが感じる（信じる）が故に、SaveMikuには責任がある。
となります。
この責任論は明快です、全て主観的な認識に拠ってなされ
それ以外の部分における客観的な事実は提示されていません。
□（反論）SaveMikuに責任はあるか？
まずヘイトによる被害の事実確認と、SaveMikuが直接的な原因となって
ヘイトが生じたという事実関係が説明、証明されていません。
「日本が原因」と「SaveMikuの責任」に関しても飛躍した主張です。
またヘイトを述べるなら、差別主義者がボカロを利用した可能性も
論じられねばなりません。
過去スレで、陰謀論が荒らしとして排除された実情を立場を考えるならば
SaveMikuもまた、被害者側であるという主張が出てきてもおかしくありません。
仮にSaveMikuにヘイトの責任を考えるならば、SaveMikuが、SaveMiku全体として
ヘイトを提唱し、その実行を主導した事実が明確である場合です。
私はそのような事実があったと認識しておりません。
さらに、仮に一部の者がヘイトに加担したとしても、それは個別の責任であり
SaveMikuの責任とはいえません。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:40:33.54 +qTQdaDc0
□（批判）主張及び論法における矛盾点
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんは、韓国において全体の責任を否定し
一部の免責を主張する一方で、日本に関しては一部の責任を
SaveMiku全体の責任として主張していらっしゃいます。
従って、>>233の論法をお借りするなら、一部のヘイトのために
SaveMikuを利用し、ヘイトと関係ないSaveMikuの参加者に
ヘイトの責任を負わせるのか、と批判できます。
＞他のパクリ野郎のせいで自分たちまで攻撃されているという前提から始まります。（>>233）
ご指摘の通り、パクリ野郎を批判すべきといえます。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:41:09.82 +qTQdaDc0
■QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの主張内容の変化
主観的な認識に基づくSaveMiku責任論の後に、事実関係と責任の有無の議論すら無く
積極的な日本側の介入を提案しています。
MJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの提案内容の変化
>>207（疑問の形の提案）
SaveMikuとして、SeeUのコミュニティ・Crecrewと対話チャネルを持つのって
有益ですかね？
提案内容：Crecrewと対話チャネルを持つ
>>213（状況判断に基づく肯定案）
向こうが自分たちでゴミ掃除してくれるって言ってんだから。
それを守るかを見極めてからでも遅くないと思います。
>>233、>>234（責任論→積極案）
提案内容：向こう（韓国）から、Crecrewの試みを支持（サポートする）するよう（日本が）呼びかける
提案理由：SaveMikuが部分的にも責を負っている以上、彼らを支持するべき（>>256）
□批判点
根拠の無い責任論と、事実関係の伴わない「SeeUの巻き込まれ」から、SaveMikuに
ヘイト問題を持ち込もうとしていると判断いたします。
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんはSaveMikuに思想、政治問題を持ち込もうとしていらっしゃいます。
そして、QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの主張を受け入れるなら、SaveMikuは部分的にもヘイトに関与したと
事実として認めることにならざるを得ません。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:41:57.45 +qTQdaDc0
■提案内容における日本のメリット
QMJ88 ◆Wg42zbsSV.さんの主張を受け入れた場合「SaveMiku」の名の下に
Youtubeの韓国批判を、糾弾できることにもなりそうです。
私は、差別主義者では有りませんので、「ヘイト」の撲滅には
有効かもしれないと思います。
批判的な意見そのものを差別として、糾弾する人もいらっしゃるようですので
あまり堅苦しいのは苦手という方もいらっしゃると思います。
しかしながら、SaveMikuは政治、思想的な運動では有りません。
また本来の目的からしても、政治・思想的な主張を持ち込むべきではないと考えます。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:52:57.87 +qTQdaDc0
乱筆乱文、一部誤記など失礼いたしました。
訂正の時間が有りません。
ご容赦ください。
293:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 08:59:07.71 Xn7mp9H30
>>287
+qTQdaDc0さん
分析ありがたいです。変な言い方ですけど、昨夜に引き続きお世話になってます。
熟読して反論できるところを探してみますね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:00:53.09 yUD+9oS40
>>286
あっちは、ミクを純粋に好き。シウを純粋に好き。
でも、日本に対しては何をしても良い＜キリッ＞ がデフォだからね←ココ重要
295:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 09:02:16.09 Xn7mp9H30
>>292
お忙しいとこすいませんでした。
僕も時間です。反論があれば夜に投稿しますので宜しければ
またお付き合いください。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:03:01.90 yUD+9oS40
>>286
途中送信ゴメンなさい。
日本パクリする身内を否定するなんて、それこそ重大な犯罪なのですよ？？？
297:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 09:03:57.30 Xn7mp9H30
というか、>>271に応えてからだった、失礼。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 10:05:50.47 Rfw4hfJFO
良い韓国人と工作員と交錯員と悪い韓国人を見分ける事が出来る人間しか居ないのであれば
やる事は変わってくるけど、
有り得ないね。
更に言うなら、良い韓国人が日本人と組んだ時点で
悪い韓国人から売国奴のチンイルバとラベリングされ
意見として取り入れられなくなる
なので身内が身内を諫めるという図式はなりたたない。
要するに、良い韓国人の発言力を無効化させてしまうわけだから逆効果
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 10:14:58.46 p8TaduS50
>>281
> K-POOPを自慢するだけならわかるのですが、何故かJ-POPをけなすことをセットにするのです。
日本の音楽オタクも同じだろ。アニオタも声優オタクも。
ライバルのアニメを中傷する。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 10:16:51.38 UbsghZab0
なるほど、一部の人間だけで無意味な議論を繰り返し
スレを埋め尽くして、有意義な議論を混乱させ妨害する作戦か。
朝鮮人が日本人のフリしてよくやる手口だ。
韓国のＳＥＥＵファンなんて、どうでもいい！
大切なのは韓国に「これ以上ミクに手を出すと痛い目に遭う」
と思わせることだ。
韓国は痛い目に遭わないと決して悪事を止めない国。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 10:43:40.04 sdBCBDlw0
>>299
さあ、同じだろと言われてもアニメ観ないし、声優なんて会話にすら出てこないし知らないからな・・・
あなたがそうだから皆オタクなんだろうという思い込みで言われても分からんですよ
音楽は聴くけど、この音楽は良いがあれはカス。とか考えたことすらないけど。
そういう感覚が普通の人がいると分かったのは勉強になりました。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 10:51:52.48 Rfw4hfJFO
>>300
無意味じゃないな。
最終的には君の言うとおりなんだが
そこに辿り着く為に通る道のひとつだと思うぞ
そこをすっ飛ばすと、それこそ無意味な争いが始まる。
朝鮮人を分かっている人間「限定」で動くわけじゃないんだからさ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 11:06:10.17 Rfw4hfJFO
とは言ったものの、分かっている人間で前に進みたい人からしてみれば
邪魔で仕方ないと思うのは当然ではあるな
つべ板には「話がこじれたらここで汁」みたいなスレは無いのかな？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 11:15:08.96 3ThCOksYO
>>303
話を>>204-206に戻しましょう
さあ、シウが日本のクリエーターを引き抜いて、日本市場に乗り込んでくるよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 11:43:39.02 3ThCOksYO
そして次にあいつらがやりそうなのが、ミクちゃんのネガティブキャンペーン
シウがVOCALOID3で英語セット持ってることを全面的にアピールして
ミク落ちのキャンペーンはってきそう
ていうか「VOCALOID3発売記念コンテスト」でもうやってるのか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:18:37.83 xXrE0/kE0
>>301
お前も悪口上等の２ちゃんに居るくせに
知らない筈ねーだろ
つーか、ボカロブームもオタクが支えてんだよ
オタクは直ぐ対立を煽る
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:19:46.12 mDdpW+ou0
これだね
VOCALOID3発売記念 楽曲コンテスト
URLﾘﾝｸ(www.sbsat.co.kr)
応募作品はニコで見ることができる
おまいら凸するなよ、絶対するなよ
URLﾘﾝｸ(info.nicovideo.jp)
VOCALOID2の初音ミクを使った投稿は無効
ミクとシユのデュエットは有効
VOCALOID3Libraryを使ってればシユ以外の日本製ボカロでもＯＫだけど特別賞は圧倒的にシユ関連が豪華
どう見てもシユのためのコンテストだわ
これからこんなのがどんどん増えるんだろうな…
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:27:13.40 mDdpW+ou0
とりあえず>>307の応募作品の中から、
シユ以外の日本製ボカロの中の有望作品をアゲたいんだけど、
どれがいい？
ロンドン五輪OP歌手投票で、KPOPの組織票工作を潰すため、
欧米の音楽ファンは初音ミクに一票を投じた。
それをまた再現しよう。
309:308
12/03/06 12:40:35.53 mDdpW+ou0
すいません>>308は冗談です。
真に受ける方がいると困るので明確に取り下げます。
干渉はよくありません。
今後の事態を冷静に見守りましょう。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:46:02.61 xXrE0/kE0
>>307
どうみても不公平だな
露骨杉
>>308
俺たちも組織票工作かいｗｗ
やりたくねーけど、やるしかないな
協力する
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:48:39.70 3ThCOksYO
>>307
やつらはミクちゃんとシウのデュエット作品を仕込んできそう
ブランド委員会の潤沢な資金でクリエーターの何人かは引き抜かれるだろうし
そしてミクちゃんの浸透している海外に一緒に忍ばせて名前を売り込んだら
>>305のネガティブキャンペーンで一気にシェア乗っ取り
海外市場を開拓した日本文化を、後発の利で巧妙に工作していつもの乗っ取りパターン
うちらは何度見てきたことか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 12:49:37.73 xXrE0/kE0
>>309
取り下げかい！！
ぬか喜びして損したｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 13:44:59.50 UbsghZab0
>>311
＞やつらはミクちゃんとシウのデュエット作品を仕込んできそう
「日本人は従軍慰安婦に謝罪しなさい」
なんて歌わせそうだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:00:09.32 16T2P2CN0
ああどうしてもマスコミの初音ミク押しがシウゴリ押しの伏線に思えてきて不安になる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 14:03:57.85 16T2P2CN0
sageれてなかったしorz
最近のマスコミの外道具合が酷過ぎるから素直に喜べないんだよね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 15:13:02.60 sdBCBDlw0
>>311
コツコツ「“SaveMiku”で検索して下さい。」の
>>203 この文章をコメントしていき、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を見てもらうことがまず一歩。
そして、上記動画内のコメントではっきり国を言わないまでも、
「整形が大好きな民族がYAMAHAにせがんで作ってもらったボーカロイドが出た辺りから、
何故かミク動画が消され始め、ミクの持ち歌をその国のボーカロイドがオリジナル曲として
歌い始めました。不思議ですねえ」
とか、
「ロンドン五輪歌手選考の投票でミクが1位を取ると、ますますミク動画が消されました。
いったい誰が消してるんでしょうねえ」
なんて嫌味ったらしくコメントしてけばいい。そうすれば他の国の人らも
自然と犯人を悟る。その為に“SaveMiku”動画に人を集めるためにも
下記をコメントしてくのが今んとこできることかな。
けど連続3回程しかコメできないねｗ
それ以上は画像認証がいる。
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
The same thing is happening to other vocaloid videos.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画でも同じことが起きています。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索して下さい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 16:15:30.94 sdBCBDlw0
ちょっと他スレでも広める為に、消された動画をキャプチャして
このように貼ってみればどうだろう、というテンプレを作りましたがどうでしょうか。
すみません、YouTubeの初音ミクら日本製ボーカロイド曲がどんどん削除されています。
ほとんどが英語翻訳されたタイトルのものです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
（これはほんのごく一部です。）
YouTubeでボーカロイド動画を視聴するときがあれば、下記動画を皆に見てもらう為にも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらをYouTubeのミクを始めとするボーカロイド動画にコメントして頂けると助かります。
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
The same thing is happening to other vocaloid videos.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画でも同じことが起きています。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索して下さい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 17:05:05.09 YYwalZpT0
>>316
韓国ボカロが出る前にも大量削除があっただろｗ
簡単にバレる嘘は言わないほうがいいな
319:190
12/03/06 17:29:20.45 rFowe8Sz0
>>192
>>197
>>226
ありがとうございました！
削除されました！！
皆さんのお陰です！！！本当にありがとうございました！！！
「How japan views black people」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 18:42:47.38 ky3+DeWI0
l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
| | u |
| | ヽ / |
| :J | ● ヽ----/ ● | ロリータのおまんこと尻穴は最高だぜ
... | | ヽ / |
. | | ヽ/ |
. | | J |
.. | | |
| ＼ ＿＿ ﾄ、
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
Ｌ.＿__|＿ l l { -─- ､
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
/ 、 | / ､`ｰ ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:｢ ＿___... ﾘjリ
!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´￣´
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 18:56:26.56 rFowe8Sz0
>>320
くだらねーAA貼るな！うすらバカ！
322:192
12/03/06 19:44:09.91 2o8YIWd90
>>293
QMJ88さん、昨夜はいろいろ話し合ったみたいですね
飲みすぎてて話しに入れませんでした(苦笑)
遅くなりましたが、一応私の考えもお伝えしておきますね
>>233の内容について、一言で申し上げますと
マ ジ で や め と け
あの国に関わるとろくなことがありません
ただ、動画をUPするときはタイトルやコメントの内容をこんな風に気をつけないと
その動画を見た人から「パクろうとしてるのでは？」と思われてしまい
叩かれてしまいますよーみたいな感じで個人的にアドバイスをして
後は彼らに任せるのはいいんじゃないかな
SaveMikuがあの国の何かとつながりを持つのは反対です
相手が純粋なボカロファンのうちはいいですが
変なところでつながってしまうといつの間にか変なのが湧いてきて
極端な話、いつの間にか「不公平だ！SaveSeeUに変えろ！」
なんて主張する輩が出てくるかもしれませんｗ
一見あり得なそうですが、フランスで開催されたJapanEXPOに
呼ばれていないのに勝手に乗り込んできて、
「JapanEXPOはおかしい！ASIA EXPOにしろ！」だの
「Korea Japan EXPOにしろ！」だの叫ぶ連中なので気をつけたほうがいいと思います
彼らは普通の人には予想できない斜め上の行動に出てきます
とにかく徹底的に半島とのつながりは遮断したほうがいいと思います
あと純粋なSeeUファンまで攻撃されてるとしてもSaveMikuはあくまできっかけであって、
そもそも韓国の行いが悪いからそうなるんだと思います
なので「お前らのせいでSeeUが攻撃されてるじゃないか！どうしてくれるんだ！」と
半島の中で処理すればいいだけのことだと思います
>>319
よかったですね
これからもこの手の動画を見つけたら教えてください
みんなで効率のよい攻撃を考えましょう
とりあえずうｐ主ざまぁぁぁｗｗｗｗ
今頃火病って顔面真っ赤にしてるのかな
酒がうまい
323:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/06 20:18:07.06 Xn7mp9H30
>>322
すいません、ありがとうございます。
ですが正直、+qTQdaDc0さんがいてくれて本当良かったです。
特に>>290の最後段読んだ時は嫌な汗が出ましたから。今の認識が甘かったです。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 20:26:17.40 rx2q5nr40
>>319
乙！
まあ何かあったら相談して下さいな。
無理してコメント欄で闘うより、効率の良い方法を一緒に考えましょう。
変態系列もヤバイと思ったのか、直ぐに動いたのが笑える。
しょーもない演出しやがって、あれじゃ半島人と一緒だ罠。
ステレオタイプも十年前なら無問題だったが、今では許されないことを理解しろって感じかなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 20:40:11.03 2o8YIWd90
>>323
韓国の善良なボカロファンに
批判されない方法アドバイス作戦あたりはここで相談しながらやるといいと思いますよ
著作権意識が低い韓国でどこまで広がるかはわかりませんが
少しでも成りすまし動画を投稿しづらい空気を作るという意味では
対韓攻撃の一種だと思います(一番優しい対韓攻撃)
今私が思っている中では唯一
日韓ボカロファンwin-win状態に持っていける策だと思います
個人的には別に韓国からボカロ文化が
完全に消えてしまっても構わないんですけどね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 20:44:34.44 GOtvAAb+0
久々に既女さんの正論貼っとく。ここは周知スレとしても機能すべきなんだろう。
28 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 19:01:04.51 ID:9hNXV0J90
お花畑さんたちは、こういうところからアレの民族性を理解していかないとダメよ。
【朝鮮通信使の真実】
URLﾘﾝｸ(kokis.client.jp)
朝鮮通信使の真実 The truth of Korean tribute mission.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。従者たちは近く
の住民たちを脅して飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。
イザベラ・バード 朝鮮紀行（ｐ137）
朝鮮には階級はふたつしかない。盗む側と盗まれる側である。
両班から登用された官僚階級は公認の吸血鬼であり、人工の五分の四を
ゆうに占める下人（ハイン）は文字どおり「下の人間」で、吸血鬼に
血を提供することをその存在理由とする。
イザベラ・バード 朝鮮紀行（ｐ558）
自国（李氏朝鮮）において、官僚や両班にとって、食い物など「勝手に盗ってよし」
は普通のことであり、日本において鶏を盗んだことで、なぜ咎められるのか理解
できなかったことが想像される。