12/03/02 21:59:59.64 /KeirmIo0
すんません、もう飲み始めました
>>48
とりあえず週末明けあたりに問い合わせてみようと思います
ごちゃごちゃしそうなんで
エクセルで整理してみることにしました
↓下記のようなイメージ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
本当はGoogle Document を使って
みんなで問い合わせ先候補を追加しながら
突撃済み、回答受領済みとかを整理しながら
情報共有していきたかったけど
みんなGoogleDocumentにはたぶん抵抗あるんだよね
なので突撃先あれば教えてくださいな
私が突撃するんで
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 22:17:24.43 19W1opgF0
>>50
ちょっと待った!!
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:16:20.13 ID:oCvh8YSS0
>>107
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは投稿者アカウントniabeh123が停止されたことによる連鎖削除ですから、この動画自体は削除申し立てを受けていませんよ。
「週刊歌らん」さんが削除申し立てしたのは投稿者アカウントniabeh123が無断転載した「週刊ニコニコ歌ってみたランキング」です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"週刊ニコニコ歌ってみたランキング #160 [11月第..."
この動画は、週刊歌らん さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
なお「週刊歌らん」さんはこの削除申請を行なうことを今年1月25日にtwitter上でツイートし、1月31日に削除完了した旨をツイートしています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
俺が悪かったんだよー<(_ _)>
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 22:29:30.86 /KeirmIo0
>>51
すんません、状況がイマイチわかってないんすけど
一度落ち着くことにします
企業に対しては、しばらくアクションは取りません
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:25:32.95 19W1opgF0
>>52
整理している３行目の作品は連鎖削除。
而も作品は無断転載です。週刊歌らんさんは正当な権利者なんです。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:32:27.83 p3EIDXMG0
>>45
>>47
誰かがNHKの動画にpo pi poがブロックされてますよ。とコメントしたら
復活してたんだよ。偶然なのかNHKの人がつべにうちのコンテンツじゃないよ
と報告してくれたのかわかんないけど。
いまだにつべが自動ブロックされたのか、誰かが権利主張したのかわからんけど
つべに報告しないと、いつまでたっても復活しないっぽいね。
【初音ミク】ぽっぴっぽーＰＶ【飲もう！】
はつべに誤認じゃないですか、と問い合わせしたいけど
どっからするかようわからん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:17:15.91 WsLuJXGm0
日本人の方は３倍の料金+意味不明の頭金1万円+０円詐欺容量超過により別途オプション料金が発生します
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:01:38.65 WsLuJXGm0
...
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:54:23.31 kcY9f7LN0
あー恥かいた。さて
>>39
そりゃムチャぶりじゃね？ｗ
当時の本スレでも、事態が明らかになるにつれて色んな削除パターンと動機が浮かんできて
こりゃボカロPですら偽装削除やりかねんなと諦めムードだったような…
実際俺もそう思うし
犯人の目星よりも足元、聞き込みってのをまだあんまりやってないような
気がするんだけど、どうでしたっけ…？
YTが権利者削除する時って、調停のためにってことで投稿者に対して
メールアドレスや名前なんかを渡すってことでいいんだよね
YT 著作権の侵害に関する通知
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ということは今も転載者の手許に、その情報が残ってるかもしれないよね
コレ、もらえないか？
転載してるぐらいの人なんだから、うっかり貰えたりしてwww
いやーこのたびは災難でしたねえ、なんて調子で
救難本部で学級委員長さんがすごい監視体制敷いているじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:117番)
このリストの所有者名でちょっとググってみたらうっかり
同じ名前でタンブラやツイッタをやってる人がいて連絡付きそうなんだよね
それにファンサブのサイトで連絡の付く転載者もいるって話が出てたようだし
アカウントが復活したVocaSubさんなんかはYouTube上で連絡が付くし…
もし（偽装）権利者の情報が手に入ったりしたら、だいぶ捜査が進むのでは？
まずは笹がらみから手をつけはじめて、今回ウチは消してないよ宣言してる
Media Interactiveの名義も騙りっぽいのでそちら絡みも順次ということで…
当時は、ドタバタの中で色んなことがなおざりのままパージされていったので
あちこちに盲点がありそうな気がしてるんだけど…
連鎖削除を闇雲にノーカウントにしていたのも、今リストを見返すと違和感があるしなあ
動画の削除本数１万本以上って、当時そんな印象は全然無かったじゃない？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:57:53.78 WsLuJXGm0
５万再生水増しするにはアカを５万ID創らないといけない(不可能)当然youtube社の操作
と考えるのが自然 youtubeの三大スポンサーはAKB、パチンコ、k-POP 早い話がジャニーズを批判してもテレビ局は痛くも痒くもない
テレビ局(youtube)を叩けって事 この事件もメインスポンサーのための嫌がらせ、youtubeは一斉抗議に返答せず黙殺してるのがいい証拠だわ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:46:58.58 WsLuJXGm0
...
60:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:59:49.45 BFfh+D/B0
>>58
そのレスを何度も見るんだが・・・
なんでコピペを繰り返すのかよく分からんな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:20:38.05 zdalnKJe0
もし本当に韓国がやってるならアカウントなんて腐るほど持ってるし
どうせ架空の会社や人物を使って工作してるから証拠も残らない。
削除申請者正体を調べたところで無駄だろう。
韓国は嫌がらせのプロみたいな国だからなｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:14:50.80 1a9K4N8L0
戻ってみるとＭＭのバカがいる。
なぜ「対韓」とキッパリ宣言しているスレにおいてもＭＭだの他の
工作員が連投でわめくのか？
声闘（ソント）
URLﾘﾝｸ(nippongambare.blogspot.com)
非常に興味深いですな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:46:15.35 DWgOvjRz0
>>62 面白い（ブックマークに登録）
さっきYouTube見てたら、アメリカ人のJ-POPダンサーにK-POPを勧めてる奴がいた
しかも自分のチャンネルを非表示にして>purpleeggclock
でもきっぱりと断られてるw
あとchibigruntって奴も取り巻きなのかな？
もしかすると同一人物だったりしてw
動画：watch?v=mVlw4-eGlpY
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:31:00.40 fElybcL+0
>>63
連中の常套手段だよ。
しかしkpoopに浮気もせんとjpop一筋とは見上げたもんだ。
65:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 01:36:02.95 EtOzaMot0
>>62
何を言ってるんだ？ｗ
根拠が不明瞭でも相手をすぐ工作員と思い込み、断定するお前の頭こそ馬鹿で妄想病に他ならないが。
それに俺は、対韓スレで韓国問題を話し合うのは否定していないよ。
救難本部とは違うって事を理解している。
だが、例の異常者は、ミク動画とは関係ないYT内動画のコメント欄にも、SAVE MIKU動画のリンクを貼るという印象操作作戦を展開したり、
無実の人にも罪人のレッテルを貼る作戦を進め、「人を苦しむ姿を見るのが好きだ」とも言ってきた。
下はほんの一部に過ぎない。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:645番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:925-928番)
また彼以外にも、印象操作や捏造、曲解、根拠不明瞭なレッテル貼りなどの問題を繰り返している。
俺はそういう連中に反論し、事実の修正を訴えてただけだが。
異常者や荒らしがつきまとう以上、俺は毅然と対応させていただく。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:57:43.97 5De+KllN0
英語班(つべ係) が対韓スレ打倒宣言を出したことをご報告いたします。
凸するならこちらへ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
470 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 18:17:12 ID:uHrFN0M6
>>466
MMskyさんのおっしゃるように韓国の悪事はSAVE MIKU活動には関係ないと思います
なので対韓スレは一度ボカロ動画削除問題から切り離す方向で動いています
スレタイからミク消したほうがいいよねという声も増えています
(今回は間に合いませんでしたが)
67:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 02:33:50.96 EtOzaMot0
まだ「情報の一部だけを抜き取って、前後の流れや文意を無視して、印象操作を行う」と手口が使う人がいるようだな。>>66だよ。
つべ係は、対韓を切り離すとは言ったが、宣戦布告とは異なるだろう。
切り離すだけなのに、なんで「対韓スレ打倒宣言」になるのか？ｗ
対韓スレは対韓スレで、しっかり活動すればよい。
ただ、無関係な事件にもSAVE MIKU動画を利用しようとする動きなどがあったため、一部の住民が警戒感を深めただけだ。
そもそも、つべ係は救難本部や避難所での反応を見ても分かるように、例の異常者に共鳴している。
そして異常者は、対韓スレで幾つもの過激な提案をしてきた人だ。
方法論にズレはあるが、精神面では、つべ係と例の異常者は共鳴している。
＞キチガイ同士でノリが合うというのもあるかもしれませんが
＞少なくとも私にとっては彼と手を組むのは有益だと思っています
こんな本音があるのだし、SAVE MIKUが後で大きな災厄を抱える可能性がある。
この問題の重大さとスケールの大きさは、2chの一個のスレの存亡というレベルの話ではない。
元々、対韓スレ自体が、荒らしが立てたことから始まったし、SAVE MIKUの活動場の中心地ではない。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:41:39.21 qH9waktH0
>>34
いや、今回の戦が今までのと違うのは守るべきモノがあると言う点だよ。
主に日本の製作者とファンを守りつつ対韓攻撃出切る手段じゃないとだめ。
ボカロ作品を生み出す源を蔑ろにするとボカロ文化自体が消える。
見てくれるファンやＣＧＭを蔑ろにしたままでもボカロ文化自体が消える。
貴方はファンからの一方的意見しか提示しないのならばﾐｽﾘｰﾄﾞしてるだけと変わらないよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:59:16.15 U+OHpl0M0
MAGESの件だが主催がセガから5bpときてその二つが一緒になったのが髷ズ。ログ見つけた、うんかーだったかブログか失念
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 05:36:10.57 rXnDTRcm0
最近妙にソニーミュージックエンターテイメント名で削除されてないか
ソニーなんて一つも関係ないようなものが
たとえば削除された
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに日本語版だとコレ「【第7回MMD杯本選】お茶会へようこそ！」だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソニーミュージックなんぞ関係ないぞ
あと【第5回MMD杯本選】 3Dで東方紅魔郷ステージ２EASYを再現してみた？
削除版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トワイライトとか
削除版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
外国語版だけというのがさらに怪しい、これらソニーを語ってるのでは
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 05:50:29.33 rXnDTRcm0
あ、あとワールドイズマインも加えておくか
ちなみに初音ミクオリジナル曲
削除版 World is Mine (English sub by MoetronSubs)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
消されたのに近いのはこれだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 06:46:01.17 mMXHR5qy0
>>66
おいおい、おれは昔も今も対韓攻撃はどんどんやろうぜという考えだぜ？
ただ、それを世界から白い目で見られないように「上手に」やりましょうってだけだ
>>67
すんません、私が共鳴している人
一部人違いがあったようですが
ぶっちゃけそんなことはどうでもいいんですよ
行動で示してくれる人に私は共鳴します
それよりもあなたが
「韓国から孤立する世界」状態になってしまうのを心配しています
落ち着いてください
>>68
＞守るべきモノ
なるほど、飽きっぽいおれが
いつものようにただ祭りを楽しんで終わりになっていないのはそういうことか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 07:28:08.09 41M83Nth0
＞おれは昔も今も対韓攻撃はどんどんやろうぜという考えだぜ？
＞ただ、それを世界から白い目で見られないように「上手に」やりましょうってだけだ
完全同意だな。
事実を広めることが攻撃になってしまうような屑
それが韓国。存在が悪といっても過言ではない。
少なくとも「日本の文化を守る」という視点から見れば、韓国は完全に悪であり敵。
もっと視野を広げて奴らを見たところで韓国は必要ない。
対韓黒字は莫大かもしれんが、見方を変えれば、その黒字を得ている資本材がまわした分だけ日本のシェアは奪われた。
ギジュチュを朴られたせいでね。
またこれは異論があるかもしれんが、個人的には「対中防護壁としての韓国」も不要だと思っている。
それより恐ろしいのは日本への入植だ。合法的に侵略できるからな。
話はそれたが要するに、韓国は日本にとっては、存在そのものが悪。つまりミクにとっても悪。
仮に今回の犯人が韓国人であろうと無かろうとね。
ただそうは言っても、守らなければならないイメージというものがある。
やるなら「上手に」やらないとなw
別にミクを使わなくとも、「韓国の事実」を広めることは、結果的にミクを守ることに繋がる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 07:50:46.54 a/IfCxx/0
>>70
連鎖削除
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:31:35.17 OM7ANU2/O
今回の実行犯が韓国かどうか立証するのは難しいと思う
でも国家ブランド委員会の設立や臭の出現を考えれば
「ミクを陥れて臭にその立場を奪わせる 」
という意志があることは明白
今回の事件と切り離して考えてもいい
予防策は必要
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 09:29:11.78 K0+p84c80
笹はきっとここにも来てると思うわ。
これまでの関連スレの投稿内容を犯罪心理学だけじゃなく
プロファイリングにかければいろんな情報でてくるんだろうな。
どこに住んでて・・何歳くらいで・・何人くらいで工作してて・・
エラの貼り具合はどれくらいで・・とかな。
笹の行為が犯罪であると立証されれば、これまでの関連スレの情報って
捜査上の大切な資料とも言えそう。
足跡だけはいっぱい残してくれたようだしな。
77:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/03/04 10:10:32.13 AKNd8ju/O
>>71
ワールドイズマインの管理者はＳＭＥ。
ryoさんが所属してるコラボチームの作品の管理はＳＭＥって、そこのホームページに書いてあるよ。
申告したのが本物のＳＭＥかは知らないけど。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:26:49.11 K0+p84c80
>>72
>>「対韓スレは一度ボカロ動画削除問題から切り離す方向で動いています」
いや。そう動くつもりはないし切り離しするつもりもない。
ただし既女スレ主様が「英語（酒）氏」に期待してるようなので、同じく
支持したいと思う。
ＭＭ封じもあろうし、いろいろ工作員を牽制しなければいけない状況もある
ことも理解する。多少は目をつむるが、この一文はちと気にいらないので
チクッと一言。
韓国が犯人だー！！と暴走扇動する奴は元からいない。
粛々と自滅させるワナをどうやって仕掛けるかのなどの方法論を語りたいのが
このスレの住民。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:53:29.67 FcyUXqtn0
いまだに削除申請者の特定に必死になってるようだが、意味が無いと思う。
これだけ大掛かりで巧妙なイヤがらせは個人の趣味ではできないし
特定されそうになった時点で嫌がらせを止めるだろう。
そして相手が韓国という反日国だった場合、もし証拠をつかんで
「ミクさんの動画を削除してたのは韓国だ」と言ったとしても
韓国は開きなおって、知らん顔で嫌がらせを続けるだろう。
どうせマスコミは報道しないだろうし・・・
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:00:21.55 mMXHR5qy0
>>73
私もその考えです
粛々と事実を拡散してやりましょう
>>78
「一度」と入れても言い方が悪かったですね
ミクのための対韓スレといより
対韓活動の一環で動画削除問題も扱います
というイメージを伝えたかっただけです
＞粛々と自滅させるワナをどうやって仕掛けるかのなどの方法論を語りたい
そうです、これがやりたいです
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:08:53.04 tbXwLgrP0
気がつかなかったけどつべ板にすでにボカロ韓国起源スレがあった
昨年９月時点ですでにミク曲のカバーの大量UPが報告されてる
【VOCALOID3】vocaloidの起源は韓国ニダ！【初音ミク】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
>25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 16:56:47.82 ID:x/aOUfPUO
> 韓国ボカロがMMDでミク曲カバー大量UP始めたぞ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:26:32.92 byV7w3U00
>>73
>>78
>>80
やはりというか、自分も同じ考え。
どのくらいROMってる人がいるかわからないけど、
ほとんどの人がそういう考えでしょう。
save miku の動画をまずは見てもらうことが大事だと思う。
英訳ミク動画を中心にコツコツとコメントしていき、この輪を広げないと。
save mikuの再生数も伸びてなく、まんまとsave miku動画を見させない策に
はまってしまっている。
>>81
昨年からミク動画が消されてたんだっけ？
そのUP時とミク削除時期が重なると思うけどほんと頭痛いね、そのYAMAHAの整形朴ロイドさんは。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:36:36.64 tbXwLgrP0
>>76
>笹はきっとここにも来てると思うわ。
同感
工作員はSaveMiku関連の板を乱立させたうえで巧妙に情報操作しようとしてる。
ここだけじゃなくて本スレ、避難所、転載問題スレを確認しないと動きがわからない。
>>78
「英語班」のつべへの請願は静観してるけど、
対韓スレの切り離しやスレタイ変更の傲慢な発言は問題だね。
「英語班」は主体性がなく他人に迎合してコロコロ意見を変えるから、
韓国面に落ちないように常に状態を監視しとかないと。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:54:22.97 wXj1T4jLO
>>78
うちらの意見の代弁ありがとう！
英語酒さんにはsavemiku側の小泉さんということで、期待しましょう
今savemiku動画のサジェッションのトップにSeeUのpopipoが出るようになったのは
最初に展開したキムチ引っ込める作戦の応用逆バージョン・キムチ晒し上げ作戦だね
みなさんも協力よろしく～
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:13:23.87 mMXHR5qy0
>>83
確かに踏み込みすぎましたね
傲慢な発言でしたすみません
スレタイとかも含めてどうしていくかは
スレのみんなで話し合っていきましょう
ボカロ文化の健全な発展と韓国にとって都合の悪いことをしよう
というところは変わりませんが、
そのためにはどうしようかというのは
他の人の意見を参考にしながら自分が何をしようか考えています
韓国面に落ちるのだけは絶対に嫌ですね
落ちそうになったらお互い指摘しあいましょう
>>84
担ぎ上げすきです
やめてくださいｗ
ただ、できることは可能な範囲でやっていこうと思います
これから少しペースは落ちるかもしれませんが
ちょっとここ１ヶ月引きこもりすぎましたｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:25:25.27 K0+p84c80
>>72
了解。
>>84
どもども。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:26:45.78 K0+p84c80
>>72 じゃなくって >>80か。
失礼ぶっこきました。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:31:06.72 K0+p84c80
>>85
再度、了解。
日本語wikiもアンタ主動で作るなら、応援するんだけどな。
韓国面に落ちないならばだけどなｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:08:34.77 YVfiM6vCO
ミクさんの名前を外すってのは、ミクさんの名前があるとボカロ限定っぽいから
ボカロだけじゃなく他の日本の消された動画もサポートするスレにしようって話しでしょ？
YouTube上の全てを扱う対韓スレとして。
日本文化紹介動画やらＪアイドルのとかさ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:02:38.10 byV7w3U00
とりあえずyoutubeでミク動画見る時はこれをちょくちょく貼っときます。
Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world
is deleting her high ranked videos with English titles．
We don't know who is doing this.
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Please search in the “SaveMiku”
変更・修正箇所あればどうぞ宜しく。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:27:54.08 wXj1T4jLO
>>90
最新のinvestigationでは、笹たちボカロギャングが完全な偽装申請で
人気の高い垢をつぶしにきてることがわかったので、その点を追加したいね
２行目のhigh ranked video の後にand accounters' channelsを追加
５行目のorganized group(s)の後にwith false applicationsを追加
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:50:28.78 mMXHR5qy0
>>88
重度のWiki音痴の上
一人でできることには限界がｗ
今や請願文やら企業への問い合わせやら対韓攻撃やら
同時にいろんなことをやろうとしてなかなか進まなくなってきています
請願文だけでも早めに完成させたいですね
>>89
私はそういう考えですが
まぁみんなで話し合いましょう
>>91
さすがですね、恐れ入ります
>>90
拡散文について最近の流れがよくわかってないんで
正直使い物になるかわかりませんが、これでどうかなってのを念のため貼っておきますね
Someone is who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world is
deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
そんじゃ今夜はちょっと飲みに行ってきます
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:14:16.49 zJqjq2qX0
日本人よりアメリカ人とかのほうが動いてるｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:24:49.16 wXj1T4jLO
>>92
こっちの英文の方が丁寧ですね
拡散はこっちを使いましょう
ありがとう！
お酒は体を壊さない程度に
>>93
だからこそ避難所が変な統制をして海外ファンの
ブレーキにならないように監視しないとね
95:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 18:31:42.75 R0XlsFMO0
すいません、昨夜本部スレの>>248の方に、SeeUの擁護を繰り返すなどであんたは
今一信用ならないって言われたんですが、対韓スレから見て僕ってどんな奴でしょか？
すっごい痛いこと言ってるとは思うんですが、向こうだとスレ違いだし、
意見のある方いましたら、どうかよろしくおねがいします。
96:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 18:33:53.93 R0XlsFMO0
信用ならない、ってかされてないってことでした。すいません。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:59:00.56 OM7ANU2/O
>>96
あのね。
全員が良いと思う人なんか居ないし案もない
そもそも端から相手にされない人や案の方が多い
最初からそれなりに賛同受けりゃ、反対意見や不信が出るのは当然でしょ
対韓での意見は既に出ている。
気にする方がおかしいよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:00:27.87 2WyWbhyj0
>>85
どんな奴もなにもキミ誰？
でもSeeUを擁護してるなら感心できないな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:06:08.42 QtzK9Lbm0
SeeUさんも擁護の方法によるんじゃない？
SeeUさんが、ボカロは半島起源だ！と主張するとか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:12:54.05 QtzK9Lbm0
4chanでスレが立ちました。
アンタは何処の国？
好きな国を３つ
嫌いな国を３つ
ザパニーズ(No.4860841)が出たらこんな感じ
Anonymous 02/29/12(Wed)19:37 No.4860841
日本
日本
日本
日本
アメリカ大陸
ヨーロッパ
アフリカ
Anonymous 02/29/12(Wed)19:45 No.4860862
>>4860841
ホントにキムチは分かりやすいな
Anonymous 02/29/12(Wed)19:47 No.4860865
>>4860841
黙れキムチ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:26:25.69 3OPX4nC90
>>95
レスからしても一般常識ある有能な人材です
工作員ではないと信じています
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:29:47.24 YVfiM6vCO
某国ボカロも所詮ツール、使う人次第で可哀相だよな
って言うだけで擁護だって言ってたやつらじゃね？
マスター選べないのは可哀相だよなぁ
某国ボカロってだけで可能性を潰されてる。
なんせ、使用するのは某国人だけで、
連中はこつこつ作り上げる事を嫌う傾向があるからね
まぁ、自分もKAITO アペンド待ちで使う気無いしね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:40:49.37 tbXwLgrP0
シユのＨＰ見てよ
URLﾘﾝｸ(sbsat.co.kr)
シユは[the first Vocaloid capable of Korian]とある。
まあ間違いじゃないけど誤解を招く表現。
さらに「Vocaloid」について説明してるページでは、
日本の技術をベースにしてることについて一言もコメントなし。
ヤマハのライセンス表記も見当たらない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:41:33.77 wXj1T4jLO
>>95
うちらからすると、対韓では日本文化のパクリと乗っ取り行為がセットなわけね
まず>>1を読んでテンプレにある「危機に瀕する日本」を参考にしてみて
時期的にも、ミク消えミク下げとシユ上げが同時にあり、オリンピック投票の時も
>>26にあるシユのネット工作があった
日本発のボカロ文化も同じようにターゲットにされたと警戒している
だから日本文化のパクリであるシユに罪はないといったお花畑的な発言は
これまでの文化略奪の経緯からみて、警戒心がなさ過ぎると感じるの
でもsavemikuを「不法な削除からボカロ動画を守る」原点に戻した
あなたの提案は評価してるよ
105:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 19:47:43.43 R0XlsFMO0
>>97
なるほど、言われてみりゃそらそうですね。ありがとうございます。
>>99
Seeuで泥棒やってるバカは許せんけど、巻き込まれで普通の人にまで
なんやってのは気をつけようぜ。って感じです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:53:00.06 tbXwLgrP0
>>102
>某国ボカロってだけで可能性を潰されてる。
韓国はシユの英語版を開発してるからそれでミクを出し抜く作戦でしょ。
世界標準を獲得するためYouTubeを宣伝に使うのは、いつもの手口。
シユの発売直後からミク動画の大量削除が始まったのは偶然とは思えない。
107:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 19:57:39.73 R0XlsFMO0
>>104
なるほど。それ自体さえが潔白性を疑わざる得ないものということですね。
ところで、Youtube板には対韓について包括的に扱うスレってないんですかね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:38:35.60 2WyWbhyj0
このスレはSaveMikuの一環としての外交問題一般を扱うスレ
↓が対韓について包括的に扱うスレ
ただし現在はMMskyという悪質な工作員を隔離する場所になってる
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:43:46.29 IJ0alflf0
>>107
あと「実際にうごかない奴は信用しない」ってこともご一考して頂きたい。
どこかに電話するなりメールするなりした結果を発表するとか、ブログなり
ＨＰなり立ち上げるでもいいし、誰かを動かしたいならまず誰よりも自分が
積極的に動くべしと思う。
英語酒氏がとりあえずこのスレで支持を受けはじめているのはそういうとこ。
>>Youtube板には対韓について包括的に扱うスレ
今はとりあえずこのスレがその責任を担ってる感じ。スレタイもタイミングを見て
既女板側の前スレ「日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】」くらいに
すれば丁度いいのではと思う。
今はまだ面倒くさい工作員が本スレにも湧くから牽制する意味も含めてこのスレタイ
がいいと思ってる。スレ終盤にまた話でてくるとは思う。
110:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 20:59:19.65 R0XlsFMO0
>>108
ありがとうございます。
>>109
確かに誰かを動かしたいのならそれが当然の筋で、大事な事ですよね。
111:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 21:01:47.07 R0XlsFMO0
実はSeeUに関して、向こうのユーザーにコンタクトをとってオリジナルを
偽装してるバカを自分達で排除するよう呼びかけるって案を提示したいと
思っていたのですが、もう少しの間個人でこの試みを進めてみます。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:37:01.37 wXj1T4jLO
>>111
今サジェッションにあるシユのpopipoや初音ミクの消失は
パクリの見本なので消さないでねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:38:05.20 WHkUOWwE0
>>95
QMJ88さん、今晩は。最初にあなたが本スレに降臨された時にやりとりさせていただいた者です。
自分はここの対韓スレと本スレの両方で、あなたの提案に対する賛成・反対の集計をとりました。
あなたの提案に対する意見は、本スレよりこちらのスレの方が受けが良かったぐらいですから
余り気にしないで、自らやろうとしていることを信じて進めていけばよいと思います。
114:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 22:01:51.68 R0XlsFMO0
>>112
あんな真っ赤な動画、見たことなかったです。
>>113
集計の件、本当にありがとうございます。あれのおかげで考え直して
２chに挑戦できました。
115:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 22:03:54.90 EtOzaMot0
>>95
これのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:248番)
SeeU擁護したくらいで疑ったり工作員扱いする奴はただの馬鹿でしょ。
SeeUには罪はない。
不正に人気工作する輩が悪い。
俺はSeeUを擁護するつもりはないが、非難するつもりもないね。
音声エンジンは日本のヤマハだし。
116:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 22:12:30.70 EtOzaMot0
>>92
かなり古いテンプレです。
最初のSAVE MIKU動画でも使われてますが、その後、状況は変化しています。
削除申請者の実態が不明で、意図も不明。
「ミクが世界で人気になることを気に入らない」と断定できない。
他の動機の可能性も考えられる。
救難本部では、
「申立者すべてが偽権利者じゃないので注意が必要だと考えています」
という表現が良い…と言う人もした。
その辺は色々な意見があるでしょうね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:14:51.52 IJ0alflf0
以上、ＭＭ朝鮮の主張でした。乙。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:20:38.47 mMXHR5qy0
ただいま
>>116
私が持っていたテンプレと>>90>>91を即席で混ぜてみました
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:22:24.87 rbmbcDdP0
>>100
奴らもよく分かってるんだな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:23:14.02 tbXwLgrP0
>>109
各自が積極的につべに請願するならgoogle日本法人を動かした方が簡単で効果的
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:49:12.47 ID:ii/A2aT20
>そもそもGoogle日本法人のサイトのサポートページに「YouTubeヘルプ」があって、
>著作権やその他の法的問題に関する意見を日本語でも受け付けてる。
これだね。
Googleお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
YouTube ヘルプ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
→名誉毀損、著作権、商標権、その他の法的問題に分かれて申し立てフォームが用意されてる
偽申請者による削除は「その他の法的問題」に該当？
YouTube に既に報告されている問題
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
たしかに日本の企業や個人名を使って日本のコンテンツを消してることが問題なんだから、
Googleジャパンに対応をお願いした方が早いな。
「YouTube に既に報告されている問題」に乗ってないから、ＹＴは重要問題としては認識してないらしい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:31:08.45 mMXHR5qy0
>>120
なるほど
参考にさせていただく
122:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 22:35:06.02 EtOzaMot0
>>117
もう、そういうのはヤメね？
お前も109を書けるくらいの頭脳があるんだろ。だが今のアホな反応で台無しになるんだよ。
俺が>>115-116で言ったことは常識的だし、朝鮮だけに収まることでもない。
「証拠が無いのに断定してはいけない」は大切な基準だと思う。
この原則が破壊されたら、我々は恐怖に慄きながら日々の生活を送ることになる。
自分が潔白で、悪の証拠が無くとも、刑務所送りにされる可能性が増すからだ。
だから、「証拠が無いのに断定してはいけない」と主張する人達がいるのは当たり前。
そういう人達に「朝鮮」「工作員」のレッテルを貼る連中は、自己否定しているわけだ。
いずれ君自身に火の粉がかかって、人生が壊れても文句は言えまい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:04:37.59 IJ0alflf0
>>122
こ と わ る。
お前みたい奴、反吐が出るほど嫌いなんだわ。台無しで上等。
誉め言葉と受けとめよう。
お前、なんぞ工作員疑惑の潔白を証明したいのならうごけ。
うごかねーだろけどなｗ
つか断定してる奴なんかどこにいるんかね。
お前が勝手に見えない敵と戦ってるだけだろ。マヌケ。
推測を語ることすらさせなかったのが本スレの過去だったろ。
ま、お前なんぞ語るだけの価値もないので、吐き捨てるレスしか
するつもりねーな。
Ｍ Ｍ バ カ キ ム チ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:12:20.86 mMXHR5qy0
>>123
この対韓スレが荒れて機能しなくなるということは
相手にとって都合がいいってことを忘れないでくださいね
唯一思いつく代案は、やるなら場所を変えるか！
変態の集会所になりつつあるが、一応バトルスレらしい
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
125:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 23:15:58.33 EtOzaMot0
>>123
はあ？ せいぜいレスで対抗するくらいで十分だね。
勝手に馬鹿な奴が悪意のレッテルを貼ってきたくせに、俺が全精力を傾けて工作員疑惑の潔白を証明する義務はない。
何様のつもりだ。
俺は今まで、俺なりのSAVE MIKUのために動いてきたが、お前のような偏狭者の主義とは異なるから
お前には俺が「動いてない」ように見えるだけだ。
推測を語ることすらさせなかっただと？
あれはヘイトで埋め尽くされて、議論が出来なくなる対策だろ。
それにそういうテンプレはあったが、対韓厨は平気で踏み込んでは、荒らしまくってたじゃねぇか。
あんだけ反吐のように語りまくり、荒らしまくってたくせに、被害者ぶるんじゃねぇよ。
反吐が出るほど嫌いなら、放置すりゃいいだろう。>>115-116はお前に書いたレスではない。
そのレスに勝手に絡んできたから、俺も対抗したまでだ。
最初から絡まなければ、お前のようなアホには返答すらしねぇよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:20:09.52 mMXHR5qy0
>>125
頼む・・・
おれの大好きな対韓スレが荒れるのだけは勘弁だ
こっちいこうぜ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:23:37.24 IJ0alflf0
>>124
悪いな。そこは意見が違う。アンタはそうだろうと思うし議論
するつもりはない。
「対韓」と名乗った以上、荒れ・工作員は覚悟の上じゃないと
骨抜きにしかならない。
ここのスレの原型である既女板のスレもそう公言している。
ま、ＭＭバカキムチ次第だな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:29:08.67 IJ0alflf0
>>125
朝鮮人工作員ファビョン3級に認定します。マヌケ乙。
>>126
ま、ねる。いちお支持してる。またなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:33:33.37 2WyWbhyj0
>>122
証拠が無い場合は、断定も否定もしてはいけない。
お前は証拠が無いから韓国を疑うなと主張してる。
キムチ臭い犯罪者の論理だ。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/03/04 23:35:11.91 SPAyhO5T0
＞「対韓」と名乗った以上、荒れ・工作員は覚悟の上じゃないと
骨抜きにしかならない。
東亜草創期とオーバーラップして見えるのは俺だけか？と言ってみるテスト
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:50:15.54 mMXHR5qy0
>>128
やはり止めても無駄か
対韓は、まぁじっくり腹黒い作戦練っていこうぜ
132:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 23:53:30.32 EtOzaMot0
そういえばさぁ、
俺が笹に関して「断定できない」と言ったり、著作権を大事にする発言に対しても、朝鮮工作員というレッテルがよく有ったな。
救難本部の過去スレで幾度も。
でも、俺が著作権を大事にするのは当然だよ。
パクリは原則的には認めたくない。
それを認めたら、どうなるよ？
韓国や中国のパクリも認めなきゃならなくなるだろ。
俺に朝鮮工作員のレッテルを貼りたがる連中こそ、発想が朝鮮工作員にそっくりなんだがw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:56:48.50 5De+KllN0
>>127
>>3のテンプレを見て欲しい
日本人に成りすまし韓国人が妄想するナチスまがいの「反韓」を演じるのもチョンの工作の手口。
このスレでも韓国人を「エスケープゴート」にしてやるという、
韓国人側に立った被害妄想ネタがＭＭに投げ与えられ、それに呼応する形でＭＭが対韓スレを攻撃してる。
だからと言って韓国やそれを擁護する工作員批判を手控える必要は全くないけど、
あまりに過剰なミスリードはキムチに加担することになることを理解してほしい。
ＭＭは既に破綻してる論理をくり返してるだけなんだから、
冷静にその矛盾を突けばいい。もちろん相手にする価値がない場合は放置で。
134:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 23:58:22.24 EtOzaMot0
まあ、ID:IJ0alflf0みたいに脳内認定で自己完結するようなアホには
どんな真相も永久に分からないだろうよ
なにしろ根拠らしい根拠を１つも言えないヘタレだからw
言うのは「朝鮮人」だけ
アホか
135:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/04 23:59:53.39 EtOzaMot0
>>133
今まで、いろいろ突っ込まれたが、全て曲解、捏造、貴方の悪さゆえの誤解に過ぎないんだがw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:00:38.04 tbXwLgrP0
>>132
いわゆる二次創作は大きく分けて次の４パターンに分けられる。
a.著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
b.著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
c.著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
d.著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
※複製権（21条。著作物を複製する権利）
※翻案権（27条。二次的著作物を作成する権利。二次利用権・改作利用権とも）
※同一性保持権（20条。著作物の改変を禁止する権利。この場合は著作者人格権の侵害）
[出典]URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)二次創作物
これを今回の事例に当てはめるとこんな感じになる。
a.ミク動画のニコ動からつべへの無断転載
b.韓国SeeUによる無断改変＋無断転載
cd.ニコ動内における承諾なしのボカロコンテンツ共同創作
著作権の侵害の程度から見るとbの「著作物を改変しているが創作性が認められない作品」が最も悪質。
aの単純な複製は動画共有サイトというかインターネットそのものが有する根源的な問題で、
これについて旧来の著作権法に照らし完璧な対応を即時に求めるのは動考えても非現実的。
Pを詐称するコテはミク動画のYOUTUBEへの転載についてのみ選択的に禁止しようと動いてるけど、
他の無断転載（例えば韓国SeeUによるパクリ）は放置してるわけだから、
事実上YOUTUBEにおいて日本のボカロコンテンツのシェアを下げる効果しかない。
対韓スレとして著作権問題に介入するなら、当然、
最も悪質なbの韓国SeeUによる無断改変＋無断転載への対策が最優先となる。
137:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:00:39.59 VXQtW+5P0
>>135修正
「貴方」→「頭」
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:04:24.89 M/wIjtvL0
>>137
間違えてんじゃねぇよ。知能あるのか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:05:04.85 QtzK9Lbm0
>>131
MMはこの調子で、皆で努力していた旧wikiのID譲渡を、失敗させた張本人。
今は粘着を辞めろと皆に言われても馬耳東風。
それを指摘されると、全責任を押し付けるな！と直ぐに逆ギレ。
今回も全く同じ構造。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:06:27.82 uaZGxrpq0
>>72
例えばどういう上手い方法があるの?
>対韓攻撃は
>「上手に」やりましょうって
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:10:31.43 cKZgws/x0
>>136
> 対韓スレとして著作権問題に介入するなら、当然、
> 最も悪質なbの韓国SeeUによる無断改変＋無断転載への対策が最優先となる。
賛成。
SeeUによる悪行は、視聴者も大体分かっていて、評価が酷いことになっている。
対韓スレ的には、SeeUを擁護してあげたいねｗ
この曲は半島オリジナルだ！盗んだのは日本人だ！ってコメ欄で、SeeUさんを応援するのはどうだ？
連中も喜ぶと思うがｗ
142:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:14:38.00 VXQtW+5P0
>>133
> ＭＭは既に破綻してる論理をくり返してるだけなんだから、
> 冷静にその矛盾を突けばいい。
まあ、お前には無理だってことは確定だな。
なにしろお前は>>66で「英語班(つべ係) が対韓スレ打倒宣言を出した」なんて大馬鹿な解釈をしたわけだ。
お前は破綻以前に、基礎的読解力もない。
俺も>>67で突っ込んだけどね。
馬鹿のくせに、人のレスの矛盾を突くだの偉そうにいえる厚顔に感心するよw
>>136
> 対韓スレとして著作権問題に介入するなら、当然、
> 最も悪質なbの韓国SeeUによる無断改変＋無断転載への対策が最優先となる。
俺がいつ韓国人のパクリ対策を否定しましたか？
ろくに理解できないなら、いちいち反応しなくていいよ。
俺が言ってるのは、可能性の１つに過ぎないってことだ。
むろん、対韓スレだから、韓国疑惑が優先されるのは当然。
だが、断定するのは、真相を遠ざけてしまう可能性もある。
まあ、それで満足する奴もいるけどねw
前スレで、「笹の正体に興味はない。どうでもいい。韓国をスケープゴートにしてやる」と言った奴もいるし、賛同者もいた。
俺はそういう動きを牽制し、注意喚起を促してるだけだ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:19:20.28 M/wIjtvL0
>>俺はそういう動きを牽制し、注意喚起を促してるだけだ。
もっと頑張れよ。ハナクソでもほじくって寝てたんじゃねぇのか。知らんけど。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:26:18.57 bsQVORRj0
ＭＭは対韓ブログをやってると言い訳してるけど、
誰もまだ見たことないんだよな…
証拠がなければ断定できないんだからＭＭは証拠出せよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:30:10.92 M/wIjtvL0
ＭＭそんなことふかしてんのかｗワロタｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:38:57.51 bsQVORRj0
>>142
>俺がいつ韓国人のパクリ対策を否定しましたか？
論点はそこじゃない。
オリジナルを損なわない無断転載よりも、
原作者の意図を損なう無断改変＋無断転載の方が悪質で、
最優先に対策が必要。この意見に賛同するの？
広範な著作権問題の中でＭＭが何を最優先事項と認識してるかが問題。
>前スレで、「笹の正体に興味はない。どうでもいい。韓国をスケープゴートにしてやる」と言った奴もいるし、賛同者もいた。
何度も指摘されてるけど日本人に「韓国をスケープゴートにしてやる」なんて発想は皆無だよ。
そのレスは「韓国は日本人の生贄にされたニダ、従軍慰安婦を謝罪するニダ」という発想の裏返しで、
要するにチョンの工作員によるもの。
147:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:39:18.44 cqKmB54q0
>>139
結果的に閉鎖になったが、重要なトップページのテンプレさえ、最後の最後まで改定せず、「忘れていた」と言い訳するような人物を対して、黙ってるわけにはいかなかった。
2chのスレのテンプレさえ改定されたのに、忘れるはずがないだろう。
その後も変な動きがあったな。
俺は前管理者がwikiでも言い訳していたのを知って、俺は過去ログのリンクを貼った。
管理人自身が、そのテンプレの改定議論に何回も参加していた証拠を示したんだ。
忘れるはずがないのに、言い訳こいてたわけだよ。
俺がwikiに参加する前にも、管理人はファビョってwiki閉鎖を匂わしていたことがあるし、皆のレスを預かってる責任感のない発言もしていた。
その発言は名無しだったが、住民に発見されたとき、「私です」のAAを貼ってたな。
俺が原因の゜１つを作ったとはいえ、管理人の無責任な性格の責任までは取れない。
だから全責任を押し付ける連中に対抗したんだよ。
148:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:43:08.21 cqKmB54q0
>>144
お前らのような馬鹿に、なんで別の場所の別の場所の顔を明かす義理があるんだよw
てめえの素顔も晒さないくせに、人には要求か？
対韓ブログなら腐るほどあるだろ。
その中の１つに、俺のブログがあるってことだ。
まあ、お前のような馬鹿には、どのブログが俺のブログだか分からないだけの話だ。
149:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:48:17.58 cqKmB54q0
>>146
俺は救難本部の過去スレで、無断の改変について何回も批判してましたよ。
ログを探して、貼りましょうか？
ただ、俺の焦点は、特定の国限定じゃなく、作者の世界をめちゃくちゃにする改変のことです。
韓国に限定してないし、そういう話題のときに韓国の名を出すことも滅多にないですね。
なので私は対韓スレには相応しくない人間です。
ただ、SAVE MIKUを悪用する異常な動きがこのスレで頻繁に生じるので、レスしてるのです。
150:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 00:50:55.53 fIjU4X9X0
>>111の案に関してなんですが、個人的に話を進めていて、向こうのSeeUファンから返事がきました。
曰く、パクリをするバカにそれをやめるよう呼びかけるキャンペーンをCrecrewで検討しているらしいです。
ですがその前に、答えて欲しいと。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:51:59.05 bsQVORRj0
>>141
SeeUほめ殺し作戦、逆転の発想だけど効果的かもしれない。
SeeUの戦略はとりあえず日本のボカロメンバーの一員に成りすまし、
次にミクの座を奪うことによって世界制覇、こんな感じだと思う。
SeeUはまだ日本のコンテンツに寄生してる段階だから、
ここで韓国ウリジナルを主張し日本から切り離せば、
SeeU世界展開の芽を潰すことができる。
152:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 00:53:21.68 fIjU4X9X0
その方の言うには、韓国のボカロがMikuのカバーをすることが問題なのか？
それともカバーの表記無しにそれをすることが問題なのか？です。
どちらが問題なのかはその方も承知していると思いますが、
敢えて明瞭な答えを求めているよう思えます。
答えるべきことについて、皆さんの意見をお聞きしてもいいですか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:54:59.58 cKZgws/x0
>>147
直ぐに論点をそらす、MMskyの性癖が現れている。
旧wikiのID譲渡をしている最中の、最も微妙な時に粘着を繰り返した。
１－２日だけ粘着を辞めれば、円滑な譲渡が可能だった可能性が高い。
そのことを指摘しているのに、話をそらしまくる卑怯な態度。
154:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 00:57:48.20 cqKmB54q0
>>149 補足。
俺は作品をめちゃくちゃにする問題を、世界規模で考えているので、あえて韓国の名はあまり出さなかったけど、
むろん、その「世界」の中には「韓国」も含まれてますよ。
名無し時代に、在米の韓国人の無断改変を激しく批判しました。
彼は機械翻訳に頼ってた。
誤訳がすごかった。
そり韓国人を批判する人は多く、Pたちや翻訳者たちも批判する人が多かったです。
私も同感だったので、スレでそれを書いたけど、住民に反論されましたw
155:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 00:59:33.17 fIjU4X9X0
ちなみに、コメント上でやり取りしているのがこちら。荒らさないであげて下さい。
[cover] World is mine SeeU ver. with picture[SeeUXSeeWu]
また、今は非公開ですが同人アップの[criticism] To some blind SeeU haters
という動画でやり取りもしました。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:01:03.98 cKZgws/x0
>>151
日本を口汚く罵ることが効果的。
連中の論法を真似るなら全く関係がないこと、例えば独島は我が領土とでも入れてやる。
或いは地震で全滅しろ！とか、津波に飲み込まれろ！ってのはどうだ。
半島人は自分の叫びが他人からどう見えているか？全く理解出来ない。
馬鹿を相手にするのは簡単だｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:05:56.38 bsQVORRj0
>>150 >>152
乙です。
個人的意見ですが、
>韓国のボカロがMikuのカバーをすることが問題なのか？
著作権者の承諾を得てカバーである旨を表記してるなら無問題。
未承諾なら原作者にコンタクトをとって承諾を得ることを強く推奨します。
>カバーの表記無しにそれをすることが問題なのか？
カバー表記なしにMiku→SeeUにつくり変えることに問題性を感じないか？
と逆に質問を返した方がいいケースです。
無断改変・無断転載は、原作者に大きなダメージを与える重大問題です。
158:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:06:03.78 cqKmB54q0
>>146
ついでに>149 >>151をもう一回補足します。
てか、あなたが「チョン工作員」と言うタイプの人が、今日も現われた。>>141です。
俺が懸念していた異常者そっくり。
本人か？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:426番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:466番)
こういう奴は、スケープゴートのネタが欲しいだけだから、今回の大量削除事件も喜んでるんだよね。
「これでまた韓国を叩くネタが増えた」としか思っていない。
こいつは、ミクを守ってるわけじゃないよ。
そんな奴がSAVE MIKUの避難所やwikiに介入するのはおかしい。
まあ、俺も無断転載・無断改変動画が削除されるなら当然だと思ってるが、それって著作権を大事に思ってるから。
目的が違うんだ。
159:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 01:14:18.62 fIjU4X9X0
>>157
確かに、ちゃんと承諾を得てね。って言うとこまで突っ込んだほうが良いですね。
無断改変＝承認ナシのアレンジってことでいいですか？
パクリは別として。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:19:52.93 cKZgws/x0
>>158
> 「これでまた韓国を叩くネタが増えた」としか思っていない。
対韓スレッドなんだから、何か不思議なことか？
やっぱり>>148で対韓ブログなんぞ、やっていないことがハッキリした。
真性チョン乙
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:22:25.75 bsQVORRj0
>>148
証拠が出せない以上、ＭＭ論理に従って、
「対韓ブログなら腐るほどあるだろ。その中の１つに、俺のブログがあるってことだ。」
との断定は無効だよ。
>>149
>ただ、俺の焦点は、特定の国限定じゃなく、作者の世界をめちゃくちゃにする改変のことです。
>韓国に限定してないし、そういう話題のときに韓国の名を出すことも滅多にないですね。
日本のニコ動内の改変は共同創作として上手く機能しており、多くは>>136のdに該当。
「d.著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）」
ニコ動の外部でボカロの無断改変を行ってるのは韓国のシユくらいなんだから、
「韓国の名を出すことも滅多にない」とすると、一体何を批判してるの？
162:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 01:28:27.31 fIjU4X9X0
その方との話し合いでの僕の主張は、ヘイトの巻き添え食らってるみたいですね。あんたはちゃんとしてるけど、
他のSeeUユーザーでパクリしている奴がいるんだからそっちで何とか解決努力を示してくれないと
こっちはトロルしてる奴を止めてやったり出来ないし考えないよ。です。
ざっくばらんですが。
163:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:43:12.62 cqKmB54q0
>>161
ブログについては証明する気はないね。
互いに匿名でのカキコだろ。
ただ、朝鮮工作員ってレッテル貼りでうるさい輩がいるんで、俺も韓国問題は別の場所で検証してるとは言うけどね。
なので無効だと思いたきゃ思えばいいよ。
この荒らしばっかりのスレで、俺の手の内を明かすわけにはいかないな。
韓国批判のやり方も、そのネタも、人それぞれだろ。
まあ、俺はオーソドックスに、歴史や領土問題だね。慰安婦（ただの売春婦）もね。
救難本部の過去スレでも言ったが、これらは確実な「証拠」があるんで、韓国や中国による歴史捏造を徹底的に批判できる。
靖国問題だってさぁ、国際法ではA級戦犯なんかいないのに、隣国の馬鹿タレどもは総理の靖国参拝に文句言うわけだ。
まあ、俺はこんなふうに歴史的事実や法的根拠で、隣国批判をしている。
だが、ヘイトには流されないようにしている。
これで俺はよく失敗する。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:48:42.66 cKZgws/x0
>>163
お前みたいなのが対韓やっているって、絶対に逆効果だから辞めて欲しい。
土下座でも何でもしてやるから辞めてくれ。
有能な敵よりも、無能な味方の方が、遥かに危険な存在。
本人は援護射撃のつもりでも、味方の陣地に弾が落ちているって、よくある話なんだよね。
本人は良いことしているつもりだから始末に負えない。
165:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 01:56:09.98 cqKmB54q0
>>161
まずね、俺は「どっちの方が悪質か」には基本、興味ないんだわ。
論理的にどっちの方が程度が酷いかなんて、どうでもいい。
なので、無断転載と無断改変は、どっちも俺にとっては重要な問題。
対韓スレでは、韓国の捏造が一番悪質という判断は当然だろうさ。
でも、今回の騒動は「笹」のことで始まったし、その人の実態は分かっていない。
まあ、韓国問題を追ってる人は韓国を疑うだろう。当然だよ。
だが、俺は救難本部出身だし、いろんな可能性を無視できない。
それに無断改変や無断転載は世界規模だ。
悪質性を考えたら某国が一番だという考えもあるけど、俺はSeeUには興味ないし、SeeUのパクリや改変問題も知らなかったくらいだ。
俺は詞を書いてるだけで、ミク騒動を知るまで、日本キャラのボカロしか興味なかったし、彼女たちに歌ってもらう詞を書いてたからね。
俺の作品が無断転載や改変されることもあった。
でも、いまのとこSeeUには利用されていないようだ。
まあ、利用されても、こっちは正攻法で対応するだけだな。
166:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:13:14.96 cqKmB54q0
>>164
は？ 俺が本当に対韓活動家だという事実を、お前も感じたようだな。
だからチョン工作員にそっくりなお前は、あわてたように「止めろ」と言い始めたわけだw
簡単に本性を出しやがってw
無能以前に、お前なんか味方にする気もないから安心しな。
お前は>>141を書いた。
これが真のSAVE MIKUには最もマイナスになる悪魔の手口だ。
>>158で言っただろ。
お前はSeeUを応援し、自作自演でボロを出し、観衆に「韓国人の自作自演だ」という印象操作をしたいわけだ。
それが俺が批判し続けた例の異常者の手口だよ。
ミクをほんとは守るつもりが無く、無実の者にも罪人のイメージを付ける印象操作作戦。
「潔白な奴が苦しむのを見るのが大好きだ」と言った悪魔と同質だ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:14:19.56 hGDLxP820
>>QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
SaveMiku関連スレはごらんのとおり異なる意見が入り乱れてます。
不自然に韓国寄りに流れを誘導する意見が多いのが顕著な特徴で、
2chの中でこれほど工作が激しいケースは珍しい。
YOUTUBEは日本と世界が結びつく接点なので狙われやすいのでしょう。
SAVEMIKUは本来一本化して大量削除問題に取り組むべきなのですが、
本スレで韓国ネタ禁止派と対韓派が対立しこのスレが分離しました。
外に打って出る前に内なる敵との抗争に取り組まなければならない状況です。
辛らつな意見が飛び交いコテを維持するのも大変かと思いますが、
このスレでは日常茶飯事ですのであまり気になさらないように。
168:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:16:11.44 cqKmB54q0
>>166 続き。
その悪魔はこうも書いたよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:925-928番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:930番)
なあ、まともな対韓者は、こんな異常なアホを支持すると思うか？
>>160も意味不明。
俺はミクを守ることが第一だし、無実の者をスケープゴートにする気はない。
まともな対韓者は、韓国の悪事について怒っているんだ。
無実の者には怒っていない。
お前は無実の者もスケープゴートにする作戦を推奨した。
それ故に>>160は論理破綻の戯言。
お前こそチョン工作員そっくりだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:42:54.37 bsQVORRj0
>>165
ＭＭの個人的な事情や興味なんてどうでもいいんだよ。
一般論として二次創作における著作権侵害の程度が議題になってる。
無断転載＝複製権侵害
無断改変＝複製権侵害＋同一性保持権の侵害
なんだから無断改変の方がボカロＰに与えるダメージは大きい。
これは認めるよね？
さらに、ミク動画に翻訳文を添付する程度のものよりも、
ミク動画をSEEUウリジナルに改変する方が同一性保持権の侵害の程度は大きい。
これも認めるよね？
また「無断改変や無断転載は世界規模だ」と言うけど、ボカロの無断改変は世界規模ではない。
主なターゲットは日本国内か韓国のいずれかだ。
以上から著作権を大事にするＭＭがすべきことは明らかだと思うけど？
170:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 02:50:26.83 cqKmB54q0
おー、>>158に貼ったアンカーが間違ってたw
「ついでに>149 >>154をもう一回補足します」に修正ね。
171:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 02:56:37.31 fIjU4X9X0
>>167
お心使い感謝します。
韓国の影がちらつくのはしょうがないですよね。事実怪しいんだし。
でも証拠がまだないってのも事実だから、それを踏まえて話をしないと途端に脱線
するでしょうし。あと誰がどんな奴だなんて結局はわからないですから、そのことで
またこじれると。
172:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 03:00:11.88 fIjU4X9X0
あとSeeUのパクリだけじゃなくて、SeeUを使った工作についてもこの機に向こうへ
ツッコみを入れたいんですが、盛り込むべき信憑性のある事例はありますか？
日本人はパクリだけじゃなくてこんなのにも怒っているし、疑っている。SeeUユーザーの
意見は如何！という感じで。
日本のボカロファンの意見として、７日までにその方に伝える予定です。
173:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:16:47.96 cqKmB54q0
>>169
その「興味がない」ってことが、批判者への対応には重要。
理由を説明するよ。
基本SeeUには興味ないんで、SeeU動画もほとんど見てない。
それってヘイトが原因じゃなく、「キャラに魅力を全く感じない」からだ。
なので、SeeUがミクをパクッたとかオリジナルを主張したという情報も、殆どスレのレスを見て、知っただけ。
前に「お前が対韓者ならば、SeeU問題に興味が無いはずがない。お前は朝鮮人だ」とレッテルを貼られたことがあった。
それは変だ。
対韓サイトは腐るほどあるが、歴史問題や領土問題のように「証拠資料」が豊富な問題だけを扱うサイトもあるし、ボカロには興味が無いのか、全く触れていないサイトもあるだろ。
俺も>>163みたいにオーソドックスだ。
対韓主義者でも、韓国問題にオールラウンドにアンテナを張る人ばかりではない。
俺にとってボカロは、自分の創作の世界であって、むしろ韓国問題のことを考えるのも煩わしい。
余計な毒を入れるな。とね。
では、次のレスで、質問に答えよう。
174:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:48:10.12 cqKmB54q0
>>173から。
で、bsQVORRj0氏の質問だな。
＞無断改変の方がボカロＰに与えるダメージは大きい。
＞これは認めるよね？
俺に「認める」ということを迫る姿勢がすごい気持ち悪いし、気に入らないが、まあ、基本的には君の言うとおりかもね。
だが、君はまだまだ視聴者の立場からの想像だけで書いている気がするね。
まあ、君はPじゃないのなら、分からなくても無理はない。
無断改変でも、オリジナル制作者が驚くぐらい「プラス」の改変されているケースもある。
原作者が思いもよらなかった二次創作で、むしろ世界が豊かになってよかったというケースも有る。
「結果的にはこれで良かった」というケースね。
そこから派生キャラが誕生するケースもある。
むろん、「無断改変の方がボカロPに与えるケースが多い」だろうし、俺がここで「例外」を述べても無意味かもしれない。
だが、俺ははっきり言って、勝手に「ダメージの定義」を限定されたくない。
次のレスで、二番目の質問に答える。
175:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 03:55:55.68 cqKmB54q0
>>174 続き
＞ミク動画をSEEUウリジナルに改変する方が同一性保持権の侵害の程度は大きい。
「権利」という見方なら、侵害の程度が大きい。
だが、権利的な侵害と、心理的な侵害？がある。
君が考えてるほど単純じゃないよ。さっき「例外」と書いたけど、ほんとは例外じゃない可能性もある。
「ミク動画に翻訳文を添付する程度のものよりも」なんて平然と言える人には共鳴できない。てか、共鳴したくない。
その翻訳がひどかったら、作者の意図とは違う世界が広まってしまう。
俺には耐えられないし、それが（俺にとっては）最悪な改変だよ。
この意見は個人的だから、一般化できないかもだが、そういう人やケースもあるってことを知ってもらうのは無意味ではないと思う。
詞でもメロディーでも絵でもなんでも、全ては「無断」から派生する問題だからだ。
その共通点が俺には重要なのであって、なんとか「韓国問題が最大だ」という限定的結論に誘導する動きには断固抵抗させてもらう。
その抵抗は、単純に俺がSeeUのパクリ問題を詳しく知らないのが原因かもしれない。
だが、俺は現在、最も世界的に使われている「英語」の翻訳による誤訳問題を最も深刻に感じる。
英語圏じゃなくても、英語を習っている人は多く、英訳動画でミクを楽しむ人が多いからね。
承諾を得た場合でも問題が起こる時がある。原作者が納得できない仕上がりになってしまうとかね。
なので、俺は最低でも二次利用者との打ち合わせは大切にしたいね。
さて、落ちる前に、もう一回書いておこう。
>>149「私は対韓スレには相応しくない。SAVE MIKUを悪用する異常な動きがこのスレで頻繁に生じるので、レスしてるのです」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 04:32:54.91 yz2OyaYx0
元のミクを消して、SEEUウリジナルに改変したものを、
ウリのオリジナルやと言って出してるわけだから
世界中の人たちが、オリジナルがなくなってるわけなので
本当のオリジナルがSEEUと思う状態となる。
どう考えても作者にとって一番の屈辱だろ？
著作権侵害についても一番重いだろ、はっきりとした悪意があるしな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 06:33:52.42 +QRV2Ahu0
>>92
有難うございます。youtubeでミク動画見る時はこれをコツコツ貼っときますね。
鬱陶しがられるかもしれないけど、既女さん達やyoutube見そうな人にもお願いしてみるのはどうでしょうか。
ミク＝ニコニコ動画なんだろうけど、自分はyoutubeが便利でよく使ってる。
関連動画が楽しいし、すぐに再生されてニコニコに比べてストレスがない。多分こういう人は多いはず。
>>103
シウ発売時にミクは終わり、これからはシウの時代！ざまあみろ！と
大はしゃぎしてたし、シウオリジナル曲としてミクの曲を堂々と上げてたり、
公式サイトでは我こそがボーカロイド起源で、YAMAHAには一切触れない非常識さや
素人さんがデザインして著作権が曖昧なのを良いことに、UTAUキャラを模倣したり、
申し訳ないけど、韓国の悪いとこが全て現れたキャラのイメージしかないですね・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:07:17.85 DhhUjnx00
>>127
たしかにそうだね
荒れないに越したことはないけど
対韓スレである以上荒れるのは当たり前か
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:12:33.88 Mx1LLqdXO
しかしまあMMは嫌われたり敵をつくるのが巧いな。それこそ韓国人並みに。
で、MMが来ると確実に荒れる
恐らくこいつは法則を纏って産まれて来たんだろう。
これを使わない手はないな。
おいMM。もしお前が本当にミクを好きなら、
お前これからはアンチミクになって臭を応援しろ
何故かは気にしないでいい
どうせ馬鹿には理解できない。
とにかくお前がやるべきことは
アンチミクになって、韓国モノをマンセーする事だ
それが最大の貢献だ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 10:55:23.40 UKYMvjhwO
>>172
シウのネット工作は>>26を参照
あとシウはミクの曲をパクってるだけじゃなくて
キャラ自体が日本ボカロのパクリだから
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 11:08:20.97 UKYMvjhwO
>>177
>>92の英文はうちらが追加提案して、英語酒さんが完成してくれたから
既女ももう知ってるよ
こちらを拡散に使いましょう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 13:32:14.86 W8q9Yupe0
オレは単なるミクさんのファンで、この事件のことは良く分かってないし
韓国のことにも特に関心無かったけど、この事件がキッカケで韓国のことをイロイロ調べてみた。
やはり一番有効なのはこのスレのＴＯPにも貼られてる
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいな動画を地道に増やしていくことなんじゃないかな？
韓国が一番イヤなのは自分たちの醜い正体を世界に知られることだと思う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 14:29:42.93 +QRV2Ahu0
>>92
よければ少し変更して頂きたいのですが、よろしいでしょうか・・・
(※1)Someone is who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world is
(※2)deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
これを単に、（初音ミクを気に入らない何者かが） に変更したいのです。
「世界で人気になる」というのが、どうも自画自賛ぽくて気になってしまうので・・・
もっと言えば、もう少し踏み込んだ
●（初音ミクに取って代わりたい何者かが）
の方が良いのですが、それは止めろ！と荒れそうなので。
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
これも単に（初音ミク動画やチャンネルを消しています） の方が貼りやすいです。
「再生数の多い」に変えてもいいかもしれませんが、犯人も気付かれにくい
再生数の少ない動画、人気のあまり無い動画を消してくる可能性もありますし。
翻訳サイトでは不安ですので英語の堪能な方がいればお願いしたいです。
まとめますと、
(※1)初音ミクが世界で人気になるのが気に入らない何者かが
(※2)人気の高い初音ミク動画やチャンネルを消しています
これを、
(※1-1)初音ミクを気に入らない何者かが
もしくは、
(※1-2)初音ミクに取って代わりたい何者かが
(※2)初音ミク動画やチャンネルを消しています
にしたいのですが、どうでしょうか。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 15:00:04.24 UKYMvjhwO
>>183
※1の方は修正案でもいいのだけど、※2の方は前に誰か指摘があったように
笹たちが偽装削除を狙ったのは、動画そのものよりも、海外ファンと日本人が
たくさん交流して動画を好評していた場なのでは
というニュアンスを伝えたいんだよね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:26:58.07 +QRV2Ahu0
>>184
>動画そのものよりも、海外ファンと日本人が
>たくさん交流して動画を好評していた場なのでは
あー、なるほど。
ちと本スレのこれがずっと気になってたんだけど、どうもミクら
ボーカロイド関連の動画上げてた人なんだろうか？ミク動画もろ共
日本ボーカロイドで和気あいあいと交流できる動画の多い人のアカウントや
交流を絶ち切ってしまいたいという目的もあったのかもしれないね。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:13:58.84 ID:sXWJGD8d0 [1/8]
おい！、いい加減くだらねえ str$ でメモリー領域とトラフィック消費させんじゃねーよ、このバカ者共！！
こちとら3月からのYouTubeのタグ仕様変更への対応でそれどこじゃねぇんだよ！！！
ほらヨ！
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 22:20:59.42 ID:A+fIMAp00 [2/3]
で、今日は>>163 さんにいただいたデータを触って笹'sを追ってみた。
そこで気づいたんだが、笹って個人攻撃してないか?
申立者 笹磯純一 → 権利者 VocaSub
申立者 笹家純一 → 権利者 kumikuniP
申立者 笹金純一 → 権利者 Turrent
申立者 笹川純一 → 権利者 xxKMSakura
申立者 笹峰純一 → 権利者 Khozen0
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 16:41:58.14 49SJi74E0
ちょっとすまないが、savemikuのウィキを見て現状を見ようと思ったんだけど、
何故か消えてるんだ。何がどうなったん？
あとやはり韓国が関係あったん？
現状が把握できなくて困ってるんだ。面倒くさいと思うが答えてくれると助かる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 17:22:09.95 Mx1LLqdXO
>>186
wikiが消えた理由は諸説紛々
その内のひとつを説明すると、言論封殺印象操作荒らしが湧き
泡ふいて発狂するのでタブー
無くなっちまったものは無くなっちまったものとして次行こうって感じ
もういっちょ。
韓国が絡んでいる可能性が高いと思っている人や
今回違ったとしても今後はヤバいと思っている人
また韓国の日本文化朴李は普通に行われているんだから
日本文化保護の一環としてセーブミクを捉えている人たちなど 思いは様々
今回の犯人が韓国という具体的証拠は見つかっては居ない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 17:25:30.92 49SJi74E0
>>187
おｋ。大体理解できた。わざわざサンクス。
いろいろとあったらしいなぁ……お祭り騒ぎの頃が嘘のようだ
189:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 17:53:27.12 fIjU4X9X0
とりあえず先ず個人の意見として、>>157さんの提示してくれた要素を盛り込んで
答えてきました。
>>180
wolfpackさんのコメントのやつですね。
信憑性はちょっと・・・魚拓があればいいんですけどね。
ちょとYTのパーソナルメッセージで本人に証拠になるもの残ってないか聞いてみます。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:01:18.26 9GJJ1fbh0
すみません、こちらの方にお願いにあがりました。どなたか
「How japan views black people」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらの動画にコメントをお願いします。在米の朝鮮人が上げているそうなのですが、
余りにもやり方が卑怯で許せません！！
こちらの方々なら理性的で整然としたコメントをして頂けるのではないかなと思って。
英語が出来ないのが悔しくてたまりませんが・・・ どうかお願いします！
191:92
12/03/05 19:01:31.35 DhhUjnx00
>>183
※１は確かにおっしゃる通りです
何か変化点があって昔のテンプレに戻ったのかなと思ってそのままにしておいただけです
なくしたほうが英文をそのまま拡散用作品に使いやすいですし、いいと思います
あと、ものすごく恥ずかしい私の文法ミスがあることに気付きましたｗ 消しました
※２についてですが
和訳がいい加減で申し訳ございませんでした
High Rankedは「人気」ではなく「(再生回数が)高順位」の意味です
>>184の意図もあるのでそのままで問題ないと思います
下記英文でいかがでしょうか？
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
ミクファンの有志によって現在調査中です。
“SaveMiku”で検索
あと、異議申し立てによって動画を復活させることができるかもしれません
という内容はあえて外しているんですよね？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:38:13.90 DhhUjnx00
>>190
わざわざつべに上げるのもどうかとおもうけど
あんな番組を流すのもどうかと思うな
テレビ局かどっかにチクって削除申請してもらえばいいと思います
なんかコメントでいろいろ言い合っているけど
インドやらアフリカやらいろいろ脱線してるみたいで読む気にもならんｗ
こんなくだらないところでキチガイの相手して消耗するより
>>140
韓国のパクリ被害にあっている国の人がいたら英語で
「うちもやられているんだよねーwatch?v=sW4H2PGj6JU」とか言いながら
粛々と対韓動画を拡散したほうが効率がいいと思います
とりあえずトップコメント
I'm sorry, but? japanese people loves black people a lot!
wilboeing 1 day ago 12
すまんが日本人は黒人大好きだよ！
They forgot to add the rape, Blacks are good at? raping also.
HMFTG 4 hours ago 2
レイプも付け加えろよ。黒人はレイプも得意だぞ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:40:20.51 UKYMvjhwO
>>191
※1-1または1-2とするには、who doesn't like Hatsune Mikeが
残らないといけないのでは？
>>183が割愛したいのは人気の部分でしょう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:41:36.75 +QRV2Ahu0
>>191
変更有難うございます。しばらくこれをコメントしていきます。
>異議申し立てによって動画を復活させることができるかもしれません
うーん、これはわざと外しているんですかね？
英訳動画のアップ主には外人さんもいるかもしれませんので、笹～などの日本名で
権利違反を主張されたら、「日本人が言うんだから仕方ない」と受け入れてしまい、
削除したままの可能性もありますね。
>>185
は本スレでの指摘ですが、動画どころか、アカウントまで消してやろうという
悪質な攻撃ですので、動画やアカウントを復活してもらう意味でも
「かもしれません」をあえて無くし、
「偽の著作権侵害通報ですので、異議申し立てで動画やアカウントは復活できます」
と加えても自分は良いように思えますが。
また、
>ミクファンの有志によって現在調査中です。
これがあると「なら調べるのは任せよう」とせっかくの調査意識を無くさせてしまうかも
しれませんし、当初に比べ人も減り調査も難航してますので、これを外すというのは
どうでしょうか。
案外犯人と疑われてる「あの国」になんの遠慮もない、外人さんの方がズカズカ踏み込んで
調べてもらえるかもしれませんし・・・考えすぎかもしれませんが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:22:48.35 cKZgws/x0
>>190
やり方が汚いとは思えない。
こっちも同じようなことをやろうとしているからお互い様だ罠
作った奴が軽率で、そこを突かれただけだ。
ステレオタイプだが、宜しく無いのは確か
著作権者にチクってオマエラの作ったモンが、ツベに転載されてで日本人の人種差別って、
ことになっているが、どう責任を取るのかと問い合わせるのが基地
直ぐに削除申請するだろうｗ
つまり>>191に賛成だね。
どこの番組 or 映画？
196:195
12/03/05 20:23:54.04 cKZgws/x0
誤：つまり>>191に賛成だね。
正：つまり>>192に賛成だね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:37:00.42 cKZgws/x0
>>190,192
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBSの「花より男子リターンズ」だね。
全く、ろくな事をしねーなァと。
取り敢えず、チクっといたｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:47:44.46 DhhUjnx00
>>193>>194
なるほどー
あまり詳しくありませんが、笹が不正だったという変化点もあるみたいですし
こんぐらいやっちゃいますかｗ
と思ったら、文字数オーバーorz
以下の文章から 「ミクを気に入らない」と「他のボカロも消されています」
をなくせば文字数okですがどうします？
Someone who doesn't like Hatsune Miku is deleting
her high ranked videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
Some videos of other vocaloid libraries are also getting removed.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
初音ミクを気に入らない何者かが
彼女の人気動画やチャンネルを消しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画も消され続けています。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
>>197
一応その動画つべで通報しときました
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:11:00.39 UKYMvjhwO
>>198
再修正お疲れさまです
ありがとう！
このバージョンで拡散に使用しましょう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:11:00.72 +QRV2Ahu0
>>198
有難うございます。それで完璧ではないでしょうか。ご苦労おかけします。
あの国がやっているという可能性を示唆出来ない歯がゆさはありますが、
とりあえずはsave mikuの動画を見てもらうことが事態を進める一歩ですしね。
そこから消されていることに憤りを感じた人が一人、また一人と動いて行くことこそ
連中を追い詰めることに繋がるだろうと思うし。
外国の人も自然に犯人を悟ってくれればいいんですけど。
事態が進展すればまた修正していけばいいと思いますし、この文章を
コツコツ貼っていこうと思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:25:50.21 DhhUjnx00
>>199>>200
では、文字数対応版ってことで
以下の拡散文で行きましょうか！(残り24文字なんであんま余裕ないです)
あーこの感じ、なんか１ヶ月前を思い出しますｗ
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
We don't know who is doing this.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
誰がやっているのかはわかりません。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
そういえば、Google ChromeのCM動画
いつの間にか再生300万回超えてますね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:33:23.23 +QRV2Ahu0
>>201
再びどうもです。
>>198
をコメントしたら文字が多くて投稿できなかったので
直してもらおうと思ったら、修正してくれたんですねｗ
>201はコメントできました。
ところで何度も何度も申し訳ないですが、
リンやルカのも消されてますし、外人さんに人気のある
重音テトの動画にもコメントしていきたいので、
>他のボカロ動画も消され続けています。
を残し、
>誰がやっているのかはわかりません。
を削除するのはおかしいでしょうか。500文字制限があり難しいですが。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:53:09.34 DhhUjnx00
>>202
もう酔っ払ってます
そのままやると文字数不足になったけど
３行目、工夫しました
これでどうだ！残り３文字ギリギリすぎだろｗ
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos and accounter's channels
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
The same thing is happening to other vocaloid videos.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, you can submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
Search "SaveMiku".
何者かが初音ミクの人気動画やチャンネルを削除しています
その動画が著作権侵害をしているという偽の通報によって。
他のボカロ動画でも同じことが起きています。
大きな規模で発生していることから
背後に何らかの組織がいるかもしれません。
もしあなたの動画が不正通報により削除された場合、異議申し立てをすることができます。
大抵の場合、動画は数週間で復活します
再生回数やコメントと共に。
“SaveMiku”で検索
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:54:06.98 1ecbNJ/Z0
【ニコ動】初音ミクが消されて韓流ボカロ登場
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
SeeUの企画担当者の発言によると、次回のニコファーレを荒らす予定らしい。
>昨年末にニコファーレで行われたARコンサートには参加しようと思っていたが間に合わなかった。
>「機会があればぜったいに参加する。ホログラムコンサートをしたい」と意欲的だ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:59:09.54 1ecbNJ/Z0
日本のクリエイターの引き抜きも始まってる、冗談抜きでやばいよ。
>SeeUでVOCALOID 3発売記念コンテストに参加！
> SeeUを使った楽曲ができたら、「VOCALOID 3発売記念楽曲コンテスト」に応募してはいかがだろうか。
> SeeUの応募作には、SBS Artech賞（SeeU）として、
>・最優秀賞： 2泊3日・2名・韓国ソウル旅行券＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・優秀賞： iPad2 Wi-Fi 32GB 1台＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・特選 (imyss賞)： imyss化粧品ギフトセット＋SeeUグッズ盛り合わせ 1名様
>・入選： SeeUグッズ盛り合わせ 5名様
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:02:11.11 +QRV2Ahu0
>>203
何度もすみません。
ありがとうございます。投稿できました。
意味もばっちりです。
ROMされてる方がいらっしゃいましたら、youtubeを視聴するときにでも
>203 をボカロ動画にコメントしていって下さい。
>>204 >>205
また胸糞悪い知らせですね・・・
ミクを陥れつつ曲を盗み、デザインは素人さんが考えたUTAUキャラをパクる。
余計な事をしてくれたYAMAHAにもがっかり。
ボーカロイド文化の足を引っ張りまくってる。
207:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 22:10:31.24 fIjU4X9X0
SaveMikuとして、SeeUのコミュニティ・Crecrewと対話チャネルを持つのって
有益ですかね？パクリとか工作紛いのことで迷惑してるのって、何も日本側
だけじゃなくて向こうのただのファンも同様だと思うので、うまく交渉していけば
ある程度共闘する余地はあると思いますけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:16:27.02 1ecbNJ/Z0
90年代、日本の半導体メーカーは世界シェアの8割以上を握り、圧倒的な技術力と競争力を誇ってた。
誰もが日本企業の優位性は揺るがないと信じてた。
しかしサムスンが日本の大手メーカーから人材を引き抜き、製造技術をパクり、
それを基に廉価製品を量産し、やがて日本を追い抜いてしまう。
そしてついに日の丸半導体メーカー・エルピーダの倒産…
ボカロに関しては、半導体や自動車の失敗を繰り返してはいけない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:29:36.01 UKYMvjhwO
>>205
とうとう来たね
半導体や液晶パネル、車と一緒の乗っ取りバターン
クリエーターの引き抜き
↓
VOCAlOID2のネガティブキャンペーン、ネット工作
↓
ミクちゃんが築いた海外シェアの切り崩し
↓
ボカロ文化の起源改変
喧嘩常套じゃない！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:31:07.76 SrQxHm2c0
>>207
俺は大反対
あいつらとは関わり合わんほうがいい
ケツの毛まで抜かれるぞ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:33:49.02 cKZgws/x0
証拠がどうのとヌルいことを言っている場合じゃねーな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:42:33.77 +QRV2Ahu0
>>209
人気無いもんだから物で釣ろうときたね
ほんとゲスなあの国らしい。
今度は間違いなくミクコンサートに出せとわめき散らしてくるよ。
>>207
自分も関わらないのが吉と思います。
>うまく交渉
民間交流でも中小企業から大企業同士での交流でも
必ずトラブルがあり、あまりの身勝手さ、非常識さにうんざりして終わりです。
彼らの根は同じですよ。腹の底ではミクに取って代わりたいと思ってる。
そもそも外国の方にすらUTAUキャラの「天音ルナ」のパクリだと切れられて、
デザインからしてパクリというのを認めるわけがないです。
利用されるだけ。
213:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 22:53:53.07 fIjU4X9X0
>>212
僕は結構楽観的ですけどね。
営利団体であるわけではないし、相手はただのSeeUファンだって認識でもいいかな
と思っています。韓国人全部が悪意に満ちているという前提はさすがに非現実的ですし。
メリットはあると思いますよ。向こうが自分たちでゴミ掃除してくれるって言ってんだから。
それを守るかを見極めてからでも遅くないと思います。
214:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 22:55:47.13 cqKmB54q0
>>179
俺の主張には必ず反対者のほうが多くなるから、
俺が韓国を応援すれば、韓国バッシングが盛んになり、願ったり適ったりだ、という理由だろ？ｗ
アホな小物が考えそうなアイデアだ。
俺がレスすると荒れるのは事実でも、大概のケースで最初の原因を作るのはお前のようなレッテル貼り厨、つまり真の荒らしだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:03:45.02 YuqbKGRv0
>>207
悪いが論外。あまりに無知すぎる。
某国人の「恨文化」「対立文化」「嘘吐き文化」についてもっと学ぶべき。
誇大どころか君の想像の遥か上を行くほど酷い。
個人的にやるならご自由にどうぞ。申し訳ないがあきれてしまう。
216:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 23:06:56.57 cqKmB54q0
>>177
オーバーに考えすぎるから、被害妄想と誇大妄想の原因になるんだよ。
どんだけチョンが工作しても、「韓国オリジナル」なんて嘘が通用するはずもない。
掲示板で韓国オリジナル説を吹く奴が現われても、数十秒後には住民の外人たちが「お前は馬鹿だろ」と一蹴している。
今やそんな工作しても、笑いものになる時代が来ているってことだ。
歴史問題はネットが無かった古い時代に始まったから、日本人でも正しい歴史を知らない人が多い。
それで韓国・中国の要求を呑んだり、工作された歴史情報を信じてしまった日本人も多かった。
中国・韓国人はもっと偽歴史を信じてる。
反日教育のせいでな。
だが、ボカロはネットで広まった。
起源を知ってる人が多い。
どんだけ一部の馬鹿が暴れても、正しい起源は覆らない。まあ、騙される奴はいるだろうけどさ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:07:02.73 YuqbKGRv0
またＭＭの荒らしが来た。大親友のＮＧ厨がいなくなって寂しいんだろな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:09:41.89 UKYMvjhwO
>>207
やっぱりＱＭＪは全面的に信頼できないにしといた方がよかったかな
219:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:11:21.19 fIjU4X9X0
>>215
まあ、僕も半島の認識についてはあなたと意見はそんなに違わないと思いますけどね。
220:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/05 23:13:23.10 cqKmB54q0
しかし、変な動きだよ。2chやつべで、このどんちゃん騒ぎを参加して、中国人すら韓国を叩いている。
そんな中国人をヒーロー扱いする日本人もいる。
本当の愛国者からすりゃ韓国も中国も野蛮国家で、日本に仇をなしてるんだが。
まあ、どうせ韓国はすぐボロを出す。
中国のほうが怖い。
これって対中・対韓の検証家たちに聞いても、やっぱ「中国が一番怖い」と言う人が多いんだよね。
中国は現在も情報統制が凄くて、中国国民に歴史の真実を学ばせない。
ネットでも、中国に不利な情報には徹底的にアクセスさせないシステムを敷いている。
韓国も情報工作してるが、ネットの管理は不十分だから、よくボロを出す。
日本マスコミは韓流の毒に汚染されているが、さすがに日本マスコミが「ボカロは韓国起源」って嘘だけは言えまい。
あの韓流毒をばら撒くフジサンケイ・グループの産経新聞だって、全ての問題で韓国擁護してるわけじゃないんだぜ。
先月、従軍慰安婦問題で、日本の正当性の解説記事を載せていた。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:14:18.48 YuqbKGRv0
キムチ食ってねろ。ＭＭ。どーでもいいわ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:23:33.71 YuqbKGRv0
>>219
ここには東亜やらハン板やらいろんな古豪の猛者がきてるはずだが
果たして君と俺のどっちの意見を支持するかな。
君は自分の惰弱を披露してしまっていることに気づいていない。
個人的に動く分にはどうぞやってみなって話ではあるが。
ただし君のＹＴ話については同意見。
英語（酒）氏はいちお支持してる。だが君を担ぐ気にはなれない。
否定したいわけじゃないので誤解してほしくないんだがな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:24:55.31 DhhUjnx00
>>219
あせらずにじっくりやっていこうぜ
たぶん最後はみんな共通の認識になるからｗ
224: ◆Ap0O6AqN1w
12/03/05 23:29:42.81 ZmUUcoCWP
>>198
この文章を動画の説明文のところに使わせてもらうねー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:29:52.21 YuqbKGRv0
>>223
だな。ＱＭＪ氏を支持するってとこまでは今のとこキツイが
期待したいのは事実。工作員だとも思ってはいない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:36:59.10 SrQxHm2c0
>>190
心配するな
垂れ込み入れといたぞ
227:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/05 23:37:43.07 fIjU4X9X0
>>なるほど。
ですがSeeUのパクリ問題にCrecrewが動くというのには可能性を感じているので、
引き続き個人でこの話を進めてみましょう。
要は、SaveMikuとして動かしたいのなら皆さんを説得できる案を示せればいいでしょうし。
お聞きしたいです。向こう側との共闘は、人間性は置いといて絶対にしてはいけないという
意見は何かありますか？