12/03/02 22:23:10.22 T3lPl7dK0
>>69 >>109
【削除動画探してみた】の専用のページを、動作中の海外wikiと
元英語版に 試しに作成されていますのでご利用ください。
登録の上、日々の削除動画監視の情報と解析情報の更新をお願いします
【Daily Check of Deleted Video】【削除動画探してみた】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
118:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 22:50:59.13 blOvLRJl0
>>113-115
また、こじつけ解釈のオンパレードか。
「壊れりゃいい」なんて言ってないがw
wikiを勝手に改竄し、訪問者が一番最初に見るトップページすら私物化したのはマズイだろうと言ったのだ。
俺も壊れそうにはなったが、そういうことはしていない。
英文については、住民達が作った文例や、海外のお客さんの文例の中から、適切なものを選び、
SAVE MIKUの新方針や状況変化に対応できていないものは除き、使えるものを集め、
全体を整え、口語調を廃して、礼儀も考えたもののに修正し、その案を住民に紹介し、感想を聞き、判断を仰いだことが二回以上あった。
覚えている住民がいるはずだし、ログに残ってるはずだ。
日本語版のトップページも、管理人に何度が修正案と住民の合意があったものを提案し、裁決を仰いだ。
しかし、何故か管理人は忘れてしまい、結局wiki閉鎖まで古いままだった。
また、海外調査による海外の声もスレで紹介したことがある。
全て過去スレにログとして残っていることだ。
もう、いちいち調べるのもメンドイからリンクは貼らないが、君がそこまで言うなら自分で調べてくれ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:05:37.74 00WU/1V5O
やれやれ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:08:11.28 4sTc8/Gi0
やれやれ、何でもこじつけで片付ければよいのだから楽なものだ。
主張に対しては明確に引用先と該当部分を提示しなければ
具体性を伴わず、まるで意味が無い。そもそも反論とすらいえない。
むしろラベリングと批判されても仕方が無いだろう。
英語班の批判そのものが>>1から外れているともいえる。
「私物化」について考えるならMMskyが関連スレを含めて
スレ自体を私物化してると考える人がいてもおかしくない。
徹頭徹尾、自分のことを棚にあげて考える方なんですかね。
というより、自覚してるなら、論点のすり換え以外の
何ものでもありませんな。
121:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:08:24.10 blOvLRJl0
>>118修正。
「SAVE MIKUの新方針を大事にし、状況変化に対応できていない文章は除き、使えるものを集め」
で・・まあ、俺は実践的なアイデアはあまり出さなかったのは事実だね。
wiki参加自体、オールラウンドで何でもやれ、という勧誘はしてなかったし、俺は権利関係の知識も疎かったからね。
サイトを作れる技術や発想力もないしな。
wiki編集すら、最初は編集のやり方が分からなくて、情けない質問をしたくらいだ。これもログに有るはず。
2chまとめのwikiだし、2chの情報を整理して載せたり、採用された新案をwikiに反映させるだけのメンバーも居たが、そういう人達も貴重な戦力だよ。
各自がやれることをやればいい。
122:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:08:41.55 blOvLRJl0
俺は編集や英文作成やチェックや海外調査のほかに、議論では状況変化に合わせたテンプレ変更の議論に多く参加した。
大福P氏以降の著作権重視の流れが生じ、議論がよく行われたが、テンプレが追い付いていなかった。
これが大きな問題のひとつで、管理人との軋轢の大きな原因だった。
クリエイターをあまりにも粗末にする意見が多かったから、俺はその度に反論し、論争にもなった。
某国関係のレッテルにも対抗した。
なので俺が書いたレスには、住民を批判するものが多かったのは本当だよ。
自分は頑張ったが、以上ののことから「最善」の仕事が出来たという自信は無い。
メンバー参加に消極的だったのもそれだよ。
最初からズレがあったからね。
ただ、模索を続ける中、視聴者側のいろんな意見を聞けたのは勉強になったし、物の見方の数が増えたのは良かったと思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:12:00.24 4sTc8/Gi0
議論に参加しようが何をしようが、>>1の削除対策に
結びつかなければ本来の意味も無い。自画自賛でもしたいのか
ということになってしまう。
そもそも「建設的な主張や提言」とは無関係だが
このひと読解力あるのかね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:14:46.48 /KeirmIo0
>>122
だいぶ迷走しちゃったけど
またみんなで始めようよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:15:52.59 4sTc8/Gi0
また、混乱させ、迷走させたい人が乱入するかもしれないな。
126:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:15:55.23 blOvLRJl0
>>120
いい加減にしてくれないかな。
文句を言う側が先に根拠を示すべきだろ。
俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
これだけでも大変な労働力だよ。
過去ログが莫大だし、そこから該当レス・情報を一個一個見つけて、抜き出すのはすごい疲れる。
以前、管理人や英語班1と論争したときも、俺は一つ一つ証拠のログを探して、示してきたんだ。
以前、対韓の過去スレで、管理人が俺の発言に「嘘だ」と反発したときも、俺は過去ログから証拠を探しに探して、示してきたんだ。
でも相手はほとんど同じことをやらない。
だから相手が俺を批判するときは、事実誤認が多い。
これが問題だろ。
俺はその度に自分から証拠集めをしてきたんだ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:17:35.52 CT0V2Q9K0
>>116
ｍ(_ _)ｍ
128:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:20:46.67 blOvLRJl0
>>125
それは誰に対して言ってるんだ？
俺に対してなら、撤回を要求する。
俺は何度もSAVE MIKUから撤退し、個人としてのSAVE MIKUの理念で活動すると宣言し、新wikiには参加しないと説明した。
その説明さえ忘れて、蒸し返して、変な難癖を付ける輩が現われ続ける。
呆れるよほんと。
俺に対してのレスじゃないなら、俺の今のレスを「また参加した」とデマを流した奴に向けることにする。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:21:09.68 4sTc8/Gi0
いい加減にするのはMMskyの方だろう。
>>103のリンク先もチェックしたが取り留めないものばかりで
明確な根拠の明らかになるものはほとんど無い。
＞文句を言う側が先に根拠を示すべきだろ。
無いものについて証明はできない。
悪魔の証明などと言われたりするね。
→俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。
＞抜き出すのはすごい疲れる。
というのは実におかしな主張だといえる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:27:47.73 AxOSkyok0
>>126
> 俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
全く証拠になっていないんだが・・・
> 以前、管理人や英語班1と論争したときも、俺は一つ一つ証拠のログを探して、示してきたんだ。
> 以前、対韓の過去スレで、管理人が俺の発言に「嘘だ」と反発したときも、俺は過去ログから証拠を探しに探して、示してきたんだ。
証拠とは何かを知る必要がある。
オマエの一番の問題は言葉が不自由で、コミュニケーション能力に欠けることなんだよ。
印象操作とは何か？その意味が全く分かっていないから、自分が印象操作を頻繁に行なっていることが、
全く理解出来ていない。
もしかしたら、アスベルガーか、発達障害かも知れないから、マジで精神科のドアを叩いた方が良い。
治癒は出来ないが、自分を知ることは大切だｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:30:41.81 AxOSkyok0
>>129
そうなんよｗ
MMskyは、証拠とか印象操作とかの意味が、全く理解出来ていない。
理解が出来ていないから、コミュニケーションが成立しないことになる。
間違いなくアスベルガー症候群か発達障害を患っている。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:31:58.74 4sTc8/Gi0
即座にレスをする必要は、そもそも無い。
主張があるなら、根拠なり論点を簡潔に纏めてから
投稿すればよいだけである。
MMskyが自分のカキコを抽出して証明すれば
それが削除問題に対して、「これといっ」た建設的な主張
もしくは提言であるかの議論になるだけである。
>>131
実に奇妙なカキコをする人のようですね。
今週末は時間が取れませんが
来週あたり時間が取れたら過去スレを精査したいところです。
133:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:45:43.72 blOvLRJl0
>>129
ほう。とりとめもない、か。
もう、いくらでも文句をつけられるよな。
相手が曖昧で管異例の根拠が不十分だったので、「とにあえずこんな出来事がありましたよ」というリンクを貼ったまでだが。
他にwiki内部の情報を公開したログもあったが、あのログを公開したのは俺自身のルール違反でもあったし、自己嫌悪が酷いんで、
今回は貼らなかった。
英語の件で、とりあえず下のログは探したよ。
他にもあるだろうが、もう疲れたww
>>121-122でも言ったけど、俺の仕事や言動が最善だったなんて言うつもりは無い。
建設的提案より、批判が多かったのも事実だし、アイデアも十分ではなかったよ。
評価してくれない人がいても当然だよ。
まあ、それでも自分が出来る範囲のことでは全力を注いだつもりだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:235-236番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:499-501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:578番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:180-185番)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:50:33.28 AxOSkyok0
さすがMMsky
ハチャメチャぶりは相変わらず
>>126 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:15:55.23 ID:blOvLRJl0 [7/9]
> 俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
> これだけでも大変な労働力だよ。
> 過去ログが莫大だし、そこから該当レス・情報を一個一個見つけて、抜き出すのはすごい疲れる。
>> 133 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:45:43.72 ID:blOvLRJl0 [9/9]
> 相手が曖昧で管異例の根拠が不十分だったので、「とにあえずこんな出来事がありましたよ」というリンクを貼ったまでだが。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:52:39.73 AxOSkyok0
>>132
> 実に奇妙なカキコをする人のようですね。
> 今週末は時間が取れませんが
> 来週あたり時間が取れたら過去スレを精査したいところです。
げんなりするだけの結果に、終わることは確実だからお勧めしない。
とある障害者を知るには良いかも知れない。
136:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:56:09.62 blOvLRJl0
>>132
主張以前に、蒸し返されたことへの反応に過ぎないんですがw
wiki潰れの原因と責任を未だに俺１人に押し付ける奴がいたりね。
そんな言いがかりに対して、俺がいちいち過去ログを調べてまで答える義務は無いんですよ。
でも、あんたみたいに「具体性を伴った意見を出せ」というから、仕方なくやってること。
そして俺はこんなことを何度もやってるわけですよ。
でも相手はほとんど過去ログの証拠を出さない。
出しても、少し切り抜いたログばかりで、前後の文章を無視している「印象操作」「情報操作」のものだったり。
俺がいるからスレ荒れするとか言う前に、それをいってる人間達こそいつも過去を蒸し返して、人を巻き込もうとしてるじゃないですか。
あなた自身は過去にどんだけ建設的な活動をしてきたんですか？
どんだけwikiに貢献してきたんですか？
そのログこそ知りたいね。
まあ、もうどうでもいい。
俺は次に進みたいんですよ。
いつまでも、「お前はwkiをつぶした」とか過去ネタで引っ掻き回すなと言いたい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:57:13.41 h/Xvg2vh0
>>117
細かいことだけど、
>> は >> に置き換えるか、プラグイン使えば引用扱いにならないよ
たぶん
138:137
12/03/03 00:00:03.64 U1VODkYu0
おう、しっぱい
>>117
細かいことだけど、
>> は ＆ｇｔ；＆ｇｔ； （半角） に置き換えるか、プラグイン使えば引用扱いにならないよ
たぶん
139:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 00:03:04.63 lO95Z0dW0
あぼーん跡がすごいな。
例の異常者は、本スレのパート14に徹底的に引っかき回され、
昨日も対韓の「古い重複スレ」で粘着されたので、今後はこいつのIDは全てNG.登録することにしています。
いつも言葉尻に粘着してきて、それに応じているうちに最初に伝えたかった話題から離れてしまうので、もう読まないって事です。
すでに知ってる人も多いと思うけど、こいつは罪の無い人に罪人のイメージをつけるスケープゴート作戦を推奨しており、
冤罪で苦しむ人のことを想像しては大喜びする悪魔の本性です。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:14:26.13 CSLjAk240
>>139
これを「印象操作」と言います
141:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 00:39:31.77 lO95Z0dW0
>>140
んー、どちらに言ってるの？
印象操作以前に、異常者に関する俺のレスは事実ですがw
まあ、悪魔って表現は俺の主観です。
でも実際、彼自身が、「人をいたぶって相手が苦しむ姿を見るのが嬉しい」と言ってます。
世間では普通、そういう人に対して「鬼畜」とか言ったりしますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:645番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:925-928番)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:50:02.34 CSLjAk240
>>141
現在の議論と全く関係のない、対韓スレの話を持ってきてコイツは鬼畜です！
冤罪で苦しむ人のことを想像しては大喜びする悪魔の本性です。
人、これを印象操作と言うが、MMskyの論理では印象操作ではないそうです。
MMskyとのコミュニケーションが困難なのがよく判る事例です。
ずっとこんな風だから、旧wikiで混乱の一因になりました。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:31:12.11 gsepC/Fr0
本当に病気っぽいから相手にするなよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:58:49.69 TZy5Fd9F0
>>8
ミクさん、おやすみー
おっと最後に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロクラシカ
ハンガリーのバルトークの作品をアレンジしている。
バルトークはこちら
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
作者さんの地道な活動に敬意を。
みんな、ほどほどにな～ﾉｼ
145:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:06:52.25 BFfh+D/B0
>>142
俺の過去を蒸し返して責める連中に対応していたので、現在の話からは外れていない。
自動あぼーん処理された輩も、俺に粘着を続けている人だろう。あぼーん跡は、NG登録者の証拠だからな。
まあ、それでもスレ違いに近いが、wikiやSAVE MIKUに関する話でもあるので、完全なスレ違いでもない。
例の異常者は、save miku動画すら悪用しようとしてたからな。対韓の前スレを読め。
そもそも「全く関係のない対韓スレの話を持ってくる」ことが、どうして「鬼畜」の証拠になるのか？ｗｗｗ
お前の主張が真実なら、2chは鬼畜だらけだなw
どこの板でも、議論が脱線することはよくあることだ。
まあ、それが良いか悪いかは別だが。
論理的にも因果がメチャクチャな言い掛かりをつける輩こそ、印象操作をやっている。
146:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:07:15.96 BFfh+D/B0
>>142
日付が変わったばかりのときは、NGIDを見極めにくいが、お前はたった２つのレスで尻尾を出してくれた。
早速NG登録させてもらうよ。
別人かもだが、レベルは一緒だから結局同じことだ。
ちとルータ休ませてたんで、俺のIDも変わったかもだが…、てか最近ルータの調子わりー。
147:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:10:24.54 BFfh+D/B0
>>144
今日もお休みの挨拶かw
毎晩、素晴らしい動画のリンクをありがとう。
さて、俺も寝よ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:14:00.07 eaOOJnD00
ＭＭ朝鮮がまた騒いでるわけか。
全ての活動を邪魔したいのだろうが、逆の意味で感謝だな。
おまえのお陰でたくさんのツベ民が「朝鮮人工作員」のやり方を理解したわけだ。
これからツベ板はハン板のようなハイパー嫌韓化していくかもしれない。
それはＭＭ朝鮮のおかげと言えるだろう。自爆乙ってとこだな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:50:49.24 kcY9f7LN0
>>39
そりゃムチャぶりじゃね？ｗ
当時の本スレでも、事態が明らかになるにつれて色んな削除パターンと動機が浮かんできて
こりゃボカロPですら偽装削除やりかねんなと諦めムードだったような…
実際俺もそう思うし
犯人の目星よりも足元、聞き込みってのをまだあんまりやってないような
気がするんだけど、どうでしたっけ…？
YTが権利者削除する時って、調停のためにってことで投稿者に対して
メールアドレスや名前なんかを渡すってことでいいんだよね
YT 著作権の侵害に関する通知
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ということは今も転載者の手許に、その情報が残ってるかもしれないよね
コレ、もらえないか？
転載してるぐらいの人なんだから、うっかり貰えたりしてwww
いやーこのたびは災難でしたねえ、なんて調子で
救難本部で学級委員長さんがすごい監視体制敷いているじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:117番)
このリストの所有者名でちょっとググってみたらうっかり
同じ名前でタンブラやツイッタをやってる人がいて連絡付きそうなんだよね
それにファンサブのサイトで連絡の付く転載者もいるって話が出てたようだし
アカウントが復活したVocaSubさんなんかはYouTube上で連絡が付くし…
もし（偽装）権利者の情報が手に入ったりしたら、だいぶ捜査が進むのでは？
まずは笹がらみから手をつけはじめて、今回ウチは消してないよ宣言してる
Media Interactiveの名義も騙りっぽいのでそちら絡みも順次ということで…
当時は、ドタバタの中で色んなことがなおざりのままパージされていったので
あちこちに盲点がありそうな気がしてるんだけど…
連鎖削除を闇雲にノーカウントにしていたのも、今リストを見返すと違和感があるしなあ
動画の削除本数１万本以上って、当時そんな印象は全然無かったじゃない？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:52:54.52 kcY9f7LN0
>>149は誤爆です
すみませんです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 03:53:34.46 pJf9MEjM0
kpopファン基地外すぎ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 04:46:34.20 UdeAQzjR0
メルト復活
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:15:47.07 KVQ6gtw+0
>>75
おまえ最低な奴だ
その人はおまえが苦しんでいるとき 唯一人おまえを理解して援護してくれてた恩人だろ
おまえが英語さんを忌み嫌ってたのは周知の事実だろ
それなのにその恩人を裏切って英語さんに媚をうるのか
恩人を裏切り敵に媚をうってまでwikiに入りたいのか
お前朝鮮人だろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:54:43.50 8/b4ObTGO
MMの国籍がどこなのかは知らないが、やって居ることは朝鮮人と変わらんな。
空気を読まずに場を荒らし、
己の欲望の為には平気で恩人を売り飛ばし
かつての敵には尻尾フリフリ媚びまくり
常に自分を美化して言い訳三昧
挙げ句の果てに役立たず
「俺は対韓ブログを立ち上げている」とかほざいて居たが
それも信用ならんな。
仮に本当だとしても、近親憎悪というやつだろう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:52:45.77 dRyaOIEo0
で、今の方針は↓のコメントを英語訳ミク動画にコメントしてくってことでいいのか？
内容はこのままでいいならニコニコよりつべをよく見るし、ミク動画見る時ちょくちょくコメしてくけど。
変更があるならそっちにするが。
Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world
is deleting her high ranked videos with English titles．
We don't know who is doing this.
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Please search in the “SaveMiku”
初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが
彼女の英語タイトル付の人気動画を削除しています
他のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ動画も消されているものもあるようです
誰がこれを行っているかはわかりません。
その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません。
現在ミクファンの有志によって調査中です。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:46:24.48 KiJHKzIA0
もう、複垢イタコ芸人ショー は、いいから。 脳みそ キムチかよ。
戦闘員ボッチ俺 出撃します！ で行って来い。頭悪いから 誰もついて来ないよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:13:13.35 Qh4aqc0j0
批判する側に、自分以上の倫理観を要求するというのは
実に興味深いＭＭｓｋｙの癖だといえる。
結局のところ何をやらかしても、論点をすり替えることができるし
どのような批判に対しても相手との関係性の問題に落とし込む
ことが可能になるからだ。
＞俺は次に進みたいんですよ。
＞いつまでも、「お前はwkiをつぶした」とか過去ネタで引っ掻き回すなと言いたい。
特定のコテを批判しつづけてスレを荒らしてきた者とは思えない
無責任ぶりともいえる。
ＭＭｓｋｙが、一方で加害者でありながら、被害者の立場を取り続け
批判を封殺してるならば、一行動様式としてある種の疑惑を招くのも
止むを得ないものと考えられる。
158:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:21:10.43 BFfh+D/B0
>>148 >>153-154
変わらないね、毎度このパターンだ。
すぐ工作員とか韓国人とかいうレッテルだ。根拠もめちゃくちゃ。
お前らのやり方が某国工作員のやり方だ。
俺にも問題はあるが、もっとも問題があるのは、責任を一人に押し付けたり、過去をいつまでも蒸し返したり、妄想レッテルを貼る連中だ。
> ＭＭ朝鮮がまた騒いでるわけか。
> 全ての活動を邪魔したいのだろうが、逆の意味で感謝だな
本スレの過去スレを見れば分かる。
お前のような奴がマジメな住民達にレッテルを貼りまくって、活動を妨害し、スレが大混乱した事実。
> その人はおまえが苦しんでいるとき 唯一人おまえを理解して援護してくれてた恩人だろ
> おまえが英語さんを忌み嫌ってたのは周知の事実だろ
当時、俺を擁護してくれた人は何人もいる。ログを読め。
英語班1も擁護してくれたことがあるが、俺が苦しんでいるときに、さんざんwiki改竄したり、無意味な長文コピペを連発して、俺はその対応で余計に苦しんだわけだが。
159:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:22:38.80 BFfh+D/B0
>>153-154
> それなのにその恩人を裏切って英語さんに媚をうるのか
「対立したが、天敵ではない」は当たり前だ。
俺が英語班1が暴走してた頃、根気強く忠告やアドバイスを続けた。
それが天敵ではない証拠だ。
それでも英語班1は言い訳と責任転嫁を続け、神経を逆撫でする態度を延々続けたため、俺もだんだん語調が荒くなり、パート13では遂にキレたわけだが。
お前は>>103も読めや。
お前が事件の途中経過の事実を無視して、最初と最後だけを抜き取って批判するのは情報操作だろ。
俺が英語班を批判したら「天敵」というレッテル。
それを否定すると「英語班に媚売ってる」
両極端な解釈しか出来ないお前は、まともな大人の頭脳を持ってるのかよ。動物と同じだ。
> 恩人を裏切り敵に媚をうってまでwikiに入りたいのか
新wikiには入らないと何度も言ってるのに、またそこに話を振るやつが続出するのは不思議だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:834番)
> MMの国籍がどこなのかは知らないが、やって居ることは朝鮮人と変わらんな。
> 空気を読まずに場を荒らし
お前のように住んだ過去を蒸し返すし、いつまでもレッテルを貼るだけの奴のことだな。
その「蒸し返し」も、過去の事実を捏造した悪質なものばかりだ。
160:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:42:34.93 BFfh+D/B0
>>157
俺だって自分に問題があると何度も書き、何回かお詫びした。
まあ、それでも荒らしにいちいち説明してしまう癖が直らないのは問題だし、自分が情けない限りだ。
でも、俺は捏造を広める輩が絶対に許せないタチなんだ。
でも、相手のほうは絶対に反省しない。お前もな。
お前も過去の蒸し返しをしている１人なのに、自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。
しかも、最後は結局、「疑惑を書く」という、お決まりのパターンだ。
疑惑を抱くのが当然だという正当化の方向に誘導するようなレスは認められない。
俺はログつきで事実を示してきたんだ。
161:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:44:44.83 BFfh+D/B0
当初から俺は著作権を優先してたから、wiki参加には消極的だった。
だが、葛藤しながら、両立できる道を模索した。
俺がwiki分断を狙う工作の意図があったなら、積極的にwikiに参加しただろう。
前スレの44氏もそれを指摘しているし、俺も書いている。
俺は当時、本当に不安で、自分にwiki活動が出来るか疑問だった。
だが、>>157氏は根拠の因果があいまいな疑惑をまたも呼び戻した。
そういうやり方は問題がないと言えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:284番)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:48:45.91 7yXwV/Xn0
MMは自称貢献者。
それは今のところ只の自称。空しいもんだなｗ
だがここにひとつ揺るがない事実がある。
「MMが現れるとスレが荒れる。」
喧嘩両成敗で両方が悪いのか若しくは単純にどちらか一方が悪いのかは関係ない。
とにかく「MMが現れるとスレが荒れる。」
MMは来ないでくれ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:13:58.84 sXWJGD8d0
おい！、いい加減くだらねえ str$ でメモリー領域とトラフィック消費させんじゃねーよ、このバカ者共！！
こちとら3月からのYouTubeのタグ仕様変更への対応でそれどこじゃねぇんだよ！！！
ほらヨ！
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
・・・って、図体のでっかい俺が怒鳴ると、みんな仲良くなる不思議・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:30:18.46 loi2iGSj0
毎回本スレが混乱して支障が出てて迷惑なので
そのうちに 誰かが避難所かどこかに
議論やバトル用のスレを作ってあげた方がいいのでは
165:復活手伝い
12/03/03 13:38:23.02 dkj0HLmy0
海外wikiの日本語メニューが、大幅更新され日本語が追加されました
日本語でのWikiAヘルプも、用意されていますので一度ご覧ください
最新の削除情報や調査関連ページは、動作中の海外wikiなどにあります
登録の上、削除動画監視の情報と解析情報の更新をお願いします
【Temporary Japanese Menu】【暫定 日本語メニュー】 【wikiA日本語ヘルプ有】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:43:39.62 sXWJGD8d0
>>117,165
ひえぇぇ、wikiですか？・・・ちょっと・・・正直、小っ恥ずかしいっす。
今気が付いたけど
「デュアルタグデコードダ」とか書いちゃってたんですね。
「デュアルタグデコーダ」が正解っす。ｶｯﾁｮﾜﾘｰ
ってか、ひょっとして、>>163 とかも使われちゃうんですかぁ？
恥っずかしいぃぃぃぃ！！！！！穴があったら入れたいーじゃなくて入りたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！
【エラー】1/1 レコードの不正な破損 いいんちょ を 1レコード中より破棄しました.
【エラー】有効なレコードがありません.終了します.
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:48:34.54 Qh4aqc0j0
>>160
そのカキコ（>>160）には一理あると言える。
ただし、「捏造については」どこが捏造であるか明確に指摘し
正確な情報を書き込まなければ、捏造への対処としてまるで
意味を成さない。
＞自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。
尚、上記については論点がまるで違う。話にならない。
＞wiki参加には消極的だった。 （>>161）
また、上記のような内面については、検証不能で意味を成さない。
さらに、>>157については疑惑を書いたものではなく、判断の
妥当性を述べたものである。君は読解力があるのかね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:49:42.72 Qh4aqc0j0
尚、ＭＭｓｋｙ提示（>>133）の下記のレスについて簡単にチェックした。
残念ながら本スレの主旨である「無権利者による削除問題および対策」について
建設的な書き込みは無かったと判断せざるを得ない。
削除対策スレpart9 >>235-236、>>578
内容：トップメッセージ修正案
削除対策スレpart9 >>499-501
内容：英語版wiki改定案
削除対策スレpart9 >>159 >>161
内容：改訂版メッセージの提案（英文）、改訂版メッセージの提案の和訳
削除対策スレpart9 >>169、削除対策スレpart10 >>180-185
内容：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6による書き込み改訂版トップメッセージ（MMSky案の）修正案
およびMMskyのスタンス表明など
論調そのものは、現在とおよそかけ離れた丁寧なものであるが
書き込み内容のもたらす効果を考慮し、内容を検証してみた。
以下に個別具体的に簡単な検証結果を述べる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:51:01.36 Qh4aqc0j0
□検証 1
削除対策スレpart9（>>235-236、>>578）
内容：トップメッセージ修正案
変更内容①
前：初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが
後：何者かが
修正理由
削除申請者の動機が確定していないことによる。
変更内容②
前：偽の著作権侵害通報をすることによって
後：削除の理由は「著作権侵害」となっています。
修正理由
無断転載問題も視中に入れ、オリジナル作者の権利を
尊重したものに変更する（>>99）
---------------------------------------------------------
■ポイント
・削除申請者の動機を不明確として、メッセージの攻撃性を矯めている。
※削除申請者の動機については>>578で繰り返し主張
・著作権侵害そのものは妥当であるというスタンスをとっている。
・根本において無断転載問題をＳＡＶＥ ＭＩＫＵに関係付けようとしている。
※尚、書き込みは02/05、16時。無断転載問題に絡んで本スレが混乱することの無い様に
未承諾転載問題スレpart1は02/01、17時に立っている。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:52:10.63 Qh4aqc0j0
□検証 2
削除対策スレpart9（>>499-501）
内容：英語版wiki改定案
＞「異議が認められれば動画は復活します」は強すぎなんで、「復活させることができるかもしれません」に改定したいです。
＞英語版は外人さんの感情に訴える文章ですね。
＞でもメッセージが強すぎっていうか、初期のままって印象です。
＞他は「偽の申告者」を「不正な申し立て」への変更ですかね。 改定ポイント
関連レス 削除対策スレpart9 >>99より
「偽の通報者」のテンプレは、本スレ住民が無断転載問題に気付いていなかった頃の古いものです。
そのあと大福Pの件とかで、無断転載問題も視中に入れ、「不当な申し立て」に変更されたのです。
古いテンプレは、偽申請者対策が中心でしたが、「不当な申し立て」はオリジナル作者の権利を尊重したもので、趣旨が全然違うんですよ。
「不当な申し立て」という文章は、本スレで決定されたことです。
---------------------------------------------------------
■ポイント
・表現を弱くする（説得力を弱めているともいえる）。
・特に大福Pなど一部の権利者の主張を取り上げ、無断転載問題を本スレに絡めようとする。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:52:42.93 Qh4aqc0j0
□検証 3
削除対策スレpart9（>>159）
内容：改訂版メッセージの提案（英文）
削除対策スレpart9（>>161）
内容：改訂版メッセージの提案（>>159の和訳）
---------------------------------------------------------
■ポイント
・表現の修正に伴い、無断転載非推奨を明示する（無断転載問題絡めている）
・「ただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたい」という目的を明示している。
他方、活動範囲・内容を限定したものともいえる。
（>>159の和訳より、部分を抜粋）
＞※無断転載を奨めているわけではありません。
＞無断転載への対処については別個議論が進められています
＞私達はただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたいと思っています※
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:53:40.29 Qh4aqc0j0
□検証 4
削除対策スレpart9 >>169
内容：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6による書き込み改訂版トップメッセージ（MMSky案の）修正案
（突然現れた自称海外在住者の提案紹介）
＞かなり大きな規模で行われていることから、
＞背後に何らかの組織がいる可能性があります。
削除対策スレpart10 （>>180-185）
内容：英語班(つべ係) 提案による英文修正、MMskyのスタンス表明など
---------------------------------------------------------
■ポイント
・トップメッセージから檄文としての過激さを排除しようとしている。
・トップメッセージは誰を対象として、誰に向けたものであるのかを考えると、下記の主張は
因果関係が不明瞭で、特に2行目と3行目は因果関係がよく分からない。
（MMskyのスタンス>>185）
＞修正はしたんですが、私はあまり気に入らないんですよね。
＞ちょっと個人的には、煽る感じというか・・・。
＞活動初期の頃の興奮はもう卒業し、次なる冷静なステップが必要だと、私は思っています。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:56:14.04 Qh4aqc0j0
□検証1～4のまとめ
Ⅰ.ＭＭｓｋｙはＳＡＶＥ ＭＩＫＵと無断転載問題をリンクさせて（誘導させて？）きた。
Ⅱ.トップページのメッセージの「煽る感じ」を否定し、問題認識における沈静化を図ろうとしてきた。
---------------------------------------------------------
Ⅰについては、本スレは無断転載問題を切り離しているので
そもそもスレの主旨から外れた問題を呼び込んでいるともいえる。
また、無断転載を指摘された場合の対応策を考慮したものではなく、責任回避を前提とした
防衛論などでないことは、下記の海外からの無断転載の大量誘発問題発生時※の対応から明らかである。
（※削除対策スレpart10 >>390、>>408）
従って、アップロードされた動画について現状で無断転載のものが多かったと考えるなら
Ⅰについては潜在的な混乱と分断の芽を扶植していたという批判は免れ得ない。
Ⅱについては、具体的な「次なる冷静なステップ」が不明である。
当然ながら、無用な過激さは益にならないとする主張は合理的であるといえる。
ただし、ＭＭＳｋｙの改定案には下記の一文の全削除が指摘（削除対策スレpart11、>>356）されており
＞主に ファンの作成した外国語字幕を挿入編集した動画が中心に消されています。
ＭＭｓｋｙの主張の本質が、単に冷静な対応への運動の転換にあったと考えるには難しく
問題意識の沈静化や矮小化と判断されても止むを得ない。
Ⅰ・Ⅱの動機として、彼の主張（の一部）に則して「オリジナル作者の権利を尊重」したと考えることはできない。
個別の原著作者の意思表示なくして、原著作者の権利の尊重は考えられないからである。
仮にそれをするならば、無断で原著作者の意思を転載しているという矛盾を招くことになる。
以上より、本スレの主旨のみならず、書き込み内容そのものについても
率直に「建設的」と評価することは難しい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:18:29.27 sXWJGD8d0
ちっきしょ～っ！ 破棄なんてされたたまるかぁ！
へん～～～しん！ ｷｬｼｰﾝ
・
・
・
・
・
ムリ！
>>163 さん
それも、いいですね。俺も参戦しちゃうかも（連戦連敗に終わりそうだけど・・・）
>>83 さん、
貴重な分析結果と素敵な動画、いつもありがとです。
この動画って、ラテン語ですかね？。スゴいっすね、良く打ち込んだなぁ～。耳に心地いいです。
前スレのねんども可愛かったです。ねんど、ちっちゃくて可愛いですよね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:20:45.39 sXWJGD8d0
>>163 ×
>>164 さんね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:23:45.23 1a9K4N8L0
確定情報が無ければ話もできないテンプレ。
韓国も無断転載も著作権侵害も、どれも確定の根拠がなければ
「ガー」にされるだけ。
確定情報の報告以外、全員ここで何の話すんの？って感じある。
テンプレ作ってる奴はクルクルパーの無能。そうじゃないと
言うのであれば単なる糞半島の工作員だろ。
大体において長いんだよｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:24:35.68 Qh4aqc0j0
>>176
証拠固めが解決策に結びつく以上、方針として誤りは無い。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:38:38.62 Qh4aqc0j0
>>176
>>177について断定的な書き込み失礼しました。
（別スレで述べられていましたが）別の対応策としては
海外との交流が活発な掲示板で、「侵著作権の侵害に関する通知」を
受け取った場合の相談を受けることも考えられます。
通知の対象となる動画名と申請者を述べてもらえるだけで
権利者であるか確認するのは日本人の方が確認は容易です。
また、「通知」には連絡先のメルアドなどが一緒に送られるため
検証や確認がしやすいともいえます。
しかしながら、上記のような利用方法については、ここ本スレに
求められる目的とはかけ離れすぎています。
＞全員ここで何の話すんの？
については、経過報告や具体的なアイディアの交換なども
可能ですし。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:39:48.32 1a9K4N8L0
>>177
君の上記の意見に同意している。解析も非常にすばらしい。
方針として誤りはないんだが、機能しない方針なんて意味あるのかって
話なんだが。ガチガチに固められて身動きがとれないじゃ荒れて当然。
ちなみに具体策として意見聞きたい。ＭＭは論外として、ここのスレ民の欠点は
要所において「実際には動かない、動けない」ことだと思えてしまう。
結局、証拠を見つけても誰も何もできない最低のオチすら想像できてしまう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:41:38.91 Qh4aqc0j0
>>178 （3段2行目）
×：権利者であるか確認するのは日本人の方が確認は容易です。
○：本当の権利者であるかを確認するのは、日本人の方が容易なはずです。
失礼しました。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:46:48.59 1a9K4N8L0
>>178 >>180
いえいえ。すばらしい解析文章だったので、思わず投稿したんですよｗ
言葉足らずはコッチだと思いますｗ
まぁこっちも実際に動けと言われても、自分もオタオタしてる一人なんだ。
ちょっとだまってますｗ
ＭＭやらの反応をみるためのスレになってるのも悲しいが、その中でこれほど
解析できる人物がおられると思うと嬉しくなった。
対韓に戻りますｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:03:22.46 CSLjAk240
>>180
凄い分析力・・・・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
勝手なお願いですが、避難所でYTへの嘆願の草案を作っておりますので、
校正に参加して頂ければ助かります。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:21:32.49 goKYljfp0
>>164
SAVE MIKU議論とバトルと反省会用スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:25:14.55 sXWJGD8d0
>>177-181 剥同、禿同、矧同、あれ、どれでしたっけ？
<ふぇ～ず100/100> - いいんちょ の修復 ジョブを開始しました.
・1個の いいんちょ を ごみ箱 から回収しました.
・1個の いいんちょ の修復を開始しました.
・1個の いいんちょ の修復に失敗しました.
・0個の いいんちょ の修復を完了しました.
◆ 0 /1 のいいんちょ の修復を完了しました.
ｦｲ!
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:26:18.55 sXWJGD8d0
おっと、>>183 さん、仕事速いっすね。ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0.vbs も負けてられない！
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:36:18.33 dkj0HLmy0
>>166
ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0.vbs
という作られたソフトは どこかで試しに入手可能でしょうか
Zipの中の[.xls]というファイルは、エクセルか
OpenOfficeのCalcなどで開けばよいのですか
wiki内ページは不要でしたら修正したり非表示にもできるかと思います
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:53:13.13 Y7uAk9UR0
>>182
避難所のしたらばはIDが残って参加しにくいので別のところで嘆願書作成を
やることになったのではないでしょうか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:56:30.02 D8HwCrZ20
>>187
誰もそんなこと言っていないよ。
ここで荒らしていた人が、ＩＤ取られるのがいやで拒絶反応していたみたいな書き込みはあったような。
まあ何にせよ、荒らすわけでもなく普通に議論する上ではＩＤが残ろうが問題ないでしょうし。
189:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:15:35.94 xauslXVd0
>>187
ちょっとした経緯があってあちらで草案ができてしまいました
たまたま避難所でQMJ88さんの話題になっていたんで
QMJ88さんとすり合わせている方針をみなさんにお伝えしました
文章の方針ですが、
「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています
以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います
今つべでこんなことが起きています → 今の雑な削除システム何とかしてください
そしたら、MMsky大好きさん(仮)ですかね、なかなか立派な草案を投下してくれました
Google Documentに入れておきました
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 16:15:47.92 Y7uAk9UR0
>>188
>>20
>>22
>>27
（つべ係）さんとのやりとりで」>>20を活用することになったはずです。
避難所チームで原案をつくられるのはいいことだと思いますので
素案ができた段階で>>20へのアップをよろしくお願いします。
なお、避難所中心で検討が進められた場合、>>167-173と同様のQMJ88提案の
改変を憂慮しています。
そのような事態になった場合は、>>20で指摘いたします。
191:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:17:34.15 xauslXVd0
助言もいただいたので貼ります
458 返信：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:50:44 ID:DEtecO6o [3/7]
>>455
それが良いと思います。
僭越ながらアドバイスをしますと、既女様が凸っている請願などが、大いに参考になるでしょう。
少し背景を整理すれば、SaveMikuは実際に金銭的被害を受けている会社組織でもなく、NPOなどの
法人ですらありません。主体のないSaveMikuからの嘆願とするのは、無理があると思います。
また、YTの一利用者に過ぎない者が、大企業であるGoogle/YTに嘆願をするのですから、自らが何かを
肝に命じる必要があります。広告主でもないのですから、彼らに一円も払っていない者が、嘆願をすると
いうことです。
また、QMJ88さんの文章は、何か組織を背負ったような感じで、多くの声を代弁する形になっています。
一個人だと嘆願に説得力がないからと考えたのでしょうが、その論理展開だと文章化は難しいと思います。
出発点が間違えているので、嘆願文が一行も出来ないのも道理です。
色々と書きましたが、YTを始めとした企業が、話を聞かない訳ではありません。
一消費者としての意見であれば、耳を傾けます。
従いまして嘆願は一消費者として撤することをお勧めします。
勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。
嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。
192:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:19:07.10 xauslXVd0
彼が考えてくれた草案(1/2)です
Google Documentにブッ込んであります
459 名前：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:51:23 ID:DEtecO6o [4/7]
指摘ばかりでは話が進まないので、草案を提示します。
１．日頃からYTを使わせて頂き、大変に感謝をしております。
（先ずは感謝）
２．多くの動画が自由に楽しめる環境を提供して頂き、毎日楽しく視聴させて頂いております。
（利用者であることを表明）
３．さて、先日にお気に入りの動画を視聴しようとしたのですが、権利者からの申立で削除されておりました。
（起：きっかけを説明）
４．私が楽しんでいた動画は、或いは著作権者でない人による、無許可のアップロードだったのかも知れないかと、
その時は諦めておりました。
（無断転載の問題は知っていることをアピール）
５．しかしながら、先日来、私のお気に入りの動画が次々と削除されて行きました。
（承：何かが可笑しい）
６．その申立を行なっている権利者が、同一人物なことに気が付きました。
（転：同一人物！）
７．気になったので調べてみたら、笹某なる人物が申立を行なっております。
（結：笹某が！）
８．消されている動画の著作権者は分からないのですが、笹某が正式な著作権者とは思えません。彼が削除申請
している動画は、非常に数が多いのです。
（笹某が消した動画のリンクを提示して事実だと示す）
193:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:19:55.71 xauslXVd0
彼が考えてくれた草案(2/2)です
460 名前：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 13:52:09 ID:DEtecO6o [5/7]
９．この件につきましては、インターネット上でも話題となり、真相解明を行なっているグループも存在するようです。
（SaveMikuの活動を紹介するためリンクを提示）
１０．権利者として確認できない者が削除申請して、実際に消されてしまう可能性がシステム上で存在することは、
膨大な動画を取り扱う上で、仕方がないのかも知れません。
（相手の立場を理解する）
１１．しかしながら、例えば私のオリジナル作品が、見知らぬ誰かの削除申請により、消されてしまう可能性もあるのは、利用者
としても心配です。
（あくまで利用者としての懸念を表明する）
１２．勿論、復活させる手段も存在しますが、釈然としないものが残ります。
（少しは感情的に訴えても良いでしょう）
１３．例えば、削除申請したにも関わらず、後で復活する動画が多い申請者は、何らかの問題があるのでは無いでしょうか？
（偽申請者の問題点を指摘）
１４．このような疑わしいことを繰り返す申請者からの申請を、一時的にしても受け付けないようにすることは出来ないでしょうか？
（現実的なアイデアを提示する）
１５．削除申請が重なると、自動的にアカウントすら消されてしまうにも関わらず、疑わしい申請者が何らペナルティが無いのは、
どうしても公正だとは思えないのです。
（偽申請者の公開を暗に提示）
１６．一利用者として安心できるシステムを構築して頂きたく、是非ともご検討を頂ければ幸いです。
194:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:21:09.98 xauslXVd0
彼は中々の切れ者だと思います
かなり助かります
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 16:28:13.57 Y7uAk9UR0
>>191
＞勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。
＞嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。
素案作成と投稿ありがとうございます。
出だしの問題で恐縮ですが、そもそもQMJ88さんの提案はSaveMikuという
活動団体として嘆願することに意味があったはずです。
ここは嘆願の出発点なので再確認する必要があります。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 16:34:02.41 CSLjAk240
>>195
素案作成者です。
先ずは避難所で作り始めてしまったことを謝罪します。
いささか軽率でした。
「SaveMikuという活動団体として、請願することに意味がある」
このことも知りませんでした。
少し議論をした方が良さそうですね。
197:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 16:51:29.69 xauslXVd0
>>195
そうなんです
消費者の集団としてのSaveMikuとかそんな感じになるのかもしれませんが
そのあたりはQMJ88さんと意見調整したいですね
昨夜メールいただいてその後まだ連絡がついていない状況です
草案等を送りましたが、なかなか情報量が多いし、QMJ88さんもいろいろ事情があると思うんで
考えを整理するのに少し時間がかかるかもしれませんね
いろんな意見を取り入れながら
あせらずゆっくりやっていきましょう
>>196
作成お疲れ様です、そしてありがとうございます
まさかここまで作り上げてしまうとはｗ 恐れ入ります
いろいろ情報不足ですみませんでした
QMJ88さんの考えなんかも取り入れながら
少しずつ改良を加えていきたいですね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 16:54:55.28 Y7uAk9UR0
>>196
大変お疲れさまでした。
非常によくできた原案だと思いますが、>>195の出発点の問題で、構成も表現も
大きく左右されると思います。
参考のため、QMJ88さん提案の核心部分を再掲します。
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:16:56.27 ID:Swe7Wadr0
なるほど、その誤解をとくためにSaveMiku自身が正当性をアピールする必要があるわけですね。
では、あなたの考えるSaveMiku運動の正当性とはどのようなものでしょうか？
あなたの提案『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』で
正当性をアピールできるということでしょうか？
QMJ88♯wtf：2012/02/29(水) 19:33:50.41 ID:Fw2fUeof0
はい、やはり不法な削除者からボカロ動画を守るのだ、という点につきます。今は。
無断転載についての議論は意義のあるものと思いますが、まずこれに取り掛かり、
一つのけじめをつけねば先へは進めないと思っているのです。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:01:10.95 sXWJGD8d0
>>186 さん
いま、我らが本スレで大切な協議が行われてますので、後ほどレスします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:11:18.79 CSLjAk240
>>198
> 非常によくできた原案だと思いますが、>>195の出発点の問題で、構成も表現も
> 大きく左右されると思います。
全くその通りです。
自分がとぼけているかも知れませんが・・・
QMJ88さんの核心にも関わりますが、SaveMikuの綱領はまとまっています？
嘆願文も綱領に沿った形になると思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:14:28.86 Y7uAk9UR0
>>198
原案の16項目ですが、問題の指摘、背景の説明と嘆願の核心部分は分けた方が
よろしいかもしれません。
嘆願の核心部分は
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』
すなわち２項目になります。
①YouTubeに疑わしい申請者の調査と調査結果の公表
（原案１５）
②偽装申請を防止する削除システムの改善
（原案１３，１４，１６）
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:22:11.39 Y7uAk9UR0
>>201
>SaveMikuの綱領
自分は見たことがないので、避難所かwiki作成者の方にご確認いただければありがたいです。
SaveMikuの綱領がない場合は、Youtubeの投稿動画の説明文や本スレのテンプレなどを
参考にするしかありません。
その場合>>167-173で指摘いただいた改変の経緯がありますので、再度議論を要します。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:24:55.12 Y7uAk9UR0
>>202
申し訳ありません。201ではなく>>200に訂正します。
204:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 17:46:32.01 BFfh+D/B0
なるほど、IDの Qh4aqc0j0 が連日、俺に粘着していた異常者だったわけか。
彼の異常性は>>141のリンクが１つの例である。
「人をいたぶって相手が苦しむ姿を見るのが嬉しい」と言って、無実の人にも罪を擦り付けるスケープゴート作戦を推奨している人だ。
彼は最近、2chのどこの場所でもこの俺にストーカーのように粘着してるが、全てが例の曲解と言いがかりだ。
だが曲解と印象操作による誘導の全てを俺が指摘したら、膨大な量になる。だから一点のみ指摘しておく。
>>172
＞・トップメッセージは誰を対象として、誰に向けたものであるのかを考えると、下記の主張は
＞因果関係が不明瞭で、特に2行目と3行目は因果関係がよく分からない。
>>173
＞Ⅰ.ＭＭｓｋｙはＳＡＶＥ ＭＩＫＵと無断転載問題をリンクさせて（誘導させて？）きた。
＞Ⅰについては、本スレは無断転載問題を切り離しているので
＞そもそもスレの主旨から外れた問題を呼び込んでいるともいえる。
次レスで、これを逆検証する。
205:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 17:48:08.03 BFfh+D/B0
>>204から。
初期の「大量削除を防げ。ミクを守れ!!」という激しい興奮状態は、結局は不完全なメッセージの拡散に繋がってしまった。
一度、拡散した情報は、他人の手により更に拡散し、もはや回収できない。
俺はその問題も指摘していたし、だから拡散文章もwikiテンプレも十分な議論と冷静な検証が必要だと言った。
大福P、玉咲遥香、チーターガールなどが「SAVE MIKUは無断転載を推奨する真っ黒な活動」という批判をしてきたし、キセノンPも批判していた。
SAVE MIKUが求めていた「Pたちの協力」がなかなか得られない。
また、SAVE MIKUが無断転載者を守る活動になってしまった場合、存在自体に正当性が無くなる。
無断転載者を守る意図が無くても、結果的にそういうことになってしまう。
なので、著作権保護も大切にしようという新方針が取り入れられた。
これが俺１人の一存ではないことが明白だし、仮に俺１人の主張だったたとしても、当然の主張だろう。
savemikuの存在価値に関わる重大問題だからだ。
俺はそれを懸念していただけなのに、「スレ分断を狙った韓国工作員」とか、いろんなレッテルを貼る輩が現われ、そいつらは一度消えても、またすぐに現われ、今日まで続いているわけだ。
206:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 17:50:26.41 BFfh+D/B0
>>204-205続き
SAVE MIKUが著作権者も大切にするためには、テンプレの大幅な改定と、冷静な検証が必要になった。世間の誤解を避けるためにも・・・。
当時からスレやwikiで活動していた住民達は、肌身で知っていたこと。
なので、「次なる冷静なステップが必要だと、私は思っています」という文章の意図や因果関係も、当時の常連住民にはすぐ理解できることだ。
俺の例のレスは、その住民達に対して書いたものだ。
何も知らない人に最初から説明した文章ではない。
そんな説明を毎回のレスで行っていたら、更にレス量が増え、長文も増える。
俺に粘着する荒らし達は、いつも情報の一部だけを抜き取り、前後の流れや当時の状況を無視して、印象操作する。
IDの Qh4aqc0j0も同じ事をしている。
彼が前スレで、俺に謝罪を要求し、「ほーら、コピペしたくなる～、コピペしたくなる～～」とおちょくって来た時も、この手口を使っていた。
荒らしはいつもワンパターンな手口を使う。
以前、管理人の韓国発言を引用して拡散した荒らしも、レスの一部分を抜き取って、加工し、印象操作・情報操作していた。
本日二人目のNG登録決定した。彼のレスは173までしか読んでいない。
いつも俺に粘着していた奴だと気付いたからだ。
因みにIDの Qh4aqc0j0はNG登録するが、そのIDを記した自分のレスまで消えるのを回避するため、NGIDそのままではなく「IDの Qh4aqc0j0」と、途中で「の」を挟んでいる。
207:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 18:00:39.83 BFfh+D/B0
IDの Qh4aqc0j0は、まともなことを言うときもある。
適確な指摘をするときもある。
だが、本音はヘイトだ。
ヘイトは俺にもあるが、彼の推奨するスケープゴート作戦は絶対に賛成できない。
無実の人まで苦しめる「悪魔の手口」に他ならないからだ。
たとえ、彼がまともなことを書いた時も、その意見を運用するのは慎重になるべきだ。
どんなアイデアだって活用する人の本心によっては、微妙に方向性が狂ってきて、後で取り返しがつかないほどの事態になる可能性もあるんだ。
↓ 彼はこんなことを書いてきた奴だ。(対韓の前スレ)
＞「黒人はバカで凶暴。礼儀知らずのサル」 って憤っている連中にネタを提供して、
＞心の中で思っているであろう不満・疑問・欲望を、savemikuの印象に結びつける。
＞するとミクを消しているのは、半島人って信じ込んでくれる。
＞タイ人が半島人に抱いた憎悪を使う。
＞そのイメージをsavemikuを通して印象操作に利用する。
＞このスレで半島人を、いたぶってやるｗｗｗ
＞ミクが嫌い＝半島人とイメージを作る
＞ミクを消す＝半島人とイメージを変換させる
＞こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるｗｗｗ
＞俺は邪悪な確信犯です
＞罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。
＞連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:09:47.19 CSLjAk240
>>201
> >>198
> 原案の16項目ですが、問題の指摘、背景の説明と嘆願の核心部分は分けた方が
> よろしいかもしれません。
取り敢えず利用者としての嘆願を、ご提案に従い校正してみました。
なお、私が解釈を間違えていたら、遠慮なくご指摘下さい。
他意はないのですが、実は掲示板のコミュニケーションは難しくて、少々苦手な部分もありますので(~~;
ここで少しブラッシュアップして、Google Documentには英語班（つべ係）さんに、上げてもらうのが良いかもですね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:10:10.27 CSLjAk240
９．この件につきましては、インターネット上でも話題となり、真相解明を行なっているグループも存在するようです。
（SaveMikuの活動を紹介するためリンクを提示）
１１．彼らは正当なオリジナル作品が、見知らぬ不正な申し立て削除申請により、消されてしまう可能性もあることを、
利用者として懸念しており私も同感です。
（自分はSaveMikuと、同じ懸念を抱いている）
１２．勿論、復活させる手段も提供されていますが、何ら落ち度がないにも関わらず、削除された事実は釈然としない
ものがあります。
（少しは感情的に訴えても良いでしょう）
１０．不正な申し立て者が削除申請して、実際に消されてしまう可能性がシステム上で存在することは、膨大な動画を
取り扱う上で、仕方がないのかも知れません。
（相手の立場を理解する）
１３．しかし削除申請したにも関わらず、後で復活する動画が多い申請者は、何らかの問題があるのでは無いでしょうか？
（不正な申し立ての可能性を指摘）
１４．このような疑わしいことを繰り返す申請者からの申請を、一時的にしても受け付けないようにすることは出来ないでしょうか？
（現実的なアイデアを提示する）
１５－１．削除申請が重なると、自動的にアカウントすら消されてしまうにも関わらず、疑わしい申請者が何らペナルティが無いのは、
公平な扱いだとは言えないでしょう。
（不正な申し立て者の公開を暗に提示）
１５－２．アカウントが消されたものが公表されるのであれば、疑わしい申請者も公表されてしかるべきだと思います。
（不正な申し立て者の公開を強めに求める）
１６．利用者として安心できるシステムを構築して頂きたく、是非ともご検討を頂ければ幸いです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:14:05.31 CSLjAk240
>>202
綱領についてなのですが、テンプレなのでしょうかね？
現時点でそれが最善であれば、wikiに載せたほうが良いかと思います。
何れにしても議論の結果を待ちます。
211:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 19:04:48.08 xauslXVd0
>>208
ひとまず、履歴がわかるように>>209の内容を
Google Documentに入れてみました
だいぶ疲れてきたんでちょっと今夜のつまみでも買ってきます
あとさっきQMJ88さんから連絡きました
一応内容をざっくりお伝えしておきます
・事がこんなに速く進んでいることに感動していると同時に素案作成者に感謝
・全体の構成はこれでＯＫ
・()の中がわかりやすくてＧｏｏｄ
・「SaveMiku」とは何者なのか、この認識をみんなで固めるべき
・そのためにこの騒動とSaveMikuについて学びなおしたい
・関連ログ調べてスレの住民と知識と認識のレベルを合わせておきたい
あと今夜用事があって連絡取りにくいようです
なんかこのやり方、私の自演っぽくて嫌ですね(苦笑)
早く規制解除されることを望みます
やっぱたまには避難所でもいいから降臨してほしいですね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 19:28:51.04 CSLjAk240
>>211
乙です。
自分もQMJ88さんみたいに、熱い人は好きですよｗ
突っ込んでばかりで、すみません。
お詫びにネタやご要望があれば、草稿を書くことは出来ますから、言ってみて下さい。
但し、推敲、校正が苦手ですので、この点に付きご協力を頂ければありがたい。
自分の印象操作を心配する向きもありますが、それこそ皆様で検証すれば良いことです。
それでは！
213:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/03 20:38:40.86 xauslXVd0
>>212
晩酌開始したんで、今夜は解散！！
もう頭使いたくない
よかったら飲み会スレにでも来てくださいなｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:52:41.70 uXV7BL100
参考までにQMJ88関連の避難所での一連の議論をコピペ
448 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/02(金) 23:46:33 ID:laQvy9Lo
QMJ88の嘆願ってこれだろ？
>前回のsuggestionを踏まえ、SaveMikuの弁明と貴社への嘆願
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
回りくどい文章で論旨が不明確。こんなんでYTが動くわけがない。
てかなんでこいつはSaveMikuを騙って意味不明な弁明してるんだ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:55:44.05 uXV7BL100
449 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 00:10:58 ID:DEtecO6o
>>448
過去に本スレで、指摘をしましたが、スルーされた・・・orz
>>958
正直に申し上げますが、QMJの文章は突っ込みどころが満載です。
全てを列挙することは難しいですが、可笑しいと思える箇所を指摘します。
なお、単なる批判ではなくて、具体的に引用しながら指摘しますので、あらし行為でないことをご理解下さい。
QMJ：SAVE MIKUキャンペーンをご存知ですね。
YT：知りません。何のことですか？
YTがQMJの抱えている懸念を知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。
ちゃんと説明が必要です。
QMJ：現在インターネット全体でも決して小さくない騒ぎになっていると私は認識しています。
YT：そうなのですか？
個人の見解を、出展や根拠を明らかにせず、表明するのは感心しません。
殆どの人は騒ぎなど知らないと思います。
QMJ：先日BlazePyron氏が書き込まれました内容に私は賛成しており
YT：BlazePyron氏の書き込みって何のことです？
YTの担当者は一人ではありません。また、毎日山のような連絡を受け取っています。
そのなかで、特定の方の書き込みを、知っているとの前提で話を進めても”知らんがな”と言われます。
QMJ：Youtubeの今後の運営に大きな傷跡が残るものと危惧しています。
YT：私は危惧していませんが・・・
世界中で利用されているサービスの運営に、改善を要求するのであれば余程のことがないと無理です。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:58:41.01 uXV7BL100
450 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 00:11:46 ID:DEtecO6o
指摘箇所が多すぎるので途中で辞めます。
疲れました。
QMJ：現在この問題について様々な場所で議論がなされていますが
YT：どの場所です？
2chの議論を”様々な場所”と言うのは説得力に欠けます。
QMJ：現在SAVEMIKUの動画でのコメントでは
YT：SAVEMIKUの動画って何ですか？
相手がSAVEMIKUを知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。
またYTのコメント欄を論拠にしないほうが良いです。
QMJ：貴社の責任を問う声は未だ主流になっておりませんが
YT：脅しですか？
このような文章は相手に警戒心を抱かせます。
QMJ：皆が改善されぬ状況の中で疑心暗鬼に陥り、議論は先鋭化され、対立の火種は燻り続けています
YT：知らんがな・・・
コメント欄がどうなっているか知りませんが、そのことを論拠にしないほうが良いです。
QMJ：この状況の中で非難や疑惑の矛先が貴社へ迎えばそこから状況がどのように転ぶか全く分かりません。
YT：脅しですか？
このように相手を脅すような行為は辞めましょう。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:58:46.91 T222Yd1iO
>>208
個人としての嘆願はＱＭＪがすでにやってるし、つべ側に多少
伝わりやすくなったとしても結果は変わらないよ
この活動を呼びかけた団体が嘆願するから意味があるんじゃないの
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:01:24.88 uXV7BL100
455 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 12:10:34 ID:uHrFN0M6
QMJ88さんの文章の件ですが、
「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています
しかし、>>448の内容ですと>>449>>450の突っ込みがあるように
支離滅裂でワケがわかりません
なので、以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います
今つべでこんなことが起きています → 今の雑な削除システム何とかしてください
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:04:58.22 A+fIMAp00
>>8
ミクさん、こんばんわー
>>163
いつもありがとねー
レスの内容を追って、何等かの動きがあって嬉しい＞＜
>>166
書き込んだ内容はアレなんですが、自分のコピもあって何かこそばゆい。
>>174
この作品はベネズエラ在中の方のオリジナル。
ここに書き込みするきっかけになったのは前wiki編集の方が壊れかけた時に、転載問題板で
彼を励ましたのがきっかけなんだけど、顔の方には今後転載問題が重要になるって伝えた。
だって、このレベルの動画がミクさん英語版が出た時、海外でも数多く作られるようになるんだぜ。
ということは、海外に拡散されそこでも愛されるミクさんが、同じような問題に直面する
可能性がある。
みんなこつこつと前向きに動いているようだし、安心はしているけどね^^
>前スレのねんども可愛かったです。ねんど、ちっちゃくて可愛いですよね。
ミクは俺のむすめ^^
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
save mikuを支えるすべての方へ。
再生数が少ないのが不思議だ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:05:25.58 uXV7BL100
458 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 13:50:44 ID:DEtecO6o
>>455
それが良いと思います。
僭越ながらアドバイスをしますと、既女様が凸っている請願などが、大いに参考になるでしょう。
少し背景を整理すれば、SaveMikuは実際に金銭的被害を受けている会社組織でもなく、NPOなどの
法人ですらありません。主体のないSaveMikuからの嘆願とするのは、無理があると思います。
また、YTの一利用者に過ぎない者が、大企業であるGoogle/YTに嘆願をするのですから、自らが何かを
肝に命じる必要があります。広告主でもないのですから、彼らに一円も払っていない者が、嘆願をすると
いうことです。
また、QMJ88さんの文章は、何か組織を背負ったような感じで、多くの声を代弁する形になっています。
一個人だと嘆願に説得力がないからと考えたのでしょうが、その論理展開だと文章化は難しいと思います。
出発点が間違えているので、嘆願文が一行も出来ないのも道理です。
色々と書きましたが、YTを始めとした企業が、話を聞かない訳ではありません。
一消費者としての意見であれば、耳を傾けます。
従いまして嘆願は一消費者として撤することをお勧めします。
勿論、SaveMikuとしての嘆願が出来れば、それはそれで良いと思います。
嘆願文が複数あることは、何ら問題はなく寧ろ有益です。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:08:16.79 uXV7BL100
476 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 19:21:46 ID:MXObmLJM
>>455
>QMJ88さんの文章の件ですが、
>「事情を知らない第三者が見ても、何が起きているのかがわかる請願文」を作ろうと考えています
>しかし、>>448の内容ですと>>449>>450の突っ込みがあるように
>支離滅裂でワケがわかりません
>なので、以下の流れを軸にして一から文章を作っていこうと思います
そうなると支離滅裂なQMJは関係ないじゃん。
そもそもGoogle日本法人のサイトのサポートページに「YouTubeヘルプ」があって、
著作権やその他の法的問題に関する意見を日本語でも受け付けてる。
各自がそこに問題提起すればいいだけの話で気の利いた奴はすでにやってる。
これを有志に呼びかければいいだけの話じゃん。
単なる請願をSAVEMIKU活動の「着地点」にする云々ともったいぶって引き延ばし、
他の活動の足を引っ引っ張るのはどうなの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:11:22.81 uXV7BL100
480 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI：2012/03/03(土) 20:07:37 ID:uHrFN0M6
（中略）
>>476
そうなんです
本スレではこの文章をSaveMikuとして発信するのか
Youtubeの一利用者として発信するのか
そのあたりをはっきりさせないといけないですねという話になっています
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:14:13.02 uXV7BL100
485 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 21:36:48 ID:MXObmLJM
>>480
>本スレではこの文章をSaveMikuとして発信するのか
>Youtubeの一利用者として発信するのか
>そのあたりをはっきりさせないといけないですねという話になっています
その問題についてはキミつまり英語班(つべ係)が明快な結論を出してる。
ＱＭＪは「支離滅裂でワケがわかりません」
これは誰もが思ってることでSaveMikuの暗黙の総意だ。
支離滅裂な相手の文章に基づきSaveMikuが動くことは馬鹿げてる。
ＱＭＪの正体は不明だが、SaveMikuの内部事情に詳しく、
耐え切れず本スレにまで顔を出したところを見ると、おそらく本スレ内部の人間だろう。
当然このスレにもカキコしてるはず。
そういうやり口を悪いとは言ってるわけではない、工作するならもっとエレガントにしなきゃ。
ＹＴへの請願はSaveMikuとして独自に行動を呼びかけるべき。
変にＱＭＪをカリスマ化して誘導する方法は有害無益だ。
224:復活手伝い
12/03/03 22:17:44.70 dkj0HLmy0
>>213
新参さん。何とかして
つべ係りさんが連日よっぱらってミク鍋つつくから
∬ j─i ∬
／ ＼
〔_￣￣￣￣_〕
＼＿＿／
_〔 从 〕_
| 【○】|
ミク鍋
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:18:39.42 uXV7BL100
348 ：MMsky ◆3T1Twlz5/g ：2012/02/23(木) 23:44:37.05 ID:/A1KgGIB0
てか、そもそもQMJってsavemikuの参加者なの？
避難所の常連たちは誰もQMJの話をしてないし、議案にもかけていない。
まあ、「savemikuの参加者」って言葉の定義はいろいろあるだろう
ただ、外人たちはsavemikuと聞いて真っ先に想像するのは、savemiku動画の作者やwikiメンバーのことだろうね
彼らに迷惑かけてしまう可能性は？
まあ、俺はQMJのアイデアに反対したわけじゃないけどね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:45:53.84 ID:k2k1l0xq0
>>346
権利者も何も関係なく、IPを晒すってことが、大きなリスクなんだが・・・・
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:48:49.55 ID:RDKqGhBM0
>>349
偽権利者にとってはリスクだろうけど権利者にとってのリスクってなんですか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:49:17.54 ID:M/1SN0op0
QMJ派がだんだんキムチ臭くなってきた
つべへのお願い運動の目標はＰのIPを晒すことか
なるほどね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:20:59.42 A+fIMAp00
で、今日は>>163 さんにいただいたデータを触って笹'sを追ってみた。
そこで気づいたんだが、笹って個人攻撃してないか?
申立者 笹磯純一 → 権利者 VocaSub
申立者 笹家純一 → 権利者 kumikuniP
申立者 笹金純一 → 権利者 Turrent
申立者 笹川純一 → 権利者 xxKMSakura
申立者 笹峰純一 → 権利者 Khozen0
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:24:39.56 T222Yd1iO
>>223
本部スレで議論していないことをSaveMikuの暗黙の総意と言い張るこのお方は
いったい誰？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:28:53.26 CWJoPuGg0
>>227
よく巷にいる大法螺吹きだから、放置でよろしい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:30:50.21 T222Yd1iO
>>226
すごい発見じゃない！
笹は一人ずつ血祭りにあげたわけだ
ということは動画の著作に関係なく、垢潰しが目的になるね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:38:47.95 uXV7BL100
QMJについては本部スレで議論すらしてないはずなのに、
この不気味でカルトな流れはなに？
信者どもはQMJのおバカ請願文をちゃんと読んでる？
>>21
あなたがQMJ88さん本物であることも証明できますしw
>>26
QMJ88さん長い時間のやりとり本当にありがとうございました。
あなたの提案は決して無駄にはしません。
>>28
（つべ係）さんと自分で、QMJ88さんの思いを実現し、必ずSaveMikuの嘆願文に創り上げましょう!!
>>85
(つべ係)さんは、SaveMikuの嘆願書の原案をQMJ88さんから授かってますでしょうか？
>>86
ひとまず、QMJ88さんの文章をもとに
何が言いたいのかを明確にした上で
文章全体の構成を考えたほうがいいかもしれませんね
>>87
たしか英文もトライしてみるようなことをQMJ88さんはおしゃっていましたが
>>88
あと先ほど規制で書き込めないQMJ88さんから連絡がありました
>>106
文章についてQMJ88さんからメッセージいただきました
QMJ88さんが何を心配されているのか等、もう少し考え方のすりあわせが必要と思います
>>189
QMJ88さんとすり合わせている方針をみなさんにお伝えしました
>>190
QMJ88提案の改変を憂慮しています。
>>197
そのあたりはQMJ88さんと意見調整したいですね
QMJ88さんもいろいろ事情があると思うんで
>>197
QMJ88さんの考えなんかも取り入れながら
>>198
参考のため、QMJ88さん提案の核心部分を再掲します。
>>200
QMJ88さんの核心にも関わりますが、SaveMikuの綱領はまとまっています？
>>211
あとさっきQMJ88さんから連絡きました
>>212
自分もQMJ88さんみたいに、熱い人は好きですよｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:46:30.14 sXWJGD8d0
>>219 さんこんばんは。
ベネズエラの方ですか。なんか、世界中の人たちが楽しんでくれてると思うと、嬉しくなりますね。
>>226,229
正にその通り。笹に限らず先日の「株式会社ＭＡＧＥＳ.」(全角)もそう。
2011 Vocaloid Concert - Part 6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2011 Vocaloid Concert - Part 7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"Part 1"～7、および "Final Paet" の全8本、その内2本が「株式会社ＭＡＧＥＳ.」(全角)に消されています
うｐ主の GoBOIANO さんは日本文化とボカロ大好きなアメリカ人の方のようですが
この方の動画で消されているのは上記2本のみで、あと1本の違反通報でアカウント停止となります
もう一度言いますね、ってか、言わせて！
あと1本の違反通報でアカウント停止となります！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:55:22.45 T222Yd1iO
>231
これが対韓スレで言ってたミクちゃん○○大作戦かな
あと１本の通報でアカウント停止になっちゃうよ！
あと１本の通報で！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:01:47.66 A+fIMAp00
>>231
ここは葉隠の術で^^
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:07:54.63 T222Yd1iO
>>226
削除申請された動画の著作権者はバラバラなわけで、これで笹シリーズの
完全なる偽装と垢潰しの目的が明らかになった
すごい発見だね！
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:13:25.69 KiJHKzIA0
>>230 >>231
さすが パシリ慣れてるなw 大量コピペご苦労... なわけねーだろ ホント邪魔だ ブァカ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:19:58.02 FpgCeiFq0
>>229
>>234
なぜそうなる。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:32:31.72 Y7uAk9UR0
>>230
自分のコメのコピペが半分以上なので、少し言い訳させてもらうと
QMJ88さん提案については、対韓スレとこの本部スレで
賛成・反対の集計を自分が時間をかけて行ってきたつもりです。
その結果は以下のようでした。
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 13
２．反対 １
３．好きにして ４
QMJ88さんはその機運を見計らって降臨されたのだと思います。
238:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/03 23:40:24.16 H3QfFtm50
規制が解けたようです。トリップ付いていますかね？
英語ツベ係さん、規制下での伝言とアドバイス、本当に感謝しています。
Qh4aqc0j0さん、解りやすく柔軟な草案、感服しました。ありがとうございます。
また、提案を真剣に議論していただき、本当に皆さん、ありがとうございます。
僕も自分に出来る限りを尽くしますので、どうかよろしくお願いします。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:49:12.47 ii/A2aT20
>そもそもGoogle日本法人のサイトのサポートページに「YouTubeヘルプ」があって、
>著作権やその他の法的問題に関する意見を日本語でも受け付けてる。
これだね。
Googleお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
YouTube ヘルプ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
→名誉毀損、著作権、商標権、その他の法的問題に分かれて申し立てフォームが用意されてる
偽申請者による削除は「その他の法的問題」に該当？
YouTube に既に報告されている問題
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
たしかに日本の企業や個人名を使って日本のコンテンツを消してることが問題なんだから、
Googleジャパンに対応をお願いした方が早いな。
「YouTube に既に報告されている問題」に乗ってないから、ＹＴは重要問題としては認識してないらしい。
240:復活手伝い
12/03/03 23:50:28.79 dkj0HLmy0
>>238
先日は、つべの英文サイトに日本語投稿されて、通じていない可能性をご指摘いたしました
宜しければお時間のある時にでも >>7 の海外wikiの方にも短く伝言をお書きください。
wikiの方で、英語の達者なイギリスにおられる管理人さんも含めて、お待ちいたしております
英文添削準備も兼ねて、先日お越しくださったときからページが準備中の模様です
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:978番)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:52:43.29 CSLjAk240
>>230
すみません、自分へのコピペも多いので一言。
QMJ88さんの要望に突っ込みました。
その後に対案（草案）を出しました。
同一人物です。
QMJ88さんの熱い想いと訴えに共感して、英語犯（つべ係）さんの提案を、勝手に草案として文章化しました。
お二人のレスを尊重しています。
それがないと何も作れません。
ぶちゃけ、お二人はのび太のごとく「あんなこと良いな！できたら良いな！」って呟いたらどうですか？
こっちが勝手に文章化します。それを好きに叩いて下さい。
わざわざ（）をつけて意図までさらけ出していますから、いまさら何かを隠しようもありません。
番号を付けていますから、自由に順番を入れ替えたり、削ったり追加しても結構です。
一部を取り出して使って頂ければ光栄です。
以上、自分の考えを表明します。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:54:54.78 uXV7BL100
案の定QMJが炙り出されてワラタｗ
でも偽者らしい
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:54:53.48 ID:8I4qqSE/0
ここに書き込んでるＱＭＪって本物？
本物ならHNを「ＱＭＪ＠竹島は日本の領土」にするはずなんだけど？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:56:54.91 CWJoPuGg0
>>242
どーみても、アンタの方がおかしいw
244:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:00:56.36 H3QfFtm50
>>223コピペ
①
僕の正体について、「耐え切れず」という言葉のみが当てはまります。
僕はスレの人間ではありません。SaveMiku運動において、今まではずっと外にいました。
当時のWikiを見つけ登録はしましたが、運動自体に関わる仕事はしてこなかったのです。
スレにも意見を書き込みませんでした。
245:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:04:08.50 R0XlsFMO0
②
Wikiが消えたあと、このままではSaveMikuが立ち枯れに
なっていくのではと思い、あの提案を出しました。バッサリ否決されるならともかく、話にも
なかなか登らないのを見てこのままではダメだと思い、書き込みました。
それがこれまでの僕の経緯です。皆さんに感謝している理由です。
246:復活手伝い
12/03/04 00:04:40.61 dkj0HLmy0
>>231 >>226
巡回中だったためその削除情報をまとめて
>>165 の動作中の海外wikiに入れておきました。
なるべくご自分でご入力ください
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
247:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:10:28.84 R0XlsFMO0
>>242
YouTubeのSaveMiku動画にトリップを書き込んで証明にします。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:13:58.19 5De+KllN0
>>244
QMJ88は韓国のシユを擁護する発言をＹＴ上で繰り返したとかで、
いまひとつ信用されていません。
そこでその点について身の証を立てる必要があるかと思われます。
今回の事件の背景となってる韓国のネット工作についてどう考えているか、
シユによるミク動画の無断改変・無断転載を放置していいのか、
それらに対しどのように対抗すべきかをお聞きしたい。
またＹＴへの請願は戦術のひとつであり本来活動の着地点にはなりえない。
ＹＴにお願いしたけど駄目でした活動を終了します。これでは子どもの使い以下です。
SaveMikuの着地点をどこに見出すのか？あなたがSaveMikuにコミットするなら、
それについての展望を明確にする必要があるかと思われます。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:14:38.96 970Am2E50
>>231
全角と半角のMAGESは、どのように異なるりますか
具体的な例を、削除動画などでお示しいただけませんでしょうか
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:18:10.46 kARalKbg0
>>248
「信用されていません」だなんて、あんたが どこかの代表みたいな口ぶりで
なに勝手に言っているの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:25:10.38 5De+KllN0
>>250
QMJ88が何者なのか。工作員の可能性はないのか。
こうした疑念を払拭する証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
違うというなら証拠を出してください。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:27:13.40 970Am2E50
>>245
避難所の方には、行かれましたでしょうか
現在wikiの復活作業中のようです
もともと規制は恐らく無かったかもしれません
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:30:39.99 kARalKbg0
>>251
ＱＭＪ氏のことなら 今までの言動で十分。
信用・信頼するのは個人がそれぞれで判断すればいい。
少なくとも たった二つの発言だけで十二分に怪しいアナタよりは
はるかに信頼できるww
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:31:26.06 wXj1T4jLO
>>247
どうせ嘆願するんだったら、笹たちのｌＰ開示請求を
はっきりとお願いしてね
偽装申請で垢つぶしにきてることが明らかになったんだから
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:31:42.61 vw3No4fI0
>>251
＞工作員の可能性はないのか
意味不明な書き込みですね。
無いものは証明できませんよ。
匿名掲示板は、「誰が」書いたかより「何が」書かれたか、が
問題になります。
何故、「疑念を払拭する証拠やデータの類」という話になるのでしょうか？
具体的な行動による明確な弊害が懸念されるならば
それを指摘すればよろしいのです。
256:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/03/04 00:32:43.55 AKNd8ju/O
一応貼っとくね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
著作権に関するお問い合わせ先
YouTube に郵便、メール、ファックスで連絡を取る場合の連絡先はこちらです:
DMCA Complaints
YouTube, Inc.
901 Cherry Ave.
Second Floor
San Bruno, CA 94066
USA
FAX: 650.872.8513
メール: copyrightcomplaints@youtube.com
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:39:42.45 BlvKTR5G0
>>240
自分はいただいたデータを見てここに書き込みしているに過ぎない立場ですので・・・
それに、こっばずかし～いし。
いや、マジで >>236で聞いたように自分にはまだ全く腑に落ちてないんだ。
大福PさんやMMさん、作者さんのことを考えると無許可転載か偽権利者かはっきり
しないことにはここでの報告は「こんなことありました」のレベルに過ぎんし。
私情を入れない報告にしているつもりなんだが、予断を許す状況になっているなら
表現を変えるよ。
さて。
>>ミクさん、おやすみﾉｼ
258:231
12/03/04 00:42:07.98 YgRzgEOH0
>>249さん
こっちにどなたかが書いてくれたのが俺のより分かりやすいです。
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part12
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:48番)
259:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:42:18.12 R0XlsFMO0
>>248
誤解を与えたようですいません。
僕は請願提出を終着点とは考えていません。逆です。続けるために、必要と
考えています。原文は「一つの着地点」です。運動としての正当性、実績、
支持や信頼感を得るために請願提出という「一つの着地点」が必要と思っています。
260:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:44:33.89 R0XlsFMO0
>>248
韓国については、考えをまとめた上で今日中に表明します。
文字制限のため、連投になってしまうかもしれませんが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:47:33.37 8DTG/YqF0
>>260
それ対韓スレで ミクちゃん○○大作戦 御高説の上
これ吐きすてる輩だから↓ コテに絡む異常者だよ、有名。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:23-29番)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:51:24.59 BlvKTR5G0
>>260
ここで、そこまでのことをする必要はないよ。って言うか全く必要なし。
>>257 リンク先を誤っていました。>>246 です。
リンク抜けておりました。
>>8
ミクさん、おやすみなさい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:52:51.40 QtzK9Lbm0
>>261
オイオイ、その基地外は俺だよ。
的がはずれているｗ
264:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:56:08.40 R0XlsFMO0
>>260
ありがとうございます。
ですがこの騒動の犯人が韓国関係かは別として、僕たちの意識から払うことが
できない以上、一応の外の意見を表明することは意味があるかな、とも思えます。
動機の面で、怪しいのは事実ですからね。
265:QMJ88 ◆Wg42zbsSV.
12/03/04 00:59:14.75 R0XlsFMO0
>>261 262さんでした。
長いと迷惑になりますので、文をupできるやり方を勉強してきます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:01:23.12 vw3No4fI0
>>231
株式会社ＭＡＧＥＳ.については「.」込みで正式な名称であり、権利者としての
（代理人としての排他的利用権の）行使である可能性が高いと考えられます。
「株式会社ＭＡＧＥＳ.」に関しては、MAGES.(メージス)公式ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(mages.co.jp)）
もしくはwikiが参考になります。
根拠としては、公式ウェブサイトの音楽事業の紹介（下記）となります。
＞5pb.Gamesブランドの作品を最大限に活用し、関連楽曲の商品化や連動プロモーションによる各種事業との相乗効果を目指す。
＞「ニコニコ動画」発のコンテンツやアーティストの発掘と、「ニコニコ動画」プラットフォームを活用した新企画の発足。
株式会社ＭＡＧＥＳ.の申請による削除として、以前「ワールドイズマイン」が指摘されており
ryo氏のコンテンツの管理を代行していると推測されます。
従って、ご指摘のコンテンツについては、コンサートで歌われた「楽曲」の問題であると
考えられるわけです。
対応策としては、株式会社ＭＡＧＥＳ.に（批判ではなく）お問い合わせして
権利内容や範囲、代行アーティストなどについて確認する。
その確認に基づいて、アップロードについて注意を促すこと。
あるいは、株式会社ＭＡＧＥＳ.を飛び越して、明確に、権利者本人に許諾を得てから
アップロードするという方法もあるわけです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:02:41.13 3OPX4nC90
>>261
似たもの同士にみえますがｗ
268:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/03/04 01:06:12.59 AKNd8ju/O
ちなみにYou Tube に対して著作権侵害を申し立てるには、実際の署名か、それをスキャンしたもの、または有効な電子署名が必要。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:07:20.97 QtzK9Lbm0
>>241
ギャァァァ
誤：英語犯（つべ係）さんの提案を、勝手に草案として文章化しました。
正：英語班（つべ係）さんの提案を、勝手に草案として文章化しました。
これだから俺は・・・・・・
もう寝ますｗ
270:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/03/04 01:11:15.41 AKNd8ju/O
それからYou Tubeへの著作権侵害の申し立ては、You Tubeのサイトにもある通り法的通知です。
ですから、これを偽装すると、第三者が、サイバー警察に通報できるような犯罪にあたる可能性があります。
271:231
12/03/04 01:20:20.90 YgRzgEOH0
>>266さん
お詳しいですね。
あちらのスレの内容を読むと、英語班(つべ係)さんがMAGESさんに直接問い合わせてくれる手筈のようです。
英語班(つべ係)さん、よろしくおねがいします。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:37:09.84 2WyWbhyj0
これって六本木のgoogleに届くの？
YouTube ヘルプ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:17:11.30 YgRzgEOH0
それと、>>83 への追申で、というより、みなさんにも知っていて欲しいかなっていう情報をば。
ちょっと俺的手前味噌な考え方のような物で恐縮ですが。「削除動画探してみた」の活用という事で。
>上記は申立を依頼したバイト君の入力間違いなのだろうか・・・・
それは、ちょっと考えにくいと、俺は思っています。
大抵の大手企業には特許部や著作権部と呼ばれる社内的にもかなり強力な権限を持つ部門がある事が多く、
取締役に近い人が長として取りまとめている重要な部門である事が多いようです。
体外的な抗議や訴訟のみでなく宣伝広報や営業活動などにも目を光らせ、厳格に取り決めた企業ポリシーに則って
社名として使用する文字列の一文字一文字の統一を図っている筈です。事実、削除検索結果にリストアップされた
多くの企業は社名の文字列の厳格な統一が図られていますよね。バイナリレベルで完全一致しています。
バイナリレベルで完全一致ですから大文字小文字があちこちにある、なんてありません。
以前、とある企業で、派遣従業員さんがポリシーと異なる会社名の文字列を取引先とのEメールの
やり取りに使用してしまった事がccから判明し大問題となり、謝罪訂正メールだけでは済まなくなり、
本社会議にまで発展してしまった現場に居合わせた事があります・・・これが、企業の正しい姿でしょう。
「会社」としての言動には社会的責任が伴います。一度出したら引っ込める事は困難です。
「ゴメン」や「間違いだった」では済まないのです。
さて、こんな観点からリストを見てみると、>>83さんご指摘のSONYを始め一部の企業や放送局関係のいくつかは「なんかへんだなぁ」ですね。
同ご指摘のavexについても、そもそも先頭が大文字の"A"の時点でおかしいので(おかしいと評価した根拠と基準は後述します)マークしてましたが、
"Avex"で一貫していたようなので企業ポリシーだと思い以後見過ごしてました。不穏な動きが無いか、今後は監視したいんですが
正直なところどの企業ががどの楽曲の著作権を持つかなんて分からないので、みんなで知恵を持ち寄って解決して行きたいんです。
[aAａＡ][vVｖＶ][eEｅＥ][xXｘＸ]、この4つの文字をこの順序で使用しているもので先頭のみが大文字なのは
wikiのURLぐらいのようですね。というか、そのまんまです。ほかには探し出す事ができません。
Google 検索キーワード："Avex" -avex
"Avex" -avex に一致する情報は見つかりませんでした。
参考までに、特許庁には以下の商標以外は大文字を含む文字列での登録はされていないようです。
商標登録第0639248号
商標：ＡＶＥＸ（検索用）
称呼：アベックス
出願日：1962年11月14日
権利者：アブデル ユーケー リミテッド
もう一度言いますが、飽く迄も参考です。正式な社名としての文字列を商業登記簿謄本から検索引用したものではないので。
だって、法務省で商業登記簿を調べるとお金掛かるんですう(^^;。なので「> 正式な名称であり、」とは言えません。ヘタレでゴメンナサイ。
読み方も違うし他人様の物だし、しかも1962年出願ですから権利者さんについては調査の必要すらないでしょう。別物です。
上記の他にはもちろん「Avex」なんて一件も登録されていません。すべて「avex」です。・・・おかしくないですか？
知名度の高い「三菱重工」や「サッポロ一番」のような通称でもなんでもない、誰からもそんな呼び方された事も無い、
今まで一度も世に出た事の無い文字列の組み合わせを、企業が、自社の名称を "自ら" 名乗る文字列として公の場で使用するでしょうか？
・・・これが、"Avex" という文字列を「おかしい」と評価した根拠です。勿論、推測であって普遍性も無いし、そういう企業ポリシー
なのかもしれませんし。それでも「なんとなくおかしい」とか「おかしいような気がする」はおかしいの内に入れたくないんです。
宇多田さんやレディーガガさん、ハロプロの件といい、灯台下暗しな巨大黒幕がとっかえひっかえ、・・・なんて邪推もしたくなります・・・(ﾎﾟｶ!!)イテッ、あっ、先生ゴメンナサイ
判断基準として使用した出典は
特許電子図書館 商標
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
ここの[称呼検索]で「エイベックス」で検索した物です。
特許電子図書館は無料ですからいつも活用してます。みなさんも活用してみてください。