12/08/09 22:29:22.65 qVDHPpROQ
AさんとBさんはよく揉めてます。揉めるのは明らかにAさんが悪いからなのですが、
人間一人では揉め事は起きないので、Bさんも揉め事の一因、という考え方もできます。
だからBさんはいつも2人のあいだに入ってなだめてくれるCさんに感謝しています。
そんな中でAさんはCさんにどの位感謝しているのだろうか?俺が今知りたいのははそれだ。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/09 22:40:46.39 bXvRznk90
>>448
Aさん、Cさんに謝罪もしなければ、Cさんに感謝する気持ちもない。
俺が知る限りではこれが答えだよ。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/09 22:42:53.46 bXvRznk90
すまん、>>449 のAさんはBさんだった。
451:食指
12/08/09 22:51:31.38 qVDHPpROQ
いや違うか。
俺が聞きたいのは、
Cさんは「AさんからCさんへの感謝」がどの位だろうと思っているのか、
です。
>>449、450
自分の考えがまとまる前に書いちゃってごめんよ。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/09 22:57:10.47 O28P7YE30
状況は違うけれど、間に入ってくれたCさんには感謝しているヨ
と飲み会でボッちの基地外が、グラス片手に言ってみるw
453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/09 23:24:44.73 bXvRznk90
>>451
スレの趣旨に賛同し、やってきたAさんをBさん含めみんな尊重しようとした。
やがてBさんはAさんに反発したが、Cさんの立場でみんながAさんを擁護しようとしたが
そんなみんなの気持ちを悉くAさんは裏切っていった。
そんなAさんの行状を見て、Cさんも遂にAさんを見限った。
みんな仲良く、って言っていたのは俺なんだが。
>Cさんは「AさんからCさんへの感謝」がどの位だろうと思っているのか、
その想いは今のところ全く伝わってこない。
>>452
前にも言ったけど、あなたと俺は鏡の裏表。
MMさんに対する想い、立場は反転してた可能性はあったから気持ちは分かる。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/09 23:50:13.92 bXvRznk90
ああっ・・・食指さんのスレに誘発されて長々と。
(∩´∀`)∩さん、スレチすみません<(_ _)>
今日はとりあえず避難所に退避します。
>>139 >>140
ミクさん、さよならー
455:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/10 00:02:06.32 aX4lTaHiO
>>447
企業アカウントや海外キーマンに特攻してSAVEMIKUは~とかやって。
そしてとうとう、自分のそう言った活動の日本支部であると、本スレのスレタイやテンプレを書き換えました。
これまで、いろいろと活動してきた人たちにとっては、そんなスレにいることそのものが、これからの活動の支障になりかねません。
もちろん、件の人の活動は悪いことばかりではありません。
しかし、企業アカウントにまで失礼な特攻を繰り返すようなら、強いメッセージをだすしかありません。
456:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/10 00:05:56.72 aX4lTaHiO
かと言って。
wikiみたいにロックアウトすることもできないので、事実上どうしようもないのです。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 00:19:03.54 0i30EN220
ありがとう
458:食指
12/08/10 00:29:16.70 vTrJpO/BQ
すいません。調子に乗りすぎました。
>>451はCさんにとって回答を迫る明らかに迷惑な書き込みでした。>>451は無視してください。
無論この書き込みについては誰からのレスも不要です。苦言は受け付けますが。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 00:55:16.52 gFmIhnQB0
>>458
了解。
食指さんは信頼に足る人だと初期の活動の頃から思っているよー。
飽きずにたまに足を運んでください<(_ _)>
あうっ、ミクさんにあいさつしたのにww
460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:28:38.65 ITMNLIWa0
>>436
栗関係は、真偽も含めてまだ一切スレに記載してないので、
メール他でご連絡ください。メール入れました。
旧い情報や適当な憶測を含めて記載されないでください。
事情を知らない方に、あれこれ記載して言われても、
栗の方も含めて、みなさんご迷惑ですし、
以前同様に、アンチの方の、格好のネタにされてしまいます。
もしご興味があれば、MikuStarのScottさんの方が栗対応も以前やっておられましたので、
まず会話に参加されてはいかがですか。
MIkuStarの方が中心になってご連絡されて、それを後から補助を行っております。
無事、栗関係は上手く英語で完了して、2週間以上前から記事の準備です。
後日、文章の添削や確認なども始まるかと思います。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 13:29:31.58 ITMNLIWa0
>>435
栗関係は、他に漏らさないでください。
雑談の時に、ご事情を説明くださいましたが、栗内部の人事的な側面があるとのことです。
人手不足で、ボランティア対応やサイト作成も含めて、
そこまで人員をまだ準備できないとのことで延期になっています。他
462:食指
12/08/10 18:25:39.69 vTrJpO/BQ
ありえない勘違いをする馬鹿もいる可能性がある気がしてきたので言っておきますが、
「Cさん」のCはクリプトンのCじゃないですよ。
ところで、
>>461
英語班一号さんですか?
英語圏の人達の誤解を解く前に日本語の書き込みの内容をちゃんと読み解いて下さい。
463:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/11 02:35:09.53 oKe7ohSLO
MIKUBOOKの北米ランキングを参考に問い合わせリスト作って6ヶ月目。
作家さんの大きな変動かなくなったなあ。
聴かれてる歌がかたょってるのか。
聴いてる層が偏ってるのか。
両方かな。
ダイナミックな動きしなくなると、新規ユーザーもこなくなるからまずいなあ。
今クリプトンが足場築きにかかってるアジア圏のランキングをチェックするかな。
しばらくのあいだ。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 18:43:37.38 4r58gcKI0
>>445
本スレにも多少入れていますが、
1ヶ月以上前から準備をしかけていた
コンテストの案内がまだ外部に配布すらできていません
安置の方が大人しい場所だと問題は少ない模様です
残り20日ですので、これから作曲や
動画を作成すると期限ぎりぎりです。
配布できていないので、応募者が何人にかご存知で。
これに失敗すると次の別の企画も失敗になりかねないこともあり
相当日程を急いでいました。
465:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 18:51:18.78 4r58gcKI0
>>462
どうもありがとうございます。
ご不満等に気が付くのが1週間以上遅れました。
可能な範囲で個別対応しています
その他、もしご興味があることがありましたら、メールかFacebookなどでも
ご連絡可能かもしれません。
徹夜作業で くたくたですので、まず休みますね
466:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/12 04:51:30.42 /HzzZF/0O
ため息ね顔文字がないんだなあ。
携帯だから。
ねよ。
467:食指
12/08/12 12:03:00.79 EAUz19jPQ
465>>
>>462の後半は、俺はクリプトンの内情を晒したことなんてないのに何故か釘を刺されたので、
俺の書き込みをちゃんと読んでくれるようにと思って書いたんだが。
まあ何か省みてくれたならよかったとしたいけど、
俺がフェイスブック見てないと言ったそばから「連絡可能かも」って、
本当にちゃんと読んでくれてるのか非常に不安だよ。
あと内情晒すのがマズイと思ってるのなら>>461の後半の書き込みは最悪だよね。
「集まった人達の問題以外の理由をクリプトンから聞いています」とだけ言っておけばよかったのに。
それともこのことについては公にしていいってクリプトンから言われてたのですか?
468:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 04:55:36.16 CtkHha4N0
以前このスレで調査していたユーザー収益化について
>>272
>>277あたりで触れていたアカウントは 21動画中3動画 がユーザー収益化という半端な転載収益化だったが
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
最近になって、転載でユーザー収益化をしていると思われる
2アカウントを発見したのでとりあえずご報告まで
※gdata Youtube DataAPIのuploader=partner指定でのクエリでユーザー収益化を判定しています
1.
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
2.
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 05:02:21.06 CtkHha4N0
468の続き
説明不要かも知れませんが、一応
URLリンク(www.youtube.com)のURLが該当ユーザーのチャンネルの動画一覧ページで
URLリンク(gdata.youtube.com)のURLはYoutubeが提供しているAPIによる検索結果です
uploader=partnerを指定、authorに該当ユーザーを指定しているので
そのユーザーが収益化している動画の一覧が取得できているはずです
※ただし、詳細は省きますがAPIの検索件数は今一つ正確では無いようです
470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 05:12:21.99 CtkHha4N0
さらに続き
別ジャンルではtouhou likesという
同人CDの音源で収益化をしていたと思われるのがいましたが
いわゆるボカロの転載では
2525ongakuやwindaly21のような
ユーザー収益化を目的としていると思われるアカウントは
いましたっけね?
471:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/14 05:43:37.04 oIknBg7cO
ありがとねー
以前も質問して教えてもらったけど。
動画に表示されている広告の収益が投稿者にいくか、それとも別のところにいくかは、通常画面見ただけじゃ判断できないんだよね。
そこを勘違いしてる人、かなりいそう。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 05:44:10.66 CtkHha4N0
補足補足
APIの2ページ目URLを追加
1ページ50件で表示しているのでstart-index=51に変更すると次ページ51件目からの表示になります
1.
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
2.
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 05:46:23.49 CtkHha4N0
>>471
そうなんですよね、コンテンツIDによる広告と見分けがつかない
そのためYoutube DataAPIによる判定も行なっているのですが
これも理解されにくそうで困ったものです
474:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/14 06:23:12.31 oIknBg7cO
>>473
コンテンツIDによる広告を、投稿者が収益を得る広告と勘違いしたり、その逆がありそうですね。
解析ご苦労様です。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 10:29:54.29 0DVrpDC/0
>>467
一部、見落としがありました。
フェイスブックをもしまだされていないのであれば、この際、読めるように垢作られるとか?
数ヶ月前からまともに使い始めましたが、かなり便利です。
使う前は、ほとんど興味ありませんでしたが、使ってみると非常に便利でした。
今日も別の方が、更にもう一人始められました。
(某の事情に関しては、望ましくはないですが、ギリギリかとも)
476:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 10:37:09.56 0DVrpDC/0
>>429
釣りの規制って何かあるのですか
それとも、その図は、規制と取締りの一般的な説明図だったのですか
異分野でもなかなか面白そうです
477:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 14:16:42.85 J+GE6/FC0
>>476
そりゃ、一杯あるよ
この辺りが代表的だが
禁漁期間
禁猟区域
マイナーのだと
金陵魚種
釣りの方法
478:477
12/08/14 14:17:26.10 J+GE6/FC0
誤:金陵魚種
正:禁漁魚種
479:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 15:18:37.93 ofStMVMb0
>>477
バスって、今でもそんなに増えてるの?
バスは確かに規制が必要ですしね。
バス釣り通常?のマナーどうり
釣った後にリリースされては元も子もないですからね。
三方五湖の海側の旅館って 刺身が上手くて割安だったの知ってる?
SAVE THE 三方五湖 FROM バス
「三方五湖 環境保全のための外来魚防除」
5月13日(日)釣り大会開催
URLリンク(yugyo.nobody.jp)
URLリンク(www.zenturi-jofi.or.jp)
480:476
12/08/14 15:26:04.47 ofStMVMb0
>>477
確かに、本格的な釣りはやってなかったので、
規制は殆ど関係無かったかも
通常は餌つけて、自然の中で、1日で、数匹すれたら満足でしたからね。
釣堀とか、海のイケス、川の遊漁場は、どうも養殖っぽくて。
時間が無いときに、炭とバーべキュー道具を持って、
食事のおかずを、予定通り釣るときは便利ですがww
481:476
12/08/14 15:33:58.27 ofStMVMb0
>>477
言われてみれば、そうですね。
鮎って解禁6月でしたでしょうかね。
釣れないところを横目に、網でバサッと獲っていく人いましたからね。
網は期間の終わりごろでしたでしょうか(夏の終わり?)
それとも、釣りの方法 により、場所を別けられてるのでしょうかね
鮎ってどの食べ方が美味しいですか? 鮎の塩焼き?
482:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/17 06:57:26.81 7o8TD/m1O
>>食指さんへ
もう彼の相手しなくていいですよ。
やりたければ止めませんけど。
じゃ、そーゆーことで。
ノシ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/17 18:06:19.50 AEeRCtM50
ふむ
484:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/18 08:44:24.64 wfunC8NsO
いろいろ調べてみるとYAMAHAのVocaloidそのものは複数言語環境で使えるが、クリプトンをはじめとするサードパーティー製品は必ずしもそうではないことがわかった。
日本語環境以外では、動いたり動かなかったりするようだ。
V3ボカロはどうなるかな。
YAMAHAのV3そのものは複数言語環境だけどなあ。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 22:46:26.23 l3FJ0i460
そこでキミが買ってリポートですよ
486:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/19 23:06:12.57 A2HMzFoQO
うちの2台のPCじゃV2Mikuすら動かんわな。
ファイル鯖はLinuxだし。
じゃ。
ノシ
487:酒
12/08/21 21:23:38.60 nlyzH0dT0
隠し事はあまり好きじゃないんで報告します
先ほど海外関係者十数人をCcに入れて下記メッセージを送りました
Dear 英語班1号,
How many times do I have to explain the same thing to you.
I told you I am not going to participate in your personal activity.
Around April, people in the Japanese Save Miku community were working like a team.
I think we were doing well with Crypton at that time.
But after you came back in May, you started messing up and took over the activity.
I know some of your activities are going on very well
but you did many things without asking in the Japanese Save Miku community.
And what happend is, you sent weird e-mails saying "Save Miku" to Crypton and made them confused.
The reply from Crypton looked frustrated. It is obvious they were very annoyed.
You also did a similar thing to the SEGA's official twitter account
and made them tweet that they are annoyed IN PUBLIC.
"Save Miku" is (actually you are) annoying Crypton and SEGA.
The same thing might happen again.
I don't want to be part of this.
People in the Japanese Save Miku community are afraid to
post the information they got to the community because
you might abuse it again.
You killed the Japanese Save Miku community.
I'm sorry to say this but we don't trust you.
488:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/21 22:01:07.33 m0KBM23IO
>>487
酒さんには、それを言う権利があるよ。
お疲れ様でした。
489:食指
12/08/21 22:41:19.35 ZK06nJUJQ
>>482
私の書き込みペースが遅くなってるんでどのみち・・・。
>>487
忍法帖作り直してる間に長文が・・・。
英語できなくても何となく内容分かるけど、
一応ゆっくり翻訳して読ませてもらうよ。
490:酒
12/08/21 22:49:10.70 nlyzH0dT0
>>489
いい加減な翻訳は飲み会スレに投下したよ
491:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 22:58:19.56 JBpMiOpH0
無断転載はよくないよな←いまさら
492:食指
12/08/21 23:09:32.26 ZK06nJUJQ
>>489
サンクス。あっちが翻訳ってことはダイレクトに英語で物事を考えれるの?
てか飲み会スレ、消去法で委員長さんだと確信してたのに違ってる。w
493:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 00:22:40.63 EdEfdEYU0
PMキーワード「ほにゃほゃ」
酒さん、酔いつぶれるなよw
494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 00:26:21.29 s7V+c9s40
>>139 >>140
ミクさん、こんばんわ。
>>492
Qちゃんを食指さんに間違うわ、色々とお騒がせしてすみません<(_ _)>
委員長、何してるんだろーねw
495:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 00:31:14.86 sUzIB8NV0
「ほにゃほゃ」ってw
もっとカッコいい単語なかったのかよw
PM確認いたしました
496:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 00:39:38.40 EdEfdEYU0
>>495
うるせーw
せっかくミクたんの美味しいワカメ酒を楽しんでたのに、
突然、野郎の酒に付き合わされる羽目になった俺の不幸をどう考えてんだ?
ちなみにあの垢はハレンチ用であると同時に喧嘩用でもあるから
たまに外人ご用達の動画で、ケンカ売ってるよw
497:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 00:40:25.32 sUzIB8NV0
>>496
いいよーいいよー
ちょっと参考情報送りますねー
498:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 00:46:42.60 sUzIB8NV0
ごめんもう2回もうんこ出たんで寝ます
499:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 00:54:32.05 EdEfdEYU0
そうか。
んじゃ、今日は俺もミクたんの膝枕で寝るよ?w
明日ゆっくりPMで要件を伝えてください。
では。
500:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 00:55:34.73 EdEfdEYU0
誤変換。
用件だった
501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 03:47:07.72 rklRL0kD0
>>487
Scottさんからも文句が来ています。
貴方は、その内容以外に、(酔って?)彼のメールもばら撒いておられました。
丁寧に謝罪しておきましたので、これ以上混乱させないでください。
>is strictly confidential.
>I did not appreciate that my XXXmessage was passed on to 9 other people.
個人的なやり取りのため、この内容は、
スレには記載されないでくださいと、
送信元が念のために、お願い致しておりました。
全体の内容をまだご存知ない状態かと思います。
Facebookなどの通信手段が中心ですので、情報に取り残されておられます。
説明も含めて、ご興味がある場合は、会話に参加して頂かないと、情報伝達が出来ません
502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 04:07:24.59 rklRL0kD0
>>429
面白い内容ですね。駅に釣具屋さんと巨大な水槽をつくろうというアイデアですか
最近は、道路沿いの郊外に移動された傾向がありますからね。
以前、駅前のバーっぽい所で、イケスを作って、
タイかコイ?が釣れたら100万円とか書いてあったのを見たかも
恐らく、金魚すくいやうなぎ釣り同様、細い糸でしょうが。
「駅中に釣りのフロントエンドを」
URLリンク(yugyo.nobody.jp)
503:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 07:32:27.21 sUzIB8NV0
>>501
いつの話だ?おれのところにはそんな文句来てないぞ
おれはいろんな人がCcに入っているあんたからのメールに対して
Ccを変更することなく 「全員に履歴付き返信」 ってやっただけだよ
504:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/22 07:55:04.80 o/BbX+r0O
大丈夫。
みんなわかってるよ。
505:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 13:20:03.03 EdEfdEYU0
>>487 >>503 うんこ酔っ払い坊主
君の思いは、SAVE MIKUで真剣に活動してきた多くのメンバーと共通する思いだよ。
今迄、何人ものメンバーたちが同じことを言ってきたんだ。
ただそれは英語班1号への個人的な警告のみであり、対外的な告知はしなかっただけ。
たとえ君が動かなかったとしても、俺が動いただろう。数日以内にね。
それほどまでに今回の英語班1号(英語の人・Eng)の身勝手な行為は許し難かった。
俺は普段、英語班1号には辛辣な批判をしてきた。
でも避難所のFree Talk threadスレでは、日本語を主体に忠告し、英語はわずかなフレーズのみに抑えた。
例の外人さんたちは「日本語が分からない」と言ってたしね。
まあ相手さんがGoogle翻訳を使えば、バレてしまうことであるけどw
506:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 13:22:25.73 EdEfdEYU0
まあ自分なりに気遣ってたのは事実なんだが、本部スレでアイツは、それすら酷い解釈して、非難の道具にしてきた。
スレリンク(streaming板:355番)
もう完全に終わってると思う。
ここまできてもこんな態度なんだから、もうこの人には何の気遣いも必要ないと思う。
酒さんの>>487は広く告知するだけの価値がある内容だと思う。
俺が同じことを書いたら、もっと過激な表現になるかもだ。
一切の気遣いすら平気で踏みにじる悪党のせいで、SAVE MIKUが存亡の危機に立たされた。
もう遠慮は必要ないと思う。
国内・国外を問わず、SAVE MIKUに関心を持った全ての人々に向け、>>487をベースにした内容を理解してもらうことが必要だと思う。
テンプレ化して、広く告知するという手段さえも考えるべき時が来たと思う。
こいつの2つのハンドルネームやつべ垢の情報と関連付け、「彼の言動はSAVE MIKUの意思と乖離している」という事実をね。
英語班1号は、SAVE MIKUに対する世間の誤解を解こうとしてきたけど、ほんとは英語班1号こそ世間に誤解を撒き散らしてきた。
俺達までその汚名を被ってきたんだ。
俺達はその誤解を解くための行動を起こす権利がある。それを実行するだけの正当な理由が一杯ある。正当防衛だ。
507:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 20:52:17.21 sUzIB8NV0
>>505
>うんこ酔っ払い坊主
いくらなんでも言い過ぎクソワロタwww
それよりメッセージ送れないぞー
連絡先に登録してもらわんとブロックされちまうらしい
508:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 22:44:05.68 EdEfdEYU0
>>507
え、送れない?
ちと待っててね。設定を確認してくる。
509:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 22:55:25.41 sUzIB8NV0
了解
ちなみに相当長いのを用意してある
覚悟しとけww
510:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/22 22:56:25.28 EdEfdEYU0
原因が判明。
スマンかった。俺の設定が原因ですた。てへ。
もう大丈夫だと思います。
511:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/22 23:04:13.33 sUzIB8NV0
>>510
発射しますた
512:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/23 00:21:30.52 RiAtx33R0
Dunno. xD
513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 01:52:43.06 2lZISXCX0
転載収益化>>468>>469>>470>>472に追加
拡散すると模倣者も増えてしまうのだろうか
kani kama
チャンネル:
URLリンク(www.youtube.com)
動画一覧:
URLリンク(gdata.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
ユーザー収益化動画一覧:
URLリンク(gdata.youtube.com)
URLリンク(gdata.youtube.com)
514:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/23 06:33:25.05 LCxxvExlO
>>513
ご苦労様です。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 09:23:15.23 nzHsFCae0
>>505
>> 375 の場合は、
スコットさんの個人的なやり取りの情報に、
>[なぜ無関係で内容も知らない貴方がコメントしておられるのか]、
という印象を与え始めている可能性が高いです。
マイメッセージ云々というのは、スコットさんの英語の文章です。
もし勘違いなら、これ以上触らない方がいいです。
Google翻訳程度は、各自使われています。
>まあ相手さんがGoogle翻訳を使えば、バレてしまうことであるけどw
言葉は読めなくても、あちこちにURL も含めて貼れば、その程度は分かると思います。
これ以上すると貴方の印象を悪化するので、止めておいた方が良いとは思いませんか。
会話の前に、ご自身の印象を、これ以上悪化されると、ホローが困難にww(冗談です)
先方は、他の記事や予定もあって、早くされたかった模様ですね。
多少イラツキ始めておられる可能性があります。
日本側のしらがみのない方が 良いのでは。
メールを送ってくれたら、質問とご説明を送るとのこと。
そこで、イライラしておられた模様で例のレスに。
>だが正直、俺はこの件で何をやったら良いのか分からんのよw
516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 09:27:32.22 nzHsFCae0
>>515 続き
事情や内容を具体的に知らずに、よくそこまで記載可能ですね。
達筆なのは、素晴らしいとは思います。
漸く気がつきましたが、笹さんの話も全部も同程度の推測ですか
誤報だったにせよ、これ以上、口論やヘイトは見たくないとのことで、
この記事を書かれました。
日本側は、wiki削除以来、存在しないと思っておられたわけです。
大半の方は、まだそう思っておられますね。それは誤解ですが。
先方は、半年ほど前からある程度、関係されていました
URLリンク(www.mikufan.com)
口論は見たくないとの、その趣旨を理解されては。
これ以上、拡散されたり、揉めないようにした方が良いのでは
海外の方は、口論を見ることを全く期待されていませんよ。むしろ逆です
旧管理人さんや新参さんとかにも、最後に言われたのでは。
その後、Wiki側の方は、その後始末で、今だに作り直していることをよく考えてください
URLリンク(www48.atwiki.jp)
517:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 09:36:28.60 nzHsFCae0
続き
某笹さん、又は某笹さんたち(複数)?に関しても、
貴方の解釈に関して、笹さんは何と言っておられるのですか
そろそろ ほっといてくれとは、まだ言っておられないすか。ww
例えば、大物すぎて、連絡が取れない模様ですか。
それなら、例えば、日本側と しがらみの無いスコットさんなどに
お任せしてみるのも良いのかとも
基本的には、もともとSAVE MIKUともあまり関係ない方ですし
518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 09:43:58.90 nzHsFCae0
>>272
お疲れさまです。
ところで、つべの100万回再生の動画って、
例えば、広告か何かと上手く組み合わせると、
どの程度の利益になるものでしょうか
519:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/23 13:01:01.32 RiAtx33R0
>>515-517 英語の人・Eng、英語班1号
お前とのやり取りは、救難本部スレで行われていたし、お前もそこで俺に絡んでたし、俺もそこでお前に返事している。
なんで未承諾問題スレに同じ内容を何度もコピペ投稿するんだ?
それがお前の悪い癖なんだよ。
お前は色んな場所で同じ内容の投稿を撒き散らし、海外WIKIやブログでも同じことをやって、可読性を損ない、迷惑をかけてきた。
今回もコピペ投稿に過ぎないから、内容的にズレが生じている。
俺の>>505-506は、酒・つべ係氏へのメッセージだから、お前の突っ込みには当然ズレが生じるわけだ。
> スコットさんの個人的なやり取りの情報に、
> >[なぜ無関係で内容も知らない貴方がコメントしておられるのか]、
> という印象を与え始めている可能性が高いです。
元々これって、お前がその個人的なやり取りの情報の一部を、お前が無断で勝手に転載したことが原因だろ。
それもまた棚上げにする気かよ。
まあ、俺からの詳細な返答レスは救難スレに全部書いてある。
それを読め。
スレリンク(streaming板:405-410番)
520:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 20:22:25.95 2lZISXCX0
>>518
1再生0.1~0.05円という情報は見かけた事があるよ
とりあえず、拾った情報のみで申し訳ない
まだよくわからないんだ
動画の長さ・再生時間で広告の付き方も変わるみたいなので
収益/再生数には幅があるのだとは思う
521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 07:35:59.81 bn+B8CiS0
>>519
あのスレは、すこっとさんなども、読んでおられる可能性があるので、
あそこで、あれ以上口論になると、
例えGoogle翻訳でも、印象が良くないとの配慮もありました。
本当は、後のこともあるので、スレではなくメールか
何か別の方が良いのかもしれませんが
522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 10:28:08.88 bn+B8CiS0
>>503
どうも。基本的に反応されたのは、日本側のスレだけです。
内容に無関係な方が、日本側のみで反応されかけておられただけです。
終了後の為、もう触らない方が良いです。その後、内容的には成功した模様です。
それより、早くWikiをおおむね仕上げて、その他も急いで欲しいとのこと
詳細はメールか何かで
523:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 11:02:32.94 bn+B8CiS0
>>236
まだ読む暇がなかった。
matheus氏以外に、KMSakuraさんと会話された方おられますか。
以前、KMSakuraさんを、先方のつべ垢で、
直接叩いた人が多くて警戒されてるのでしょうか
ここでも、誰かご自分で注意された方とかいるのでしょうか
誰か、一度コンタクトを取られたい方など、おられるのでしょうか
この手の方々は、Facebookの方も、垢を持っている方が多い模様です。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 11:05:01.35 bn+B8CiS0
>>520
仮に単純計算の場合、百万回再生で、10-5万円
$ 1000-500
程度なら結構な感じですね。
これなら、手を出す人も、いたかもしれませんね。
広告収入も多少目当てで、手を出されているのでしょうか
525:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/24 23:09:23.00 4yqesSyk0
panda39(英語班1号)は、海外の人達にも、俺に関する出鱈目な情報を拡散してるんだろ。
最近の出来事をみて、それが明らかになったと言える。
多分こいつは、日本国内の住民達にもメールやPMなんかで、一方的なインチキ情報を流したことがあるかもね。
過去のスレ住民たちは、「英語班による迷惑メール」の様々な被害報告をしてたから、たぶん今も同じような問題が続いてるはずだ。
笑ったのは今日の話。
避難所の英語スレでも、例の「貴方はご存知ないのでは?」のパターンをやらかしていることだw
英語でも同じことをやってる。
情報を知る・知らないの問題ではない。
英語班1号がスレ住民に相談もなしに勝手な暴走を続けることが問題の全て。
単純なんだよ。
英語班1号こそ問題の本質を理解してないし、理解する気もないわけだ。
526:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/24 23:48:42.15 G5g70ldm0
>>522
日本語でおk
527:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/25 01:23:53.52 Rll/iChP0
パンダ語
528:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 13:53:55.71 JtbyZl0F0
>>526
「訂正等」
栗の方は、現在無事に普通になっています。基本的に英語が中心です。
最近は、最初から、ご自身でやり取りしておられたスコットさん他に、概ねお任せしています。
栗に限らず、スコットさんが、送った内容を後で、教えて頂く場合も多いです。
不振に思われるのでしたら、内容をご確認ください。
ただ、ご自身で内容を確認されない場合は。
最近の事情を知らずに、いろいろ言われない方が有難いです。
絵のコンテストの時も、別の方の誤解されて言われた内容をもとに、事実を確認せずに、
更にそれを信じて、拡大されかけた経緯もあります。詳細はメールか何かで。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 13:54:48.02 JtbyZl0F0
スレリンク(streaming板:431番)
Wikiの作り直しの最中ですので、
「もしご協力されないのであれば、」あまり手間を取らないように、
大人しくして欲しいなぁ。という感じですねww
スレに延々記載されていても、対外的には無意味ですし、
何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか
それと、対艦活動中のような、やや硬い文語調で記載されている時は、
感情がほとんど、伝わってこなかった。
多少、文調を崩されたので、ようやく伝わりやすくなったですね。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 13:55:49.41 JtbyZl0F0
>>526
後から読み直してみると、確かに、日本語でおkですwww
すみません。
事情により、主語などを抜いていたためかもしれません。
>>527
しろくまカフェにたまたまパンダ君も出てくるので、パンダ語になったのかも。
あのカフェのノンビリしたノリも大好きで。
ペンギンさん辺りもいいですね。
某、笹子さんも、可愛くないですか
URLリンク(shirokumacafe.jp)
531:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 13:56:45.80 JtbyZl0F0
>>527
ところで、以前、とっさに名前の考えられたとき、
MMSkyという名前は、何の意味でしか。
まさか、[Miku Miku 好き]とかですかww
MMスカイさんやMMスキーさんと、発音していましたが
間違いですか
Skyは空だから、
誤訳してないですか
例のEscape goatさんのようにww
532:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/25 15:34:02.63 HO1hJhEE0
酒さんよ。
ついに忍耐の限界を超えたよ。今日の英語班1号の相変わらずの行為に。
>>505-506で提案したこと、まじに議題にかけてほしいわ。
これじゃまじに何の活動もできない。
英語班1号のせいで日本のSAVE MIKUが無茶苦茶にされている。
こいつは海外コミュに力を注いでいるから、日本のコミュが潰れても活動場を維持できるが、2chのみを足場にしている人達はその拠点を失うことになる。
英語班1号は、二言目には「貴方はご存じないのでは」と言いたがるが
俺らは実際には、「知ってても言わないだけ」なんだよな。
英語班に悪用されないために。
533:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/25 15:38:58.54 HO1hJhEE0
>>529 panda39(英語班1号)
大人しくすべきは貴様だろうが!!!!
> 何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか
貴様が邪魔してんだろうが!!
お前のせいで、本スレに有益な情報を書き込む人も減ってしまった。
これ以上、SAVE MIKUを壊すな。
貴様は人間の心を持ってんのかよ!
534:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/25 16:37:43.01 7NinMkZ60
>>532
まぁ、英語班1号は相変わらずだね
>>487をばら撒いた後、実はいろいろと海外からの反応があってね
英語班1号が海外でも白い目で見られていることがわかったんだ
だからもうほっとけばいいのかなって気もしている
でももしPanda39に対する非難声明みたいなものを出すんだったら
おれは別に反対じゃないよ
めんどくさいからあんまやりたくないだけ
535:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 07:57:43.25 8kFf9HGQ0
スレリンク(streaming板:474番)
同感です。いつもの、煽りの、揚げ足取りのレスかと思っていました。
先日のレスで、二段階あったとうことが若干分かりはじめました。
昨日は別の締切があったため、後日読んでいます。本スレでやっても迷惑なだけなので、
メールか何かか、バトル議論スレの方が適当では。
対艦活動口調だと、感情も不明でした。
>結局、なんだったんだ・・
ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
首を突っ込まれない方が良いのでは。栗その他の件も含めて。
全部の件にレスされなくてもよいのでは
お互い、スレに延々記載されていても、対外的には無意味ですし、
作業でくたくたになった後に、貴方も含めて、
スレ対応になることをご理解ください。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:00:05.09 8kFf9HGQ0
続き
スレリンク(streaming板:428番)
の上半分は、もっともなご指摘です。すでに、
相当以前レスですでに同意してますが、なぜ再度蒸し返されるのか不明です。
スレリンク(streaming板:461番)
前のスレでは、頻繁にスレが停止しかけていました。
新たな情報がほとんど無い以前でした。不安定な今は別として。
延々とレスばかり書いておられすに。例えば、何か他に様々な問題解決に向けて、
活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:02:23.77 8kFf9HGQ0
この半年、Wikiの作り直しの最中です。
現在は、人手が全くありませんので、雑談の為に
スレ外部の情報を、(翻訳も含めて)持って来るのは基本的には無理です。
誰かがネタを取りにいって、入れていただくのは問題ないかと思います。
ご提案された方が、ご自分で行っていただくしか方法はありません。
こちらが、可能なのは、報告ページをある程度まで
作成してスレに持ってこれる程度です。
こちら側は、レスを行うと作業になりません。ご理解ください。
作業の後は、まともにレスが可能なほど余力が残っていません。
雑談していても、楽しいだけで、全く作業にならなかったので、気をつけています。
以前も相当書いていないですか。
スレリンク(streaming板:231番)
538:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:03:32.15 8kFf9HGQ0
続き
スレリンク(streaming板:425番)
>日本には新wikiあるし、ググったらすぐ引っ掛かるし
海外の方も含めて、検索すれば、
SAVE MIKU.comのホームページのトップページが出てくるし、
情報は2月で止まったまま。肝心の旧wikiは削除されてリンク切れ。
FacebooKユーザーが検索しても同様だったとのことです。
従って、活動していないと思われて、誤報記事を書かれたとのこと。
その記事が、いまだにトップレベルの検索です。
その記事のおかげて、Wikia側の訪問者は4月からほとんど止まってました。
SAVE MIKU
URLリンク(www.savemiku.com)
URLリンク(www.savemiku.com)
URLリンク(www.mikufan.com)
URLリンク(twitter.com)
539:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:10:47.03 8kFf9HGQ0
要点
スレリンク(streaming板:473番)
某笹さん(たち)には、誤訳判定を行う人が必要であれば、
この件に関連する内容の誤訳は、必ずしもスレチでは無いと思われます。
ところで、貴方は、誤訳注意や動画削除をされるときには、
作者にも聞いておられましたか
この件には、相当英語の出来る方が絡んでいるとも思われませんか
コテで記名して記載しにくい場合は、名無しでも良いのでは
540:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:16:47.11 8kFf9HGQ0
>>527
ところで、MMSkyさんは、何とお読みして発音すればよいのでしょうか
MMスカイさん との発音や読み方は間違いですか
541:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:29:14.78 8kFf9HGQ0
>>486
それは、意外と重大なことでは
>うちの2台のPCじゃV2Mikuすら動かんわな。
542:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:32:59.48 aioy2dfa0
>>536
> 前のスレでは、頻繁にスレが停止しかけていました。
お前はその種の理由で無関係なレスを書いた。
住民が苦情を言うと、「余計なことを書くとその対応に追われて、WIKI編集の作業が止まるので、止めてほしい」などと言う。
そのパターンが繰り返される。
頻繁にスレが停止しかけるのには二つの理由がある。
・削除事件そのものの情報が既に大量に発表されていたため、新しい情報が少ない。
これは平和の証拠だから特に問題視する必要はない。
・新情報を得られても、英語班1号による悪用を恐れて公開しない。
>>539
> 貴方は、誤訳注意や動画削除をされるときには
> 作者にも聞いておられましたか
誤訳の指摘はするが、削除申請はしない。過去スレで説明済みなのに、思い込みで勝手なことを書くな。
住民に対する基本的情報すら把握してない奴が、その誤解を基に間違ったレスを書きまくり、あちこちに拡散すれば、時に重大な問題を引き起こしかねない。
そしてお前は既に、似たような問題を何度も引き起こしている。
そもそもお前にこの件で質問される道理もない。
翻訳関係は過去スレでお前から執拗に付きまとわれ、必要以上に書いた。
また、スレ違いかどうかをお前が規定する筋合いはない。
お前自身が明らかにスレ違いとスレ破壊を繰り返していたからだ。
俺の今回のレスも本来はスレ違いだ。
だが、お前が勝手に捏造情報を拡散するので、本の住民に真実を知らせる意図で仕方なしに書いているだけだ。
543:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:34:29.73 aioy2dfa0
>>535-538
> 本スレでやっても迷惑なだけなので、
> メールか何かか、バトル議論スレの方が適当では。
その本スレに迷惑をかけ続けたのがお前だということを忘れないように。
そもそもお前がいつも本スレで出鱈目なことを書いたり、独断行動に走っている以上、そのお前が避難所に誘導する筋合いはない。
俺はそれ過去に何度も説明した。
> ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
> 首を突っ込まれない方が良いのでは。
お前が悪用するから情報を控えめにしているだけ。
お前が仕出かしたことに対する苦情や反論だから、「関係ない」ということは有り得ない。
余計なことに首を突っ込むのはいつもお前。
そもそも>>540に代表されるような「無関係」なレスまで、お前は過去に何度も本スレで書いてきた。
人を煽り、愚弄するために、無関係なネタを利用して攻撃してきたことも多い。
そんな奴が「情報もない関係ないことにレスを書いて」などと言う筋合いはない。恥を知れ。
544:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:35:59.09 aioy2dfa0
>>535-538
お前こそ、いつも最低限の報告すら怠り、逆に無関係で無価値なレスは大量に書き込んできた。
全てお前の問題なのに、人になすりつけ、責任転嫁する。
お前は海外wikiにも勝手にメチャクチャなことを書き、本スレにその報告もしなかった。
住民がwikiの問題個所を発見し、本スレで「これは問題だろ」と報告した時、お前はやっとその件で説明を始め、WIKIの記述を修正したことが何度もある。
だが海外のページだから、いつも住民が気付くとは限らない。
住民が気付かなければ、お前の独断による問題記事がずっと残ったままになる。
お前が勝手にメチャクチャな記事を大量に書きまくり、その報告すら怠っていたくせに、「貴方はご存知ないのでは?」「情報を知らない人は口出ししないでください」などとよくも言えたものだな。
対韓ページの乱立の時など、「練習用だった」などと酷い自己正当化もしていた。
そんな練習用で作られた大量コンテンツを、SAVE MIKU住民がいちいち全部チェックする責任はない。
それでもチェックする時もあるわけで、その度に酷い問題が発見される。
このパターンが延々繰り返されるから、住民たちの貴重な時間とエネルギーが奪われ、体力や気力まで著しく消耗する。
だが、その元凶である英語班1号自身は何の反省もせず、「忙しい」「疲れました」「私は忙しいので、皆さんは私をもっと気遣ってください」などと平気で言う。
たまに反省の弁を述べても、同じ問題が何十回も繰り返されるから、反省していない証拠だ。
本気でその時は反省しても、やはり同じ失敗を繰り返してしまうような弱い心なら、それを自覚し、失敗の可能性を自ら封印するためにSAVE MIKU活動自体から撤退すべきだ。
545:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:37:14.67 aioy2dfa0
>>535-538
> 相当以前レスですでに同意してますが、なぜ再度蒸し返されるのか不明です。
問題は全く収束していない。
お前はいつも「謝罪した」と言うが、世間の常識的観点から見ればとても謝罪に値しない。
謝罪の言葉の後に必ず言い訳と責任転嫁が入るからだ。
そして同じような問題を繰り返す。
二月、三月からお前はずっと様々な重大な問題を繰り返した。
例の「急いでいたから」を言い訳にして、スレ住民との合議もしないで勝手に単独行動に走り、大迷惑をかけるバターンが延々と繰り返される。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
住民が指摘したこの種の問題がまだ続いているということだよ。被害者が異なるだけ。
お前が原因のトラブル、被害が未だに続いている。
お前が本気で反省していない証拠だ。
そもそも本スレpart20はお前が改竄したスレであり、そのスレが現役スレである以上、この問題は決して「過去」のものではない。
現に主要メンバーは本スレに近寄らなくなった。
よって俺は「蒸し返し」などしていない。
546:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:39:08.08 aioy2dfa0
「蒸し返し」という言葉に相当するのは英語班1号の方だ。
旧WIKI消滅に関する話を何度も蒸し返した。本スレや最近の避難所スレでもその話をして、しかも情報を勝手に捏造した。
スレリンク(streaming板:587番)
スレリンク(streaming板:624番)
スレリンク(streaming板:626-631番)
スレリンク(streaming板:666-667番)
スレリンク(streaming板:700-702番)
連日、猛烈な大量投降。
ストーカーも顔負けの執念であり、悪質な荒らし同然の迷惑行為。
俺はWIKIを既に脱退した以上、この問題が繰り返される可能性がゼロにも関わらず、お前は執拗に蒸し返した。
547:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:40:45.66 aioy2dfa0
避難所でもお前は同じだった。猛烈な連投で蒸し返す。
しかも捏造だらけ。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
当時、俺も毎回反論してたから、俺もまた連投荒らしのように住民に思われていたが、俺の場合、不当な濡れ衣に対する正当防衛だったと自認している。
まあそれでも、俺もまたスレに迷惑をかけたのは事実。
次の俺のレスで、一度は終息した。
スレリンク(streaming板:752-757番)
ところが八月になって再びお前は蒸し返した。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
現行のpart20でも、WIKI閉鎖の理由について、まったくの嘘を書く。
しかも、顔文字コテに対しても、「メールの内容を外部に漏らすな」と書いたのだから、本気で呆れる。
スレリンク(streaming板:129-131番)
548:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 12:41:39.47 aioy2dfa0
最近ではスコットの件でも、
お前はメチャクチャな苦情をつべ係(酒)さんや俺に対して言った。
この「内部情報の公開」「メール転送・拡散」についてだが、
俺や酒さんや顔文字氏が同じことを実行する場合、止むにやまれぬ事情が必ずある。
正当過ぎるほどの理由があった。
英語班1号の乱暴狼藉や数多くの問題行動に対する正当防衛や問題解決が目的。
だが、英語班1号がやってる「メールの転送・拡散」「内部情報の公開」は全くの独断であり、なんら正当な理由がない。
英語班1号から何十回もメールを送られて大迷惑したと告白するコテもいた。
BCCとCCの区別もせず、秘密情報の漏洩につながる問題行為も繰り返した。
549:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/26 19:22:44.72 dfzfrRKs0
実は>>487のメールがきっかけで
ここしばらくmikustar.comのスコット氏とやり取りをしていました
今まで英語班1号とどんなやり取りをしていたかについて聞いたり
動画削除やその背景にある問題についておれの個人的見解を伝えたりが中心かな
本人からスレへの報告いいよーって言われたのでここで報告します
まずわかったのが、スコット氏の英語班1号に対する認識は
おれと全く同じで、完全に意見が一致しました
↑これだけ言えばみんなわかるよね?
これからはおれや他の人たちとやり取りをしたいとのことです
というわけなので、英語班1号は
こんなところにいないでご自身の創作活動に戻ってください
スコットさんや英語班1号自身のためにも、おれにこれ以上言わせないでくださいね
おれたち協力して何ができるかね?ってことも話しています
つべの動画が削除されるというのは北米のボカロファンにとって
大きな問題なので動画削除の根底にある問題に取り組んでいきたいとのことです
向こうからは、以下のような感じで
これからどうやっていきましょうかね?って聞かれてる
代わりのWiki作る?
それともサイト作る?もしウェブプログラミングが得意な人がいたらの話ですが。
場合によってはこちらからドメイン提供できます。
どんなアイディアでも歓迎です。
ひとまず、やっぱこの記事みたいな感じで多くのファンに呼びかけるのが
一番効果的なんじゃないかなーとは先方には伝えてあります
URLリンク(www.mikulove.com)
あと個人的な見解として、今ボカロファンができることって
1.ボカロファンのマナー向上(いきなりルールをガチガチに固めるのも問題なので)
2.ボカロ文化が多くの問題を抱えている現状を認識して解決に向けて話し合っていくこと
なんじゃないかなってのを伝えました
あー今日はもう疲れた
もう酒飲む
550:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/26 20:56:02.96 ujetu+caO
>>549
ご苦労様です。
お休みー
ノシ
551:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/26 20:58:00.03 dfzfrRKs0
>>548
スコットさんとのその件だけど、おれ何も言ってないのに向こうから
英語班1号が自分が犯した情報漏洩の罪をつべ係になすりつけようとしているのを見たよ
みたいなことを言っていたな
やっぱスレをある程度見てるのかな
それとも英語班1号が言い訳メールでも送って墓穴掘ったか
552:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 21:13:55.31 aioy2dfa0
英語班1号は、「wikiすら修復できていませんし。人を集めて頂かないと」とすぐ言いたがる。
だが彼こそ現在進行形でwikiを滅茶苦茶にしている。
もう何か月も前からwiki破壊を続けているので、今ではもう、どうにもならないほど酷い状態になっている。
コイツの手でwikiを壊してるくせに、「人を集めて頂かないと」などと他人の協力を依頼する。
ふざけてんのかと。
こいつが勝手に作ったゴミの処理を、他人にやらせようとするとは・・・。
ちなみに英語班1号(panda39)が稀に吐くお詫びの言葉が結局、口先だけの偽物ってことが、次のレスで明らかになっている。
> ただ、いつも、情報もない関係ないことに、レスを書いて
> 首を突っ込まれない方が良いのでは。栗その他の件も含めて。
> 全部の件にレスされなくてもよいのでは
正常な人なら、反省が先に出るし、二度と問題を起こさない。
または問題の頻度が少なくなる。
英語班1号がクリプトンやSEGAに対して仕出かした迷惑行為と同じような問題が、現在もまだ繰り返されている。
他の住民が俺に対して「英語班に全レスしなくていいよ」と忠告するなら筋も通るが、問題の張本人がなんでこんな筋の通らないことを平気な顔して書けるのか。
553:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/26 21:14:57.38 aioy2dfa0
スコットさんの件。
スレリンク(streaming板:375番)
これは確かに俺は誤解していた。
申し訳ない。
救難本部スレで次の説明をした。
スレリンク(streaming板:405番)
また、一連の件での追加説明もある。
スレリンク(streaming板:406-410番)
554:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 23:16:17.13 vaJgnc78O
済まん、普段このスレはROM専なんだが一つ。
お馬鹿な俺の妄想なんでスルーして欲しいのだが、「英語斑1号 = 某笹に関係する人物」では?
と勘ぐって要るんだ、俺は。
SaveMikuの初期の頃から日本サイド内部を引っ掻き回して邪魔ばかりしていたし、スタッフを追い
出されてからも YouTubeのコメ等に、海外勢に誤った情報や誤解を招き易い事を書き込んだりと、
SaveMikuの活動自体の足を引っ張り、混乱を招く様な邪魔ばかりして要る。
正直な処、こんな事は言いたくは無いが、英語斑1号の此までの動きを見て要ると、まんまアチラ
の人間が良く使う手口ナンだよね。
英語斑1号さんよ、もし違うなら貴方は暫くSaveMiku関係から離れて、第三者的な観察者の視線を
養う冪だと思うよ。
変なん事書き込んでゴメン。
555:食指
12/08/27 01:43:17.64 nss7ZE0sQ
言わなくても分かってると思うけど、
大変な役を引き受けてしまいましたね。(^-^;
早めに向こうの窓口を絞ってもらうよう、好夫さんに頼んでおかないと
貴方が英語圏の人達の駆け込み寺になっちゃいますよ。
同じ悩みを抱えている人はいっぱいいるかもだし。
戦力外の私ですが応援はしてます。
556:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/27 01:50:01.17 bH3ozGwa0
件の人に関連する問題と、他の人へのフォローなら、俺も準備を始めてるよ。
1人だけが負担を抱えるのは忍びない
557:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 16:55:49.10 U3gHD3JG0
>>549
つべ係りさん。初期のコンタクトが上手くいってなによりです。
本来は、上手くやり取りして頂くために、スコット氏にご紹介していたのですから。
ご存知のとおり、最初のご紹介中にあのメールの内容は、控えて頂ければよかったのですが。
スコットさんの方は、もともと忙しいため、別の記事の話題を執筆中のため、
SAVE MIKU関連の話題から離れたいとのことでした。
数週間は大変とのこと。結月ゆかりの記事も準備中
つべ係りさんとのご連絡が重なっていることを知らず、お忙しい時に、更に輪をかえていた模様です。
SAVE MIKU関連は、記事の執筆で非常に大変でしたので、当面静かにしておいた方が良い模様です。
現時点では、つべ係りさんは、まだお客様のような感じです。
他の方には、まだ記事は、訂正中のため非公開と、海外側も含めて全員にご説明いたしております。
完了まで、まだ外部への拡散はご遠慮ください。
--
>ひとまず、やっぱこの記事みたいな感じで多くのファンに呼びかけるのが
一番効果的なんじゃないかなーとは先方には伝えてあります
URLリンク(www.mikulove.com)
どうもありがとうございます。
Sarutaさん、スコット氏に、各自のご意見を含めた上で、
原文を参考にしてある程度書き直していただいたものです。
内容の大もとは、すでにWIKI側に概ね記載がされています。
何度も言ってますが、SAVE MIKU後のことも考えてください。
スコット氏も自分も、動画の削除問題だけではなく、
コピー動画問題も含めた、[解決]の方に重点が移動しています。
楽しみながらやるのが、良いのかもしれませんね。
Q5) 総合スレにおられる旧管理人さんを、多少呼ばれることには、ご興味ありませんでしょうか
Q6) スコット氏の方が、当面難しいため、別の方をご紹介いたします。いかがでしょうか。
--
いつまでも、自分も参加できるわけではありませんので、これまで作業に専念して急いでいたわけです。
それをご理解ください。
作業のため、ここ数ヶ月TVもほとんど見れませんでした。いちどゆっくりしたいと思っております。
詳細は、引継ぎ関係のメールに入れてあります
558:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 17:25:43.44 U3gHD3JG0
>>554
仰るとおり、早く離れたいですね。
以前、2ヶ月休んだときは、反動で2chも健全に止めてました。w
ある程度、引継ぎ可能な方を探していました。
ただ、つべ係りさんは、夜中は大抵は酔いつぶれてしまわれますので、どうしたものかw
アイデアは良いのですが、その先の作業に最終的に上手く結び付かなくて、
「英語斑1号 = 某笹に関係する人物」は、残念ながら無関係です。
自分も他の方の、手助け必要との内容で駆けつけただけです。
旧管理人さんが、おられないので困っていました。
旧管理人さんのように、誰か中心になってやってくださる方がおられると良いのですが。
本スレに記載してありますが、誤訳判定も含めて、
英語に詳しい方も関与されている可能性が高いと思っています。
スレリンク(streaming板:450番)
--
これは別人ですね。
>YouTubeのコメ等
---
下記が正解だと思いますね。誰か、他の方がされておられれば、
自分も大半はROMていたかもw。
Wikiが消えて、ぶち切れたり失望された方があまりにも多くて、
ある程度の目処がつくところまでと、がんばったつもりだったのですが。
>暫くSaveMiku関係から離れて、第三者的な観察者の視線を 養う冪だと思うよ。
559:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/27 17:46:59.93 bH3ozGwa0
つべ係さんは英語班1号を気遣った。
あれだけ英語班1号が暴挙に暴挙を重ねたのに、それでもつべ係さんは最大限の優しさを見せた。
それすら踏みにじる英語班1号の神経。
もはや人間ではない。
やれやれ・・・。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/27 17:50:14.68 U3gHD3JG0
今度は、Saruta wiki管理人さんが、
NASAの動画の不振削除があるので
SAVE NASAではとのこと。冗談だとは思いますが。
Curiosity's Mars Landing Video Disappears From YouTube Due To Bogus Copyright Claim
URLリンク(www.techdirt.com)
561:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/27 18:24:53.17 bH3ozGwa0
>>549 >>551 つべ係さん。
彼は日本のSAVE MIKUに甚大な被害を与えてきた。
君のレスを読む限りでは…、英語班1号(panda39)は、結局スコット氏に対しても同じことをやっていたわけだね?
俺はスコット氏のことはよく知らない。
だが最近、俺も海外状況の調査を再開したので、英語班1号への悪評・苦情の類をよく目にする。
スレリンク(streaming板:477番)
つまり、海外の被害者はスコット氏一人だけではない。大勢いる。
英語班1号は、海外のSVE MIKU活動家たちに対して迷惑メールを大量に送りつけていたことが分かった。
整理されていない膨大な情報を押し付けられたら、誰でも困ってしまう。
1人の人間では到底処理できない情報量だ。
英語班1号のせいで、ある人は発狂しそうになったり、別の人は怒りに震えたり・・・。
レス続く
562:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/27 18:26:47.53 bH3ozGwa0
>>551を素直に解釈するなら、
「英語班1号は自らの罪をつべ係氏に押し付けようとしていた」とスコット氏が言ったことになる。
なのに英語班の返事>>557-558は酷いもんだ。
つべ係氏の話を都合よくすり替えてるし、言い訳できない部分は完全にスルーしている。
いつもこういう汚い手口を使ってるんだ、この人は。
>スコットさんの方は、もともと忙しいため、別の記事の話題を執筆中のため
まるでスコットさんが特殊な事情であるかのように印象操作している。
つまり英語班1号はここで「私がスコットさんにメールを送ったのは単なるミスであり、重大な過失ではない」と伝えようとしたわけだ。
だが、あまり多忙じゃない人でも、英語班1号がもたらす莫大な情報は、普通の人には処理し切れない。
まして多くの人は、実生活で仕事を抱えている。
SAVE MIKU関係の活動に専門しているわけではない。
そのあたりの事情を少しは思いやるべきだが、人間らしい心が無い人はそれすら分からない。
レス更に続く
563:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/27 18:30:29.61 bH3ozGwa0
>>559と>>561-562から。
俺が外国人たちにSAVE MIKU関連の情報を伝えるときは簡潔にまとめている。だから「分かりやすい」と感謝されることが多い。
つべ係さんが外人さんに与える情報も、きっと簡潔で分かりやすい物だろうね。
だが英語班1号は正反対だ。
日本でも大量投下をしていた。
あんなにも情報を押し付けたら、相手は内容を一つ一つ理解するのも不可能になる。
なのに英語班1号は、「貴方は情報を得る必要があります」「貴方は事実をご存知ないのでは?」などと言いたがる。
何言ってんだ。
情報をご存知ない? そんなの当然だろ。誰もがSAVE MIKUを「専業」にしてるわけじゃないんだ。
救難本部スレに滅茶苦茶で役立たずの情報を大量投下し、Wikiも滅茶苦茶にし、爆弾さながらのPMやメールを住民たちに送りつける。
他人の秘密情報すら勝手に横流しにして、漏洩する。
こいつはクリプトンやSEGAにも迷惑をかけた。
一体こいつのどこに正当性があるというのか?
あの海外Wikiだって、英語班1号がゴミ箱みたいにしたために、非常に腹を立てている外国人が何人もいた。
564:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/27 19:45:32.23 61cmOxqt0
>>557
>いつまでも、自分も参加できるわけではありませんので
>>549で、こんなところにいないで
ご自身の創作活動に戻ってくださいとお願いをしました
【質問】
早くこの活動から消えてご自身の創作活動に戻ってくれますか?
「はい」 か 「いいえ」 で答えてください
それともいつものようにスルーですか?
場合によってはNGIDにブッ込むからね
【記事の件】
>他の方には、まだ記事は、訂正中のため非公開と、海外側も含めて全員にご説明いたしております。
>完了まで、まだ外部への拡散はご遠慮ください。
どこが非公開なんだよ
MikuStar.comのトップページからオフィシャルブログってのをクリックするだけで
URLリンク(www.mikulove.com)このページが出てきます
馬鹿なの?
記事訂正の件も聞きました
確かに記事に対するフィードバックを英語班1号にも求めましたが
細かいどうでもいいことを指摘しまくった 2 5 ペ ー ジ にも及ぶ
迷惑文書が送られてきて「発狂した」と言っていました
読まないとも言っていました
【Q5に対する回答】
旧Wiki管さんのことは好きだけど、呼ばなくていいです
活動の意思がない人を巻き込むのはやめてください
【Q6に対する回答】
結構です
忙しいスコットさんが相手でちょうどいいです
スコットさんは今まで英語班1号からまとまりのない長文を
送りつけられてかなり困っていたようです
送られてくるリンクも、リンクの先にまたリンクだらけで意味不明・・・
簡潔な文章を送るように何度お願いしても駄目だったそうです
今までの数か月に及ぶ英語班1号とのやり取りよりも
ここ数日のおれとのやり取りの方がはるかに有益であると言っています
あとはおれたちでやるから
英語班1号は早く成仏してくれ
565:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/27 19:52:28.00 61cmOxqt0
>>555
ひとまずスコットさん窓口で進めます
より正確に事実をつかむために多くの人とやり取りをしたいようです
今まで英語班1号からの情報しかなく、
MMskyさんに対する間違った認識を植え付けられてしまった
というのもかなり効いてるみたいですね
MMskyさんのことをSaveMikuの妨害者だとか
活動を停滞させることが彼の真の狙いだとかいろいろ言っていたみたい
それより、日本側とのいろんなコネクション欲しいって言われても
あまり人がいないんだよな・・・
566:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/27 19:59:54.49 61cmOxqt0
>>557
>>564よりもう少し優しい言い方に変えようか
英語班1号、海外とのやり取り引き継ぎ作業は完了した!
あとはおれたちに任せろ!安心して自分の創作活動に戻ってくれ!
【質問】
ここから消えて自分の創作活動に戻りますか?
はい いいえ
567:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/27 20:01:50.75 WTEoe7+XO
>>565
実はですね。
作家さん側に海外向けの情報発信に乗り気の方がいるのです。
以前、ガイドライン問い合わせメール送ったら、すごい熱い返事きました。
話がいきなりものすごく大きくなったので、その時は丁重にお断りしました。
時間かかりますけど、先方の関わり方も含めて、再度打診してみますね。
それからMIKUBOOKとのつながりも切れてないので。
こちらの都合で申し訳ないですけど、のんびりやっていただけるとありがたいです。
ではでは。
ノシ
568:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/27 21:27:32.43 61cmOxqt0
>>567
それはいい話ですね
歓迎します
もし会話の中でおれを出した方がやりやすいようであれば
連絡先含めておれに関する情報を相手に伝えていただいても構いません
海外とのやり取りは、おれが伝書鳩となるのも構いませんし
おれが向こう側にその人を紹介するような形でも構いません
それと、ものすごく良くわかってらっしゃると思いますが、
くれぐれもその作家さんが誰なのかをスレに載せないでくださいね
英語班1号が突撃する恐れがあるのでw
569:食指
12/08/28 01:15:40.35 rUhLqKzMQ
>>英語班一号さん
どうも貴方は答えたくないことには答えないようですので
答えやすいことから聞いてみますか。
○今後、貴方自身やその活動を紹介をする文章に、
人の名前やその活動を使用するようなことは
しないですよね?
(もちろん本人から使用許可を直接受けている場合は別ですよ。)
はい。 か いいえ
の3文字で答えてくださいね。
570:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/28 19:16:30.53 2MLkroq10
やっちまった
先方からお前はしゃべりすぎだからもう一切連絡してくんなって言われちゃった
だからもう連絡しない
だけど起きたことはここで報告する必要があると思っているからしゃべるよ
そうしないとおれがもう何もしないよってことがみんなわからないからね
昨夜のおれのレスに火病起こした英語班1号が
飲み会も含めたおれのレスをメールに貼り付けて
どういうことだ、説明しろと先方に突撃
↓
お前が言っても聞かないから
ここまで言ったんだよとおれが返信
先方の前で内輪モメ
↓
先方ブチ切れ喧嘩両成敗
2chの喧嘩の材料に自分が使われたことにキレた
英語班1号を黙らせることに躍起になりすぎたのは反省だな
許可された「やり取りについて他のメンバーに報告」についても
内容や方法について先方と認識のズレがあった可能性もあるな
まぁでも無断転載問題については伝えるべきことは
ほとんど伝えることができたと思うし
あとは向こうでうまくやってくれるんじゃないかな
というわけで、おれは元の生活に戻ります
あとはMMskyさんが誤訳問題をどうするかだな
もしこの揉め事がそっちに悪影響与えていたらゴメン
571:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/08/28 20:33:12.57 tzdvRW8eO
>>570
それでいいと思いますよ。
ありのままを伝えたわけですから。
十分伝わったと思います。
申し訳ありません。
そして、ありがとう。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 20:36:13.53 00qvFz9H0
>>139 >>140
ミクさん、こんばんわ。
こちらのミクさんは途中にいるから挨拶するのに番号を再確認。
困るなw
>>570
乙だよー
彼の人はスルーでいいんでね。
573:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 20:36:23.02 /5UQJLk/0
>>570
俺はつべ係さんが、何故スコット氏からそこまで批判されなきゃならないのか分からない。
元々、スコット氏が英語班1号の与太話を信じて、俺に対する間違った先入観を持ったことが始まりだった。
「もう一切連絡してくるな」か・・・。
随分な言い様だね。
スコット氏は鏡を見ることが出来ないらしい。
俺はスコット氏に何の義理もないのに、一方的にメールを要求された。
「しばらく待ってください」と返事したにも関わらず、その後、物凄い無礼なことを言われた。
「メールをくれないのであれば、お前は用なしだ」と。
しょうがないから俺はスコット氏にメールを送った。
そしたら今日返事が来たんだが、君もその内容を知ってるだろう。
俺個人あてのメールなのに、つべ係氏やJohn Harbortにも同じものを送ってた。
つまり俺のメールアドレスが、つべ係さんやJohn Harbortにも知られてしまったことになる。
だが俺の例のメールアドレスは、誤訳問題専用だ。
俺はそのアドレスを使った理由は、スコット氏がSAVE MIKUのメンバーではなく、誤訳問題にも関心を持ってたからだ。
それなのにスコット氏は、俺に対する返信メールを勝手につべ係氏やJohn Harbortにも送ってしまった。
しかも、俺の最初のメールの中身が全文載ってる状態で。
人に一方的にメールを送るように要求し、つべ係氏に対しては「もう連絡するな」か・・・。
スコット氏はいつも自分の都合だけじゃん。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 20:48:20.23 00qvFz9H0
>>573
記者という人種とままいっしょに仕事することがあるんだが、彼らは思想カタワだよー
自分の信念というものを絶対曲げない。
それがおかしなものであったとしても。
575:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 20:48:42.41 /5UQJLk/0
>>670
君は反省する必要が無い。
むしろ君は今まで、言いたいことを我慢して押さえてきた方だ。英語班1号に対しても。
元はと言えば、英語班1号が全ての元凶だろ。
昨日の君のレスに対して、素直に反省することもできず、逆切れするとはね・・・。
まあ十分に予想できた反応だよ。
英語班1号、こいつは人間ではない。
今迄、大勢に迷惑をかけ、SAVE MIKUを壊滅完全に追い詰め、企業や海外にも迷惑を拡大している輩なのに、
「自分は悪くない。悪いのは相手の方だ」という考えしかできない。
スコット氏が英語班1号に怒ったのは当然だろう。望んでいない大量の迷惑文書を送りつけられたのだから。
この事実が公開されると、英語班は反省するどころか、逆切れし、「どういうことだ、説明しろ」と先方に突撃した。
結局、そういう人間なんだよ。
576:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 21:01:18.54 /5UQJLk/0
結局ね、英語班1号はただの破壊者なんだよ。しかも手に負えないほど悪質な。
ミクをSAVEしてるんじゃなく、殺してるわけ。
つべ係さんが海外との新たな窓口になった途端に、それも邪魔し、破壊する。
英語班1号は全てを自分の思い通りにしたがる。邪魔な人を全て潰そうとする。
こんな奴はSAVE MIKU.のメンバーの資格がないどころか、人間の資格もない。
英語班1号自身が勝手に秘密情報を垂れ流した事が問題の発端なのに、それを反省せず、つべ係氏に罪をなすりつけた。
それが事態を悪化させたのに、こいつはまだ反省できず、余計に逆切れした。
打つ手なしの精神異常者だ。
当然、こんなやつはSAVE MIKUから追放すべきであり、>>505-506の案件を実現させる必要があると思う。
まともな人は>>564-566 >>569 >>561-563の内容に対して、真剣に反省し、誠意をもって返答する筈だ。
それすら出来ない。
もう問答無用で追放してください。
そうじゃなければ何も活動できない。
新スレでテンプレが正常になっても、英語班1号が参加する限り、重要な情報を書くことが出来ない。英語班1号に悪用されるからね。
577:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/28 21:06:32.81 2MLkroq10
これはやはり認識のズレが原因っぽいな
たぶん先方がおれに対して日本のコミュニティーで報告することをOKしたのは
「スコットさんとやり取りをはじめます」という限定的情報だけだったのかもしれない
しかも2chではなく、メール連絡など限られた範囲
あと一番最初のメールに、confidentialってあったから
やり取りの内容までは報告してはいけなかったのかもしれない
正直言ってあんなもん一時的なもんだろとか
1通目のメールだけだろと思って軽く見てたよ
おれはみんなに状況報告してアドバイスを求めるために
今までのやり取りの内容を含めて報告する必要があると思っていたからね
確認せずに思い込みで行動しちゃいけないってことだね
いい勉強になったわ
578:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 21:25:56.19 /5UQJLk/0
>>577
その認識のズレの責任は、つべ係さんや俺には無い。
スコット氏が本気で情報収集する気があるなら、なんで未だに笹に関して「偽権利者」と断定するんだ?
この様な断定は、初期のSAVE MIKUの拡散メッセージと同質だよ。あまりにも古い概念。
でもSAVE MIKUでは2月の時点で、その断定を止めた。複数の可能性を考慮したからだ。
まあ、旧WIKIのトップページの改定は遅れたけどね。
579:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 21:38:52.40 /5UQJLk/0
それにスコット氏は、無断転載が生じる主な理由に、「日本人作者が英語が出来ない」ことを挙げていた。
随分な言い様だよ。
頭に来るね。
以下、STさんの意見を紹介。
↓
『 そもそも日本人クリエイターたちが日本の視聴者向けに、日本語の歌を作り、日本のサイトで発表したのが事の始まり。
それを外人が転載したいと望むなら、日本語で作者に連絡すべきだ。
でも多くの外人たちは、平気で母語のメールを送りつける。
特に英語圏の人間はね。「日本人も英語が出来て当然だろ」とでも言いたげな態度。
これが逆の立場で、日本人が英語圏の楽曲の転載を望む場合、大半の日本人は英語を使って著作権者に連絡する筈だ。
たとえ英語が苦手でも、辞書を使うなりして、必死に努力して英語で連絡する日本人が多い。
だが英語圏の外人たちは、自らが日本語でコミュニケーションする努力を放棄している奴が多い。傲慢。
「日本人の英語は下手だ」などと文句垂れる前に、お前らの日本語力はどの程度のものか自己チェックしてみろ』
580:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 21:48:30.00 /5UQJLk/0
To 英語班1号(panda39 or Panda Tomoyam)
お前は悪質な加害者で、その罪すら他者に押し付けようとした。
しかし、お前がどんだけ問題の本質を誤魔化そうにも、
つべ係氏の>>564-566
食指氏の>>569
俺の>>561-563
で問いかけた内容はまだ解決していない。
お前に人間の心が少しでもあるなら、逃げずに真正面から答えてみろ。
お前はそれが出来ずに、スコットさんの方へ意識を向けて、逃げた。
だが、いつまでもそれが通用すると思うなよ。
581:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/28 21:59:41.11 2MLkroq10
>>578
日本側からの情報によるものなんじゃないかな
まぁ今や笹が何者なのかなんてどうでもいいことなんだよ
先方が一番考えるべきは、海外のボカロファンのマナーをどうするかだと思う
>>579
MMskyさんに言っていることはもっともだと思うよ
だけど一方でおれはこんなことも思っているよ
・なんだかんだで英語は世界の公用語みたいなもの
・海外のファンにもファンがいるんだからもう少し目を向けてみては?
だから従えって言いたいわけじゃないよ
あと、返信忘れて飲み始めちゃってゴメンナサイ
582:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/28 22:15:40.01 /5UQJLk/0
>>581
それはPの自由。
元はPたちが内輪話のノリで楽しんでいたこと。
環境が変わっても、自分たちがそれに合わせる義理は無い。
ただし、著作権意識はもっと高める必要はあるだろう。
また、最近は海外人気のことも考えてるPもいるけど、「国際的」ってのは一方だけの努力を意味しない。
俺なんか先方に何の義理もないのに、一方的にメールを要求された。
しかも、その人は日本の避難所に現れ、その場所でコメントしているのに。
俺らの方から海外に働きかけるなら、英語を用いるのが最低限のマナーであり、エチケットだと言えるが、今回は全く逆。
ミクはあくまで日本で生まれたソフトで、Pも大半は日本人。
外人がそれを楽しむなら、日本語はもとより日本文化や日本人の精神的なものも学んでいく姿勢が大切。
すくなくとも日本人が自虐的になってはいけない。
外人の意見の尻馬に乗って、「日本人の英語力は酷いです」なんて言ってるようでは、外人相手に対等に渡り合えないよ。
583:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/08/28 22:29:41.04 2MLkroq10
>>582
なるほどなー
こうやって話していくと
日本と海外の溝の原因が少しずつ見えてきていいね
こういった感じで、スコットさんと是非意見をぶつけ合ってほしい
おれなんかだと、自分はそこまで英語に不自由してないってのもあって
日本人みんな義務教育で英語やってんだからちょっとぐらい英語使えばいいじゃーん
みたいなところが正直言ってあるからな・・・
だからこの話でのMMskyさんの意見というものは
おれにとっていろいろ貴重
MMskyさんのスタンス、好きです
おれも見習わないとな
584:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/28 22:40:19.69 3r7jAcwJO
>>570
長らく有り難う。そしてお疲れ様でした。
585:食指
12/08/29 01:37:57.65 Z/korb76Q
つべ係さん乙です。
自身の当初描いていたものと違う結果になっても、
最終的にはむしろ良かったなんてことはよく有りますんで
気を落とさずに。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/29 17:56:03.68 FxmmQWXC0
「夏の終わりの39祭り]
日時:2012年8月29日(水)18:30 ニコニコ動画開始 19:00開始
夏の終わりの39祭り-水と光と音のスペシャルステージ-
8.29のミクライブが生放送で完全生中継決定!!
URLリンク(live.nicovideo.jp)
URLリンク(www.jp.playstation.com)
587:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/31 00:27:10.82 JYJ24eJM0
>>583 うんこ酒
まあ、俺も昔はつべ係さんと同じ考えだったよ。
でもその調子で外人と議論しても、いつも最後は俺の責任になってしまった。
なんでだろうと思ってる時、STさんに>>579 >>582 と同じ中身のアドバイスをされてね。
それを取り入れて実行してゆくうちに、確信に変わっていったんだよ。
今回の件をよく考えるといいよ。
つべ係さんはスコットさんに対して十分に気を配っていた。
俺も同じだよ。本当は最初のメールで>>579 >>582の主張をするつもりだった。
でも止めたんだよ。
つべ係さんが慎重に事を進めようとしていたし、窓口変更にはそれが大事だったからね。
俺も慎重になった。
まあ、例によって「破壊の悪魔」である英語班1号がすべてをぶち壊したけどさw
588:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/31 00:32:15.95 JYJ24eJM0
とにかく、やりたい放題だった英語班1号。
逆に、ギリギリの時が来るまで、言いたいことを抑えていたつべ係氏。
スコット氏がこの両者を「喧嘩両成敗」という扱いにするのは納得いかないね。
>>549を見れば分かる通り、つべ係氏はギリギリの時まで言いたいことを抑えていた。
英語班1号に対する思いやりだ。気配りだ。
そのつべ係氏の優しさに対して、英語班1号はどんな態度に出たか?
人間らしさが少しでもあるなら、この時すぐ反省するだろう。
だが英語班1号は尚も挑発的な態度に出た。
だから、つべ係氏の忍耐の限界が超えたのは当たり前。
>>564-566は当たり前の反応だった。
だが英語班1号はこの期に及んでもまだ劣悪な態度に出て、「これはどういう事だ?」とスコット氏に詰め寄った。
英語班1号は更生のチャンスを自ら潰したのだ。
あれほど申請にアドバイスや忠告してくれた人に対して、本当なら感謝すべきだろう。
だが、こいつは逆に怒りや憎しみを抱いた。
他人が築き上げた物さえ破壊する。犯罪者も同然の根性だ。
もはや英語班1号には一片の情けも必要ない。一片の思いやりも必要ない。
SAVE MIKUから追放するのは当然。
それでもまだ足りないくらいだ。
人間社会から追放してもまだ足りないくらいだ。
589:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/31 00:35:22.83 JYJ24eJM0
俺はスコット氏の反応にも不満があるね。
どう考えても喧嘩両成敗ではない。あんたも俺のメールを他人に横流ししただろ。
そもそも最初に一方的な要求してきたし。
俺が「しばらく待ってください」と言うと、なんとスコット氏は「私の願いを無視するなら、お前にはもう用はない」などと無礼極まりない態度に出た。
しかも未だに笹に関して「偽権利者」という断定表現を多用する。
日本のSAVE MIKUは2月の時点で、そういう「証拠なき断定」は避けるようになったのに・・・。
はっきり言って、スコット氏は重要な情報を何も知らない。
知らないのに知ったかぶりで記事を書く。
自らの手で日本の状況を調べようとせず、英語班1号のみを情報源にして、英語班1号に依存しまくりだった。
その怠慢こそ問題の原因の全てだ。
日本のポップカルチャーに興味があるなら、少しは日本のやり方、日本文化、日本人の心を勉強して、尊重するのが最低限の礼儀だろ。
俺とつべ係氏は、スコットさんを気遣い、礼儀に礼儀を尽くしてきたつもりだ。
そのプロセスを一切知ろうとせず、その努力もせず、つべ係氏と英語班1号を喧嘩両成敗扱いするとはね。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 18:48:49.45 nlBS9+iM0
>>570
の内容は、何度も言っていますが、
> (CONFIDENTIAL)
>(この内容は、まだ2chのなどのスレには記載されないでください。)
などと記載されているメールではないのでしょうか
2chに記載する前に、OKか一言聞いてからにしてほしかったです。
--
情報に取り残されていた、つべ係さんを、ご興味がないか、
以前から何度か先方にご紹介しようとしていました。
再度、ある程度信用してご紹介中に
>>487 のメールを送られました。先方には何も言わず、まだ黙っていました。
>Let me handle this matter.
と、任せてほいしいと、つべ係さんが記載されたため、まだ様子を見させて頂いておりました。
しかし、それ以降も、非難やその他の内容を2chに記載されて収まる気配もなく、
こちらも対応で全く作業になりませんでした。
自分の方は、つべ係さんを一度も、罵倒や非難などしていないと思います。
従って、>>487 以降、始めて極め不快ですと要点を記載。
>I am highly uncomfortable.
ここで何が行われているのか、>>487 以降の主要な部分をお送りして、
ご存知かお聞きしただけです。
恐らく、Google翻訳されたかと思います。
こちらは、プライベートなやり取りを、2chに掲示して撒き散らないでほしい。
>posted and spreading
スコット氏は、2chで放送するな。という感じかと
>broadcast to 2ch
591:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 18:53:15.29 nlBS9+iM0
>>570 続き
>先方ブチ切れ喧嘩両成敗
これは、多少見解が異なります。
スコット氏は、>>549 に記載のスコット氏のご自分のサイトからも
4ヶ月かけてS管理人さんも含めて、ある程度一緒に調査して、
相当苦労して作られた内容を全部削除されました。
ご自分が、4ヶ月かけて作成された内容も、サイトから削除された模様です。
本来は、ご自身が一番早く出されたがっておられた内容です。
数日前はありましたが、昨日見ると消えてましたので、あれっと思いました。
旧wiki削除された時と同じ、あれっという感覚です。
以前の旧管理人さんの時のWiki削除と多少似ています。
旧wikiの削除に続いて、今度は、英文で記載された記事の内容の削除です。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 21:17:16.38 nlBS9+iM0
>>589
MMsky
街宣右翼の拡声器スピーカーと同じw
本来は無関係で、知らない内容にまで、罵倒ばっかりしてないかい?
ff (フォルテッシモ)と f ばかりだと、感情が伝わらないのでは
>>589
2chなどのスレを見れば、君がここで何やってるのか概要がわかるよ。
自分のレスを、一度Google翻訳にかけてみれば。
すこっと氏 もカタカナだと、正確に翻訳されてるよ。
時間の無駄になるので、相手をしない方が良いという、意見もあるんだけど。w
593:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 21:20:13.56 nlBS9+iM0
>>553
すこっと氏が、早くできないか多少、記載されたのは、君のこのレスの少し後。
とっさに記載されて、直後に書き直しをお願いして、書き直しをしようとされましたが、
レスが書き直せないことに気がつかれました。
スレリンク(streaming板:375番)
--
まあ、内容は一切記載してはいませんが、君がすこっと氏の内容を、
かき集めて、内容も分からずレスをするとは思ってなかった。
確かに、君の性格を考えれば、君の前にうっかり出したのも、まずかっと反省しています。
これでも、可能な範囲で、ある程度は英語でかばってきたのですが。
あれ以上、本スレで延々とレスが継続すると、かばいきれなくなるので、
こちらのスレに移動した経緯もあります。下記は悪かった。
>お前が堂々と掲示板に転載するとは予想していなかった、ってことだ。
594:MMsky ◆MikukTioCc
12/08/31 23:57:03.70 JYJ24eJM0
>>590-593 英語班1号(panda39)
> 自分の方は、つべ係さんを一度も、罵倒や非難などしていないと思います。
お前自身が他人を非難しまくり、責任転嫁しまくり、情報漏えいしまくりだったくせに
よくそんな台詞が吐けるね。
> 恐らく、Google翻訳されたかと思います。
日本語では主語や目的語を頻繁に省略するから、機械翻訳ではまず正確な翻訳は不可能。
主語が入れ替わって意味が正反対になることが多い。
> こちらは、プライベートなやり取りを、2chに掲示して撒き散らないでほしい。
全てお前が原因。
いくら注意してもお前は破壊行為を止めなかった。
つべ係氏も俺も、ギリギリまでプライベート情報は出さなかった。
その思いやり・気遣いを踏みにじったのはお前。
お前が素直に反省して、態度を改めていれば、俺らが情報を出すことなど有り得なかった。
以前、俺がWIKIの内部情報を公開したのも、お前の滅茶苦茶な行為が止まらなかった。
お前はそれを反省せず、情報を公開した俺をしつこく責め続けた。
お前には人間の心が無い。いつも自己正当化だけだ。
595:MMsky ◆MikukTioCc
12/09/01 00:00:09.67 JYJ24eJM0
>>591-592 英語班1号(panda39)
> ご自分が、4ヶ月かけて作成された内容も、サイトから削除された模様です。
削除したのは本人の自由であり、我々の責任ではない。
そもそも日本からの情報源が英語班1号、という悲惨な状態で、無責任な断定メッセージ入りの記事だった。
消えて当然。
> 本来は無関係で、知らない内容にまで、罵倒ばっかりしてないかい?
はいはい、お得意の「知らない内容」というフレーズが出たね。
だが、知る・知らないよりも、お前の乱暴狼藉な破壊行為が問題であり、その情報は山ほど蓄積されている。
知るだけ知り尽くし、多くの住民が既に知っているお前の悪辣な破壊行為を俺は書いている。
> 時間の無駄になるので、相手をしない方が良いという、意見もあるんだけど。w
お前に該当することだな。
英語班1号のような悪質な精神異常者の相手をするのは時間の無駄だという意見は、本スレや避難所で何度も出てきているね。
596:MMsky ◆MikukTioCc
12/09/01 00:06:24.39 JYJ24eJM0
>>593 英語班1号(panda39)
> 確かに、君の性格を考えれば、君の前にうっかり出したのも、まずかっと反省しています。
その点は当初、俺にも誤解があったから、後で訂正した。
問題は、お前が秘密文書の一部を勝手に公開し、その責任を俺やつべ係氏に押し付け、責任転嫁するという汚い手口を使ったこと>>501。
だが事実は>>503 >>549 >>551 >>564-565だったわけだ。
お前の嘘が完全にバレた。
お前は今回、つべ係さんの失敗(?)を悪用して、全てを責任転嫁する腹積もりの様だが、そうは問屋が卸さない。
単にプライベートなやり取りが表に出たことをスコット氏は怒っただけであり、その流出した内容自体はお前が海外で行なった迷惑行為・悪業に関するものだ。
よって、お前の今迄の悪業をなんら帳消しにできるものではない。
お前が実際に海外でも大迷惑行為をしていた事実がむしろ確実になっただけだ。
つべ氏や俺の些細な失敗とお前の膨大な悪業は比較にならない。
お前が海外にも大迷惑をかけていたという事実は全て証明されており、スコット氏も英語班1号の迷惑行為に怒っていた。
海外WIKIも滅茶苦茶にしていた。
お前は海外でも凄まじい悪評を買っている。
しかも勝手にSAVE MIKUの名を使うため、日本のSAVE MIKUの信用まで貶めた。
お前はクリプトンやSEGAにまで大迷惑をかけた。
この事実は消せないのだよ。
597:MMsky ◆MikukTioCc
12/09/01 00:31:28.35 Z3f7n7580
まあ、英語班1号がグルーグル翻訳がどうたらと言ってるが、主語が入れ替わるような機械翻訳ではどうしようもない。
俺の方から改めてスコットさんに直々に意見表明することも可能なのだよ。
>>587の理由で自重していたが、英語班1号が新たな我々の活動すら潰した以上、俺はもうなにも遠慮する必要はなくなった。
とはいえ、>>579>>582の理由もある。
スコット氏は、自ら努力もしないで日本人の語学力に責任転嫁した。
そんな傲慢な外人の為に、改めて俺がコンタクトを取る気にはならないけどね。
本当に深刻な問題は、2chのログを機械翻訳にかけることによる誤訳の問題ではない。
英語班1号、お前が2chの情報を勝手に加工し、捻じ曲げて海外に伝えていた事実。
これが最大の問題だ。
俺は既に知っているし、証拠も保全した。
お前はスコット氏に対して、インチキ情報を伝えていた。
「MMskyはセーブミクの敵であり妨害者」とか言いたい放題の事を言ってくれたようだな。
それどころかSAVE MIKUに関しても不正確な情報を教えまくっていた。
お前の情報解釈能力、理解力の酷さは本スレでさんざん実証されていたから、当然お前が海外に情報を伝えるときも、その内容はSAVE MIKUメンバーの意に反した出鱈目なものになる。
結局、生まれつきの犯罪者は、どこまで行っても犯罪者だ。
更生の余地なし。
俺らが何を書いても、英語班1号は都合悪い部分は誤魔化したり、スルーし、重要なレスを過去へと流してしまう。
この手口は変わらないな。
だが、もはや無駄だよ。SAVE MIKUのまともなメンバーで、お前を信用する者はもはや誰もいない。
そしてお前は過去に膨大な悪業の歴史を残した。
その証拠は消せない。
昨日も>>588-589を書いたが、その反応が今日のアレだから、もはや救いようもないが、お前がいくら逃げてもお前に対する質問はまだ無効になっていない。
あれだけ迷惑をかけ続け、今も迷惑をかけている以上、お前には質問に答える責任がある。
>>580の中のアンカーにまとめてある。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 10:51:29.75 zt4CYwB80
[初音ミク] Hatsune Miku 5th Anniversary Live in Yokohama Bay 2012
URLリンク(www.youtube.com)
この動画をアップロードした人は、二回権利者にBANされてるらしい。でも、ミクを愛してるからプロモートするぜ。
みたいなコメントしてるけど、ミクと関わるってのは、ミクから(他者の活動から)インスピレーションを得て、
自分ができる表現を通して、皆と楽しみを共有していくのが本質だと思うんだ。
こういう権利者との対決姿勢を持つ人達が、ちゃんとリスペクトし違法アップをやめるような意識を持ってくれれば
もっと素晴らしい未来が開けると思うんだよな。
599:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/09/01 13:43:49.82 GfgTCAUq0
>>587
だからおれをトンスルって呼ぶなw
まぁ考えていくうちに遅かれ早かれ>>579>>582の考えにたどり着くって気はする
向こうはそんなこと思いつきもしないかもしれないから
一方的に伝えるだけ伝えるのもアリなんじゃないかと思うよ
>>589
まぁ変えようと思えばいくらでも名前を変えられるおれたちと
先方ではいろいろ事情が違うからね
公の場に堂々と名前を晒して言いたいことを言いまくった大福Pさんを見て
いつの間にかそれが普通であるような気になっていたけど
実はこっちのほうがかなり特殊なんだよね、忘れてたわ
まぁいずれにせよ、SaveMikuって言葉を出す以上
内容はみんなに伝える必要がある
その時点で相手との会話は無理だったのかもしれない
でもあるきっかけで言いたいことを向こうに伝えられたのは儲けもんだと思うよ
600:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 15:12:23.11 difCF5dJ0
スレリンク(streaming板:391番)
食指さん、どうも。以前同様、最初から急には進まないと思うよ。
もともとお互いの会話の機会が少なくゆっくりという点もあるし
他の方には、スレ以外の手段で事前に多少ご連絡済みですが、
のんびりと、数週間から数ヶ月のオーダーじゃないかな。
Johnさんの例でも慎重に3ヶ月かけたので。
wiki削除に続いて、すこっとさんの準備されておられた内容が、数日前から
>>549 の先方のサイトから消えて半分放心状態ですし
スレに何か記載するたびに、
横レスや揚げ足や罵倒されるかたもいるのでは。
スレ側では、まだゆっくり雑談の会話どころではないです。
スレ以外の伝達手段が大半になりつつありますので、
場合によっては、スレに記載する暇がないほど、
他でやり取りの場合もあることも、視野に入れておいてください。
それと、スレ以外の伝達手段もぼつぼつ検討をされては
601:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 17:02:51.16 difCF5dJ0
>>570
>>590-591 の後、>>586 は先方も大好きだった模様です。
Facebookで雑談しながら、何人かで見ていました。
先方の記事削除のため、ゆっくりとした、
事情把握、フォローの準備と後始末に入っています。
まだ、SAVE MIKU関連や動画問題に関して会話できる雰囲気ではないです。
誕生祭の記事を記載されたいとのことですので、そちらの協力になる可能性も。
メールではなく、一旦Facebookに戻りかけています。
ただ、先方はリアルで旅行中か何かでトラブルがあった模様で、様子をみています。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 17:10:54.10 difCF5dJ0
>>599
>まぁ考えていくうちに遅かれ早かれ>>579>>582の考えにたどり着くって気はする
多少誤解があるようです。すこっと氏も折角Google翻訳も
使って日本語を記載されましたが、誰も分からず相手をされていない感じですね
--
日本のあるPさんとご連絡を取りたいとのことで、Jさんの通訳を
SAVE MIKUとは無関係で、個人的に多少手伝っています。
ただ、Google翻訳も利用しながら、中途半端に日本語を書かれても、
多少間違っていたりで、ニュアンスだけ概ね合っている状態です。
結局、正確に会話するには英語で改めて聞く必要がありました
返信される日本人のPの方も、英語が不自由で、丁度逆の事情です。
以前は、英語と日本語の下手同士の為、会話を断念されておられました。
例えGoogle翻訳どうしでも、日本語と英語の併記をお勧めしています。
603:MMsky ◆MikukTioCc
12/09/01 22:24:19.38 Z3f7n7580
>>600 英語班1号(panda39)
揚げ足や罵倒ではなく、君自身が反省して行動修正すべき点を指摘しているだけです。
我々としては止むを得ない事情で情報を公開すると、お前は激しく責めてくる。
でも最初に秘密情報を勝手に横流ししたのは君です。
周囲に迷惑をかけまくって反省もしない。
お前が人を責めて、揚げ足を取るとき、それは1つの結果を切り取ったにすぎません。
その結果までの間に起こったことを無視していますね。
君がWIKIを滅茶苦茶にし、スレッドを壊し、クリプトンやSEGAにも迷惑をかけて、海外にも嘘を垂れ流し、海外WIKIもゴミページで荒らし、スコット氏にも迷惑資料を送りつけた。
そもそも、君がいくら反撃に転じても、君の行為にスコット氏も怒ったことは事実なわけだ。
だからお前は怒りにまかせてスコット氏に「これはどういう事だ!!」と猛烈に詰め寄ったわけ。
だからね、お前がいくら、つべ係氏の最終手段に腹を立てても、その前提になったお前の悪辣な迷惑行為は一切消せないし、正当化できないわけ。
で、こういうことをいくら指摘しても、君はいつも都合悪いことを無視するよね。
なんでそこまで異常人間になっちゃったの?
あと、お前は前に避難所あたりで、「名無しレスばっかりだと人の見分けが出来ない」とか言ってたよね。
それを言うなら、君自身が毎回ちゃんとコテを付けるべきですね。
ヤバイことを書いた時、言い逃れするために名無しにしてるのか?
604:MMsky ◆MikukTioCc
12/09/01 23:15:02.97 Z3f7n7580
>>600 英語班1号(panda39)
> 揚げ足や罵倒されるかたもいるのでは
とりあえず、こんなことを救難スレに書くような輩こそ、「揚げ足や罵倒」をしてますね。つまりお前のこと。
↓
857 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/09/01(土) 21:27:23.82 ID:difCF5dJ0
>>757
指摘が専門の指摘厨って本当にいたんだね
その趣味、面白い?多少危ないとは思わない?ww
例え翻訳家や製作者でも、この手の趣味は他に誰かいるかな
指摘された人は、何て言ってるんだい。
>俺はコメント欄、PM、メール、コミュで誤訳を指摘するだけだ。