12/02/18 20:01:33.27 UIsHB2at0
YouTube上の初音ミクさんの危機です！
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か（韓国関係の可能性含む）によって
著作権違反の偽申請のために次々と削除されていっています。
その一方で韓国のボーカロイドSeeUによるウリジナル動画（画像はSeeU、声と音楽はミク等）が
欧米向けに数多くアップされています。
韓国は日本文化をコピーしその起源を主張するという行為を過去に何度も繰り返してきた国です。
彼らは現在、国家の総力をあげてK-POPを世界に押し売りしていますが、
その試みはことごとく失敗し、逆に韓国に対する世界の反感が強まっています。
一方で初音ミクに代表される日本のボーカロイドは世界的に熱い人気を博しています。
日本のボーカロイド文化に対する攻撃や略奪が強く危惧される状況です。
このスレは反日勢力の攻撃から日本のボーカロイド文化を守るための総合的な情報交換の場です。
一般的な著作権問題、未承認転載問題は専用スレでお願いします。
【関連動画】
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【関連スレ】（韓国対策スレ含む）
日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:06:42.35 UIsHB2at0
前スレのリンクを忘れてました
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:10:31.91 UIsHB2at0
前スレよりＹＴでの攻撃事例を抜粋
■事例1 日本に対するストレートな攻撃（一種の犯行声明？）
It serves you right you scum.
We will not stop until we wiped？ out every single video.
FUCK JAPAN!
malice9075
[英文の意味：ざまみろくずども。我々は全てのビデオを消してやる。日本くたばれ！]
■事例2 より巧妙な攻撃（「民族主義者と日本の愛国者」を名乗る人物が韓国を罵倒）
Ｋｏｒｅａｎｓ＝ＢＩＧ ＬＩＥＲＳ ＩＮ ＴＨＥ ＷＨＯＬＥ ＷＯＲＬＤ？
DenisSholz
[英文から推測される大意：韓国人は世界一の大嘘つき]
※わざと単語を間違えてアホな日本人を偽装してることに留意。
※そのコメントしたDenisSholzって人のところ見に行くとすごいことになってんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:17:08.60 JuUndPc50
おまいら冷静になれよ
頭に血が上る気持ちはわかるが怒ったら負けだ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:17:24.28 KHei0XOY0
>>1
スレ立て乙
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:43:58.95 9W7h9ypv0
自分が日本語できる韓国人なら、
「韓国が消したという証拠も無いのに熱くなったら、こちらが差別主義者だと思われるよ」
という書き込みをするよ。
さらに、「外国人の動画投稿者も無断転載者だし擁護できない」と書くだろうな。
今回の件に対する日本人の怒りを削げるし、外国人ファンも遠慮するだろうし、一石二鳥。
怒る怒らない以前に、日本人も団結しないとだめだと思う。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:54:34.97 ffE4T4ks0
韓国って証拠出たの？
>>3？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:54:43.60 JuUndPc50
だからこそ無断転載者というレッテルを貼られないように日本側でもガイドラインを設ける必要があると思うんだ（俺も作り手を尊重したいしね
言葉の壁なのか知らんが転載フリーと勘違いしてる人も少なからずいると思うし、そういう人がガイドラインあるよと言えば従って原作者の許可をとってくれるかもしれない
このスレ的にもSeeU動画の大半を占める無断改変動画を潰す武器となりえるんだから決してメリットが無い訳ではない
こちらのスレで語るべき事では無いのだろうからこのへんにしとくけど、そのへんが曖昧なままだと足元掬われちまうかなと
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:04:49.42 XcgG7ZR50
>>6
馬鹿だろお前ｗ
アホのお前と団結したら自滅するわｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:51:59.71 QUM1708X0
韓国を疑って罵倒してる人が当否はともかく現実に多い。
アノニマスだろみたいな意見もあったが、あいつらは犯行声明出すという事で。
それに今はロシアのプーチン支持派への攻撃に全勢力傾けているし。
となると醜い韓国人とやはり罵倒されるわけで。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:04:47.03 34cGFe9S0
>>8
足元掬われるかどうかは別問題として、方向性くらいは決めておきたいね
思想というか。
まず日本人でも韓国人に対しておこっているという意思表示は必要だと思う
だから、「バカな日本人を装って韓国を罵倒している」とかいって自制を促しているやつが
いるが、内部を混乱させる要因になって方向性がぶれるので邪魔なんだよなそういうこと言い出すやつが。
本当にそうだとしてもそれを全面に押し出すと本来の方向性を損なう危険性がある。
内部統制はとれている必要はあるかと思う。日本のコンテンツがやられたんだ
おこっていることを海外に伝わるようにしよう
やりすぎて掬われたとしよう、それは修正して少しやり方を変えればいいだけ
あと、海外はやっぱりストレートな文化だから、意思表示がとっても大事になってくると思うんだ
日本人は自己主張しないことを美徳にする癖があるから、１０を７、８の情報で伝えようとするが
はっきり言ったほうがいいよね
まあかなり脱線してしまったが、ガイドラインか、そういうミク動画普及の手助けになるなら
いいことだと思う。
12:前スレ最後の方のコピペ
12/02/18 22:10:57.59 HZWkWkCw0
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 22:12:32.63 ID:y45/wy/P0
>>892
Part12で面白いレスがあったんだけど(以下一部抜粋)
１(savemiku)、２(対韓)、４(無断転載問題)のスレはあるけど
３のyoutubeとかに働きかけるスレってないよね？
SaveMikuの延長で３もやるなり
別スレ立てて活動するなりしたほうがいいと思う
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 15:14:57.73 ID:W+t7kTay0 [2/5]
#4 その他活動全般
>>20,25
元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ
いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を
まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが
次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある
１ 溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活）
２ 突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡）
３ 簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善）
４ そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策）
もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと
海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと
そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた
しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと…
SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う
13:重要そうだったけど流されたので合わせてコピペ
12/02/18 22:13:10.01 HZWkWkCw0
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/17(金) 22:38:03.22 ID:pg9+rMju0
>>904
つべに働きかけるのは対韓で兼任して良いかと
理由としては、俺らだけで犯人を突き止めるのはかなり難しいからどのみちつべにお願いして協力してもらわなきゃならない
同時にシステム改善も要求した方が合理的だし、笹シリーズに続こうとする連中に対する牽制になる
▼912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 22:47:44.57 ID:y45/wy/P0
>>910
なるほど納得した
このスレでやろう
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/17(金) 22:55:53.23 ID:KHP65AQw0
YouTubeのシステム改善の可能性は低いと思うけど、試みる価値はあるので条件付で賛成。
YouTubeが動かない場合は即座に>>904の戦略に移行することが条件。
[Step1]YouTubeのシステム改善の可能性追及
1．YouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。
2-1．YouTubeが速やかに要請に従いシステム改善→問題解決
2-2．YouTubeは要請を無視して動かない→Step2へ
[Step2]現状のYouTubeのいい加減なシステムを前提に最適戦略を構築
3.削除動画の復活を世界に呼びかける
4.韓国による組織的パクリ工作の動向監視
▼914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 23:15:13.61 ID:AMT0whe10
>>911
１でお願い
>>913
Step2の3読んで思いついたんだけど、
著作権を守りたいPが自分で海外版（つまり翻訳）を作れないのも問題だよね
このスレとかで翻訳してくれるボランティアを募集するとか（曲が多いから全部は無理だけど）
この問題に真剣に取り組んでくれている、信頼できそうなYoutubeに居る外国の人に翻訳とうｐ代理頼むとか
何かしらのシステムを構築したい、まで書いてこれこのスレでやる話だっけと疑問に思ったｽﾏｿ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:26:01.13 JuUndPc50
>>12-13
自分らの基本的な方針はこれで良いと思うが・・・
ただMMkey氏は口は悪い（ごめんｗ）が言ってることは決して間違ってはいないと思うんだよな
自分達の正当性を主張して、かつクリエイターも視聴者もみんな幸せになれる良い手だと思う
まぁ、SeeU画像にミク曲を貼り付けたり勝手に歌わせてウリジナル主張してる無断改変動画が「正当な権利者若しくはそれに順ずる人物」にゴッソリ削除されたらそれこそメシウマだろｗｗｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:32:09.38 HZWkWkCw0
こちらのスレでは前スレ>>913の[Step1]の話をしたらどうかな？
と思ってコピペしてみたんだが…
>>8
ガイドラインは本来「YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2」でやる話題じゃないか？
現状YouTubeのシステムだと作者じゃなくても通報できるから、
>>14の無断改変SeeU動画を見つけたら片っ端から通報しよう！位しかできない様な気がする
下手に海外の無断でUPされたミク動画を消しても海外の人が困るし、
正当な権利を持った作者が各言語版を直ぐに上げれるかと言うと、とても難しいと思う
そこら辺は専用スレ「原作者未承諾転載問題」でやるのではないか、と思ったんだけどどうかな？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:35:59.73 JuUndPc50
>>15
じゃあそうしようかね
新しいスレが建った事だし、自分の考えを一度出してみたかったんだ
無断転載についてはそっちのスレで引き続き考えることにする
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:46:10.24 vNQEaH5X0
新スレなんで貼っとこ
YouTubeのシステムが変わらない限り同様の問題は繰り返されるだろ
消されるYouTubeの動画 その２
URLﾘﾝｸ(14819219.at.webry.info)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 00:04:20.10 y6gCaeDm0
>>1
乙です！おおっ。テンプレ、お見事！
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 00:11:58.78 0J0g0K8L0
対韓スレのまとめwiki作ったらどうだ？
消えたsavemikuのwikiとは関係ない形で
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:09:37.75 cH+q6z+wO
何故糞音ミクは一方的に韓国アイドルをライバル視するの？
韓ドルはミク(笑)なんて興味も無いのに・・・
糞音ミクさんの素晴らしい功績
・醜い電子音で、歌詞無しじゃ何言ってるのかわからない
・人気韓国アイドルグループにアルバム売上で惨敗
・人気のはずが紅白に呼んで貰えない
・韓国VOCALOIDを制作し韓国に媚び売り
・非公式五輪アンケートで海外オタクの組織票で一位になり何か勘違いし始める
・韓国ネトゲのパンヤに登場し媚び売り
・糞音雪像倒壊で一般人が怪我を負う。せっかくの雪祭りの汚点に
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:42:28.36 X+C9NKAX0
>>20
はやくお国に帰ってシュでも応援してやんな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:47:18.19 ggEncsRS0
>>20
日本語で桶。土に還ってもＯＫ
まぁそこまでは言わんから<丶｀∀´>半島に帰って、テコンＶでも視てなさい
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:14:16.25 MKk2QMri0
>>1の成りすまし日本人DenisSholzのアカウントがガイドライン違反で消えてるね。
リンクをたどると芋づる式に工作員の垢が見つかって面白かったのに。
アイコンがやる夫でHPが2chのナチス崇拝者というトンデモな垢もあって、
つまりツベをつかって2ch＝ナチスという海外向けの印象操作までやってる。
ツベのコメントやプロフはちゃんと見たことなかったけど、
国際的な諜報戦の前線になってるみたいだ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 03:34:52.09 OSViuKoy0
wikiなんか絶対要らんわｗ
あんなのほとんど内輪しか見ないし、何よりもめる原因ｗ
デモとかの集合時間・場所を告知するときには便利だとは
思うけど。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 05:18:17.51 0J0g0K8L0
>>24
ニュー速やVIPの祭りの時に作るまとめみたいなのならいいんでないだろうか
このスレで出た情報だけをまとめる感じで
あとトップページ以外編集制限は掛けない方がいいと思う
荒らしで白紙化とかされても履歴から見れるし
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 06:46:30.49 9DWPcFZK0
>>20
＞・韓国VOCALOIDを制作し韓国に媚び売り
臭って、ミクがつくったんだ・・・。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 07:22:47.78 9DWPcFZK0
まあなんつうか今回の件で、
無断転載っつうか著作権問題も進展し、同時に韓国の朴李をなんとか出来るようになれば
「この問題が起きて逆によかった」と思えるようになるんだろうな。
転載フリーから転載絶対ダメまでいろいろな作品があると思うし
視聴者には視聴者側の要望もあればエゴもある。
無断転載を防ぎたいなら、P自身がそれを「作品ごとに主張するのは大前提」だと思うんだ。
ニコ動とつべ両方の関連性も鑑みてね。
ただそれだけでは足りない。
新しい時代に入り込む時の混乱を乗り越えるためには、Pの自覚だけではなく
システムの脆弱性の改善は必須。
少女時代のカウント数千万とかw馬鹿晒して喜んでいる馬鹿を鼻で笑う分にはまだいいんだけど
でもそれだって脆弱性をつかれていることには変わりない
技術的に防げるかどうかはしらんけどw
やっぱシステムなんだと思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:35:23.04 nkXRX2FjO
最近も韓国であったよね
味噌カツ屋の商標が勝手に韓国で使われてた事件
和解に進んでいるようだけど。
韓国は流行るものならなんでも盗むんだから、こういった事は周知させたい。
で
仮にニコニコを日本、つべを韓国と考えた場合、
Ｐが作品をニコニコに載せました。はい終わり。
それで、つべに転載されまくったからって怒るのは
「痴漢注意」の看板が出ている公園を下着で徘徊して「レイプされた！」
って怒るようなもんなんじゃね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:40:02.04 nkXRX2FjO
途中で送っもたｗ
痴漢を捕まえるのは当然だが
自己防衛を怠った過失は反省するべきでしょ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:46:40.32 CzSN3Wec0
怒ってるというよりぶっちゃけ関わりたくないかと
いくら削除者がアレでも、無断転載を守る運動に参加しちゃったらレーベルやKarenTに喧嘩売る事になっちゃうし
そういう意味ではかの国は痛いところ突いてきやがったなぁと思う訳で
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:12:57.79 JbInpp/y0
>>28
ニコ職人はつべ輸出を想定していなかった
ニコ厨同士のコミュだったからな
それにしても無断転載はひどいだろ
あの著作権無視の氾濫は言い逃れできるレベルじゃねぇー
Pを責めたくないな俺は
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:57:01.45 /XOP7O100
ここで聞くことじゃないかも知れないが
無断転載しているツベ連中の目的は、ブログ見てほしさにアフィリエイトと動画を
組み合わせて小遣い稼ぎしている、ではないかってことなのかな？
youtubeだけで転載しているやつのチャンネルを見ている分には、そいつには金が入らないんだよね？
無断転載の問題について考えたときに、ふとその辺の背景が知りたくなった
あまりアフィリエイトとか知らないもんだから。。
純粋にyoutubeでミク動画と外国人のコメントを同時に楽しんでいる俺としてはチャンネルで
せっせと動画アップってくれるのはありがたい存在なんだけどね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:00:15.89 /XOP7O100
もうひとつ、転載しているやつが許可をとっていればクリアなのか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:12:20.34 RkWYYVmK0
>>32
YouTubeでも閲覧されたら収入があるよ。
アフェリエイト付きの動画があるでしょ？
あの広告宣伝の契約をYouTube自身が勧めている。
あと、転載の許可については、2chとは違う掲示板で会話されていたのを見る限り
「許可を申請して来てくれた人には、認めるつもり」な発言をしていたＰが目立っていたね。
基本的に悪質でない限り認めるみたい。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:21:50.61 +4NaQOBq0
久々にきたらwiki消えてるんだけどどういういまどういう流れ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:33:24.67 RkWYYVmK0
>>35
・コテによる内部崩壊。
・欲求や不満ばかり押し付けられた管理人氏が、ついに切れた。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:39:43.18 0J0g0K8L0
>>35
コテ同士の争い
↓
「脅しに使われたから」というよくわからない理由で管理人が突然wikiを削除
↓
本スレがコテの争いの場になり住民は分散、多くは対韓スレへ
大福Pが降臨したりして
無断転載自体が悪いことじゃないの？
という議論が行われた
後youtubeの運営に削除のシステムの改善要求を送ろうって話になってた
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:43:03.51 OSViuKoy0
対韓の協力スレで、全般的なボカロ対策を語れるスレが一つほしいなぁ・・。
あっちだと、どうしてもあんな調子なんで対策を語れない。
実務に集中できるシンプルなスレが要ると思うんだが・・。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:59:38.22 CzSN3Wec0
転載というか、Ｐの許可を得た上で翻訳動画や二次製作動画をうｐしてる人は何の問題も無いんだよね
つべに転載する合理的理由もしっかりしてるからアフィがどうとかいう話にもなりにくい
もしその動画を怪しい権利者が削除したら･・・・・・・・・・・・・・・・
奇蹟のカーニバル
開 幕 だ
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
|: :: ! ] ￣□￣ | ! : ::]
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ｲ
40:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/19 14:14:00.02 wWwj5nJd0
>>32
あるだろうね。
在米の韓国人t12111は無断転載で広告費を稼ぎまくってたらしい。
詳細は知らんのだが、つべ仲間の話では、この稼ぎがボカロP界隈で騒がれ、
つべ事務局に責任を追及されることを恐れたt12111は、自主的に垢を閉じたらしい。
まあ、噂だが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:00:42.94 /XOP7O100
>>34
なるほど、そういや下に出るね
それで一部youtube自体の問題も含んでいるといっていたのか
ようするにyoutubeが金儲けの仕組みを提供して、無断転載を取り締まらないから
そういう問題を助長していると。
youtubeの問題うんぬんを言及していたのは、てっきり偽の削除申請を
簡単に通してしまうことを指摘しているのかと思っていた。
>>40
韓国人の場合、ミクが好きでもないのに割り切って金儲けしそうで嫌だな
後は、無断転載スレの無断転載者の扱いについてどう持って行こうとしているのかってとこだな
無断転載の動画一個一個逐次削除するのか、アカ停止という大ナタふるうのか
アカ停止となれば、数百というミク動画を保有している場合、それだけファンへの影響も大きいし
悲しむだろうしな
しかもミク動画削除の発端が実はボカロPでしたって話にもなりかねないし、混乱はさけられないだろう
その辺慎重にしてほしいってとこだな、俺は単なる閲覧者だから無断転載スレで口出しはしないが。。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:32:17.82 ggEncsRS0
曲PVの方は クリプトンが創めてくれた MIKUBOOK.COMの発展に期待したい。
コレ、つべ上のクリエイターが認可した動画のみを 薦めてくれてるんだよね？
クリエイターの尊厳と利益が守られるものを、見る側から選択できるのというのは大きいなあ。
なんせ視聴する側から無断転載物かどうかなんて判らんことが殆どだから。
43:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/19 19:42:46.44 TJaVr0Jn0
>>40
ワケのわかんない動画削除は頭に来ますが
金儲け目的の無断転載はそれ以上に頭に来ますね
今回の騒動をきっかけに海外のボカロファンにマナーを広めて
そういった悪質な転載は即叩かれる空気を作って行きたいですね
そのために自分が何をできるのかはわかりませんが・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:26:26.22 kR9Ryh7M0
>>43
wikiに日本語と英語で動画の作者が認めた転載動画一覧とか有れば、作者以外も通報しやすいのになぁー
今wiki有るんだっけ？
45:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/19 20:51:13.44 TJaVr0Jn0
>>44
日本wikiは消えて今は海外wikiのみ
教えてもらったんだけど海外wikiで少しずつ各作者のスタンス情報を集約しているみたい
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
ただあのwiki、現時点では見づらくてあまり見る気がしない
wikiには疎いんでどこまでできるかわからないけど早めに改善したほうがいいと思う
たぶんこんな感じでやったほうがいいんだろうね↓
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:43:27.06 NgPCRYbL0
>>27
>少女時代のカウント数千万とかw馬鹿晒して喜んでいる馬鹿を鼻で笑う分にはまだいいんだけど
韓国からのアクセス禁止というニュースが流れたけど、結局つべやGoogleは動かなかった。
一連の対応を見てると、つべはオープンで民主主義的な運営を指向し、
サイトの運営者が独裁的に権限を振るい著作権やアクセスの管理をする気は無いように思える。
中央集権的な管理はやろうとしても物理的に不可能だろうけど。
韓国の不正ツールによる再生回数偽造は世界的に物笑いのネタとなり、
その後のロンドン五輪の歌手投票で韓国は懲りずに不正投票を繰り返したけど、
欧米の音楽ファンは初音ミクを1位にするという粋な対抗措置でそれを受け流した。
韓国はつべのいい加減なシステムを悪用した結果、韓流プッシュ路線の墓穴を掘ったことになる。
もはや「韓流」はジョークでしかない。
つべのオープンな運営（見方を変えればいい加減で無責任な運営）でも、
優れた柔軟性と自立的な回復力を持ってるわけだから、
規制強化路線を対置するなら現在のつべの長所を損なわないようにしたいね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:02:05.99 NgPCRYbL0
>>31
たしかしニコ動はつべからの無断輸入で発展してきたドメスティックなサイトだから、
輸出を想定してなかったというのは分かる。
ニコ動からyoutubeへの流出が大きな問題となるのはボカロの件が初めてなのかもしれない。
でも都合のいい部分だけ著作権を厳格運用しろという意見もなかなか通らないのが難しいところ。
厳格に無断転載を禁止したらニコ動の歴史や存在基礎も掘り崩すことになるのだから。
結局、ニコ動に投稿したＰが悪いということになってしまう。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:35:05.91 xRUk9ZZG0
>>47
だよな
てゆうかボカロや個人系以外では未だにつべからの転載がほとんどじゃね？
どちらにせよ>>13の[Step1]が先なんで転載問題を議論するのは止めといたほうがいいな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:33:20.99 aYYRnrnD0
ばかオリジナルよりSeeUのが上手
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:56:50.98 MKk2QMri0
昨年4月のニコ割アンケート、「二次創作・共同創作について」
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
■自分の作品を二次創作に使われることは「全く気にしない」５割強
自分で制作した動画をアップしたことがあるユーザーに、
自分の作品を二次創作に使われることに対しどう思うか、と質問したところ、
「全く気にならない」52.3％、
「使うことの連絡をしてほしい」29.1％
「使うことの許可を得てほしい」15.2％
「使ってほしくない」3.3％となりました
ニコ動のクリエイターの過半が未承諾転載ＯＫらしい。
転載不可が3％、転載許可を要求する意見が15％。
別に意外な数値じゃないね。
こうした環境があったから初音ミクの共同創作が可能だった。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:12:45.45 SspsLnXX0
>>49
【SeeU】初音ミクの激唱 【cover】
ちゃんと"cover"って書いてあるし、オリジナルが何かも書いてある。
釣り針でかすぎ。
52:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 00:25:50.76 MpKU9A+W0
>>50
いつもそんな印象操作をして、話を後退させようとする奴が現われる。
本当にしつこいわ。
半数弱が連絡や許可を欲しているなら多いほうだろ。
てか、10%もいれば十分だ。
しかもこれ、「二次創作限定」だろ
無断転載は勘定に入ってない
まさか無断転載と二次創作が一緒だと思い込んでる？
そもそも「無断転載が無かったら、ミク人気は無かった」という意見には辟易するね
ボカロは、許可を得るだけで衰退するような「浅い文化」なのか？
友人が、「人気を得るためには無断転載が必要だという意見は、ボカロ文化を過小評価、侮辱する意見だ」と吐いたが、俺も同感だよ。
割れ厨を守る論理は、どんだけ屁理屈をこねても「違法を助長」するものだ。
存在自体に正当性が無い。
俺は半数強のPたちの意識改革が進むことを期待している
自分たちは無断転載されて良くても、その影で痛みを味わうPたちも多いからだ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:26:24.23 U9JA0hLx0
>>50
なるほどね
Pの総意を語ることはかなり難しい訳だな
一意見として聞くことしか出来ないという事で
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:33:06.53 zXE0xJlQ0
>>52
その無断転載ってのも転載元URLを明記してるかどうかで意見は変わるだろう
どちらにせよ著作権問題を今回の問題に絡めるのは無意味だし邪魔なだけなんだよ
絡めるにしても明らかに優先順位は後ろのほうだ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:51:59.76 VXBMPxIk0
>>50
まあ質問が 「無断転載で使われることに対して……」 だったら、また数値は違ったとは思うけれど。
しかし意外なのは、創作者なのに
「使用するのに 連絡・許可が必要」 と「答えなかった」人が、半数を占めていることだなぁ。
選択肢があるにも関わらず。
創作者なのに 二次創作されることに関しては意外なほど無関心なのか？
56:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 00:57:21.71 MpKU9A+W0
>>54
そこにもいろいろな意見がある。
大福Pは、無断転載問題の解決こそ最優先課題だとツイートしていたが、これに同調するPは他にもいる。
俺も無段転載問題を第一に捉えている。
むろん、君のような意見があっても良いだろう。
だが今回の問題は、「申請者」が正当な権利を持っているかどうかも重要であり
著作権問題とまったく無関係というわけでもない。
ただ、Pの意識問題と、申請者の実態については、別々に考えた方が分かりやすいとはいえる。
だが以前、本スレで、正当な申請者さえ誹謗してしまう住民がいた。
俺はそれを憂慮するから、完全に切り離すことは出来ないね。
まあ、君は君の方針に則ってレス活動すればいいんじゃね？
著作権を突き詰めて議論するなら未承諾転載問題スレが最適だが
俺は単に>>50のような意見があったから、反応したまでだ。
50はミスリードを誘いやすいし、著作権問題を後退させる内容だからだ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:01:14.28 zXE0xJlQ0
>>55
無関心というより自分の生み出したものが広がることに喜びを見出す人は多い
自分のレスが2ちゃんの定番コピペなんかになってたら嬉しいってな感覚
でも生み出したのが自分だって記されてなければ面白くないと感じる人は多いだろう
2ちゃんのレスなんかとは比べ物にならない努力をしてるわけだから
>>56
スレ誘導したいとかじゃなく個別のレスに反応しただけとかならそれでいいと思うぞ
このスレが転載問題をメインに語るスレじゃないってのもわかってるみたいだし
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:02:23.99 8xIdlLep0
これはダメなんじゃないか
neoelais さんが 2009/08/16 にアップロード
movie: niconicodouga(sm7951730)
kor.subtitle: ????(URLﾘﾝｸ(nyorong.textcube.com))
kor. title: [? 3? MMD? ??] Vocaloid On Ice～??? ICE☆SHOW～
字幕がいるわけでもないし何なんだよこれ
59:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 01:02:44.07 MpKU9A+W0
>>55
ニコは狭い日本的コミュだからな
同好者だけで楽しむだけで十分って感覚の人がまだ多いのだろう
それにPといっても、大ヒットを飛ばせるメジャーな人は少ないしね
だが、今後もこのままの意識ではいろんな災禍の種になり得ると思うよ
この数年でボカロ文化の立ち位置が変化してるから。
規模というかね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:03:15.97 UfqBGt6i0
>>54
同意
そもそも削除されているのは、無断転載だけだとは限らない。
オリジナルも消されてるかもしれない、
消されてるので元が何かもわからないんじゃないのか？
そもそもオリジナルを投稿したとしても何年も管理し続けてるわけでもないだろうし
消されても気づかないのでは？沢山あればなおのこと管理できないだろうし。
変な削除要請を行なっている人物は嘘の名前を語り、
ある会社からはうちとは関係ありませんとコメントを出さなければならないような問題も起こしている
この事実はすでにある問題として徹底的に追求する必要があると思う。
嘘の名を語り削除依頼を出しまくり、シュリだとかわけのわからないものを挙げまくってるキチガイたちの追求をね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:05:26.64 mHsqsaPi0
それぞれ立場は違うけど、お互いの意見を尊重してできる事をやっていこうぜ
MMsky氏のように無断転載問題を第一に進める側と俺らみたいに虚偽通報を第一に進める側で足の引っ張り合いになる流れだけは避けよう
俺は無断転載問題は決して軽視してないし、もし良いアイディアがあれば無断転載スレに意見を出すようにしたい
62:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 01:11:57.35 MpKU9A+W0
>>60
以前、レディーガガの公式アカウントが削除される事件があった。
ま、これは偽申請者の仕業ではなくて、つべのミスだったらしいが
それはともかく、いろんな面で、つべのシステムには穴があるね
63:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 01:14:10.28 MpKU9A+W0
>>61
ああ、俺もその点には気をつけるよ
虚偽の通報問題を追及する人達の足を引っ張るわけにはいかないからな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:14:37.06 A/2YAkZD0
ああ…
∧＿∧ >>60がかなりいい事言ったな、兄者
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:23:30.33 SspsLnXX0
クリエイターに敬意を持ち、２次、３次創作の輪が広がり、
WEBで無料で曲が聴けるにもかかわらず、その製作者の努力と心情に思いを馳せ
大事な１票として 皆よろこんで曲を購入してゆく、、
この美しいボカロ文化。大好きだぜ。
皆もそうだろ^^-)♪ 大切に育て、守っていこう！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:35:44.93 Qabcmfz00
無断転載でも自分の動画だからニコニコの動画制作者にとって外人がくれたコメントとかYoutubeで○○回再生ってのは自分に対する評価だし、自信の元で、資産なんですよ
だから「これは無断転載だから俺が勝手に申請して消してやろう」っていうのだけは是非やめて欲しい、少なくともそういうことする前に転載元に知らせて欲しい
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:45:12.97 mHsqsaPi0
あ、そうそう
対立を煽る工作があるかもしれんからスルースキルを意識してね
飽きてないけど寝る
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:45:09.93 6dth0KZy0
勘違いしている人がほとんどだけど、
YTの場合、全ての音声、動画コンテンツの著作権、配信権を
所有してないと、オリジナルとして認められない。
オリジナルのみに広告を付けられる。
ボカロ関連の動画を無断転載しても、広告はつかない。
広告がつかないから、動画転載者には金に入らない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 05:18:04.66 7IevFpcQ0
な、何だってー!?
いま過去の本スレ読み返してる途中だけど
誰も突っ込んどらんぞ?
P側の論理が少し崩れるな…
しかし…俺がYouTubeに上げてるのが
商用音楽のミクアレンジものなんだが
それでも広告のお誘いが来たぞ
YouTube側が勘違いしたのか
JASRACとの包括契約でクリアされている
ってことなのか…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:16:40.38 Y7LBgGjO0
本音と建前か・・・
よつべも嫌な大人になっちまったんだな・・・
71:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/20 09:26:35.83 Su4/hBUT0
>>68
審査がザル マジでザル
72:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/20 09:29:27.54 Su4/hBUT0
Youtubeの広告については、アカウント単位で付けるか付かないかが決まる。
なので、オリジナル曲とカバー曲を同じアカウントでアップしている人がいたとすると、
オリジナル曲にだけ広告を付けることはできず、全部の動画に広告が付く。
これに対し、カバー曲の元の権利者が「なんで俺の曲のカバーに広告ついとんねん」と言うと、アカウントへの制裁になるので、
最悪の場合、オリジナル曲まで巻き込まれて全消し。
しかもこの審査が凄いザル。
youtubeで洋楽を検索するとわかるけど、明らかにパンピーが上げたものとしか思えないような洋楽の動画に高校がついてたりすることもある
73:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/20 09:29:47.76 Su4/hBUT0
高校じゃねえよ 広告だった スマン
74:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 10:07:41.37 MpKU9A+W0
>>68
t12111の動画を見た人達は、無断転載なのに広告が表示されたと言っている。
ただそれで収入が発生していたのかどうかは不明だ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 10:49:14.32 kDxvszppO
>>71
よし、大福
まずはお前がカバーを止めるところから始めよう
そして反省文を書き、それをＵＰするんだ
そうすればきっと何かが変わる筈
さあ、書こう
76:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/20 10:57:30.05 Su4/hBUT0
>>75
わたくし広告つけてないんですが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:00:57.40 SspsLnXX0
>>75 ←なんの工作員???
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:36:13.96 ypfb8CYz0
広告つけないとカバーはいいの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:46:31.72 a1VOIhGU0
JASRACに信託している曲をカバーした場合、ようつべの事業収益の２％をJASRACが徴収し、オリジナル曲の作者に配分されるはず。
包括契約とはそういった仕組みだろ？
コンテンツID登録したオリジナル曲の場合、二次創作された動画についた広告の収益はオリジナル曲の作者に配分される。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:58:47.34 WUSReq020
日本のアニメやニコニコ動画をごっそり窃盗してる無断転載常習犯
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:01:15.83 CP9PjTBT0
ちゃんとした話してんのはわかるんだがスレチが大杉。
著作権・転載話は他スレでやろうぜ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:01:57.04 B/tFLnKu0
やれることとしては、
海外に呼びかけていくしかないんじゃないの。ありのままを。
ファンとしてはボカロ文化が世界に広がって行くことは嬉しい。
ただ、日本人のファンでも認識が甘かった点として、著作権の問題があった。
この界隈の感覚としては漫画のパロディなどを指す方の意味での
同人文化に非常に近い物があったが、ほとんどのボカロ曲はオリジナル。
作者（P）によっては容認する人もいるが、原則に則って考えれば、無断転載はするべきではなかった。
ただし、だからといって、名前を偽って削除依頼を出し続けていた誰かの行為が
善意の物とは思えない。
今回削除依頼を出した人物もまた、何らかのエゴで動いていた。
原則論ではなく人同士のコミュニケーションとして、それは許されるべきではない。
日本側の雰囲気としては、どちらかといえば転載については容認派が多い。
もちろん、それを許さないPもいる。
つまり大事なのは、作者に許可を取ること。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:11:59.40 mHsqsaPi0
さて、そろそろＱＭＪ氏の提案について具体的に動く準備した方が良いかと
転載問題は未承諾のスレに任せた
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:20:21.35 mHsqsaPi0
あ、広告の問題も織り込もうかね？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:57:52.30 tOXb4bhYO
>>83
そうそう、せっかくようつべから真相解明に向けて、提案があったのに
このままずるずるとバックアップしなかったら、日本が世界の足を
引っ張りかねないですよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 15:25:02.09 cBlU3WAF0
そうだな、時間がかかって面倒な無断転載問題は一旦棚上げして
目の前の問題に取り組むべき
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:09:45.80 5WwyTt7B0
みなさん、すんません
スレの流れを把握するのが難しくて、集計が止まってましたw
えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 12
２．反対 ２
３．好きにして ３
４．日本を攻撃する ０
本部との合計で、以上のようになってます
最終的にはsavemikuに持ちかけられているので、あっちで判断して
もらうのがいいかと思います
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:20:42.43 MvL3gOKV0
このスレで熱く語ってる人のほとんどが無知すぎて笑える
例えばミク動画に広告を付けているのはすべて権利者であり、ユーザー個人ではない
というか個人で広告が付けられるのはパートナーだけでその審査は異常に厳しく、ミク転載者程度の輩がなれるレベルにない
試しにyoutubeの広告付ミク動画をDLしてうｐしてみれば、広告主が誰なのかアカ内に表示されるので簡単にわかるよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:36:12.00 CP9PjTBT0
まさか笹が本当に著作権やら無断転載なんて次元の話なんて思ってる奴も
いないでしょ。
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
については、どこまで大規模な運動にできるか？ってとこになるんだけど
残念ながら「save miku」の名の元でやっちゃうと、まず人がついて来ない
と思うんだ。
まぁいまさらその理由は説明しなくてもわかると思うけど。（・・汗）
そんなわけでやるなら別スレを立てて、仕切り直してから周知・拡散って
ことにしてほしいのだが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:42:22.62 MvL3gOKV0
>>69
ちなみに>>69の言う広告のお誘いとはパートナープログラムへのお誘いのことで、再生が伸びそうな動画にyoutubeが無差別に出してる
明らかに著作権を侵害してるアニメ本編動画にさえ来るからなｗ いわゆる「撒き餌」と考えればわかりやすい
youtubeで広告収入を得るためにはいかに高いハードルを越えなければならないかは次を参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だから>>68の言ってることの方が正しい
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:45:12.27 B/tFLnKu0
>>87
ひっさびさに来て、スレざっと読んで1レス書いたんだけど
話はそこまで進んでたのか。
savemikuって、
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:46:35.11 tOXb4bhYO
>>88
それが事実だとすると、今までミク転載者が営利目的でやってる盗人
と声高に主張してきた意見は何だったんでしょうね？
笹に消されたEnglish Subにも当然広告が貼られてたのを確かめて
言ってるわけですよね？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:47:27.01 B/tFLnKu0
途中送信してしまったorz
savemikuって英語圏の人たちなのかな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:53:09.47 B/tFLnKu0
>>90
nyancatに広告付いてるけど、
作曲者であるダニエルPには何の連絡もなかったらしいよ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:55:00.78 CP9PjTBT0
>>93
savemikuは内輪もめで事実上、崩壊してまして・・ｗ
英語wikiの残骸がかろうじて残ってるだけって感じの状態です。
そんなわけでいまさらsavemikuにまかせると言われても・・って感じの人が
多いのではないかと。信用が地の底まで落ちてる状態なんで・・。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:04:01.71 B/tFLnKu0
>>95
ごめん、漠然とネガティブな事書いて貶めてるようにしか見えない。
savemikuに対する信用って何？
その名の通りミク動画の救済が目的なら、私もあなたも立場は一緒じゃないの？
なんで第三者的な人がここにいるのかがわからない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:08:08.83 CP9PjTBT0
>>96
じゃsavemikuつかうの？
あそこがこれまでやらかしてきたことに対して何の反省もなし？
こっちはもういい加減にしてほしいということが本音。
一体、いつになったらミク救済を行えるか？ホントに聞きたい。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:17:33.09 CP9PjTBT0
>>96
ああ・・途中事情を知らない人か。議論やめとく。
savemikuを応援したい人はどうぞあっちのスレでやればいいと思うよ。
自分自身は元々はsavemikuを応援してたんだけど、今は応援していない。
この対韓スレについてもsavemikiスレの異常さに対して、立てた対抗スレ。
だから今はここにいるわけ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:25:52.11 smpjZJAb0
l: l: :ｲ: : : : :l:_/ !: : ::l ＼ : : ヽ: : ::l :i |!: : : :l
.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :! _ _ヽ: :l. _｀､: : : : :l :l li: : : : ', 本当にそれだけ？
!: : : ﾊ: : : :! i´,o, ヾ ｨ´ o, `i ､ : : :l !l: : : : ', 実はまだ何かあるんじゃない？
l: : : :!: :l: :: :l. 丶_ _メ , 丶_ _メﾉ!ヽ : ,' l:l : : : : ', 裏側まで気になっちゃう
,': : : :l : :lヽ: :l、 _＿_, ,' :ﾊ:/ i::!: : : : :', つい深読みしちゃうの
/: : : : !: : l ヽ::lヽ、 ￣ ,.ｲ::/ l::l : : : : :',
100:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 18:00:38.48 MpKU9A+W0
>>92
> それが事実だとすると、今までミク転載者が営利目的でやってる盗人
> と声高に主張してきた意見は何だったんでしょうね？
まあ、>>74のようなケースもあるようだ。
しかし、ミスリードには引っ掛からないほうがいい。
ずっと問われているのは無断転載自体だ。
広告収入の話はそこに付随しているに過ぎない。
広告収入が無くても、無断転載してたら問題だろ。
声高に主張してきたのは、その無断転載だということ。本スレの過去ログを読めば分かることだ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:09:34.69 5WwyTt7B0
>>89>>98
お気持ちは非常によくわかるのですが、YoutubeのQMJ88さんは
まずSaveMikuメンバーの方々にこのように問いかけているわけです
「SaveMikuメンバーの方々と皆さんに,提案とお願いがあり？ます。」
これに対しては、やはり本部のスレで真剣に話し合って、きちんと
回答を表明するべきだと思います
「対韓」のこちらはあくまで提案に賛同していることを示して
最終的にSaveMikuとして表明してもらうように促すことしか
できないのではないでしょうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:12:38.69 q/beU8wm0
ジャマだっつーの！
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＿
|￣||￣フ二 ゝ ||￣|
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＿|＿||___ゝ二∠ ||＿|＿
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(´⌒|￣￣￣|| | ｡ . | |￣￣￣|(´⌒ｷｭﾗｷｭﾗ
(´⌒ |ヾ二二ｿ＿|￣￣ﾟ∧＿∧ ｡ﾟ ｱｲｺﾞｰ!! 二二ｿ(´⌒(´⌒
(´⌒(´⌒ |ヾ二二ｿ|――<ﾟ ｀Д´ﾟ >っ.―|ヾ二二ｿ(´⌒(´⌒(´⌒
(´⌒(⌒ |ヾ二二ｿ|――(つ / ――|ヾ二二ｿ ｷｭﾗｷｭﾗ(´⌒
(´⌒(´⌒ └―┘ | （⌒） └―┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒
.し⌒＾
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:24:56.86 5WwyTt7B0
>>100
その考えでいくと、Youtubeに転載されたミク動画に対する海外の反応を
わざわざ再転載してまとめてくれているこのサイトも
あなた方の撲滅の対象になるわけですか？
「海外もみっくみく」
URLﾘﾝｸ(afiguchi.seesaa.net)
自分的にはとてもありがたいサイトなんですが
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:40:18.50 w5uDGbjT0
>>101
漠然としてて申し訳ないんだけど・・・
各スレで進めていって(適度に情報交換もしながら)
最終的に皆で本スレの方で合流・・・・じゃ駄目なのかなぁ？
変な意見で申し訳ない＾＾；
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:42:57.20 h0zm3UkU0
>>103
ニコ動の動画はＰＶ作家やＭＭＤ作家が1本につき何ヶ月も費やしてようやく完成させてる
「転載くらい」とかうかつに考えるなボケ
106:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 19:08:13.23 MpKU9A+W0
>>103
そこ、いつも話がループするんだが、少しは関連スレも含めて過去レスを読んでほしいんですよ。お願いします。
定期的というか、何度もそこに話を持ってこようとする人が現われる。
誰も「許可を取った転載動画」は批判していません。
無断を問題にしてるだけ。
許可とって転載すればいい、って言ってるわけ。
むろん、P側も転載者側も、いろんな面でプレッシャーはあるだろう。
外国語が苦手な人もいるしね。
そういう面も含めてなにかサポートできる方法はないかと議論されてきたんだ。本スレや避難所で。
あとね、「無断転載こそがミク人気を支えたんだ」という意見も定期的によく出るけど
そういう結果論的なミスリードや印象操作は俺は受け入れないんで宜しく。
下にもこの件で書いている。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:221番)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:50:05.35 MvL3gOKV0
>>92 >>74
もちろん広告の付いたミク動画が存在することは知った上で言っている。
youtubeで転載者自身が直接的広告収益を得るにはパートナーになる以外になく、一般論としてミク転載者レベルではパートナー認定は無理ということ。
ただしミク動画に広告を付けているのは正当な権利者および転載者以外にも存在する。
例をあげれば「ワールズエンド・ダンスホール」がそう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをDLしてうｐすれば誰のアカにでも１００％広告が付く。
「アップロード動画」のサムネ横の「第三者のコンテンツと一致しました。」をクリックすれば、広告収益を得ている組織名が表示される。
ちなみにこの組織が正当な権利を有していない怪しげな団体であることは周知の事実。
ググればすぐにわかる。
108:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 19:59:31.87 MpKU9A+W0
>>107
とりあえず、俺はここのスレで、その話を掘り下げるつもりはないです。
すみません。
スレ違いのクレームもあるし、あまり何度も無視できないんで・・・。
まあ、>>100が俺の意見の核です。
広告より、無断転載そのものが俺の気になるところだし、
いろんな人がいろんな場所で声高に叫んでたのも、その話題でした。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:40:45.40 5WwyTt7B0
>>106
「無断転載動画」を含んでいる例としてサイトをとりあげたのですが、これ以上運用上の
グレーゾーンについて突っ込むとスレ違いになるのでやめておきます
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:04:57.72 G/JrEKQk0
wiki消えた敬意で大福Pって出てきたからちょこっとぐぐったらただのキチガイじゃねーかｗ
ツイートひでえな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:14:19.92 cBlU3WAF0
Pの中ではそういうキチガイしかこの話に加わってくれないということなんだろう
Pが参加したがるような利点があればいいのだが…
112:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 21:22:57.97 MpKU9A+W0
俺はキチガイにはどうしても見えないな
正直な叫びだと思う
日本は自由な国と言われてるけど、本当はちょっと尖がった人がいただけで・・・
まあ、この話、やめとこ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:30:27.85 MvL3gOKV0
>>108
広告収入の話はそこに付随しているに過ぎない、ということは確認した。
しかし一方で海外の転載者の中には明らかにミク動画の転載によりパートナーとして収益を得ているアカもあるが、これは看過しても良いのだろうか？
>>94 >>92
nyancatに関してだが広告が付いたものと付いてないものがあり >>107のケースとは明らかに異なっている。
広告の付いてるnyancat動画から数点を選んでDLうｐしてみたが、まったく広告が付く気配がない。
ということでこれらの広告付nyancat動画をうｐしているアカを見るとパートナーだった。（あるいはその疑いあり）
（パートナー）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（疑いあり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（パートナーの広告表示はうｐ者が選択できるようになってるので表示されないときもある）
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:33:30.87 V4NcQC4v0
>>100
転載批判は↓の引用のように転載厨＝金目当てと主張することで成り立ってる。
ところが>>68 >>88によってその前提が崩された。
また>>50のアンケートによるとPの半数以上は二次創作つまり無断改変を容認しうるんだから、
単なる無断転載にも目くじら立てない。
つまり動画共有サイトはこういう慣行の上に成り立ってる。
無断転載は絶対イクナイというＭＭの理屈は崇高で正しいんだけど、
現実性に欠ける空論だということになる。
>①『YouTubeパートナープログラム』が日本でも開始
>②YouTube投稿者にとって再生数増がステータス化する
>③転載厨が（アニメや映画はヤバいから）ニコ動の動画を根こそぎ盗む(>>36参照)
>④ニコ動の作者たちもブチ切れて削除依頼を連発(この中の1人が笹なんとか)
>⑤転載厨の垢が多数削除され、YouTubeのミク動画が減る
>⑥危機感をもった転載厨がSAVE MIKU運動を捏造
>⑦嫌韓厨が外国人叩きにSAVE MIKU運動を利用
>⑧アホなアフィブログたちが2chスレを転載、話題に
>⑨転載厨の自業自得だったので、あっというまに沈静化
>⑩旗色が悪くなりSAVE MIKUまとめWikiがトンズラ
>⑪2chスレは引っ込みつかなくなった嫌韓厨だけが粘ってる状況
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:44:57.12 i0R1iIPw0
オレの場合、YTで音声部分の一部が某ウルサ型海外レーベルの曲使ってたら、音声部分だけ差し止め、
つまり無音の動画になったんだけど、
音声をYTが用意した全く別の許諾済み？音楽に変えれば音声は復活するといわれ、その場合広告が付くからね、
とメールが来た。広告がイヤだったんで放置すると、数ヵ月後なぜか音声復活、しかし広告が勝手に付いた。曲購入リンクも付与。
広告が付いたせいで、YTで儲ける気はないがカナ～リ誤解されたっぽい。
他のｷﾞﾘセフセフ動画は広告が付いてないから、その～もし広告が 転載動画 についててもあんまり怒らないで欲しい。
俺みたい無音⇒音声復活＋広告な人が絶対居るはずだから。いろんな人がいるとは思うけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:51:37.23 /MdqnP9t0
スレチだが、
ここはひとつセガを巻き込んでボカロPのアカに広告つけてもらったらどうだ？
savemiku参加同盟を発足するんだ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:53:29.35 /MdqnP9t0
あとはあれだなsave miku復活して、そこにsave miku同盟企業をのっけるんだ
企業名も宣伝になり一石二鳥だろ
118:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 22:00:37.76 MpKU9A+W0
>>114
アンケートに関した話は、俺は>>52を繰り返すだけです。
それにそのアンケートが実施された時期に注目してください。
今の方が著作権の重要さを認識したPさんが増えてるかもしれません。
俺的には、昨年、52.3％のPが無断の二次利用が気にならないと答えても、無断行為が正当化できるとは思わない。
40％以上は連絡や許可を求めていた証でもある。
これが現実性に欠ける空論ですかね？
あなたの意見は、むちゃくちゃ強引で、因果関係を無視した暴論ですな。
あなたがその意図でしつこく誘導するなら、>>52の「話を後退させようとする奴」として対応させていただきます。
俺が本スレで以前書いたように、無段転載禁止を表明すると、「ケチ臭い奴」と思われてしまうのを恐れるPさんもいる。
外人とやり取りできる語学力がないPさんもいる。
そういう事情も考えてほしい。
ニコだけなら日本的な暗黙の了解が通じる狭い世界だから、それでもよかった。
でも、つべは規模が違う。
Pの弱みに付け込んで、平気で盗んでゆく獣も多いんですよ。
だから日本のP側も、強気に出る必要があると思う。
むろん、それが出来ない人もいるし、精神的にも辛い思いをする人もいるだろうし、なにかサポートできる方法も必要だと思う。
・・・スレ違いは自粛したいのだが、どうもその話題ばかり反応が返ってくるw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:05:21.49 MvL3gOKV0
>>113 補足
彼らは「ミク動画転載者」というよりは、「海外のパートナーが単発でミク動画を転載して収益をあげている」という属性になるのかな。
思うのだが、ニコ動へのリンクを貼っている国内の優良な（？）転載者よりも、海外の転載者をどうにかしたほうがよいのでは？（一緒くたに考えるのではなく）
海外の転載者のほとんどはニコ動へのリンク云々どころか、ボカロPの存在すらわかってないのが実情だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) で「被害にあった人たち」の最初に載ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) だが、英語版の支援動画を見てすでに復活を果たしている。
しかしこのポルトガル人は元動画へのリンクなど貼ってはいない。（ボカロPには何のメリットもない）
つまり、ただ盗人に悪知恵を授けたに過ぎない。
そもそもこのスレ（および本スレ）は、ボカロPのために知恵を出し合っているのか？
それともミク動画が世界に広まりさえすればボカロPのことなんかどうでも良いのか？
スレの統一意思、というか方向性が全然見えてこないのだが・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:07:42.95 V4NcQC4v0
>>118
もしも無断転載を絶対許さないＰが存在するならば、無断転載厨の拠点であるニコに投稿するだろうか？
そのような人物はニコ動における共同創作の輪の中にいないと思うんだけどな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:10:33.26 V4NcQC4v0
パートナープログラムは著作権・転載問題に対するYTなりの回答だったはず。
オリジナルの創作者にインセンティブを与えることでYTへの投稿をうながし、
結果的に違法転載を減らそうとしている。
パートナープログラムを悪の根源のように叩くのではなく積極的に利用した方が賢くね？
Ｐがニコ動にしか投稿しないから転載問題が起きるのであって、
同時につべにも投稿すれば転載は減るし著作権者は収益を得て一石二鳥。
savemikuは翻訳、情報収集、海外のニーズ分析などを担えばいい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:18:30.38 kDxvszppO
>>118
おおｗ
確かに去年と今年では違うだろうな。
当たり前の事なのに気づかなかった自分にﾜﾛﾀｗ
まあ、だがほどほどにな
勿体無い
ずーっと言い続けるより、タイミングを計った方が良いときがある。
スレチなら尚更だよ。
おやすみ
ﾉｼ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:19:20.25 G0BTukyg0
最近、NHKがやけにミク特集するなあと思ってたが、↓これの布石だったのかよ！！(怒)
UDIT__さんが教えてくれた韓国VOCALOID事情
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>韓国で２月１８日に行われたVOCALOIDイベント「VOCALOISM
>（URLﾘﾝｸ(goo.gl)）」にNHKの取材も訪れたので、何か
分かったら教えて下さいねとご相談を頂だきました。
>NHKの取材も訪れたので、
>NHKの取材も訪れたので、
>NHKの取材も訪れたので、
124:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 22:22:17.74 MpKU9A+W0
>>120さん
あなたは>>50のアンケートデータを引用してるのに、なんでそんなことが言えるんですかね？
不思議ですねw
データが古い50のアンケートでさえ、連絡や許可を求めているPが数十％もいるんですよ。
とりあえずあなたは、大福Ｐ、玉咲遥香、チーターガールなどが明確に無断転載に反対している事実を知ってくださいね。
大福Pの名はしばしば出てるのに、知らないはずがないと思いますが。
>>113 >>119さん
その件に関しましては、もう一度>>108を繰り返させていただきます。
なんなんだ、この流れは・・・。
俺は、「この話を掘り下げるつもりはないです」と返事したのに、まだ食い下がってくる。
なんとかして、俺にその話をさせようとしているのかな？ という気がしてきた。
どんな意図が潜んでいるのか・・・
怖くなってきた・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:23:46.54 5WwyTt7B0
>>119
あなたがこのポルトガルの初音ミクファン（コレクター）を
広告を貼っていないにもかかわらず盗人と呼ぶのなら
違和感を持つ人は多いでしょう
このスレの目的としては、YoutubeでQMJ88さんが提案された
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
というのがコンセンサスが得られやすいと思います
著作権者保護のスレではなくて、ここは対韓のスレなのですから
本部スレでコンセンサスを求められてはどうでしょうか？
126:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 22:31:54.29 MpKU9A+W0
>>124の補足。
あと、俺は基本、無断転載の話が中心です。
なので字幕をつけただけの動画の転載も含まれています。
未承諾問題スレでもその話のほうがやりやすい。
二次創作の話とは少しニュアンスが違ってくるケースがあります。
MMDなどの二次創作は、俺もよく分かってない面があるんで、他の人に話を振ってください。以上。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:41:37.33 V4NcQC4v0
>>124
皮肉にマジレスされても困るんだけど..
いずれにしろ無断転載に反対するなら、まずニコ動を完璧にクリーンにしなきゃ。
つべからの転載だらけのコミュの住人が、
無断転載をやめさせろとつべ運営にお説教しても説得力ないよ。
すれちで怒られそうなのでこの辺で失礼。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:50:45.74 MvL3gOKV0
>>125
初音ミクファン（コレクター）でありさえすれば、ボカロPへの配慮は不要ということでよろしいか？
このスレの目的が、『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 ということを本気で考えているのなら愚の骨頂！
youtubeにはユーザーの意見を聞く場としての「フォーラム」があるが、例えば「友達機能」のスレをちょっと読めば、その実態がわかる。
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
『スタッフの本音を代弁すれば「初めからユーザーどもの寝言なぞ聞いてやるつもりはない」』という意見にすべてが集約されている。
＞本部スレでコンセンサスを求められてはどうでしょうか？
本部と削除対策、対韓で方向性がそれぞれ違うように感じるのだが・・・？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:54:34.20 ZcgI+T5yO
>>126
なんで二次創作の話から逃げてんだよw
オリジナルの改変が著しいのは、無断転載より
二次創作の方だろ
実態は同じグレーなのに、国内の二次創作者を
敵に回したくないからな
海外相手ならいくらでも遠吠えできるぜwww
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:06:52.54 5WwyTt7B0
>>128
>初音ミクファン（コレクター）でありさえすれば、ボカロPへの配慮は不要
>ということでよろしいか？
あなたのいう元動画へのリンクを貼ってはいるかいないかで線引きして
盗人と呼んだりはしないでしょう
>本部と削除対策、対韓で方向性がそれぞれ違うように感じるのだが・・・？
方向性が違うから別スレとして立ち上がったのでは？
テンプレを読むと違いがわかります
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:30:14.30 CfHqk6S80
>>125
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 は、
総論として反対する人は少ないから実行すべきだと思う。
効果が期待できないと言う人もいるけど、これは先に進むための一種の外交辞令。
直訴ではなくwikiなどに声明を出す形式でもいいかなと思うけどタイミングを逸してるかな？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:37:13.01 CfHqk6S80
>>129
無断改ざん（二次創作）問題なら、SEEU対策とつながるから、
このスレで扱うネタになるね。
133:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 23:44:07.84 MpKU9A+W0
>>127 129
本人に言ってください。
私は１人の作者だけど、無断転載してないんで。
そもそも俺は、無断転載するニコ住民は擁護していません。
ただ、規模的に、ニコから無断転載する外人が多いし、SAVE MIKUは元々つべの動画が大量削除される現象を追ってきた。
俺は単に、大量削除を防ぐだけでなく、権利関係も大事にしようと言ってきただけです。
そのためにスレの議論だけじゃなく、海外掲示板も含めての調査活動もしてきた。
ただ、活動の開始時点で、スレの議題がつべの問題が焦点だったから、俺もそこに意識が自然に向いて、つべに力を集中した。
そこで得た知識が現在のレス活動にも活かしやすかったから、その話題が中心になってるだけです。
それがどうして「ニコの問題を軽視している」とか「逃げている」という「曲解」「言いがかり」に繋がるんですかね？
私１人では限界がある。
今までも、今でも、体力・気力を消耗しながら活動している。俺１人で「全ての問題」をカバーしろとでも言うのか!!
貴様ら、よくもそこまで鬼になれたもんだな!!
いい加減にしやがれ!!!!
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:45:07.27 5WwyTt7B0
>>131
タイミングはつべの住人から呼びかけられている今なんでしょうね
QNJ88さんはつべへの直訴も求められているので、役割分担で
両方やればよいと思います
135:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 23:52:24.30 MpKU9A+W0
SAVE MIKUに疑問があり、問題を問いただすと、「wiki分断を狙った工作員」。
英語班1の捏造問題に抗議すると、「英語ができる人を排除して、SAVE MIKUの海外活動を妨害する工作員」。
現時点で「偽申請者」という断定は問題がある、と指摘すれば、「お前は笹の可能性がある」。
つべや無断転載の問題を追及していると、「ニコの問題から逃げている」。
どんだけ・・・、どんだけ根拠の脆弱な先入観と妄想ばっかりなんだよ
悲しみを通り越してガクンと来る
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:56:21.89 MvL3gOKV0
>>130
初音ミクファン（コレクター）によるyoutubeへの転載は
----------------------------------------------------
５． 承諾なくてもOK ボカロPへの配慮も不要 広告収益もOK
----------------------------------------------------
４． 承諾なくてもOK ボカロPへの配慮も不要 広告収益はNG ←>>130さんはココなわけですね
----------------------------------------------------
３． 承諾なくてもOK ボカロPへの配慮は必要
----------------------------------------------------
２． 承諾あればOK
----------------------------------------------------
１． すべてNG
----------------------------------------------------
現実的に無断転載の根絶は無理なので、私は少なくともマナーとしてボカロPへの配慮は必要だと考えるが・・・
他の皆さんはどのようなお考えをお持ちなのでしょう？
多くのボカロPの意見も聞いてみたいね。
>>134
「youtubeへのシステム改善要求」を迅速に実行し、youtubeがいかにユーザーの声をないがしろにしているかを実感した上で、とっとと議論を次のステップに進めた方がよいと思うぞ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:01:00.21 6cXH5AYh0
Youtubeに改善要求をしたという事実は重要ですからね。
成否に関わらず要求する声が大きく数が多ければ望ましいのでしょう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:02:06.59 Y7LBgGjO0
作品ごとに違うんじゃないんだ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:06:39.33 4zifRy+C0
2ｃｈで理解してもらおうなんて期待するだけ無駄な気がする
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 00:45:50.76 m9qtkwhJ0
>>135
2chはそういう極論をぶつけ合って遊ぶとこ、あまり熱くならい方がいいよ。
大量削除問題は、利害の異なる複数の当事者が絡んでるから立場によって問題へのアプローチが違う。
そこにＰの無断転載反対派の意見を何度もプッシュしたら、当然、様々な異論が湧き出てくる。
おかげで、ボカロＰ、転載者、海外のミクファンの利害が必ずしも一致してないことが分かったよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 06:55:48.09 yyPxVodP0
中に入り込んでぶつかってみないと分からないもの
外から眺めた方がよく見えるもの
142:：名無しさん＠お腹いっぱい。：
12/02/21 07:06:57.68 RR9CLrXY0
関係ないかもだがこれはまじで
チャンねル桜の要請なのか、、それとも工作員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳴霞「中国で毎年100人以上の日本人が死んでいるが表に..."
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:58:00.14 yyPxVodP0
様々な思惑をまとめてから動くのって無理があるよね。
仮にそれを纏めることが出来たとしても、難しすぎて伝わらないと思うんだ。
（外国の）人の同調を得たいなら、シンプル且つ情に訴えたほうがいい。
「ミクが消されて悲しい。以前はガガも消された。
こういった不当な削除がなされないよう、youtubeにはシステムの改善をして欲しい。」
ってかんじの文（下手な文ですまんねwだが謝罪はしても賠償はしない）
をいくつか作って英訳し、幾つかの動画にコメントして評価をあげるなんてどうだろ？
で、いろいろ思惑のある人は、その文面に向かっていろいろな考えをぶつければいいと思うんだ。
いろいろな考えの人の意見をぶつけられる文にする点を考慮しても、シンプルな方がいい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:31:57.87 cUJYIktq0
>>140
スレで具体的に動く準備に移行するとき妨害工作が激化する,必ず
"無断転載は問題じゃない""無断転載はボカロ文化に必要"などと
無法地帯化を推進する奴が出てくる
今度も同じことだろう
コテが減少していた折、注目度が高いＭＭｓｋｙを引っ掻き回して
スレを混乱させれば目的達成って算段だよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:44:20.14 GrsmGCV50
>>144
そりゃ間違いだ。
そもそもＭＭが引っ掻き回したから
コテが減ったと考えるほうが妥当だろ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 12:01:25.48 1u/GOLa9O
さあ、始まりますよｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 12:04:52.10 GrsmGCV50
>>146
のんびり議論できるほど時間に余裕はないよ。
彼（ら）だって、社会人なり学生なら、2ｃｈばかりに
関わりあっていられないはずだし。
基本的に、それそれ考え方が違うでいいとは思っている。
やりたいことがあるなら賛同者を募って、やればよいだけの話。
おかしいと思えば反論するだけ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 12:10:03.77 UtfOG5tiO
>>144
それ逆だろw
本部スレですら隔離した無断転載スレで決着つかないネタを
この対韓スレに持ち込んだ奴が馬鹿
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:08:12.95 ogwNAEiN0
対韓スレに書いてと言われたので
この間放送されたフカヨミの世界の歌姫特集で出演者の背後にミクグッズがずらりと並んでたよね？
そこにDTM雑誌がズラすように置いてあったんだけど(ミクのウィッグをしなかった方の女の人の背後)
そこに猫耳のオレンジ髪の女の子の立ち絵が映ってたんだよ
今流行りのサブミナルかと思ったけど自分の過剰反応かと思って今まで持ち出さなかった
他のボカロも映っているかと思って探したけどやっぱいなかった
画像うpしたいけどやり方がorz
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:10:31.87 u4n0u3CU0
>>143
∧,, ∧
く丶｀∀´>つ【４】
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:33:48.42 qNnYPcy60
>>144
確かに彼はＫＹなとこはあるけど根は曲がった事が嫌いな正義感の強い奴で自分で全てを背負ってしまうタイプなんだと思う
だからこそ目を付けられてしまったと見た
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:35:03.33 DBA7VGJe0
俺が俺がの自我の強すぎるやつらの集合体はいずれ内部崩壊するってことだ
もっと自我を抑えないとだめだお
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:38:01.36 UWJVT82+0
>>152
お前のレスは自我が強い
つか、キモイｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:50:46.31 DBA7VGJe0
君は反応せずにいられなかった自分自身を省みることから
まずはじめようか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 13:52:22.19 UWJVT82+0
>>154
つ 鏡
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:03:37.39 DBA7VGJe0
知性のなさが君のボキャブラリーの貧しさにあらわれてるなあ。
お前の俺が俺がに固執した心の狭さが内部崩壊させた
原因だよ。
早く気づけよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:07:11.25 pvJgDKTo0
ID:DBA7VGJe0
ぱっと見、おまえがムキになる理由が全然わからん
自我を抑えてないぞ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:10:12.86 DBA7VGJe0
煽りをスルーできなかった君も同じ穴の狢さ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:13:59.71 K0Lu+zM50
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
| ／ヾ.. | |
| | __,-'ﾆニニヽ . | |
.. | `､ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー―''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――､/
人に言うのは簡単だが
自分がやるのは難しい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:16:26.03 VgPqsb2H0
他スレ住人いるか？
ID:DBA7VGJe0を引き取ってくんね？
痛杉
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 15:37:17.70 DbpMZZes0
雨にも恨み 地震の被害は祝い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば文化を盗み起源を主張し
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 15:48:18.49 hd1cAMiu0
コテ擁護が必死なのｗ糞コテのせいで臭の方応援したくなったわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:00:31.75 1u/GOLa9O
決を取るときの選択肢
１．賛成
２．反対（理由を挙げる）
３．好きにして
４．日本を攻撃する
５．馬鹿晒してグチャグチャにして邪魔をする
今のところ５が圧倒的に多い件
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:02:57.34 UOXtpQzD0
>>162
お前は臭を応援したまえ
おいらはコテを応援する
なんだかんだでコテの大活躍がミク問題を海外に認知させた
その功績を買う
コテ同士のイザコザはあったが、名無し荒らしが掻き乱した罪業こそ
断罪されるべきだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:27:37.92 WF8Byw3f0
じゃあ名無しは一切排除してmixiにでも行け
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:31:00.20 UtfOG5tiO
>>164
ではなぜ、MMと同じ無断転載禁止厨の>>119から
その功績は「盗人に知恵を授けたに過ぎない」と
酷評されるんだね？
コテ自体が今までの功績認めてないから混乱して
迷走してるんだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:14:33.18 UOXtpQzD0
>>166
酷評したヤシに尋ねておくんなましｗ
名無しの特性が全員一致するはずがなかろう
おいらはID:MvL3gOKV0を非難しとらん
ＭＭ君もID:MvL3gOKV0の見解そのものには反論してないぞ
対韓スレで掘り下げたくないからそのネタを振らないでくれとは言うてたが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:29:45.77 UtfOG5tiO
>>167
これまでの動画復活は一定評価しないと話が先に進まん
ということで合意でＯｋ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 18:26:09.42 UOXtpQzD0
こりゃこりゃ
どーしておまいさんと意気投合せにゃならんのや
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 18:52:38.95 KaLqhQHx0
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ふぅー ﾁｮｯﾊﾟﾘのフリをするのはストレス溜まるﾆﾀﾞ
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
∧＿∧
< ｀Д´#> ＜ 何見てるﾆﾀﾞ！
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 19:26:06.50 9aSuN5uS0
>>107
ワールズエンド・ダンスホールをダウンロードしてつべにうｐしてみると確かに広告が付くね
権利者名は Music Publishing Rights Collecting Society
ググってみたら「誰ももう著作権を持っていないか、誰も著作権を主張しないことがわかっている曲について、広く網をかけて権利を主張し、広告収入を得るための謎の団体」という記述が！
その正体は実は「グーグル」だという話も・・・
つべ、ダメだろこれはｗｗ
172:sage
12/02/21 20:15:11.05 +wYXqskf0
>>149
うん、朝鮮ボーカロイドが映ってたね
それに2月18日に韓国でボーカロイドのイベントがあったけど、ＮＨＫが取材に行ったんでしょ
韓国でもミクが大人気（キャラ絵だけで）らしいけど法則が発動するかもな～
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 20:18:41.59 4VheCD9Q0
>>171
これは追求しとくべきだよな 明らかな騙りだ。
こういった悪意に対抗するには、権利意識を持って、主張しないと駄目なんだよな。
国境は海だからあんまり意識してないなぁ みたいなヌルさが つけ込まれてる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:11:18.63 1fwxyyAJ0
初音ミクッサ
175: ◆NCmQo8Jf0s
12/02/21 21:11:34.53 1fwxyyAJ0
s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
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b
.
n
e
.
j
p
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:34:59.12 ogwNAEiN0
>>171
wowakaさんは影響力すごいから本人が大々的にこの事知らせればファン一同で潰せそうな気がｗｗ
>>172
NHKェ.......
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:43:23.53 uUz0L+PC0 BE:824838645-PLT(18000)
某板からコピペします
《絶対法則》
第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則 第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則 第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則 日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、 韓国製又は半島製にされる。
第二法則 日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則 日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則 海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、 本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則 自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則 韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり 悲惨な末路を歩む。
第七法則 朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
第八法則 法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則 たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則 たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない
第十一法則 あの国に深く関わり且つイメージキャラクタ等、象徴的存在になってしまった場合、
その人物は法則発動体となり、その人物に関わると直接・間接関係なく法則が発動する。
また発動体はこちらの意志とは関係なく一方的に関わってくる為、 ほとんど 回避不可能である。
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:44:57.95 uUz0L+PC0
某板からのコピペ
【初めて韓国人と仕事する方へ】 ｂｙ 逝魔神氏＆寝そびれ３等兵氏
1. 韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2. しっかり証拠は確保しろ。
3. 同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを精神で解らせろ。
4. 理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5. こちらが暴力に訴えたら自滅する、自重すべし。
6. 相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
7. 反論する場合はちゃんと理論武装＆ソースのログをプリントアウト。
ソース
大日本史番外編朝鮮の巻
URLﾘﾝｸ(mirror.jijisama.org)
コリアンジェノサイダー・nayuki
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:02:15.38 m9qtkwhJ0
つべからミク動画が大量に消された
とりあえず異常な事件が起きてることを動画で拡散するところまではできた。
海外のミクファンからしみ、怒り、そして消えた動画をもう一度見たいという声が寄せられた。
で、次に何をすべきか？
当然、消えた動画を復活させるのが最優先事項じゃないの？
なぜスコラ的な著作権問題をこね回し、眼前の緊急事態を直視しないの？
なぜつべのシステムに責任転嫁し、海外のファンの悲痛な声を無視するの？
おまえらバカ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:17:00.84 MZIzsdpa0
ていうか韓国人も中国人もパクリばっかしやがってキメェｗｗｗ
消えやがれｗｗｗｗｗカス朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:33:15.22 4VheCD9Q0
削除申立人名
丹羽羽後
丹羽羽後
丹羽羽後
↓ に書き換わってる。
丹羽羽後
平信進
平信進
表示される名前は最新３件なのかなぁ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:49:29.68 Ym9xWp9z0
>>179
釣り乙
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:57:27.62 osaI67NJ0
Beginning - There is Nothing, Where am I? Who am I? I just feel that I'm Alive.
Correlation - [I am you]
I know Everything
She has the Power to Change the World
We have the Power of Imagination
Nebulaはいいなぁ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 01:33:43.93 ySXUPlcP0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1： ステルス一派(千葉県)：2012/01/27(金) 07:27:46.49 ID:yVkIHOvo0
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 00:08:46.56 ID:Fp7OpAe/0
韓国の掲示板ヲチしてるんだが、初音ミクのネガティブキャンペーンが始まってる。
きっかけはSeeUの発売。YouTubeの初音ミク動画に「良くない」評価を付けるというもの。
初音ミクを落とせばSeeU人気が上がるだろう･･･というのが彼らの総意だ。
YouTubeは「良くない」評価を多数入れると、一定期間「良くない」評価ができなくなる。
そのためはかどらないようだが、国家ぐるみでやってるのは感心できないな･･･
239： ステマLOVE(東日本)：2012/01/28(土) 02:01:02.12 ID:FhuBtJot0
South Koreaコメントより機械翻訳したら驚いた
Since Korea is the true origin of the technology of vocaloid, Hatsune Miku should come home her real homeland.
URLﾘﾝｸ(www.the-top-tens.com)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 03:35:27.56 vk4weEm/0
ミクネガティブキャンペーンを余所に
SeeU動画に対する低評価の殆どは日本人と豪語する韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
It so funny that dislikes are almost made by Japanese people.....
It's so true that most of the dislikes on SeeU's video is mado by Japanese people...
mirrorsoundappend 2 日前
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 07:54:46.16 PzZu1AbPI
>>185
そりゃ日本人にしか文句言えないDNAが刻まれている韓国人の正常な反応でしょ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:00:45.61 0MSk7x0n0
キモヲタ豚ウヨいい加減にしろ
日本人が皆レイシストだと思われるだろ
seeUにdislike入れてるのは全て日本人
曲もボーカロイド全部勝手に使えるのになぜseeUだけに文句いう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:14:33.69 0MSk7x0n0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外でseeUは大人気だし
ミクは日本人でとても意地悪な人だと認識されている
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:27:49.10 He9BgMoH0
>>187 188
テコンＶでも見てなさいと 言っただろう？
韓国面が滲み出ている。こういった悪意と対峙していかなきゃいけないんだ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:46:00.48 UFIDNuH10
お前ら鬼女みたいに上手くスルーするんだ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:50:28.82 ytzysEST0
>>179
賢し馬鹿というんだろうかね
正しいことをやっていると思ってるからタチが悪いというか
いや、間違ってる訳じゃないんだが、明らかに優先順位がおかしいことに気づかない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 16:31:22.17 TxKh61i+O
>>140
>>179に言ってやって欲しい。「熱くなり過ぎて糞漏らすなよ」ってさｗ
>>191
無断転載奨励するなボケ
って言われちまいまぜ？
先ずは自分が始めて、お願いするのが筋ってもんじゃあ無いですかね？
アカウント停止されて無いならね
>>179>>191
それで問題解決に向けて一歩でも前進するなら別にいいよ。
どの動画をどうすればいいのか、具体的に指示出し頼みます。
つべにうＰする方法も含めてね。
やらせるだけではなく、責任も共有しましょう。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:07:46.71 +mGLiSz30
優先順位ねえ・・・
はっきり言って消された動画とおんなじ動画を上げても手遅れだよ。
再生数や、評価とかコメントは戻ってこないし。そうゆうのを通して他人と
感動を共有した証は消されてしまった。優先順位言うなら犯人特定や如何に
削除を防ぐかってことに力を注ぐほうが先じゃん。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:25:25.21 rPMCGc2rO
>>187
壁∥つ【鏡】
お里が知れますよ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 18:27:46.46 YDczFgeT0
>>193
まったく同じ気持ちだ
そんな気持ちで本部スレに、これ書いたわけ
↓
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:28:23.65 ID:YEFwu9Ub0
その上で、庶民（視聴者）の求めている楽市楽座とは何であったのか？
今のsavemiku活動が見失いがちな視点は、Youtubeは単なる「動画閲覧」サイトではなくて
その動画に関心を持った世界中の視聴者が集う「コミュニティ」であるということです。
転載の正当・不当に関係なく、動画自体が魅力的であれば、そこに世界中の視聴者が集い
愛する初音ミクへの賛辞を交わし合う「コミュニティ」が形成されます。
今回の一連の偽装削除が、①海外向け翻訳動画や②視聴者数の多い世界規模の動画を
中心に狙っていたとしたら、犯人が破壊したかったのは「動画」そのものよりも
日本と海外の初音ミクファンで醸成された「コミュニティ」だったのではないか？
という疑問が浮かびます。
ですからsavemikuが動画の再アップを著作者に呼びかけたとしても、「動画」は復活しても、
国境を越え時間をかけてファンが交わしてきた「コミュニティ」は復活することはできません。
庶民（視聴者）の観点からすれば、犯人の罪は恐ろしく果てしなくて深いものです。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 18:32:41.08 YDczFgeT0
>>193
＞感動を共有した証は消されてしまった。優先順位言うなら犯人特定や如何に
＞削除を防ぐかってことに力を注ぐほうが先じゃん。
そう、だからQMJ88さんの呼びかけに日本のsavemikuとしての賛同を促したんだけどね
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 19:28:55.31 +mGLiSz30
>>195
みんな実は感じているんだと思うよ。消されたのは動画じゃなくて、
自分達のささやかなコミュニティだって。
だからこんなにムカつくんだと思う。
198: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/22 20:07:52.61 0IVriILL0
消された対象をｺﾐｭﾆﾃｨと見るか、ただの動画と見るかでは大違いだし
そこらへんは製作者とﾌｧﾝでも個々でも差はあるだろうね。
ｺﾐｭﾆﾃｨを守りたいのが製作者には無断転載動画を守ってる風に見える人もいるだろうし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:23:41.59 +mGLiSz30
>>198
確かに。動画にどれだけ思い入れがあっても、動画は動画であって、それが
無断転載なら削除するもしないも権利者に委ねられているわけで。
権利者の判断で消されたら、すぐに納得するのは難しくても受け入れないといけない。
だけどこの件では既に、本当にこいつ権利者か？って疑いが出てきて、それが
みんなをムカつかせている。これに白黒つけるよう動くのがSaveMikuの大きな
役割だと思います。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:28:23.75 fiobTivS0
>>196 >>199
だとしても『YouTubeにシステムの改善を求める』・・・ なんてのは実現不可能に思えてきた
>>128 や >>171 のような企業体質のグーグルが
所詮無料サービスのYouTubeでユーザーの声なんか聞く耳を持たないだろう
要望出しました → 無視されました で終わりかな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:46:11.18 YDczFgeT0
>>200
実現するかというよりも、ファンが一つになってアピールすることが大切だし
そのことで世界中のファンの監視が行き届き、次の抑止力につながるといいのだが
「感動を共有した証を消されてしまった」ファンたちにとっては
偽装した削除人への精いっぱいの抵抗なんだよね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:50:37.38 +mGLiSz30
>>200
だからといって、やらないのはおかしくありません？
少なくともYoutubeがいい加減なのは事実で、白黒つけるのは運営じゃないと難しいんだから。
運営としてちゃんとしてよ、って求めるのはSaveMikuと名乗る以上やらないといけないですよ。
別に疚しいこと要求するわけじゃないし、やることで安心する人もいますよ、きっと。
別に無視されてもいいじゃないですか。それを拡散すれば流れが変わるかもしれないし、
他の方法を探すのもアリでしょう。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:53:47.98 ZhxCt8bY0
>>202
再三だが、ツベがいい加減なんじゃなくて、手段がない。
ツベが現実的に、対応可能な手段を提示しない限り、無視されても仕方がない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:00:37.17 +mGLiSz30
>>203
つまり、『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
ってのはYouTubeは技術的に答えることができないってことですか？
しがらみとかめんどくさいとか以前に、不可能なんだよ！、って感じに。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:00:57.61 fiobTivS0
>>198
＞ｺﾐｭﾆﾃｨを守りたいのが製作者には無断転載動画を守ってる風に見える人もいるだろうし。
もうひとつの問題点として、savemiku活動が抱えているジレンマがこれだろうな
やってることがボカロPの意に反するなら、ただの視聴者（ファン）のエゴに映ってしまう
制作者あってのボカロ曲なのにね
ボカロPの意向なんて知るか！と開き直られたらそれまでだけどｗ
>>203
ツベが対応せざるを得ない手段として、YouTubeを企業買収するという手が考えられるけどなｗ
ま、それは無理でも、上からの圧力がなければグーグルは動かせんよ
下（ユーザー）からの声だけではね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:05:46.92 fiobTivS0
>>204
YouTubeは、技術的に答えることは充分できるんだけど
はじめからユーザーどもの要望なんかに答える気がない、という企業体質なんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:13:36.29 YDczFgeT0
>>205
『疑わしい申請者の調査と削除システムの改善』
これは決して「無断転載動画を守ってる」ことにつながらないと思うが
逆に製作者自らが正規にアップしたり、転載を許諾した動画を守ることにつながるのでは？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:15:16.10 +mGLiSz30
>>206
ですよね、技術的に可能なら何も問題ないですよ。
頑張って要求して、要求が通れば善し。通らなければ、向こうはユーザーの
真摯な訴えを無視したって事実が残りますし、SaveMikuにはどう転んでも問題解決
の為に尽力したのだ、って事実が残りますよ。この試みに失敗は無いと思います。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:54:07.14 ZhxCt8bY0
>>204
一日に膨大な数の動画がアップされてくる。
その中には違法も含まれているから削除申請も凄い数だ罠。
その膨大な削除申請から、なにが疑わしいかをどうやって調査するの？
とても人力では出来ないよ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:59:21.80 YDczFgeT0
>>208
つべのQMJ88さんの30分前のコメント
自分たちの考えとぴったりシンクロしてるよ
I've considered why we get irritated this deletion.
Somebody and I suppose,videos are not only VIDEO. view count,comments,Like or Dislike,,,,,
VIDEO on Youtube has our feelings and sympathy with others,like a tiny？ community.
So if deleted videos were just reuploaded,these community never return.
This reality will be reason of our anger. No?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:02:14.98 +mGLiSz30
>>209
ぶっちゃけそんなことはYouTubeに考えさせればいいんですよ。
「そんなこといわれても、何が疑わしいかなんて知らんよ」なんて言ってきたら
しめたもんです。こっちから情報を降ろしてやればいいんですよ。
YouTubeがSaveMikuに何か反応すればこっちの大成功です。
無視されたらそれはそれでいいですよ。>>208です。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:08:21.36 ZhxCt8bY0
>>211
> ぶっちゃけそんなことはYouTubeに考えさせればいいんですよ。
まあオマエラは、それで良いｗ
その程度で物事が進めば、世の中は太平だなと思うワ
> 「そんなこといわれても、何が疑わしいかなんて知らんよ」なんて言ってきたら
勝手な仮定を辞めなさい。
相手はそんなことを逝ってこない。
誤：「そんなこといわれても、何が疑わしいかなんて知らんよ」
正：「そんなこといわれても、何が疑わしいかなんて調べようがない」
そんな風に実現不可能なことを喚き散らしても、ツベはおろか誰にも相手にされない。