12/02/16 17:20:59.60 PWRgjcPA0
>>49
沢山のログを貼れるかよ
同じログのループだろ
"反省する口で相手を責めて、心を逆なでする"は、前スレに沢山。
一つ前のスレも調べない奴には何もしてあげられないな
長文連投はこの頃が最大だったかな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:18-126番)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 17:38:23.81 PWRgjcPA0
>>47
おまえ面白い人だねぇ
責任転嫁も大概にな
英語班が一言多いのが原因だろｗ
英語班が淡々とsavemikuの行動してれば変な問題は起きない
あのバカが常に余計な一言言うからバッシングされるだけじゃん
過去のトラブル全部読み返せや
全部英語班が弓を引いた問題じゃん
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 17:53:23.29 RSTWpU490
>>50
だから問題になっているのは、>>36の「連投荒らし」の話でしょう？
相手のレスに適時答えていると思うが、これを連投荒らしってのは酷くないか？
長文になるのも、無意味にコピペをしている訳ではなくて、安価を付けた上で引用しているじゃん。
そりゃ、仕方がない。
これで荒らし認定と言われたら、コテとしての議論に参加出来なくなる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 17:56:08.77 8o1RPyt0O
だから、英語班はアスペルガーなんだよ、きっと。
アスペは天才や秀才が多いが、
行間読めないし、心情を察する事も出来ない病気。
あそこまで空気読めないのは病気だからだろ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 18:15:57.97 RSTWpU490
>>53
教えて欲しいが
どんな心情だったの？
どんな空気だったの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:48:26.45 Dc3CDxBQ0
英語班にいなくなってほしくて必死なことはよくわかる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:20:40.66 RSTWpU490
そんなことは無い。
英語班にはコテでは書きこんで欲しくない。
事実誤認だと思えることに対して、確認をしているだけだ。
坊主憎けりゃ袈裟までも！みたいな話が嫌いなんだよ。
勘違いするなｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:48:51.45 DWA3dCoB0
やっと当人達が静かになったと思ったら、
今度は名無しの人達が代理戦争を始めるとか。
い い か げ ん に し な い か ？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:56:18.70 DWA3dCoB0
今まで陰謀論は信じない質だったけど、
ここまで粘着して過ぎたことを掘り返してるの見ると、
「スレ妨害説」も信じたくなるわ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:38:28.39 RSTWpU490
妨害もクソもねーだろうが。
何を妨害されたって言うんだ？
何もしていないスレなんだから、池沼としか言いようがない
60:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 21:47:58.28 ZlQAczuUO
海外組がどんどん前に進んでるので。
ここは廃墟でもいいんじゃないのー
みんながそのつもりなら。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:09.86 g9tvLUvj0
>>60
海外組はどういうことをなさっているのでしょう。
英語読めない阿呆でスマソ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:39.96 RSTWpU490
ここは時間が止まっている。
雑談しか出来ないんだから、汚物が発酵する廃墟で良いんじゃないｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:46:55.87 iUBZjnl30
英語で攻めるのが致命傷を与えるようだな
まっとうな英語班、宜しく頼む
惑わされないようにね
ところで、ちょっと聞いてみたいんだが
>>60は>>7の認識を今でも持ってる？
そしてそうならば、それが何を意味してるか、理解してる？
良かったら聞かせてくれ
64:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 23:48:47.60 ZlQAczuUO
>>61
転載問題スレにちょこっとだけでてるよー
詳しく知りたい場合はアタシのサイトからメールでもちょうだいね。
65:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 23:54:35.21 ZlQAczuUO
>>63
アタシは２ｃｈには携帯からしか書けないのよー
知りたかったら転載問題スレを最初から最後まで熟読してね。
ごめんねー
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:59:05.96 iUBZjnl30
くす
まあ１レスで色々な事が分かる
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:01:38.16 +JpMmyWO0
くす（笑）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:34:03.67 O/TXk0DM0
>>61
海外組みは淡々とやってるよ。このスレが今はあまり機能してないので
vocaloidotaku.netや>>1のURLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com) や避難所
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:47:35.80 pE5mk3Ee0
笹なんちゃら以外にも著作権の訴えがソニー関連で大量に消されてて糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
本当によつべは消すのが簡単なんだなｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:55:46.04 O/TXk0DM0
>>68
なんかSONYの名前が前からでてたみたいだけど
何か具体例をとかないんだろか
ソニーの方は本物?
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:59:10.63 29+GR1Vh0
株式会社MAGES
72:25
12/02/17 00:59:50.13 wvYoasxI0
>>26
グーグルのCMのニコニコ版パロディを見たら、
「なにこれ？」と気付いて飛んで来ました。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:14:25.45 KcdxH8mr0
>>38
Miku appendのdarkとsolidの声と
胸いいよね ばら売りもあればいいのに
>使いたいのはdarkとsolidだけだから
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:22:44.48 e0eyecJK0
やっぱり韓国人が原因だったかｗ
本当にあの反日民族は地球上の害悪だなｗ
殲滅すれば世界中が喜ぶｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:23:50.58 e0eyecJK0
顔を真っ赤にして涙目で必死に韓国の名前を出すなとほざいている在日チョン乙ｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:25:14.49 e0eyecJK0
クズ韓国人の仕業だと知られたくなくて必死の在日チョンが韓国の名前を出すなと必死ですw
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:29:30.37 /mhJg+EJ0
ということにしたい
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:31:27.76 +MfL7wAm0
糞ジャップ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:37:53.41 FODZ7EBZ0
>>71
そういやMAGESがらみの方はどなってたんだろ
誰かがMAGESやSONYに本当に削除したか
メールすればわかるんじゃない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:57:07.59 e0eyecJK0
本当に朝鮮人はクズ、地球上から殲滅すべき
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:20:58.27 +MfL7wAm0
糞ジャップ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:41:47.69 xW0dUJ0E0
雪ミクマウスパッド
オークションで買っちゃった。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:43:06.93 OaUOQMLm0
在日は反日であり反韓だぜ
戦後日本から帰った朝鮮人と日本に残った朝鮮人がいてどういう理由で残った連中がいたのか調べたら分かる
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 05:26:33.78 vVhVBjMV0
>>52
>これで荒らし認定と言われたら、コテとしての議論に参加出来なくなる。
出来るだろ。
毎度のレスで相手のレスすら全部コピペするコテガ他にいるかよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:02:28.64 1bQz930U0
偉大な正論を言うオレ。貼っとく。ソースは過去スレ軍団。
さぁ、ここのksどもはどういう言い訳するかな・・？
ヲチすっからファビョってくれ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:49:13.92 ID:1bQz930U0
>>778
>>韓国ネタをやるのを禁止した覚えはない
へー。あそこの連中、他板にまで乱入して「禁止」してたが？
「韓国ネタをやるのをムダ」とまで断じて徹底的にやってたが？
おまけに「韓国を犯人と疑うのはやめようキャンペーン」とか
おかしな動画が拡散されたのもアソコが発信源だろ。
証拠がない日本人クリエイターが疑われ攻撃対象となったの、
ちゃんと謝罪した訳？
あのスレをこのまま放置したら、また被害起しまくり。
save mikuに参加してた奴は絶対にあそこからは離脱してほしい。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:53:32.58 fCJs7ewF0
ネット上の運動を盛り上げることの難しさはよくわかった。
そう考えるとフジデモ・花王デモを成功させた奴らはすごいな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:03:25.40 nACxCDWY0
>>85
他板に乱入した奴らは、本スレでも「やめろ」と警告受けてただろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:18:32.27 nACxCDWY0
>>85
他板に乱入した一部の不届き者のケースを
スレの総意のようにでっちあげかよ
お前ら荒らしは、本スレ住民のレスを改竄して拡散してたくせに
つーかさ、ここの過去スレを読んだのかよ？
「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」
この誘導が何十回も繰り返されていた
テンプレもその様に記されていたしな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:21:30.83 sr0ranXR0
>>68
vocaloidotaku.netでの英語と日本語での
様々な議論が結構な進展してた
読んでないと恐らくついていけなくなるかも
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:30:25.84 1bQz930U0
>>88
ウソこいてんじゃねーよｗ どういう面してそういうこと言えるのかねｗ
じゃ誰の意がここの総意なんだ？いい加減な子と言ってんじゃねぇぞ。
大体においてここのコテが他板にスレ立てすること提案したことをつい前スレでも
認めてるだろｗちゃんと過去スレ嫁。
「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」 と言いながらツベ板他スレだけに
とどまらず、他の板にまで「韓国ネタは語るだけムダ」などと拡散しまくり
「他でやるのは邪魔しないよ」 と言いながら野郎禁止の板で、このスレの正当性
を大量に書き込みまくる。
あれだけ邪魔のありったけし尽くして「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ
、他でやるのは邪魔しないよ」だと？ｗｗｗｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:34:12.89 CVA5Ml7C0
荒れる位なら初めから韓国と決めつけておいて、証拠掴めば徹底的に
世界中にばら撒くとしとけばいい。「あの国と決め付けるのはよしましょう」
下手にこんなこと言っても、かばってるとしか思われない。実際庇ってるんだろうけど。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:51:26.26 ROx8N9eO0
※)ここはSAVE MIKUから脱落したksどもがお互いに人格攻撃して罵り合うレスです笑。
工作員さんも存分に楽しんでいってね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:56:43.54 1bQz930U0
ここのスレの扇動で攻撃され冤罪の憂き目をみた日本人クリエイターたちは
泣き寝入りせず、本気でここのスレの無責任な連中に対して、抗議すべきと
思う。
あれは本当に可哀相だった。なんとか助けたかったがあの時は熱狂状態で
誰も話なんか聞いてくれなかったよ。
ここのスレは絶対に許せん。のうのうと次スレ立てやがって。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:57:53.71 B+Wh4aGj0
何度も何度も過去を蒸し返して新たな議論が進まないようにする
執拗な工作が凄いな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:02:36.50 nACxCDWY0
>>90
>大体においてここのコテが他板にスレ立てすること提案したことをつい前スレでも
>認めてるだろｗちゃんと過去スレ嫁。
それも総意じゃねぇし、立てた奴は反省してただろ
つーかよ、
「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」
これがテンプレ
そしてこのテンプレを引用した誘導は限りなく行われていた
他板に乱入した奴は個人の意志でやったんだろ
一部の不届き者をスレの総意にしたがるお前みたいな荒らしはバカの典型
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:06:29.73 z3NJSfc20
流石に廃墟スレだｗ
汚物が漏れ出して、良い具合に腐っている。
悪臭プンプンだが、ここに密閉されているからヨシ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:06:30.88 /Cb/UWQK0
>>93
お前のような荒らしは、クリエイターにもスルーされてたな
暴言吐くわ荒らすわで、クリエイターにも無視されてた憐れな荒らし
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:09:34.83 1bQz930U0
>>95
荒らしはお前で、バカもお前だよ。
「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」
これいつから貼られたのかわかっていってんのか？
再度、いうがちゃんと過去スレをはじめっから嫁よ。
既女に叩かれまくって、やっと入れただけの文章だろ。
悪行の限りをやるだけやりつくして最初っから入れてるような
顔してんじゃねぇよ。
この板の総意はコレが本質だろ。否定できんのか？ｋｓ
「ハッキリ言って 話題に出すだけ ム ダ であるため、その国の話題を出すことは避けましょう。」
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:43:27.15 xN1H5zWx0
>>98
お前また来たのか
レスに特徴あるから直したほうがいいよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:51:26.90 DSx2pIGo0
>>98
イデオロギーの問題じゃないよ
荒らした奴が悪いんだよ
お前のようにな
態度が劣悪で、すぐファビョるし、正常な議論ができないからな
悪いが、お前の言動は韓国人にそっくり
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:01:27.80 FUSaYsi20
ルカさんモフモフ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:02:49.24 L2gzXb/+0
タコルカもぐもぐ
103:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 10:16:22.50 6iwiF/Cc0
>>94
「工作」が目的なのか、ただの鬱憤晴らしなのか、断定できない。
断定できないものを断定するなら、某国ネタで荒らした連中と変わらない
現状の本スレは、殆どのコテが去り、本部機能は海外の協力wiki、そしてしたらばの避難所に移動しているような状態。
また、活動自体が次のステップに移りつつある感もあり、本スレの議題が複数になるのは自然な成り行き
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:47:29.58 zhxOzNL7O
>>103
ＭＭちゃん、少し元気戻ってきたみたいでよかったです
ここはご覧のとおりなので、その避難所スレとか海外が
うまく機能していくといいですね
最近はようつべでもＱＭＪがバランスのあるコメントもしていて
うちらも少し安心しています
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:11:51.48 zhxOzNL7O
ここは引き続き、笹とか新手の丹羽羽後などへの対策を
進めていければよいです
避難所もあいかわらず、声の大きな無断転載撲滅派への
対応で手一杯のようですから
106:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:12:53.20 6iwiF/Cc0
>>104
これから君の期待を裏切ることを書く。
すまん
俺は嘘を垂れ流す連中が許せないし、泣き寝入りはしない主義だ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:18:55.66 J5cqkY/J0
>>106
おいおい、また終わりの無い戦いに赴くつもりか？
やめとけって・・・
荒しとかアレが趣味の連中だぞ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:22:27.59 z3NJSfc20
>>106-107
廃墟スレだからご自由にｗ
肥溜めをかき回すってのもアリだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:24:13.95 z3NJSfc20
>>106
英語に住所を晒せって話
その場面を知らないんだが、何でそんな話になったの？
110:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:27:25.30 6iwiF/Cc0
>>52
あなたの話は意味不明です。
アンカーや一部の文章の引用だけで議論可能。
長文の俺が言うのもなんだが、相手のレスを毎回毎回すべてコピペするコテは、英語班だけだった。
そもそも英語班は、相手の住所まで聞いたり、相手の話を理解できずに、意味不明な長文さえ連投してきた過去がある。
>>33>>41>>47
名無しによる最近の英語班1批判は、当然の流れだと思う。
だが、俺がやっていた英語班1批判と共通点があるため、妙な疑惑につなげる人もいるようだ。
毎回のことだから驚かないが、疑惑を言う連中は何故そんなに陰謀論的な誇大妄想に走るのか不思議だね
>>36-37
全くだ。俺は昨日、SAVE MIKU避難所の反省スレを見てきたが、あちらでは外部の英語熟練者をバッシングしていた。
その熟練者のコメが粗野だという問題があるにしても、身内の英語班1の奇怪な言動の歴史ほうがよっぽど問題だと思える。
それを棚上げにして外部の英語熟練者への人格攻撃・・・。
矛盾している。
本気で海外交流する気があるのか疑問を感じる。
111:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:32:21.62 6iwiF/Cc0
>>109
住所というより、「国」や「趣味」を訊いてきた。
荒らし対策だという。
全く無意味。
「MMskyがウィキに参加した直後から某国荒らしが現われ始めた」という発言も、当時のログを見れば大嘘だと分かる。荒らしは常に居た。
英語班1は、対韓スレをSAVE MIKU本部の正式な誘導先にしようと画策してたこともあった。
現在のように、本部機能が海外wikiや避難所に移転した状況ならば、某国ネタをやりたい人への「正式な誘導先」として、対韓スレをテンプレに入れるのも意義があるかもしれない。
でも、本スレがSAVE MIKU本部として機能していた当時にそんな誘導をしたら、信用が損なわれる。
当時の本スレは、海外からも注目を浴びていたんだから、本部スレが対韓スレを正式認定したら、要らぬ誤解を招く。
112:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:35:07.59 6iwiF/Cc0
以前の俺は、英語班のあらゆる問題を指摘し続けたが、最近の俺は違う。「いちいち絡むな。忘れてくれ。捏造情報を流すな」という当たり前の事しか言ってない。
> 859はMMさんぽいけど、今はスルーした方が良いらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:911番)
英語班は、俺と無関係な住民にも俺の幻影を見始めた。
最近はますます症状が悪化してきたわけだ。
数人の名無しも同じだ。
>>47 >>66のように「脳内の敵」と戦ってる重病人もいるし。
英語班に絡まれるのが嫌になった俺が、何故いちいち英語班にレスする必要があるのか？ 被害妄想だよ。
荒らしが相手なら、正論が通じなくても、しょうがない面はある。
でも、英語班のようなマジレス者から同じ事をやられると、まじに対処に困るわけで・・・。
>>41
SAVEMIKUでの俺の目的と経緯、そして現在の本音は既に説明している。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:300番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:221-224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:236番)
俺はSAVE MIKUのことをいつも真剣に考えてきた。
凸作戦にストップをかけたのも、SAVE MIKUの信用を傷付けないように、という配慮だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:558番)
113:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:38:34.44 6iwiF/Cc0
「削除申請者が本当に不当で悪人か、証拠が無いときに断定するな」は当たり前の主張だと思う。
削除申請者を擁護する意図ではない。
以前、そのレベルの発言さえも「疑惑ネタ」に利用されたが、現在の名無しマジレス者がやってることも同じレベルだ。
無責任に工作員呼ばわりする連中には、確かな根拠は明示しろよと言いたいね。
俺が管理人のレスを引用すると「自己正当化のためだろ」と批判されるので、引用したくないが、俺は「事実」を明らかにする意図だから。
前スレでメンバーページのログを公開したのも、英語班の捏造・難癖に対して、「真実」を突きつけるという方法ですよ。
俺は英語班のような汚い手段は使わず、憶測や捏造ではなく、事実を以って対抗した。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:117番)
wiki管理者も、俺に疑念を抱いていた節がある。
なので俺は、自分の活動の目的を打ち明けた。「無断転載と改変問題の追及だ」とね。
管理人は前スレでwiki編集痕跡ログについて説明していた。管理人は「誰がどこを編集したか」チェックできるらしい。
チェックしたならば、俺はwikiに何も怪しい事をしていないのが分かるはずだし、俺が一所懸命に活動していたのも分かったはず。
↓ なのでこういう発言になったんでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:352番)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:38:59.64 e0eyecJK0
さあ朝鮮人どもが必死になってまいりましたｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:39:14.55 e0eyecJK0
やっぱり韓国人が原因だったかｗ
本当にあの反日民族は地球上の害悪だなｗ
殲滅すれば世界中が喜ぶｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:39:24.63 e0eyecJK0
顔を真っ赤にして涙目で必死に韓国の名前を出すなとほざいている在日チョン乙ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:39:36.01 e0eyecJK0
クズ韓国人の仕業だと知られたくなくて必死の在日チョンが韓国の名前を出すなと必死ですw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:40:03.67 e0eyecJK0
本当に朝鮮人はクズ、地球上から殲滅すべき
119:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:44:08.17 6iwiF/Cc0
>>110-113続き
むしろ英語班こそwikiを改竄し、ゴミだらけにしていたわけでw （しかも掃除したのは俺ｗ）。
新しい事実や、新しいログが公開される度に、俺の意見が真実だったことが明らかになり、逆に英語班の嘘や捏造がバレていった。
「英語班は、wikiメンバー達からも忠告されていた」という俺の説明も、例のログ公開で、事実だったことがはっきりした。
スレを歴史を知っている者は、英語班1がいかに独断行動を繰り返していたか知ってるはずだ。
英語班1は、wikiのトップページすら私的な連絡用コーナーを作った。
議論もせず、一存で勝手なテンプレ改定を企んだり、wiki改竄すれば、批判されるのが当然でしょ。
でも英語班は、その忠告を素直に聞かず、詭弁を弄し、さらには反撃に出たきた。
忠告者の問題を責めることを通じて、英語班自身の問題を誤魔化すことを繰り返した。
普通の人には１回言えば通じる話でも、英語班には１０回も同じ話をしなければならなくなる。
だから俺はついに英語班に見切りをつけ、「今後は俺をスルーしてくれ」と言ったわけだが、この発言も英語班はなかなか理解できなかったようでw
その後も執拗に絡んできたのは皆さんもご存知の通り。
まあ、英語班を信じるのは自由ですよ。人それぞれだからね。
でも>>47などは、某国ネタでスレを混乱させた荒らしと同質です。（妄想が根拠になる点でね）
自覚が無いので、こっちの方がタチが悪い。
俺の考えでは、「自己防衛のためなら平気で嘘や捏造も垂れ流す人」は信用に値しないし、そんな人が国際交流なんて筋違いもいいとこ、って感想です
でも、俺がわざわざ英語班の足を引っ張るつもりはない
徒労だからね。
今の君たちが本気で偽申請者（？）に狙われるほど驚異的な活動してるのですか？
それって自惚れでは？
長文連投、スマソ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:54:46.11 e0eyecJK0
>>119
チョン乙ｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:55:08.26 e0eyecJK0
>>119
効いてる効いてるw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:56:50.73 KtIxynQq0
>>44
そもそも>>33のレスから、何故英語班が出てくるか分からない。
疑惑じゃなくて根拠を述べて欲しい。
荒らしに餌を与えるというなら、スレタイとは別に
誹謗中傷や罵倒でレスを中断させえたり、書き込みに攻撃を
加えるその書き込みも変わらないだろうよ。
英語班の書き込みについて、問題が無かったとは言わない。
書き込みへの単なる誹謗中傷ではなく、書き込み意図と
その効果を考えて分析と考察を述べるべきだね。
それに君の個人的な英語班への評価について、ケチをつけるつもりは無い。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:57:30.32 KtIxynQq0
>>44
また一方的なＭＭ擁護はどうでもいい。
自分はその主張は信じないと書いただけだ。
いまだにこのスレに粘着してるようだし
君のカキコの主旨についてはよく分からない。
どのように>>1に則しているのか説明してくれないか。
124:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 12:59:43.98 6iwiF/Cc0
自由の身になった現在では、俺も対韓スレで某国批判のレスを書くようになったが
IDすら見えない馬鹿ID:e0eyecJK0には、なにもかも同じに見えてしまうのだろうねw
これも重度の病気だ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:00:46.55 xN1H5zWx0
>>124
さすがにそういうのはスルーしろよ
126:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 13:03:50.07 6iwiF/Cc0
>>122
44氏の真意は知らんが、ID:xHfOVTfz0は>>41で俺の名を出しているので、俺は反応させてもらった。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:04:08.07 sppXfFWW0
実際ネトウヨが多いよな
嫌韓隠してまずは検証をススメる派と
嫌韓コピペするばっかりで役に立たない派
の争いにしか見えない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:06:49.13 J5cqkY/J0
>>127
前者じゃないと困る
後者はマジで役立たず
ぶっちゃけ韓国好きな奴なんてネットじゃ見た事ないよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:11:01.58 z3NJSfc20
>>111
> >>109
> 住所というより、「国」や「趣味」を訊いてきた。
住所はデマか・・・
まあ確かに無意味だ罠
英語版の説明を聞きたいねｗ
130:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 13:11:38.09 6iwiF/Cc0
まあ、「一方的な擁護」という解釈もきわめて「アレ」だが
それを言うなら「いくつかの前提となるＭＭの方をまったく信じないのでね」の発言こそ
非常に独断的で根拠も曖昧。
信じる信じないは自由だが、根拠も出さずにそれを書くのは卑劣であり、誹謗中傷に匹敵する。
しかも、「いまだにこのスレに粘着してるようだし」と悪意の表現。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:16:50.14 e0eyecJK0
>>124
よほど都合が悪いようだなｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:17:27.23 KtIxynQq0
>>130
以前、他の人が既に述べている。
論証不可能な事実を根拠に発言していることや
書き込みの根拠となる証拠の提示が無いことだ。
従って、信じるに値しない書込みのほうが多い。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:17:30.86 V0D/VAEm0
MMの粘着っぷりもすごいな。
絶対関わりあいにないになりたくないタイプだ。
134:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 13:17:50.03 6iwiF/Cc0
>>129
デマというより、訊かれた本人が英語班につきまとわれ、いろいろ情報を聞き出されようとしていたので、
本人は相当に不愉快だったようで、怒っていた
そういう状況だから、その人にとっては住所を聞かれたも同然に感じたんだろう。゜
この感覚は否定すべきではない。
それでその後、その人は「英語班に住所を聞かれた」と発言し、俺もそれに基づいたレスをした。
しかし、情報が正確でない点を突っ込む人もいるだろうから、俺は今回、正確な引用をしたわけだ。
他意はない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:19:51.70 e0eyecJK0
>>134
チョン乙ｗ
必死すぎｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:20:09.88 e0eyecJK0
>>134
効いてる効いてるw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:20:46.21 xN1H5zWx0
英語班1は日本人じゃないからコミュニケーション下手なのかなと思ってたがそうでもないのかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:24:26.95 J5cqkY/J0
帰国子女とかじゃねーの？
そんなイメージでみてたけど
MMskyが真面目にやってたのは判ってるからいいかげん落着け
そこまで粘着して暗黒面を覗いてると自らも荒しになるぞ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:25:37.39 KtIxynQq0
>>137
自分もその可能性を考えていた。
やや陰謀論に拠るが、英語力を武器に何らかの発言力を
確保しようと考えているような者なら目障りだったと思う。
また、ミクが大好きな外国人を誹謗中傷することで
日本人への憎悪を植え付けようと考えるような者がいるなら
非常に困ったことになるとも思っている。
いずれも単に可能性の話だが、慎重に物事を考えるなら
そういう側面も忘れてはならないと思う。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:25:48.53 z3NJSfc20
>>134
> しかし、情報が正確でない点を突っ込む人もいるだろうから、俺は今回、正確な引用をしたわけだ。
> 他意はない。
了解した
あの状況だと、そういった事も起こりうるだろうね
英語班の降臨を待とうかｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:25:52.26 5tCY/ya30
つか既に荒らしじゃんｗ
142:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 13:27:57.16 6iwiF/Cc0
>>132
俺も勘違いや憶測だけのレスをしたときがあるが、指摘されたり気付くたびにお詫びしてきた。
あなたも知ってるはずだ。
それ以外はどうか。
俺は少なくとも根拠を挙げていた。>>111-113 >>119
論証が可能かの絶対性は保障できないが、ログも示してきた。
あなたはそれさえもしなかった。
俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。
「偽申請者」という断定に対して異議を唱えたのもそれが理由。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:29:00.79 KtIxynQq0
>>142
英語班について君の個人的な見解に干渉するつもりは無い。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:31:43.64 V0D/VAEm0
MMskyもあいつが悪いから、と自己正当化して
暴言吐いたり、ログを勝手に開示したり、
テンプレ守らなかったりするから、言ってることに説得力がないんだよ。
今も私怨でこのスレで暴れてるしさ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:33:19.70 e0eyecJK0
>>142
お前のような朝鮮人が必死で策を弄して、
朝鮮人は悪くないキャンペーンを行ったが結局朝鮮人の悪行がばれたわけだがｗ
今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:34:50.40 KtIxynQq0
英語班に独断専行があったのは管理人氏の発言からでも分かる。
ただし>>119
＞英語班こそwikiを改竄し、ゴミだらけにしていた
上記ついては、ごみだらけという意味が不明瞭であり
また、wikiが無く前後関係を調べて検証するのは現在不可能である。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:36:16.74 e0eyecJK0
>>142
捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても、やればやるだけ嫌われる朝鮮人乙ｗ
結局知れば知るほど嫌われる、それが韓国だと言うことさｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:37:56.07 e0eyecJK0
>>142
どんなに捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても結局は悪行がバレ嫌われる韓国人ｗ
ねえ今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:38:52.50 e0eyecJK0
>>142
どこに言ってもお前のような韓国人は嫌われるよねｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:40:01.52 e0eyecJK0
>>142
何でお前のような韓国人は姑息で卑劣な印象操作や工作を好むの？ｗｗｗｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:41:01.65 0t8KOwg50
二言目にはチョンチョンレッテル貼る奴もどうかと思うがな
152:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 13:45:00.50 6iwiF/Cc0
>>146
俺はwikiが存在していた頃にも同じ問題を指摘していたし、
住民もそれを目撃したレスがあった。
まあ、どこがどの様に改竄されたのかも、俺は具体的に説明していた。
殆どのコテが去り、本部機能は海外の協力wikiやしたらば避難所に移動している状態なんで
この状況では複数の話題や議題が同時進行になっても問題ないだろうと考え、俺は今回一連の件で発言したわけだ。
単に俺は、嘘を垂れ流す連中が許せないし、真実を説明しようとしただけだ。
俺の真意は俺が知ってるわけだから。
でも、これでどうにかなるとは考えていない。
過去にも同じ説明を何度もしてきたが、それでも疑惑を貼り付ける奴は居なくならないし、俺も分かっていたことだ。
ただ、今言えることを正直に言えば、少数の人の耳には届くだろう。
では。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:46:18.02 sppXfFWW0
コピペじゃなくて、レッテル貼るだけのヤツもいたか
こーゆーのも役には立たない
154:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 13:46:27.40 nNwTgLae0
>>152
乙です
やれる事やるしかねーよな・・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:49:30.23 yj6wqeSpO
ぶっちゃけ、ＭＭの正当性とかどうでもいい。
今ＭＭのレスがこのスレにとって役に立たない事は確かだ。
最悪にでもスレ立ててやってくんね？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:51:23.47 e0eyecJK0
>>152
チョン乙ｗ
必死すぎｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:53:04.89 e0eyecJK0
>>152
どんなにお前のような朝鮮人が顔を真っ赤にして涙目で必死で朝鮮人擁護をしても、
もはや朝鮮人の悪行は暴露したわけだが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 13:53:31.91 2w2WPMmM0
コテ同士の争いについては本人達で白黒付けるくらいしかないし、外野は見守るしかねーと思ってる。
ただ、うやむやにどっちもどっち作戦してきたり
壁打ち連呼で本人達のレス流す輩は叩きたいところだが・・
グッと我慢してｽﾙｰ検定頑張りますわ。
ｽﾄﾚｽ貯まったら皆、嫌○ｽﾚで解消していってね!!!
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:55:06.14 e0eyecJK0
>>152
韓国人っていつも加減を知らないよねｗ
工作を行ってもやりすぎてあからさまに不自然でバレバレｗｗｗｗ
いつも世界中で嫌われ恥晒し、それが韓国ｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:56:20.25 e0eyecJK0
>>152
効いてる効いてるw
161:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 14:04:44.37 6iwiF/Cc0
>>158
俺にはやっぱスルー検定をパスする能力は無さそうだw
save mikuを脱退して、自由になったこの数日間は、対韓スレで某国批判もするようになったし
今日も少し書いた。
某国の歴史捏造や領土問題を扱う俺のブログでは、昔と変わらず某国批判の論陣を張ってる。
しかし、分かるのは・・・
「一部の人」は派手に対韓を叫んでいるが、ほんとは対韓の信念など持っていないこと。
真実を追求する目的ではなく、ただ何かをターゲットにして、叩くこと自体で快楽を得るタイプ。
今日も久しぶりに書いたら、早速ログ流しに必死な動物が現われたしw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:10:22.58 e0eyecJK0
>>161
よほど都合が悪いようだなｗ
163:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 14:12:06.32 nNwTgLae0
>>158
ちょいとまともな議論させていただくぜ
先に言っておくよ、犯人云々はおいとくよ
決定打なる情報はまだ出てない以上、どうにもならんからな
決定打なる情報が「出てこれば」いいんだけどねー( ´・ω・｀)
尻尾が掴めない以上・・・
今後このような事が起きないように、
(非権利者による削除、転載の云々とか諸々ひっくるめて)
これから何をしなきゃいけないのか・・・
その辺を色々話していくぜ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:21:35.52 +dHDv+bf0
あのさ、MMさんは、一度 自分が書き込んでいる内容が投下されたら
見ている人が どんな反応をするのか省みたほうが良いと思うんだ。
当たり前なんだけど、掲示板なんて 他人が以前書き込んだ内容とか過去の経緯とかゴタゴタがあったことなど、
翌朝になったら みんな忘れ去られてしまう。
そんな場所で、落ち着いていたところでたまに出た話題で反応して、
いつまでも過去のことを ほじくり出して 何回もグタグタと大量に言い訳みたいなのを投下している人を見て
良い印象を持つ人なんていないと思うよ。
正直言って 今日やっていることだけを見ても、今のアナタは 今まで出没していた荒らしと大差ない。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:24:25.52 zhxOzNL7O
>>161
ＭＭちゃんの対韓スレでの某国批判
うちらもちゃんと確認してますよ
信念あっての某国批判、大切にしなきゃですね
166:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 14:32:57.76 nNwTgLae0
色んな視点から考えたけど・・・
ボカロ文化が繁栄した事、
今回の事件が起こった事、
良くも悪くもボカロ文化のルールがグレーな事が一番の要因だと思う
かと言ってルールでガチガチに固めるのは
ちょっとあれだよな
そして海外の方々や、最近知ったとかそういう人たちは
いわゆる「暗黙のルール」を知らない人が多いと思うんよ
だからせめてボカロマナーなるものを知ってもらって
ボカロPをはじめとしたクリエイターの皆様に
敬意を払って欲しいと思う
そういう人が1人でも増えて欲しいと思うんよ
そのために何が出来るか皆で考えたいぜ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:36:02.71 VsXLCbmKI
つファビョリーズ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:41:48.81 e0eyecJK0
>>163
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ
朝鮮人
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:42:10.46 e0eyecJK0
>>161
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ
朝鮮人
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:43:18.95 e0eyecJK0
>>161
朝鮮人はなにをやってもしくじるものなのさｗ
171: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 14:54:08.83 2w2WPMmM0
海外の無断転載の問題も難しいけれど、
無断転載してる日本人は今回の件を知らないわけもないよね。
海外ﾌｧﾝの事を考えたら、まずは謝罪して転載許可を直でＰに取るとか考えたりせんのかな。
無断で転載して広告で儲けてる手前何も言えない状況？
172:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 14:58:28.63 nNwTgLae0
>>171
マナーを守らない奴もいるしな
そこんとこもどうにかしなかんな
173:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 15:07:16.31 nNwTgLae0
>>171
「無くす」んじゃなく「減らす」って感じで行きたい
少しでも減らす
1人でも多くマナーを守ってもらう
かなしいことだけども
どんな分野にしてもそれは無くならないんよね
犯罪は無くならないけど防犯は出来る
みたいなニュアンスな感じ
174: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 15:22:12.63 2w2WPMmM0
未承認問題ｽﾚ読めば読むほど
日本のﾌｧﾝが海外のﾌｧﾝに出来る事って何もないんかな～って思えてくる。
何で海外はﾆｺﾆｺで見ないんだろうか？コメントを書き込む楽しみとかあんまりわからんのかね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:23:31.20 zhxOzNL7O
>>173
あなたは、海外のようつべで「ボカロギャング」という言葉が
誰に向かって使われているか理解してますか？
savemikuで犯罪という言葉はまず偽装した削除申請者に向けるべきです
わたしはあなたに工作員というレッテルを貼らないけど、あなたの立ち位置は
大きくはずれているとしか思えません
問題をミスリードするのはいい加減やめましょう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:26:47.56 xN1H5zWx0
考察員の意見には同意できるけど、無断転載についてはスレ違いだぜえ
177:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/17 15:40:31.96 MnSdrCTuO
>>174
海外組には最近こちらのスレを追ってた日本の人が加わったの。
日本の状況を話すことで向こうの理解は進んでるよ。
しかも彼はそれ以上のことをしてる。
すごいよ。
ニコニコについては、アタシ個人的にはコメントは邪魔かな。
ボーカロイドコンテンツを視聴するときは。
だからコメントを非表示にしてる。
会員になる前は埋め込みのしか見れなかったし。
ではでは。
ﾉｼ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:40:39.06 bN6r6weZ0
真面目な話、初期のSAVE MIKUメンバーは、海外のボカロファンのために
自分たちにとって一銭にもならない活動を率先してやっていた。
その志は高く評価していい。だからこそあれだけの反響を呼んだ訳だしね。
けど今ここに残ってる連中は、悉く自分のことしか考えていない。まったく情けないよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:50:57.72 V0D/VAEm0
>>173
許可はもちろんとった方がいいと思う。
が、作者へのリスペクトっても、日本人の無断転載/利用者もそうだが、
多くの日本人がニコ動のコメントや2chやヲチスレやニコ百科で
いろいろ好き勝手言いまくってる現状で、日本人もマナーがいいと言えるんだろうか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:54:18.00 xN1H5zWx0
無断転載ならスレ違い
マナー論なら限定的コミュニティ内の個々人による望ましくない言動を、
より広い母集団へと広げて責任を問うなんて不毛の極み
181:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 15:56:39.60 nNwTgLae0
>>175
だからこその「防犯」なんよ
>>176
どうすればミクさんを守れるか、どう援護射撃出来るか、
色々考えて出した答えの中にそれも含まれちゃったって感じ
無断転載云々じゃなくマナー云々ってのが言いたい
スレチって言われても仕方が無いニュアンスだとは思うけどね(・ω・｀)
>>179
マナーレベルの底上げが目的だからね・・・
許可云々は最上級レベルと言っても過言じゃ無い
(現状を見て・・・ね・・・)
転載云々じゃないんよ
敬意を払うという事なんよ
それをしていけば自然と良くなると思うんよ
182: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 15:57:28.04 2w2WPMmM0
>>177
だとするとそっちの動きに追随しつつもこちらで意見を出してみたりするのが良いのかな？
SAVEMIKU運動自体も転換点なのかもしれないし、
何が出来ると言っても現状をより精査するくらいしか思いつかないな。
手探りでもこうやって一つ一つ落ちついて話して行くしかなさそう？
ただ、ｽﾚが荒れやすいのでパッと現状認識に戻れる様に出来ればいいなぁ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:06:22.10 V0D/VAEm0
>>180
ただ、製作者内でもマナーの考え方は違うだろうと思うんだよな。
例えば、無断の二次使用でも敬意があると思える作品もあるだろうし、
作者への批判をマナー違反と感じる人もいれば、言論の自由で当然って意見もある。
統一基準が作れないところが厄介というか難しいところなんだよな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:13:24.66 zhxOzNL7O
>>182
忍法帳さんは話せる方だから言わせてもらいますが
転載者のマナー向上だけで果たして解決するでしょうか？
笹シリーズの後にも丹羽羽後がやってきて
動画をつぶしにきてるのですよ！
どう考えても申請者は偽装してるじゃないですか
竹島を不法占拠されている実態に目をつぶって
漁民にマナー向上を強いるような方法では
問題解決になりませんよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:14:11.07 xN1H5zWx0
>>183
マナーはマナーのまま運用できたほうがみんな幸せだと思う
でもマナーが守られない状態が続けば、いつかルールが敷かれるのは自然な流れだわな
186: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 16:22:17.64 2w2WPMmM0
>>184
だからそれについては【対○】ｽﾚの方で一緒に話そうＺＥ！って
向こうで散々その話題は出しまくってるし、人も結構集まってきてるんじゃないかなぁ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:25:22.39 V0D/VAEm0
>>185
いや、だから、マナーも人によって感じ方が違うって話なんだが。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:28:55.89 xN1H5zWx0
>>187
その通り
だから勝手に相手のマナーを自分の物差しで計ってはいけない
相手の考えを確かめてから動くのが得策
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:31:31.17 V0D/VAEm0
>>188
で、相手がそれを言ってくれない場合はどうしたらいいんかね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:34:18.82 xN1H5zWx0
>>189
実際的な決断をするしかないだろうね
「削除依頼する」とか「転載を諦める」とか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:38:10.40 V0D/VAEm0
>>190
とすると、ニコ動での無断の二次創作や二次利用も、
許可を得られない場合は自主削除するのがマナーでそうあるべきとなるね。
ってマナーの話なんだが、スレチっぽくなってきたな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:39:16.67 zhxOzNL7O
>>190
それだとsavemikuが笹シリーズと同じ役割になって
ボカロギャングになってしまいます
うちらは徹底的に反対しますよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:40:38.09 xN1H5zWx0
>>191
うむ、スレチだな
続けるなら向こうでやりたい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:41:36.45 V0D/VAEm0
>>193
おｋ、移動する。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:44:02.03 FTjXxGLv0
>>184
>竹島を不法占拠されている実態に目をつぶって
>漁民にマナー向上を強いるような方法では
>問題解決になりませんよ
日本人ってつくづくアホだよな。
臭い物にフタをすると言うか、従順過ぎる。
まあ、斜め上マナー強要は、
反日ヒトモドキの陽動作戦だと信じたいが。
日本人(在日政権)も同じ様に、被災者に放射能の危険があるにもかかわらず、
避難もさせず、(旧ソビエト以下の対応)
保証もせず、
畑を耕さないと(漁に出ないと)補償金出さないと脅し、
核戦争緊急時(WHO)の放射能安全基準(飢え死にする極限の場合の最大期限3ヶ月以内)を1年続けて、
汚染肉、魚、野菜を食べて応援とか、畑の土をひっくり返して、
線量下がりましたとか、ふくいちが毎日放射性物質を拡散し、死の灰が降り注ぐ中、
既に吸着した放射性物質の意味の無い除染(利権)がれき拡散(利権)で
死の灰ばら撒きをし、特定団体が儲ける。
政府、東電、メディア、行政、総テロリストだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:46:31.43 xN1H5zWx0
>>194
すまんね
197:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 16:48:08.98 nNwTgLae0
>>193
198:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 16:48:26.09 nNwTgLae0
>>193
どこ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:49:16.58 xN1H5zWx0
ほいっ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
200:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 16:50:22.59 nNwTgLae0
>>199
サンクス
この件に関してはそっちいこうかな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:47:40.53 RBsthM0L0
今更だが・・・
>>13
ミクさん、こんばんわ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:24:06.29 fdFgIPZs0
ようつべのＱＭＪ８８からとうとう正論の爆弾提案がキター!!
「SaveMikuメンバーの方々と皆さんに,提案とお願いがあり？ます。
俺はSaveMikuが様々な面で成果をあげたと信じています。？
ですがそもそもの発端である虚偽申請者への対処は,
十分な成果を？出せているとは思えません。
未だ動画は疑わしい申請者によって消？され続けています。
ですので、以前提示された４つのすべきことと？は別に
一つ提案があります。
皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善？を求める。
これです。
以前feedback&suggestionに意見を投稿しまし？たが、少人数では
気づいてすら貰えないでしょう。ですが大人数な？ら、そうは思いません。
YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が、
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。
また？、賛同された方は実行してください。
この提案が問題解決のために少しでも役立つことを願います。？」
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:35:44.72 zhxOzNL7O
>>202
なんとタイミングのいい！
このＱＭＪ８８の提案にsavemikuとして
乗っかるべきですね
なんでこの提案が日本から世界に向けて
できなかったのだろう
このスレで、まず第一に彼の提案を
後押ししましょう
204:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 18:44:25.71 6iwiF/Cc0
>>202
信じてる人ばかりじゃないよ
成果が出ないことに落胆していた参加者もいる
まあ、削除動画の復帰が報告された頃（北海道の雪ミクが倒壊した頃）、その一報を聞いただけで
「やったあ!!」
「おめでとうございます!!」
などと、まるでSAVE MIKUのお陰であるかのように狂喜乱舞した人も何人かいたけどね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:53:48.90 zhxOzNL7O
>>204
ＭＭちゃんがＱＭＪだと勘違いして>>104でお世辞言ったのにｗ
ＭＭちゃんもこの提案を後押ししてくださいね！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:05:44.31 e0eyecJK0
>>204
よほど都合が悪いようだなｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:12:40.20 sppXfFWW0
>>202みたいなのを大人数でやるなら問い合わせのテンプレ作ればいいんじゃねーのQMJさんよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:25:21.82 z3NJSfc20
>>204
まあなんだｗ
焦らずな
209:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 19:27:35.35 6iwiF/Cc0
>>205
過去スレでもＱＭＪと同一視する人がいた。
申請者に関する問題の解決は必要だが、俺の本来の目的は無断転載や無断改変の問題。
俺も作者だからね。
>>112のリンク先で述べています。
だから当初はSAVE MIKUにも全面的な賛同はしていなかった。
無断転載問題を無視していたからね。
しかし、大福P以降は転載問題も考慮されるようになり、また英語班にも勧誘されたので、wiki参加したわけだ。
だが、いくら活動を続けても、オリジナルが削除されたという情報が入らない。これには落胆した。
何のために必死に活動してきたのか分からなくなった。
また、「未承諾転載を勧めているわけではない」という新方針も、結局、口先ばかりであまり重視していないことが分かった。
熱心な活動家たちも、オリジナル作者へのリスペクトを欠いた発言を頻繁にしていたし、テンプレ改定もいつも先送りになる。
また、英語班の問題もあり、俺は既に見切りをつけている。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:37:58.81 KtIxynQq0
見切りをつけているなら、わざわざカキコに
いらっしゃらなくて結構だと思いますよ。
211:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 19:44:51.16 6iwiF/Cc0
>>210
それは俺の自由だし、あなたに言われる筋合いも無い。
あなたの過去レスを読めば、そのように判断せざるを得ない。下らない嫌味しか言えないのか？
「Team」としてのSAVE MIKUには見切りをつけたが、個人としてのSAVE MIKUは俺の中で存続しているし、
オリジナル作者を尊重する活動には反対しないから、そういう人がスレに少しでも居る限りは、レス活動する意味がある。
212:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 19:47:37.99 6iwiF/Cc0
そもそも本部機能が、海外wikiや避難所に移行した以上、
俺がここで書くのはなんら差し支えないはずだがw
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:48:30.14 qc6zrV4U0
まあ、気持ちは分かるが無断転載は市場を広げる訳よ
どういう形でP達に利益が出るのか想像出来ないのが問題なわけだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:50:45.58 fdFgIPZs0
>>207
QMJ88さんは、SaveMikuメンバーの皆さんに提案とお願いを問いかけているのですよ
ここはまだかろうじて大本営で、SaveMikuといったらここで決めるしかないでしょう
ちなみに俺はQMJ88さんではないよw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:52:34.29 nEuMU1jX0
>>213
売り上げが減る
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:56:21.34 KtIxynQq0
>>211
嫌味を言うつもりはありません。
ちなみにＭＭ氏は、一方で（>>142）下記のように述べています。
＞俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。
他方で嫌韓らしい人間のカキコに対し、下記のように述べています。
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9
＞533 ：MMsky ：2012/02/05(日) 21:44:49.58 ID:GlCxlFhj0
＞ >>478 >>502 英語班さん
＞ 誘導先をリスト化するのもいいけど、誘導された奴がそこのスレで、私たちの悪口を言ったら、そこの連中が感化されて、本スレに逆流入する可能性があるんです。
＞ 我々がなんで他所とパイプをつなぐ必要があるのでしょうか？
＞ 我々がなぜ荒らしのためにわざわざ親切に誘導を教えてあげる必要があるのでしょうか？
＞ 彼らの責任は彼らが取ればいいし、彼らの意思で場所を開拓すりゃいい。
＞ 彼らだって子供じゃないんです。
＞ 私たちは子供の世話をしてるんじゃないんです。
以上より、次のような人物像が想像されます。
ＭＭ氏は嫌韓カキコをする人間について、実態としてある程度の人間像を把握していること。
組織的、あるいは友人・知人などと連携して書込みしている可能性を指摘されたこと。
これまでのカキコから、ネットで書込みをする人間を固定的に捉え、敵・味方で考えがちなこと。
例えばID:e0eyecJK0は、予断に基づいたおかしな絡み方をしていますが
憶測となる断片的な情報を、ＭＭ氏は提示しているという事情があります。
自分がＭＭ氏の書込みを信じないと書いたのも、書込み内容、書込み意図に
不可解な部分が多いからに過ぎません。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:57:29.82 KtIxynQq0
>>216
実態としてある程度の人間像を把握していること。
については下記によります。
＞ 彼らの責任は彼らが取ればいいし、彼らの意思で場所を開拓すりゃいい。
＞ 彼らだって子供じゃないんです。
＞ 私たちは子供の世話をしてるんじゃないんです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:58:29.94 qc6zrV4U0
それを何とかｓるべきじゃね？
出来るだろ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:15:58.73 e0eyecJK0
>>211
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ
朝鮮人
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:16:14.43 e0eyecJK0
>>211
朝鮮人はなにをやってもしくじるものなのさｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:16:54.89 e0eyecJK0
>>211
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
222:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:18:36.42 6iwiF/Cc0
>>216-217
はあ？ それ真顔で言ってんの？
君が俺を信じなくてもぜんぜん構わないがw
もっとも、君は昨日、根拠も挙げずにそういう発言したから、卑怯だ>>130とは言わせてもらったけどね。
しかしなんていうか・・、君が人を疑う根拠って、その程度のものだったのか・。(呆)
典型的な妄想タイプじゃん。
あのな・・、あの当時は既に、よく似た現象が生じてたんだよ。分かる？
他板に関連スレを立てる人がいて、そこではよく本スレの話題になっていたらしい。ログをコピーする者もいた。
まあ、改竄されたログも多かったらしいが、いずれにせよ「逆流入」の現象は既に起こっていたわけ。
また、実際、大人が使うような難しい言葉を使う人もよくいたから、俺にはただの子供とは思えなかった。
まあ、断言できる証拠は無いが、「お子様なら寝ているような時間帯」にも荒らしは活動していたからね。
結局、その程度のもんでしょ。
俺じゃなくても、簡単に想像が出来る内容。
「実態としてある程度の人間像を把握」なんて大袈裟なw
そんなものに対していちいち疑惑を持つなら、それはあなたの問題であり、俺の知ったことではない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:19:05.12 e0eyecJK0
>>211
捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても、やればやるだけ嫌われる朝鮮人乙ｗ
結局知れば知るほど嫌われる、それが韓国だと言うことさｗ
韓国人の悪行は世界中に知れ渡っているからなｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:20:36.09 e0eyecJK0
>>222
朝鮮人の火病発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:20:54.94 e0eyecJK0
>>222
顔真っ赤っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:22:25.74 e0eyecJK0
>>222
（ ´∀｀ ）＜チョンさん涙拭きなよｗ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:27:25.67 KtIxynQq0
>>222
まず、稚拙な嫌韓のカキコが多かったので
＞ 彼らだって子供じゃないんです。
といった複数ひとくくりは良く分かりませんね。
＞誘導先をリスト化するのもいいけど、誘導された奴がそこのスレで、
＞私たちの悪口を言ったら、そこの連中が感化されて、本スレに逆流入する可能性があるんです。
上記も大変不可解です。
韓国関連をスルーするのはスレの流れから自然です。
何者かによる削除が問題化して、関連のスレ他で立ち、新たな人間が来訪
するような状況で、他スレへの誘導や事情説明を一切しなければ
おかしな疑惑を招き、荒らしそのものが増加する方が懸念されます。
いずれにせよ＞「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間
のお言葉として、非常に不可解です。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:27:30.82 HJmWhouP0
>>222MMskyさん
暇なの？
話通じない人相手に何説明しても…って気がするから雑談でもする？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:28:26.51 KtIxynQq0
ID:e0eyecJK0に書込みには関心いたしません。
落ちます。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:29:45.53 KtIxynQq0
>>229
×ID:e0eyecJK0に
○ID:e0eyecJK0の
訂正します。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:37:46.83 yt+pSQnn0
糞コテの日記帳かよここは
232:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:41:44.87 6iwiF/Cc0
対韓スレでは、いつも名無しでカキコしてるが、
今日は状況が状況だから、半分くらいのレスではコテも付けてみた。
>>227
まあ、不事前だと思うなら、勝手に不自然だと思ってれば？
俺の本意は、対韓スレは当時、荒らしが立てたスレで、本部の議論を経ていなかった。
それを誘導先として正式にテンプレに入れるのは、本スレの信用に傷が付くと考えただけ。
そもそもあの頃は英語班も勝手な独断行動してたので、それに対する警告の意味合いも含んでいた。
君が勝手に斜め読みして邪推しても、俺の知ったことではない。
よって今後は君を無視する。
付き合いきれんわ。
よくそこまで妄想を膨らませられると感心するわw
233:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:42:25.28 6iwiF/Cc0
不事前×
不自然○
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:48:18.10 fdFgIPZs0
あのう、QMJ88さんのSaveMikuへの呼びかけはいかがしましょうか？
真摯に呼びかけられているのだから、真摯に答えるべきではないでしょうか
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』
「YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。」
235:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:51:00.75 6iwiF/Cc0
だんだん腹立ってきたわw
そもそも俺が本当に荒らしの実態を把握していたなら
もっと適確な対応が出来ただろうよw
完全スルーを決め込むか、または奴らの弱みを突くとかw
相手の正体が分かってなかったから、俺はあんな下手な対応しか出来なかったわけでw （自己批判？ｗ）
まあ、性格の問題もあるけどw
まあ、結局、マジネス者の中にも、荒らしと同等の誇大妄想バカがいたって事だな
ほんと馬鹿馬鹿しいw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:56:54.25 HJmWhouP0
>>234
ここ 最近機能してるのかなあ
>>235
2chで荒しと対峙してもー疲れるだけで魔の延々ループになるだけでー
できるなら完全スルーしてたほーが楽な問題ではあるよー
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:04:59.45 e0eyecJK0
>>232
自分は言いたいことを言いながら、相手の反論は許さず無視するｗｗｗｗｗ
これが韓国クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 21:05:50.26 6iwiF/Cc0
QMJ88の呼びかけだが、俺は興味は無いな。
俺自身は無断転載や改変問題が主力だし。
しかし、反対する理由も無い。
ただ、気になることがある。
「急に何かに取り憑かれたように『これをやろう!!』という動きが生じ、住民も興奮状態でその方向に殺到する・・・という流れには疑問があるからだ。
過去、何度もそのような興奮状態での行動が、様々な問題を引き起こした。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:06:43.61 e0eyecJK0
>>232
自分がやっていることを相手には許さないｗｗｗｗｗ
な？
朝鮮人だろｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:07:22.81 HJmWhouP0
>>235
それに多分
方向としては 少しずつでもクリエーターさん達にいい方向へ行くと思う
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:07:48.15 e0eyecJK0
>>235
朝鮮人の火病発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:08:40.76 e0eyecJK0
>>235
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:09:25.69 e0eyecJK0
>>238
韓国に不利なことは少しでも食い止めようと必死のチョン乙ｗｗｗｗｗ
244:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/17 21:11:04.88 y45/wy/P0
>>235
基本スルーでいたほうがいいですよ
2chなんて荒らしばっかなんだし
相手にしていたら疲れるだけです
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:11:05.36 e0eyecJK0
>>238
よほど都合が悪いようだなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:11:55.16 qc6zrV4U0
お前ら、市場を広げる
クリエーターの利益を守る
このダブルスタンダードを両立出来なきゃ何の意味もないんだぜ？
分かってんの！？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:14:35.22 HJmWhouP0
>>238
そもそも…ハツネミクが生まれるきっかけになったのって
埋もれてるクリエーターさん気質の人達の活躍の場があればってことのはず
初動は利益でなくても いずれは出るように持っていくはずなんだよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:20:34.11 h26BZmEO0
>>234 SaveMiku Overseasで話題になると思う。ここよりも、そちらの方が。
海外組の方が、件に強く興味を持ってる当事者ですし。
ところで、つべの非表示に「スパムではない」のボタンが出来てた。
コメ隠しを悪用する人々に、運営も思うところあったんだね。
249:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 21:23:58.33 6iwiF/Cc0
>>244つべ殿
お久しぶりです!!
まあ、ID:KtIxynQq0は一応マジレッサーみたいだったので、レスはした。
これ以上、絡んできたら無視するけどね。
別の奴もしつこく絡んできてるが、この奇妙な動物はすぐに荒らしだと分かったので、既にNG登録してる。
124で一回だけ反応したが、後はずっと無視してる。
対韓スレでもちょっと話題になった。
俺も名無しとコテの両方でカキコしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:825-832番)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:25:25.31 z3NJSfc20
一句出来たｗ
廃墟スレ
排泄物に
蝿が集う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:33:38.49 HJmWhouP0
>>249
MMskyさんやここの皆がやったことは今は無力感があることなのかもしれないけど
全体から見ればいずれはいい方向に行くはずなんだよ
じゃなきゃ「ハツネミク」って名前である必要がない
それだけ言いたかったん じゃあね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:41:31.05 e0eyecJK0
>>249
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:42:18.26 e0eyecJK0
>>249
涙目韓国人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/17 21:44:49.81 y45/wy/P0
>>249
どうもおひさです
あっちのスレには初期の頃からLv40さんが常駐しているんで心強いですよ
ここは２ちゃんねるです
気楽に行きましょう
さて、久々に少し活動しましょうかね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:12:46.89 z3NJSfc20
>>252-253
ID:e0eyecJK0を、短歌にしてみたｗ
廃墟スレ
排泄物に
ウジたかり
ハエに羽化して
正義を語る
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:23:05.32 AfV/Z0Ld0
>>213
何この割れ厨発言ｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:24:49.75 0SRVPc480
AmonDerevexさんなんでアカウント消したんだ?
ダメージでかいわ。
っていうか歌ってみたが急激に消され始めた気がするんだが？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:26:03.40 0j84JQ4A0
新モデル「Tda式 初音ミク」が美しすぎる！！ Lat式を初めて見た時のときめき・驚きを思い出した
:ニュー速VIPブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このモデル、さっそくチョンボモデルに改変されててわろたｗ
許可とって無いんだろうなぁ・・・
259: ◆9noZde2Wq.
12/02/17 22:42:18.72 riNwdc1J0
今夜も荒れてるね
260:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 22:44:57.87 6iwiF/Cc0
>>259
冬は空気が乾燥してるし、肌が荒れる季節です
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:02:00.67 z3NJSfc20
>>260
望んだ展開だろうｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:05:00.62 fdFgIPZs0
えー、先ほどのようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
対韓スレでは今のところ
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 ６
２．反対 ０
３．好きにして １
４．日本を攻撃する ０
となっております。
このスレ住民はいかがですか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:23:33.18 KHei0XOY0
>>262
それは運動の初期にやっておくべきことだろ
やってなかったことに驚いたわ
もちろん賛成
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:30:55.68 3oWWzwrc0
>>262
ツベが改善要求に答えるとは、到底思えない。
あっちも馬鹿じゃないから、当然に問題点は認識している。
真面目に賛成なら、改善策を提示する必要がある。
オレは思いつかないから３．だね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:36:53.61 Nlx3KrGa0
もしもシステムが改善された場合
”動画投稿による工作”が行われた時にこちらが対抗して削除する事もできなくなるけど
その辺はもちろん構わんってことで賛成してるんだよね
結果は受け入れるつもりだから回答は３
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:44:14.37 vNQEaH5X0
”動画投稿による工作”ってなに？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:49:50.10 3oWWzwrc0
>>262
コレを賛成している連中は、ツベがどうやって対応するか？
考えているなら、是非とも教えて欲しいｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:02:16.01 LJXlT8PP0
>>267
必死な朝鮮人乙ｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:10:46.19 2RHXFVQv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう事が日常の連中に何言っても無駄だから
確かに最初からルール作りに務めたほうが良いね。
もうGPLとかMITのようなフリーソフトのライセンスみたいに
最初から削除できないような枠組みと規格を動画に付与して欲しい。
クリプトン ＝＝＝ ユーザー ＝＝＝ Youtube
といった感じに包括契約して、
企業とYoutubeがクラウド上で登録サイト作ってID発行（ボカロのシリアルナンバー入力とか）
↓
動画うｐの際にID要求
↓
Youtubeではその動画に限り削除申請をスルー処理（ﾀｲﾄﾙ横にLicenseマークとか転載自由マークとか）
みたいに。
あとは広告の利益が本家動画主に行くよう処理すりゃ良いと思う。そうなりゃ転載も問題なし。
ネガティブリスト（転載自由。元動画の表記さえ有れば転載もOKなど）
ポジティブリスト（条件付きで転載自由。著作者がUPの際に指定した条件に一つでも違反したら削除受付）
の両方でアルゴリズムで対応して欲しい。ユーザーが選べるように。まだ思いつきの域だけど。
事前ルールがあれば削除も公正になる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:14:28.11 3oWWzwrc0
>>268
エベンキ族は嫌いだ！！！
コレで満足かｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:17:55.50 3oWWzwrc0
>>268
､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 朝
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 鮮
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ 人
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l は
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
/ ,;:' '´/ ｰ≡;i{､ ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:18:32.37 3oWWzwrc0
>>268
もっと欲しいかナｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:21:08.26 vNQEaH5X0
朝鮮民族はエベンキ族の影響を色濃く受けてるけど同一ではないぞ
つーか>>265”動画投稿による工作”ってなんだよ
気になって眠れねー
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:21:20.77 LJXlT8PP0
>>272
必死な朝鮮人ファビョーんｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:24:24.57 TMktIZhD0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも消されてた
YouTube アカウントが停止されたためです:
丹羽羽後
丹羽羽後
丹羽羽後
申し訳ありません。
こういう報告っていらないの？どこでしたらいいの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:27:49.92 3oWWzwrc0
>>275
ココでは無駄無駄無駄
転載問題スレに池
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:46:17.95 t3N3rbOI0
しかしＭＭさんが最初から無断転載＆改変を第一義に考えてたならwiki組に参加すべきじゃなかった
誘われたとはいえSAVE MIKUの目的だった動画の保全と復活とは相容れない部分が多すぎる
もちろん当初は自分の考えは置いておいてSAVE MIKUの活動を頑張っていたのだろうとは思いますが・・・
そいうのって結局隠し切れないし今となっては｢最初から目的が違う｣なんて言ってるわけですし
個々人同士のいさかいもひょっとしたら最初のボタンの掛け違いが発端になったんじゃないでしょうか？
ほぼROMってた一個人なんで認識の違い等あったら申し訳ありません
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:55:33.95 Nlx3KrGa0
>>277
動画復活は喜んでた人がいるだけでスレの目的では無かったよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:56:46.79 vNQEaH5X0
>>278
いるんなら”動画投稿による工作”とはどういうものなのかって問いに答えてくれよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:58:29.98 Nlx3KrGa0
>>279
動画削除が作為的であることが前提の話だからスレ違いだったわ
忘れてくれ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:00:47.87 vNQEaH5X0
かなり消化不良だけど忘れとくわ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:09:04.85 t3N3rbOI0
>>277です
一番重要な”情報の拡散”書き忘れました
すみません
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:28:26.67 3oWWzwrc0
コテもオマラみたいに、寛容だったらと思うワ
>>277の言うとおり、最初からボタンの掛け違いもあったが、そんなの仕方がねえよなｗｗｗ
それを一々、言葉尻に反応しやがって・・・・
284:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 02:40:49.10 ElOZwISu0
>>277
結果論で言えば、確かにそういうことになる。
まあ、当初はwiki参加に消極的だったことも事実で、不安も漏らしていた。
ただ当時はその不安の理由を十分に説明しなかった・・・という問題はある。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:221-224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:300番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:236番)
でもね、SAVEMIKUがほんとに正しい運動なら、俺の目的と多少のズレがあっても、その問題は克服できると俺は考えた。
本当に正しい運動なら、オリジナル作者の権利を軽視する活動にはならないはずだし、違法を助長する活動にもならないはずだと。
もし、SAVE MIKUが違法行為を助長する運動なら、存在自体に正当性が無くなるし、社会的に糾弾されるべき活動になってしまう。
俺はSAVE MIKUが途中から取り入れた「無断転載を推奨しない」という理念を信じることにした。
しかしその理念は、SAVE MIKUに対する批判を避けるための妥協に過ぎず、実際には権利を軽視していたことが徐々に明らかになってきたわけだ。
まあ、少なくとも俺自身はその様に判断せざるを得なくなってきた。
ここで俺が俺自身の心を支えてきた「何か」が崩れた感じがした。
限界が来たというかね・・・。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:56:01.44 LJXlT8PP0
>>284
朝鮮人乙ｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:56:53.72 pohwK+xU0
120218_削除動画探してみた_003.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
YouTubeがタグの仕様と削除理由の文言微妙にかえたからスクリプト側の対応遅れちゃった
>>275
今回のはやってないけど次は「MMD杯」でも調査してみるね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:50:10.96 34cGFe9S0
>>284
話がややこしくなるから無断転載の話は出すな
ミクが世界に受け入れられた経緯を考えれば転載があったからだろ
SAVEMIKUは、
削除された動画を復活する
削除を防ぐ
偽申請の犯人（朝鮮人）をあぶり出す
活動であって、無断転載を取り締まる活動ではない
転載で地道にミクの人気を広めてきた活動してきたのに
それをミク人気の拡散に水を指してしまうかもしれないルールで縛ろうと
いう行為自体おこがましいんだよ
SAVEMIKUは無断転載を取り締まる活動と相反する
288:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 04:11:49.16 ElOZwISu0
>>287
スレ違いという理由で批判するなら納得がいく。
実際、最近の俺は未承諾転載問題スレでの発言が多くなってきた。
しかし、お前が述べたような理由で人の口を塞ごうとするなら、断固拒否する。
有名になればいいのか？
下らんな。
オリジナル作者を無視して、有名になっても、「犠牲が前提の繁栄」に過ぎない。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:221-224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:272番)
そもそも誰も「転載自体が悪い」とは言ってないんだよ。
許可取れば良いだけだ。
この話、何回ループさせる気だよ？
ある知人の意見を紹介しよう。
「手続き的に面倒で、転載動画が減少することになっても、ゼロにはならないし、ミク人気に深刻な影響が出るとは思えない。
ミクに魅力があるからだ。
クリエイターが素晴らしい作品を提供しているからだ。
無断動画を排除しただけで、ミク人気に陰りが出ると主張する奴は、ミクのことを過小評価している、馬鹿にしている」とね・・・。
289:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 06:42:02.57 ulO+6TR10
>>287
無断転載の取り締まりと相反する活動にクリエータとして賛同できるわけがないわい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:36:28.03 CRsYiRlf0
>>289
むしろ賛同される必要がないんじゃね。
純粋に視聴者側の利益を守るための運動ということで、
クリエーター側の利益を守る考え方と対置していけば。
そのほうが議論も白熱して、問題意識も浸透するだろうし。
むしろSAVEMIKUは作者側の心情に配慮しすぎて、
運動の目的が曖昧になってしまったと思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:51:38.50 CRsYiRlf0
作者と視聴者がお互いの意見をぶつけられる対等な関係である、という考え方と、
作者と視聴者（フリーライダー）はもともと非対称な関係である、という考え方との間で、
問題の認識の仕方に大きな隔たりが生まれていると思う。
そこらへんはこの際しっかり議論して、はっきりさせておいた方がいいと思う。
大福Pをはじめ何人かの作者は、そこらへんの立ち位置が定まっているような気がするが、
視聴者側（SAVEMIKU側？）はフラフラしている印象を受ける。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:54:08.00 63uYG4Pn0
>>290
ああなるほど。
あんた頭いいな。
P側にはP側の考え主張などがあるのは当然として
視聴者側は実態を知らずにクリックしているだけ。
どこに問題があるかと言えば、結局はYOUTUBEのシステムにある。
というところに帰結する。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:08:58.91 0Uc4L+kg0
>>106
MMちゃん、管理人さんが以前からwikiを削除して止めたいと言ってるときに
なんで管理人さんと議論して衝突したのかな
Wikiが無くなるかもしれないと気づいたのでは
でもどうしても会話や議論しないと我慢できなかったの
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:11:39.26 RowwzQUT0
>>288>>289
だからスタート地点が違うんですよ
>>290さんが言ってる事が正しいと思う
MMさんはSAVE MIKUに関わらず無断転載を別問題として提起すべきでした
もちろんSAVE MIKUへの批判があればすれば良いけど・・・
視聴者視点から始まった運動にクリエイター視点で参加し発言してしまえば運動の方向がぶれてしまいます
船頭多くして船山を登る・・・でしたっけか
295: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/18 08:12:27.40 wIM2H2mf0
ﾎﾞｶﾛ製作者ｻｲﾄﾞとﾌｧﾝｻｲﾄﾞじゃ
動画を削除する「行為」と「行為者」そして削除される「対象物」に対する認識に差があるから話が難しくもなるよね。
削除される「行為」単体で見れば無断で転載されてるＰさん達の言うとおりその行為は非難されるものではないでしょう。
そしてその「行為者」単体で見れば、日本人にわからない様に対象を意図的に絞っている点日本人から見ればどうも怪しいと言わざるを得ない。
そして「対象物」である動画単体で見れば海外ﾌｧﾝの身上に同情する日本のﾌｧﾝが声をあげるのも至極自然。
まぁこうやって細分化した所でそれらを関連付けて見るのが普通なのは変わりないんだけれども、
こういった視点を持っていれば、どちらの意見も或る程度わかる。
逆にわかってしまうから何も出来なくなってしまうんだなぁと。
>>254
こっちもいつも見てますよ。
前ｽﾚまではコテさん達本人の問題は、他人が口を出すとややこしくなるだけだと思っていたので。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:21:44.45 3k1NPGJn0
>>295
削除される「行為」単体でも問題あるぞ
それは本来、権利者しかしてはいけない行為、大切な権利
それが許されるべき、という立場は著作権の非親告罪化そのもの
だから、つべのシステム的の改善希望の話になってるわけで
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:41:05.23 S7Vk9uR30
>>290
割れ厨ｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:42:02.84 34cGFe9S0
>>288
だから、本来の目的である「ミク動画削除」対策と無断転載問題対策は全く別の問題だし
今回の騒動で立ち上げたsavemikuと違うだろって話だよ
笹なんたらという偽名やmedia interactiveとかいう会社が大量に消してるという疑惑から
スタートしてるんだから、作者が依頼して消したとはおもわねーだろ
そこに朝鮮人が絡んでいることを早く理解しろ
作者の心情を考えれば無断転載が受け入れがたいかもしれないが
それとて、以外と嬉しいという作者だっているわけだし
転載問題自体がミクに留まらない問題になってしまうから
転載問題に言及した要素をsavemikuに含めることは、動画見る側としては反対するわ
今回の問題とリンクしてこないし、違和感がある
無断転載を解決したら笹なんたらが見過ごしてくれていたのか？違うだろ
299: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/18 08:43:17.51 wIM2H2mf0
>>296
確かに、「削除される」行為って前置きしてる時点で製作者以外の第三者も内包しちゃってましたね。
でもそれは権利者以外の「行為者」による「行為」として繋げて見てる事にもなるわけで・・、日本語って難しい。
結局言いたかったのは、細分化して見てみたらお互いの共通認識はそれほど違っていなくて
お互いの立場から守るべきモノの「数」が違うだけじゃないかなと。
ﾎﾞｶﾛ製作者も海外のﾌｧﾝも大切な点は共通認識として問題ない？
無断転載動画削除に抗議してるのではなくて
海外ﾌｧﾝがﾎﾞｶﾛ動画を楽しめなくなってしまう環境に
無断転載問題も含む改善を求めたいと言うｽﾀﾝｽが近いんじゃないかなと。
300:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 08:47:20.55 ulO+6TR10
>>290
視聴者側の利益を守るためであってクリエータ側の利益を守るわけではない
ってのはほぼ割れ厨の理論そのものなんだけどお前それ分かって言ってるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:49:07.06 S7Vk9uR30
割れ厨とは、非合法に商品を所有している人物の事を指す。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
302:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 08:49:40.99 ulO+6TR10
>>298
>>無断転載を解決したら笹なんたらが見過ごしてくれていたのか？違うだろ
見過ごすとかじゃなくて、無断転載問題が解決した＝許可を取った動画を転載するのが当り前な認識になった
としたら、笹なんたらだろうがMAGESだろうが権利者から許可取った転載動画を消す事なんてできないんだよ
たとえそれで消されたとしても「作者から許可取って転載してたんですけど」って異議申し立ての理由が存在するから
動画も復帰できるんだよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:00:31.20 bN8bxQ5x0
笹もバカだな
面白がって削除申請しまくってるんだろうが
すればするほど末期の魔女狩りみたいに
「いくらなんでも魔女多過ぎね？」って話になるのに
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:01:16.26 3oWWzwrc0
>>302
既に答えているかも知れないが、ボカPに教えて欲しいんだけれど、
MMDは許せるの？
底辺MMDだが気になるｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:01:27.94 OX4jKLmm0
>>302
クリエイターーの利益はそれぞれのクリエイターの判断による。
特に出発点において非営利目的である場合、逸失利益の算定も難しいが
失われるべき利益にについてまず述べられたい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:02:30.52 OX4jKLmm0
>>305
＞利益にに
「に」が余計だった。失礼。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:09:08.57 CRsYiRlf0
>>300
291で書いたように視聴者を単なるフリーライダーとしてみるか、
作者の(潜在的な)顧客として見るかで、見方は変わってくると思う。
いずれにしても作者と視聴者の利害が（短期的には）完全に一致することがあり得ない以上、
作者がだけでなく双方が立場を明確にした方が、自分は健全だと考えるし、
問題を顕在化させ、論点が明確になることで、問題解決の道を早めると思う。
長期的には双方の利害は一致する部分も多いと思うんだけどな。。。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:09:18.86 3k1NPGJn0
>>299
法的な趣旨から簡単に主張を別けると
・親告罪のままでシステム強化で著作権を守れ
・著作権の非親告罪化を希望
になってる感じだね
309:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:15:02.78 ulO+6TR10
>>304
やるなら一報入れてくれよってのが本心。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:15:58.41 L9jKniZ50
>>305
>失われるべき利益
クリエイターに断りもなくタダで作品を鑑賞できる利益が失われてしまう
ゆゆしきことである
311:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:16:48.25 ulO+6TR10
>>305
失われる利益と言うか、
無断転載をされると、その動画がどんな評価を受けてるかとか、どんな感想が届いてるかとか、
そういうのを見ることが何らかのきっかけで無断転載先を見つけないと不可能になる点だなあ。
特に非営利目的でうｐしてる場合は反応とか見てくれる人の多さとかそういうのが楽しみだったりする人も多いので、
無断でやられるとそれが確認できないってのがね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:18:58.68 RowwzQUT0
>>300
割れ厨っていうのが>>301さんの言ってるものなら商業ものに対する違法行為じゃないの？
まぁ今はミク楽曲もCD化されてるものも多いけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:20:29.71 34cGFe9S0
>>302
なるほど
じゃあ「ミク動画を守るためには」と銘うって無断転載を無くして行くよう助言していくならどうよ
無断転載断固禁止！！とかいうノリはやめてくれよ
俺としてはwikiに、あんたが書いた内容を盛り込めば受け入れられると思うよ
ただ、ちゃんとやっていたとしても、許可をとった、とらないという問題で後でもめそうな気はするがな
そもそもyoutubeがそこまで対応してくれるのか、本人に確認をとって、許可を取っているので消さないです、となるのか
314:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:21:11.25 ulO+6TR10
>>312
非営利で活動しているクリエータにとっては「見てくれる人の数」とか「感想・反応」とかが大事だったりもするんだけど、
無断転載された場合、外から見ただけなら「見てくれるひとが増えてるじゃないか」「いろんなところから感想が来ていいじゃないか」
って思うかもしれないけど、作者自身からしたら転載されたことすら分からないから、見てる人が増えてるようにも感想が来てるようにも見えないわけだよ。
315:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:23:03.09 ulO+6TR10
>>313
なんで断固禁止じゃダメなの？
許可取った動画を間違えて削除したらうｐ主の異議申し立てで復帰ができる
それで復帰できなかったら最悪の場合削除通報した奴と法廷闘争まで出来る
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:24:35.79 OX4jKLmm0
>>311
なるほど、ありがとうございます。
利益というと、侵害行為に対して発生する損害として
算定できる内容、という理解でしたので。
そういう問題は法律ではなんともいえませんね。
ただ個人的な意味や価値といった次元の話になると
やはり人それぞれといわざるを得ないかと思います。
やはり困るという方は、発見次第通報を求むといった
協力を求めたり、通常のやり方で違反者に対応するという以上のことは
考えにくいかとも思いますが…。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:25:23.44 OX4jKLmm0
>>310
損害賠償の算定基準のひとつですよ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:27:21.42 /2cvekKh0
>>309
そう。大福Pさん等と、「某笹やテンプラさん」を、何とかしたいという両案を足しました
転載動画の行方は、相談の上で原作者の好きにできるという原案です。
みなさん、ほどほどにハッピーな原案になりませんでしょうか
1)犯人は虚偽の削除通報申請を行っているため、
2)「偽証罪」の証拠を現在収集している最中の為
3)転載動画の本物のオリジナル作者のPさんや、絵師等のクリエイターの方から
削除を行った犯人は、「偽証罪」であるとYoutubeとGoogleに通報して頂き
「犯人のIPやその他の情報開示をお願いしていただく」
5)犯人情報特定後、転載動画をどうされたいかは、作者のPさんやオリジナル作者の自由
「削除したままの方がよければそのまま」
「動画を復活されたい場合は、復活要望していただく」
6)望ましいのは、可能ならTouTubeの翻訳家と相談して頂く という案
319:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:29:24.08 ulO+6TR10
>>316
それとは別に、もしも元の作者がYoutubeで広告収入を得られるプログラムに選ばれていた場合とか、
作者がニコニコでクリエイター奨励プログラムに入っていた場合なら、再生数が食われたということで損害扱いになりうるとも思う
320:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:29:49.93 ulO+6TR10
>>318
英語班は黙ってろや
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:31:28.04 OX4jKLmm0
>>318
追認されれば削除は有効になりますし
許諾を得られれば、転載問題は解決するわけですから
少し微妙ですね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:32:49.30 OX4jKLmm0
>>315
権利者は自分の権利の及ぶ範囲でしか、権利を行使できないから
じゃないですか。
原理原則として。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:33:01.94 RowwzQUT0
>>314
今回問題になったのは海外のミクファンが投稿したと思われる翻訳動画の削除が原因ですよね
そういうのをYTで見てる外人さんがYTに動画が上がらなくなったからってニコや個人のHPを見にいって感想書いたりするのかな？
YTで初めてみてそこそこ楽曲を聴くようになる海外ライトファンは多いと思うんですが・・・
そりゃ基本は許可は取れるならば取ったほうが良いに決まってるのはわかりますけど
今回の主な削除対象になってた翻訳動画だけでなく国内外問わない無断転載問題を論じてるならそれこそスレチなような
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:34:08.03 OX4jKLmm0
>>314
無断転載されたものはそれとして、視聴される可能性があるわけですが
通常にアップロードした作品については、そのままの状態ですので
作品に対する評価そのものを受け取るという意味で、何らかの障害が
発生するわけではありませんよね？
そのあたりが主張のポイントとして少し分かりにくいところです。
また、個別に権利者からの削除について、これまで特に否定的な
意見は無かったと思います。何故そこまで強固なスタンスを
とるのか良く分かりません。
325:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:34:21.64 ulO+6TR10
>>323
どっちにせよ無断じゃ作者から確認にも行けない＝反応とかも見れないんだからしゃーない
326:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:35:58.24 ulO+6TR10
>>324
>>何らかの障害が発生するわけではありませんよね？
障害が発生してるでしょう。
無断転載された動画に書かれたコメントや反応は、どうやって作者が確認すればいいんですかってことです。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:36:06.86 34cGFe9S0
>>315
ミク人気が広がった背景を考えれば、無断転載を取り締まることでミク動画が
扱いづらいものになってしまうから。
許可を取れば、復帰できる可能性があがる、最悪法廷闘争もできますでいいんじゃね
あくまで助言レベルで。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:36:12.56 3oWWzwrc0
>>309
> >>304
> やるなら一報入れてくれよってのが本心。
なるほど、
おれの場合は事前連絡と、引用先掲載かなァ
因みに以下だと、どんな割合になる？
１．事前連絡あり
２．事後報告あり
３．なしのつぶて