12/02/10 21:23:23.82 Jq5mtWca0
いや、>>840じゃなくて>>847でした。
856: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:24:06.90 MYwqj8S30
>>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。
だから848に反応したら思う壺だってば。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:24:52.62 La8xUWwD0
音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。
自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。
音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:26:54.91 OL+F5CWm0
横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:27:04.62 MRZLUdir0
>>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ
本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ
気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:00.90 OcHD/8zr0
>>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:39.85 X0+UeHMQ0
>>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:42.89 7YJseGL90
うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
863:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:29:31.66 ZNPbK4690
>>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:29:54.23 m4Kv6ftB0
>>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:30:21.31 OcHD/8zr0
そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:31:52.35 La8xUWwD0
そういや、カスラック事件って何だっけ。
カスラック管理曲のMIDIデータについて
「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！ 証 拠 は 無 い け ど マ ジ で ！」
「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
867:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:32:04.84 SuqZkpuu0
作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
868: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:32:20.78 MYwqj8S30
>>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:34:37.47 7YJseGL90
いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:35:16.20 4caXThI90
>>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
871: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:35:36.01 MYwqj8S30
>>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！
そんな感じだったと思う。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:39:17.08 OcHD/8zr0
>>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。
というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。
海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:41:24.04 4caXThI90
>>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:45:39.67 m4Kv6ftB0
作者が､作品に何を託したのか？ 形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡ 実に奥が深いものですよ…
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:48:58.28 4caXThI90
>>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
876:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:51:55.45 SuqZkpuu0
>>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？
ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様
みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった
・・・・
なんか言い表せないわ・・・・・・・
言葉がまとまらない・・・
877:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:53:05.82 SuqZkpuu0
>>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:55:23.21 gKWTkeMh0
#スレタイ
いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:55:43.16 VBk4G6oe0
>>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:56:10.62 gVzPu7Vb0
>>878
>>73 抜粋
# スレタイ変えたらいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:659番),677,686,719
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:56:43.93 axXgx0d60
>>878
>>112案の
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
に一票
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:57:27.04 4caXThI90
>>876
グレーゾーンの中での不文律、最低限のマナーってやつだよね
でもそれにしたって作者の認可を得ていない以上は、言い訳以上のものにはならない
そこに込められた感情は理解できるし評価もできるが、
でもそれは作者の権利に目をつむった、無断転載者たちの中でのマナーだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:58:54.88 4caXThI90
>>880
一部の意見を鑑みて【本部】は外してもいいかもな
まあ外したら外したで次の絡みどころを見つけられるだけだろうけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:00:07.61 gKWTkeMh0
>>880
ありがとう
885:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 22:00:19.27 SuqZkpuu0
>>881
同じく1票
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:02:54.10 m4Kv6ftB0
>>875
そうですね｡その通りです｡
スレの流れを乱す意図はありませんので､この辺で留めておきます｡
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:04:19.26 MRZLUdir0
＃スレタイ
>>881
良いんじゃないｗ
立場を明確にする意味でも
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:04:48.35 BVjeOls+O
#うちら
>>869さん>>492
あなた方は既女板向きですｗ援軍少なくて寂しいでしょうが頑張ってくださいね
このスレをヲチしてる素敵な奥の正論を貼っておきます
「しかし今度は無断転載の啓蒙を中心に海外に向けてやっていこうと言い出す人がでてきた
意見を聞くなんて言ってるけど相手側にとったら日本人からそんなの来たら明らかにプレッシャー
SAVEMIKU運動の真っ最中にそれって海外ファンの混乱と萎縮を生むだけでしょうに」
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:06:38.33 OcHD/8zr0
>>879
おお、ありがとう。
ただ、SAVE MIKUとしてこの文を投げてしまって良いか
いまいちまだわからんのだが、いいのかなあ。
890:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 22:08:24.16 SuqZkpuu0
>>882
まぁそういう事なんだよな
だからこそせめて最低限・・・って思った
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:11:25.02 4caXThI90
テンプレに要る？要らない？
Twitter「savemiku」検索結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:13:03.85 gKWTkeMh0
>>889
もう少し待ってみても良いと思うお
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:14:18.12 PkZ8piGg0
>>891
要る
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:14:34.25 X0+UeHMQ0
>>889
明らかに間違いだと思います
次スレは>>112にある本来あるべき姿になることを希望
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:17:28.79 YFfZXrzr0
>>889
俺は違うんじゃないかと思うよ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:17:52.96 X+XjwEke0
>>889
現在は>>112の１番が遂行中な状態なので性急過ぎる気がする
もう少し海外の動向を見た方が無難では？
栗だって色々と考えているだろうし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:24:59.28 OcHD/8zr0
>>894-896
そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
かつそのことすら知らないまま、活動を続けるべき、ということになるね。
海外の動向を見る、というのは一つの意見ではあるけれど。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:27:16.51 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:27:32.20 VBk4G6oe0
#海外の動向
>>839,894-896
んーと、それほど猶予はないかもしれない
というのは、スペイン語圏の人があっちの討論スレッドに流れ始めているから
ここでは無理かもしれないが、数日中にまとめないと出遅れるぞ
よかったら関連他スレッドに移ってやってくれ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:30:12.60 2iZpb+JW0
>>899
あっちの討論スレッドって？
もう転載問題が外国ファンの間でも話され始めてるの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:30:16.38 axXgx0d60
>>898
テンプレ>>1の最後の一文の変更例
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
↓
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:31:14.92 BVjeOls+O
#うちら
>>889
かなり完全に間違ってると思います と小声で言っておきますｗ
>>889は>>203を300回読んで と小声で言っておきますｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:34:20.35 4caXThI90
>>203
>ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」
なぜ勝手に作者の意志を代弁しているのだろう
謎と言わざるをえない
そもそもニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為なのだが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:03.92 OcHD/8zr0
>>900
はっきり言えば、おそらくこのスレだって
日本語がわかる外国人はもう見てる状態だろうしね。
>>902の意見はわかるけど、それは視聴者側の意見であって、
一部の権利者の意見は無視してるわけだ。
俺はこの意見に賛成なわけではなく、こういう考えの日本人もいる
という情報は伝えるべきだろうと思っているだけだよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:06.88 2iZpb+JW0
>>903
そいつ数日前から粘着している荒らし。
スレ進行の妨害が目的で、他人のレスを改竄してコピペしまくっているし、
相手にしない方が良いぞ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:49.20 X+XjwEke0
>>897
＞そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
それは別に今までと同じで変わらない気が…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:37:16.12 2iZpb+JW0
>>904
ああ、伝えるべきなのは同意。
上にもあるが、中途半端な状態で黙認してきた結果、その隙を
突かれたのが今回の事件の本質だしね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:38:49.82 2iZpb+JW0
>>906
いや、それでどうこうじゃなくて、こちらの見解や事情をある程度使えるのは、
それとは別に必要だと思うぞ。
意思疎通ができない、相手の考えている事が解らないってことが一番の問題なのだし。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:13.48 HYFr0JJR0
なんかこのスレ完全に被害担当艦になってるな
とりあえずコテ勢は特に必要ないかぎり名無しで書き込んだら？
ほぼ確実に愉快犯にターゲッティングされてるでしょ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:36.06 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
>>901
#スレタイ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part
なのかな
ちなみに私はスレ立て出来ません
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:41.95 BxKE0mEK0
誰も指摘してないみたいだけどさ、そもそも無償で公開してるボカロ動画をいきなり権利者削除する
っていう行為が何を意味しているかよく考えてみてくれ。
著作権侵害で民事訴訟でも起こす？無償で公開してるのに、損害額なんて算定できないだろ。
誤訳や勝手な改変で心を傷つけられた？じゃあ転載した奴に直接文句言えばいい。
DVDやCDをリリースする予定だった？じゃあ契約したレーベルに削除依頼出させればいい。
そう考えると、今回起きた事件は明らかに悪意を持った意図的な妨害工作だろ。
犯人がどうとか追及するつもりはない。水掛け論になるからな。
要するに自分の権利ふりかざすおまいらは、みなミクさんの足引っ張ってんだよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:40:09.52 YFfZXrzr0
>>897
とはいえsavemikuにPならびに日本の職人、要は大部分の発信側の
代弁者のような事は言えないと思うんだ
勿論最低限のマナーや原則論は理解しているつもりだけど
savemikuの発言？と混同していい事なのかと思うよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:40:14.74 OcHD/8zr0
>>906
「リスクを負っていることを知らないままで」いいのかという話。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:41:37.91 2iZpb+JW0
>>912
別に代弁じゃなくとも、こっちではこれこれこういうわけで転載が問題に
なっているんだって形で伝えるのは良いだろ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:42:37.53 X0+UeHMQ0
>>914
SAVE MIKUの名前で今この時期にやるのは駄目だと思うよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:43:12.36 4caXThI90
>>911
無断転載者は自分の持ってさえもいない権利を行使しているわけだな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:44:56.89 2iZpb+JW0
>>915
そうか？
別にガイドラインを作るとかそういう話でもないわけだし、俺はかまわんと思うが。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:45:03.37 OcHD/8zr0
>>912
いや、だから一部の日本人の意見として伝えるんだよ。
Pならびに日本の職人の大部分の意見なんて、誰にもまとめられないからね。
ただ、SAVE MIKUとして伝えるか、俺個人の意見として伝えるか
それは皆の意見を聞きたいね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:46:28.77 4caXThI90
ふと思ったんだが、じゃあこのスレは海外の活動者たちに
そもそもいったい何を伝えるつもりなんだという疑問がだな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:46:48.47 /1FVPb5M0
ID:BVjeOls+Oはパート10で900ゲットした自演荒らしだが
今も張り付いてんだな
921: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:46:56.44 MYwqj8S30
右手にﾎﾞｶﾛ製作者と著作権、
左手に海外のﾌｧﾝと無断転載動画、
両方からこのｽﾚが引っ張られてるイメージ。このまま身動きが取れないまま八つ裂きになるしかないのだろうか・・。
右手と左手を自分の前で握手させる事が出来れば万々歳なのだけれども。
ﾎﾞｶﾛＰさんたちとﾎﾞｶﾛ曲を守る事は大切。
そしてそれを巡る日本のＣＧＭ世界を守る事も大切。
だけれども海外のﾌｧﾝだって大切だと思うんだ。
ただ無断転載はダメだから三者皆が傷つかずに笑い合える方法が無いものかねぇ。
自分もあくまで海外ﾌｧﾝが見れなくなった事に対しての日本のﾌｧﾝってｽﾀﾝｽだし
その立場で出来る事をやるしかないと思ってます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:07.34 X+XjwEke0
>>913
外人さんでも無断転載者は権利者じゃないんだからリスクは承知してるだろ
>>914
このタイミングでしかもSAVE MIKUの名前でPの代弁者みたいに受けとめられかねない内容はまずいと思う、ここには権限なんて何も無いし
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:08.31 YFfZXrzr0
何年も親しんできたおれらのミクさんと、あっちのミクさんはもう違うモノなのかもしれないね
無断転載けしからん、というのは正しく正論です
しかし、トヨタCMのミクさんを見て驚き、LAライブでのミクさんに心が震えた、
そう思う人たちは果たして理想と現実の実態との乖離に腹を立てながら見たのだろうか
これらは無断転載なくして有り得なかったこと
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:12.25 2iZpb+JW0
というかさ、ある程度共通のコンセンサスを持つ事って、この問題の
自衛にもなると思うんだよね。
925: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:50:33.29 MYwqj8S30
>>920
まぁそこは鬼女の方でガチで話あったので、荒らしだと頭ごなしには言わないであげてくれたら助かります。
もちろんｽﾚめちゃくちゃにしようとしたら自分も全力で止めます。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:51:23.36 2iZpb+JW0
>>922
なら「Pの意見では無く一般論として」で良いんじゃないか？
実際問題「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:53:33.50 4caXThI90
>>923
でもそれらの事例が成立するために、無断で転載しなければならなかった理由って皆無だよね
928:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/10 22:54:13.03 M0U+kJEQ0
いつのまにか私がWikiのメンバーをはずされてたとは気がつかなかった･･･
ニコニコはチーム裏方が頑張ってるし私のsavemikuでの役目はありませんね、消えます
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:54:59.58 OcHD/8zr0
>>922
そうか？ニコニコで一見自由に二次創作が行われてるのを見て、
悪気なくやってるファンは多いと思うぞ。
まさかニコ動なら歓迎される行為が、
Youtubeだとダメだなんて想像もしてないだろう。
これは単なる無断転載じゃなくて、二次利用の話だが。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃一部のPや製作者はニコ動、ピアプロ、ブログなどで二次利用の規定を設けている。
＃しかし、一部のPや製作者は無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくないと考えているため、
利用許可の明示はしておらず、許可を出す意思もない。
また、正式な使用許可を求めるメッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない。
＃クリプトンは、Original Creatorという制度の運用を始めているが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも結論は出ていない状態
＃現状では、何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任となる
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:55:50.42 2iZpb+JW0
>>928
いやちょっとまった。
なんか昨日だったかな？もと管理人の人が引き継ぐから個人情報もあるし
いちど全てのwikiメンバーを解除するので、あらためて登録しなおしてほしいと
書いてたぞ。
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:55:54.60 MYwqj8S30
>>926
自分も想像上はたぶんそうだと思うんだけれども、
＞「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
＞来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
＞というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
ただし、それをこのスレに来てまで表明するのが邪魔臭い。程度なのか
もしくはこのスレで何某Ｐだと名乗るのが怖いから表明できないのか。
実は匿名で既に来ていたなのか。
そこらへんどう思います？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:05.53 4caXThI90
>>929
ニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為だと思うのだが
まあそれはそれとして、俺はそれ伝えておいていいと思うね
933:929
12/02/10 22:58:06.77 OcHD/8zr0
↑とりあえず間違った情報は含んでいないと思うが、
何かあったら訂正頼む。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:42.41 BxKE0mEK0
今日の札幌からの生つべ見て思ったんだけどさ、ミクさんはこれからどんどん海外に羽ばたいていって、
そう遠くない将来にようつべが英語ボカロ曲で埋め尽くされる日が来るだろ。
つまり取り残されるのは、むしろ俺らってことだ。そのうち国内ボカロ市場がガラパゴス化して、
日本以外の海外は楽しそうに英語で自由にやりとりしてるって状況になるかもしれん。
そんなのが嬉しいか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:59:25.68 2iZpb+JW0
>>931
匿名で絵師なら初期の頃来てたよ。
その人が似たようなこと書いていた。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:01.79 4caXThI90
>>934
そのレスの内容は大量削除問題・無断転載問題と無関係だな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:13.47 9jNIU9Qt0
>>923
言い訳以上のなんになる？
著作権者にリスペクトなくして傷付けて世界で大人気
それが何だ？
結果論だろ
正論をスルーする資格は誰にもない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:47.27 X0+UeHMQ0
Pを勝手に代弁するような行為は駄目でしょう
それをやるならニコニコ周辺でまず先に最低限のコンセンサスを取るべき
このスレみたいなとこが勝手に先走ってSAVE MIKUの名前で転載問題にまで踏み込むっておかしい
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:53.60 m4Kv6ftB0
>>934
100人いれば､100人の初音ミクが存在する｡1000人いれば､1000人の初音ミクが存在する｡それが､初音ミクだろう｡
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:02:46.51 X+XjwEke0
>>927>>929
俺にはこれ以上判らん
栗の動向も不明だし
この削除がこれで終わるのか続くのかも予想出来ない
>>112の１番以外の事しか頭に無かったのかな…答えが俺には出ないや…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:04:25.76 gVzPu7Vb0
>>928
114 ：消えかけ ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0
#Wiki管理について
#登録メンバーの全解除の予定
Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
一度全員メンバー解除しようかと考えています。
#理由
メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
（非ログイン状態で編集している可能性はあります）
また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています
というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
提案終わり。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:05:14.91 YTY2GiqN0
犯人候補にこのスレの奴らも追加だなこりゃ
943:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:05:31.42 16anlcheO
あんたら
>>644
で、管理人さんが、まとめ消しますって言ってるんですけど。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:05:39.79 YFfZXrzr0
>>927>>937
後からもっともな文句を言うことは出来る、よね
その通りだと思うよ
では、なぜ発信者側から表立ってクレームを出してこなかったんだろう
「日本人は妖精だ」という言葉があるけど、人種が違えば言わないと分からないこともある
今みたいな状況になると恐らく誰も思ってなかったということもあるよね
日本人以外に理解できないコンテンツと思いきや、今となってはそうではなくなってしまった
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:06:27.23 gKWTkeMh0
>>900さんはスレ立て出来ますか？
>>910を参照にどなたかスレ立てお願いします
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:21.59 2iZpb+JW0
>>945
すまん、俺なんどか変な規制のせいで「このプロバイダではスレ立てできない云々」
が出たことあるから、スレ立てできるか解らん。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:34.76 OcHD/8zr0
>>938
勝手に代弁ではなく、このスレと関連スレの現状を情報として伝えるだけだよ。
ちなみに、二次利用の規定を設けているPも
二次利用を禁止しているPも具体名を挙げることは可能。
ところで、最低限のコンセンサスとはどうやって取る？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:41.63 YTY2GiqN0
韓国が消したとか喚いてた奴らも自分達で消したの知ってて誤魔化すためにやってる
そういう風に取られても仕方ない流れだよな
むしろその方が説得力あるぜ
949:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:08:44.54 16anlcheO
>>931
転載問題スレを熟読してね。
自称Ｐさんが来てます。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:10:58.56 4caXThI90
>>944
そういう論点から見るなら、今からでもはっきり言い出せばいいよね
作者のもつ正当な権利はいつだって行使することができるし
951: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:11:18.00 MYwqj8S30
>>935
なるほど、貴重な情報をありがとうございます。
>>938
代弁するような行為は誰もしていないと思うけど？日本の1ファンに何が出来るかでしょ。
おかしくはないと思いますよ。今は転載問題ｽﾚが別にありますが表裏の大切な問題。
今までは動画復活に力を注ぐ理由から転載問題はあっちのスレにお任せしてきただけ。
まったくこのスレは関係ないと言い切ってしまうのはダメだと思う。
>>942
そう言う極論で煽動ばかりしてるあなたは何がしたいの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:12:23.93 YTY2GiqN0
>>951
犯人探し
都合が悪いか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:13:27.31 YFfZXrzr0
>>950
イラストの世界（特に詳しいわけじゃないけど）は、紆余曲折あって
発信時自ら主張するようになったと聞く
これから、きっとそうなっていくんだろうね
954:900
12/02/10 23:14:04.25 2iZpb+JW0
ひとまず立てれるかどうか今やってきてしまって良い？
スレタイとテンプレは>>1に順じ、最後の注意書きだけ>>10
に変更すれば良いんだよね？
>>946という事情があるので、立てれるかどうか解らんけど。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:14:42.78 gKWTkeMh0
スレ立てお願いします
それまではカキコ控え目に
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:15:28.98 D7eBNPR70
なんか悲しいね昔からのボカロスレやディーバスレと全然住人層が違うじゃんか
ギャーギャー言ってる奴のほとんどはボカロなんて好きじゃねえんだろ
ミクの看板は大きくなりすぎたんかも知らんね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:16:17.33 AkE3UAcU0
>>952
探す手段が無いんだってばｗ
もっと派手に動いて企業名でも騙ってくれりゃやりようもあるけど。
どうやって探すのか言ってみ？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:16:37.37 gKWTkeMh0
>>954
>>910参照たすWiki参照です
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:16:39.08 axXgx0d60
>>954
>>910
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:18:04.01 axXgx0d60
>>958
Wikiのは現在編集規制中で旧いテンプレ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:18:24.42 9jNIU9Qt0
ID:YTY2GiqN0 こいつ中学生クラスのレスだけだが何偉そうなんだ
962: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:18:52.86 MYwqj8S30
犯人探しやるなら
理論的主張を述べて
賛同者集めて
ってやっていくべきだけどあなたは短文レスしまくってかき回してるだけだよね。
それは犯人探しじゃなくて犯人のレッテル貼り工作って言うの。
警察が誰彼構わずお前が犯人だ！とか言ってたら世話ないよ・・。
犯人探しする事に異論は無い。
動画削除人が捕まれば万々歳だしね。
ただ、あなたがここでやってるその手法が工作員と変わらないからやめてって事だよ。
何か具体的に新しい犯人特定の手段があるなら提案してもらえないだろうか？
短文で煽っているよりはよっぽど有効的なんだけれども。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:19:11.08 YTY2GiqN0
>>957
このスレ外人も見てんだろ
ROMも沢山いるしそれぞれが判断するだろ
ただ消されて闇なしなんて言ってるのはここのスレだけだし有力な犯人候補だろ
普通に考えてそうだろ？
別に権利者だからと堂々としててもいいんだぜ
964:900
12/02/10 23:20:39.80 2iZpb+JW0
一度確認
テンプレこれでいい？
YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！
前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:21:33.48 4caXThI90
>>964
これどうする？
Twitter「savemiku」検索結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:22:35.78 BDH8UT6m0
>>964
先程テンプレは↓に変更されました
※ この問題の背後には韓国があると言われています。
韓国が国策で日本文化の剽窃を行ってきたことを考えれば当然の推論です。
大量削除問題の解決は、まず第一に韓国の動向を客観的に分析することが必要です。
感情に流された誹謗中傷レスも大歓迎。日本文化を盗み続けてきた韓国について徹底討論する良い機会です。
証拠がないから韓国の話題は禁止ニダ～と主張する工作員が沸くこともありますが、
スルーするとつけ上がるので、きちんと論破して潰してやってください。（過去の教訓）
「韓国の犯罪を直視する」「韓国に対する批判から耳をふさがない」「韓国の名前を出して議論する」
※ 韓国の話を避けたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを止めるつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は韓国を避けるような姑息なマネはせず、
過去の歴史に学び、韓国を含むあらゆる事象を客観的な分析の俎上に乗せる事です。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:23:58.81 OcHD/8zr0
>>964
俺はテンプレは＞964でいいと思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:24:03.27 gKWTkeMh0
>>966
は？
969:900
12/02/10 23:24:42.29 2iZpb+JW0
>>965
その辺りはよく解らんので、ひとまずさっきので問題なければそれでたてて、
必要ならば補足として>>2以降に任意で付け足してもらうってことで、あまり
長引いて実は立てれませんはまずいので、ひとまずこれで立ててみる。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:25:16.04 97jgSbxq0
>>968 触るな危険
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:25:37.61 4caXThI90
>>969
おｋ
頼む
972:900
12/02/10 23:26:51.28 2iZpb+JW0
立てれた
その他のテンプレはこのスレに準じるって事でおっかな？
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:27:38.46 97jgSbxq0
>>972
早速 汚されたぞ、そのスレ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:28:04.91 PWHcWp3l0
>>966
お見事。まったくその通り。支持します。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:28:32.24 zz4cTz9r0
>>972
乙
つうか早速わいてるぞ
976: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:29:41.58 MYwqj8S30
>>970
危ない、うっかり触るところだったよ。
お詫びついでに好きな曲でも紹介。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あかいせかい ミナグＰ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:29:43.64 gKWTkeMh0
救難本部1号ｷﾀｰ
ありがとう
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:31:10.07 4caXThI90
>>972
乙
あと>>966が何を言ってたところで、新スレでああいうことやっちゃ本性丸見えだよね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:31:53.81 97jgSbxq0
やっぱり韓国ネタはNGでいいや、と思ったw
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:35:27.10 2iZpb+JW0
>>979
あの国に関わるとろくな事にならない。
キングボンビーみたいなものだし、完全スルーが一番良い。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:39:05.13 X+XjwEke0
次スレの2を見て脱力
スゴイ執念だわ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:39:20.41 zz4cTz9r0
一体何人張り付いてるんだ
983: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:40:10.78 MYwqj8S30
ずっと止まってた対○の方にも同時期に書き込むとかもうね・・。
言っとくけどTube【対○】スレの方もこっちと兼任してる人もいると思いますが、スレ対立するのはＮＧにしてるからね。
鬼女とも対立するつもりは無いし。
ただ方向性の違いから将来対立する事は出てくる可能性は否めない。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:41:20.77 97jgSbxq0
>>981
あそこまで韓国のことで頭がいっぱいな思考って、もはや想像が出来ないね……マジきもいや
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:41:30.01 X+XjwEke0
>>982
本当に工作員ならIDチェンジャーみたいなの使ってるよ
＋でよく見かける単発がそれ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:43:37.83 K6pk0PKyO
うめなので勝手にコメするがMMskyは馬鹿じゃないと思うんだがネット初心者すぎるだろ。
スルースキルは低いし笹は複数の偽名を使っている時点で正当な権利者とは
思えない。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:44:11.01 zz4cTz9r0
>>985
そっか、どうせまた1000取り来るんじゃね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:46:25.32 2iZpb+JW0
>>984
「やたら韓国韓国騒いで韓国人を犯人に仕立て上げようとするのが日本のボカロファン」
と思われて一番得するのがどこかってことさ。
989: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:47:09.94 MYwqj8S30
ってかわざわざ乗っ取ってまで【対○】スレ作ったって言うのにまた乗っ取ろうとしてるのが解せない。
対○スレだって乗っ取りから始まった経緯があってまぁ少しはガス抜きに役には立ってるかもしれないが。
あのスレ自体も方向性は違うけどまぁちゃんと機能してくれればいいなぁ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:48:15.97 lWICq+8U0
>>954
>>10だけじゃないぞ
>>910参照な
991:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 23:48:26.77 voRGmn0u0
>>644
管理人さん、後でメールフォームでご連絡いたします。
次スレで記載しますが、国際交流関係が上手くいく可能性があります
Einglish WikiのSarutaさんとも連絡が取れ、協力してくださるそうです
様々な関連の用事が出てきそうなため、一旦、メンバー復帰の準備に入ります。
それと引継ぎ業務があるのでしたら、確認しておきたい内容もございます
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:48:40.73 lWICq+8U0
おっとリロードしてなかった
ごめんなさい
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:48:52.08 zz4cTz9r0
>>989
とりあえず行ってるんだけど中々来ないんだよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:49:02.15 2iZpb+JW0
>>990
指摘されたのでそれも参照して細部の変更した
もし漏らしがあったらすまん
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:49:35.85 97jgSbxq0
>>989 まあぶっちゃけ、あの荒らしって、そのスレからも叩き出されちゃったんでけれどねw
996: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 23:51:11.06 MYwqj8S30
>>993
昨日の伸びで行けると思ったんだけどねぇ。やっぱり引っ張っていく人がいないのが問題かな。
自分もこっちのフォローみたいな感じだし。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:53:07.16 X+XjwEke0
荒らしでもサイコっぽいタイプだね
東亜とか＋で見かけるのより危険な臭い
鬼女に最近多い系統？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:54:17.07 4caXThI90
>>997
板同士の対立を狙った荒らしだろう
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:54:45.96 zz4cTz9r0
>>997
東亜は基本おもしろいからね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:55:12.81 uJk11wg60
1000なら対立もなしに穏やかに解決
1001:１００１
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