12/02/10 18:18:29.95 ZC0w/+Am0
>>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。
どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
656: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:18:48.07 zz4cTz9r0
>>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:00.31 OcHD/8zr0
>>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。
それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:20.82 4caXThI90
>>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:24.37 K0s/EBYU0
>>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある
あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:21:33.59 tPW+jXDq0
>>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。
ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。
あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。
それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！
ったく。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:22:24.61 4caXThI90
>>655
ほらなｗ >>660
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:23:43.60 ZC0w/+Am0
>>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:24:51.53 4caXThI90
>>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:21.39 ZC0w/+Am0
>>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:29.17 /om33v8z0
>>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな
したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除
動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:26:58.18 K0s/EBYU0
>>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
667:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:27:29.97 ZNPbK4690
>>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。
あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。
wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。
「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:28:18.76 OcHD/8zr0
>>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:30:26.05 ZC0w/+Am0
>>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？
他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
670:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:31:37.79 SuqZkpuu0
>>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら
SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:31:58.66 0q+eO51I0
次スレは【注意事項】 無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:33:51.20 /om33v8z0
>>670
たしかに
削除対策【本部】スレを立てればいいな
673:消えた ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 18:35:15.53 RkcH27O/0
>>667
レスは読みました、ではさよなら
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:35:54.22 97jgSbxq0
お前ら もいちど >604を見直せ。
この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
675:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:36:52.34 SuqZkpuu0
>>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:38:08.62 4caXThI90
>>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:10.02 OcHD/8zr0
>>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:26.54 ZC0w/+Am0
>>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。
特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:31.62 lWICq+8U0
>>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
680:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:40:28.46 SuqZkpuu0
>>672
初音ミク動画削除 黒幕捜査スレ
でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:40:45.92 ZC0w/+Am0
>>675>>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:42:34.88 YTY2GiqN0
>>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:44:18.67 K0s/EBYU0
コテハン叩き、そういうのもあるのか
684:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:44:38.37 SuqZkpuu0
ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ
昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること
この辺を話し合いたい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:07.72 4caXThI90
こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:18.17 ZC0w/+Am0
>>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。
でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:19.47 YTY2GiqN0
>>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:46:31.49 K0s/EBYU0
>>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:48:09.56 ZC0w/+Am0
>>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。
俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。
これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:49:35.36 YTY2GiqN0
>>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:29.45 gVzPu7Vb0
>>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。
その他については>>646を読んでおいてください。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:44.42 X+XjwEke0
>>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
693:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:50:58.93 ZNPbK4690
>>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。
だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
694:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:52:30.26 SuqZkpuu0
>>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ
個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:52:31.94 ZC0w/+Am0
ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:22.57 YTY2GiqN0
>>695
うるせえよ
俺に指図すんな
697:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 18:53:27.31 16anlcheO
てゆーか、Wiki消すんでしょー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:31.92 K0s/EBYU0
>>690
○○！そういうのもあるのか
ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:37.14 OcHD/8zr0
>>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。
賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:11.91 ZC0w/+Am0
>>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:48.95 BVjeOls+O
#うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。
それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:55:07.60 f7fDFII1O
だあかあらあ>>608
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:57:49.55 YTY2GiqN0
>>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:58:34.88 MYwqj8S30
えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。
昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。
で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。
今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。
お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:00:56.49 ZC0w/+Am0
>>703
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:41.61 lWICq+8U0
>>704
同意
チョンの工作員だ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:51.78 YTY2GiqN0
>>704
無駄な長文乙としか
708:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:02:52.23 ZNPbK4690
レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。
この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。
でも前スレ・・・
「復活した」→ 「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:04.51 lWICq+8U0
途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:18.07 OcHD/8zr0
>>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:03.69 BVjeOls+O
#うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ
正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:28.30 YTY2GiqN0
>>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:07:16.35 ZC0w/+Am0
>>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:09:20.96 ZC0w/+Am0
>>713に自己レス
書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。
それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:02.19 YTY2GiqN0
>>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:57.88 ZC0w/+Am0
>>715
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:12:16.16 YTY2GiqN0
>>716
なんだそれ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:13:37.20 DTeaiIOa0
>>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:14:00.03 OcHD/8zr0
>>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:07.93 BVjeOls+O
#うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:34.72 ZC0w/+Am0
>>719
そういうので良いと思う。
ボカロＰの人がこの件で表に出たくなくても、そこに
外国の意見を見に行く事はできるしね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:19:15.17 wpoM9nBL0
ひとつ提案したいんだけど、スレを整理しないかい？
ここに出てきた話題を大まかに分類してみると
・犯人について
・転載問題、著作権問題
・SAVE MIKU（動画保全運動）
の三つがある。
だからこうするべきじゃないかな↓
【本部スレ】-下記三つのスレから上がってきた情報の整理
・犯人について議論するスレ
・転載問題について議論するスレ
・SAVE MIKU（動画保全運動）
ちなみに現状は↓
【本部スレ】-ミク動画保全運動（SAVE MIKU）に限定
・対韓スレ
・転載問題スレ
となっているから、本部スレでありながら活動がミク動画保全運動（SAVE MIKU）のみに限定されている…
ミク動画保全運動（SAVE MIKU）スレでありながら犯人追求や転載問題の話題を求める声もここに集まってくる…
という矛盾があるように思う。
ここにさらに工作員や荒らしがプラスされるから、読んでて話題飛びまくりでなかなか議論も進まないんだと思う。
どうだろ。一度真剣に検討してみてくれないかな。
723:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:20:40.11 ZNPbK4690
>>718
なるほど。情報トンクス
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:24:12.12 OcHD/8zr0
>>715
それはPを晒すことになるからマズイだろ。
Pにも何か事情があるのかもわからんし。
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:26:36.88 MYwqj8S30
>>722
自分は
動画削除された事に対する反応＞の中の一つsavemiku運動＞の本部って理解だったのだけれど
本部の名称がダメって言っている方の主張はこれがいろいろなものの【総本部】と言う印象を受けるから
やめて欲しいと言うニュアンスなのかな？
個人的には【SAVEMIKU】の名前のもとにやってきた当ｽﾚだからそっちの名称と保全運動本部
って事でも構わないと思ってるけど、
よりこの運動に思い入れがつよくてここまでやってきた方々はどうなんでしょう？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:27:16.98 ZC0w/+Am0
>>724
相手にすんなって。
相手の主張を曲解し、極論にしてミスリード狙ってるだけなんだから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:28:28.02 Vl0ihME/O
>>704
色々と見分ける方法として個人的に思っていることなのですが、IDを見てみるとあちらで目立つほどよく騒ぐ人は動画を守る活動をしていないIDの人が多いです
無駄に対立を煽りたがるし、
相手にレッテルも貼ります
わざとらしく女言葉を使い、
わざとらしく汚い言葉を使う
こちらの板の人が見てたら一目瞭然の、セーブミク活動に支障をきたすようなことをしたがる人間がいます
それが荒らしです
ある意味わかりやすい為、そういうレスを見たらこういう活動妨害をしたいんだという荒らし表明をしてくれているようなものだと考えてみるのもいいかと個人的には考えています
荒らしがやろうとしている妨害行為の対策が立てやすいかもしれません
セーブミク活動の邪魔になるような考えを持つ人が向こうの板にいる荒らしだと私は思っています
既女板住人としてこう考えています
あちらの人はそこまで意味もなく過剰に排他的になる人はいないきがしています
私はボカロに詳しいファンの人の方針を尊重しています
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:32:27.16 YTY2GiqN0
>>724
Pの事情とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:09.93 lWICq+8U0
>>724
>
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:24.59 OcHD/8zr0
じゃ、とりあえず、こっちの事情はこうこうです。
というのをまとめるか。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
で、許可を取る方法はどうすればいいんだ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:53.67 4caXThI90
これ中身のない煽りの定型文例として最適だな
「○○とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ」
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:35:26.77 lWICq+8U0
また途中送信ごめん
Shiftと一緒にEnter押してしまった
>>724
>>728
じゃあPにこれへの回答はここで公開しますって伝えればいいんじゃないかな？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:04.78 ZC0w/+Am0
>>728
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:27.22 OcHD/8zr0
>>728
大事だろ。
何しろ、向こうは正当な削除権限持ってるんだからな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:37:25.44 K0s/EBYU0
>>701
Turrentのうｐ動画には
「デュラララ！！」「ほしのこえ」「NARUTO」「エアギア」などのEng Subもあったと
指摘だけしとく
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:32.76 YTY2GiqN0
>>734
だったら権利者の名前出るんだし堂々と削除すればいいだけだろ
わけわかんね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:51.45 zz4cTz9r0
Pが晒し者扱いにならなきゃいいけどな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:39:41.92 YTY2GiqN0
>>737
正当な権利者なら堂々としてればいいですやん
それがどう受け止められるかはまた別の話だろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:13.35 ZC0w/+Am0
>>730
そこはまだはっきりしていない。
そもそも、ボカロＰの大多数となる中間派が、実質的な消極的黙認という
曖昧な状態なのもまさにそれが原因なわけで。
結局のところ、ガイドラインもなく無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない、
でも正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
なわけで。
その一つの解としてOriginal Creatorという制度がある。
ただしこれはまだ模索状態であり着地点すらわかっていない。
なので、今はまず現状の認識をしてもらうことと、相手側の意見を集める事を
優先したほうが良い。
こういう事情があることを認識してもらった上でね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:35.25 ZC0w/+Am0
>>738
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:41:14.67 YTY2GiqN0
もし削除するPならこいつの動画転載すると削除されて垢消されるから気をつけろと広めればいいだろ
お前らなんか変すぎ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:34.77 YTY2GiqN0
>>740
お前さっきから何してるか思ったら一々俺のレス目立つように色つけてくれてんのか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:42.29 ZC0w/+Am0
>>741
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:44:20.71 MYwqj8S30
>>738
Ｐがみんな精神的に強い豪傑だったら問題ありませんが、
音楽作る人ってやっぱり繊細なイメージがあるし、下手すれば創作活動出来なくなって
好きなＰさんの新曲が聞けなくなったらTube動画削除以上に痛手になるんですが？
皆が皆強い人間じゃないし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:32.46 YTY2GiqN0
削除する権利者は別にPじゃなくてもやで
それは情報共有して垢消されないように動画消すとか別垢にするよう注意促すとか常套手段だろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:39.38 BVjeOls+O
#うちら
>>727
みんな無視してるからわたしが答えるね
>>704さんの忍法帳さんのまとめをよく読みましょう
あなたの見解と180異なってるよ
あなたが既女板をそのような目で見て来たのなら、既女板住民でなく、このスレの傀儡として、荒らし扱いされてきたからだよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:45:46.98 lWICq+8U0
>>743
意味のないコピペ続けるのは荒らし行為だぞ？
お前はID:YTY2GiqN0の事を荒らしだと言ってたと思うが自分が荒らしになってどうする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:45:50.36 OcHD/8zr0
>>739
とすると、
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
で、どう思うか、どうしたらいいか、ご意見下さいって感じか。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:07.66 ZC0w/+Am0
>>745
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:21.06 AkE3UAcU0
権利者に白黒を迫ると、白黒を明確にしなきゃならない。
その辺の大人の事情を理解しとかないと。
最近、ニコ動でもそんな騒ぎがあったねｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:45.60 ZC0w/+Am0
>>747
彼に相応しい板に誘導しているだけだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:47:16.58 YTY2GiqN0
>>747
目立つように色つけてくれてるみたいだから俺は構わんぜ
動画削除対策として俺の言ってることは普通だもん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:49:18.13 YTY2GiqN0
>>750
だったら垢や動画復活とかじゃなくて消されたら黙って再アップでいいだろうが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:17.36 X+XjwEke0
>>750
権利者だって、これは消したいけどこれは残したい、とか色々あるよね？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:40.62 zz4cTz9r0
米がボロクソ状態になったりてな・・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:45.52 ZC0w/+Am0
>>748
それで良いんじゃなかろうか。
そのうえで、今回の件で問題が表面化した結果、今は模索状態なんだと
伝えて理解してもらうと。
そして、ひとまずの対策として（これで決定ではなく、クリプトンないgoogleが答えを出すまでの一時凌ぎ）
・転載するときは転載元の動画と元動画主の名前をしっかりと明記する
・翻訳を付ける時は機械翻訳などのいい加減な事をしない
・曲とPV作成者が違う場合には双方の名前を表記する
・原則としてyoutubeの広告で収入を得ない
ということを守ってもらうと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:52:20.24 4caXThI90
無断転載はフリーライダーたちに許された絶対普遍の正義なのである
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:53:11.75 YTY2GiqN0
>>756
あいつらは好きにやってるのにこのスレで管理しに行くんかよｗ
馬鹿かありえねえだろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:53:59.83 lWICq+8U0
>>750
その意見には同意だが
youtubeでボーカロイドのの英語字幕動画を上げてる人の中には、アニメの違法字幕動画上げてるも多い人も多い
幾つか転載禁止なったからといってそこまで影響はなさそうに思う
>>756
賛成
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:55:00.60 lWICq+8U0
>>758
おっと
>>756にそもそも従ってくれるかって問題があったか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:55:55.76 K0s/EBYU0
名無しさん＠お腹いっぱいがてきとーに書きこんで、てきとーに解散するスレになりました
まる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:56:12.27 OcHD/8zr0
>>756
追加した。文章は後で調える。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:56:27.98 AkE3UAcU0
>>753
別に良いんじゃない？その辺は個人の判断だし。
まあ、ボカロ系は権利が単純なのばかりだから、権利者に白黒迫っても
「事前確認があれば白！」ってケースが多そうだけどね。
764:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 19:57:53.28 SuqZkpuu0
ちょっと俺の解釈で話す
長文で悪いけど何か意見があったら言ってくれ
1、ボカロ曲が削除される(意味合いとしては今回のが例)
2、権利者でない場合は意義申したてれば動画が復活する
実際復活しはじめている
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)
そして3、削除を未然に防ぐ必要性がある
最終的には(無断の有無にかかわらず)転載云々の所の
確執を少しずつ解消していく(という案)
(俺がさっき>>684言った意味合いで)
━━━━━
1が原因でこの動きが起こった
妨害もある中でなんとか2までこぎつける
が、しかし根本的な解決にはならない
そこで3にあたる行動をするのは必須だと思う
だが俺たちだけじゃかなりきつい
でもパイプを繋ぐ事はできる(橋渡しともいうか)
完全に成すのはもしかすると無理かもしれない
でも少しでも近づけることはできる
ていう俺の考え・・・
って伝わんねーか＾＾；
ボキャブラリーが足んねーわorz
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:57:59.82 4caXThI90
>>761
>>685
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:58:10.37 ZC0w/+Am0
>>760
従わないやつは仕方が無い。
あくまで強制力のない「お願い」だしね。
ただし、その結果何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしくとして
おけばいい。
あくまで「トラブルを避けるための“提案”」なのだしね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:59:58.62 YTY2GiqN0
管理ルールなんか決めて押し付ければ管理したくて消したのやっぱこいつらじゃね？と思われるわ
それとも本当はお前らが消して自演してんのか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:00:23.51 OcHD/8zr0
>>760
こちらも権利者本人ではないから、日本のローカルルールに従え、
日本のマナーに従えと言っても、説得力はないし、強制はできない。
それに強要すれば、無用に反発を招くだけだと思われ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:01:05.90 ZC0w/+Am0
>>762
>２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない
これに関しては、機械翻訳がだめなのは「作詞者の意図や世界観とかけ離れるため」
なので
２）機械翻訳等いい加減な翻訳はしない、オリジナルの詩に可能な限り近付ける
でどうかと。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:01:37.42 lWICq+8U0
>>766
なるほど
>>762のような内容で宣伝をするのは賛成
>>764
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)
これの肯定と反対の例はある？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:02:59.71 OcHD/8zr0
>>767
俺個人は、管理ルールを押し付けるつもりはないよ。
単にこういう考えの日本人もいる、と伝えたいだけだ。
伝えて、それをどう判断するかは向こうの自由だ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:03:02.47 4caXThI90
ID:YTY2GiqN0 が面白い
この人才能あると思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:04:55.51 lWICq+8U0
>>772
さっきから中身のない叩きばっかり
ホントにミク動画を守ろうって気があるのか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:06:21.50 ZC0w/+Am0
>>770
そもそも今回喉騒動は、このあたりが曖昧であったためにそこに付け込まれた
結果であるということを、転載者や外国のボカロユーザーに解ってもらいたい
んだよね。
自ら問題を解決するという意思が無ければ、いずれもっと酷い事になる場合
だってあるんだと。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:07:23.35 YTY2GiqN0
>>773
あるよ
ボカロPじゃどうでもいいけどミク動画は消されないで欲しいし消されても再アップで増えてほしいね
お前と価値観が違うから叩きに見えるだけだろ
776:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:08:22.32 16anlcheO
そんで、あんたら、ただでさえ微妙なボーカロイドコンテンツの２次使用問題を、誤解無く、海外のファンに伝える英語力あんの？
誤解が広まったら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるよ。
まず海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちと、コミュニケーション重ねてね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:08:48.21 OcHD/8zr0
海外ファンへの提案、意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わず、原文に忠実な翻訳を心がける
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:08:55.79 YTY2GiqN0
>>776
それはない
クリエーターやクリプトンのために動いてるわけじゃないから
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:09:04.75 MYwqj8S30
と言うか向こうってのがどこだかわからない。
ここと違う形で具体的に動画削除に対抗策練って現実に動いている場所ってある？
対韓スレはまぁ通常進行でここと対抗する意思は無いし鬼女はここからのコピー以外は見受けられないし。
んーよく判らない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:09:55.88 lWICq+8U0
>>774
その意見には全面的に同意だ
たぶん彼らもグレーゾーンであることは分かってるだろうから
Pのお墨付きがもらえるかもってなら協力も得られそう
>>775
ごめんごめん
ID:4caXThI90のことを言ったんだ
確かに勘違いさせそうな文だったｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:10:00.69 4caXThI90
>>773
そもそも無断転載を是とするなら「守る」必要なんてないぞ
消されたらアップロードすればいいだけの話で
それこそさっさと某国でも何でも犯人探しに推移したほうが現実的
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:12:09.75 4caXThI90
今さらsavemikuがPに好意的に受け入れられるものかは疑問だな
大福Pとのファーストコンタクトが印象最悪だったのは失敗だった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:13:51.26 YTY2GiqN0
>>781
現実的にはそうするべきだと思うけどね
再アップより手っ取り早いだろ
でも消された動画や垢の復活に拘るならやっぱ犯人探しと再発防止やろな
というか権利者やアップロード者じゃなければそこしかやることねえだろ
異議申立てのやり方とか俺らよりアップロード者のほうが知ってるって
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:14:22.48 OcHD/8zr0
>>776
英語に関しては、知人に心当たりがあるんで。
で、伝える時点で誤解が広まる可能性はもちろんありますよ。
でも伝えないと何も伝わらないですしね。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使うことに
問題があれば別の場所でやります。
海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちって
どこで連絡取れるんでしたっけ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:14:33.66 4caXThI90
微妙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
786:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:15:14.09 16anlcheO
だいたい海外版SAVEMIKUの議論スペースがclosedで運用されてるほど微妙な問題なのに。
ネイティヴの人達ですらね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:16:00.47 4caXThI90
>>783
まあ俺は無断転載とかマジ死ねよ派なので首肯しかねるのだが
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:17:30.35 lWICq+8U0
>>782
確かに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな動画も作られてるようだし
なかなか難しい所もあるだろう
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:18:21.81 wI+j/23W0
ここでカンコクガーって言ってる人が対韓スレで建設的な意見を出してるのをほとんどみたことがない
790:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:18:22.09 SuqZkpuu0
>>770
誰がっていう特定は俺には出来ないけど
言ってくれればおk、何があってもだめ
とかいう意味合いでじゃなく
Pの各人それぞれ考え方が違うから
一概にこれっていうのが無い
ただ(肯定で否定でも)黙認の人が多いという感じは受ける
それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
しかしそれゆえに今回の事件が発生したとも言える
・・・・
やべー・・・やっぱボキャブラリーが足んねーしorz
791: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:20:21.60 MYwqj8S30
>>781
だから動画を消される事で影響を受ける様々な立場の人達がいて、誰の方向を向くかの違いだけでしょ？
無断転載してる人の方を向いているのか、
動画が消されて悲しんでいる海外ﾌｧﾝの方を向いているのか、
無断転載された賛否と複雑な心境のＰの方を向いているのか。
ミクのTube動画が消される事で喜ぶ人達（想像）の方向を向いているのか。
二元論で簡単に言う人達はその次に主張したい事への批判材料としてしか語っていない人も多いと感じます。
動画が削除された事で微妙な関係で保たれていた部分が崩れてるから
あっちへ行けばこちらが立たずで身動き出来ない（どちらに転んでも問題が起きる）ワケで。
792:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:20:29.60 16anlcheO
>>784
過去ログか、Wikiにあるよ。
今ＰＣ見れない。
それから、実際にやるなら、どこかに実メアド晒しといたほうがいいよ。
少なくともメールで実名、住所晒せないと、問題になったら責任とれないでしょ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:21:03.54 YTY2GiqN0
>>790
日本のニコニコでの発展の仕方と世界のyoutubeでの発展の仕方は違ったっていいじゃん
世界規模じゃ無断転載で広まってるのが現実だろ
794:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:21:47.65 SuqZkpuu0
>>793
良くも悪くもそこなんだよな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:21:51.16 4caXThI90
>>790
>それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
それよく言われるが、実際には無断転載で発展したんじゃなくて
他ボカロによるカバーや歌ってみた、PVなどの二次創作的展開によって発展したってのが正しかろ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:22:38.74 OcHD/8zr0
>>786
closedで運用するのは、荒らし対策じゃなくてですか？
というか、すいません、海外版SAVEMIKUの議論スペースって初耳なんですが。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:25:55.72 YTY2GiqN0
世界のミク動画守りたいなら現実の世界標準に合わせろよ
日本のガラパゴスボカロ文化の常識押し付けたって仕方ねえだろ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:26:12.28 4caXThI90
>>791
そういった各層が肩を並べて実際に意見交換をできる場所さえ用意できてないのに、
このスレで「彼らはこうであろう」「君らはそうであろう」的に勝手な想像で立ち位置を配置しても
そんなもんは空論すぎると思わんかね
799:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:26:49.30 SuqZkpuu0
>>795
まあそこも含めてな・・・・
そこにも肯定否定黙認はあると思うんだ
色んな意味合いでこの問題は深く根付いてる気がするんよ・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:27:25.37 OcHD/8zr0
>>792
一部の日本人がこう考えている、と
伝えることが何が問題になるのか
よくわからないので具体的に言っていただきたいんですが。
メールはともかく、実名・住所を晒すというのは意味がわからないですね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:28:20.99 4caXThI90
>>797
それが作者たちに「世界にはばたくミク像たれ」というプレッシャーを押し付けることにならねばいいがね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:28:59.44 YTY2GiqN0
>>801
なったらなったで仕方ねえよ
そいつ個人の問題だろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:29:09.56 zz4cTz9r0
ある意味俺らがそこまで首つっこんでいいんだろうか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:29:50.52 4caXThI90
>>799
キツいことをいうが、そういう「良かれ悪しかれ」的言質って実質的思考停止だと思うぜ
805:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:30:55.02 SuqZkpuu0
>>804
うん・・・
ボカロに関わる以上避けられない問題だけど
少しでも紐解くことはできるんじゃなかろうか・・・と
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:30:55.63 4caXThI90
>>802
作者なくして作品なし
純然たるアイドル、イデアとしてのミクを求めるだけならそれもいいだろう
807:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:31:22.80 16anlcheO
>>796
Save Miku English Wｉki
savemiku.wikia.com
たぶん。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:32:12.06 gKWTkeMh0
ミクブック出たらどこらへんまで解決するのかな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:33:09.63 4caXThI90
>>805
ひとたび法のグレーゾーンを脱したら、もう都合のいい権利の良いとこ取りはできない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:33:34.71 OcHD/8zr0
>>803
なら、Youtube側の関係者を引っ張り込むところから始めるか。
とりあえず、(1)ｰ(3)は、無断転載推奨とも取られかねないので削除した。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
811:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:34:00.51 SuqZkpuu0
何かさ色々と言いたいんだけど
うまく言葉にならないっていうか・・・
(どう考えてもボキャブラリーが足らないのが原因です、本当に(ry )
orz
812: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:34:10.94 MYwqj8S30
>>790 >>795
ﾎﾞｶﾛCGM自体が発展したのはすぐ反応が返ってくるﾆｺﾆｺだからこそで
Tubeで海外に広がったのは完成されたﾎﾞｶﾛ作品って認識であってるのかな？
>>798
勝手な決め付けはいけないと自分も思います。
ただ、そもそも削除に対してここに集った人達自体そういう想像から集まったので
それを否定するのも今更な気がしますよ。
あとは実際の当事者の声が迷惑かける事もなく集まればいいですね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:34:29.44 YTY2GiqN0
>>806
同人でしか出してなくて転載されない作者も居るだろ
そいつは俺らには存在してないも同然だし
同じ話やんけ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:36:25.41 4caXThI90
>>813
二行目以降の趣旨が不明
解説を求む
815:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:36:41.31 16anlcheO
じゃお風呂入るのー
ﾉｼ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:37:08.30 4caXThI90
>>815
湯冷めには気をつけろよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:37:29.78 OcHD/8zr0
>>807
ありがとうございます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:07.62 1hvo3fNv0
韓国言いたい奴は個人的に活動してくれ
もし犯人が韓国人じゃなかっても個々人の責任で済むからな
対策本部が韓国犯人扱いして違うかったら
あいつらの事だからネガティブキャンペーしまくるだろうし
ミクのネガキャンにも使われる
せめて犯人が確定してからにしろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:18.81 YTY2GiqN0
>>814
youtubeに無断転載されないとか消す作者は世界じゃ存在してないも同然という話だ
そんなのここじゃ無視でいいだろ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:34.99 4caXThI90
>>812
それだけに、海外層と実際にコミュニケートできるメンバーには感謝しているし期待している
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:40:31.39 4caXThI90
>>819
なぜ無断転載されていない曲のことに話題が移ったのか不明
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:44:04.83 lWICq+8U0
>>818
>>526と言ってることまるっきりちがくね？
まさか今まで双方の立場から対立を煽ってたとか？
韓国に関することの今までの争いは踊らされてただけだったの？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:44:28.25 gKWTkeMh0
#テンプレスレタイ
次スレは変更しますか？
Wikiの何ページかを使わないで>>10を使うんだっけ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:46:19.88 MRZLUdir0
今北、
って、何か無茶苦茶だなァ
何を話しあっているのか、訳わからんｗｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:48:46.25 1hvo3fNv0
>>822
犯人特定してから暴れろって事だよ
826:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:49:01.75 SuqZkpuu0
>>823
つ>>17
827: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:49:23.62 MYwqj8S30
>>820
私も日本人なんだから英語なんてイラネと思っていたのが甘かった・・。
一息ついでに好きな曲紹介。
「迷惑なあなた」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとはちゅねで弾幕を楽しんでたあの頃・・凄く楽しかった思い出があるなぁ。
対韓ｽﾚでも好きな曲出し合って楽しかったので、こっちでもたまには和めればいいかなと・・。
み～わ～くのめいわ～く～かーん～～～～( ^o^)~♪
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:49:51.44 lWICq+8U0
#テンプレ
提案
>>10のテンプレの下から二行目の
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
を
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
に変更するべきだと思う
上に合わせるべきじゃないか？
証拠だと確実に黒幕と言える証拠じゃないといけないように
聞こえるからって理由で根拠という表現に変わったはずだから
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:50:39.63 4caXThI90
>>824
あれもこれもそれもどれも守りたい！って欲をかいた挙句に
当然ながら明確な方針が失われ、船頭キレていなくなり、船山のふもとで座礁中といった状態
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:50:50.80 OcHD/8zr0
海外ファンへの提案、意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
ふーん、何か問題があった場合を考えて、SAVE MIKUを離れて
個人で情報を広めた方がいいって方向なのかな？
それなら、俺はSAVE MIKUを離れてやるが。
831:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:52:07.97 SuqZkpuu0
>>112もだったかな？
832:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 20:54:17.88 ZNPbK4690
独り言
「証拠がないのに偽申請者・悪人という断定はおかしい」←「お前は犯人を擁護している」
「某国人が関与したという証拠が無いだろ」←「お前は在日だ」
このパターンばっかりだった。
頭が弱い奴が乱入すると、そんなレベルでループする。まあ、○○だな。
「断定しない」とは、文字通り断定しないだけであり、その対象の擁護とは関係なし。
疑うのは普通のこと。
が、証拠が無いなら断定はできないという主張も常識的で普通の姿勢。
この基本すら理解できないアホが多いってことだ。
ただ、疑惑の対象について議論するか、その話題を避けるかの方法の選択には賛否両論があろう
俺はもうそこには関知しねぇから、テンプレなんかどうでもいいや
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:54:35.21 MRZLUdir0
>>829
全く進歩がねーなァ
議論にはタグを付けろと何度言えばｗｗｗ
まあ火急速やかに解決すべき話題は、次スレのテンプレの件だな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:55:23.98 axXgx0d60
>>823
Wikiの本スレテンプレ頁って未だ編集できない状態だっけ？
編集できない状態なら、>>1の
「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文は削除か変更が望ましいと思う。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:56:04.58 gKWTkeMh0
>>818
それはほらミク作品に興味ない人達だからミクが傷つくのは痛くも痒くもないんだよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:57:20.38 MRZLUdir0
>>832
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`) お茶会～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:58:46.12 1hvo3fNv0
>>835
ああ、なるほど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:00:48.21 lWICq+8U0
>>832
全くお前ってやつはｗ
もうコテ外してID変わるまで黙ってろよー
せっかくそういう問題は棚上げして建設的な議論が進んでる中でそういう事書くな、それもコテ付けて
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:01:00.27 gVzPu7Vb0
>>53からの更新箇所になります。
▲の箇所が更新部分となります。
議論・提案
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
▲ 「権限」「責任者」などについて >>646
#4 その他活動全般
# ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか>>275
▲ こちら側の主張 >>730 >>739 >>748 >>756 >>759 >>762
>>760 >>766 >>768 >>770 >>774
>>777 (海外ファンへの提案、意見募集)
840:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:02:53.39 ZNPbK4690
なんのために曲作ってきたんだろうな、という思いがある。
ため息しか出ねぇよぉぉぉぉぉぉ
まあ、我関せずのマイペースPも多いけどね。逞しいな。うらやまし
つか、まじで「誰のために作ってきたのか？」という思いが離れない。
上から目線で「お前らに新曲を与えてやる」という気持ちじゃなかったし、表に出たくないから、名義も権利も譲渡した。
だから俺は権利者じゃないし、削除申請もしない。
でも、自分が作り上げた世界を、見知らぬ連中にぶち壊されたら、そら傷付くわ
savemiku活動時は、少しの無断転載や改変なら受け入れようと思っていた。心に嘘をついて妥協していたが、全部瓦解した。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:05:27.71 X+XjwEke0
>>829
外人さんが楽しんでいたミクさん動画を少しでも復活させたい
という最初の願いは少し進んだけど欲が出て・・・その後に大義名分を探したがどこにも無かった
故にgdgd・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:06:41.14 OcHD/8zr0
>>840
言っておくが、著作人格権は譲渡できないから、お前は未だに権利者だ。
そんなに嫌で泣き事を言うくらいなら権利者申請するべきだ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:08:52.22 YTY2GiqN0
>>840
２ちゃんでコテ付けて自分語りとか頭大丈夫か？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:09:12.01 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>118
>>837
>>839
かな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:10:13.27 MRZLUdir0
#テンプレ
>>844
賛成ですｗ
846:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:10:38.66 ZNPbK4690
自分が矛盾を感じつつsavemikuで活動してきた中で、その矛盾を解決できる唯一の道は
「オリジナルや許可済み転載動画が、笹という人に削除された」
という情報を掴むことだった。
「オリジナルが削除された可能性が有るなら」という思いがあったから、SAVEMIKUの意義を否定できなかったし、活動を続けることも出来た。
今日まで結局その情報がなかった。
未許諾転載を守りたい気持ちは俺にはもう無いし。
てか、savemikuに参加した頃は、「いろんな考えを取れ入れて、自分の心を大きくしよう」という思いがあったが、savemikuに関わってるうちに、容認する心が吹っ飛んだよ。
ピース!!
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:12:29.53 MRZLUdir0
>>840
ン、お前の意に沿わない改変がなされたとしたら、異議を申し立てる権利を有している。
著作者は強いんだよｗ
著作権法の精神を知るべしｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:14:40.50 OcHD/8zr0
少なくとも、コテ使ってた奴で誰が一番アレな奴かは判明したな。
849:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:15:48.04 ZNPbK4690
ビジネスと割り切ってる奴なら、金さえ入れば、作品壊されてもいい、って考えるかもだが
俺は創作が好きで好きでたまらないから、作ってただけ
その思いを告白したら、それも新たな工作疑惑ネタに利用する輩がいたり
「甘え」とか、「改変を認めないのは偏狭なやつだ」とか、なんなんだよそれって。
どんだけ勝手で残酷なんだよ
俺は改変が駄目だなんて言ってねぇよ、ID:0q+eO51I0
なんでそんな解釈するんだよ
>>407>>456で言ったけど、作る側と見る側の願望がこんなに乖離してるなら
もうほんと気が許せる友人達だけで共有したくなるよ
楽しむ側の論理ばっかり正当化しやがって!!
850:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:18:20.78 ZNPbK4690
>>848
ああ、俺が一番アレだよ
851:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:21:32.16 ZNPbK4690
>>847
俺は本質的には権利の話はしてねぇよ
「ぶち壊すなこの野郎」って思いだけだ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:21:33.51 m4Kv6ftB0
>>840
言葉は読める者が不在ならば､何かの記号にすぎない｡音楽は聞く者が不在ならば､何かの音にすぎない｡絵は見る者が不在ならば､何かの色の配列にすぎない｡
情報の発信者が存在しても､受信者が不在ならば､情報の伝達は成立しない｡作品は楽しんでくれる人々が存在してこそ意味がある｡これを忘れてはいけませんよね｡
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:22:25.93 Jq5mtWca0
>>840
「手続きがめんどう」ってのは著作権がらみの話でよくあると思うよ。
だから、著作権侵害が相当進まないと、
著作権者も、自らのエネルギーや金を注いで、
侵害への異議申し立てとかをやろう！とまで思い立たない、みたいな。
（笹が信じられんのは、そこまでめんど臭いことをこんなに
大規模にやってることだわな）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:22:59.64 X+XjwEke0
>>850
酒でも飲んでゆっくり寝ろ
少しココから離れた方がいい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:23:23.82 Jq5mtWca0
いや、>>840じゃなくて>>847でした。
856: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:24:06.90 MYwqj8S30
>>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。
だから848に反応したら思う壺だってば。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:24:52.62 La8xUWwD0
音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。
自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。
音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:26:54.91 OL+F5CWm0
横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:27:04.62 MRZLUdir0
>>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ
本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ
気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:00.90 OcHD/8zr0
>>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:39.85 X0+UeHMQ0
>>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:28:42.89 7YJseGL90
うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
863:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:29:31.66 ZNPbK4690
>>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:29:54.23 m4Kv6ftB0
>>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:30:21.31 OcHD/8zr0
そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:31:52.35 La8xUWwD0
そういや、カスラック事件って何だっけ。
カスラック管理曲のMIDIデータについて
「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！ 証 拠 は 無 い け ど マ ジ で ！」
「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
867:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:32:04.84 SuqZkpuu0
作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
868: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:32:20.78 MYwqj8S30
>>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:34:37.47 7YJseGL90
いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:35:16.20 4caXThI90
>>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
871: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:35:36.01 MYwqj8S30
>>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！
そんな感じだったと思う。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:39:17.08 OcHD/8zr0
>>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。
というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。
海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:41:24.04 4caXThI90
>>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:45:39.67 m4Kv6ftB0
作者が､作品に何を託したのか？ 形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡ 実に奥が深いものですよ…
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:48:58.28 4caXThI90
>>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
876:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:51:55.45 SuqZkpuu0
>>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？
ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様
みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった
・・・・
なんか言い表せないわ・・・・・・・
言葉がまとまらない・・・
877:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 21:53:05.82 SuqZkpuu0
>>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:55:23.21 gKWTkeMh0
#スレタイ
いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:55:43.16 VBk4G6oe0
>>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:56:10.62 gVzPu7Vb0
>>878
>>73 抜粋
# スレタイ変えたらいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:659番),677,686,719
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:56:43.93 axXgx0d60
>>878
>>112案の
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
に一票
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:57:27.04 4caXThI90
>>876
グレーゾーンの中での不文律、最低限のマナーってやつだよね
でもそれにしたって作者の認可を得ていない以上は、言い訳以上のものにはならない
そこに込められた感情は理解できるし評価もできるが、
でもそれは作者の権利に目をつむった、無断転載者たちの中でのマナーだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:58:54.88 4caXThI90
>>880
一部の意見を鑑みて【本部】は外してもいいかもな
まあ外したら外したで次の絡みどころを見つけられるだけだろうけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:00:07.61 gKWTkeMh0
>>880
ありがとう
885:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 22:00:19.27 SuqZkpuu0
>>881
同じく1票
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:02:54.10 m4Kv6ftB0
>>875
そうですね｡その通りです｡
スレの流れを乱す意図はありませんので､この辺で留めておきます｡
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:04:19.26 MRZLUdir0
＃スレタイ
>>881
良いんじゃないｗ
立場を明確にする意味でも
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:04:48.35 BVjeOls+O
#うちら
>>869さん>>492
あなた方は既女板向きですｗ援軍少なくて寂しいでしょうが頑張ってくださいね
このスレをヲチしてる素敵な奥の正論を貼っておきます
「しかし今度は無断転載の啓蒙を中心に海外に向けてやっていこうと言い出す人がでてきた
意見を聞くなんて言ってるけど相手側にとったら日本人からそんなの来たら明らかにプレッシャー
SAVEMIKU運動の真っ最中にそれって海外ファンの混乱と萎縮を生むだけでしょうに」
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:06:38.33 OcHD/8zr0
>>879
おお、ありがとう。
ただ、SAVE MIKUとしてこの文を投げてしまって良いか
いまいちまだわからんのだが、いいのかなあ。
890:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 22:08:24.16 SuqZkpuu0
>>882
まぁそういう事なんだよな
だからこそせめて最低限・・・って思った
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:11:25.02 4caXThI90
テンプレに要る？要らない？
Twitter「savemiku」検索結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:13:03.85 gKWTkeMh0
>>889
もう少し待ってみても良いと思うお
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:14:18.12 PkZ8piGg0
>>891
要る
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:14:34.25 X0+UeHMQ0
>>889
明らかに間違いだと思います
次スレは>>112にある本来あるべき姿になることを希望
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:17:28.79 YFfZXrzr0
>>889
俺は違うんじゃないかと思うよ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:17:52.96 X+XjwEke0
>>889
現在は>>112の１番が遂行中な状態なので性急過ぎる気がする
もう少し海外の動向を見た方が無難では？
栗だって色々と考えているだろうし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:24:59.28 OcHD/8zr0
>>894-896
そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
かつそのことすら知らないまま、活動を続けるべき、ということになるね。
海外の動向を見る、というのは一つの意見ではあるけれど。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:27:16.51 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:27:32.20 VBk4G6oe0
#海外の動向
>>839,894-896
んーと、それほど猶予はないかもしれない
というのは、スペイン語圏の人があっちの討論スレッドに流れ始めているから
ここでは無理かもしれないが、数日中にまとめないと出遅れるぞ
よかったら関連他スレッドに移ってやってくれ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:30:12.60 2iZpb+JW0
>>899
あっちの討論スレッドって？
もう転載問題が外国ファンの間でも話され始めてるの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:30:16.38 axXgx0d60
>>898
テンプレ>>1の最後の一文の変更例
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
↓
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:31:14.92 BVjeOls+O
#うちら
>>889
かなり完全に間違ってると思います と小声で言っておきますｗ
>>889は>>203を300回読んで と小声で言っておきますｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:34:20.35 4caXThI90
>>203
>ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」
なぜ勝手に作者の意志を代弁しているのだろう
謎と言わざるをえない
そもそもニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為なのだが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:03.92 OcHD/8zr0
>>900
はっきり言えば、おそらくこのスレだって
日本語がわかる外国人はもう見てる状態だろうしね。
>>902の意見はわかるけど、それは視聴者側の意見であって、
一部の権利者の意見は無視してるわけだ。
俺はこの意見に賛成なわけではなく、こういう考えの日本人もいる
という情報は伝えるべきだろうと思っているだけだよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:06.88 2iZpb+JW0
>>903
そいつ数日前から粘着している荒らし。
スレ進行の妨害が目的で、他人のレスを改竄してコピペしまくっているし、
相手にしない方が良いぞ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:36:49.20 X+XjwEke0
>>897
＞そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
それは別に今までと同じで変わらない気が…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:37:16.12 2iZpb+JW0
>>904
ああ、伝えるべきなのは同意。
上にもあるが、中途半端な状態で黙認してきた結果、その隙を
突かれたのが今回の事件の本質だしね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:38:49.82 2iZpb+JW0
>>906
いや、それでどうこうじゃなくて、こちらの見解や事情をある程度使えるのは、
それとは別に必要だと思うぞ。
意思疎通ができない、相手の考えている事が解らないってことが一番の問題なのだし。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:13.48 HYFr0JJR0
なんかこのスレ完全に被害担当艦になってるな
とりあえずコテ勢は特に必要ないかぎり名無しで書き込んだら？
ほぼ確実に愉快犯にターゲッティングされてるでしょ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:36.06 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
>>901
#スレタイ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part
なのかな
ちなみに私はスレ立て出来ません
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:39:41.95 BxKE0mEK0
誰も指摘してないみたいだけどさ、そもそも無償で公開してるボカロ動画をいきなり権利者削除する
っていう行為が何を意味しているかよく考えてみてくれ。
著作権侵害で民事訴訟でも起こす？無償で公開してるのに、損害額なんて算定できないだろ。
誤訳や勝手な改変で心を傷つけられた？じゃあ転載した奴に直接文句言えばいい。
DVDやCDをリリースする予定だった？じゃあ契約したレーベルに削除依頼出させればいい。
そう考えると、今回起きた事件は明らかに悪意を持った意図的な妨害工作だろ。
犯人がどうとか追及するつもりはない。水掛け論になるからな。
要するに自分の権利ふりかざすおまいらは、みなミクさんの足引っ張ってんだよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:40:09.52 YFfZXrzr0
>>897
とはいえsavemikuにPならびに日本の職人、要は大部分の発信側の
代弁者のような事は言えないと思うんだ
勿論最低限のマナーや原則論は理解しているつもりだけど
savemikuの発言？と混同していい事なのかと思うよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:40:14.74 OcHD/8zr0
>>906
「リスクを負っていることを知らないままで」いいのかという話。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:41:37.91 2iZpb+JW0
>>912
別に代弁じゃなくとも、こっちではこれこれこういうわけで転載が問題に
なっているんだって形で伝えるのは良いだろ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:42:37.53 X0+UeHMQ0
>>914
SAVE MIKUの名前で今この時期にやるのは駄目だと思うよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:43:12.36 4caXThI90
>>911
無断転載者は自分の持ってさえもいない権利を行使しているわけだな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:44:56.89 2iZpb+JW0
>>915
そうか？
別にガイドラインを作るとかそういう話でもないわけだし、俺はかまわんと思うが。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:45:03.37 OcHD/8zr0
>>912
いや、だから一部の日本人の意見として伝えるんだよ。
Pならびに日本の職人の大部分の意見なんて、誰にもまとめられないからね。
ただ、SAVE MIKUとして伝えるか、俺個人の意見として伝えるか
それは皆の意見を聞きたいね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:46:28.77 4caXThI90
ふと思ったんだが、じゃあこのスレは海外の活動者たちに
そもそもいったい何を伝えるつもりなんだという疑問がだな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:46:48.47 /1FVPb5M0
ID:BVjeOls+Oはパート10で900ゲットした自演荒らしだが
今も張り付いてんだな
921: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:46:56.44 MYwqj8S30
右手にﾎﾞｶﾛ製作者と著作権、
左手に海外のﾌｧﾝと無断転載動画、
両方からこのｽﾚが引っ張られてるイメージ。このまま身動きが取れないまま八つ裂きになるしかないのだろうか・・。
右手と左手を自分の前で握手させる事が出来れば万々歳なのだけれども。
ﾎﾞｶﾛＰさんたちとﾎﾞｶﾛ曲を守る事は大切。
そしてそれを巡る日本のＣＧＭ世界を守る事も大切。
だけれども海外のﾌｧﾝだって大切だと思うんだ。
ただ無断転載はダメだから三者皆が傷つかずに笑い合える方法が無いものかねぇ。
自分もあくまで海外ﾌｧﾝが見れなくなった事に対しての日本のﾌｧﾝってｽﾀﾝｽだし
その立場で出来る事をやるしかないと思ってます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:07.34 X+XjwEke0
>>913
外人さんでも無断転載者は権利者じゃないんだからリスクは承知してるだろ
>>914
このタイミングでしかもSAVE MIKUの名前でPの代弁者みたいに受けとめられかねない内容はまずいと思う、ここには権限なんて何も無いし
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:08.31 YFfZXrzr0
何年も親しんできたおれらのミクさんと、あっちのミクさんはもう違うモノなのかもしれないね
無断転載けしからん、というのは正しく正論です
しかし、トヨタCMのミクさんを見て驚き、LAライブでのミクさんに心が震えた、
そう思う人たちは果たして理想と現実の実態との乖離に腹を立てながら見たのだろうか
これらは無断転載なくして有り得なかったこと
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:48:12.25 2iZpb+JW0
というかさ、ある程度共通のコンセンサスを持つ事って、この問題の
自衛にもなると思うんだよね。
925: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:50:33.29 MYwqj8S30
>>920
まぁそこは鬼女の方でガチで話あったので、荒らしだと頭ごなしには言わないであげてくれたら助かります。
もちろんｽﾚめちゃくちゃにしようとしたら自分も全力で止めます。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:51:23.36 2iZpb+JW0
>>922
なら「Pの意見では無く一般論として」で良いんじゃないか？
実際問題「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:53:33.50 4caXThI90
>>923
でもそれらの事例が成立するために、無断で転載しなければならなかった理由って皆無だよね
928:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/10 22:54:13.03 M0U+kJEQ0
いつのまにか私がWikiのメンバーをはずされてたとは気がつかなかった･･･
ニコニコはチーム裏方が頑張ってるし私のsavemikuでの役目はありませんね、消えます
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:54:59.58 OcHD/8zr0
>>922
そうか？ニコニコで一見自由に二次創作が行われてるのを見て、
悪気なくやってるファンは多いと思うぞ。
まさかニコ動なら歓迎される行為が、
Youtubeだとダメだなんて想像もしてないだろう。
これは単なる無断転載じゃなくて、二次利用の話だが。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃一部のPや製作者はニコ動、ピアプロ、ブログなどで二次利用の規定を設けている。
＃しかし、一部のPや製作者は無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくないと考えているため、
利用許可の明示はしておらず、許可を出す意思もない。
また、正式な使用許可を求めるメッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない。
＃クリプトンは、Original Creatorという制度の運用を始めているが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも結論は出ていない状態
＃現状では、何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任となる
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:55:50.42 2iZpb+JW0
>>928
いやちょっとまった。
なんか昨日だったかな？もと管理人の人が引き継ぐから個人情報もあるし
いちど全てのwikiメンバーを解除するので、あらためて登録しなおしてほしいと
書いてたぞ。
931: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 22:55:54.60 MYwqj8S30
>>926
自分も想像上はたぶんそうだと思うんだけれども、
＞「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
＞来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
＞というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
ただし、それをこのスレに来てまで表明するのが邪魔臭い。程度なのか
もしくはこのスレで何某Ｐだと名乗るのが怖いから表明できないのか。
実は匿名で既に来ていたなのか。
そこらへんどう思います？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:05.53 4caXThI90
>>929
ニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為だと思うのだが
まあそれはそれとして、俺はそれ伝えておいていいと思うね
933:929
12/02/10 22:58:06.77 OcHD/8zr0
↑とりあえず間違った情報は含んでいないと思うが、
何かあったら訂正頼む。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:42.41 BxKE0mEK0
今日の札幌からの生つべ見て思ったんだけどさ、ミクさんはこれからどんどん海外に羽ばたいていって、
そう遠くない将来にようつべが英語ボカロ曲で埋め尽くされる日が来るだろ。
つまり取り残されるのは、むしろ俺らってことだ。そのうち国内ボカロ市場がガラパゴス化して、
日本以外の海外は楽しそうに英語で自由にやりとりしてるって状況になるかもしれん。
そんなのが嬉しいか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:59:25.68 2iZpb+JW0
>>931
匿名で絵師なら初期の頃来てたよ。
その人が似たようなこと書いていた。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:01.79 4caXThI90
>>934
そのレスの内容は大量削除問題・無断転載問題と無関係だな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:13.47 9jNIU9Qt0
>>923
言い訳以上のなんになる？
著作権者にリスペクトなくして傷付けて世界で大人気
それが何だ？
結果論だろ
正論をスルーする資格は誰にもない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:47.27 X0+UeHMQ0
Pを勝手に代弁するような行為は駄目でしょう
それをやるならニコニコ周辺でまず先に最低限のコンセンサスを取るべき
このスレみたいなとこが勝手に先走ってSAVE MIKUの名前で転載問題にまで踏み込むっておかしい
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:01:53.60 m4Kv6ftB0
>>934
100人いれば､100人の初音ミクが存在する｡1000人いれば､1000人の初音ミクが存在する｡それが､初音ミクだろう｡
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:02:46.51 X+XjwEke0
>>927>>929
俺にはこれ以上判らん
栗の動向も不明だし
この削除がこれで終わるのか続くのかも予想出来ない
>>112の１番以外の事しか頭に無かったのかな…答えが俺には出ないや…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:04:25.76 gVzPu7Vb0
>>928
114 ：消えかけ ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0
#Wiki管理について
#登録メンバーの全解除の予定
Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
一度全員メンバー解除しようかと考えています。
#理由
メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
（非ログイン状態で編集している可能性はあります）
また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています
というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
提案終わり。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:05:14.91 YTY2GiqN0
犯人候補にこのスレの奴らも追加だなこりゃ
943:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:05:31.42 16anlcheO
あんたら
>>644
で、管理人さんが、まとめ消しますって言ってるんですけど。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:05:39.79 YFfZXrzr0
>>927>>937
後からもっともな文句を言うことは出来る、よね
その通りだと思うよ
では、なぜ発信者側から表立ってクレームを出してこなかったんだろう
「日本人は妖精だ」という言葉があるけど、人種が違えば言わないと分からないこともある
今みたいな状況になると恐らく誰も思ってなかったということもあるよね
日本人以外に理解できないコンテンツと思いきや、今となってはそうではなくなってしまった
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:06:27.23 gKWTkeMh0
>>900さんはスレ立て出来ますか？
>>910を参照にどなたかスレ立てお願いします
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:21.59 2iZpb+JW0
>>945
すまん、俺なんどか変な規制のせいで「このプロバイダではスレ立てできない云々」
が出たことあるから、スレ立てできるか解らん。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:34.76 OcHD/8zr0
>>938
勝手に代弁ではなく、このスレと関連スレの現状を情報として伝えるだけだよ。
ちなみに、二次利用の規定を設けているPも
二次利用を禁止しているPも具体名を挙げることは可能。
ところで、最低限のコンセンサスとはどうやって取る？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:08:41.63 YTY2GiqN0
韓国が消したとか喚いてた奴らも自分達で消したの知ってて誤魔化すためにやってる
そういう風に取られても仕方ない流れだよな
むしろその方が説得力あるぜ
949:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:08:44.54 16anlcheO
>>931
転載問題スレを熟読してね。
自称Ｐさんが来てます。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:10:58.56 4caXThI90
>>944
そういう論点から見るなら、今からでもはっきり言い出せばいいよね
作者のもつ正当な権利はいつだって行使することができるし