12/02/10 16:35:53.03 K0s/EBYU0
>>559
中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ
個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ
なぜWikiなのか考えろやボケ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:20.63 X0+UeHMQ0
>>553
それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:46.38 7wV29mWz0
>>561
すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:07.76 X+XjwEke0
>>559
もう触るなってｗ
管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:16.07 K0s/EBYU0
>>563
今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ
今後はしらんがな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:57.83 /1z61wkC0
>>554
管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が
組織の目的に沿って機能的に活動することを
前提とした場合ではないでしょうか。
仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で
構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に
於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合
「管理運営のための中立」という常識の大前提を
覆す事態が生じることになりそうです。
私はその可能性を考えました。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:40:43.80 zz4cTz9r0
>>558
だな、多分削除依頼やると思う
下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:43:54.22 /1z61wkC0
>>567
失礼。
これも陰謀論に過ぎませんね。
どうも調子が戻りません。
失礼いたします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:12.26 X+XjwEke0
>>568
ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい
好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:17.41 lWICq+8U0
>>565
確かにそうだな。
>>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた
>>567
その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？
管理者か？それはとても危険だと思うんだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:48:06.98 K0s/EBYU0
こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか
それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:22.82 Vd1Ewp2j0
>>556
seeuの君が代はもうあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:57.60 lWICq+8U0
>>572
？？？
何が言いたいんだ？
wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう
それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか
今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:26.76 X0+UeHMQ0
>>566
結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと
だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな
でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝
事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題
wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:31.85 7wV29mWz0
>>570
明らかにミスリード誘っているからね。
まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、
その部分は有用な情報でもあるけれど。
昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor
書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:56.49 4caXThI90
こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:54:21.22 /1z61wkC0
>>571 下
本来ならば、大変危険です。
ただ、今回について考えると
管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が
あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。
このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も
具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて
その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:25.06 zz4cTz9r0
>>573
おーあるのか再生が200か・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:58.46 X+XjwEke0
>>577
情報を消すのは如何なものかと･･･
後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:58:02.27 BVjeOls+O
#うちら
>>563
そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね
>>520
この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって
ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？
真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:00:56.56 K0s/EBYU0
>>581
その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:01:25.56 esKafTWD0
今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が
そんな名前など捨てて
"ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って
"SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする
そんな期待
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:02:44.68 4caXThI90
>>580
このままなしくずしに編集権が開放されて
テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに
「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:03:31.09 4caXThI90
>>583
はいはいディスペルディスペル
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:06:09.72 lWICq+8U0
>>578
それでもスレの意見としてそういうものもある以上
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:43.03 X+XjwEke0
>>584
そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:58.75 K0s/EBYU0
まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:12:24.23 zz4cTz9r0
どんどん深みにはまってないか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:13:47.97 /1z61wkC0
>>586
はい。それは原理として正しい意見だと思います。
しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く
管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が
まず前提としてあったと考えます。
参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと
私は考えていました。
また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように
半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも
振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:17:38.46 /1z61wkC0
>>590
訂正・補足します。
誤：また、そのように考えると
正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:18:47.81 X+XjwEke0
>>590
緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね
半島話題はスレチにしてでも進める必要があった
結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:21:38.09 BVjeOls+O
#うちら
>>582
直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？
評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって
ポポポボーンとか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:22:33.01 K0s/EBYU0
>>593
連鎖削除申請者ってのは
直接削除申請者のうちの２～３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:23:00.46 0q+eO51I0
>>586
正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ
あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う
でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論
超賛成、超同意だわ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:25:35.79 lWICq+8U0
>>590
某国の話を排除してきたのもそうだけど
某国の話で荒れる
↓
一部のコテハンがルールを決める
↓
それに反発して荒れる
↓
反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定
↓
また反発し…
という無限ループで双方が先鋭化していった
運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:27:26.25 K0s/EBYU0
管理者の中立性の話がいつの間にか
Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:09.90 GE0KZgBM0
>>592
いや、良くないだろー
韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ
突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:24.38 zz4cTz9r0
つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:27.62 BVjeOls+O
#うちら
>>594
お教えいただけると助かります
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:40.81 X0+UeHMQ0
>>594
Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:42.93 AkE3UAcU0
まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ
必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。
そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。
負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:47.97 X+XjwEke0
>>598
えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし
鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ
Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:32:21.52 o0mSGZBb0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ ミクを守って
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:33:05.00 K0s/EBYU0
>>601
タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
>>600
Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除
連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される
ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:34:58.40 /1z61wkC0
>>592
＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった
機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。
ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか
非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。
>>604
すみません。
話題が逸れ過ぎました。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:36:10.97 KPdcr24B0
>>596
自分の認識としては極端に荒れ出したのは
part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから
コテハンの在り方うんぬんじゃなく
削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:03.46 f7fDFII1O
このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも
新人なんで職人さんが居るのかしらないけど
仕事がやり易い環境をつくる
対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等
韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり
対韓とのバトルは自由
工作員さんはどう思いますか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:07.80 K0s/EBYU0
で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると
このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:39:36.20 X+XjwEke0
>>606
みくみく騒動の時もそうだったけど
ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある
こればかりは衝動なんで止めようがない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:40:20.65 KPdcr24B0
>>603
お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？
part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ
事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:41:10.25 YTY2GiqN0
消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ
消すと増えますやればいいじゃん
もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい
取り敢えず今は真相解明やろうや
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:42:28.12 X0+UeHMQ0
>>605
連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？
否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:07.68 X+XjwEke0
>>611
part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ
違ってたらスマソ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:54.91 K0s/EBYU0
>>613
連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:10.82 PkZ8piGg0
みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか
現在ミクファンの有志によって調査中です。
It is under investigation by Miku fan volunteers.
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
We are working hard to get to the bottom of this case.
IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:20.03 OcHD/8zr0
>>612
無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:58.85 0q+eO51I0
>>608
韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ
お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？
むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:34.82 BVjeOls+O
#うちら
>>605
ありがとうございます。
するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが
なんで犯人対象からはずれるんですか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:48.66 YTY2GiqN0
>>617
問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ
外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:53.43 K0s/EBYU0
韓国ネタ禁止
↓
荒らす
↓
韓国ネタ禁止だから荒れた
わかりやすい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:48:56.59 K0s/EBYU0
>>619
外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ
それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:49:22.14 X0+UeHMQ0
>>615
垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:29.26 KPdcr24B0
>>621
そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ
いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:35.09 K0s/EBYU0
>>623
犯人が垢停止を狙ってるなんてのは
このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:54:01.37 RkcH27O/0
>>623
ボカロ動画は転載について微妙な扱いという風潮があったので
それを強引に権利削除するのは不自然
一方でアカウント停止した方は、ボカロ以外にも
日本のテレビ番組や有料コンテンツなど、完全に黒なものをうｐっていた可能性が残っている
完全黒なら擁護しようがない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:54:12.23 OcHD/8zr0
>>620
vocaloidotakuを見ても外国人でも事情をわかってるのはわかってるようだし、
著作権者をないがしろにするのは、この運動の目的とするところではないと俺は思うが。
個人的には視聴者同士の草の根交流が進んで、こちらの事情が伝わっていけば、
全ては解決しなくても、状況の改善の余地はあると思うね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:55:39.67 f7fDFII1O
>>618
スレたてられなあい
エロい人助けて＞＜
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:57:38.57 X0+UeHMQ0
>>625
あなたの>>553のレスが的を射てなかっただけだと思う
>>626
間接削除の可能性ってだけだと思います
著作権絡みの擁護とかそういうのはまた別次元の話でしょう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:01:53.39 BVjeOls+O
#うちら
>>622とってもありがとうございます
>>625
えー!!
だって、誰かが連鎖動画みつけてきても、wiki管理人がそれは連鎖動画って切り捨ててたじゃないですか
結局、笹だけを犯人に想定していると伝わってますよ
>>616
まったくそのとおり
ＩＰ開示を要求して、メディアなんたら他とつき合わす必要がありますよ
631:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:02:55.96 ZNPbK4690
>>479
翻訳や改変が駄目なんて言ってないですがw
「無断」「意味を破壊する酷い誤訳」
これを批判したまでですが、君の頭では「翻訳や改変が一切駄目」と脳内変換されるようですね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:03:23.89 4caXThI90
まあ必死な人もいるみたいだし、試しに一度韓国ネタ解禁してみたらいいんじゃね
どうなるか目に見えてるけどｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:04:27.37 YTY2GiqN0
>>632
解禁とかせんでも勝手にやってるだろ
何偉そうに仕切ってんだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:04:33.34 4caXThI90
>>631
いつまで阿呆の相手してんの？特殊な性癖でももってるの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:06:05.70 K0s/EBYU0
>>630
誤解だろ、連鎖削除動画のURL貼られた場合
アカウントと直接削除動画が判明してる場合はジャマモノ扱い
直接削除動画が判明してない場合は手がかりにして検索
企業名での削除の場合は直接削除動画を探すのが難航してたが
やってみなきゃわからんよな、これは
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:06:15.53 YTY2GiqN0
>>631
批判するのは勝手だがその誤訳が受け入れられて広まってればそれがスタンダードだ
初音ミク現象とはそういうものだろ？
あきらめろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:07:48.25 GE0KZgBM0
「日本のコンテンツが何者かに消されました。
韓国関連の話題は一切禁止しますが対策を立てましょう。」
と言われて
「え！何で韓国関連の話題禁止なの？」
と答えた奴を工作員認定するなら、日本国民のほぼ全員が工作員だわｗ
638: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:08:00.19 zz4cTz9r0
次スレのテンプレ
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
に変更となりました
見てない人は一度読んでください
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:08:04.44 tPW+jXDq0
この迷走に明け暮れる本スレも、wiki編集争奪スレから卒業したのだけは評価する。
実際にはあんなもの周知にも意思統一にも何の役にも立たない。
既女や東亜がなぜwiki編集部隊をバカにしてるか、よく判った。
今見てきたが、あれだけ必死にwikiがwikiがってやって、コメント２０件にも
とどかない過疎っぷり。
これは恥ずかしすぎる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:09:10.92 tPW+jXDq0
>>638
おまえ真性のバカだろ。変ってないだろが。
641:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:09:31.83 ZNPbK4690
「MIKUは削除されたが、seeUは削除されていないから某国人の仕業だ」
そのように疑うことも可能。
一つの見方だ。
だが、日本のグミ動画が削除されたという報告もない。
日韓ともに、動画数が少ないものは削除されていない。
俺が某国の工作員なら、今のうちにグミも狙うね。
今は動画数が少ないが、グミの声やキャラは海外でも評価が高い。
人気が出る前に潰すだろう。
ミクなら、どんだけ削除してもオリジナルは残るし
すでに世界的人気になったから、いまごろ人気工作の目的で削除しても殆ど効果は無いだろう。
てか、SAVEMIKU活動で、世界的にミクを守ろうという機運が高まったため、逆効果だったといえる。
本物の工作員なら、そのくらい予測できたはずだ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:10:07.01 K0s/EBYU0
テトさんは削除されてるから犯人じゃないな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:10:20.29 ZC0w/+Am0
>>616>>630
てか、あそこがどの動画消したか具体的に判明したの？
ボカロ動画消してたならそれも意味あるが、別の動画消して連鎖で
ボカロ動画消えてたなら意味無いような。
644:消えた ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 18:12:37.98 RkcH27O/0
なんか事実の捻じ曲げを平前とする人がいるし
それに正確に反論できる人もいないし、もういいよね
連鎖削除を対象にしなかったっていうのはスレの中で自然に生まれたもので
俺はそれを重要だと思ってまとめて、その後同じ質問した人にそれを説明した
なのになぜか俺が連鎖削除を排除したり
俺がテンプレを作った事になったり
俺が韓国の話題を完全排除する流れを作った事になったり
俺が韓国擁護の工作員だと言う事になったり
おまえらなにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずまともな思考してる人はみんな大人だと思うし
まとめがあることでスレが機能しない部分もあるみたいだから
各人の”自主的”で”中立”な議論を妨害しないためにも
最後のアホ決断させてもらいますね
立候補してくれた方にはごめんなさい
まとめはもう必要無いです
ちなみにsavemikuの名称はワシが考えた
賛成した名無しさんもいた、それで決定しただけです
その時のsavemikuの検索ヒット数は４でした
えらい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:13:27.03 ZC0w/+Am0
>>641
そういう断定も良く無いかと、あくまでそれも間接的推定の一つに過ぎん。
ちなみに、このスレには明らかにあの国の連中が組織的に嫌がらせに
きているわけで。
だからこそ、余計に慎重にならないといけないし、推定無罪の原則を
曲げない方が良いのだが。
この場合、「○だ」と断定する行為も、「○○ではない」と断定する行為も
等しく危険。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:13:54.75 gVzPu7Vb0
～「権限」「責任者」などについて～
ID:lWICq+8U0
・権限を持った人間は中立であるべき。
wikipediaでは、管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しない
慣習がある。 都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようするため
権限を持った人間は意見をいうべきじゃない
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃない
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が
言うべきことじゃない
ID:X+XjwEke0
・権限を持った時点で管理者に徹するのが基本。責任をとれる責任者じゃない。
ID:YTY2GiqN0
・特定の人物のみに管理されつつやるものではない。
ID:/1z61wkC0
・管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が組織の目的に沿って
機能的に活動することを機能的に活動することを前提とした場合。
以前は積極的な嫌韓への誘導があり、それに対する反発・激怒であったように
見えた。
投票でもして信任を得るという意見も出ています。
現在は新たなる管理人が決定しています。
上記の意見も踏まえて、今後同じような事が起きないよう
適用出来る箇所についてなど深く議論しましょう。
647: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:14:09.03 zz4cTz9r0
>>640
これに変わったんじゃないのか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:14:34.78 K0s/EBYU0
>>644
それこそ個人攻撃してる奴の思う壺だと思うが、まあ反対はしない
このまま空中分解だな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:15:52.22 BVjeOls+O
#うちら
>>635
だってこちらのつべ板住民がわざわざ既女板にやってきて
笹以外を疑うのは馬鹿みたいな言い方さんざんされたんですから
それ身内にも誤解広がりすぎですよ
笹以外のｌＰ開示請求もやる価値バリバリあるじゃないですか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:04.47 ZC0w/+Am0
>>644
まあ、あまり疑心暗鬼にならず。
このスレ見ていて一つ気づいた事がある。
荒らしている連中って、スレの住人から少しでも不満の出たやつを
集中的に個人攻撃している傾向があるから、こういうときこそ「目的が
何なのか」をしっかりと自分の中で固定しておいた方が良いかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:05.07 KPdcr24B0
>>638
お前らっていくら論破されても
最後まで大声だしてれば勝ちだと思ってるだろ？ｗｗ
典型的チョン思考でいっそ感動を憶えるよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:36.97 4caXThI90
>>644
もうwiki消しちゃえよ
このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:17:24.45 X0+UeHMQ0
ミクの世界的な広がりを阻止したい、排除したいって思うならsub動画がメインターゲットだよね
てか自分は嵐なんだろうか？
654:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:17:34.20 SuqZkpuu0
今車校から帰った
>>640
つ>>17
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:18:29.95 ZC0w/+Am0
>>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。
どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
656: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:18:48.07 zz4cTz9r0
>>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:00.31 OcHD/8zr0
>>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。
それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:20.82 4caXThI90
>>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:24.37 K0s/EBYU0
>>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある
あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:21:33.59 tPW+jXDq0
>>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。
ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。
あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。
それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！
ったく。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:22:24.61 4caXThI90
>>655
ほらなｗ >>660
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:23:43.60 ZC0w/+Am0
>>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:24:51.53 4caXThI90
>>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:21.39 ZC0w/+Am0
>>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:29.17 /om33v8z0
>>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな
したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除
動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:26:58.18 K0s/EBYU0
>>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
667:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:27:29.97 ZNPbK4690
>>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。
あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。
wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。
「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:28:18.76 OcHD/8zr0
>>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:30:26.05 ZC0w/+Am0
>>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？
他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
670:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:31:37.79 SuqZkpuu0
>>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら
SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:31:58.66 0q+eO51I0
次スレは【注意事項】 無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:33:51.20 /om33v8z0
>>670
たしかに
削除対策【本部】スレを立てればいいな
673:消えた ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 18:35:15.53 RkcH27O/0
>>667
レスは読みました、ではさよなら
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:35:54.22 97jgSbxq0
お前ら もいちど >604を見直せ。
この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
675:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:36:52.34 SuqZkpuu0
>>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:38:08.62 4caXThI90
>>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:10.02 OcHD/8zr0
>>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:26.54 ZC0w/+Am0
>>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。
特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:31.62 lWICq+8U0
>>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
680:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:40:28.46 SuqZkpuu0
>>672
初音ミク動画削除 黒幕捜査スレ
でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:40:45.92 ZC0w/+Am0
>>675>>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:42:34.88 YTY2GiqN0
>>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:44:18.67 K0s/EBYU0
コテハン叩き、そういうのもあるのか
684:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:44:38.37 SuqZkpuu0
ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ
昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること
この辺を話し合いたい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:07.72 4caXThI90
こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:18.17 ZC0w/+Am0
>>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。
でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:19.47 YTY2GiqN0
>>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:46:31.49 K0s/EBYU0
>>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:48:09.56 ZC0w/+Am0
>>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。
俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。
これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:49:35.36 YTY2GiqN0
>>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:29.45 gVzPu7Vb0
>>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。
その他については>>646を読んでおいてください。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:44.42 X+XjwEke0
>>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
693:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:50:58.93 ZNPbK4690
>>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。
だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
694:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:52:30.26 SuqZkpuu0
>>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ
個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:52:31.94 ZC0w/+Am0
ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:22.57 YTY2GiqN0
>>695
うるせえよ
俺に指図すんな
697:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 18:53:27.31 16anlcheO
てゆーか、Wiki消すんでしょー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:31.92 K0s/EBYU0
>>690
○○！そういうのもあるのか
ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:37.14 OcHD/8zr0
>>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。
賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:11.91 ZC0w/+Am0
>>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:48.95 BVjeOls+O
#うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。
それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:55:07.60 f7fDFII1O
だあかあらあ>>608
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:57:49.55 YTY2GiqN0
>>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:58:34.88 MYwqj8S30
えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。
昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。
で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。
今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。
お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:00:56.49 ZC0w/+Am0
>>703
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:41.61 lWICq+8U0
>>704
同意
チョンの工作員だ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:51.78 YTY2GiqN0
>>704
無駄な長文乙としか
708:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:02:52.23 ZNPbK4690
レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。
この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。
でも前スレ・・・
「復活した」→ 「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:04.51 lWICq+8U0
途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:18.07 OcHD/8zr0
>>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:03.69 BVjeOls+O
#うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ
正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:28.30 YTY2GiqN0
>>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:07:16.35 ZC0w/+Am0
>>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:09:20.96 ZC0w/+Am0
>>713に自己レス
書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。
それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:02.19 YTY2GiqN0
>>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:57.88 ZC0w/+Am0
>>715
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:12:16.16 YTY2GiqN0
>>716
なんだそれ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:13:37.20 DTeaiIOa0
>>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:14:00.03 OcHD/8zr0
>>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:07.93 BVjeOls+O
#うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:34.72 ZC0w/+Am0
>>719
そういうので良いと思う。
ボカロＰの人がこの件で表に出たくなくても、そこに
外国の意見を見に行く事はできるしね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:19:15.17 wpoM9nBL0
ひとつ提案したいんだけど、スレを整理しないかい？
ここに出てきた話題を大まかに分類してみると
・犯人について
・転載問題、著作権問題
・SAVE MIKU（動画保全運動）
の三つがある。
だからこうするべきじゃないかな↓
【本部スレ】-下記三つのスレから上がってきた情報の整理
・犯人について議論するスレ
・転載問題について議論するスレ
・SAVE MIKU（動画保全運動）
ちなみに現状は↓
【本部スレ】-ミク動画保全運動（SAVE MIKU）に限定
・対韓スレ
・転載問題スレ
となっているから、本部スレでありながら活動がミク動画保全運動（SAVE MIKU）のみに限定されている…
ミク動画保全運動（SAVE MIKU）スレでありながら犯人追求や転載問題の話題を求める声もここに集まってくる…
という矛盾があるように思う。
ここにさらに工作員や荒らしがプラスされるから、読んでて話題飛びまくりでなかなか議論も進まないんだと思う。
どうだろ。一度真剣に検討してみてくれないかな。
723:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:20:40.11 ZNPbK4690
>>718
なるほど。情報トンクス
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:24:12.12 OcHD/8zr0
>>715
それはPを晒すことになるからマズイだろ。
Pにも何か事情があるのかもわからんし。
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:26:36.88 MYwqj8S30
>>722
自分は
動画削除された事に対する反応＞の中の一つsavemiku運動＞の本部って理解だったのだけれど
本部の名称がダメって言っている方の主張はこれがいろいろなものの【総本部】と言う印象を受けるから
やめて欲しいと言うニュアンスなのかな？
個人的には【SAVEMIKU】の名前のもとにやってきた当ｽﾚだからそっちの名称と保全運動本部
って事でも構わないと思ってるけど、
よりこの運動に思い入れがつよくてここまでやってきた方々はどうなんでしょう？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:27:16.98 ZC0w/+Am0
>>724
相手にすんなって。
相手の主張を曲解し、極論にしてミスリード狙ってるだけなんだから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:28:28.02 Vl0ihME/O
>>704
色々と見分ける方法として個人的に思っていることなのですが、IDを見てみるとあちらで目立つほどよく騒ぐ人は動画を守る活動をしていないIDの人が多いです
無駄に対立を煽りたがるし、
相手にレッテルも貼ります
わざとらしく女言葉を使い、
わざとらしく汚い言葉を使う
こちらの板の人が見てたら一目瞭然の、セーブミク活動に支障をきたすようなことをしたがる人間がいます
それが荒らしです
ある意味わかりやすい為、そういうレスを見たらこういう活動妨害をしたいんだという荒らし表明をしてくれているようなものだと考えてみるのもいいかと個人的には考えています
荒らしがやろうとしている妨害行為の対策が立てやすいかもしれません
セーブミク活動の邪魔になるような考えを持つ人が向こうの板にいる荒らしだと私は思っています
既女板住人としてこう考えています
あちらの人はそこまで意味もなく過剰に排他的になる人はいないきがしています
私はボカロに詳しいファンの人の方針を尊重しています
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:32:27.16 YTY2GiqN0
>>724
Pの事情とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:09.93 lWICq+8U0
>>724
>
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:24.59 OcHD/8zr0
じゃ、とりあえず、こっちの事情はこうこうです。
というのをまとめるか。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
で、許可を取る方法はどうすればいいんだ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:53.67 4caXThI90
これ中身のない煽りの定型文例として最適だな
「○○とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ」
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:35:26.77 lWICq+8U0
また途中送信ごめん
Shiftと一緒にEnter押してしまった
>>724
>>728
じゃあPにこれへの回答はここで公開しますって伝えればいいんじゃないかな？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:04.78 ZC0w/+Am0
>>728
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:27.22 OcHD/8zr0
>>728
大事だろ。
何しろ、向こうは正当な削除権限持ってるんだからな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:37:25.44 K0s/EBYU0
>>701
Turrentのうｐ動画には
「デュラララ！！」「ほしのこえ」「NARUTO」「エアギア」などのEng Subもあったと
指摘だけしとく
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:32.76 YTY2GiqN0
>>734
だったら権利者の名前出るんだし堂々と削除すればいいだけだろ
わけわかんね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:51.45 zz4cTz9r0
Pが晒し者扱いにならなきゃいいけどな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:39:41.92 YTY2GiqN0
>>737
正当な権利者なら堂々としてればいいですやん
それがどう受け止められるかはまた別の話だろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:13.35 ZC0w/+Am0
>>730
そこはまだはっきりしていない。
そもそも、ボカロＰの大多数となる中間派が、実質的な消極的黙認という
曖昧な状態なのもまさにそれが原因なわけで。
結局のところ、ガイドラインもなく無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない、
でも正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
なわけで。
その一つの解としてOriginal Creatorという制度がある。
ただしこれはまだ模索状態であり着地点すらわかっていない。
なので、今はまず現状の認識をしてもらうことと、相手側の意見を集める事を
優先したほうが良い。
こういう事情があることを認識してもらった上でね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:35.25 ZC0w/+Am0
>>738
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:41:14.67 YTY2GiqN0
もし削除するPならこいつの動画転載すると削除されて垢消されるから気をつけろと広めればいいだろ
お前らなんか変すぎ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:34.77 YTY2GiqN0
>>740
お前さっきから何してるか思ったら一々俺のレス目立つように色つけてくれてんのか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:42.29 ZC0w/+Am0
>>741
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:44:20.71 MYwqj8S30
>>738
Ｐがみんな精神的に強い豪傑だったら問題ありませんが、
音楽作る人ってやっぱり繊細なイメージがあるし、下手すれば創作活動出来なくなって
好きなＰさんの新曲が聞けなくなったらTube動画削除以上に痛手になるんですが？
皆が皆強い人間じゃないし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:32.46 YTY2GiqN0
削除する権利者は別にPじゃなくてもやで
それは情報共有して垢消されないように動画消すとか別垢にするよう注意促すとか常套手段だろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:39.38 BVjeOls+O
#うちら
>>727
みんな無視してるからわたしが答えるね
>>704さんの忍法帳さんのまとめをよく読みましょう
あなたの見解と180異なってるよ
あなたが既女板をそのような目で見て来たのなら、既女板住民でなく、このスレの傀儡として、荒らし扱いされてきたからだよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:45:46.98 lWICq+8U0
>>743
意味のないコピペ続けるのは荒らし行為だぞ？
お前はID:YTY2GiqN0の事を荒らしだと言ってたと思うが自分が荒らしになってどうする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:45:50.36 OcHD/8zr0
>>739
とすると、
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
で、どう思うか、どうしたらいいか、ご意見下さいって感じか。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:07.66 ZC0w/+Am0
>>745
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:21.06 AkE3UAcU0
権利者に白黒を迫ると、白黒を明確にしなきゃならない。
その辺の大人の事情を理解しとかないと。
最近、ニコ動でもそんな騒ぎがあったねｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:46:45.60 ZC0w/+Am0
>>747
彼に相応しい板に誘導しているだけだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:47:16.58 YTY2GiqN0
>>747
目立つように色つけてくれてるみたいだから俺は構わんぜ
動画削除対策として俺の言ってることは普通だもん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:49:18.13 YTY2GiqN0
>>750
だったら垢や動画復活とかじゃなくて消されたら黙って再アップでいいだろうが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:17.36 X+XjwEke0
>>750
権利者だって、これは消したいけどこれは残したい、とか色々あるよね？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:40.62 zz4cTz9r0
米がボロクソ状態になったりてな・・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:50:45.52 ZC0w/+Am0
>>748
それで良いんじゃなかろうか。
そのうえで、今回の件で問題が表面化した結果、今は模索状態なんだと
伝えて理解してもらうと。
そして、ひとまずの対策として（これで決定ではなく、クリプトンないgoogleが答えを出すまでの一時凌ぎ）
・転載するときは転載元の動画と元動画主の名前をしっかりと明記する
・翻訳を付ける時は機械翻訳などのいい加減な事をしない
・曲とPV作成者が違う場合には双方の名前を表記する
・原則としてyoutubeの広告で収入を得ない
ということを守ってもらうと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:52:20.24 4caXThI90
無断転載はフリーライダーたちに許された絶対普遍の正義なのである
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:53:11.75 YTY2GiqN0
>>756
あいつらは好きにやってるのにこのスレで管理しに行くんかよｗ
馬鹿かありえねえだろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:53:59.83 lWICq+8U0
>>750
その意見には同意だが
youtubeでボーカロイドのの英語字幕動画を上げてる人の中には、アニメの違法字幕動画上げてるも多い人も多い
幾つか転載禁止なったからといってそこまで影響はなさそうに思う
>>756
賛成
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:55:00.60 lWICq+8U0
>>758
おっと
>>756にそもそも従ってくれるかって問題があったか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:55:55.76 K0s/EBYU0
名無しさん＠お腹いっぱいがてきとーに書きこんで、てきとーに解散するスレになりました
まる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:56:12.27 OcHD/8zr0
>>756
追加した。文章は後で調える。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:56:27.98 AkE3UAcU0
>>753
別に良いんじゃない？その辺は個人の判断だし。
まあ、ボカロ系は権利が単純なのばかりだから、権利者に白黒迫っても
「事前確認があれば白！」ってケースが多そうだけどね。
764:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 19:57:53.28 SuqZkpuu0
ちょっと俺の解釈で話す
長文で悪いけど何か意見があったら言ってくれ
1、ボカロ曲が削除される(意味合いとしては今回のが例)
2、権利者でない場合は意義申したてれば動画が復活する
実際復活しはじめている
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)
そして3、削除を未然に防ぐ必要性がある
最終的には(無断の有無にかかわらず)転載云々の所の
確執を少しずつ解消していく(という案)
(俺がさっき>>684言った意味合いで)
━━━━━
1が原因でこの動きが起こった
妨害もある中でなんとか2までこぎつける
が、しかし根本的な解決にはならない
そこで3にあたる行動をするのは必須だと思う
だが俺たちだけじゃかなりきつい
でもパイプを繋ぐ事はできる(橋渡しともいうか)
完全に成すのはもしかすると無理かもしれない
でも少しでも近づけることはできる
ていう俺の考え・・・
って伝わんねーか＾＾；
ボキャブラリーが足んねーわorz
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:57:59.82 4caXThI90
>>761
>>685
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:58:10.37 ZC0w/+Am0
>>760
従わないやつは仕方が無い。
あくまで強制力のない「お願い」だしね。
ただし、その結果何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしくとして
おけばいい。
あくまで「トラブルを避けるための“提案”」なのだしね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:59:58.62 YTY2GiqN0
管理ルールなんか決めて押し付ければ管理したくて消したのやっぱこいつらじゃね？と思われるわ
それとも本当はお前らが消して自演してんのか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:00:23.51 OcHD/8zr0
>>760
こちらも権利者本人ではないから、日本のローカルルールに従え、
日本のマナーに従えと言っても、説得力はないし、強制はできない。
それに強要すれば、無用に反発を招くだけだと思われ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:01:05.90 ZC0w/+Am0
>>762
>２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない
これに関しては、機械翻訳がだめなのは「作詞者の意図や世界観とかけ離れるため」
なので
２）機械翻訳等いい加減な翻訳はしない、オリジナルの詩に可能な限り近付ける
でどうかと。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:01:37.42 lWICq+8U0
>>766
なるほど
>>762のような内容で宣伝をするのは賛成
>>764
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)
これの肯定と反対の例はある？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:02:59.71 OcHD/8zr0
>>767
俺個人は、管理ルールを押し付けるつもりはないよ。
単にこういう考えの日本人もいる、と伝えたいだけだ。
伝えて、それをどう判断するかは向こうの自由だ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:03:02.47 4caXThI90
ID:YTY2GiqN0 が面白い
この人才能あると思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:04:55.51 lWICq+8U0
>>772
さっきから中身のない叩きばっかり
ホントにミク動画を守ろうって気があるのか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:06:21.50 ZC0w/+Am0
>>770
そもそも今回喉騒動は、このあたりが曖昧であったためにそこに付け込まれた
結果であるということを、転載者や外国のボカロユーザーに解ってもらいたい
んだよね。
自ら問題を解決するという意思が無ければ、いずれもっと酷い事になる場合
だってあるんだと。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:07:23.35 YTY2GiqN0
>>773
あるよ
ボカロPじゃどうでもいいけどミク動画は消されないで欲しいし消されても再アップで増えてほしいね
お前と価値観が違うから叩きに見えるだけだろ
776:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:08:22.32 16anlcheO
そんで、あんたら、ただでさえ微妙なボーカロイドコンテンツの２次使用問題を、誤解無く、海外のファンに伝える英語力あんの？
誤解が広まったら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるよ。
まず海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちと、コミュニケーション重ねてね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:08:48.21 OcHD/8zr0
海外ファンへの提案、意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わず、原文に忠実な翻訳を心がける
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:08:55.79 YTY2GiqN0
>>776
それはない
クリエーターやクリプトンのために動いてるわけじゃないから
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:09:04.75 MYwqj8S30
と言うか向こうってのがどこだかわからない。
ここと違う形で具体的に動画削除に対抗策練って現実に動いている場所ってある？
対韓スレはまぁ通常進行でここと対抗する意思は無いし鬼女はここからのコピー以外は見受けられないし。
んーよく判らない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:09:55.88 lWICq+8U0
>>774
その意見には全面的に同意だ
たぶん彼らもグレーゾーンであることは分かってるだろうから
Pのお墨付きがもらえるかもってなら協力も得られそう
>>775
ごめんごめん
ID:4caXThI90のことを言ったんだ
確かに勘違いさせそうな文だったｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:10:00.69 4caXThI90
>>773
そもそも無断転載を是とするなら「守る」必要なんてないぞ
消されたらアップロードすればいいだけの話で
それこそさっさと某国でも何でも犯人探しに推移したほうが現実的
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:12:09.75 4caXThI90
今さらsavemikuがPに好意的に受け入れられるものかは疑問だな
大福Pとのファーストコンタクトが印象最悪だったのは失敗だった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:13:51.26 YTY2GiqN0
>>781
現実的にはそうするべきだと思うけどね
再アップより手っ取り早いだろ
でも消された動画や垢の復活に拘るならやっぱ犯人探しと再発防止やろな
というか権利者やアップロード者じゃなければそこしかやることねえだろ
異議申立てのやり方とか俺らよりアップロード者のほうが知ってるって
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:14:22.48 OcHD/8zr0
>>776
英語に関しては、知人に心当たりがあるんで。
で、伝える時点で誤解が広まる可能性はもちろんありますよ。
でも伝えないと何も伝わらないですしね。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使うことに
問題があれば別の場所でやります。
海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちって
どこで連絡取れるんでしたっけ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:14:33.66 4caXThI90
微妙
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
786:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:15:14.09 16anlcheO
だいたい海外版SAVEMIKUの議論スペースがclosedで運用されてるほど微妙な問題なのに。
ネイティヴの人達ですらね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:16:00.47 4caXThI90
>>783
まあ俺は無断転載とかマジ死ねよ派なので首肯しかねるのだが
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:17:30.35 lWICq+8U0
>>782
確かに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな動画も作られてるようだし
なかなか難しい所もあるだろう
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:18:21.81 wI+j/23W0
ここでカンコクガーって言ってる人が対韓スレで建設的な意見を出してるのをほとんどみたことがない
790:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:18:22.09 SuqZkpuu0
>>770
誰がっていう特定は俺には出来ないけど
言ってくれればおk、何があってもだめ
とかいう意味合いでじゃなく
Pの各人それぞれ考え方が違うから
一概にこれっていうのが無い
ただ(肯定で否定でも)黙認の人が多いという感じは受ける
それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
しかしそれゆえに今回の事件が発生したとも言える
・・・・
やべー・・・やっぱボキャブラリーが足んねーしorz
791: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:20:21.60 MYwqj8S30
>>781
だから動画を消される事で影響を受ける様々な立場の人達がいて、誰の方向を向くかの違いだけでしょ？
無断転載してる人の方を向いているのか、
動画が消されて悲しんでいる海外ﾌｧﾝの方を向いているのか、
無断転載された賛否と複雑な心境のＰの方を向いているのか。
ミクのTube動画が消される事で喜ぶ人達（想像）の方向を向いているのか。
二元論で簡単に言う人達はその次に主張したい事への批判材料としてしか語っていない人も多いと感じます。
動画が削除された事で微妙な関係で保たれていた部分が崩れてるから
あっちへ行けばこちらが立たずで身動き出来ない（どちらに転んでも問題が起きる）ワケで。
792:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:20:29.60 16anlcheO
>>784
過去ログか、Wikiにあるよ。
今ＰＣ見れない。
それから、実際にやるなら、どこかに実メアド晒しといたほうがいいよ。
少なくともメールで実名、住所晒せないと、問題になったら責任とれないでしょ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:21:03.54 YTY2GiqN0
>>790
日本のニコニコでの発展の仕方と世界のyoutubeでの発展の仕方は違ったっていいじゃん
世界規模じゃ無断転載で広まってるのが現実だろ
794:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:21:47.65 SuqZkpuu0
>>793
良くも悪くもそこなんだよな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:21:51.16 4caXThI90
>>790
>それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
それよく言われるが、実際には無断転載で発展したんじゃなくて
他ボカロによるカバーや歌ってみた、PVなどの二次創作的展開によって発展したってのが正しかろ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:22:38.74 OcHD/8zr0
>>786
closedで運用するのは、荒らし対策じゃなくてですか？
というか、すいません、海外版SAVEMIKUの議論スペースって初耳なんですが。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:25:55.72 YTY2GiqN0
世界のミク動画守りたいなら現実の世界標準に合わせろよ
日本のガラパゴスボカロ文化の常識押し付けたって仕方ねえだろ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:26:12.28 4caXThI90
>>791
そういった各層が肩を並べて実際に意見交換をできる場所さえ用意できてないのに、
このスレで「彼らはこうであろう」「君らはそうであろう」的に勝手な想像で立ち位置を配置しても
そんなもんは空論すぎると思わんかね
799:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:26:49.30 SuqZkpuu0
>>795
まあそこも含めてな・・・・
そこにも肯定否定黙認はあると思うんだ
色んな意味合いでこの問題は深く根付いてる気がするんよ・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:27:25.37 OcHD/8zr0
>>792
一部の日本人がこう考えている、と
伝えることが何が問題になるのか
よくわからないので具体的に言っていただきたいんですが。
メールはともかく、実名・住所を晒すというのは意味がわからないですね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:28:20.99 4caXThI90
>>797
それが作者たちに「世界にはばたくミク像たれ」というプレッシャーを押し付けることにならねばいいがね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:28:59.44 YTY2GiqN0
>>801
なったらなったで仕方ねえよ
そいつ個人の問題だろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:29:09.56 zz4cTz9r0
ある意味俺らがそこまで首つっこんでいいんだろうか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:29:50.52 4caXThI90
>>799
キツいことをいうが、そういう「良かれ悪しかれ」的言質って実質的思考停止だと思うぜ
805:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:30:55.02 SuqZkpuu0
>>804
うん・・・
ボカロに関わる以上避けられない問題だけど
少しでも紐解くことはできるんじゃなかろうか・・・と
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:30:55.63 4caXThI90
>>802
作者なくして作品なし
純然たるアイドル、イデアとしてのミクを求めるだけならそれもいいだろう
807:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:31:22.80 16anlcheO
>>796
Save Miku English Wｉki
savemiku.wikia.com
たぶん。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:32:12.06 gKWTkeMh0
ミクブック出たらどこらへんまで解決するのかな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:33:09.63 4caXThI90
>>805
ひとたび法のグレーゾーンを脱したら、もう都合のいい権利の良いとこ取りはできない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:33:34.71 OcHD/8zr0
>>803
なら、Youtube側の関係者を引っ張り込むところから始めるか。
とりあえず、(1)ｰ(3)は、無断転載推奨とも取られかねないので削除した。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
811:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:34:00.51 SuqZkpuu0
何かさ色々と言いたいんだけど
うまく言葉にならないっていうか・・・
(どう考えてもボキャブラリーが足らないのが原因です、本当に(ry )
orz
812: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:34:10.94 MYwqj8S30
>>790 >>795
ﾎﾞｶﾛCGM自体が発展したのはすぐ反応が返ってくるﾆｺﾆｺだからこそで
Tubeで海外に広がったのは完成されたﾎﾞｶﾛ作品って認識であってるのかな？
>>798
勝手な決め付けはいけないと自分も思います。
ただ、そもそも削除に対してここに集った人達自体そういう想像から集まったので
それを否定するのも今更な気がしますよ。
あとは実際の当事者の声が迷惑かける事もなく集まればいいですね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:34:29.44 YTY2GiqN0
>>806
同人でしか出してなくて転載されない作者も居るだろ
そいつは俺らには存在してないも同然だし
同じ話やんけ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:36:25.41 4caXThI90
>>813
二行目以降の趣旨が不明
解説を求む
815:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 20:36:41.31 16anlcheO
じゃお風呂入るのー
ﾉｼ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:37:08.30 4caXThI90
>>815
湯冷めには気をつけろよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:37:29.78 OcHD/8zr0
>>807
ありがとうございます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:07.62 1hvo3fNv0
韓国言いたい奴は個人的に活動してくれ
もし犯人が韓国人じゃなかっても個々人の責任で済むからな
対策本部が韓国犯人扱いして違うかったら
あいつらの事だからネガティブキャンペーしまくるだろうし
ミクのネガキャンにも使われる
せめて犯人が確定してからにしろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:18.81 YTY2GiqN0
>>814
youtubeに無断転載されないとか消す作者は世界じゃ存在してないも同然という話だ
そんなのここじゃ無視でいいだろ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:38:34.99 4caXThI90
>>812
それだけに、海外層と実際にコミュニケートできるメンバーには感謝しているし期待している
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:40:31.39 4caXThI90
>>819
なぜ無断転載されていない曲のことに話題が移ったのか不明
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:44:04.83 lWICq+8U0
>>818
>>526と言ってることまるっきりちがくね？
まさか今まで双方の立場から対立を煽ってたとか？
韓国に関することの今までの争いは踊らされてただけだったの？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:44:28.25 gKWTkeMh0
#テンプレスレタイ
次スレは変更しますか？
Wikiの何ページかを使わないで>>10を使うんだっけ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:46:19.88 MRZLUdir0
今北、
って、何か無茶苦茶だなァ
何を話しあっているのか、訳わからんｗｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:48:46.25 1hvo3fNv0
>>822
犯人特定してから暴れろって事だよ
826:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:49:01.75 SuqZkpuu0
>>823
つ>>17
827: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 20:49:23.62 MYwqj8S30
>>820
私も日本人なんだから英語なんてイラネと思っていたのが甘かった・・。
一息ついでに好きな曲紹介。
「迷惑なあなた」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これとはちゅねで弾幕を楽しんでたあの頃・・凄く楽しかった思い出があるなぁ。
対韓ｽﾚでも好きな曲出し合って楽しかったので、こっちでもたまには和めればいいかなと・・。
み～わ～くのめいわ～く～かーん～～～～( ^o^)~♪
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:49:51.44 lWICq+8U0
#テンプレ
提案
>>10のテンプレの下から二行目の
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
を
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
に変更するべきだと思う
上に合わせるべきじゃないか？
証拠だと確実に黒幕と言える証拠じゃないといけないように
聞こえるからって理由で根拠という表現に変わったはずだから
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:50:39.63 4caXThI90
>>824
あれもこれもそれもどれも守りたい！って欲をかいた挙句に
当然ながら明確な方針が失われ、船頭キレていなくなり、船山のふもとで座礁中といった状態
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:50:50.80 OcHD/8zr0
海外ファンへの提案、意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
ふーん、何か問題があった場合を考えて、SAVE MIKUを離れて
個人で情報を広めた方がいいって方向なのかな？
それなら、俺はSAVE MIKUを離れてやるが。
831:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 20:52:07.97 SuqZkpuu0
>>112もだったかな？
832:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 20:54:17.88 ZNPbK4690
独り言
「証拠がないのに偽申請者・悪人という断定はおかしい」←「お前は犯人を擁護している」
「某国人が関与したという証拠が無いだろ」←「お前は在日だ」
このパターンばっかりだった。
頭が弱い奴が乱入すると、そんなレベルでループする。まあ、○○だな。
「断定しない」とは、文字通り断定しないだけであり、その対象の擁護とは関係なし。
疑うのは普通のこと。
が、証拠が無いなら断定はできないという主張も常識的で普通の姿勢。
この基本すら理解できないアホが多いってことだ。
ただ、疑惑の対象について議論するか、その話題を避けるかの方法の選択には賛否両論があろう
俺はもうそこには関知しねぇから、テンプレなんかどうでもいいや
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:54:35.21 MRZLUdir0
>>829
全く進歩がねーなァ
議論にはタグを付けろと何度言えばｗｗｗ
まあ火急速やかに解決すべき話題は、次スレのテンプレの件だな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:55:23.98 axXgx0d60
>>823
Wikiの本スレテンプレ頁って未だ編集できない状態だっけ？
編集できない状態なら、>>1の
「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文は削除か変更が望ましいと思う。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:56:04.58 gKWTkeMh0
>>818
それはほらミク作品に興味ない人達だからミクが傷つくのは痛くも痒くもないんだよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:57:20.38 MRZLUdir0
>>832
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`) お茶会～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:58:46.12 1hvo3fNv0
>>835
ああ、なるほど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:00:48.21 lWICq+8U0
>>832
全くお前ってやつはｗ
もうコテ外してID変わるまで黙ってろよー
せっかくそういう問題は棚上げして建設的な議論が進んでる中でそういう事書くな、それもコテ付けて
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:01:00.27 gVzPu7Vb0
>>53からの更新箇所になります。
▲の箇所が更新部分となります。
議論・提案
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
▲ 「権限」「責任者」などについて >>646
#4 その他活動全般
# ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか>>275
▲ こちら側の主張 >>730 >>739 >>748 >>756 >>759 >>762
>>760 >>766 >>768 >>770 >>774
>>777 (海外ファンへの提案、意見募集)
840:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:02:53.39 ZNPbK4690
なんのために曲作ってきたんだろうな、という思いがある。
ため息しか出ねぇよぉぉぉぉぉぉ
まあ、我関せずのマイペースPも多いけどね。逞しいな。うらやまし
つか、まじで「誰のために作ってきたのか？」という思いが離れない。
上から目線で「お前らに新曲を与えてやる」という気持ちじゃなかったし、表に出たくないから、名義も権利も譲渡した。
だから俺は権利者じゃないし、削除申請もしない。
でも、自分が作り上げた世界を、見知らぬ連中にぶち壊されたら、そら傷付くわ
savemiku活動時は、少しの無断転載や改変なら受け入れようと思っていた。心に嘘をついて妥協していたが、全部瓦解した。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:05:27.71 X+XjwEke0
>>829
外人さんが楽しんでいたミクさん動画を少しでも復活させたい
という最初の願いは少し進んだけど欲が出て・・・その後に大義名分を探したがどこにも無かった
故にgdgd・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:06:41.14 OcHD/8zr0
>>840
言っておくが、著作人格権は譲渡できないから、お前は未だに権利者だ。
そんなに嫌で泣き事を言うくらいなら権利者申請するべきだ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:08:52.22 YTY2GiqN0
>>840
２ちゃんでコテ付けて自分語りとか頭大丈夫か？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:09:12.01 gKWTkeMh0
#テンプレ
>>17
>>828
>>118
>>837
>>839
かな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:10:13.27 MRZLUdir0
#テンプレ
>>844
賛成ですｗ
846:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:10:38.66 ZNPbK4690
自分が矛盾を感じつつsavemikuで活動してきた中で、その矛盾を解決できる唯一の道は
「オリジナルや許可済み転載動画が、笹という人に削除された」
という情報を掴むことだった。
「オリジナルが削除された可能性が有るなら」という思いがあったから、SAVEMIKUの意義を否定できなかったし、活動を続けることも出来た。
今日まで結局その情報がなかった。
未許諾転載を守りたい気持ちは俺にはもう無いし。
てか、savemikuに参加した頃は、「いろんな考えを取れ入れて、自分の心を大きくしよう」という思いがあったが、savemikuに関わってるうちに、容認する心が吹っ飛んだよ。
ピース!!
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:12:29.53 MRZLUdir0
>>840
ン、お前の意に沿わない改変がなされたとしたら、異議を申し立てる権利を有している。
著作者は強いんだよｗ
著作権法の精神を知るべしｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:14:40.50 OcHD/8zr0
少なくとも、コテ使ってた奴で誰が一番アレな奴かは判明したな。
849:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:15:48.04 ZNPbK4690
ビジネスと割り切ってる奴なら、金さえ入れば、作品壊されてもいい、って考えるかもだが
俺は創作が好きで好きでたまらないから、作ってただけ
その思いを告白したら、それも新たな工作疑惑ネタに利用する輩がいたり
「甘え」とか、「改変を認めないのは偏狭なやつだ」とか、なんなんだよそれって。
どんだけ勝手で残酷なんだよ
俺は改変が駄目だなんて言ってねぇよ、ID:0q+eO51I0
なんでそんな解釈するんだよ
>>407>>456で言ったけど、作る側と見る側の願望がこんなに乖離してるなら
もうほんと気が許せる友人達だけで共有したくなるよ
楽しむ側の論理ばっかり正当化しやがって!!
850:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:18:20.78 ZNPbK4690
>>848
ああ、俺が一番アレだよ
851:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 21:21:32.16 ZNPbK4690
>>847
俺は本質的には権利の話はしてねぇよ
「ぶち壊すなこの野郎」って思いだけだ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:21:33.51 m4Kv6ftB0
>>840
言葉は読める者が不在ならば､何かの記号にすぎない｡音楽は聞く者が不在ならば､何かの音にすぎない｡絵は見る者が不在ならば､何かの色の配列にすぎない｡
情報の発信者が存在しても､受信者が不在ならば､情報の伝達は成立しない｡作品は楽しんでくれる人々が存在してこそ意味がある｡これを忘れてはいけませんよね｡
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:22:25.93 Jq5mtWca0
>>840
「手続きがめんどう」ってのは著作権がらみの話でよくあると思うよ。
だから、著作権侵害が相当進まないと、
著作権者も、自らのエネルギーや金を注いで、
侵害への異議申し立てとかをやろう！とまで思い立たない、みたいな。
（笹が信じられんのは、そこまでめんど臭いことをこんなに
大規模にやってることだわな）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:22:59.64 X+XjwEke0
>>850
酒でも飲んでゆっくり寝ろ
少しココから離れた方がいい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:23:23.82 Jq5mtWca0
いや、>>840じゃなくて>>847でした。
856: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 21:24:06.90 MYwqj8S30
>>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。
だから848に反応したら思う壺だってば。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:24:52.62 La8xUWwD0
音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。
自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。
音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:26:54.91 OL+F5CWm0
横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:27:04.62 MRZLUdir0
>>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ
本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ
気をしっかり持ってモチツケってことだｗ