12/02/10 14:00:37.40 ZNPbK4690
>>444
私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。
しかし、私の中で疑問が生まれてきました。
某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。
様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。
447:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:02:31.84 ZNPbK4690
>>445
私は別に嫌がりませんよ。
でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:30.38 OcHD/8zr0
管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。
まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:51.61 tPW+jXDq0
>>446
アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。
そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。
それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。
SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは
事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、
なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？
荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。
正直、このスレが役に立ったとは思えない。
むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。
信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。
>>1の文章を根底から変えるべき。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:05:52.18 f7fDFII1O
２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん
手口からみてもそうなんだし
断罪する訳じゃないでしょ？
守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの
何がいけないの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:04.36 KPdcr24B0
おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ
こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？
削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:10.46 lWICq+8U0
>>446
じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？
それで公平じゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:11:36.49 cwmDvddA0
専用スレに池
以上
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:13:45.04 /1z61wkC0
>>440
なるほど。
＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう
現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら
そのようにいえますね。
ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の
問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと
いえことになります。
「安全」に「良い目的」のために利用するには
やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが
掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:14:01.87 BYQ6QVGT0
韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。
ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？
ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。
456:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:14:29.58 ZNPbK4690
>>449
え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。
情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。
無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。
私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。
あなたは>>433を本当に理解してますか？
さて>>407を補足します。
ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。
でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。
無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。
そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。
まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。
でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、
本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。
ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:15:59.99 idMF2rkf0
次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除
一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:18:11.06 /1z61wkC0
>>443
>>447
他のＰさんのご意見を代弁なさる前に
事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を
引用してご紹介願います。
そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する
憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。
事実確認が取れませんし論点がぼやけます。
荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:51.39 f7fDFII1O
>>455
え？
２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？
あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？
それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？
どれだけ盗まれたら気が済むの？
相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？
私達が守らないで誰がミクを守るの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:54.26 /1z61wkC0
>>454
誤：いえことになります。
正：いえることになります。
誤記失礼いたしました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:23:41.30 GE0KZgBM0
>>456
>私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。
であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ
ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ
今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:27:20.10 sIllyTIf0
また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか
さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:28.23 97jgSbxq0
>>459
すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。
そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので
コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:53.81 aCLIQGqu0
>>454
あなたは全くもって正しいと思う。
自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw
ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。
465:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:30:27.47 ZNPbK4690
>>456補足
テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。
某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。
ただし、「確証無いことは言わない」という主張と
「確証無いことも議論してよい」という主張があります。
>>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。
正直迷いが何回も生まれました。
>>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。
wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。
ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。
これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。
以上、落ちます。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:30:45.71 tPW+jXDq0
このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと
くらいしか印象にない。
あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に
やられてしまうことも大きな原因。
対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、
ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:25.22 0q+eO51I0
>>462
ここは削除対策スレ本部だからなー
part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ
何故そこまで韓国に拘るわけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:28.68 3GztH+we0
某国のことを話すのは別のスレで無かったです？
あれれ 住み分けるんじゃなかったのかな
今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ
かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです
警戒するに越したことは無いと思いますよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:06.67 /1z61wkC0
>>464
正直に言いましょう。
私もその気持ちは同じなのです。
ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを
傷つけることを、より以上に恐れる次第です。
実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:20.23 f7fDFII1O
>>462
誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に
seeuの話題や韓国関連の話も
一切しないってこと？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:35:30.49 DBOVCk8B0
兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に
してからだな
両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない
何よりアプローチの仕方が違うでしょ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:38:47.02 f7fDFII1O
>>463
韓国の名前を出すのはレイシスト
って更に矮小化したのは
あなた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:40:03.73 tPW+jXDq0
>>468
同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。
対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。
だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:44:08.54 0q+eO51I0
>>468
同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある
だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:49:59.40 gKWTkeMh0
ボカロやミクの事を好きな人以外は
それぞれのスレに帰って議論したらいいのに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:50:58.06 RkcH27O/0
>>475
良いこと言った
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:57:49.05 aCLIQGqu0
>>469
ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。
まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。
「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、
自分はスレの行く末を見守りながら、
その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、
能天気なレスをしたりしていくことにするよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:58:40.54 X+XjwEke0
>>471
人間は矛盾した生き物なのさ
ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね
無断転載野郎も死ね
翻訳動画も死ね
変な改造やアレンジした奴も死ね
Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:04.92 0q+eO51I0
翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:13.59 BVjeOls+O
#うちら
わかりやすくタグつけといたよｗ
対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？
他スレではあたり前のように話が出るんですが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:05:31.90 OcHD/8zr0
>>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、
MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、
自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。
>あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。
>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。
>むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。
と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。
口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。
だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。
wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に
戻ってくれるとありがたいね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:08:59.75 eJYpRGOG0
>>480
犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。
ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。
仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！
となるのは目に見えてるじゃないかｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:10:13.46 K0s/EBYU0
ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは
翻訳者のブログとかでばれてなかったか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:11:59.08 0q+eO51I0
>>480
だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上
犯人探しの話題は禁止されていたから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:13:00.27 /1z61wkC0
>>477
同時に自分が、このすばらしい成果を運動を
様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを
再確認して、戦慄します。
悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも
できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。
それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。
少しはずします。
486:481
12/02/10 15:13:01.93 OcHD/8zr0
＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」
は
＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」
の方が正確だな。
俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:13:43.61 K0s/EBYU0
笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？
言ってみただけとかなら相手にしねーぞ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:14:56.77 PkZ8piGg0
最低限押さえておきたいところ
・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする
(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる)
復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ
削除されたときのフロー
発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→
youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→
wikiに状況記録、更新
あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな
人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する
こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー
一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから
オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も
一本の動画だけ見れるようにする。
タイトルも英語のタイトルを添える
視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る
オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる
既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として
ローカルルールきめたらどう？
スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:15:06.25 KPdcr24B0
>>482
>仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん
削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:15:41.96 OcHD/8zr0
>>483
ソースは？
491:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 15:20:37.94 RkcH27O/0
とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい
個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ
意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく
MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ
でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです
それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね
自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？
はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:20:55.56 YTY2GiqN0
どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが
消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう
そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:21:02.31 js36SkHa0
>>469
あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね
正義の味方さん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:24:03.25 K0s/EBYU0
>>490
よく覚えてねーし、ログ無いけど
Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:24:34.94 KPdcr24B0
某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。
世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:26:12.87 YTY2GiqN0
アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが
日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ
497:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 15:26:56.99 RkcH27O/0
言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:30:23.76 lWICq+8U0
>>497
早く死ね
お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ
大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:31:16.77 OcHD/8zr0
>>491
今までずっとスレを追ってきてたけど、
他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、
自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。
で、意見が合わない相手は、
「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。
もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、
消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。
500:464
12/02/10 15:31:53.30 aCLIQGqu0
>>493
煽るな単細胞
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:32:00.73 K0s/EBYU0
>>498
こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:33:23.11 RkcH27O/0
>>499
ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:34:21.05 OcHD/8zr0
>>494
ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:36:13.66 BVjeOls+O
#うちら
>>482
＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない
↑
それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど
真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ
対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:36:28.48 97jgSbxq0
>>487
あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？
しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w
韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。
犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」 で騒ぎが勃発。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:38:32.95 OcHD/8zr0
>>502
マジすかｗ
じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:38:33.14 lWICq+8U0
>>501
え、なんか間違ったこと言ってる？
権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？
例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある
そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:40:17.65 44VO4IxUO
此方から要求してもスルーだよ内容的に
もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ
まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな
♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう
消された動画で他のササ関連でごく最近のもの
第一発見からのお復習したい、時系列とか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:40:57.97 97jgSbxq0
>>507 少なくとも 死ね 言うのはちょっとな……
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:41:17.76 X+XjwEke0
>>507
間違ってない
でも死ねはヒドイ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:41:24.21 YTY2GiqN0
>>505
そりゃしょうがねえだろ
仮に笹なんちゃらがクリプトンやボカロPだったりそこが雇った管理会社であっても受け入れないとな
その結果炎上するならそれが民意なんだから仕方あるまい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:20.25 DBOVCk8B0
犯人とか言ってるけど、犯人探しを拒否している人には少なくとも笹某氏と言う日本人で
決着しているのだから議論の余地もない話なんだよ、噛み合わないのも当然
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:24.06 K0s/EBYU0
>>510
いや間違ってるだろ、話し合いの結果でそんなルールになるっていうならわかるが
現時点ではコイツの勝手ルール通りにやらないと死ねなんだぜ、頭おかしい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:46.04 KPdcr24B0
>>505
そんなのはこのスレの与り知らない事だ
ってゆーかさー
もし犯人が日本人だったらとか考えて犯人を捜索せず真相究明を放棄するのって
正直言ってそんな考え方、初音ミクの生まれた国の日本として物凄く恥ずかしいよね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:48:16.62 X+XjwEke0
>>513
権限を持った時点で管理者に徹するのが基本
責任をとれる責任者じゃないからね
ただ、”死ね”は良くない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:48:32.21 lWICq+8U0
>>513
どこが勝手ルールなの？
権限を持った人間は意見をいうべきじゃないってのが間違ってるの？
それにあいつの発言で荒れたのは確かだろ？
死ねは言いすぎだったが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:50:21.28 K0s/EBYU0
>>515
>>516
当たり前とか言っても、何の意味もねーよ
それがお前らの勝手ルールだってんだよ
話し合って明文化してから文句言えよ、先にやるべきなのはそういう事だ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:51:04.83 js36SkHa0
>>500
ごめんね一人芝居の邪魔をして
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:52:26.57 YTY2GiqN0
>>517
全然勝手ルールじゃねえよ
というよりルールなんかあっちゃいかんだろ
そもそもこれはコテや誰かに管理されつつやるものじゃねーだろうが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:52:59.64 4RQ+zmXk0
このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。
ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、
韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。
保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、
要は愛国心だろ。
気持ち悪い。
SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。
こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。
「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴
これを捨てない限り、save miku運動も始まらない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:54:32.96 aCLIQGqu0
お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:55:33.26 YTY2GiqN0
韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな
左右入り乱れ過ぎだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:08.20 K0s/EBYU0
>>519
だったら個人攻撃しねーで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの中身でも守ってろや
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:12.84 4caXThI90
おーい元管理人まだ見てるか？
だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ
もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる
savemikuもくそもあったもんじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:42.21 YTY2GiqN0
>>523
なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ
アホか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:57:15.92 1hvo3fNv0
誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ
それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:57:32.20 K0s/EBYU0
>>525
エチケットが管理かよ、死ねよボケ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:15.23 4caXThI90
>>506
ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ
最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:26.25 YTY2GiqN0
>>526
いいこと言うね
都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:29.90 gVzPu7Vb0
>>499
>>502
>>506
簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。
また、「権限」「責任者」などの議論については
>>52 （参照）
-------------------------------------------------------
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575
-------------------------------------------------------
にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に
議論するようにしましょう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:38.26 K6pk0PKyO
夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。
正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。
ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて
笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:56.24 DBOVCk8B0
>>520
国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:11.75 YTY2GiqN0
>>527
お前の考えたエチケットとか知らんわボケ
お前だけで勝手にほざいてろ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:30.65 X+XjwEke0
>>524
まあ、良いじゃないか
ここまでバラバラな意見や見解の奴らが
なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して
それなりに成果が出てるんだから
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:51.80 YTY2GiqN0
>>534
それは言えるけどな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:57.62 /1z61wkC0
>>493
そのカキコは幾通りか解釈できます。
ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。
初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり
また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。
それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら
例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに
どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。
「正義の味方」については、そう罵られても
いたし方ありません。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:05:37.33 BVjeOls+O
#うちら
>>505
たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう
たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか
連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし
たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:06:12.43 PkZ8piGg0
まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど
やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ
HPの一文だけで信用しろってのも無理がある
YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:06:38.50 OL+F5CWm0
>>526
同意
犯人の国籍は関係ない
自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか
思い知らせるべき
でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない
笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、
それこそ笹が一番望んでることじゃないか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:07:18.53 K0s/EBYU0
>>533
Wikipediaエチケットはわしが考えた
わけねーだろマジキチ
Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ
お前が賛同してるヤツだよ
Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか
マジ死ねよキチガイ笹○純一
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:07:58.19 l+t4WhRX0
>>520
始まらないどころか、もう終わってるんだよ。
この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。
犯人も半島も、もうどうだっていいからw
エサはもう与えないよん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:11:30.42 lWICq+8U0
>>540
実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ
別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:12:29.53 YTY2GiqN0
>>541
徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと
舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:19.65 YTY2GiqN0
>>542
そうか
従う気は最初から無いから読まんわ
時間の無駄だし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:37.92 bfmM7fxfO
親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・
俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:56.28 K0s/EBYU0
>>540
そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:16:20.85 K0s/EBYU0
安価ずれてｇｄｇｄマジキチ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:17:44.25 lWICq+8U0
>>546
あっそう、でも従いたくないから従わないわ
あと管理者の責任を追求して何が悪いの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:20:26.04 7wV29mWz0
ああ、今度は個人攻撃し始めたか。
複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。
そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や
妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル
は変わらない。
ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ
ないかと疑ってしまうね。
今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て
その自分の考えに疑問符が付いたわ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:20:26.78 K0s/EBYU0
>>548
こっちもてめーのやり方に賛同なんかしねーよ
ホント管理人に対する後出しジャンケンうぜーな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:04.70 BVjeOls+O
#うちら
>>537を読んで、なぜwiki管理人が連鎖削除をいつもすぐに犯人対象からはずしたのか
どなたか教えていただけます？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:28.91 /1z61wkC0
>>548
私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。
その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:58.73 K0s/EBYU0
>>551
Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ
連鎖削除含めて管理できるのか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:29:06.66 lWICq+8U0
>>550
だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ
それともお前は常識は無いのか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:29:42.35 K0s/EBYU0
>>554
おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:31:10.76 zz4cTz9r0
実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら
どうなるかってのがあって
おまえらどう思う？
荒れる対象になるかな？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:33:14.67 7wV29mWz0
昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。
そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど
組織的だよね。
勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:34:17.02 7wV29mWz0
>>556
在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:34:53.03 lWICq+8U0
>>555
後からってなんだよ
今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし
それで荒れたんだって言ってんの
最近の惨状を繰り返したいのか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:07.76 KPdcr24B0
>>556
独島はわが領土や
ＭＭＤで律動体操もお願い。
絶対見るから！！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:45.27 OcHD/8zr0
>>557
お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:53.03 K0s/EBYU0
>>559
中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ
個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ
なぜWikiなのか考えろやボケ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:20.63 X0+UeHMQ0
>>553
それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:46.38 7wV29mWz0
>>561
すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:07.76 X+XjwEke0
>>559
もう触るなってｗ
管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:16.07 K0s/EBYU0
>>563
今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ
今後はしらんがな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:57.83 /1z61wkC0
>>554
管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が
組織の目的に沿って機能的に活動することを
前提とした場合ではないでしょうか。
仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で
構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に
於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合
「管理運営のための中立」という常識の大前提を
覆す事態が生じることになりそうです。
私はその可能性を考えました。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:40:43.80 zz4cTz9r0
>>558
だな、多分削除依頼やると思う
下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:43:54.22 /1z61wkC0
>>567
失礼。
これも陰謀論に過ぎませんね。
どうも調子が戻りません。
失礼いたします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:12.26 X+XjwEke0
>>568
ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい
好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:17.41 lWICq+8U0
>>565
確かにそうだな。
>>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた
>>567
その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？
管理者か？それはとても危険だと思うんだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:48:06.98 K0s/EBYU0
こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか
それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:22.82 Vd1Ewp2j0
>>556
seeuの君が代はもうあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:57.60 lWICq+8U0
>>572
？？？
何が言いたいんだ？
wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう
それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか
今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:26.76 X0+UeHMQ0
>>566
結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと
だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな
でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝
事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題
wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:31.85 7wV29mWz0
>>570
明らかにミスリード誘っているからね。
まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、
その部分は有用な情報でもあるけれど。
昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor
書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:56.49 4caXThI90
こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:54:21.22 /1z61wkC0
>>571 下
本来ならば、大変危険です。
ただ、今回について考えると
管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が
あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。
このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も
具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて
その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:25.06 zz4cTz9r0
>>573
おーあるのか再生が200か・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:58.46 X+XjwEke0
>>577
情報を消すのは如何なものかと･･･
後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:58:02.27 BVjeOls+O
#うちら
>>563
そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね
>>520
この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって
ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？
真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:00:56.56 K0s/EBYU0
>>581
その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:01:25.56 esKafTWD0
今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が
そんな名前など捨てて
"ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って
"SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする
そんな期待
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:02:44.68 4caXThI90
>>580
このままなしくずしに編集権が開放されて
テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに
「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:03:31.09 4caXThI90
>>583
はいはいディスペルディスペル
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:06:09.72 lWICq+8U0
>>578
それでもスレの意見としてそういうものもある以上
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:43.03 X+XjwEke0
>>584
そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:58.75 K0s/EBYU0
まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:12:24.23 zz4cTz9r0
どんどん深みにはまってないか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:13:47.97 /1z61wkC0
>>586
はい。それは原理として正しい意見だと思います。
しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く
管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が
まず前提としてあったと考えます。
参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと
私は考えていました。
また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように
半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも
振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:17:38.46 /1z61wkC0
>>590
訂正・補足します。
誤：また、そのように考えると
正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:18:47.81 X+XjwEke0
>>590
緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね
半島話題はスレチにしてでも進める必要があった
結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:21:38.09 BVjeOls+O
#うちら
>>582
直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？
評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって
ポポポボーンとか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:22:33.01 K0s/EBYU0
>>593
連鎖削除申請者ってのは
直接削除申請者のうちの２～３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:23:00.46 0q+eO51I0
>>586
正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ
あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う
でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論
超賛成、超同意だわ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:25:35.79 lWICq+8U0
>>590
某国の話を排除してきたのもそうだけど
某国の話で荒れる
↓
一部のコテハンがルールを決める
↓
それに反発して荒れる
↓
反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定
↓
また反発し…
という無限ループで双方が先鋭化していった
運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:27:26.25 K0s/EBYU0
管理者の中立性の話がいつの間にか
Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:09.90 GE0KZgBM0
>>592
いや、良くないだろー
韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ
突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:24.38 zz4cTz9r0
つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:27.62 BVjeOls+O
#うちら
>>594
お教えいただけると助かります
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:40.81 X0+UeHMQ0
>>594
Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:42.93 AkE3UAcU0
まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ
必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。
そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。
負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:47.97 X+XjwEke0
>>598
えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし
鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ
Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:32:21.52 o0mSGZBb0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ ミクを守って
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:33:05.00 K0s/EBYU0
>>601
タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
>>600
Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除
連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される
ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:34:58.40 /1z61wkC0
>>592
＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった
機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。
ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか
非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。
>>604
すみません。
話題が逸れ過ぎました。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:36:10.97 KPdcr24B0
>>596
自分の認識としては極端に荒れ出したのは
part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから
コテハンの在り方うんぬんじゃなく
削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:03.46 f7fDFII1O
このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも
新人なんで職人さんが居るのかしらないけど
仕事がやり易い環境をつくる
対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等
韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり
対韓とのバトルは自由
工作員さんはどう思いますか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:07.80 K0s/EBYU0
で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると
このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:39:36.20 X+XjwEke0
>>606
みくみく騒動の時もそうだったけど
ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある
こればかりは衝動なんで止めようがない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:40:20.65 KPdcr24B0
>>603
お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？
part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ
事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:41:10.25 YTY2GiqN0
消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ
消すと増えますやればいいじゃん
もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい
取り敢えず今は真相解明やろうや
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:42:28.12 X0+UeHMQ0
>>605
連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？
否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:07.68 X+XjwEke0
>>611
part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ
違ってたらスマソ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:54.91 K0s/EBYU0
>>613
連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:10.82 PkZ8piGg0
みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか
現在ミクファンの有志によって調査中です。
It is under investigation by Miku fan volunteers.
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
We are working hard to get to the bottom of this case.
IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:20.03 OcHD/8zr0
>>612
無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:58.85 0q+eO51I0
>>608
韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ
お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？
むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:34.82 BVjeOls+O
#うちら
>>605
ありがとうございます。
するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが
なんで犯人対象からはずれるんですか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:48.66 YTY2GiqN0
>>617
問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ
外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:53.43 K0s/EBYU0
韓国ネタ禁止
↓
荒らす
↓
韓国ネタ禁止だから荒れた
わかりやすい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:48:56.59 K0s/EBYU0
>>619
外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ
それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:49:22.14 X0+UeHMQ0
>>615
垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:29.26 KPdcr24B0
>>621
そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ
いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:35.09 K0s/EBYU0
>>623
犯人が垢停止を狙ってるなんてのは
このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:54:01.37 RkcH27O/0
>>623
ボカロ動画は転載について微妙な扱いという風潮があったので
それを強引に権利削除するのは不自然
一方でアカウント停止した方は、ボカロ以外にも
日本のテレビ番組や有料コンテンツなど、完全に黒なものをうｐっていた可能性が残っている
完全黒なら擁護しようがない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:54:12.23 OcHD/8zr0
>>620
vocaloidotakuを見ても外国人でも事情をわかってるのはわかってるようだし、
著作権者をないがしろにするのは、この運動の目的とするところではないと俺は思うが。
個人的には視聴者同士の草の根交流が進んで、こちらの事情が伝わっていけば、
全ては解決しなくても、状況の改善の余地はあると思うね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:55:39.67 f7fDFII1O
>>618
スレたてられなあい
エロい人助けて＞＜
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:57:38.57 X0+UeHMQ0
>>625
あなたの>>553のレスが的を射てなかっただけだと思う
>>626
間接削除の可能性ってだけだと思います
著作権絡みの擁護とかそういうのはまた別次元の話でしょう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:01:53.39 BVjeOls+O
#うちら
>>622とってもありがとうございます
>>625
えー!!
だって、誰かが連鎖動画みつけてきても、wiki管理人がそれは連鎖動画って切り捨ててたじゃないですか
結局、笹だけを犯人に想定していると伝わってますよ
>>616
まったくそのとおり
ＩＰ開示を要求して、メディアなんたら他とつき合わす必要がありますよ
631:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:02:55.96 ZNPbK4690
>>479
翻訳や改変が駄目なんて言ってないですがw
「無断」「意味を破壊する酷い誤訳」
これを批判したまでですが、君の頭では「翻訳や改変が一切駄目」と脳内変換されるようですね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:03:23.89 4caXThI90
まあ必死な人もいるみたいだし、試しに一度韓国ネタ解禁してみたらいいんじゃね
どうなるか目に見えてるけどｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:04:27.37 YTY2GiqN0
>>632
解禁とかせんでも勝手にやってるだろ
何偉そうに仕切ってんだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:04:33.34 4caXThI90
>>631
いつまで阿呆の相手してんの？特殊な性癖でももってるの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:06:05.70 K0s/EBYU0
>>630
誤解だろ、連鎖削除動画のURL貼られた場合
アカウントと直接削除動画が判明してる場合はジャマモノ扱い
直接削除動画が判明してない場合は手がかりにして検索
企業名での削除の場合は直接削除動画を探すのが難航してたが
やってみなきゃわからんよな、これは
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:06:15.53 YTY2GiqN0
>>631
批判するのは勝手だがその誤訳が受け入れられて広まってればそれがスタンダードだ
初音ミク現象とはそういうものだろ？
あきらめろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:07:48.25 GE0KZgBM0
「日本のコンテンツが何者かに消されました。
韓国関連の話題は一切禁止しますが対策を立てましょう。」
と言われて
「え！何で韓国関連の話題禁止なの？」
と答えた奴を工作員認定するなら、日本国民のほぼ全員が工作員だわｗ
638: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:08:00.19 zz4cTz9r0
次スレのテンプレ
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
に変更となりました
見てない人は一度読んでください
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:08:04.44 tPW+jXDq0
この迷走に明け暮れる本スレも、wiki編集争奪スレから卒業したのだけは評価する。
実際にはあんなもの周知にも意思統一にも何の役にも立たない。
既女や東亜がなぜwiki編集部隊をバカにしてるか、よく判った。
今見てきたが、あれだけ必死にwikiがwikiがってやって、コメント２０件にも
とどかない過疎っぷり。
これは恥ずかしすぎる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:09:10.92 tPW+jXDq0
>>638
おまえ真性のバカだろ。変ってないだろが。
641:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:09:31.83 ZNPbK4690
「MIKUは削除されたが、seeUは削除されていないから某国人の仕業だ」
そのように疑うことも可能。
一つの見方だ。
だが、日本のグミ動画が削除されたという報告もない。
日韓ともに、動画数が少ないものは削除されていない。
俺が某国の工作員なら、今のうちにグミも狙うね。
今は動画数が少ないが、グミの声やキャラは海外でも評価が高い。
人気が出る前に潰すだろう。
ミクなら、どんだけ削除してもオリジナルは残るし
すでに世界的人気になったから、いまごろ人気工作の目的で削除しても殆ど効果は無いだろう。
てか、SAVEMIKU活動で、世界的にミクを守ろうという機運が高まったため、逆効果だったといえる。
本物の工作員なら、そのくらい予測できたはずだ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:10:07.01 K0s/EBYU0
テトさんは削除されてるから犯人じゃないな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:10:20.29 ZC0w/+Am0
>>616>>630
てか、あそこがどの動画消したか具体的に判明したの？
ボカロ動画消してたならそれも意味あるが、別の動画消して連鎖で
ボカロ動画消えてたなら意味無いような。
644:消えた ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 18:12:37.98 RkcH27O/0
なんか事実の捻じ曲げを平前とする人がいるし
それに正確に反論できる人もいないし、もういいよね
連鎖削除を対象にしなかったっていうのはスレの中で自然に生まれたもので
俺はそれを重要だと思ってまとめて、その後同じ質問した人にそれを説明した
なのになぜか俺が連鎖削除を排除したり
俺がテンプレを作った事になったり
俺が韓国の話題を完全排除する流れを作った事になったり
俺が韓国擁護の工作員だと言う事になったり
おまえらなにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずまともな思考してる人はみんな大人だと思うし
まとめがあることでスレが機能しない部分もあるみたいだから
各人の”自主的”で”中立”な議論を妨害しないためにも
最後のアホ決断させてもらいますね
立候補してくれた方にはごめんなさい
まとめはもう必要無いです
ちなみにsavemikuの名称はワシが考えた
賛成した名無しさんもいた、それで決定しただけです
その時のsavemikuの検索ヒット数は４でした
えらい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:13:27.03 ZC0w/+Am0
>>641
そういう断定も良く無いかと、あくまでそれも間接的推定の一つに過ぎん。
ちなみに、このスレには明らかにあの国の連中が組織的に嫌がらせに
きているわけで。
だからこそ、余計に慎重にならないといけないし、推定無罪の原則を
曲げない方が良いのだが。
この場合、「○だ」と断定する行為も、「○○ではない」と断定する行為も
等しく危険。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:13:54.75 gVzPu7Vb0
～「権限」「責任者」などについて～
ID:lWICq+8U0
・権限を持った人間は中立であるべき。
wikipediaでは、管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しない
慣習がある。 都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようするため
権限を持った人間は意見をいうべきじゃない
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃない
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が
言うべきことじゃない
ID:X+XjwEke0
・権限を持った時点で管理者に徹するのが基本。責任をとれる責任者じゃない。
ID:YTY2GiqN0
・特定の人物のみに管理されつつやるものではない。
ID:/1z61wkC0
・管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が組織の目的に沿って
機能的に活動することを機能的に活動することを前提とした場合。
以前は積極的な嫌韓への誘導があり、それに対する反発・激怒であったように
見えた。
投票でもして信任を得るという意見も出ています。
現在は新たなる管理人が決定しています。
上記の意見も踏まえて、今後同じような事が起きないよう
適用出来る箇所についてなど深く議論しましょう。
647: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:14:09.03 zz4cTz9r0
>>640
これに変わったんじゃないのか
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:14:34.78 K0s/EBYU0
>>644
それこそ個人攻撃してる奴の思う壺だと思うが、まあ反対はしない
このまま空中分解だな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:15:52.22 BVjeOls+O
#うちら
>>635
だってこちらのつべ板住民がわざわざ既女板にやってきて
笹以外を疑うのは馬鹿みたいな言い方さんざんされたんですから
それ身内にも誤解広がりすぎですよ
笹以外のｌＰ開示請求もやる価値バリバリあるじゃないですか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:04.47 ZC0w/+Am0
>>644
まあ、あまり疑心暗鬼にならず。
このスレ見ていて一つ気づいた事がある。
荒らしている連中って、スレの住人から少しでも不満の出たやつを
集中的に個人攻撃している傾向があるから、こういうときこそ「目的が
何なのか」をしっかりと自分の中で固定しておいた方が良いかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:05.07 KPdcr24B0
>>638
お前らっていくら論破されても
最後まで大声だしてれば勝ちだと思ってるだろ？ｗｗ
典型的チョン思考でいっそ感動を憶えるよｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:16:36.97 4caXThI90
>>644
もうwiki消しちゃえよ
このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:17:24.45 X0+UeHMQ0
ミクの世界的な広がりを阻止したい、排除したいって思うならsub動画がメインターゲットだよね
てか自分は嵐なんだろうか？
654:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:17:34.20 SuqZkpuu0
今車校から帰った
>>640
つ>>17
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:18:29.95 ZC0w/+Am0
>>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。
どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
656: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:18:48.07 zz4cTz9r0
>>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:00.31 OcHD/8zr0
>>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。
それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:20.82 4caXThI90
>>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:20:24.37 K0s/EBYU0
>>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある
あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:21:33.59 tPW+jXDq0
>>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。
ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。
あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。
それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！
ったく。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:22:24.61 4caXThI90
>>655
ほらなｗ >>660
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:23:43.60 ZC0w/+Am0
>>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:24:51.53 4caXThI90
>>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:21.39 ZC0w/+Am0
>>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:25:29.17 /om33v8z0
>>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな
したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除
動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:26:58.18 K0s/EBYU0
>>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
667:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:27:29.97 ZNPbK4690
>>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。
あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。
wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。
「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:28:18.76 OcHD/8zr0
>>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:30:26.05 ZC0w/+Am0
>>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？
他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
670:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:31:37.79 SuqZkpuu0
>>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら
SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:31:58.66 0q+eO51I0
次スレは【注意事項】 無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:33:51.20 /om33v8z0
>>670
たしかに
削除対策【本部】スレを立てればいいな
673:消えた ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 18:35:15.53 RkcH27O/0
>>667
レスは読みました、ではさよなら
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:35:54.22 97jgSbxq0
お前ら もいちど >604を見直せ。
この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
675:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:36:52.34 SuqZkpuu0
>>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:38:08.62 4caXThI90
>>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:10.02 OcHD/8zr0
>>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:26.54 ZC0w/+Am0
>>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。
特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:39:31.62 lWICq+8U0
>>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
680:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:40:28.46 SuqZkpuu0
>>672
初音ミク動画削除 黒幕捜査スレ
でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:40:45.92 ZC0w/+Am0
>>675>>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:42:34.88 YTY2GiqN0
>>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:44:18.67 K0s/EBYU0
コテハン叩き、そういうのもあるのか
684:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:44:38.37 SuqZkpuu0
ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ
昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること
この辺を話し合いたい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:07.72 4caXThI90
こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:18.17 ZC0w/+Am0
>>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。
でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:19.47 YTY2GiqN0
>>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:46:31.49 K0s/EBYU0
>>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:48:09.56 ZC0w/+Am0
>>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。
俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。
これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:49:35.36 YTY2GiqN0
>>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:29.45 gVzPu7Vb0
>>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。
その他については>>646を読んでおいてください。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:50:44.42 X+XjwEke0
>>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
693:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 18:50:58.93 ZNPbK4690
>>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。
だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
694:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 18:52:30.26 SuqZkpuu0
>>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ
個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:52:31.94 ZC0w/+Am0
ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:22.57 YTY2GiqN0
>>695
うるせえよ
俺に指図すんな
697:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 18:53:27.31 16anlcheO
てゆーか、Wiki消すんでしょー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:31.92 K0s/EBYU0
>>690
○○！そういうのもあるのか
ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:53:37.14 OcHD/8zr0
>>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。
賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:11.91 ZC0w/+Am0
>>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:54:48.95 BVjeOls+O
#うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。
それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:55:07.60 f7fDFII1O
だあかあらあ>>608
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:57:49.55 YTY2GiqN0
>>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 18:58:34.88 MYwqj8S30
えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。
昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。
で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。
今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。
お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:00:56.49 ZC0w/+Am0
>>703
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:41.61 lWICq+8U0
>>704
同意
チョンの工作員だ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:01:51.78 YTY2GiqN0
>>704
無駄な長文乙としか
708:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:02:52.23 ZNPbK4690
レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。
この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。
でも前スレ・・・
「復活した」→ 「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:04.51 lWICq+8U0
途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:03:18.07 OcHD/8zr0
>>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:03.69 BVjeOls+O
#うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ
正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:05:28.30 YTY2GiqN0
>>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:07:16.35 ZC0w/+Am0
>>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:09:20.96 ZC0w/+Am0
>>713に自己レス
書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。
それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:02.19 YTY2GiqN0
>>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:11:57.88 ZC0w/+Am0
>>715
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:12:16.16 YTY2GiqN0
>>716
なんだそれ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:13:37.20 DTeaiIOa0
>>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:14:00.03 OcHD/8zr0
>>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:07.93 BVjeOls+O
#うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:16:34.72 ZC0w/+Am0
>>719
そういうので良いと思う。
ボカロＰの人がこの件で表に出たくなくても、そこに
外国の意見を見に行く事はできるしね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:19:15.17 wpoM9nBL0
ひとつ提案したいんだけど、スレを整理しないかい？
ここに出てきた話題を大まかに分類してみると
・犯人について
・転載問題、著作権問題
・SAVE MIKU（動画保全運動）
の三つがある。
だからこうするべきじゃないかな↓
【本部スレ】-下記三つのスレから上がってきた情報の整理
・犯人について議論するスレ
・転載問題について議論するスレ
・SAVE MIKU（動画保全運動）
ちなみに現状は↓
【本部スレ】-ミク動画保全運動（SAVE MIKU）に限定
・対韓スレ
・転載問題スレ
となっているから、本部スレでありながら活動がミク動画保全運動（SAVE MIKU）のみに限定されている…
ミク動画保全運動（SAVE MIKU）スレでありながら犯人追求や転載問題の話題を求める声もここに集まってくる…
という矛盾があるように思う。
ここにさらに工作員や荒らしがプラスされるから、読んでて話題飛びまくりでなかなか議論も進まないんだと思う。
どうだろ。一度真剣に検討してみてくれないかな。
723:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 19:20:40.11 ZNPbK4690
>>718
なるほど。情報トンクス
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:24:12.12 OcHD/8zr0
>>715
それはPを晒すことになるからマズイだろ。
Pにも何か事情があるのかもわからんし。
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:26:36.88 MYwqj8S30
>>722
自分は
動画削除された事に対する反応＞の中の一つsavemiku運動＞の本部って理解だったのだけれど
本部の名称がダメって言っている方の主張はこれがいろいろなものの【総本部】と言う印象を受けるから
やめて欲しいと言うニュアンスなのかな？
個人的には【SAVEMIKU】の名前のもとにやってきた当ｽﾚだからそっちの名称と保全運動本部
って事でも構わないと思ってるけど、
よりこの運動に思い入れがつよくてここまでやってきた方々はどうなんでしょう？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:27:16.98 ZC0w/+Am0
>>724
相手にすんなって。
相手の主張を曲解し、極論にしてミスリード狙ってるだけなんだから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:28:28.02 Vl0ihME/O
>>704
色々と見分ける方法として個人的に思っていることなのですが、IDを見てみるとあちらで目立つほどよく騒ぐ人は動画を守る活動をしていないIDの人が多いです
無駄に対立を煽りたがるし、
相手にレッテルも貼ります
わざとらしく女言葉を使い、
わざとらしく汚い言葉を使う
こちらの板の人が見てたら一目瞭然の、セーブミク活動に支障をきたすようなことをしたがる人間がいます
それが荒らしです
ある意味わかりやすい為、そういうレスを見たらこういう活動妨害をしたいんだという荒らし表明をしてくれているようなものだと考えてみるのもいいかと個人的には考えています
荒らしがやろうとしている妨害行為の対策が立てやすいかもしれません
セーブミク活動の邪魔になるような考えを持つ人が向こうの板にいる荒らしだと私は思っています
既女板住人としてこう考えています
あちらの人はそこまで意味もなく過剰に排他的になる人はいないきがしています
私はボカロに詳しいファンの人の方針を尊重しています
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:32:27.16 YTY2GiqN0
>>724
Pの事情とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:09.93 lWICq+8U0
>>724
>
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:24.59 OcHD/8zr0
じゃ、とりあえず、こっちの事情はこうこうです。
というのをまとめるか。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
で、許可を取る方法はどうすればいいんだ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:34:53.67 4caXThI90
これ中身のない煽りの定型文例として最適だな
「○○とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ」
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:35:26.77 lWICq+8U0
また途中送信ごめん
Shiftと一緒にEnter押してしまった
>>724
>>728
じゃあPにこれへの回答はここで公開しますって伝えればいいんじゃないかな？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:04.78 ZC0w/+Am0
>>728
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:36:27.22 OcHD/8zr0
>>728
大事だろ。
何しろ、向こうは正当な削除権限持ってるんだからな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:37:25.44 K0s/EBYU0
>>701
Turrentのうｐ動画には
「デュラララ！！」「ほしのこえ」「NARUTO」「エアギア」などのEng Subもあったと
指摘だけしとく
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:32.76 YTY2GiqN0
>>734
だったら権利者の名前出るんだし堂々と削除すればいいだけだろ
わけわかんね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:38:51.45 zz4cTz9r0
Pが晒し者扱いにならなきゃいいけどな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:39:41.92 YTY2GiqN0
>>737
正当な権利者なら堂々としてればいいですやん
それがどう受け止められるかはまた別の話だろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:13.35 ZC0w/+Am0
>>730
そこはまだはっきりしていない。
そもそも、ボカロＰの大多数となる中間派が、実質的な消極的黙認という
曖昧な状態なのもまさにそれが原因なわけで。
結局のところ、ガイドラインもなく無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない、
でも正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
なわけで。
その一つの解としてOriginal Creatorという制度がある。
ただしこれはまだ模索状態であり着地点すらわかっていない。
なので、今はまず現状の認識をしてもらうことと、相手側の意見を集める事を
優先したほうが良い。
こういう事情があることを認識してもらった上でね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:40:35.25 ZC0w/+Am0
>>738
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:41:14.67 YTY2GiqN0
もし削除するPならこいつの動画転載すると削除されて垢消されるから気をつけろと広めればいいだろ
お前らなんか変すぎ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:34.77 YTY2GiqN0
>>740
お前さっきから何してるか思ったら一々俺のレス目立つように色つけてくれてんのか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:42:42.29 ZC0w/+Am0
>>741
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 19:44:20.71 MYwqj8S30
>>738
Ｐがみんな精神的に強い豪傑だったら問題ありませんが、
音楽作る人ってやっぱり繊細なイメージがあるし、下手すれば創作活動出来なくなって
好きなＰさんの新曲が聞けなくなったらTube動画削除以上に痛手になるんですが？
皆が皆強い人間じゃないし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:32.46 YTY2GiqN0
削除する権利者は別にPじゃなくてもやで
それは情報共有して垢消されないように動画消すとか別垢にするよう注意促すとか常套手段だろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:44:39.38 BVjeOls+O
#うちら
>>727
みんな無視してるからわたしが答えるね
>>704さんの忍法帳さんのまとめをよく読みましょう
あなたの見解と180異なってるよ
あなたが既女板をそのような目で見て来たのなら、既女板住民でなく、このスレの傀儡として、荒らし扱いされてきたからだよ