12/02/10 06:07:35.54 voRGmn0u0
>>346
そうですね。詳細についてのご質問が来た場合、クリプトンやYoutubeの方を斡旋する。
それ以上のご案内の場合は、更にゆっくり検討した上でとう案では
>>340
仰るとうりです。良い資料やサイトをありがとうございます。
今後もみなさんと、考えていく資料になるかと
URLだけ整理していただけると有難いのですが
>>346
確かにそうですね。思わぬところで、国際交流になっているようです。
YouTubeをよく使用される外国のファンやPさんPV作成者の方々を含めて、
良く話し合ってみるのも良いかもしれません
>個人的には今回の活動の一番の成果は、
>日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています
>（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）
>>264
のように、9-873の鼈甲飴さんからのご質問から、UKのSarutaさん他に、ご連絡を取る方法がないか
向こうのvocaloidotaku.netなどのメンバーになってみましたが
まだ、完全なEnglish 版のwikiや、向こうの掲示板は始めてで、勉強中です。
この件で、英語で著作権やPさんやJARSAC その件についても、会話が始まっているようです。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。
>>347
どうもご指摘ありがとうございます。[―{}@{}@{}-]については、良く勉強してみます。
>>114
消えかけの管理人さんへ、下記にも入っております。
>>255
>>330
>>343
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 07:20:58.03 9edwZqZU0
youtubeの無断転載問題って
権利者が今までずーーっとめんどいから放置していたくせに今更声高らかに権利を宣言し始めてもなんだかなぁ
って感じなんだけど
これを起に解決すればいいけどね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 07:30:16.22 LY5xu5ca0
どのタイミングで声をあげようが、その権利はもともと存在しているし非難されるようなことでもない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:13:45.05 OedojpM40
>>349
無断転載問題は原則的につべと著作権者の問題。
著作権者はつべの著作権ポリシーを尊重し、権利行使を保留してるだけで、
それを「放置」と言ってもいいけど、だから何？って話でしょ。
なぜ無関係の第三者が組織的に転載問題に口出しするのか理解できないわ。
それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
大量削除犯人の代弁者？それともご本人？
MMsky ◆3T1Twlz5/g
・俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。
・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
・無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。
・日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。
・「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。
ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!!
・今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。
動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。
352:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 08:19:04.84 voRGmn0u0
>>264
>>348
の外国サイトですが、急に出しても、英語が難しくて付いてこれない方も多いので、
事前に、下手ですが翻訳サイトとセットで置いておきます。興味がある方は事前に予習可能です。
できれば、英語の下手な人でも、書き込めるサイトがご用意できないか、アイデアを考えてみます
Yahoo!翻訳 、 Google先生はご自分で
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoo.co.jp)
vocaloidotaku.net
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
この件で、英語で著作権やPさんや転載問題、その他についても、会話が始まっているようです。
内容はここや関連スレでの会話と類似かと思います。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。
This topic is locket
[この話題はロックされます」と下に表示され、先方のメンバーになっても
これ以上書き込めないようでした。
Save Miku English Wiki by Sarutaさん。UKのアイルランドからです。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
本当は、当事者やファンの方々で、まず英語も含めて会話を始めるところから
できれば良いのかもしれません。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:27:24.55 YFfZXrzr0
>>346
そうだな、英語上手くなくてもね
日本人だとわかるとこの件について質問してくることが何回かあった
あと、あちらさんって膨大なコメント欄であっても下からざっと読む人もそこそこいるみたいね
日本人ならまず全部読むということはあまりしないのかもしれないけど
savemiku動画のコメントも財産なんだと思う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:30:58.70 dHzmiQbs0
ずっとみてるけどどうやら
英語班1とMMは同じ人あるいは同じ組織
IDコロコロ変えて踊ってる方も仲間
で、元管理人さんの追い出しに成功したわけだ、、、
このスレ怖すぎ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:39:07.42 BxKE0mEK0
去年クリプトンのwatさんと話した時、海外との契約にあたっては英文の契約書面を法律の専門家と一緒に
一字一句詳細に調べてからでないと怖いと言っていたな。
なかには明らかに「これは引っ掛けだろ」と思われる条文とかもあって、決して油断はできないってさ。
やっぱ権利関係が絡む本格的な運用は、プロに任せた方が無難だと思う。
ただ、個人的な考えを言わせてもらえば、誤訳は叩かれても仕方ない面もあるけど、
嘘字幕シリーズみたいなものに目くじら立てるのもどうかとも思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:40:39.95 AkE3UAcU0
そろそろこの問題も収まってきたね。
想定より被害が小規模だったのが残念、いや良かったね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:53:12.81 LY5xu5ca0
>>351
一方的に盗んでおいて「訴えを起こさなかった持ち主が悪い」ってスタンスかっこいいよね！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:03:02.89 dHzmiQbs0
こんどはMMマンセーか
いったい何匹いるんだ
笹はこいつらだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:03:18.74 PkZ8piGg0
ニコニココーラスも消されている模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TanashiMiyoko 3 時間前
360:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 09:05:30.72 voRGmn0u0
>>354
事実と違う内容があるので、過去スレ読めば分かるけど
自分の方は、もう出ています。できれば、更に分解するのを防げればという感じかと。
上記は、無断転載の話も聞きたくて、MMさんお一人に批判等が集中しすぎなように、
若干配慮しただけです
>>271
レスの速度が速くて見落としていました。
Vocaloid fans communication assistance.のサイト見つけました。
まだ全く使用方法が分かりません。
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
>>264
のUKのSarutaさん他は、ここの日本語wikiが読めないので英語版に移動したり、
日本語はGoogle Translateで読まれたらしいです。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:06:01.53 7YJseGL90
リスペクトの有無と曖昧な基準や
クレジットタイトルの強制というローカルルールの押し付けになる時点でお察し
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:20:08.53 idMF2rkf0
イェーイｗチョン共見てるぅーー？ｗｗｗ
お前らYoutubeのSAVEMIKU動画でも
海外のファンに対し
「証拠がないのに韓国について書くな」、 「SeeUに罪はない」
とか言ってんのなｗ
このスレにはそれに騙される馬鹿共しかいなかったからって
それと全く同じ手を向こうでもやるなよｗ
工作員として創意工夫が足りないぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:07:44.32 OedojpM40
おそらくこのスレのMMsky＝つべの工作員QMJ88。文体が酷似してる。
今後はもうちょっと手の込んだ工作してくるから要求意。
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
I know that not a few people blame SeeU for copying without description COVER or disguising Original one.
But,she is a vocaloid. We are her soul,We give her voice,We give her life.
After all, that's it.
Evidence that is Poem of a Thousand Years,SeeU's original song.
I like because this song is full of originality and imagination,
above all because I can feel creator's dignified enthusiasm.
[訳：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。以下略]
QMJ88
お前が犯人だ！って言うのって本当は凄く重い言葉だし。
疑うのは仕方ないし否定するつもりもないけど、断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
QMJ88
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:17:58.20 dHzmiQbs0
前々スレのMMと900踏んだやつとのやりとりも自演
現実社会でもこんなんばっかしてんだな、、やつらは
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:31:24.70 4aej/2Is0
妨害工作の方針が決まって良かったですねwwww
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:31:31.62 zz4cTz9r0
>>359
415:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/02/10(金) 09:14:41.86 ID:PkZ8piGg0 (1)
ニコニココーラスも消されている模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Not just Miku videos, a bunch of covers and Nico Nico Chorus videos are being taken down too.
TanashiMiyoko 3 時間前
コメント全部のせたかったけどURLエンコエラーで書き込みできんかった
これか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:37:13.69 niS3OXfI0
とにかくここも次スレに期待だな。
>>1の文章、クドクド長すぎで説得力が全くない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:37:20.94 Eir8dT1y0
まあコテ叩きは手軽に場を荒らせるから無理もない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:43:59.28 KPdcr24B0
ここのコテみたいに意味もなく仕切り始める馬鹿がいたら
何処だって荒れるわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:46:03.24 K6pk0PKyO
>>351
確かにMMskyさんは変だ。口だけのニート、笹の一味という可能性も有るが
俺はプロの作詞家の様にも思える。自分の仕事に対する自負心が有りすぎで
素人なら馬鹿じゃねと思えるが、ある程度成功をおさめたプロなら納得だ。
知人に実力派の翻訳家がいるとは高学歴もしくは顔の広い人なんだろう。
しかしCGM文化に否定的な考えを持っている彼が何故来たのか。
そこら辺は疑問である。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:01:12.63 YFfZXrzr0
QMJ88 は徐々にエラもとい馬脚を現してきたね・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:03:51.35 Eir8dT1y0
実効力のある活動してたのはコテどもだが、そのコテを叩いて追い出し
スレを機能停止させてｇｄｇｄになるのもまた一興
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:16:00.85 zz4cTz9r0
俺らは初めただ溺れたミクを助けたいと思ってた
変な枠なんて気にしてなかった
ただそれだけだったのに、まるで鉄格子に入れられた感覚だぜ
転載にしても、Pに許可取ろ～ずだけでいいじゃん
無断転載やめよ～ずだけでいいじゃん、カバー付けよ～ずとかミクの動画で拡散してもいいじゃん
全部背負い込むのは俺らには出来ないじゃん
愚痴スマン
374:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 11:27:19.19 ZNPbK4690
英語を日本語に訳した文章で、「文体が酷似」と言われても苦笑いするしかないな。
「主張が酷似している」というなら分かるけど、その主張すら俺１人の意見じゃないしね。
人が人を犯人呼ばわりするのが重い意味を持つのは、常識人なら当たり前に知ってること。
多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。
重さを考えず、短絡的に犯人レッテルを貼る人がネットには多すぎる。
言うのは簡単だ。
でも、言われた方はその風評で重大なダメージを受け、人生まで変わってしまう場合もある。
風評事件は数多い。削除問題だけの話ではなくてね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:29:10.37 Eir8dT1y0
>>374
いちいちアホに対してレスをしてあげる優しさは評価する
だが無意味だ
376:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 11:29:20.67 ZNPbK4690
>>363
> ：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。
管理人も同様の発言をしてるんですが、
君の脳内では、管理人も工作者ってことですか？w
377:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 11:33:16.51 16anlcheO
>>373
うん、うん。
何にしても慌てることはないよね。
378:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 11:35:59.24 16anlcheO
>>339
転載問題スレを熟読してね。
あ・わ・て・な・い・こ・と
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:38:28.59 BVjeOls+O
>>364
ＭＭちゃんとうちらでは立場が違い過ぎるよ
彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
うちらは海外のミクファンがいれば親日の仲間としてもろ手をあげて大歓迎する立場
たとえその人が無断転載していたとしてもね
あの時前々スレで彼を少し助けたのは、彼がとても弱っていたのと、彼がこの活動に残れば
暴発せずに一番自制がきくと思ったから
でももし>>363のＱＭＪ８８がＭＭちゃんだったなら、わたしは大間違いの大馬鹿だったことになる
ボカロのパクリ問題までターゲットに入れるべきと考えるうちらにとって、ＱＭＪ８ ８のような発言が
この活動のメンバーから飛び出すことを一番恐れていたし、全く許されない事態です
あなた方がこの問題に自浄作用をみせないのなら、本気でこの活動を日本の国益を損なうテロ活動に認定するよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:38:29.21 aCLIQGqu0
>>376
あなたは確かに良くやってると思うが、スルースキルが低すぎる。
ていうかスルーする気まったくないでしょ。
だとしたら、スレが荒れても同情することも、助け舟出すこともできないよ。。。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:44:50.30 BDH8UT6m0
>>374
QMJ88の日本語のコメントが似てるということだろ
別に断定してるわけでもないのに突然「断定するな！」とファビョる奴は珍しいぞ
>MMsky ◆3T1Twlz5/g
>・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
>QMJ88
>断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える
逆に「独自性の高い個人の意見」を世界の公式見解にすり替えようと工作する奴もいるんだよ
ロンドン五輪の歌手投票での韓国勢の工作なんてその典型
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:47:14.79 Eir8dT1y0
>自浄作用
QMJ88がMMskyであることが確定しないと自浄もクソもないよね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:48:05.55 Eir8dT1y0
いいね
コテへの粘着とイチャモンは荒らしの基本だ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:48:31.98 gKWTkeMh0
動画ミクを見るのが好きな人と、ボカロPとか製作側と、ボカロ興味なしで日本製品を守りたい人とでは
意見の一致は難しいと思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:51:41.14 zz4cTz9r0
>>377
サンクス
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:55:25.29 BDH8UT6m0
>>379
>彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
その証拠は？
ここは確定証拠がなければ断定してはいけないんだぞ
証拠出せよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:56:47.83 hagHQuAB0
もしかして結構前から張り付いてる荒らしがまだいる感じ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:59:38.66 /1z61wkC0
>>373
このＳＡＶＥ ＭＩＫＵは、既にある程度の成功を収めている
のが、一つの現実らしい。
また、海外に対する影響力も獲得している。
既に実績になってるし、政治的な利用を考えるには
既に旨みがあるものになっているといえる。
それは心配するべきことだと思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:00:21.60 DBOVCk8B0
>>379
それこそかなり個人的な問題で、連続削除事件の本質とは違うでしょ
今回は著作権には抵触しないものまで、何者かの意図的な目的のために消された問題
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:01:08.70 /1z61wkC0
>>375
ざっと読みましたが作詞者・作曲者の方々ならば、自分の権利として
適切に違法アップロードに対応すればよいだけです。
また、対応の方法もYouTubeの記載の通り権利者として
申請すればよいわけです。
証明不可能な自分がたりは不要です。
事実であるなら、Ｐ名で参加すればよいだけです。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:01:45.94 KPdcr24B0
>>383
つか必要もないのにわざわざコテハン付けて
永延とスレを仕切っているのは普通にきもい
コテハン控えれば絡みや馴れ合いも減るのに意地でも止めようとしないのは
むしろ荒らしを助長している
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:03:56.90 sIllyTIf0
韓国ネタで誘導しても無理だったから次は著作権問題で分断工作か
今までのYouTubeの状態に戻すのが目的なら今までずっと黙認されてたように著作権の問題に関しては触らないのがベターなんかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:05:13.95 BVjeOls+O
>>376
ＭＭちゃん、残念だけどあなたは今自分がＱＭＪ８８であるかもしれないことを
公言しているよ
この活動の代表格であるあなたがＱＭＪ８８であるということでよろしいですね
他のメンバーの方は、うちらがあなた方の活動に危惧して警告した>>200の文章を
しっかりと心に受け止めて
自浄作用を示してください
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:07:03.46 DBOVCk8B0
著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:07:08.47 dHzmiQbs0
>>376
元管理人さんにも聞いてみたいですね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:08:07.38 axXgx0d60
>>388
「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」に関する知識が必要になってくる。
「国家ブランド」とか何処かで聞いた様な概念も出て来る。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
397:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:08:55.27 ZNPbK4690
>>351
> それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
> 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
> 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？
大量削除につながる申請者が、悪意でやってるなら問題。
しかし、その証拠はない。
誰も笹に関する証拠を挙げられていない。
それなら「悪人」「偽申請者」という一方的断定は良くないことであり、スレの趣旨にも逆らっている。
「偽申請者」から「不当である疑いがある」に変更されたのは、私１人の意見が原因ではないのです。
大福P氏の登場以降、何人ものスレ住民が似た主張をして、それが常識に照らしても正当だったので、採用されたのです。
それを異常だと思う人が異常だと思います。
管理人の「seeUに罪は無い。悪いのは人気工作だ」の発言を取り上げて、親韓のレッテル貼った人がいたけど
君の発言も同質だと思いますよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:09:43.21 KPdcr24B0
>>392
あーこういう馬鹿が
韓国関連の話題封殺なんてふざけたもん支持してんのかｗｗ
工作員なんかより身内の馬鹿が一番手に負えないなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:09:44.45 DTeaiIOa0
>>389
今回通報削除されたミク動画に著作権に抵触していない動画（投稿者自身が著作権者、または著作権者から許諾を受けている、または著作権者が転載や二次利用を認める旨を公表している）は１つもなかったじゃん。
無権利者がアップロードして、無権利者が通報削除して、無権利者が異議申し立てして、著作権に抵触している動画が一部復活したのが今回の結末。
400:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:12:05.76 ZNPbK4690
>>351
私は、オリジナル作者の許可を貰った転載動画が復活することには反対しませんよ。
私は無断転載や無断改変を批判したまでです。
何人もの現役Pさんも同様の発言をしています。
その度にいちいち「代弁者? 本人?」と言うなら、疑わしき者は一杯いることになる。
しかし、笹がもし本当に正当な権利者だったとしたら、あなたはどんなケジメを取るつもりですか？
私は笹を擁護していません。
本当に偽申請者の可能性もあるでしょう。
ただ、断定できる証拠が無いから、「断定はやめよう」と言ってるだけ。
この主張のどこが異常でしょうか？
某国犯人説も同じですよ。
もし違っていたら、今までバッシングしてた連中は、どんなケジメを取る気でしょう？ てか、日本人が大恥をかく。
これは親韓・対韓は関係ないんです。
思想的立場は関係なしに、「嘘で人を犯罪者に仕立てる」ことは許されない行為です。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:12:59.44 DBOVCk8B0
>>397
人気工作て何のことですか、君はそう言うものを全く認めていないのでしょ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:13:33.19 /1z61wkC0
>>392
もともと権利者でなければ、介入できない問題があります。
権利者とファンの間をどう考えるのか、というのは
そもそもの発生原因に迫る問題であり、海外交流の話にも
なるわけでしょう。
私は、分断についてはとっくに行われてると思ってます。
このスレの内外で嫌韓派と半島派が綱引きをして、ずっと主導権争いを
してることがスレの混乱の原因だったと思ってますよ。
だから、管理人さんの引退宣言以来、とりあえず書き込みを善意や
好意で解釈するのはやめてます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:15:07.61 gKWTkeMh0
とりあえずこれだけ言わせてもらう
ミクさんを政治利用するな！
ミクさんは天使！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:15:48.11 /1z61wkC0
>>403
そういうこと。
さてどうすれば良いと思います？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:17:48.75 X+XjwEke0
ちゃんと一定の成果が出始めたら
今度はコテ潰しか
MMskyも権利者なら堂々としてればいい
自分の見解とスレでの行動が完全に一致してる必要もなかろう
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:19:07.87 BDH8UT6m0
そもそもはつべのいい加減な著作権管理体制が問題なんだから、
著作権を守れと勝手につべに凸してくればいい。
またその場合はミクさんの削除対策とは無関係だから、
>>394のおっしゃるとおり活動の名称を変える必要があるね。
407:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:21:24.32 ZNPbK4690
>>379
そのレスを読む限りでは、あなたは荒らしではなく、真剣な人かもしれません。
なので私も真剣に答えます。
創作者とファンの意思が調和するのが最も理想的です。
意見の違いはあっても、交流はできる。
しかし、「立場が違いすぎる」という考えだけで割り切れますかね？
海外のファンが、オリジナルと全く違う世界を楽しんでも、それは「日本のファンと海外のファンでは共有する世界が違う」ということですよね。
それが真の交流にとって好ましいことでしょうか？
また、それが本当に喜ぶべきことですか？
単に「俺たちのミクが世界的になった。やったあ!!」のレベルでしょ。
立場の違いを本当に埋められないのでしょうか？
許可を取り、翻訳も作者と翻訳者の交流の中で行われるなら、ギャップを少しは埋められます。
むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります、
まあ、変な疑惑を向ける人たちがいたから、昨夜は真実を説明したんですが、
それさえ新しい疑惑のネタにするなら、どうにもならないですね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:22:32.42 /1z61wkC0
決め付けというのは、あまり感心しませんね。
組織的、集団的な関与が疑われるなら
多数派工作の疑念も招くことになります。
君の意見の通り、Ｐ名といっても本名ではありませんし
権利者として堂々と参加された方がよろしいかと。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:25:19.64 0q+eO51I0
確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針
この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:26:10.24 BVjeOls+O
>>402
主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから
風穴を空けてバランスを求めているだけです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:27:58.61 BDH8UT6m0
大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、
ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。
こいつが荒らしだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:29:41.75 X+XjwEke0
>>407
これからミクの英語版も出るし
大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし
問題は複雑だよね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:29:59.61 DBOVCk8B0
>>409
そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:32:45.80 /1z61wkC0
>>410
このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが
無いのが分かるはずです。
次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派
についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:34:03.24 idMF2rkf0
MMsky ◆3T1Twlz5/g ID:ZNPbK4690は
確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう とはならず
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう となる
きわめて特殊な考え方の持ち主です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:34:47.54 l+t4WhRX0
個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。
悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。
ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、
そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。
そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:41:11.11 hagHQuAB0
なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？
肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない
とりあえず話戻そうよ
これから何をすればいいの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:44:23.36 aCLIQGqu0
>>404
よくわからない。
あなたの発言を遡って読んでるけど、
いまいち主張や意図がつかめない。
なにがしたいか、なにをするべきか
馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？
それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:47:55.57 idMF2rkf0
>>417
>何をすればいいの？
って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな
何もするなって事じゃねーか？ｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:48:45.69 zz4cTz9r0
ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可)
翻訳や転載や改変とかは許可取ろ～ね
無断転載やめようね
カバー表記しようね
ボカロに携わる人にありがとうとか
なかなかいいアイディアなんだけどダメかね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:50:49.23 OL+F5CWm0
国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:52:09.29 /1z61wkC0
>>418
ありがとう。
私は、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして
停止・解散するべきだと考えました。
当面、運動は削除動画の監視にとどめ
あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて
ここで議論して、それぞれの目的に向けて
派生した運動として、スレたてするなり
仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。
ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように
するためです。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:58:18.73 idMF2rkf0
コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、
いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？
お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:59:53.79 BVjeOls+O
>>407
真剣に答えてくれてありがとう。
その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ
>>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない
もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど
大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間
創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ
>>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって
本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが
まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を
阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:03:05.29 l+t4WhRX0
>>422
そうですね。それがいいと思います。
嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。
そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。
今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:08:55.12 zz4cTz9r0
今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・
また躍起になって掘り起こし出来るだろうか
また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:09:32.29 aCLIQGqu0
>>422
なるほど。納得しました。
「政治・思想的に悪用」というのは、
具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？
自分は、
必ずしも活動を停止する必要はなく、
海外のファンとの交流や、
情報収集の窓口として、
末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。
ただし転載動画、著作物の問題に関して
特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、
なってほしくないとも思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:17:00.19 f7fDFII1O
>>403
それは韓国人に言った方がいいよ
彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ
ありとあらゆる文化を絶賛強奪中
政治利用の為にね
問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:18:39.11 lWICq+8U0
もし次があるなら
・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う
・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に）
・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない
・馴れ合わない
この辺を徹底して欲しい
そうじゃないと今回の二の舞になる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:19:46.66 GE0KZgBM0
変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから
ローカルルールとか無くて良いよ
もううんざりｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:28:33.38 f7fDFII1O
>>430
それは仕方ないよ
現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる
無視せず
あっちいけ
こっち見んな
って言っても近寄ってくる
ほんと疲れるよ
黙って盗まれるか
なんとかして守るか
韓国に目を付けられたら
この二択しかないんだよ・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:28:42.61 /1z61wkC0
>>425
切ない話ではありますが。
>>427
＞情報収集の窓口として、
＞末永く活動していけば
こちらについては、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵである必要は無く
また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた
別の運動として行われても良いと考えました。
「政治・思想的に悪用」については、さしあたり
嫌韓・半島の両者の動きを考えました。
一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の
イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として
隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。
特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので
悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。
誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。
果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。
反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して
そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが
もちいられることも懸念しました。
433:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:31:06.41 ZNPbK4690
>>415
私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:376番)
ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。
笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。
その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。
私は笹を擁護してるわけではない。
笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。
でも、断定できないのは事実。
それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。
「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。
確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。
「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。
しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。
私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。
でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。
そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:32:00.15 OcHD/8zr0
MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。
で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。
許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、
それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:35:44.18 f7fDFII1O
もうほんと韓国だいっきらい！
忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ
で、今度はミク
こっち見んな！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:38:20.21 0q+eO51I0
>>433
もういいからコテハンでお前出てくんな
お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし
なにより荒れる
スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ
437:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:41:51.82 ZNPbK4690
>>390
同意します。結論はそれだけですよね。
でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。
予防する方法とは異なるので・・・。
つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。
それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、
それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:44:03.72 /1z61wkC0
>>437
>一概に怠慢とは言えない
結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。
権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:46:39.24 BVjeOls+O
>>436
>>409は的を得た名言ですね
まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:48:42.91 aCLIQGqu0
>>432
ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。
自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、
まさにあなたが仰ったように
国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、
一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。
>>388で指摘された通り、
SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。
この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、
「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。
もちろんその危険性は理解した上で。
441:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:50:03.77 ZNPbK4690
>>409 >>436
荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。
「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。
つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。
曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:52:48.02 0q+eO51I0
はぁー、、、
自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー
>>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？
名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ
443:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:53:09.79 ZNPbK4690
>>438
無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。
ただ、これを嫌がるPさんもいます。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:53:12.78 lWICq+8U0
>>441
私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？
断定は良くないってレベルじゃなかったですよね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:54:00.35 lWICq+8U0
>>443
それを嫌がるなら
無断転載されても文句は言えないでしょう
446:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:00:37.40 ZNPbK4690
>>444
私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。
しかし、私の中で疑問が生まれてきました。
某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。
様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。
447:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:02:31.84 ZNPbK4690
>>445
私は別に嫌がりませんよ。
でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:30.38 OcHD/8zr0
管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。
まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:51.61 tPW+jXDq0
>>446
アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。
そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。
それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。
SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは
事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、
なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？
荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。
正直、このスレが役に立ったとは思えない。
むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。
信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。
>>1の文章を根底から変えるべき。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:05:52.18 f7fDFII1O
２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん
手口からみてもそうなんだし
断罪する訳じゃないでしょ？
守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの
何がいけないの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:04.36 KPdcr24B0
おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ
こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？
削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:10.46 lWICq+8U0
>>446
じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？
それで公平じゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:11:36.49 cwmDvddA0
専用スレに池
以上
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:13:45.04 /1z61wkC0
>>440
なるほど。
＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう
現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら
そのようにいえますね。
ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の
問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと
いえことになります。
「安全」に「良い目的」のために利用するには
やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが
掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:14:01.87 BYQ6QVGT0
韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。
ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？
ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。
456:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:14:29.58 ZNPbK4690
>>449
え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。
情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。
無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。
私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。
あなたは>>433を本当に理解してますか？
さて>>407を補足します。
ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。
でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。
無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。
そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。
まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。
でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、
本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。
ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:15:59.99 idMF2rkf0
次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除
一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:18:11.06 /1z61wkC0
>>443
>>447
他のＰさんのご意見を代弁なさる前に
事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を
引用してご紹介願います。
そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する
憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。
事実確認が取れませんし論点がぼやけます。
荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:51.39 f7fDFII1O
>>455
え？
２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？
あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？
それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？
どれだけ盗まれたら気が済むの？
相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？
私達が守らないで誰がミクを守るの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:54.26 /1z61wkC0
>>454
誤：いえことになります。
正：いえることになります。
誤記失礼いたしました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:23:41.30 GE0KZgBM0
>>456
>私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。
であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ
ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ
今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:27:20.10 sIllyTIf0
また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか
さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:28.23 97jgSbxq0
>>459
すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。
そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので
コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:53.81 aCLIQGqu0
>>454
あなたは全くもって正しいと思う。
自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw
ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。
465:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:30:27.47 ZNPbK4690
>>456補足
テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。
某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。
ただし、「確証無いことは言わない」という主張と
「確証無いことも議論してよい」という主張があります。
>>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。
正直迷いが何回も生まれました。
>>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。
wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。
ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。
これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。
以上、落ちます。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:30:45.71 tPW+jXDq0
このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと
くらいしか印象にない。
あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に
やられてしまうことも大きな原因。
対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、
ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:25.22 0q+eO51I0
>>462
ここは削除対策スレ本部だからなー
part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ
何故そこまで韓国に拘るわけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:28.68 3GztH+we0
某国のことを話すのは別のスレで無かったです？
あれれ 住み分けるんじゃなかったのかな
今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ
かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです
警戒するに越したことは無いと思いますよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:06.67 /1z61wkC0
>>464
正直に言いましょう。
私もその気持ちは同じなのです。
ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを
傷つけることを、より以上に恐れる次第です。
実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:20.23 f7fDFII1O
>>462
誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に
seeuの話題や韓国関連の話も
一切しないってこと？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:35:30.49 DBOVCk8B0
兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に
してからだな
両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない
何よりアプローチの仕方が違うでしょ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:38:47.02 f7fDFII1O
>>463
韓国の名前を出すのはレイシスト
って更に矮小化したのは
あなた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:40:03.73 tPW+jXDq0
>>468
同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。
対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。
だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:44:08.54 0q+eO51I0
>>468
同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある
だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:49:59.40 gKWTkeMh0
ボカロやミクの事を好きな人以外は
それぞれのスレに帰って議論したらいいのに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:50:58.06 RkcH27O/0
>>475
良いこと言った
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:57:49.05 aCLIQGqu0
>>469
ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。
まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。
「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、
自分はスレの行く末を見守りながら、
その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、
能天気なレスをしたりしていくことにするよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:58:40.54 X+XjwEke0
>>471
人間は矛盾した生き物なのさ
ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね
無断転載野郎も死ね
翻訳動画も死ね
変な改造やアレンジした奴も死ね
Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:04.92 0q+eO51I0
翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:13.59 BVjeOls+O
#うちら
わかりやすくタグつけといたよｗ
対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？
他スレではあたり前のように話が出るんですが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:05:31.90 OcHD/8zr0
>>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、
MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、
自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。
>あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。
>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。
>むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。
と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。
口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。
だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。
wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に
戻ってくれるとありがたいね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:08:59.75 eJYpRGOG0
>>480
犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。
ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。
仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！
となるのは目に見えてるじゃないかｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:10:13.46 K0s/EBYU0
ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは
翻訳者のブログとかでばれてなかったか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:11:59.08 0q+eO51I0
>>480
だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上
犯人探しの話題は禁止されていたから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:13:00.27 /1z61wkC0
>>477
同時に自分が、このすばらしい成果を運動を
様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを
再確認して、戦慄します。
悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも
できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。
それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。
少しはずします。
486:481
12/02/10 15:13:01.93 OcHD/8zr0
＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」
は
＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」
の方が正確だな。
俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:13:43.61 K0s/EBYU0
笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？
言ってみただけとかなら相手にしねーぞ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:14:56.77 PkZ8piGg0
最低限押さえておきたいところ
・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする
(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる)
復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ
削除されたときのフロー
発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→
youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→
wikiに状況記録、更新
あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな
人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する
こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー
一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから
オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も
一本の動画だけ見れるようにする。
タイトルも英語のタイトルを添える
視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る
オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる
既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として
ローカルルールきめたらどう？
スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:15:06.25 KPdcr24B0
>>482
>仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん
削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:15:41.96 OcHD/8zr0
>>483
ソースは？
491:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 15:20:37.94 RkcH27O/0
とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい
個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ
意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく
MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ
でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです
それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね
自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？
はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:20:55.56 YTY2GiqN0
どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが
消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう
そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:21:02.31 js36SkHa0
>>469
あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね
正義の味方さん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:24:03.25 K0s/EBYU0
>>490
よく覚えてねーし、ログ無いけど
Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:24:34.94 KPdcr24B0
某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。
世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:26:12.87 YTY2GiqN0
アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが
日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ
497:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/10 15:26:56.99 RkcH27O/0
言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:30:23.76 lWICq+8U0
>>497
早く死ね
お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ
大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:31:16.77 OcHD/8zr0
>>491
今までずっとスレを追ってきてたけど、
他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、
自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。
で、意見が合わない相手は、
「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。
もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、
消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。
500:464
12/02/10 15:31:53.30 aCLIQGqu0
>>493
煽るな単細胞
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:32:00.73 K0s/EBYU0
>>498
こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:33:23.11 RkcH27O/0
>>499
ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:34:21.05 OcHD/8zr0
>>494
ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:36:13.66 BVjeOls+O
#うちら
>>482
＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない
↑
それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど
真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ
対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:36:28.48 97jgSbxq0
>>487
あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？
しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w
韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。
犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」 で騒ぎが勃発。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:38:32.95 OcHD/8zr0
>>502
マジすかｗ
じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:38:33.14 lWICq+8U0
>>501
え、なんか間違ったこと言ってる？
権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？
例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある
そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:40:17.65 44VO4IxUO
此方から要求してもスルーだよ内容的に
もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ
まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな
♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう
消された動画で他のササ関連でごく最近のもの
第一発見からのお復習したい、時系列とか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:40:57.97 97jgSbxq0
>>507 少なくとも 死ね 言うのはちょっとな……
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:41:17.76 X+XjwEke0
>>507
間違ってない
でも死ねはヒドイ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:41:24.21 YTY2GiqN0
>>505
そりゃしょうがねえだろ
仮に笹なんちゃらがクリプトンやボカロPだったりそこが雇った管理会社であっても受け入れないとな
その結果炎上するならそれが民意なんだから仕方あるまい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:20.25 DBOVCk8B0
犯人とか言ってるけど、犯人探しを拒否している人には少なくとも笹某氏と言う日本人で
決着しているのだから議論の余地もない話なんだよ、噛み合わないのも当然
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:24.06 K0s/EBYU0
>>510
いや間違ってるだろ、話し合いの結果でそんなルールになるっていうならわかるが
現時点ではコイツの勝手ルール通りにやらないと死ねなんだぜ、頭おかしい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:44:46.04 KPdcr24B0
>>505
そんなのはこのスレの与り知らない事だ
ってゆーかさー
もし犯人が日本人だったらとか考えて犯人を捜索せず真相究明を放棄するのって
正直言ってそんな考え方、初音ミクの生まれた国の日本として物凄く恥ずかしいよね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:48:16.62 X+XjwEke0
>>513
権限を持った時点で管理者に徹するのが基本
責任をとれる責任者じゃないからね
ただ、”死ね”は良くない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:48:32.21 lWICq+8U0
>>513
どこが勝手ルールなの？
権限を持った人間は意見をいうべきじゃないってのが間違ってるの？
それにあいつの発言で荒れたのは確かだろ？
死ねは言いすぎだったが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:50:21.28 K0s/EBYU0
>>515
>>516
当たり前とか言っても、何の意味もねーよ
それがお前らの勝手ルールだってんだよ
話し合って明文化してから文句言えよ、先にやるべきなのはそういう事だ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:51:04.83 js36SkHa0
>>500
ごめんね一人芝居の邪魔をして
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:52:26.57 YTY2GiqN0
>>517
全然勝手ルールじゃねえよ
というよりルールなんかあっちゃいかんだろ
そもそもこれはコテや誰かに管理されつつやるものじゃねーだろうが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:52:59.64 4RQ+zmXk0
このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。
ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、
韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。
保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、
要は愛国心だろ。
気持ち悪い。
SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。
こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。
「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴
これを捨てない限り、save miku運動も始まらない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:54:32.96 aCLIQGqu0
お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:55:33.26 YTY2GiqN0
韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな
左右入り乱れ過ぎだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:08.20 K0s/EBYU0
>>519
だったら個人攻撃しねーで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの中身でも守ってろや
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:12.84 4caXThI90
おーい元管理人まだ見てるか？
だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ
もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる
savemikuもくそもあったもんじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:56:42.21 YTY2GiqN0
>>523
なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ
アホか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:57:15.92 1hvo3fNv0
誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ
それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:57:32.20 K0s/EBYU0
>>525
エチケットが管理かよ、死ねよボケ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:15.23 4caXThI90
>>506
ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ
最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:26.25 YTY2GiqN0
>>526
いいこと言うね
都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:29.90 gVzPu7Vb0
>>499
>>502
>>506
簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。
また、「権限」「責任者」などの議論については
>>52 （参照）
-------------------------------------------------------
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575
-------------------------------------------------------
にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に
議論するようにしましょう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:38.26 K6pk0PKyO
夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。
正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。
ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて
笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:58:56.24 DBOVCk8B0
>>520
国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:11.75 YTY2GiqN0
>>527
お前の考えたエチケットとか知らんわボケ
お前だけで勝手にほざいてろ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:30.65 X+XjwEke0
>>524
まあ、良いじゃないか
ここまでバラバラな意見や見解の奴らが
なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して
それなりに成果が出てるんだから
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:51.80 YTY2GiqN0
>>534
それは言えるけどな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:59:57.62 /1z61wkC0
>>493
そのカキコは幾通りか解釈できます。
ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。
初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり
また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。
それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら
例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに
どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。
「正義の味方」については、そう罵られても
いたし方ありません。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:05:37.33 BVjeOls+O
#うちら
>>505
たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう
たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか
連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし
たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:06:12.43 PkZ8piGg0
まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど
やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ
HPの一文だけで信用しろってのも無理がある
YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:06:38.50 OL+F5CWm0
>>526
同意
犯人の国籍は関係ない
自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか
思い知らせるべき
でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない
笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、
それこそ笹が一番望んでることじゃないか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:07:18.53 K0s/EBYU0
>>533
Wikipediaエチケットはわしが考えた
わけねーだろマジキチ
Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ
お前が賛同してるヤツだよ
Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか
マジ死ねよキチガイ笹○純一
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:07:58.19 l+t4WhRX0
>>520
始まらないどころか、もう終わってるんだよ。
この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。
犯人も半島も、もうどうだっていいからw
エサはもう与えないよん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:11:30.42 lWICq+8U0
>>540
実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ
別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:12:29.53 YTY2GiqN0
>>541
徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと
舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:19.65 YTY2GiqN0
>>542
そうか
従う気は最初から無いから読まんわ
時間の無駄だし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:37.92 bfmM7fxfO
親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・
俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:13:56.28 K0s/EBYU0
>>540
そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:16:20.85 K0s/EBYU0
安価ずれてｇｄｇｄマジキチ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:17:44.25 lWICq+8U0
>>546
あっそう、でも従いたくないから従わないわ
あと管理者の責任を追求して何が悪いの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:20:26.04 7wV29mWz0
ああ、今度は個人攻撃し始めたか。
複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。
そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や
妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル
は変わらない。
ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ
ないかと疑ってしまうね。
今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て
その自分の考えに疑問符が付いたわ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:20:26.78 K0s/EBYU0
>>548
こっちもてめーのやり方に賛同なんかしねーよ
ホント管理人に対する後出しジャンケンうぜーな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:04.70 BVjeOls+O
#うちら
>>537を読んで、なぜwiki管理人が連鎖削除をいつもすぐに犯人対象からはずしたのか
どなたか教えていただけます？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:28.91 /1z61wkC0
>>548
私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。
その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:25:58.73 K0s/EBYU0
>>551
Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ
連鎖削除含めて管理できるのか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:29:06.66 lWICq+8U0
>>550
だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ
それともお前は常識は無いのか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:29:42.35 K0s/EBYU0
>>554
おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:31:10.76 zz4cTz9r0
実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら
どうなるかってのがあって
おまえらどう思う？
荒れる対象になるかな？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:33:14.67 7wV29mWz0
昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。
そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど
組織的だよね。
勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:34:17.02 7wV29mWz0
>>556
在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:34:53.03 lWICq+8U0
>>555
後からってなんだよ
今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし
それで荒れたんだって言ってんの
最近の惨状を繰り返したいのか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:07.76 KPdcr24B0
>>556
独島はわが領土や
ＭＭＤで律動体操もお願い。
絶対見るから！！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:45.27 OcHD/8zr0
>>557
お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:35:53.03 K0s/EBYU0
>>559
中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ
個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ
なぜWikiなのか考えろやボケ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:20.63 X0+UeHMQ0
>>553
それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:36:46.38 7wV29mWz0
>>561
すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:07.76 X+XjwEke0
>>559
もう触るなってｗ
管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:16.07 K0s/EBYU0
>>563
今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ
今後はしらんがな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:38:57.83 /1z61wkC0
>>554
管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が
組織の目的に沿って機能的に活動することを
前提とした場合ではないでしょうか。
仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で
構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に
於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合
「管理運営のための中立」という常識の大前提を
覆す事態が生じることになりそうです。
私はその可能性を考えました。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:40:43.80 zz4cTz9r0
>>558
だな、多分削除依頼やると思う
下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:43:54.22 /1z61wkC0
>>567
失礼。
これも陰謀論に過ぎませんね。
どうも調子が戻りません。
失礼いたします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:12.26 X+XjwEke0
>>568
ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい
好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:45:17.41 lWICq+8U0
>>565
確かにそうだな。
>>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた
>>567
その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？
管理者か？それはとても危険だと思うんだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:48:06.98 K0s/EBYU0
こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか
それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:22.82 Vd1Ewp2j0
>>556
seeuの君が代はもうあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:51:57.60 lWICq+8U0
>>572
？？？
何が言いたいんだ？
wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう
それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか
今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:26.76 X0+UeHMQ0
>>566
結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと
だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな
でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝
事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題
wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:31.85 7wV29mWz0
>>570
明らかにミスリード誘っているからね。
まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、
その部分は有用な情報でもあるけれど。
昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor
書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:52:56.49 4caXThI90
こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:54:21.22 /1z61wkC0
>>571 下
本来ならば、大変危険です。
ただ、今回について考えると
管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が
あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。
このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も
具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて
その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:25.06 zz4cTz9r0
>>573
おーあるのか再生が200か・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:55:58.46 X+XjwEke0
>>577
情報を消すのは如何なものかと･･･
後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 16:58:02.27 BVjeOls+O
#うちら
>>563
そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね
>>520
この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって
ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？
真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:00:56.56 K0s/EBYU0
>>581
その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:01:25.56 esKafTWD0
今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が
そんな名前など捨てて
"ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って
"SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする
そんな期待
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:02:44.68 4caXThI90
>>580
このままなしくずしに編集権が開放されて
テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに
「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:03:31.09 4caXThI90
>>583
はいはいディスペルディスペル
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:06:09.72 lWICq+8U0
>>578
それでもスレの意見としてそういうものもある以上
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:43.03 X+XjwEke0
>>584
そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:08:58.75 K0s/EBYU0
まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:12:24.23 zz4cTz9r0
どんどん深みにはまってないか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:13:47.97 /1z61wkC0
>>586
はい。それは原理として正しい意見だと思います。
しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く
管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が
まず前提としてあったと考えます。
参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと
私は考えていました。
また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように
半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも
振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:17:38.46 /1z61wkC0
>>590
訂正・補足します。
誤：また、そのように考えると
正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:18:47.81 X+XjwEke0
>>590
緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね
半島話題はスレチにしてでも進める必要があった
結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:21:38.09 BVjeOls+O
#うちら
>>582
直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？
評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって
ポポポボーンとか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:22:33.01 K0s/EBYU0
>>593
連鎖削除申請者ってのは
直接削除申請者のうちの２～３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:23:00.46 0q+eO51I0
>>586
正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ
あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う
でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論
超賛成、超同意だわ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:25:35.79 lWICq+8U0
>>590
某国の話を排除してきたのもそうだけど
某国の話で荒れる
↓
一部のコテハンがルールを決める
↓
それに反発して荒れる
↓
反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定
↓
また反発し…
という無限ループで双方が先鋭化していった
運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:27:26.25 K0s/EBYU0
管理者の中立性の話がいつの間にか
Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:09.90 GE0KZgBM0
>>592
いや、良くないだろー
韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ
突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:24.38 zz4cTz9r0
つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:27.62 BVjeOls+O
#うちら
>>594
お教えいただけると助かります
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:28:40.81 X0+UeHMQ0
>>594
Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:42.93 AkE3UAcU0
まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ
必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。
そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。
負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:30:47.97 X+XjwEke0
>>598
えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし
鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ
Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:32:21.52 o0mSGZBb0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ ミクを守って
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:33:05.00 K0s/EBYU0
>>601
タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
>>600
Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除
連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される
ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:34:58.40 /1z61wkC0
>>592
＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった
機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。
ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか
非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。
>>604
すみません。
話題が逸れ過ぎました。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:36:10.97 KPdcr24B0
>>596
自分の認識としては極端に荒れ出したのは
part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから
コテハンの在り方うんぬんじゃなく
削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:03.46 f7fDFII1O
このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも
新人なんで職人さんが居るのかしらないけど
仕事がやり易い環境をつくる
対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等
韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり
対韓とのバトルは自由
工作員さんはどう思いますか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:38:07.80 K0s/EBYU0
で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると
このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:39:36.20 X+XjwEke0
>>606
みくみく騒動の時もそうだったけど
ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある
こればかりは衝動なんで止めようがない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:40:20.65 KPdcr24B0
>>603
お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？
part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ
事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:41:10.25 YTY2GiqN0
消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ
消すと増えますやればいいじゃん
もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい
取り敢えず今は真相解明やろうや
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:42:28.12 X0+UeHMQ0
>>605
連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？
否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:07.68 X+XjwEke0
>>611
part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ
違ってたらスマソ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:44:54.91 K0s/EBYU0
>>613
連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:10.82 PkZ8piGg0
みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか
現在ミクファンの有志によって調査中です。
It is under investigation by Miku fan volunteers.
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
We are working hard to get to the bottom of this case.
IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:20.03 OcHD/8zr0
>>612
無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:45:58.85 0q+eO51I0
>>608
韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ
お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？
むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:34.82 BVjeOls+O
#うちら
>>605
ありがとうございます。
するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが
なんで犯人対象からはずれるんですか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:48.66 YTY2GiqN0
>>617
問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ
外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:46:53.43 K0s/EBYU0
韓国ネタ禁止
↓
荒らす
↓
韓国ネタ禁止だから荒れた
わかりやすい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:48:56.59 K0s/EBYU0
>>619
外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ
それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:49:22.14 X0+UeHMQ0
>>615
垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:29.26 KPdcr24B0
>>621
そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ
いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:35.09 K0s/EBYU0
>>623
犯人が垢停止を狙ってるなんてのは
このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？