12/02/10 00:28:00.12 LHnsqP1k0
今北
このスレでずっとNGID一覧貼り続けてた暇人みたいなのってどうなった？
264:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 00:29:09.54 voRGmn0u0
>>255の続き
過去スレをようやくパラパラと見てる最中で、
過去スレ9の鼈甲飴さんのご要請で、海外のサイトに行ってました。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:873番)
海外のサイトで、会話がはじまっていました。vocaloidotaku.net
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
Sarutaさんは、Pさんの問題をある程度分かられる模様でした。
>I can understand why a producer could want to ban other derivative works (like fandubs or PVs).
>I think they should have the option to allow translations and ban all other derivative works.
そして下記の英語版のwikiサイトを立ち上げておられました。
Save Miku English Wiki by Sarutaさん アイルランドからです。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)<)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:37:40.94 gKWTkeMh0
>>263
嵐が去ったので名無しに戻られるそうです
誠に乙でした
266:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 00:37:49.48 aoT6rkfi0
すまんな、俺の勝手な解釈？だけど
SAVEMIKU発足
↓
動画、wikiなどの作成及び拡散
↓
その後色々とあってかつてない嵐発生、活動崩壊寸前
↓
なんとか立て直すもまだ嵐が酷い
が、同時期に動画が徐々に復活しはじめる
↓
動画がそれなりに復活していき一応一段落？
それに比例し？嵐も急激に減少 ←今ココ？
↓
↓
↓
# ※今後したいこと(俺の考え
クリプトンのOriginal Creator？MIKUBOOK？
とかいうのを動画やら何やらで
海外も含めて拡散、周知させたいと思う
あと他にしなあかんこと、した方がいい事ってあるかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:42:51.90 RkcH27O/0
ところで本スレの方で英語班の一人が海外の方と打ち合わせをするっぽいので
(∩´∀｀)∩さんの作られた掲示板を英語班の人にお勧めしようかと思うのですが
海外の方とボカロＰとの交流に関する会議に使う流れでお勧めしても良いものでしょうか？
英語班の人のレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:264番)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:43:14.27 RkcH27O/0
ごめん誤爆、あっちできこうとおもってたんだ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:56:32.35 qFhRu8HM0
これだけは言わせて
韓国人嫌い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:57:26.32 upKMvoi50
>>260
俺もそうだと思ってるよ
工作員が建てたPart10のスレから抜粋
>>16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 23:40:06.19 ID:7VgxAbpQ0
>>SeeUやK-POOPの削除要請を同じようにしていけばいいんじゃないの？
>>奴らの狙いは分かりきってるだろうに
ミクファンを暴徒化もしくはそういう議論ばかりをするように誘導して削除させるor自分で削除する
この方法によりミクファン=削除している奴と同類というレッテルを貼り付けることができる
これによりミクさん自体の人気も失われるって寸法さ
よくある手口だよ・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:58:40.26 RkcH27O/0
>>264 英語班さん
ボカロＰとの交流に向けて、こういうサイトを作っている方がいます。
これまでも書き込みされていた人なので知っているかもしれませんが
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
外国語圏のボーカロイドファンと交流するために作られているサイトです
もし打ち合わせに利用できるようでしたら使ってみてはどうでしょう？
272:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 00:59:43.78 ZNPbK4690
>>262
それは単純なことで、スレでも言い続けていたことだね。
でもスレ違いになるし、その話題を深めていったら、savemikuの基本方針から大きく離れてしまう。
個人ではその問題に以前から取り組んでいた。
主に「改変」の問題だね。
俺はある友人の作曲者に歌詞を提供していた。でも名義はその作曲者だし、俺は金を貰っていない。
だから業界の詳細な事情や知識は知らない。
で、まあ俺が書いた歌詞の曲だが、無断転載されててね。
誤訳も凄まじかった。
詩のイメージ世界をぶち壊された気分だよ。
第一、今度の削除騒動で、垢停止になった奴は、とんでも無断転載ばっかりで誤訳も拡散してた奴らばっかりだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:59:51.04 RkcH27O/0
>>271
へんな書きかたしたけどボカロＰ専用じゃないです、ボーカロイドファンの交流です
俺も落ち着こう
274:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 01:02:29.57 ZNPbK4690
>>272修正
>無断転載ばっかりで、とんでもない誤訳も拡散してた奴らが殆どだ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:07:57.06 MRZLUdir0
>>272
ううむ・・・・・・耳が痛くて逃げ出したいｗ
俺はMMDなんだが、曲を使わせて頂く＋モーションもトレースする。
勿論、こちらはリスペクトもあるし一生懸命だｗ
でも皆様から、「俺のイメージ世界を壊しやがって！」って怒られたら・・・・
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:08:58.93 fVVzpWkZ0
こんな感じで工作してるんだな。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:44:53.82 ID:Fsre4ikA0 [23/26]
【SeeU】Rolling Girl【VOCALOID】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのばかりだよ
もう最低、オリジナルに敬意を払うって事が出来ないんだな
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 19:58:06.02 ID:pxRR983k0 [23/24]
>>347
そういうパクリ作品のリスト作るって案がありましたね
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:25:43.28 ID:3XlLK6TV0 [4/5]
>>347
オリジナルは初音ミクと説明に書いてあるじゃん。
他のボカロにカバーさせるなんていくらでもあるだろ。
もしかしてこういうのもパクリだと思ってんの？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:39:24.05 ID:Fsre4ikA0 [25/26]
>>359
パクリなんて一言も言ってないが…
気に障ったのかな？
まあ、オリジナル表記があるやつはまだいいんだよ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:46:00.59 ID:3XlLK6TV0 [5/5]
>>360
じゃあ、敬意を払ってないってのはどういう意味なんだよ。
印象操作してるんだろ。
早速>>352が釣られてるし。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:13:57.07 wI+j/23W0
>>272
MMさんのお考えはわかりました
ただせっかくその無断転載に対する怒りを抑えこのスレの趣旨に沿った活動をされているのに
そのような激しい言葉で心情を吐露されるのはあまりよくないのではないかと思います
ただでさえ人の揚げ足をとり、文章を恣意的に抜き出したりする人がいるので尚更です
海外のボカロファンの方もおそらくは悪意はないものと思います
ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか
その際日本語にあまり詳しくなく誤訳等が多くなってしまうのは考え物ですが・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:14:10.81 RkcH27O/0
>>272
一緒にされたら嫌かもしれないけど
自分の世界観が壊されるような２次創作（この言い方も気に入らないかもしれないけど）
に対する怒りや憤りなら共感できる気がするよ
でもこのスレで一緒にやるのは難しいと思う、かなり根深い問題だと思うから
専用スレとか立ててみたらどうだろ、興味のある人はそれなりにいる気がするけど
たまに２次創作に対する不安とかボカロスレで見かけたりするよ
もっと原作に配慮しろって俺が怒った時もあったなｗｗ
279:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 01:14:47.44 voRGmn0u0
>>267
どうもありがとうございます。まだ単なるアイデアです。
まず連絡手段から考えないといけないかも。
お硬い会議とかじゃなくて、まずは単なる英語で、会話してはという発想もあります。
英語を添削してくださる人が少ないこともあります。
>>221
MMさん、お誘いして、最初、新参さんの時のように、お相手できず、すみませんでした
>>80
にも記載してありますが、勝手な転載に関しては、難しい問題ですが、ある程度類似の意見です。
今後、賛同者が増加する可能性がありますので、慎重に検討する案では
>>266
本スレ考察班01 さん。乙です。そんな感じかもしれません。後できれば、
>>255
のように思慮深く非常に良い方なので、時々管理人さんの協力を、
今後もある程度得られれば良いのですが
それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:21:16.06 RkcH27O/0
>>279
>それから、クリプトンのOriginal Creator？というのは、どのサイトでしょうか
たぶんここかな？
URLﾘﾝｸ(mikubook.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:22:38.41 jAWej1D20
>>280
つ URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
282:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 01:24:09.56 ZNPbK4690
>>277
> ただ好きな楽曲を母国語に直し自国の方に親しまれやすくしたいとの想いからではないでしょうか
むろん、翻訳の方法論には様々な意見があるし、自国の文化とかも考える必要はある。
だが、そんなレベルをはるかに超えたものがある。
意訳じゃなく、明らかな誤訳。
日本語をしっかり理解した上で、自国の言葉に翻訳する過程で、改変するのは仕方ない面もある。
だが、あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。
歌詞の意味が正反対になってる翻訳なんか、認められない。
てか、曲は俺の名義ではないとはいえ、
翻訳・転載した奴は、友人の作曲者にも「無断」だったしね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:24:53.41 K6pk0PKyO
>>272
不実な美女か誠実な醜女かって言うことか。そんなに語学に自信が有るなら
自分で翻訳してあげればいいのに。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:25:58.67 wI+j/23W0
>>277
補足です
もちろん無断転載を推奨してるわけではありません
転載不可のPの作品はもちろん転載されてはならないです
ただ意思表示のない作品について海外の方が１つ１つ許可を取るのは大変ですし
P側でもそのような問い合わせが殺到するのは考え物だと思います
なにか良い解決法があれば良いのですが・・・スレチですね、失礼しました
285:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 01:27:46.80 ZNPbK4690
ただ、>>272>>274について、誤解のないように補足しておくけど、
昨年末から今年一月までの削除騒動で削除された動画には、俺の作詞曲は入っていない。
俺が俺の詩を壊した人はとっくにアカウント停止されたよ。
その事情はよく知らない。
申請したのは俺じゃないからね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:30:04.19 RkcH27O/0
savemikuは大量削除問題の解明が一つの目標だったけど
動画を復活させたとしても、それが原作者の意図と完全に別物になっていたら
状況としてはあまりに一方的になっちゃうよな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:30:49.22 gVzPu7Vb0
>>272
知識が無いからといって、議論に参加しないのは自分自身に甘えているだけ。
今の時代、自ら進んである程度知識を身につける事は可能です。
「スレ違い」「誘われたから」というのは、結局他人に依存した
言い訳に過ぎないのです。
大した事はないが「歌詞を提供している」、
この発言からも分かるとおり、製作者側の人であるのにも関わらず
自ら権利をきちんと学ばず、また軽率な判断をしているのです。
業界の詳細な事情を知らないではなく、知ろうとしない自分の行動に
気づきましょう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:33:07.39 MRZLUdir0
>>282
気持ちは分かるｗ
軽々しく言っているつもりはない
でもサァ、
体験をどの程度まで記憶に留めるか？
それをどの程度まで消化するか？
これは注意が必要だ
ま、人の心はそんなに簡単じゃないよな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:33:17.23 RkcH27O/0
>>287
誰だお前はＮＧすんぞ！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:33:18.79 78o88ld60
>>266
＞動画がそれなりに復活していき一応一段落？
消された動画は復活してないよね？
復活ってどの動画のことなの？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:33:40.17 cCkFK9XF0
>>272>>278
このスレでやる問題かどうかは別としても、まとめwikiには書いたほうが良い問題
だと俺は考える。
外国との交流というのをやるとするならば尚更ね。
そのうえで、転載問題そのものに関しては、ｙｏｕｔｕｂｅがこんな試みをするよう
なので、これの着地点を見定める事が先だと思う。
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
ちなみにこの問題、本質的には俺たちには解決不能の問題で、ヘタに手を出すと
大火傷しかねない問題だという事を肝に銘じておいてほしい。
なぜかというと、これは厳密には「著作権という法的な問題」が絡むことなので、
解決したいのならば法律の専門家を入れて公式にガイドラインを作らないと必ず
トラブルになるから。
それができるのはどこかといえば、ぶっちゃけクリプトンとドワンゴとgoogleなわけ。
俺たちに出来る事は、転載者に対して「こんな問題があるんだ｣という事を告知する
事くらいだろう。
そもそもボカロPの間ですら賛否あって、商業利用以外ならおｋな人から、一切の
転載不可の人、MMskyさんのように自分の世界観が壊されるのが嫌な人、そのどれでも
ない中間的意見な人、ほんと様々だしね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:35:12.09 cCkFK9XF0
>>283
それ問題の本質からかけ離れすぎ。
そもそも無断転載なんていつ何処で誰によって発生するのかわからないのに、
どうやってそれに対応するんだよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:37:05.57 K6pk0PKyO
>>286
そんなのニコニコでもよく有る事じゃん。歌ってみたなんて歌い手の個性で
全然違うものになるしPVだって別解釈のものが有る。
ある程度は受け入れないとやっていけないと思うが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:38:04.53 cCkFK9XF0
>>290
異議申し立てが通ってこのアカウントが復活した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:40:58.38 RkcH27O/0
>>292
誠実な翻訳動画制作活動の援助（あくまでも個人的なレベルで）
その助けになりそうな掲示板を作った人もいるし
海外にもその原作者への配慮について把握してる人がいるらしい（英語班さんのレスより）
だから全く何も出来ないって事は無いと思わない？
やるべきでない部分も、もちろんこの問題にはあるだろうけどね
２次創作には最低限のリスペクトは必要だと思うな
ニコニコ同士に限れば、「ある程度」の覚悟が必要だとは思うけど
ニコニコに投稿するためにピクシブから絵を無断借用する人って結構いるみたい
その中には全然おｋって人もいれば、たぶん絶対ＮＧって人もいるだろう
一時期「ちゃんと許可とったの？」ってコメントがボカロ動画で散見する時期があったね
これってたぶん今回の問題の国内版だよね
296:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 01:41:30.86 ZNPbK4690
>>278
ほんとに根深い問題と思います。
てか、単純にショックでもある。
自分がこつこつ積み上げて作り上げた「世界」が、ある日突然、何者かの手によって、別の世界になっちゃうわけですよ。
俺の経験したことは、今まで具体的には書かなかった。
これを書き始めたら、かなりやばい情報にも踏み込まざるを得なくなるから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:42:11.23 97jgSbxq0
>>290
ここを見たまい。
６つ 復活している
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
298:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 01:42:32.50 voRGmn0u0
>>272
>>282
確かに、翻訳動画には、時々強烈にひどい翻訳があるから
英語で歌ってみたになると、生歌がはいってトンデモな曲に翻訳されてたりする場合もあった。
例えば、今後外国の方と知り合って、翻訳をお願いしたり、自分で翻訳されたりする可能性は
>>280
Mikubookは見ていたのですが、以前動画を拝見すると動くPVの
まだ付いていないものが結構あったのですが
これがoriginal creatorの方、もしくはそれに近い方の動画だったのでしょうか
Original creatorのサイトは便利かもしれませんが、まだ殆ど知りませんでした
周知するのは、非常に良いのでは
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:45:00.92 gKWTkeMh0
価値観は人それぞれだもんね
マジ難しい問題だ
嵐が少なかったお陰で貴重な勉強が出来た
300:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 01:46:31.41 aoT6rkfi0
>>298
拡散もとい周知させるの前提でどうやるか議論したいぬ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:48:02.79 K6pk0PKyO
>>291
転載不可の人はジャスラックと契約して、ある程度いいよって人はクリプトンと
契約すればいいんじゃないか。そんな簡単な話ではないのかな。
302:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/10 01:48:47.48 M0U+kJEQ0
復活するアカウントが徐々に増えてきてよかったです
後もう少ししたら私の役目も終わりか･･･
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:50:20.47 jAWej1D20
MMskyの正体把握したわｗ
わかりやすいな、ほんとに。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:51:55.94 cCkFK9XF0
>>295
それをやれば、たしかにある程度は問題の解決にはなると思う。
ただし「ある程度」ね。
なぜかというと、それで解決できるのは「商業利用以外なら許可なしで
転載おｋよ」としているボカロPのみだから。
転載一切不可の人はまあ問題外なので置いておくとして、中間層と
なる大多数の人というのは、「いくつも転載許可がきても把握できないし、
そういう事で煩わされたくない、それに何かあっても責任取れないので
現状は無断転載を消極的黙認」というスタンスなわけ。
結構複雑なんだよ、この問題。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:52:57.36 cCkFK9XF0
>>301
どっちにろyoutube側にちゃんとした転載ガイドラインが
ないと厳しいかと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:55:32.83 RkcH27O/0
>>304
ある程度でいいんじゃないかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:05:55.41 K6pk0PKyO
日本国内なら無断転載不可でも日本語で意志疎通しているんだからで
成り立つかもしれないが、ようつべの場合は世界各国で見られてるわけで
何ヵ国語で転載OKしてくれときても対応できるのかな。
もし全部OKするのなら、中には悪い奴がいてこの国での歌の権利は俺に譲れって
内容だったらどうするのか。全部NOなら世界に広まらないので
LAでの熱狂的なコンサートも行われなかったろう。
俺はソースとオリジナルが明記されてれば無断でもいいと思うけどな。
308:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 02:14:14.67 16anlcheO
>>306
寝る前にどーしても気になったら書いとくね。
ボーカロイドコンテンツの２次使用についての諸事情が複雑なのは知ってると思うのね。
で、無断使用についての周知を始めちゃうと、当然、多言語での問い合わせに対応することを考えなくちゃならない。
万が一、相手が誤解していることに気がつかず、広まったりしたら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるの。
だからね。
今必要なのはコミュニケーション。
少なくても、savemiku活動に賛同して、こちらを注目している海外の方々と、ある程度無理なく意思の疎通ができるようになってから。
アナタの提案を否定してはいないので、気を悪くしないでね。
じゃ寝るー
ﾉｼ
309:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 02:16:10.02 ZNPbK4690
>>288
心は簡単じゃないから、突き詰められないし、一つの結論に抑えるのは不可能だよね。
ルールの整備が今後は進むだろうけど、そのルールが嫌な人も居るだろう。
オリジナル作者、転載者、翻訳者、全てに。
まあ、スレ違いだから、書きたくないけど、アホみたいな疑惑を向ける人もぞろぞろ出てきたんで、書いてみた。
でも一番言いたかったのは>>221 >>223-224ね。
後のレスは、俺のリアルも関係し過ぎるんで、書きたくないんだが、質問や意見を無視するのも良くないしね。
ま、具体的情報は自粛してるけどwww
>>303
今まで「分かりやすい」というセリフを吐きたがる連中から、本当に正体を言い当てられた経験がゼロなんだよな。
あなたはあなたの既知情報に合致するもので、脳内完結してるだけだと思う。
だが、あなたのの知識の範囲以外のものも存在する。
この問題に取り組んでる人は少なくない。
原作者だけじゃなく、翻訳者でも、取り組んでいる人たちがいるよ。
また、俺と同じように、詩だけ提供している人も、俺以外にもいると思う。
まあ、君の頭で特定できるものなら特定してみろってんだw がんばれよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:16:25.90 7YJseGL90
権利関係は複雑怪奇
ソフトウェアってのは後から配布規定が変わる場合だってあるんだぜ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:17:29.55 RkcH27O/0
>>308
あー、実現性については考えてませんでしたね
312:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 02:18:55.98 voRGmn0u0
>>300
では単純に、例えば現在作成してあるメッセージの中に、オリジナルPさんや作詞家さんに配慮して、
下記を周知してご理解を求めますとか、ゆっくり相談して、英語と日本語で書いては?
サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた
Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため
下記のサイトを読んで検討してください。
下記のサイトを参考にして指示に従ってください。
In order to protect the rights and consideemotion of original creator of song and PV,
Please read and consider these sites:
Please read and follow the instruction of these sites:
OriginalCreator. Net
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
MikuBook
URLﾘﾝｸ(mikubook.com)
OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.
--
>>264
に記載したvocaloidotaku.netで、UKのSave Miku英語版のwikiサイトを立ち上げておられた。
アイルランドのSarutaさんも、「Pさんが消したと言う理由は理解できる」と上記に書いておられるので、
何か良い解決方法を探しておられる感じでした。
海外の方も、協力していただけると、周知が早い可能性もあります
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:25:03.69 K6pk0PKyO
>>308
横スレだが日本人の一番の弱点だな。語学力は・・・
>>309
へえー正体が有るんだｗ俺は善意の一市民としか思ってなかった。
携帯の電池が切れそう。俺もサラバじゃ。
314:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 02:25:48.12 voRGmn0u0
>>312
が英語ミスconsideemotion X
Original Creatorの（Pさんや作曲家）権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情を考慮するため
下記のサイトを読んで検討してください。
下記のサイトを参考にして指示に従ってください。
In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV,
Please read and consider these sites:
Please read and follow the instruction of these sites:
OriginalCreator. Net
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
MikuBook
URLﾘﾝｸ(mikubook.com)
OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.
315:275
12/02/10 02:30:13.49 MRZLUdir0
>>275
オマイら、コレはスルーかｗｗｗレスが付かね
仕方がネーし問題にもなってねーんだが、MMD側は常に意識しているンだｗ
最後尾だからナ
ま、難しいワ
おやすみｗｗｗ
316:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 02:35:47.94 ZNPbK4690
>>283
問題すり替えてない？
俺は語学に自信ないよ。
でも、ひどい誤訳くらいは発見できるよ。
てか、無断転載者は、「無断」だから、俺はその人を事前に知らないし、発見するのは後になる。
で、その人が転載・翻訳した時点ですでに「誤訳」も為されているわけだ。
最初から自分で翻訳した歌詞を提供する手もあるが、俺の詩は海外発信が前提で書いたものじゃないし。
書きたくもないね。
どうしても翻訳したい人がいるなら、許可取れと。
俺の名は表に出ていないけど、友人を通じて連絡は入る。
そしたら、信頼できる知人の実力翻訳者に依頼するよ。
317:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 02:37:30.88 aoT6rkfi0
>>314
英文の方は分からんが多分いいと思う
まぁ他の人の意見も知りたいとこではあるな
どう拡散させるか・・・やっぱ動画しかないかな・・・
318:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 02:38:00.86 ZNPbK4690
>>313
嫌味を言うなってw 俺は創作好きなただの庶民だよ。
俺も落ちるか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:38:43.84 RkcH27O/0
>>317
本格稼動ってわけじゃないらしいし
噂程度にとどめておいたほうが良い予感
320: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:48:14.05 jB4vo+wcP
6つ復活したというけど
aなんとか2さんがンジャメナして成功しただけで
他の人たちは消えたままっぽいですね うーむ
321:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 02:49:01.16 voRGmn0u0
>>315
MMD側さんからのご提案ですが
最後にきちんと論文同様に引用すればどうかな。
ちゃんと引用してくれるとオリジナルに、必ずたどり着けるから
後から来た人から引用されて、評価もされていると、結構うれしいのでは
下記の人が、もしおられましたら後日でよいので返事ください
9-406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/04(土) 02:21:14.70 ID:GiaVHMDX0 [2/2]
分野が違うけど､学術論文だとデータベースが整備されているから
自分の論文が誰に引用されているかが簡単に検索できるんだけどな
こっちの世界も最終的にはそういう風にならないと､
マニュアルで許可の伺いたてたりそれを承認したりといろいろ面倒だね
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:406番)
322:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 02:49:28.38 aoT6rkfi0
>>319
まぁ突貫工事でやってもあれだしねー
俺ら自身じゃ2次3次の問題は解決出来るか分からんけど
そのお手伝いくらいはできるしな
まぁ急激に進めるべきではないとは思う
てか急激には無理だよなwww
そこはまぁ慎重にいくか
323:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 02:50:11.35 voRGmn0u0
>>317
動画がもし作成できるのなら。
確かに他の人の意見も聞けると良いかも、
>>319
では内容をもっと勉強して今後に期待かな。どの程度稼動してるの
>本格稼動ってわけじゃないらしいし
>>312 が本文
>>314
324: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:50:13.10 jB4vo+wcP
でもaなんとかさんが復活しただけで325個も復活したということになりますね
よかったなぁ
325:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/10 02:51:57.71 aoT6rkfi0
とりま寝ますわ
お休みー
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 02:56:30.88 aCLIQGqu0
>>314
横レス失礼。
OriginalCreator.netを周知させるのは良いとして、
誰に向けたものであるのかははっきりさせてほしい。
「検討する」、「指示に従う」という文面の意図が少しわかりにくい。
海外のつべユーザーに向けた広報なのであれば、
「こういうものがあるよ」という情報提供だけで十分
「指示に従って下さい」という呼びかけは不要。
OriginalCreator.netの責任者はあくまでクリプトンなのだから。
Pに向けての積極的な周知活動は不要。
Pとクリプトン二者間のみの問題になるので。
もちろん「こういう活動がありますよ」という
整理された情報を提供する分には大賛成。
327:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 02:57:09.95 16anlcheO
>>321
アタシじゃないけど、書くね。
物理系や化学系の論文は原則英語。
書き方や書式も共通化されてる。
もともとＷＷＷ、ワールド・ワイド・ウェッブそのものが論文検索と、相互参照を目的としてセルンで開発されました。
ネット上には有利や無料の論文検索サービスが無数にあります。
書式や言語がある程度統一されてるからですよ。
じゃ。
ﾉｼ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:02:54.81 xsQzxKVx0
original creatorについて。
これはようつべから、動画投稿者向けへの告知みたいなもんらしいんだけど、バックにクリプトンが関わってるのかな?
アドレス踏んでみたら「you tubeからのお知らせ」って書いてあるお。
329:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 03:06:33.99 16anlcheO
>>323
MIKUBOOKはβ版。
(-.-)zzZ
330:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 03:08:50.89 voRGmn0u0
>>320
[―{}@{}@{}-]さん.。乙です。
>>312
>>80
にも入れましたが
1)[―{}@{}@{}-]さんは、無断転載にはどうのようなお考えでしょうか
2)英語等はある程度、読み書きされますでしょうか
3)それから念のためお聞き致しますが、[―{}@{}@{}-]さんは転載等はされるのでしょうか
下記にも参考意見がありますので、慎重を期した方が良い可能性もあります。
復活しても、Pさんが喜ばれない動画は、どこかにありましたでしょうか
11-916「動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから 慎重に」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:916番)
331:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 03:12:07.55 16anlcheO
クリプトンはyoutubeに掲載されている動画について、以前から作成者に確認する作業を続けてます。
よければ転載問題スレを熟読してね。
スレにリンク貼られてる先も。
(-.-)zzZ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:14:44.26 xsQzxKVx0
う、すみません、半年ROMってきます･･･
333:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 03:16:26.88 voRGmn0u0
>>327
結構 論文についてお詳しそう
時々、論文とか書いたり読んだりされてましたでしょうか
結構な便利ですよね。あれは、必ずオリジナルに行き着きますよね。
英語とか読み書きされますでしょうか
検索サービスが、セルンで始まったところまでは知りませんでした。
334:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 03:19:59.31 16anlcheO
>>333
Webのarchitectureを開発したのがセルン。
論文検索サイトは大学や図書館のサイトで。
論文の形式については、学会のサイトで。
それぞれ見れます。
(-.-)zzZ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:20:21.58 aCLIQGqu0
#OriginalCreator.netについて
公にアナウンスされた情報が少ないので間違っていたら訂正おねがいします。
クリプトンはYouTubeとパートナーシップを結び、
コンテンツID (URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）というシステムを利用し、YouTube上の初音ミク関連の動画を自動的にサーチする。
一方でボカロ作者と個々に契約(?)することで、
作者のコンテンツの転載、二次創作動画に対し、広告を貼付け、
その収益を作者に還元する。
よくわからないのは、具体的にどの作者、どれぐらい多くの作者との間で話が進んでいるかということ。
初音ミクチャンネルに掲載されている作者なのか、KarenTの作者なのか、
それ以外の作者も参加できるのか。
これはクリプトンと個々の作者の問題なので、外部から伺い知ることは出来ない。
参考
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
URLﾘﾝｸ(youtubejpblog.blogspot.com)
336:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 03:22:12.52 16anlcheO
>>332
クリエーターなんちゃらのyoutubeのはよく知らないのです。
クリプトンが動画の作成者に確認を始めてるのは転載問題スレにリンクが貼られてます。
(-.-)zzZ
337:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 03:24:02.06 16anlcheO
じゃほんとに寝るから。
ﾉｼ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:28:36.13 AKtAoL5H0
鬼女が暴れてる
339:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 03:33:22.07 voRGmn0u0
>>334
では化学系や物理系の方ですか。
図書館の方は、一括購入の為、文献が比較的、無料でいいですよね
では、もしよければ、英文添削や海外の人と連絡を取るときにでも
ちょこっと手伝っていただけるとうれしいです
今後も時々、よかったらお願いします
(>>264）のよううに
>>332
では一緒に勉強しましょう。
以前も上記のリンクには何かの拍子でたどり着いたのですが、
使い方がいまひとつ分かりにくいのと、
知らない人が多いので周知がもっと必要なのでは
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:36:54.82 gVzPu7Vb0
>>314
OriginalCreator.netを周知する際に、第三者が内容について
勝手に改変などの行為をするとトラブルの元になります。
>>326の方が指摘している通り、クリプトン・フューチャー・メディア社
が運営者となります。
引用などを利用する場合には引用の仕方についても慎重に行うべきでしょう。
>>335
大体合っています。
WEB上で不明な点がある場合は、クリプトン社に確認を取ったほうが
宜しいかもしれません。
341: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 03:43:46.02 jB4vo+wcP
>>330
あ、私は管理人希望の[―{}@{}@{}-]の方ではないです。
[―{}@{}@{}-]マークのユーザーはけっこういるんですよ
342:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 04:00:34.14 voRGmn0u0
>>340
そうですね。どうもありがとうございます。
>326
さんのご指摘のレスを見落としていました。上記の意見も合わせて
ご指摘のように、無難に「参考にしてください」に修正しました。
>>312
>>314
を書き直しました。 あくまで参考文章ですので、どなたでも修正してください。
サイトの内容の詳細はまだ、詳しくなので、英語で試しに書いて日本語に翻訳してみた
Original Creator（Pさんや作曲家）の権利を守り、楽曲やPV動画の作者の感情にも配慮するため
下記のサイトなども参考にしてください。
In order to protect the rights and consider emotion of original creator of song and PV,
please read and consider these sites:
OriginalCreator. Net
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
MikuBook
URLﾘﾝｸ(mikubook.com)
OriginalCreator.net is operated by Crypton Future Media Inc. for the purpose of providing a path
for creators/right holders of contents to receive a share of the profits from the use of the content.
343:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 04:17:35.84 voRGmn0u0
>>341
の[―{}@{}@{}-]さん、そうでしたか。すみません
管理人希望の[―{}@{}@{}-]さんとは、人違いでしたか
無断転載に関してのご意見が出て、流れが多少変化したのかもしれません
以前、最初のころに、ボカロ本スレを含めて、別のスレで[―{}@{}@{}-]さんの案内をみて
今回のようなことが起きていることを知りました。
[―{}@{}@{}-]を使用されるのは何人ぐらの方でしょうか
何か管理人志望の[―{}@{}@{}-]さんと、区別する方法があると便利なのですが
管理人志望の[―{}@{}@{}-]様
もし宜しければ、上記に入っております。
>>330
(>>114 消えかけの方の管理人さんへ)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 04:20:22.19 aCLIQGqu0
>>340が仰るように、第三者が特定の企業の活動にコミットする際には注意が必要です。
ただし、今回の問題（不当削除、無断転載、今後の活動方針などなど）を考える上で、
発売元であるクリプトン社がYouTubeでの視聴環境に対して
現在何を考えていて、将来的にどんな戦略を持っているかを、
考察、理解して今後のSAVEMIKUの活動に
フィードバックしていくことはとても重要だと考えます。
またそういった情報をファンサイドで周知、共有することには意味があると思います。
現在、クリプトンはMikubook関連でYoutube上のP公式チャンネルのアカウントリストを集めています。
Mikubook開発のツイッターアカウント(URLﾘﾝｸ(twitter.com))をフォローしてみるといろいろわかります。
またこの人に協力してみるのも良いかもしれません。
->本スレ
609 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/02/09(木) 00:34:30.58 ID: URNVJqmh0
つべと聞いて
YouTubeチャンネル一覧作ってるので良かったら更新お願いします
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
この動きと、先のOriginalCreator.netを並べてみて見ると、
クリプトンのやりたいことが少し見えてくるかも知れません。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 04:23:09.23 gVzPu7Vb0
>>342
お疲れ様です。
これで問題ないと思います。
何か質問された場合の対処としては、公式の情報以外については
なるべく返答を避けるようにした方が良いかもしれません。
もしくはこちらで再度議論する方向で。
346:344
12/02/10 04:38:28.88 aCLIQGqu0
勝手な願望ですが、今後のSAVEMIKUの活動について私見を述べます。
英語班。さんが仰る「国際交流」には大賛成です。
個人的には今回の活動の一番の成果は、
日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています。
（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）
加えて重要だと思うのが「情報の集積」です。
今回の問題は基本的に、正解や解決法がない性格のものなので
方針に迷いを感じてる方、途方に暮れている方も多いと思います。
ただ、ともあれWikiを立ち上げ、削除された動画の情報を記録してきたことは、
必ず今後の活動の財産になります。
個人的には上で述べた
１）P公式チャンネルのアカウントリスト
に加えて
２）つべ転載者のアカウントリスト
などがデータベースとしてあれば、非常に便利だと思います。
（てめえが作れ、といわれると困りますけど）
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 05:05:16.98 LY5xu5ca0
>>343
お前ちょっとは2chのこと調べてから発言しろよ
[―{}@{}@{}-]はコテじゃなくて公開プロクシを表示してるっていう識別子だ
348:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 06:07:35.54 voRGmn0u0
>>346
そうですね。詳細についてのご質問が来た場合、クリプトンやYoutubeの方を斡旋する。
それ以上のご案内の場合は、更にゆっくり検討した上でとう案では
>>340
仰るとうりです。良い資料やサイトをありがとうございます。
今後もみなさんと、考えていく資料になるかと
URLだけ整理していただけると有難いのですが
>>346
確かにそうですね。思わぬところで、国際交流になっているようです。
YouTubeをよく使用される外国のファンやPさんPV作成者の方々を含めて、
良く話し合ってみるのも良いかもしれません
>個人的には今回の活動の一番の成果は、
>日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています
>（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）
>>264
のように、9-873の鼈甲飴さんからのご質問から、UKのSarutaさん他に、ご連絡を取る方法がないか
向こうのvocaloidotaku.netなどのメンバーになってみましたが
まだ、完全なEnglish 版のwikiや、向こうの掲示板は始めてで、勉強中です。
この件で、英語で著作権やPさんやJARSAC その件についても、会話が始まっているようです。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。
>>347
どうもご指摘ありがとうございます。[―{}@{}@{}-]については、良く勉強してみます。
>>114
消えかけの管理人さんへ、下記にも入っております。
>>255
>>330
>>343
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 07:20:58.03 9edwZqZU0
youtubeの無断転載問題って
権利者が今までずーーっとめんどいから放置していたくせに今更声高らかに権利を宣言し始めてもなんだかなぁ
って感じなんだけど
これを起に解決すればいいけどね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 07:30:16.22 LY5xu5ca0
どのタイミングで声をあげようが、その権利はもともと存在しているし非難されるようなことでもない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:13:45.05 OedojpM40
>>349
無断転載問題は原則的につべと著作権者の問題。
著作権者はつべの著作権ポリシーを尊重し、権利行使を保留してるだけで、
それを「放置」と言ってもいいけど、だから何？って話でしょ。
なぜ無関係の第三者が組織的に転載問題に口出しするのか理解できないわ。
それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
大量削除犯人の代弁者？それともご本人？
MMsky ◆3T1Twlz5/g
・俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。
・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
・無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。
・日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。
・「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。
ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!!
・今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。
動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。
352:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 08:19:04.84 voRGmn0u0
>>264
>>348
の外国サイトですが、急に出しても、英語が難しくて付いてこれない方も多いので、
事前に、下手ですが翻訳サイトとセットで置いておきます。興味がある方は事前に予習可能です。
できれば、英語の下手な人でも、書き込めるサイトがご用意できないか、アイデアを考えてみます
Yahoo!翻訳 、 Google先生はご自分で
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoo.co.jp)
vocaloidotaku.net
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)
この件で、英語で著作権やPさんや転載問題、その他についても、会話が始まっているようです。
内容はここや関連スレでの会話と類似かと思います。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。
This topic is locket
[この話題はロックされます」と下に表示され、先方のメンバーになっても
これ以上書き込めないようでした。
Save Miku English Wiki by Sarutaさん。UKのアイルランドからです。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
本当は、当事者やファンの方々で、まず英語も含めて会話を始めるところから
できれば良いのかもしれません。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:27:24.55 YFfZXrzr0
>>346
そうだな、英語上手くなくてもね
日本人だとわかるとこの件について質問してくることが何回かあった
あと、あちらさんって膨大なコメント欄であっても下からざっと読む人もそこそこいるみたいね
日本人ならまず全部読むということはあまりしないのかもしれないけど
savemiku動画のコメントも財産なんだと思う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:30:58.70 dHzmiQbs0
ずっとみてるけどどうやら
英語班1とMMは同じ人あるいは同じ組織
IDコロコロ変えて踊ってる方も仲間
で、元管理人さんの追い出しに成功したわけだ、、、
このスレ怖すぎ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:39:07.42 BxKE0mEK0
去年クリプトンのwatさんと話した時、海外との契約にあたっては英文の契約書面を法律の専門家と一緒に
一字一句詳細に調べてからでないと怖いと言っていたな。
なかには明らかに「これは引っ掛けだろ」と思われる条文とかもあって、決して油断はできないってさ。
やっぱ権利関係が絡む本格的な運用は、プロに任せた方が無難だと思う。
ただ、個人的な考えを言わせてもらえば、誤訳は叩かれても仕方ない面もあるけど、
嘘字幕シリーズみたいなものに目くじら立てるのもどうかとも思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:40:39.95 AkE3UAcU0
そろそろこの問題も収まってきたね。
想定より被害が小規模だったのが残念、いや良かったね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 08:53:12.81 LY5xu5ca0
>>351
一方的に盗んでおいて「訴えを起こさなかった持ち主が悪い」ってスタンスかっこいいよね！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:03:02.89 dHzmiQbs0
こんどはMMマンセーか
いったい何匹いるんだ
笹はこいつらだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:03:18.74 PkZ8piGg0
ニコニココーラスも消されている模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TanashiMiyoko 3 時間前
360:英語班。休憩中&過去スレ読書中
12/02/10 09:05:30.72 voRGmn0u0
>>354
事実と違う内容があるので、過去スレ読めば分かるけど
自分の方は、もう出ています。できれば、更に分解するのを防げればという感じかと。
上記は、無断転載の話も聞きたくて、MMさんお一人に批判等が集中しすぎなように、
若干配慮しただけです
>>271
レスの速度が速くて見落としていました。
Vocaloid fans communication assistance.のサイト見つけました。
まだ全く使用方法が分かりません。
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
>>264
のUKのSarutaさん他は、ここの日本語wikiが読めないので英語版に移動したり、
日本語はGoogle Translateで読まれたらしいです。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:06:01.53 7YJseGL90
リスペクトの有無と曖昧な基準や
クレジットタイトルの強制というローカルルールの押し付けになる時点でお察し
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:20:08.53 idMF2rkf0
イェーイｗチョン共見てるぅーー？ｗｗｗ
お前らYoutubeのSAVEMIKU動画でも
海外のファンに対し
「証拠がないのに韓国について書くな」、 「SeeUに罪はない」
とか言ってんのなｗ
このスレにはそれに騙される馬鹿共しかいなかったからって
それと全く同じ手を向こうでもやるなよｗ
工作員として創意工夫が足りないぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:07:44.32 OedojpM40
おそらくこのスレのMMsky＝つべの工作員QMJ88。文体が酷似してる。
今後はもうちょっと手の込んだ工作してくるから要求意。
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
I know that not a few people blame SeeU for copying without description COVER or disguising Original one.
But,she is a vocaloid. We are her soul,We give her voice,We give her life.
After all, that's it.
Evidence that is Poem of a Thousand Years,SeeU's original song.
I like because this song is full of originality and imagination,
above all because I can feel creator's dignified enthusiasm.
[訳：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。以下略]
QMJ88
お前が犯人だ！って言うのって本当は凄く重い言葉だし。
疑うのは仕方ないし否定するつもりもないけど、断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
QMJ88
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:17:58.20 dHzmiQbs0
前々スレのMMと900踏んだやつとのやりとりも自演
現実社会でもこんなんばっかしてんだな、、やつらは
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:31:24.70 4aej/2Is0
妨害工作の方針が決まって良かったですねwwww
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:31:31.62 zz4cTz9r0
>>359
415:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/02/10(金) 09:14:41.86 ID:PkZ8piGg0 (1)
ニコニココーラスも消されている模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Not just Miku videos, a bunch of covers and Nico Nico Chorus videos are being taken down too.
TanashiMiyoko 3 時間前
コメント全部のせたかったけどURLエンコエラーで書き込みできんかった
これか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:37:13.69 niS3OXfI0
とにかくここも次スレに期待だな。
>>1の文章、クドクド長すぎで説得力が全くない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:37:20.94 Eir8dT1y0
まあコテ叩きは手軽に場を荒らせるから無理もない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:43:59.28 KPdcr24B0
ここのコテみたいに意味もなく仕切り始める馬鹿がいたら
何処だって荒れるわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:46:03.24 K6pk0PKyO
>>351
確かにMMskyさんは変だ。口だけのニート、笹の一味という可能性も有るが
俺はプロの作詞家の様にも思える。自分の仕事に対する自負心が有りすぎで
素人なら馬鹿じゃねと思えるが、ある程度成功をおさめたプロなら納得だ。
知人に実力派の翻訳家がいるとは高学歴もしくは顔の広い人なんだろう。
しかしCGM文化に否定的な考えを持っている彼が何故来たのか。
そこら辺は疑問である。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:01:12.63 YFfZXrzr0
QMJ88 は徐々にエラもとい馬脚を現してきたね・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:03:51.35 Eir8dT1y0
実効力のある活動してたのはコテどもだが、そのコテを叩いて追い出し
スレを機能停止させてｇｄｇｄになるのもまた一興
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:16:00.85 zz4cTz9r0
俺らは初めただ溺れたミクを助けたいと思ってた
変な枠なんて気にしてなかった
ただそれだけだったのに、まるで鉄格子に入れられた感覚だぜ
転載にしても、Pに許可取ろ～ずだけでいいじゃん
無断転載やめよ～ずだけでいいじゃん、カバー付けよ～ずとかミクの動画で拡散してもいいじゃん
全部背負い込むのは俺らには出来ないじゃん
愚痴スマン
374:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 11:27:19.19 ZNPbK4690
英語を日本語に訳した文章で、「文体が酷似」と言われても苦笑いするしかないな。
「主張が酷似している」というなら分かるけど、その主張すら俺１人の意見じゃないしね。
人が人を犯人呼ばわりするのが重い意味を持つのは、常識人なら当たり前に知ってること。
多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。
重さを考えず、短絡的に犯人レッテルを貼る人がネットには多すぎる。
言うのは簡単だ。
でも、言われた方はその風評で重大なダメージを受け、人生まで変わってしまう場合もある。
風評事件は数多い。削除問題だけの話ではなくてね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:29:10.37 Eir8dT1y0
>>374
いちいちアホに対してレスをしてあげる優しさは評価する
だが無意味だ
376:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 11:29:20.67 ZNPbK4690
>>363
> ：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。
管理人も同様の発言をしてるんですが、
君の脳内では、管理人も工作者ってことですか？w
377:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 11:33:16.51 16anlcheO
>>373
うん、うん。
何にしても慌てることはないよね。
378:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 11:35:59.24 16anlcheO
>>339
転載問題スレを熟読してね。
あ・わ・て・な・い・こ・と
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:38:28.59 BVjeOls+O
>>364
ＭＭちゃんとうちらでは立場が違い過ぎるよ
彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
うちらは海外のミクファンがいれば親日の仲間としてもろ手をあげて大歓迎する立場
たとえその人が無断転載していたとしてもね
あの時前々スレで彼を少し助けたのは、彼がとても弱っていたのと、彼がこの活動に残れば
暴発せずに一番自制がきくと思ったから
でももし>>363のＱＭＪ８８がＭＭちゃんだったなら、わたしは大間違いの大馬鹿だったことになる
ボカロのパクリ問題までターゲットに入れるべきと考えるうちらにとって、ＱＭＪ８ ８のような発言が
この活動のメンバーから飛び出すことを一番恐れていたし、全く許されない事態です
あなた方がこの問題に自浄作用をみせないのなら、本気でこの活動を日本の国益を損なうテロ活動に認定するよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:38:29.21 aCLIQGqu0
>>376
あなたは確かに良くやってると思うが、スルースキルが低すぎる。
ていうかスルーする気まったくないでしょ。
だとしたら、スレが荒れても同情することも、助け舟出すこともできないよ。。。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:44:50.30 BDH8UT6m0
>>374
QMJ88の日本語のコメントが似てるということだろ
別に断定してるわけでもないのに突然「断定するな！」とファビョる奴は珍しいぞ
>MMsky ◆3T1Twlz5/g
>・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
>QMJ88
>断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える
逆に「独自性の高い個人の意見」を世界の公式見解にすり替えようと工作する奴もいるんだよ
ロンドン五輪の歌手投票での韓国勢の工作なんてその典型
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:47:14.79 Eir8dT1y0
>自浄作用
QMJ88がMMskyであることが確定しないと自浄もクソもないよね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:48:05.55 Eir8dT1y0
いいね
コテへの粘着とイチャモンは荒らしの基本だ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:48:31.98 gKWTkeMh0
動画ミクを見るのが好きな人と、ボカロPとか製作側と、ボカロ興味なしで日本製品を守りたい人とでは
意見の一致は難しいと思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:51:41.14 zz4cTz9r0
>>377
サンクス
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:55:25.29 BDH8UT6m0
>>379
>彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
その証拠は？
ここは確定証拠がなければ断定してはいけないんだぞ
証拠出せよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:56:47.83 hagHQuAB0
もしかして結構前から張り付いてる荒らしがまだいる感じ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:59:38.66 /1z61wkC0
>>373
このＳＡＶＥ ＭＩＫＵは、既にある程度の成功を収めている
のが、一つの現実らしい。
また、海外に対する影響力も獲得している。
既に実績になってるし、政治的な利用を考えるには
既に旨みがあるものになっているといえる。
それは心配するべきことだと思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:00:21.60 DBOVCk8B0
>>379
それこそかなり個人的な問題で、連続削除事件の本質とは違うでしょ
今回は著作権には抵触しないものまで、何者かの意図的な目的のために消された問題
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:01:08.70 /1z61wkC0
>>375
ざっと読みましたが作詞者・作曲者の方々ならば、自分の権利として
適切に違法アップロードに対応すればよいだけです。
また、対応の方法もYouTubeの記載の通り権利者として
申請すればよいわけです。
証明不可能な自分がたりは不要です。
事実であるなら、Ｐ名で参加すればよいだけです。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:01:45.94 KPdcr24B0
>>383
つか必要もないのにわざわざコテハン付けて
永延とスレを仕切っているのは普通にきもい
コテハン控えれば絡みや馴れ合いも減るのに意地でも止めようとしないのは
むしろ荒らしを助長している
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:03:56.90 sIllyTIf0
韓国ネタで誘導しても無理だったから次は著作権問題で分断工作か
今までのYouTubeの状態に戻すのが目的なら今までずっと黙認されてたように著作権の問題に関しては触らないのがベターなんかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:05:13.95 BVjeOls+O
>>376
ＭＭちゃん、残念だけどあなたは今自分がＱＭＪ８８であるかもしれないことを
公言しているよ
この活動の代表格であるあなたがＱＭＪ８８であるということでよろしいですね
他のメンバーの方は、うちらがあなた方の活動に危惧して警告した>>200の文章を
しっかりと心に受け止めて
自浄作用を示してください
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:07:03.46 DBOVCk8B0
著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:07:08.47 dHzmiQbs0
>>376
元管理人さんにも聞いてみたいですね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:08:07.38 axXgx0d60
>>388
「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」に関する知識が必要になってくる。
「国家ブランド」とか何処かで聞いた様な概念も出て来る。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
397:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:08:55.27 ZNPbK4690
>>351
> それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
> 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
> 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？
大量削除につながる申請者が、悪意でやってるなら問題。
しかし、その証拠はない。
誰も笹に関する証拠を挙げられていない。
それなら「悪人」「偽申請者」という一方的断定は良くないことであり、スレの趣旨にも逆らっている。
「偽申請者」から「不当である疑いがある」に変更されたのは、私１人の意見が原因ではないのです。
大福P氏の登場以降、何人ものスレ住民が似た主張をして、それが常識に照らしても正当だったので、採用されたのです。
それを異常だと思う人が異常だと思います。
管理人の「seeUに罪は無い。悪いのは人気工作だ」の発言を取り上げて、親韓のレッテル貼った人がいたけど
君の発言も同質だと思いますよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:09:43.21 KPdcr24B0
>>392
あーこういう馬鹿が
韓国関連の話題封殺なんてふざけたもん支持してんのかｗｗ
工作員なんかより身内の馬鹿が一番手に負えないなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:09:44.45 DTeaiIOa0
>>389
今回通報削除されたミク動画に著作権に抵触していない動画（投稿者自身が著作権者、または著作権者から許諾を受けている、または著作権者が転載や二次利用を認める旨を公表している）は１つもなかったじゃん。
無権利者がアップロードして、無権利者が通報削除して、無権利者が異議申し立てして、著作権に抵触している動画が一部復活したのが今回の結末。
400:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:12:05.76 ZNPbK4690
>>351
私は、オリジナル作者の許可を貰った転載動画が復活することには反対しませんよ。
私は無断転載や無断改変を批判したまでです。
何人もの現役Pさんも同様の発言をしています。
その度にいちいち「代弁者? 本人?」と言うなら、疑わしき者は一杯いることになる。
しかし、笹がもし本当に正当な権利者だったとしたら、あなたはどんなケジメを取るつもりですか？
私は笹を擁護していません。
本当に偽申請者の可能性もあるでしょう。
ただ、断定できる証拠が無いから、「断定はやめよう」と言ってるだけ。
この主張のどこが異常でしょうか？
某国犯人説も同じですよ。
もし違っていたら、今までバッシングしてた連中は、どんなケジメを取る気でしょう？ てか、日本人が大恥をかく。
これは親韓・対韓は関係ないんです。
思想的立場は関係なしに、「嘘で人を犯罪者に仕立てる」ことは許されない行為です。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:12:59.44 DBOVCk8B0
>>397
人気工作て何のことですか、君はそう言うものを全く認めていないのでしょ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:13:33.19 /1z61wkC0
>>392
もともと権利者でなければ、介入できない問題があります。
権利者とファンの間をどう考えるのか、というのは
そもそもの発生原因に迫る問題であり、海外交流の話にも
なるわけでしょう。
私は、分断についてはとっくに行われてると思ってます。
このスレの内外で嫌韓派と半島派が綱引きをして、ずっと主導権争いを
してることがスレの混乱の原因だったと思ってますよ。
だから、管理人さんの引退宣言以来、とりあえず書き込みを善意や
好意で解釈するのはやめてます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:15:07.61 gKWTkeMh0
とりあえずこれだけ言わせてもらう
ミクさんを政治利用するな！
ミクさんは天使！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:15:48.11 /1z61wkC0
>>403
そういうこと。
さてどうすれば良いと思います？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:17:48.75 X+XjwEke0
ちゃんと一定の成果が出始めたら
今度はコテ潰しか
MMskyも権利者なら堂々としてればいい
自分の見解とスレでの行動が完全に一致してる必要もなかろう
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:19:07.87 BDH8UT6m0
そもそもはつべのいい加減な著作権管理体制が問題なんだから、
著作権を守れと勝手につべに凸してくればいい。
またその場合はミクさんの削除対策とは無関係だから、
>>394のおっしゃるとおり活動の名称を変える必要があるね。
407:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 12:21:24.32 ZNPbK4690
>>379
そのレスを読む限りでは、あなたは荒らしではなく、真剣な人かもしれません。
なので私も真剣に答えます。
創作者とファンの意思が調和するのが最も理想的です。
意見の違いはあっても、交流はできる。
しかし、「立場が違いすぎる」という考えだけで割り切れますかね？
海外のファンが、オリジナルと全く違う世界を楽しんでも、それは「日本のファンと海外のファンでは共有する世界が違う」ということですよね。
それが真の交流にとって好ましいことでしょうか？
また、それが本当に喜ぶべきことですか？
単に「俺たちのミクが世界的になった。やったあ!!」のレベルでしょ。
立場の違いを本当に埋められないのでしょうか？
許可を取り、翻訳も作者と翻訳者の交流の中で行われるなら、ギャップを少しは埋められます。
むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります、
まあ、変な疑惑を向ける人たちがいたから、昨夜は真実を説明したんですが、
それさえ新しい疑惑のネタにするなら、どうにもならないですね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:22:32.42 /1z61wkC0
決め付けというのは、あまり感心しませんね。
組織的、集団的な関与が疑われるなら
多数派工作の疑念も招くことになります。
君の意見の通り、Ｐ名といっても本名ではありませんし
権利者として堂々と参加された方がよろしいかと。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:25:19.64 0q+eO51I0
確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針
この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:26:10.24 BVjeOls+O
>>402
主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから
風穴を空けてバランスを求めているだけです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:27:58.61 BDH8UT6m0
大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、
ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。
こいつが荒らしだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:29:41.75 X+XjwEke0
>>407
これからミクの英語版も出るし
大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし
問題は複雑だよね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:29:59.61 DBOVCk8B0
>>409
そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:32:45.80 /1z61wkC0
>>410
このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが
無いのが分かるはずです。
次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派
についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:34:03.24 idMF2rkf0
MMsky ◆3T1Twlz5/g ID:ZNPbK4690は
確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう とはならず
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう となる
きわめて特殊な考え方の持ち主です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:34:47.54 l+t4WhRX0
個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。
悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。
ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、
そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。
そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:41:11.11 hagHQuAB0
なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？
肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない
とりあえず話戻そうよ
これから何をすればいいの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:44:23.36 aCLIQGqu0
>>404
よくわからない。
あなたの発言を遡って読んでるけど、
いまいち主張や意図がつかめない。
なにがしたいか、なにをするべきか
馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？
それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:47:55.57 idMF2rkf0
>>417
>何をすればいいの？
って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな
何もするなって事じゃねーか？ｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:48:45.69 zz4cTz9r0
ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可)
翻訳や転載や改変とかは許可取ろ～ね
無断転載やめようね
カバー表記しようね
ボカロに携わる人にありがとうとか
なかなかいいアイディアなんだけどダメかね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:50:49.23 OL+F5CWm0
国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:52:09.29 /1z61wkC0
>>418
ありがとう。
私は、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして
停止・解散するべきだと考えました。
当面、運動は削除動画の監視にとどめ
あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて
ここで議論して、それぞれの目的に向けて
派生した運動として、スレたてするなり
仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。
ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように
するためです。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:58:18.73 idMF2rkf0
コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、
いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？
お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 12:59:53.79 BVjeOls+O
>>407
真剣に答えてくれてありがとう。
その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ
>>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない
もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど
大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間
創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ
>>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって
本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが
まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を
阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:03:05.29 l+t4WhRX0
>>422
そうですね。それがいいと思います。
嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。
そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。
今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:08:55.12 zz4cTz9r0
今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・
また躍起になって掘り起こし出来るだろうか
また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:09:32.29 aCLIQGqu0
>>422
なるほど。納得しました。
「政治・思想的に悪用」というのは、
具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？
自分は、
必ずしも活動を停止する必要はなく、
海外のファンとの交流や、
情報収集の窓口として、
末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。
ただし転載動画、著作物の問題に関して
特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、
なってほしくないとも思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:17:00.19 f7fDFII1O
>>403
それは韓国人に言った方がいいよ
彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ
ありとあらゆる文化を絶賛強奪中
政治利用の為にね
問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:18:39.11 lWICq+8U0
もし次があるなら
・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う
・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に）
・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない
・馴れ合わない
この辺を徹底して欲しい
そうじゃないと今回の二の舞になる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:19:46.66 GE0KZgBM0
変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから
ローカルルールとか無くて良いよ
もううんざりｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:28:33.38 f7fDFII1O
>>430
それは仕方ないよ
現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる
無視せず
あっちいけ
こっち見んな
って言っても近寄ってくる
ほんと疲れるよ
黙って盗まれるか
なんとかして守るか
韓国に目を付けられたら
この二択しかないんだよ・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:28:42.61 /1z61wkC0
>>425
切ない話ではありますが。
>>427
＞情報収集の窓口として、
＞末永く活動していけば
こちらについては、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵである必要は無く
また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた
別の運動として行われても良いと考えました。
「政治・思想的に悪用」については、さしあたり
嫌韓・半島の両者の動きを考えました。
一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の
イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として
隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。
特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので
悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。
誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。
果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。
反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して
そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが
もちいられることも懸念しました。
433:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:31:06.41 ZNPbK4690
>>415
私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:376番)
ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。
笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。
その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。
私は笹を擁護してるわけではない。
笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。
でも、断定できないのは事実。
それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。
「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。
確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。
「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。
しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。
私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。
でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。
そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:32:00.15 OcHD/8zr0
MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。
で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。
許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、
それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:35:44.18 f7fDFII1O
もうほんと韓国だいっきらい！
忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ
で、今度はミク
こっち見んな！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:38:20.21 0q+eO51I0
>>433
もういいからコテハンでお前出てくんな
お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし
なにより荒れる
スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ
437:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:41:51.82 ZNPbK4690
>>390
同意します。結論はそれだけですよね。
でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。
予防する方法とは異なるので・・・。
つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。
それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、
それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:44:03.72 /1z61wkC0
>>437
>一概に怠慢とは言えない
結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。
権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:46:39.24 BVjeOls+O
>>436
>>409は的を得た名言ですね
まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:48:42.91 aCLIQGqu0
>>432
ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。
自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、
まさにあなたが仰ったように
国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、
一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。
>>388で指摘された通り、
SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。
この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、
「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。
もちろんその危険性は理解した上で。
441:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:50:03.77 ZNPbK4690
>>409 >>436
荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。
「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。
つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。
曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:52:48.02 0q+eO51I0
はぁー、、、
自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー
>>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？
名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ
443:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 13:53:09.79 ZNPbK4690
>>438
無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。
ただ、これを嫌がるPさんもいます。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:53:12.78 lWICq+8U0
>>441
私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？
断定は良くないってレベルじゃなかったですよね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:54:00.35 lWICq+8U0
>>443
それを嫌がるなら
無断転載されても文句は言えないでしょう
446:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:00:37.40 ZNPbK4690
>>444
私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。
しかし、私の中で疑問が生まれてきました。
某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。
様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。
447:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:02:31.84 ZNPbK4690
>>445
私は別に嫌がりませんよ。
でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:30.38 OcHD/8zr0
管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。
まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:04:51.61 tPW+jXDq0
>>446
アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。
そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。
それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。
SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは
事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、
なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？
荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。
正直、このスレが役に立ったとは思えない。
むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。
信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。
>>1の文章を根底から変えるべき。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:05:52.18 f7fDFII1O
２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん
手口からみてもそうなんだし
断罪する訳じゃないでしょ？
守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの
何がいけないの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:04.36 KPdcr24B0
おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ
こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？
削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:08:10.46 lWICq+8U0
>>446
じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？
それで公平じゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:11:36.49 cwmDvddA0
専用スレに池
以上
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:13:45.04 /1z61wkC0
>>440
なるほど。
＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう
現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら
そのようにいえますね。
ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の
問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと
いえことになります。
「安全」に「良い目的」のために利用するには
やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが
掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:14:01.87 BYQ6QVGT0
韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。
ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？
ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。
456:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:14:29.58 ZNPbK4690
>>449
え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。
情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。
無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。
私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。
あなたは>>433を本当に理解してますか？
さて>>407を補足します。
ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。
でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。
無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。
そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。
まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。
でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、
本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。
ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:15:59.99 idMF2rkf0
次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除
一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:18:11.06 /1z61wkC0
>>443
>>447
他のＰさんのご意見を代弁なさる前に
事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を
引用してご紹介願います。
そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する
憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。
事実確認が取れませんし論点がぼやけます。
荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:51.39 f7fDFII1O
>>455
え？
２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？
あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？
それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？
どれだけ盗まれたら気が済むの？
相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？
私達が守らないで誰がミクを守るの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:19:54.26 /1z61wkC0
>>454
誤：いえことになります。
正：いえることになります。
誤記失礼いたしました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:23:41.30 GE0KZgBM0
>>456
>私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。
であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ
ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ
今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:27:20.10 sIllyTIf0
また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか
さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:28.23 97jgSbxq0
>>459
すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。
そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので
コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:28:53.81 aCLIQGqu0
>>454
あなたは全くもって正しいと思う。
自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw
ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。
465:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/10 14:30:27.47 ZNPbK4690
>>456補足
テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。
某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。
ただし、「確証無いことは言わない」という主張と
「確証無いことも議論してよい」という主張があります。
>>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。
正直迷いが何回も生まれました。
>>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。
wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。
ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。
これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。
以上、落ちます。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:30:45.71 tPW+jXDq0
このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと
くらいしか印象にない。
あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に
やられてしまうことも大きな原因。
対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、
ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:25.22 0q+eO51I0
>>462
ここは削除対策スレ本部だからなー
part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ
何故そこまで韓国に拘るわけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:28.68 3GztH+we0
某国のことを話すのは別のスレで無かったです？
あれれ 住み分けるんじゃなかったのかな
今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ
かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです
警戒するに越したことは無いと思いますよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:06.67 /1z61wkC0
>>464
正直に言いましょう。
私もその気持ちは同じなのです。
ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを
傷つけることを、より以上に恐れる次第です。
実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:34:20.23 f7fDFII1O
>>462
誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に
seeuの話題や韓国関連の話も
一切しないってこと？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:35:30.49 DBOVCk8B0
兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に
してからだな
両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない
何よりアプローチの仕方が違うでしょ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:38:47.02 f7fDFII1O
>>463
韓国の名前を出すのはレイシスト
って更に矮小化したのは
あなた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:40:03.73 tPW+jXDq0
>>468
同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。
対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。
だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:44:08.54 0q+eO51I0
>>468
同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある
だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:49:59.40 gKWTkeMh0
ボカロやミクの事を好きな人以外は
それぞれのスレに帰って議論したらいいのに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:50:58.06 RkcH27O/0
>>475
良いこと言った
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:57:49.05 aCLIQGqu0
>>469
ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。
まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。
「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、
自分はスレの行く末を見守りながら、
その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、
能天気なレスをしたりしていくことにするよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:58:40.54 X+XjwEke0
>>471
人間は矛盾した生き物なのさ
ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね
無断転載野郎も死ね
翻訳動画も死ね
変な改造やアレンジした奴も死ね
Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:04.92 0q+eO51I0
翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:04:13.59 BVjeOls+O
#うちら
わかりやすくタグつけといたよｗ
対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？
他スレではあたり前のように話が出るんですが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:05:31.90 OcHD/8zr0
>>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、
MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、
自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。
>あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。
>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。
>むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。
と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。
口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。
だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。
wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に
戻ってくれるとありがたいね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:08:59.75 eJYpRGOG0
>>480
犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。
ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。
仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！
となるのは目に見えてるじゃないかｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:10:13.46 K0s/EBYU0
ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは
翻訳者のブログとかでばれてなかったか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:11:59.08 0q+eO51I0
>>480
だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上
犯人探しの話題は禁止されていたから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:13:00.27 /1z61wkC0
>>477
同時に自分が、このすばらしい成果を運動を
様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを
再確認して、戦慄します。
悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも
できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。
それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。
少しはずします。