12/02/08 18:46:22.79 syJJfV2e0
>>651
今見たらボカロＰへの注意喚起動画もきてるね
両方の意見があるのは良いね、比較的客観的な意見の動画だったという感想
656:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 18:46:23.85 Yj2fz5S20
ジョークすら「個人攻撃」か・・・
もう何も言えんわ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:46:29.86 jKqaOTAH0
>>651
おっ！(･∀･)！
せっかく住み分け完了したみたいだから
それに合わせたスレタイとかテンプレとかいるのかな
658:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/08 18:49:10.66 1jbMDTpi0
>>655
しかしどの動画もコメはめちゃくちゃになってるようです
>>657
うーん、どうでしょう･･･私だけではどうも･･･
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:52:10.26 aD9poBaa0
>>648
早ければ52からそれに類する意見は出てますよね
でもまあ指摘されるまで考えませんでしたが
色眼鏡無しで過去ログを読んでもここは海外広報活動を主とするsavemikuプロジェクトの本スレであって
削除対策全般のスレでは無いというのがPart1から多数派の意見だと思います
しかしこのスレタイのままだとそうは受け取れませんしあなたの言うことにも一理有るような気がしてきました
このスレが一番活動してますが本部と名乗るのは無理があるかもしれません
このままだと後から来た人との意識の違いで永遠に荒れるような気がしてきたので
いいかげんスレタイ変えたらいいかもしれませんね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:52:29.17 ONk9RS8y0
>>656
ジョーク？
慣れ合いだということですか…？
外野からは理解出来ないコテ同士の慣れ合いというのは
こういう運動の末期症状な気がします
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:52:54.79 zyDIx3XT0
>>654
答えないとかｗｗｗマジでしょうもねーこいつｗ
これは心からの親切心で言うんだけど、お前コテハン止めとけよ
絡まれる度に信頼落として、その内wikiですら支障が出かねんぞ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:54:03.29 PdAFJV270
>>651
その動画プリーズ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:54:45.38 syJJfV2e0
こうしたらどうだろう
このスレはこのまま削除対策の本スレとして機能
wiki編集中心のスレを別スレに立てる
本スレはコテハン禁止（名無しでの出入りは自由）
664:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/08 18:55:16.82 1jbMDTpi0
>>662
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
665:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 18:57:54.62 AYwST0Qc0
昼間軽くROMってたけどなんか変なことでモメてたみたいですね
自分のペースでだらだら活動してきましたが
ずっと以下の認識でいますので念のためお伝えしておきます
このスレの目的：消された動画の復活
手段：情報拡散
成果の確認方法：消された動画をリストアップしておいて追跡
動画削除が誰の仕業かによって上記活動方針が大きく変わるわけではないので
このスレではそれについて扱わず目的達成のためにやるべきことを粛々とやる
未承諾転載問題や犯人探しや文化泥棒等については他のスレでやる
つまり各スレで役割分担
ちなみに私は今回の動画削除にかなりムカついており
攻撃したくてうずうずしておりますが
まずは動画を復活させることが最優先だと考えこのスレで活動をしております
他のスレでいろいろ情報が出てきて
攻撃ＯＫと判断したら是非加勢したいと思いますので
そのときはそっちのスレに誘導してください
666:575
12/02/08 18:58:20.39 3zE9STugP
>>579
とくに期限を設ける気はありません
>>593
私が管理者になった場合は無理せず続けていきたいと思います
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:59:10.52 VNFHNhDG0
>>659
う、うん・・・
まさかそう素直に受け入られるとは思わなかったから
正直びっくりｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:59:13.74 khj+Jg4y0
>>661
あなたも このスレのことを乗っ取りと言っているようですが
>>620を 同じようにお勧めします。
ここにいても暴言だけ吐き続けるつもりでしたら尚更。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:00:09.50 PdAFJV270
>>664
サンクス
670:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/08 19:00:43.60 1jbMDTpi0
というわけで退散
また何かアクションがあったらカキコします
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:05:02.08 syJJfV2e0
>>670
おつかれさま
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:11:16.07 ONk9RS8y0
>>668
勝手にルールを変えて
嫌なら出て行けというのはおかしいです
彼が
＞スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳無いじゃん
＞黙っていたから認めた事ニダとかチョンみたいな思考やめなよｗ
と主張している以上嫌なら出て行けと返すのは見当違いかと
あなたはスレや自身への意見を荒らしだと決めつけているように見えます
まともに議論する気は無いのですか？
673:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/08 19:17:07.46 khj+Jg4y0
>>672
まず、その人たちが言っている 「勝手にルールを変えて」 ということ自体が間違いであり、
その主張 云々も 根本的に間違いだと言うしかありません。
しかもそれらについて、他の人たちから散々指摘されているのに、聞く耳をもたずに暴言を書き込み続けている。
あとは ご自身の見識でご判断ください。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:18:27.88 tBV0NM9T0
何いまさらPart1まで遡って、ルール変更しろとか
どんだけクレーマーなんだよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:23:37.15 ONk9RS8y0
>>673
ならば、他の人からの指摘を引用するなりして根本的に間違っているという根拠を示してもらえませんか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:25:23.11 F/lzugUO0
情報がごっちゃごちゃなので自分の中で整理していいかな
＜判明している事実＞
・削除事件はYoutubeでの話でニコニコ動画では起きていない
・笹○で直接削除されたミクの動画は、現在確認されているのは18動画のみ
・それ以外はアカウント削除によるもの（転載者が投稿したミク以外の動画による可能性が高い）
・ボカロPらにより直接投稿された動画が消された事実は確認されていない
＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく一個人によるものと思われる
＜Youtubeにおけるボカロ文化の最終ゴール＞
・転載動画ゼロ
・ボカロPらがのYoutubeでもニコニコ動画と同じように活動
＜ゴールのための目指す方向＞
・無断転載を撲滅する運動
・ボカロPらが自身でYoutubeに投稿し、それらをクリプトンが管理する
・ボカロPらによる転載動画の削除依頼があってもボカロPらを叩かない
677:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 19:25:58.50 /L8mk6UmO
savemiku活動広報スレとかの名前のスレならいいかもね。
今日の晩ご飯はカニ玉なのー
(∩´∀｀)∩
678:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/08 19:26:47.75 khj+Jg4y0
>>675
正直 この話題に付き合うこと自体あきれている状態ですので、面倒です。
過去ログなりも このスレ上で すでに提示されているので、ご自身でお願いします。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:30:41.47 zyDIx3XT0
>>674
その考えはあれだな
竹島は既に韓国が実効支配してんだから難しい事言わずあげちゃえばいいじゃん～～
というのに通じるなｗｗ
680:575
12/02/08 19:31:21.68 3zE9STugP
最近削除の報告があまり聞かれないですよね
止まったんならうれしいですが再生回数が少ないところが狙われているのなら厄介です
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:33:16.88 ONk9RS8y0
>>678
議論放棄ですか？
私も彼にアンカーを付けているレスをひと通り読みましたが、彼の主張が根本的に間違っているという根拠は見つかりませんでした。
あなたはNGIDリストを作ったりとか、スレを進める上で重要な役割をしているようだから
そういう態度はやめてほしい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:35:18.72 tBV0NM9T0
やべぇ、自由にスレ立てできる掲示板で領土問題に発展するとか
流石すぎる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:36:13.96 syJJfV2e0
>>676
削除申請者名に企業の名前が使われている件はまだ入れなくてもいいかな
MediaInteractiveからはＨＰでの発表があったけど
>・ボカロPらが自身でYoutubeに投稿し、それらをクリプトンが管理する
MIKUBOOKっていうのがすでにあるらしいから調べた方がいいかも
議論スレの方で聞いた
684:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 19:36:49.72 /L8mk6UmO
>>682
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:36:56.69 rzOtnO5U0
>>676
きみがまとめwikiも読んで、きちんと理解した上で
以下のようにまとめたのなら、きみが半島人工作者ということ？
それとも編集班含めてこの活動がすでに半島人工作者に乗っ取られてるの？
どっちなの？
＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく
一個人によるものと思われる
＜Youtubeにおけるボカロ文化の最終ゴール＞
・転載動画ゼロ
＜ゴールのための目指す方向＞
・無断転載を撲滅する運動
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:39:33.55 jKqaOTAH0
>>677
そのスレタイ良いですね
wikiにあるテンプレ＋住み分けが一目で分かるリストを頭に付けるとかいかがかな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:39:40.98 syJJfV2e0
>>680
一番最新の削除動画報告
(2012-02-08 19:26:51)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:40:56.58 RPRU//360
なんとなく転載動画無断転載を撲滅する運動と
ボカロPらによる転載動画の削除依頼があっても叩かない
の二つは本末転倒のような気がするなぁ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:41:35.42 +YzKdCm2O
えーと、荒れそうな時って細かい注意書きを最初に作って、返事はせずに安価レスだけで対応したほうがいいのかも
この板の対韓スレ行きに該当する人の誘導も安価だけにするとか、そういう風に
荒れ防止の為にどうでしょうか
触るとグレムリン増殖状態って感じにになってる気がします
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:42:32.99 VNFHNhDG0
>>682
なるべく否定出来ないように話を持って行くのは議論の基本だよｗ
きちんと解決しないと何時までももめるよーｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:45:06.45 5oFk5BpOQ
>>675
テンプレに関する反対意見がパート１や２から大多数から出ていてそれが無視されていた
一部の人間がスレを乗っ取った
と主張しているようですがそのソースをレス番号だけでも教えてほしいです
過去スレ読んでもそうは見えないんで
692:575
12/02/08 19:46:05.27 3zE9STugP
わずか18動画しか削除されていないというよりは削除されている動画のうち18動画だけ把握できている、18動画しか把握できていないと言った方が正確そうですね
>>687
なにか消されたんでしょうか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:47:17.62 ONk9RS8y0
>>691
私が教えて欲しいといったのは
＞スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳無いじゃん
＞黙っていたから認めた事ニダとかチョンみたいな思考やめなよｗ
これです
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:47:59.82 tBV0NM9T0
ま、結果的にだが
共謀して凸繰り返すたけ拠点スレと化さなかったのは
テンプレと自治のお陰だったと思う、お前ら良くがんばったよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:49:02.00 rzOtnO5U0
>>676
MMsky：2012/02/07(火) 16:42:15.63 ID:t3yiS44+0
563の女性に、本スレの住民が何人も「感動した」と言う。
でも、この女性は「転載してください」と訴えてたよね。
これって、深夜のスパマー（？）と何が違うの？
深夜のスパマー（？）さんは、いろんな動画に主張して、「ミクを助けて」というコメントを書いていたんだ。
確認もしないで、一部の情報だけで凸計画。
一部の情報だけで「在日」扱いする荒らしと同じだろ。
696:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 19:49:32.02 Yj2fz5S20
スレ離れてたけど、今の流れは荒らしさんが
「スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳がない」
って理屈を言ってるわけ？
まるで今まで、良い子で黙ってたような言い方だな。
いつも言いたい放題でスレを荒らしてきた連中がなに言ってんだろう。
議論と合意は十分あったはずだけど、そんなとこにも文句つけてきたわけか・・・。
こりゃ終わらんわ・・・。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:51:11.05 rzOtnO5U0
>>676
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
↑
「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:51:13.54 VNFHNhDG0
>>691
熟読せよと言いたい所ですがｗ
あなたにとってpart3以降の韓国関連の話題封殺反対意見は
考慮する価値の無いものなんですか？
韓国関連の話題封殺を巡り散々荒れたという認識はお持ちになってないのでしょうか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:51:35.92 jKqaOTAH0
ｶﾞﾗｹｰだから住み分けリンクページを作ることすら出来ん
クソ！
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:51:51.98 repj0saI0
>>692
その方がいいですね。
個人的ではありますが、eng sub以外もあるか探してます。
他の国の言語。
701:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/08 19:52:52.28 khj+Jg4y0
>>681
そうですね、IDのNGなどに携わる以上、議論そのもの自体 参加すべきではありませんでした。
そもそも、ここはそんな議論する場所でもないし、本来のスレ進行にジャマになっていました。
これについて、申し訳ありませんでした。
スレルールについては、当時は
「韓国ネタ自体は邪魔にしかならず、あったとしても削除申請合戦にしかならない」
「そもそも根拠がある話しがないし、煽りネタばかりだ」
「ハッキリ言ってプロジェクトの妨害にしかならないね」
で、ほぼ同意となって、次スレに適用されたものでした。
以降においても、それなりに役立つ情報は、現時点で皆無です。
これが自分が知る限りの 当時のテンプレ作成に関する話です。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:54:43.97 I17vmvRk0
#削除動画
>>687
そろそろ、とりっちょ氏にはしっかり確認とった方がいいのでは？
本人消してれば、誰の動画を消したのか、何の動画を消したのか教えてもらって、
違うならその事を教えて…
出来ればTwitterのメッセで凸って貰いたい
あと、同じような人が消してるアカウント停止の動画なら、
たぶん同じ垢が消えてるんで、同じ垢は沢山はいらない希ガス…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:55:33.91 rzOtnO5U0
>>696
ここの「編集班」が「意思決定機関」になるという合意はいつされたの？
されてないの？
このことに触れられるのがやなの？ｗ
重要なことだと思うので「編集班」以外の方に教えて
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:57:42.79 OfUMkRoS0
>>696
議論と合意はpart1からpart2でスレ立てが勝手に
【注意事項】 に韓国関連の話題封殺を入れるまで間のどこにあったんですか？
まず具体的に示して下さい。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:58:31.29 Fk2p21hS0
ミクを守るフリをして運動の主導権を握る
↓
元々の本題であった韓国対策にレイシズムのレッテルを貼り付け封殺する
↓
著作権などの問題をわざと持ち出して制約を増やし、それぞれの自粛を促す
↓
いつしか「韓国、在日コリアンの名前は出すな！」がスレの中心となる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:58:53.80 AGaMzsRW0
スレ1どころか先月のミクスレの中でこのスレが立つ流れの時から見てるんでひとこと言わせて！
煽り耐性の低い人がNGIDを指定するのは間違った方法。
ここ鬼女板の評判悪いみたいだけど、あのスルースキルちょっと見てみてね、「あら？透明さんが増えてきましたねぇ」「うふふ、奥様そうですねぇ」で終わりだよマジで。
誰がそうかも言わないけど空気でわかってる。
そしてその空気を作るのは、書き込める人だけだよ。
あと自分も合間みつけて検索してるから。見つけたらまた来ます(規制がなければw)
707:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 19:59:04.51 /L8mk6UmO
>>686
今のスレのルールは「savemiku活動がスムーズにいくように」できたものだからね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:00:38.12 ONk9RS8y0
>>701
私もPart1とPart2あたりまでを見ていました。
貴方の言われる通りその頃は
韓国は怪しいけど、情報が少ない今「韓国だ韓国だ」と騒いでもスレの評判を落とすだけだ
もし韓国じゃなかったら、日本の評判を落とすだけ
誰が犯人かというのは今議論しても仕方ない
という風に犯人が誰かと議論するのは、もっと情報が集まってからにしよう
というのがスレの流れだったと思いますし、私もそういう犯人を決め付ける事を制止するような書き込みもしました
なぜそれが韓国の話題は一切禁止になったのでしょうか？
709:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 20:02:09.71 Yj2fz5S20
>>701編集手伝いさん
でもあなたのお気持ちは分かりますよ。
もうなんていうかね、連日連日、時間帯も関係なく、スレを開ければ同じ光景がとびこんでくる。
俺なんか何度キレそうになったことか。いや、よくキレてたけどw
そういうレスを何回も貼られ続けて、攻撃ネタに利用されるし
管理人への攻撃なんか、中身は情報操作もいいとこ。まだ継続する奴がいるし。
ま、俺も管理人を批判したことがあったんで、自己批判になるかもだが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:04:29.47 zyDIx3XT0
>>701
>で、ほぼ同意となって、次スレに適用されたものでした。
ダウトｗｗお前はどうしてそう嘘を書くんだｗｗｗ
根拠を示せよ。コテハンの権威なんて何の意味も無いぞ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:05:02.39 khj+Jg4y0
>>708
実際 韓国＝NGではありません。
そのスタンスは、当時も今も全く変わっていません。
（今のテンプレでは韓国＝NGのように見えるということで改定検討中です）
ただ、わざわざ韓国ネタを使って荒らしたり スレ進行を阻害する人が多すぎるので
それらをNGにしていると、必然的にNGにされる発言＝韓国ネタが含まれている、となってしまうだけなのです……。
712:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 20:05:48.17 /L8mk6UmO
>>683
MIKUBOOK.comはピアプロ海外公式でクリプトンが試験運用してるの。
ペースはyoutube。
そんでクリプトンはyoutubeに投稿されてる動画について制作者な確認を進めてるって情報貼ってくれた人いたよ。
詳しくは転載問題スレにあるよ。
713:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/08 20:07:01.97 NBdJtQtZ0
#海外の動向
何人かの転載職人を集めて聞き取り調査と不法削除を寄せ付けない方法について話し合ってる
著作権問題に詳しい人が中心で、日本人がついたからそんなにおかしなことにはならないと思う
714:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 20:08:09.76 Yj2fz5S20
>>706
wikiとかやってないときは、俺もちょっとはスルースキルがありましたよ
でもwiki編集とかやってると、起きてる時間帯はずっと作業におわれ、本スレの議論にも追われ
あ、こういう苦労話にはクレームが付いてたっけ・・・。
まあ、自分で志願してwikiに関与したんだし、これが言い訳って事は分かってるけどね
でもやっぱ・・・
うーん、うまい言葉が見つからないやw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:09:15.50 zyDIx3XT0
>>707
そうだね。だからいい加減、削除問題本部の肩書きを利用せず専用スレで進めてね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:12:36.03 ZDUEIdY80
>>706
あんな百戦錬磨の集団と比べてもなぁ
何はともあれ、動画のいくつかが復活したのね
皆さん、乙
なにも出来ないけど応援してるよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:13:04.41 rzOtnO5U0
>>711
だからさー君たちが韓国についてまったく触れちゃいけないような雰囲気
作っちゃったから>>676みたいに断定する工作者の子が生まれちゃうんじゃないの？
＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく
一個人によるものと思われる
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:13:08.13 ONk9RS8y0
>>711
ですがその改定案は
MMｓｋｙさんが却下したようですね
保留という言葉が使われていますが
なぜこれを保留しなければならないのでしょうか？
MMｓｋｙさん自身に異論があるのでしょうか？
>>343より引用
某国ネタのテンプレ改正案も、改定を保留しました。
これも議論が必要かもしれませんが、テーマの性質上、スレ荒れを招きそうです。
もし議論される場合は、それを念頭に置いてくださると、ありがたいです。
>>1の本スレの目的や過去の教訓を尊重せずに某国関係の改変を迫る意見は自粛願います。またそういう意見はスルーをお願いします。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:15:01.05 jKqaOTAH0
#スレタイ
スレ終盤に怒涛の嵐が来ても大丈夫なように先に準備してた方が良いと思うお
ついでに嫌韓スレへ誘導のテンプレもいると思う
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:15:07.22 pK0plG/T0
韓国関連の話題を存分にできるスレがあるのに
どうしてそっちへは誰も行かないのでしょうか
721:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/08 20:15:13.93 khj+Jg4y0
>>718
>>363 以降で再開されています。
……検討そのものは 意見もいくつか出ていますが、この流れで流されてしまっていますが。
722:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 20:18:11.63 AYwST0Qc0
ずいぶん対韓スレが過疎ってるんだけど・・・
誰もそっち行かないのか？
723:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 20:19:50.01 /L8mk6UmO
携帯からしか書けないから不便だわあ。
誤字だらけ～
これから晩ご飯の後片付けするのー
ﾉｼ
724:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 20:19:51.47 HU3ScrEA0
>>721
つまるとこ議論が必要って事だろ
そういえば動画ってどんくらい復活したの？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:21:21.72 nyV8QmCV0
>>714
だからもう2chは放棄してクローズドなメンツでやればいいんだって
この手の煽りには話は通じないし、延々と同じイチャモンを続けるよ
wikiの編集権だけきっちりメンツ内でキープしとけば、もう無理してここでやる必要もないだろ
議論どころか方針を立てることさえ阻害されてるような荒らされっぷりじゃん
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:21:40.11 OfUMkRoS0
>>711
それは事実に反します
part2スレ立て主が勝手に韓国関連の話題封殺を入れ込んで以降
明らかに韓国＝NGという扱いをそれまでのボーカロイドsageと入れ変わるかのように始まっています
part1ではそのようなNGなど見当たりませんでしたが
自分の読感では最も建設的にスレが進行しています
727:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/08 20:21:41.16 khj+Jg4y0
私自身の言うべきことは以上です。
あと どうしても納得いかない方は、
このスレで暴れたりせずに 過去ログを読むなり他所へいくなり
自分を納得できる方法でお願いします。
以上、よろしくお願いします。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:22:07.31 nyV8QmCV0
>>722
>>440,448
729:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 20:22:10.31 AYwST0Qc0
>>724
これしか知らないけど思ったより復活早い
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:22:27.25 tBV0NM9T0
Part1を読んでみた
某国に関する役に立たない情報を嬉々として開陳しつづける方々と
モクモクと情報収集をしていた人々
ある程度は重なっていたのかね・・・？
731:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 20:22:27.97 /L8mk6UmO
>>722
そんなこと書いてそのスレに行く人なら、最初からこのスレには来ないよー
じゃねー
ﾉｼ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:23:33.11 nyV8QmCV0
>>731
まったくだ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:24:17.37 rzOtnO5U0
>>720
それはこのスレが編集班作業スレとして、いい子ちゃんにいてくれればいいけど
放っておくといつのまにか、>>676の方向にもっていく半島工作者養成スレに
なってるからよ
既女板にここの半島工作者が、「SeeYouはパクリとは言えない」とか
あっちのスレにまで「チョンの話するな」とわざわざ工作してきてウザイからね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:26:30.25 syJJfV2e0
>>730
ぶっちゃけそこがなければ今回の問題はそもそも盛り上がらなかったと思うよ
大量削除だけなら「ふーん」で終わるけど
「なんか工作くさいぞ」←「なんだって！」ってなる
そもそも韓国の話題を一切口にするなっていう風潮じゃなかった
荒れるからやめとくか、程度だった
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:27:20.16 nyV8QmCV0
>>733
持ってもいないログの公開マダー？ｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:27:54.91 +YzKdCm2O
>>733
あ、こいつあっちの荒らしと同じ奴だ!
行ったり来たりしてどっちも荒らすってどういう了見だよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:30:28.87 ONk9RS8y0
>>730
Part2あたりで下のようになってる
＞911：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 03:29:04.93 ID:iOFKj+Lu0 [3/7]
＞もう韓国が黒幕だと決めてかかってる奴もいるようだが
＞もし韓国が犯人じゃなかったらどうする？
＞ミクファンは反韓感情から韓国を不当に攻撃したという悪評が残るだけだぞ？
＞そして真犯人はほくそ笑むわけだ
＞
＞そうならないために、今はまだ名指しで言うべきじゃない
＞そういうのはもっと情報を集めて、誰が黒幕なのか確証を得てからにすべきだ
で、そのあと韓国かもしれないという書き込みに異常に反発する奴が出てきて
落ち着けとか頭冷やせとかそういうレスが返されてた
＞920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 03:38:03.83 ID:HInkWHiD0 [5/13]
＞ほぼクロって断定してんじゃねーか。
＞ちょっと読んだだけで韓国への嫌悪レスばっかりだぞ。
＞そっちばかり先走ってるように感じるがね。
＞どうせこうやって諌めても聞く耳持たない奴は聞かないんだろうけどな。
＞ヘイト君だの小馬鹿にしやがって。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:30:39.52 pK0plG/T0
>>733
SeeYouって何ですか？
全く分かりません
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:31:17.04 noDFkwNW0
スタンドアローンで動いてる連中はどれだけいるのかな？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:31:33.95 rzOtnO5U0
>>735-736
あっちでファビョッてた半島工作員はここにいたのｗ
住み分け主張してるんなら、このチョン工作員をわざわざ出てこさせないようにしてね
741:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 20:31:45.52 AYwST0Qc0
>>728>>731
やはり当初の方針通り犯人ネタはスルーで行くしかないのか
未承諾転載問題議論のように犯人探しももう少し活発にやって欲しいんだが
鬼女板ぐらいか
742:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/08 20:33:19.40 g4I0cPVR0
>>738
某国から出されたボカロ SeeU(シウ)
See You と読む人が多い
743:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 20:34:28.97 Yj2fz5S20
>>343だけを抜き取られてもね。これは>>337にも言えるね。
だが、>>355>>363も合わせて読んでくれないと。
>>376でまた意見を言ったけど、ここでの俺の意見をスレの総意にする気はないし、単に「議論の一環の中の意見」に過ぎないんだけどw
荒らしはほんとこういう手口を使うんだ。
管理人の発言も一部だけ引用され、次スレ、そのまた次スレでも引用してきて、攻撃していた。
キレた時の発言なんか、連中の格好の武器にされる。俺もよくやられたわw
744:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 20:34:30.38 HU3ScrEA0
>>729
サンクス
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:34:50.15 nyV8QmCV0
>>741
実際こいつらは専用のスレは放置したままで、その犯人捜しさえしてないけどね…
やってることはこのスレの方向を自分の重い道理に変えようというゴリ押しだけ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:35:45.08 rzOtnO5U0
>>737
＞そのあと韓国かもしれないという書き込みに異常に反発する奴
それが半島工作員じゃん!!なに掌中に抑えられてんだよこのスレは
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:36:14.13 I17vmvRk0
#削除動画
>>729
anaraquelk2の動画が復活したって事だよね。
6/18が同じがあげた動画で、
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)にある同じうｐ主の動画も復活。
見つけきれてないけど、
他のページにあるアカウント停止の同じ垢の動画があれば復活してると思う。
・この人があげた、全325のボカロ動画が復活した
・笹 純一x3の動画はほぼ復活？
でいいのかな？
まとめ直さないとね…
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:36:31.55 nyV8QmCV0
>>743
な、どういう連中なのかよく分かっただろ？
いちいち誘導とかしてた自分が馬鹿みたいだわ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:36:39.44 tBV0NM9T0
>>737
Part1があの状態ならPart2でキレる自信ならある
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:37:42.28 syJJfV2e0
Wiki編集が大変で疲れてるなら、メンバー解除した方が良いよね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:38:12.03 65Co6j3r0
在日コリアン
752:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/08 20:40:30.68 g4I0cPVR0
すごいな
自分も拡散したりしたけどここまで力が増すとは思わなかった
けど結局消してる奴の正体がはっきり分からないからなぁ
やっぱり皆が睨んでる通りなのか
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:40:47.78 nyV8QmCV0
ID:rzOtnO5U0
鬼女とつべを往復しての煽りコピペご苦労さん
もうちょっとレス投下の時間はずらしたほうがよかったね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:43:28.92 pK0plG/T0
>>745
こちらが気にくわないのなら
あちらのスレで同士を集めて活動してチャッチャと解決すればいいだけでは？
そうすればあなたが正しい証明にもなる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:45:25.82 jk0yNZsf0
ちと質問なんだが、World is mineのコメント欄ってなんでコメントできなくなってるの・・・？あれ、コメントが熱かったのに・・・。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:45:59.62 jk0yNZsf0
>>755のWorld is mineはライブのバージョンのやつね1000万回以上再生してるやつ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:46:37.56 nyV8QmCV0
>>754
すまん
誤読を招くまぎらわしい書き方だったな
そのレスは「こいつら＝ID:rzOtnO5U0とか」だと思って読んでちょ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:47:39.40 pK0plG/T0
>>757
失礼しました
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:48:03.00 McMNG20m0
ニコ生でおっぱいを出してしまった女性生主を
ランキング形式で100人集めてみました
さて誰か一番になるでしょうか！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:52:08.65 F3/RJbdb0
今北、相変わらずかｗ
まあwikiも含めて進展は少ないかっとｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:53:19.19 ONk9RS8y0
俺が>>737を貼って言いたかったことは
Part1～Part2辺りの初心に帰ろうってこと
誰が黒幕かというのを判断する事はまだできないし
某国が黒幕じゃない確証もない
嫌韓コピペを貼り続けるような荒らしはスルーして、情報収集に努めよう
そういう精神で行こうということ
つまり今の空気のままだともし韓国が関わりがあるという根拠が示された時でさえ
ハイハイまた荒らしかというふうにされそうで怖いんだよ
既に>>676みたいに韓国じゃないと決めてしまう人もいるし
762:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 20:57:04.80 Yj2fz5S20
>>750
ま、編集は義務じゃないんで、休みたいときは休めるんですよ。
解除しなくても、休みたいだけ休んで、再開も出来る。
ただ、削除事件の重大性を考えたら、やっぱ休んでいられなかった。
まあ、過去に精神がやられてしまった感じの人もいて、wikiもゴミだらけになってしまったので
これを食い止めるために「解除」したというケースはありました。
でも、wikiへの影響だけじゃなく、管理人さんは本当に○○さんの健康を案じていたと思います。
管理人さんって、根は優しい人だな、と私は思いました。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:59:23.08 jKqaOTAH0
>>760
>>280
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:00:21.86 F3/RJbdb0
>>762
余り根を詰めないで、やってくださいナ
削除も落ち着いて来たみたいだから、少しの間は静観しても良さそうだｗ
765:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 21:02:37.75 HU3ScrEA0
>>761
スレの目的が進むような情報だったら
別に全く問題ない、むしろ情報は欲しいしね
でもただの嫌悪の塊のようなのはスレチだけどな
論理的に話せるものならいいよ
なんらかの根拠に基づいていれば問題ない
ただ嫌悪とかから来る無茶苦茶なこじつけはいらん
それってただの感情論だろ？
感情論で動いてるスレじゃないんだよね、ここ
有意義な議論をしたいぜ本当に・・・
長文サーセン＾＾；
766:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 21:03:08.93 AYwST0Qc0
>>760
でも一部動画は復活！
これは大きいと思う
成果が現れ始めた
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:04:34.18 F3/RJbdb0
>>766
ン、良かったです。
目的はミクさんを救うことなのだからね。
因みに逆引き規制に引っかかって、お茶会に出られなくなった・・・orz
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:10:01.53 ONk9RS8y0
>>765
だからそういう根拠のない情報は「根拠はあるの？」とかレスして
まともな返答なければそいつはスルーすればいいと思うんだ
だから韓国の話題は禁止なんてテンプレに入れる必要もないと思う
今のテンプレだと韓国の話は一切禁止に読めるんだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:12:49.65 RsO4tFWw0
初音ミクの動画がYoutubeから大量に削除され世界的な問題となっています。
そしてそれと併行して、韓国ボカロSeeUによる大量のミクコンテンツのパクリが、
英文等で欧米向けにアップされています。
その多くは日本の作品のコピーであることをを隠した悪質なウリジナルです。
敵はYoutubeの曖昧な管理体制の隙を突いてこのような攻撃を仕掛けてきました。
こういう場合有効なのはyoutubeの緩く雑な体制をこちらも上手く利用して反撃することです。
簡単に言えば、
１.ミク動画をパクってるSeeUに対し同様に著作権侵害に関する第三者通報を寄せる
２.削除されたミク動画を有志をつのって再アップする
こうした柔軟な戦術が重要です。
ちなみにYoutubeは第三者からの削除要請が匿名で可能です。
>YouTube 著作権侵害動画 第三者から削除依頼の方法
>URLﾘﾝｸ(okguide.okwave.jp)
著作権を侵害している韓国ボカロSeeUの悪質なパクリを見つけたら積極的に通報しましょう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:16:59.36 VSNSrhO90
きーみーがーあーよーおーわー
ちーよーにーいいやーちーよーにー
さーざーれー
いーしーのー
いーわーをーとーなーああありぃてー
こーけーのー
むぅーうぁうすぅぁうー
むぁーああでええええええ
771:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 21:17:03.16 Yj2fz5S20
もう、テンプレがどんなでも同じような気がしてきた
「荒れる」という意味で・・・
某国ネタ自由でも、やっぱ根拠が大事ってのは一緒だろ
そこで諍いが起こるんだよ
772:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 21:18:39.64 Yj2fz5S20
>>771だが、ま、思い込み派と根拠派の対立が始まるって事さ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:19:54.27 repj0saI0
これは新しいかな？
"Hold, Release, Rakshasa and..."
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から
著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
Media Interactive Inc.
笹金 純一
笹金 純一
申し訳ありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 21:20:33.95 HU3ScrEA0
>>772
さらにそこに横槍が入るわけですねわかりまs
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:20:53.51 nyV8QmCV0
>>772
違いない
今から目に見えるようだｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:21:35.33 F3/RJbdb0
>>771-772
そりゃそうだｗ
某国をネタにしたい奴は、テンプレもスレタイも関係ない。
テンプレを直しても「合意を得ずに改訂した！」って騒ぐだけ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:23:03.19 CkHcahhN0
>>773
アップ者のアカウントは？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:23:08.76 I17vmvRk0
>>773 その動画のアカウントは分かる？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:25:05.57 ONk9RS8y0
>>771
あんたはこのスレの中心人物の一人なんだから
そういう事荒らしの材料になるようなことは言わんといてくれ
上で出てたテンプレ改正案をちょっと変えてみたが
これでダメかな？
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:26:18.87 CkHcahhN0
笹シリーズは、「笹純一」名義で3回通報があったアカウント(anaraquelk2)しか復活してないのか。
他の笹シリーズで復活した動画・アカウントはまだないのか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:26:48.06 repj0saI0
>>777
>>778
再生リストから探してるから分からん。
分かる方法とかある？あるなら教えてほしい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:27:45.33 AV5cM8oEO
>>780
彼復活したのか よかった
783:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 21:28:05.06 AYwST0Qc0
>>771MMskyさん
長いことここにいますけど
基本的に>>665の考えです
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:28:44.61 CkHcahhN0
>>781
再生リストの状態で見れば、動画タイトルの下に書いてない？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:30:10.99 F3/RJbdb0
>>773
コレ、ちょっと気になるが、 Media Interactive Inc. と 笹シリーズの組み合わせって、今まであったっけ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:30:34.94 nyV8QmCV0
>>779
賭けてもいいがID:rzOtnO5U0みたいなの相手には無意味
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:35:29.86 ONk9RS8y0
>>786
いやID:rzOtnO5U0以外にまともなこと言ってる人はいるし
俺だってだって>>761で言ったように今のテンプレを不安に思っている
別にがID:rzOtnO5U0の対策のために改正の提案をしているわけじゃない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:38:35.20 CkHcahhN0
>>785
MediaInteractive.inc+笹シリーズまとめ
・Turennt
・xxKMSakura
ここまでアカウント
・Madness of Duke Venomania -... URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・Hello/How Are You - Hats... URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・No Logic - Megurine L... URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 21:39:18.68 HU3ScrEA0
>>779
ありとは思うけど
とりあえずそう言う大事なのはタグつけた方がいいよ
しつこく言うけど議論は大事だぜ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:40:42.66 VSNSrhO90
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:41:48.71 nyV8QmCV0
>>787
なるほど、ではやってみればいいのでは
スレが機能停止している今、これ以上悪くなることもないと思うしな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:43:03.29 Ad8cEmXr0
>SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。
この問題に踏み込むなら、韓国のSeeUがミク動画の未承諾転載をしてることをどう扱うつもり。
自称「SAVE MIKU本部」はこの点を逃げずに説明する義務があるよ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:43:15.51 ONk9RS8y0
では改めてタグ付けてみます
#テンプレ
以下の文をテンプレの改正案として提案します
wikiの注意書きもあわせて変えるべきか…？
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:44:32.32 F3/RJbdb0
>>792
そんなことを言ったら、ありとあらゆる未承諾転載問題も、扱わなくてはならなくなるゾ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:45:30.52 F3/RJbdb0
>>788
ありがとう
うーん、あるんだねェ
この組み合わせって偶然？胡散臭いと思うの俺だけかｗｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:45:37.37 tBV0NM9T0
>>773>>785
>>788の上げた通り
Turrentらしいですよ
Hold, Release, Rakshasa and Carcasses - Senka ♂ & Hatsune Miku「English Sub」
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:46:34.07 repj0saI0
>>784
なかったです。
>>785
>>788
・Turennt
多分このアカウントっぽいですね・・URLで検索したら
一部情報が残っていたので。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:47:32.23 VSNSrhO90
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） | だって、ここ日本じゃん
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:47:54.43 Ad8cEmXr0
>>794
ミク動画を大量にコピーしてるのは韓国のSeeUなんだから、
コリアンボカロによる未承諾転載問題は避けて通れないはず。
これにどう対応するのか逃げずに答えてほしい。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:49:10.59 VSNSrhO90
なんで君等削除する人じゃなくて、あくまで日本人を規制するの？
801:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 21:49:27.53 Yj2fz5S20
>>764
ありがとうございます。レスに気付いてなかったw
>>774-776
思わず言いたくなってしまった台詞です。 779さんに怒られたけどw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:49:44.78 nyV8QmCV0
>>799
同じく「推奨していません」でよかろう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:50:08.74 tBV0NM9T0
猛烈にチョコレートが食いたくなったので、休憩してきます
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:50:34.78 PJ1J2iVU0
お前ら自分達で巣を作ったんだから、やりたいことがあるならそっちでやれよ。
もちろん、目的が「このスレの妨害」ならばそっちには行かないだろうがなｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:50:55.92 F3/RJbdb0
>>799
>>802の意見に賛成
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:51:45.50 CkHcahhN0
スレの趣旨からは外れるが、seeuの動画は「無断転載」じゃなくて「無断パクリ」じゃねーの？と言ってみる
807:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 21:52:10.69 Yj2fz5S20
>>779
私は異存ないです。
バランスも良いと思います。
>>376はwikiメッセージを重視したレスでしたが、囚われ過ぎていたかもしれないです。
今日中に多くの住民さんが同意するか、反論が多いか分からないですが、
もし決まっても、俺は今日はもうテンプレ修正できないです。
今日中にレス数が900は行かないかもですが、行く可能性もありますね。
もし今日決まったら、後は誰か編集権ある人、どなたかお願いします。
決まらずに900越えたら、どうしましょうか？
今のテンプレで行くのでしょうか？
うわっ、また騒動の火種になりそうで、想像したくない・・・。
すみません。落ちます。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:53:04.46 VSNSrhO90
怪しいって言ってんの
どうも犯人をかばってるにおいがする
809:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 21:53:06.29 HU3ScrEA0
>>793
#テンプレの件
個人的にはそれでおkだと思うけど
他の人はどう思うよ？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:53:31.86 PJ1J2iVU0
結局さ、ここでｇｄｇｄ韓国ネタやっているやつって、要するに妨害がしたいだけ
なんだよな。
だから何一つ生産的な事をしないし、こういうスレ立てたのにそっちには行かず
こっちで揚げ足取りしまくって妨害し続ける。
在日街宣右翼と何が違うんだろうねｗ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:54:14.87 5oFk5BpOQ
勝手にカバーしてカバー表記せずオリジナルのタグまで付けるSeeUと無断翻訳転載とは別問題だろ
>>793
良いと思います
ただテンプレだけじゃなくてスレタイも変更した方がいいと思います
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:54:50.31 Ad8cEmXr0
>この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
>しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。（略）
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
先入観を持たずにあらゆる情報を集め吟味することによって、
初めて犯人に結びつく証拠やデータが得られます。
韓国についてのみ、最初に証拠がなければ、以降、韓国に対する追及は行わないというのは詭弁です。
初期段階においては証拠がないのですから、この理屈では一切の調査活動が不可能になります。
あまりに馬鹿馬鹿しい。
なぜ韓国のみを特別視し対策の対象から切り離すのか、まず、その点を明確に説明する義務があります。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:55:58.46 rzOtnO5U0
>>807
ＭＭちゃん、その発言からするとやっぱり編集班には意思決定権がないんですね!!
ありがとうございました。このスレの中で決定することがよくわかりました。
わたし24時過ぎたらＩＤ変わっちゃいますよｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:56:19.79 tBV0NM9T0
>>812
韓国に対する調査ってどうやるの？
815:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 21:56:45.78 HU3ScrEA0
>>812
>特定の国や組織が～
韓国に限った事じゃねーと思うんやけど
816:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/08 21:57:33.98 NBdJtQtZ0
#テンプレの件
>>793に拍手
#スレタイ
>>811は前スレのタイトルで大丈夫だと思うかどうか意見おくれ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:57:35.17 F3/RJbdb0
>>810
ン、俺も韓国が好きって訳じゃなく、どちらかと言えば近づきたくないんだが、
ここまで粘着されると引くワ
まさに極右の街宣車と一緒で、声高に主張すればするほど、嫌悪感を覚えてしまう。
もしかしたら高度なヤラセなのだろうかｗｗｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:59:12.87 Ad8cEmXr0
>>802
コリアンボカロによる未承諾転載問題を推奨しない。
それが公式見解と理解しました。
では、その意思をどのような方法で未承諾転載者に伝える予定なのでしょう？
819:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:00:09.82 HU3ScrEA0
>>816
【SAVE MIKU】【本部】の二つだっけ
それでいいと思う
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:00:54.85 PJ1J2iVU0
>>817
実際こうだし
どう見ても在日街宣右翼のネット活動だろ。
そうでなかったら別スレで何かしら対策立ててそれに沿って動くだろうしね。
【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入－大阪府警
・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
２人は黙秘しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:01:17.94 F3/RJbdb0
>>818
公式見解ではないよｗ
伝える予定はありません
何でこのスレで、そんなことをしなければならないのか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:01:22.48 nyV8QmCV0
>>819
なんか鬼女板が「本部を名乗るな」ってキレてるぜ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:02:04.35 rzOtnO5U0
>>812
お答えしましょう。あなたの指摘はとても正しいです。
その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
つまり必然的に話題が韓国に集中してスレを埋めてしまうのです。
はっきり言いますと、このスレの人たちは他に集中したい作業があるので
韓国のみならず対象が何であろうと不確定な犯人追及をしたくないのです。
それだけの理由です。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:02:18.17 jKqaOTAH0
#テンプレの件
嫌韓スレのリンク貼るのは無意味っぽいからダメ？
悪気のない新規さんは素直に誘導に従うと思うけど…
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:02:20.06 nyV8QmCV0
>>818
えっそれギャグ？
えっ？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:02:50.67 Ad8cEmXr0
>>806
正確に言えばそのとおりです。韓国ボカロによるコピーは、
オリジナルを無断改ざんし独自のコンテンツを装っており、
原作者に与えるダメージは大きく、単なる無断転載よりも悪質です。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:04:49.80 PJ1J2iVU0
>>822
ほっとけば良いんじゃね？
しらんがな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:05:14.40 lEoB2XH10
>>818
なぜたった一つのレスが公式見解に・・・。
「推奨しません」ってことをスレの中で議論して同意が多ければ
どのようにwikiに入れるかをさらに議論して多くの人が望ましいようにしていくのが筋でしょう
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:06:05.80 PJ1J2iVU0
>>826
ならお前がそういう趣旨のスレ立てれば解決だな。
ここは日本のボカロ動画が偽権利者によって削除されている事に
対する対策スレなのだしね。
ほら、解決だ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:06:17.18 nyV8QmCV0
>>828
な、面白いだろこいつらｗ
831:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:06:25.63 HU3ScrEA0
>>822
ここ本部だろ・・・
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:07:26.59 syJJfV2e0
だから鬼女板のことはきにすんなって
あっちの住民は俺らよりよっぽどスルースキルあるんだからｗｗｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:07:43.89 Ad8cEmXr0
>>823
>その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
それはあなたの主観にすぎません。
それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
834:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:07:54.73 HU3ScrEA0
まぁ本部でいいだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:08:08.42 F3/RJbdb0
#テンプレの件
>>793に賛成
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:08:41.70 nyV8QmCV0
>>831
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:742-番)
742 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:14:09.93 ID:eqzubQ3y0
おそらく、「つべ板のまともな住人さん」も来てて、かつ「チョン工作員
に板を乗っ取られちゃった人」またはなんとか「復活作業だけに集中したい人」
も来てると思う。
あの自称・本スレも色々と問題はあれど「全否定はしてほしくない」って意見
を持ってる人がいることもよーく理解してるんだ。
ただね、それは自浄能力がない無責任な状態で語られても、実際にいろんな
ところに被害や迷惑がかかっていたのは事実なので見過ごすわけにはいかない。
私たちはあのスレに求めるのは、たとえばさ
１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。
という感じ。それなら私たちも協力して、逆にスレが荒れないように協力するよ。
でも韓国発言禁止のＮＧ厨がのさばってる間は「あのバカスレには騙されないでねー」
としか言うつもりないのね。そこは無理だわ。断固、叩きます。
743 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:21:13.44 ID:F/xnPtKE0
>>742
大賛同、大賞賛、わたしも断固、とことん叩きます。
（なんか言ってみろ２匹のチョウセン虫～）
それにしてもこの３項目は本当に認めて欲しいですね。
１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。
ただ実態はあのスレは、転載問題がストッパーになっちゃて３すら名乗れないんです。ｗ
744 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:21:44.25 ID:eqzubQ3y0
あのバカ本スレも
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part11
とかじゃなくってさ。
【save miku】初音ミク 削除動画復活専門班
って名前にするなら私たちも協力するよ。これは約束する。
ただし自浄能力が条件ね。
746 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:24:14.52 ID:F/xnPtKE0
>>744
【save miku】初音ミク 削除動画復活専門班
というよりも実態は
【edit miku】初音ミク wiki編集専門班 かなｗ
837:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/08 22:09:34.81 AYwST0Qc0
>>832
最近ここのスルースキル落ちてきた気がする
とりあえず今夜は糞して寝ます
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:09:39.26 Ad8cEmXr0
犯人探しはしない、明確に説明できない部分的な「作業」しかやらないと言ってる以上、
ここは削除対策の「本部」ではありません。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:10:14.46 ONk9RS8y0
>>812
韓国黒幕説以外にもドワンゴ黒幕説とか
音楽業界の依頼を受けた電通黒幕説などがありました
どれもありそうな話ではありますが、その時点で根拠となる情報が無かったので続きませんでした
そういう話を一つ一つ調査していては時間と人手がいくらあっても足りません
それにその文は絶対に韓国が犯人だと言えるような証拠を求めているわけではなく
例えば、浅田真央の動画削除騒動の時に通報していたアカウントからミク動画にも通報があったとか
そういう韓国が怪しいといえる話が出てから調査を始めようということだと私は解釈しています。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:10:37.17 5oFk5BpOQ
犯人追求をしないと明言する以上｢本部｣は削ったら良いと思う
対策全般を扱うわけではないのだから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:11:15.03 syJJfV2e0
>>836
ああそういうことか、正直返す言葉が無い
実際にこの通りだからな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:11:26.70 PJ1J2iVU0
>>837
とりあえず、今後なんか鬱陶しいのがきたら「しらんがな」ってレスのみで
良い気がするがｗ
843:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:14:33.12 Yj2fz5S20
どうにも気になってまた来たけど
>>822
俺は>>336の理由で賛成できないです。
荒らしが、こっちのテンプレを盗んで出来たスレだし、何の義理もない。
スレタイへの執着は全く無いね
本部でも、別の名でも、どっちでもいいです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:14:37.33 PJ1J2iVU0
>>839
というか、個人的な意見なんだけど、笹シリーズに関しては削除数も少ないし
削除の仕方もかなり杜撰で、唯一組織的っぽそうな行動が１アウトや２アウト
動画を意図的に狙って３アウトでアカウント停止になるよう通報しているっぽい
という部分だけだから、「頭のおかしい単独犯説」も十分ありえるとおもう
んだよね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:14:39.69 tBV0NM9T0
本部って捜査本部だったのか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:15:14.83 F3/RJbdb0
#スレタイ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【動画復活】
これでどうだｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:15:28.09 lEoB2XH10
正直本部を冠することで本質的な作業に支障をきたすなら変えるのもアリかと
名にこだわって実を失うのは本末転倒になる恐れもあります
＃テンプレの件
>>793で良いかと思います
848:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:16:38.23 HU3ScrEA0
SAVEMIKUの本部スレだろここは
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:17:06.90 nyV8QmCV0
>>846
それ文字数は大丈夫なの？ｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:18:02.86 PJ1J2iVU0
>>848
まあ、どうでも良いことで難癖つけて延々とスレを停滞させるのが
連中の狙いのようだし、スルーするためにも上のスレタイ案も
ありなんじゃないか？
851:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:18:09.39 HU3ScrEA0
>>846
しっくりこないです・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:18:38.41 AiawrQDJ0
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【SAVE KOREA】
これでいいだろ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:18:43.13 ONk9RS8y0
>>846
文字数制限が大丈夫ならこれでいいと思う
854:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:19:03.82 Yj2fz5S20
>>843はアンカーミス。
てか、頭が疲れてたのか、「対韓スレへ誘導リンクを付けるかどうか」のレスと混同してたみたいだ。
なにやってんだ、俺は。
スレタイにはこだわりはありません。
では
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:19:14.36 Ad8cEmXr0
>>848
限定的な削除対策しかやらないと言ってる以上、
本部を名乗ってはいけません。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:19:53.01 VSNSrhO90
それは違うな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:20:26.38 tBV0NM9T0
>>855
SAVEMIKUという活動がそういう活動なんじゃないの？
それ以外の活動はSAVEMIKUじゃない独自活動なんじゃないの？
858:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:20:30.64 HU3ScrEA0
>>855
んーと
削除対策の本部じゃなくて
「SAVEMIKU」の本部って意味で
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:20:40.92 rzOtnO5U0
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【wiki編集】
これでどうでしょう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:21:43.57 nyV8QmCV0
>>857
そいつと話をしても無駄だぜー
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:21:45.41 PdAFJV270
つうか名前変えても工作員は来るぜ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:22:22.22 PJ1J2iVU0
というか、ID:Ad8cEmXr0ってまともに相手する意味あるの？
何が何でもお仲間のスレには行きたがらないようだし。
863:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:23:09.91 HU3ScrEA0
そのまま
【SAVEMIKU】【本部】でいいよ
本スレ騙りだってあり得るんだぜ？
864:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:23:10.63 Yj2fz5S20
ああ、また気になることを思い出した。
新案のテンプレを使うなら、>>2の「よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか」も削除する必要があるね。
今日中にwikiのその質疑応答まで修正する暇は無いけど
明日には手を付けられるかもしれません。
これも議論の上で、ということで。
では。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:24:15.40 rzOtnO5U0
>>857
それは認識ちがってます。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:24:42.88 F3/RJbdb0
>>851
フッ、センスがないゼ・・・・orz
因みに創発板のSUBJECTは40バイトみたい
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:26:16.50 5oFk5BpOQ
【savemiku本部】【広報･監視】
くっつければよくね
868:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:26:23.70 HU3ScrEA0
あ
【YOUTUBE】【SAVE MIKU本部】
はどうだッ
869:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:26:37.55 Yj2fz5S20
>>864補足。
テンプレを変えるだけなら今日中に可能でしょう。
でもwiki.の質疑応答の記事は明日に・・・という意味。
では。俺は今日、テンプレをいじれません。
寝ます
870:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:26:41.93 HU3ScrEA0
>>867
あwww
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:27:54.07 nyV8QmCV0
>>869
湯たんぽオススメ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:28:04.60 tBV0NM9T0
何が違うのかわからないがどうやら違うらしい
しかし、たいして違わないのかも知れないな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:28:20.06 Ad8cEmXr0
SAVEMIKUを訴えて泣いてる女性にこんなことを言う集団に、
【SAVEMIKU本部】を名乗る資格はありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
↑
「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:28:27.03 PJ1J2iVU0
>>863
まあ、どっちにしろスレタイ変えても荒らしは来るってレスもあるし、
俺もその通りだなと思った。
だからあんたの意見に賛成する事にした。
結局はあの連中は揚げ足取りして難癖つけたいだけだしな。
やり口が強請り集りをする時の在日街宣右翼や総会屋と
全く同じ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:28:47.46 6RWLMiPa0
>>869
>>361の件もお願いします。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:29:00.03 rzOtnO5U0
>>868
本部を名乗るなら犯人追及を除外できず、
その最大の推定対象である某国のことも取り扱わなければならなくなります。
>>812さんのご意見はだれもくつがえすことはできないでしょう。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:29:42.09 F3/RJbdb0
>>874
ン、前言撤回ｗ
賛成だワ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:30:17.21 tBV0NM9T0
なんというか論拠に腰が座ってないから議論が進まないな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:32:12.00 nyV8QmCV0
>>873
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:32:18.65 Ad8cEmXr0
いずれにしろ、韓国をタブーとし、狭義の削除対策に活動を限定している以上、
それはSAVE MIKU活動の部分にすぎません。
このスレはいかなる意味においても「本部」ではありません。
本部を名乗りたければ、初音ミクが置かれている複雑で多面的な問題を、
一切のタブー抜きで総合的に検討できる場に変える必要があります。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:32:23.26 ONk9RS8y0
いつからこのスレは犯人追求をしないことになったんだ？
テンプレも変えることになったし
もう問題は解決するんじゃないか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:33:55.09 rzOtnO5U0
>>879
【警告】こちらのファンの女性を罵倒することは既女板が許しません。
こちらのスレでこういう発言があったとばらまきますよ!!
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:34:21.16 5oFk5BpOQ
>>873
それホントに訳あってんの？
会話噛み合ってないんだけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:34:29.84 PJ1J2iVU0
>>880-881
ならかの国と偽権利者を関連付ける証拠を持ってくれば良い。
ただそれだけのこと。
禁止じゃなくて「証拠が無い」だから
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:35:21.46 nyV8QmCV0
>>882
さっさとログの公開してよ^^;
886:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:35:40.18 HU3ScrEA0
>>874
本当にそこが懸念されるぜ・・・
活動が落ち着くまで【SAVE MIKU】【本部】で
いいとおもうぜ・・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:35:54.89 tBV0NM9T0
証拠まで行かずとも
マトモな情報すら集まっていない、関係無い情報は熱心に集めてくるのにな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:36:25.19 ONk9RS8y0
>>884
証拠と言うより
関連付ける根拠な
そいつが犯人だという確かな証拠じゃなくてもいい
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:37:29.28 rzOtnO5U0
>>885
けんか売ってるの？本当にこのスレで海外のファンの女性を罵倒したと
ばら巻きますからね
890:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:37:57.53 HU3ScrEA0
>>888
論理的に行きたいよ本当に・・・
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:38:57.05 rzOtnO5U0
>>885
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:39:01.51 PdAFJV270
>>886
それでいいよ
あと、シユのパクリ系は対韓でやればいいね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:39:27.01 nyV8QmCV0
>>889
本当はログ持ってないんですよね
わかります^^;
>>890
論理的対話のためには、まず双方が同じ論理を共有している必要があってだな
894:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:39:55.85 Yj2fz5S20
>>875
ああ、そうだった。
「ませう」のあれね。
今日もう一回そのことでレスするつもりだった。
忘れていたとは!!
誰か戻してください。俺が変えちゃったのに無責任ですみません。
つか、寝れねー、もう振り回されてるな俺
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:40:19.10 PJ1J2iVU0
>>890
韓国と関連付ける根拠に客観性もなければ具体性もない、それなのに犯人
どうこう言い出すほうがまずおかしいからね。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:41:31.92 nyV8QmCV0
>>894
いや寝てもいいと思うぞ
今のところスレは機能停止してるし、wikiも外部から荒らされない以上は
そこまで気を張らずに休んでも問題ないだろ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:41:32.08 PdAFJV270
>>894
無理すんなお
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:41:34.92 6RWLMiPa0
>>894
編集規制解除してくれれば自分が戻すけど？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:41:48.67 rzOtnO5U0
>>895
>>812
それはどの犯人追及でも同じなので通じない論理です。
900:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:41:52.91 HU3ScrEA0
>>893
相手がね;ω;
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:42:18.46 PJ1J2iVU0
ID:rzOtnO5U0もそうだよね、結局のところ難癖つけてゴネているだけ。
やり口は在日街宣右翼や総会屋がゆすり集りをする時の手口と
全く同じ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:42:24.75 Ad8cEmXr0
>>884
犯罪が起きた場合、警察は客観的な情報を集め、証拠を探し犯人を追いかけます。
これが法治国家における対応です。
証拠がないのだから警察は犯人探しをするな、犯人探しをしたければ最初に証拠をもってこい、
こんな屁理屈では法治国家は成立しません。
言いかえれば捜査をする前に、証拠がないから追求するなと主張すのは後ろめたい犯罪者だけです。
そしてあなたは犯罪者の論理で韓国を擁護している。
あなたが必死になればなるほど韓国への疑惑が強まることだけは覚えておいてください。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:43:17.29 tBV0NM9T0
だからマトモな情報は無いのかと
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:43:41.78 nyV8QmCV0
>>900
うむ、まあスレ立ててからあんたも休め
905:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/08 22:43:51.65 syJJfV2e0
確認したいんだけど、今ここに居る人って無断転載動画を救えっていう人なの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:44:14.87 PJ1J2iVU0
>>899
韓国についてどころか犯人説ならドワンゴ説から頭のおかしい個人説まで
山ほどあるが、どれも「扱っていない」のだけど。
まあ、根拠の概念が理解できないお前らには永久にこの意味理解できない
だろうけどね。
というわけでお前らとの会話は不毛で何の意味も無いので巣に帰ってね。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:44:45.38 nyV8QmCV0
>>905
俺は「無断転載はNGであるべき」派だな
908:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:44:49.84 Yj2fz5S20
無責任になるから、なんとか>>895の件だけは自分で処理しようとしたけど、
「管理者からの編集」のみになってた。
編集できなかった。
変わったんだ。知らなかった。
すまんです。本当にスマンです。
909:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:45:03.32 HU3ScrEA0
>>904
すまん熱くなりすぎたな・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:46:15.24 6RWLMiPa0
というか何故まとめWiki編集規制だらけなんだ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:46:57.71 PJ1J2iVU0
>>902
では質問します。
犯人探しをするためにあなたは具体的に何をすべきだと思いますか？
そして、何故韓国が犯人だと思いますか？
はっきり書くが、例えば笹シリーズが誰なのかを追及したかったら、
youtubeが笹シリーズを業務妨害か何かで法的に訴えでもしないと
無理だから。
違うというなら具体的に方法をどうぞ。
方法が書けたら俺にレスしてね。
912:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:47:05.31 HU3ScrEA0
スレタイはとりあえず前スレのままでいいよな？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:47:13.49 ONk9RS8y0
>>902
別に完全な証拠を求めてるわけじゃない
確かにそいつが怪しいなと納得出来るだけの根拠があればいいのさ
警察だって無駄な捜査はしないよ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:47:14.54 nyV8QmCV0
>>909
おつおつ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:47:35.44 lEoB2XH10
無断転載については消極的容認な人もいるようで難しい
もちろん不可と言っているPの無断転載はNGでしょう
916:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/08 22:48:23.04 syJJfV2e0
>>907
スレの中でもそういう方向だったと思うんだけど
動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから
慎重にいってほしいなあと思ってるんだけど
たぶんスレの方向的にそんなの関係ねぇってところだよねたぶん
>>910
管理人の人間不信がマッハ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:48:23.31 6RWLMiPa0
>>912
スレタイはそれでおk
テンプレはこのスレのままでお願いします。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:49:05.74 PJ1J2iVU0
>>912
おｋ
そのうえで、犯人探しどうこうは犯人を特定する方法を「班員探しをしたい人」が
具体的に提案できるまでスルーってことで。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:49:16.51 Ad8cEmXr0
>>905
物事には優先順位があります。
韓国のSeeUによるパクリが横行してるのに、
悪質な韓国のパクリを容認しミク動画のうｐのみを妨害するのは、
あまりに偏った政治的な工作です。
このスレに笹＊の手先が紛れ込んでいるのでしょうか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:49:16.57 tBV0NM9T0
無断転載は無責任なガキのやる事、若さゆえの過ちよね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:49:35.83 rzOtnO5U0
>>879の方が
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい
と書き込んだのは当然看過できません。
こういう時に本音が出てしまうものですね
このスレのメンバーの本音として拡散させていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
922:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 22:49:39.87 HU3ScrEA0
>>917
把握
923:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/08 22:50:13.16 syJJfV2e0
>>919
パクリとは具体的にどういうことですか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:50:22.80 nyV8QmCV0
>>921
ログはよ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:50:36.99 CkHcahhN0
>>905
いいって言ってるPの動画ならともかく、ダメって言ってるPの動画を無断転載するのはいかんな。本人がダメって言ってるんだし
926:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 22:50:39.71 Yj2fz5S20
>>898
規制してるのは俺じゃないです。
俺では無理だった。>>908。
まあ、俺が深夜、暫定的とはいえ、独断で修正してしまったので、それが問題だったのかもしれません。
すまんです。申し訳ないです。
二度とこんなことはしません。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:50:55.11 PdAFJV270
>>905
俺は無断転載はダメだな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:51:10.78 PJ1J2iVU0
ちなみに、レス番○○をとった人がスレ立てってルールを悪用して
荒らす行為って、去年ボカロ本スレでやられた手口と全く同じなんだよねｗ
要するに前スレとこのスレで>>900にスレ立てさせなかったことを
ゴネてた連中は…ｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:51:41.74 PJ1J2iVU0
>>919
>>911
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:51:43.51 xzT+yINV0
流れ切ってごめん
ぴくしぶにあげたsavemiku活動のまとめに無断転載を一概に悪とするのはどうか、みたいな
コメントくれた人がいるんだよね。
一応savemikuって冠しちゃったわけだし自分の一存で返信するのもどうかと思ったんだけど
ここでアドバイス募集しても大丈夫？
一応次スレまで待とうとは思うんだけど
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:53:45.98 ONk9RS8y0
>>923
ミクとかルカの曲をSeeUの映像を付けてyoutubeにうｐすることじゃないかな
元動画へのリンクとかカバーの表記も一切無しで
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:54:25.31 6rnKIj+F0
>>902
個人の行動に法治国家概念は何の関係もない
出直せ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:54:50.56 PJ1J2iVU0
>>931
それはこのスレで扱っている偽権利者による動画削除事件と
全く関係なくね？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:54:57.49 HU3ScrEA0
テンプレはwikiから引用でおkだよな？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:54:59.99 5oFk5BpOQ
>>905
権利者が判断する事であって
ささなんとかが勝手にけすのはＮＧ
でも促進したいわけじゃない
ちゃんと許可とるべき
936:消えかけ ◆5V/z218wVy5t
12/02/08 22:56:00.99 syJJfV2e0
>>926
修正はどうでもいいです、煽りに反応しないでほしいです
俺が我慢の限界に達したのは、スレの人間が煽りをスルーできないところです
ろくに議論する気もない相手に正論をぶつけたって時間の無駄です
適当にからかっているのかとも思いましたが
やりとりはどんどんヒートアップしていきましたね、これは問題です
少なくとも２ちゃんねるで議論できるタイプとは思えません
煽りや工作はＮＧすりゃそれで済みますから私は気にしません
そもそも２ちゃんねるはそういうところです
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:56:37.26 6RWLMiPa0
>>934
「ましょう」→「ませう」に直しておいて下さい。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:57:31.96 Ad8cEmXr0
>>905
著作権の行使は著作権者が行うことが原則。
著作権者の意思に反して転載問題に勝手に介入することは、
笹＊のやってることと同じです。
あなたは著作権者pの意思を確認したのでしょうか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:58:03.25 m2ynZ/LL0
ずっとＲＯＭって見守ってきたんだが、ちょっと私見を述べさせて頂きたい。
まず、皆さんの熱意はすごいと思うし、その影響力も形になって現れ始めているので、ある程度の目処が立つまでは活動を続けられるのがいいと思う。
ただ、最近は荒らしがひどすぎて、マジメな人ほどに揚げ足とられて巻き込まれる、結果時間も神経も浪費してるという印象がある。
正直、活動の場をこのまま2chで続けていくのは、活動崩壊のリスクが高いし、荒らし対応で心身とも擦り切れるんじゃないだろうか。
前にmixiでコミュニティ作ったとか話題が出てたと思うが、いっそ活動の場をmixiに移してはどうだろう？
そうすれば、匿名でありつつも発言者が明確なので、仮に荒らしが出てきてもスルーは容易だろう。
オープンにしてても荒らしは発生しにくいだろうし、非常時はコミュニティの管理で承認制・非公開・特定メンバーのアク禁などもできる。
mixiで議論して、経過報告はwikiと併せて2chにもアップするが、2chでは結果報告のみで議論はしない、という運用はどうだろう？
mixiアカウント持ってない人は登録せねばならんし、既にアカウント持ってる人の場合は人柄が透けてみえるかもだが、その方がお互い楽しい部分もあるだろう。
まあ、mixiである必要はないのだが、もっとまともな活動の場を選ばないとあまりにも疲れるし非効率なのでは？
あと余計なお世話だと思うが、友達とバカ話するとかカラオケで歌いまくるとか、活動を忘れて楽しむ時間を持たんと。
義務じゃないんだし、自分なりでいいんだぞ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:58:06.07 F3/RJbdb0
つーか、夜になると大人が増えるのか？
スルースキルが高くなる
昼間はハチャメチャだ罠
941: ◆Ap0O6AqN1w
12/02/08 22:58:06.62 iqlQRiovP
>>916
無断転載は原則禁止だとおもうが、許可とる方法もないんじゃ無理ゲーじゃね？
ぶっちゃけると、自分らは外野なんだよね。
この辺りは企業さんが動かないとどうにもこうにも。
だからこうして声を上げて宣伝するしか方法がなかったわけで。
それと、今回メインで守りたかったのは「翻訳された字幕動画」だね
「翻訳」もスキルのうちで二次創作の範疇だと思ってるので
できればニコニコ英語版にアップすれば少しは摩擦減るんじゃねーかなーと個人的に思ってる。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:58:23.16 ONk9RS8y0
>>933
スレのPart2あたりから
偽申請で消された動画の曲が
SeeUに使われていて、かつそのSeeUの動画は消されていないということから
消された曲をSeeUの曲として宣伝したいから
バレないように元動画を消したのでは？
という説が出てきてた
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:00:29.88 nyV8QmCV0
>>939
俺もそう思うんでwiki編集してたメンツでクローズドな活動に移行して、
wikiの編集権もその中でキープすればいいと思ってる
その場合、もうこのスレは被害担当艦という扱いで
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:00:49.62 ZDUEIdY80
>>940
おっさん世代のリーマンが帰ってくるからな
>>942
その話題は対韓スレで良いんじゃね？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:01:08.59 wPeOjSf20
>>919
とりあえずそのパクリの動画のURLを向こうのスレに貼っていけよ。
それでみんなで不適切な動画の申告すればいいじゃん。
おれも協力するよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:01:15.06 xzT+yINV0
>>939
一応パス付きのチャットルームっつーか避難所はある
あんま使われてないけど
947:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 23:01:49.76 HU3ScrEA0
立てたんやけど
もしもしやもんでURLが・・・
ちょっとレス止めていただけるとありがたい
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:01:58.58 PJ1J2iVU0
>>942
その説、アカウント削除による書き込まれ削除を動画削除と
勘違いしていただけだったわけで。
まとめwikiで笹シリーズが直に消した動画のリスト見れるから
見てみ。
949:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/08 23:02:05.43 Yj2fz5S20
>>936管理人さん。
肝に銘じます。
本当に申し訳なかったです。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:02:41.63 nyV8QmCV0
>>945
>>440,448
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:02:51.68 PJ1J2iVU0
>>948訂正
×書き込まれ
○巻き込まれ
書き込まれってなんだｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:03:20.68 tBV0NM9T0
Youtubeだと演奏してみたとか歌ってみたのタイトルが曲名のみとかあるよな
あれにはカルチャーギャップみたいなものを感じたが
パクリに対して主観にたよっている状態から
抜け出す努力がどこにもないのはナゼなのだろう
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:03:38.31 Ad8cEmXr0
重要なのはボカロマーケットにおいて、
日本のミク動画が大量に消され、それにすり替わって韓国のパクリが増えてること。
韓国は過去に何度も日本文化や日本製品のコピーと起源の主張を行っており、
今回の事態もそれと同じパターン。
韓国について調査するなという主張はありえないよ。
954:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 23:03:57.90 HU3ScrEA0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-100番)
次スレとなります
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:05:28.31 6RWLMiPa0
>>954
乙です。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:05:35.89 F3/RJbdb0
>>954
乙！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:06:24.58 PdAFJV270
>>954
乙！
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:06:25.81 lEoB2XH10
>>954
乙です
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:06:27.73 nyV8QmCV0
>>954
Ｚ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:06:50.95 gY53z+Gy0
800まで読んで、タグ付＋タグ付いてないけど大事かなと思ったものを
個人的にまとめてみた。ちょー疲れた…
-----------------------------------------------------
情報
#1 MIの件
#YouTubeにおける初音ミクの動画に関してMIの回答
>>118 >>139 >>150-151
#2 クリプトンの件
# クリプトンがなんか公開してるよ >>199 >>207
# 海外のミク動画「次々削除」クリプトン取材回答>>188
# クリプトンが試験運用してるMIKUBOOK.com >>683 >>712 >>683
#3 海外の動向
# 海外でも英語版wikiつくってるらしい >>295
# 転載問題について海外の人たちも話し合っている >>713
#4 削除動画について
# 削除動画の復活報告 >>276 >>747 >>780
# 非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる >>370
# 削除動画の報告 >>773
#5 その他の報告
# 関連記事を時系列にまとめたもの >>644
# ボカロＰへの注意喚起動画もきてるよ >>655 >>664
-----------------------------------------------------
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:07:11.73 ONk9RS8y0
>>954
テンプレ変更はしないの！？
962:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/08 23:07:38.21 HU3ScrEA0
とりあえずテンプレ貼ったけどあれで大丈夫だよな？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:07:59.64 gY53z+Gy0
>>960の続き
-----------------------------------------------------
議論・提案
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575
#2 「偽申請」という言葉が引き継がれている件
# wikiやその他の箇所に存在 >>180
#3 wikiへの意見
>>225 >>228 >>262 >>613
#4 スレタイ・スレ立て・テンプレの改変についての議論
>>337 >>341 >>339 >>343 >>348 >>350 >>351 >>354 >>355 >>363 >>365 >>371
>>376 >>384 >>394 >>492 >>779 >>793
#4 その他活動全般
# ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか >>275
# 活動場所を2chから別の場所に移してはどうか >>383 >>408
# 作業分担してそれぞれスレも分けた方がいいんじゃない？ >>521 >>576 >>663
# コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうか >>652
# スレタイ変えたらいいかも >>659 >>677 >>686 >>719
# メンバーの呼称について >>508 >>517
-----------------------------------------------------
※荒しが大量発生でカオスな時に出た話題はスルーしてます。
こんな感じです。あのカオスな状況をスリムにまとめてみようという努力は一応したんだ。
見づらくても許して。
もうpart11も終盤で無意味かもしれないが現状を大まかに把握したい人は
地図代わりと思って使ってくらさい。
「情報」と「議論・提案」の二つにジャンル分けした上で >>214 ID:repj0saI0さんの
作成したまとめに手を加える形でまとめてあります。
やっつけ仕事なうえ「まとめ」って作ったことないから書き方間違っているとこあったら
修正してやってください。