12/02/07 15:42:08.86 rkb9D3vj0
>>624
残念です
世界中のミクファンの一人としてwikiメンバーの皆様には
心からお礼をいいます
今までお疲れ様でした
本当にありがとうございました
651:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:42:53.79 lL9YdJkB0
>>624
あう・・・残念ですが、お疲れ様でした。
ここ数日間ずっと見ていましたが、頑張りがすごく見えました。
ゆっくり休んでくださいね^^
652:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 15:43:45.76 fcaJMoceO
>>643
昨夜の騒動は見ていましたよ。
私はあなたを非難しない。
誰かを悪いと言って、それで何かが良くなるなら、きっと理想の世界はすぐそこにある。
しかし、そうじゃない。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:43:46.57 G+OgNjfx0
>>646
やめた方がよろしい。
後発については、派生した動きとして別に行うべきです。
こちらを中心・本家として悪用される恐れも出てきます。
また、今後のっとりといった悪評が立つ恐れもあります。
そのような企てが生じる恐れも出てきます。
基本的に理念を掲げ、個別に有効な対策を模索し
それぞれがそれぞれの行動に対して一定の責任を持つという
スタンスでなければ、特定の人間に著しい負担をかけることになります。
654:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/07 15:46:56.20 Vp1OYFNb0
>>624
ちょっと残念ではありますが、今までお疲れ様でございます。
そして、ありがとうございました。
最初のスレが立ってから何気にまだ9日しか経っていないんですね。
ここまで世界中に情報拡散できたのでひとまずこの活動は成功と言ってもいいのではないでしょうか。
あとは動画が復活していくのを見守るだけです。
できれば今の体制のままでそこまで見届けたかったですが。
管理人さんのおかげでこの活動がおかしな方向に行かずに助かったと思っています。
大変感謝しております。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:47:59.79 p2HYeSa30
ライタイハンと書くと本当にニコ生でも荒らしの書込みが止まった実例があるぞ
韓国人が一番嫌がる言葉 ライタイハン
ライタイハンとは、大韓民国(以下、韓国)がベトナム戦争に参戦した際、
韓国人兵士男性と現地のベトナム人女性の間に生まれた二世のこと。
パリ協定による韓国軍の撤退と、その後の南ベトナム政府の崩壊により取り残され、
「敵軍の子」として迫害された。
ライはベトナムで軽蔑の意味を含めた「混血雑種」、タイハンは「大韓」のベトナム語読みである
日本人を一方的に悪者にしたがっている韓国にとって一番触れられたくない事実
なぜなら韓国は一切ベトナムのライタイハンに謝罪と賠償をせずに日本に謝罪と賠償を要求しているから
すでに国際問題なので 日本は関係ないだろ!が通用しないし肝心の日本は被害者でも加害者でもないので国際的に糾弾可能
あまりにも都合が悪いので電通や日教組がこの事実を一切タブーにしている
656:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:48:31.31 6YTMsUUT0
やっと管理人のオナニーが終わったか
お疲れ様のレス貰えて賢者タイムか?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:50:08.42 lqEHXqG80
これはもうだめかもしれんね
658:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:53:30.22 KTH8R2iy0
wikiは、出来ればそのまま誰かが引き継ぐべきだと思うな。
あと、めげそうでも残りのまとめメンバーは踏ん張って居続けてくれよ。
そして2chという場所を理解してくれ。
って事で、タグな
#wikiの削除or継続の件について
659:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:53:46.03 E7ftKpWc0
今後については今すぐ決める必要はないよ
何日か休養をして欲しい
660:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:53:51.22 G+OgNjfx0
>>654
管理人さんについては、私も信頼してますし感謝しています。
個人的には、一時停止(休止)という形で
まったり進行でもいいと思ってますが…。
そうした判断を含めて管理人さんにお任せです。
>>657
何らかの悪意ある妨害行為が行われている可能性については
広く周知されましたし。
そのことに関して言えば、目的は達成されたともいえます。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:54:53.28 p2HYeSa30
英語だとライタイハンは
Rye tie alder
ハングルだとライタイハンは
?????
Youtubeのコメント欄に書けば韓国人の荒らしは黙るしかなくなると思う
662:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:56:58.11 p2HYeSa30
URLリンク(www.youtube.com)
663:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:58:23.89 4/IT56GEO
皆さんに堅実な方向でやってもらったことはとてもよかったと思います
上の動画にあったミクが消えて泣いている外国の女の子
彼女を見ているとこの問題を扱っているのは
本当になんていうか
やっぱり大事な問題なんだなって思います荒らしに心を傷付けられた人が沢山いることがすごく悲しい
664:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 15:59:34.81 GXmj6F+h0
#wikiの削除or継続の件について
>>653
難しいところです。
海外で見ている方も居るかと思いますが、いきなりwikiが消えると戸惑いそう。
何れにしても>>624の管理人さんの御心次第でしょう。
他の方もレスしていますが、数日間は休養して結論を出すことをお勧めします。
665:MMsky
12/02/07 15:59:43.37 t3yiS44+0
個人として何が出来るか、考えても、名案が浮かばない。
昨夜のスパマーは、ほんとにスパマーだったのかな?
(彼女以外の)いろんな動画でも、ミクを助けてコメント書いてたし、純粋な動機だった気がするよ。ま、手段は良くなかったけど。
彼女を敵視してしまった原因はなんだろうね?
SAVE MIKUを訴えてた本スレの住民が、ミクファンへの凸を計画する。
俺はあのとき、それに寒気がして、慎重になってくれと言ったんだ。
彼女の意思すら確認しようとしないで、凸前提の会議。
ここの人たちって、何を守ろうとしていたのかと。
666:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/07 15:59:54.93 M+9Yuu+80
>>660
たしかにできれば休止がいいですね
いずれにせよ管理人さんにお任せしたいと思います
667:MMsky
12/02/07 16:00:35.95 t3yiS44+0
同じようなことを訴えていた>>563.の女性には感動する。
でも、深夜の人はスパマー扱いして、敵に回す。
二人が言ってたことは同じなんだぞ!!
668:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:00:59.86 FkJnirEI0
初志貫徹
引っ掻き回されていますな
669:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:02:13.17 lqEHXqG80
誰とは言わんけど、自分に酔うのはほどほどにしてね
670:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:03:42.44 vwvpdw4Y0
>>665
みんな疲れて疑心暗鬼になってたんだよ
あなたもちょっと休んだほうがいい
671:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:06:04.67 tSCKaR7b0
ここに現れる荒らしの特徴
・罵倒とレッテル貼りと個人攻撃しかしていない
・客観性の無い状況証拠から仮定を導き出し、その仮定を妙な三段論法で事実認定している(根拠の概念を理解していない)
・かの国問題を扱うスレを勝手に立てたにも関わらず、そっちには書き込まない
・ここ(対策本スレ)は無意味なスレだ、工作員のスレだと言う割には自分達はなんら具体的な解決策を提示しない
・特定の時間になると大量に現れ、同じくらいの時間になると消えていく
何がやりたいのか非常に解りやすいよね。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:08:30.71 4/IT56GEO
>>665
荒らし的ないい加減な意見を書くのは楽だけど
皆さんのようにしっかりしたレスをするのって凄くしんどいことだと思います
しばらくネットから離れたところでレスしなきゃって思うと多分気持ちはどんどんしんどくなってしまうと思います
一歩引いた心持ちで休んでみてください
673:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:08:31.81 GXmj6F+h0
>>665
スレとしての立ち位置が、明確で無かったことが、原因の一つかも知れません。
ミクさんが消されている・・・
無断転載問題をどう考えるか・・・
本来は別の問題ですが、ごちゃごちゃになった感じです。
特に無断転載問題はスレ民が活動していく上で、心の何処かに引っかかっていたのでは
ないでしょうか?
昨夜の騒動は、そんなスレ民の心情を逆なでしてしまった・・・
過剰な反応を支持する訳ではありませんが理解は出来ます。
674:MMsky
12/02/07 16:10:20.36 t3yiS44+0
>>669
あんたもけっこう荒らしに反応してから。
短文だっただけ。
俺は今日相手にした荒らしは、NGID報告者も、登録しなかった人でしょ。
荒らしとはいえ、それなりの論理を持ってた人だから、俺も意見したんだ。
君はいろんな荒らしに反応し、本来の住民にも横槍を入れ続けた。
「私だけは潔白です」か・・・。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:12:01.26 IWhmOuxl0
ウィキ無くなるってどうすんのさ・・・
荒らしに反応してごめんなさい
荒らしに負けずに戻ってきて(’・ω;`)
676:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:12:45.72 tSCKaR7b0
すまん、途中で書き込んでしまった。
皆さんが感じている事は、かの国の問題を扱う時には必ず発生する問題なんだ。
こういう事がおきると、疑心暗鬼をあおり、なんら生産性の無い問題に話を逸らし、
本題と関係ないところで多大な労力を使わせ、メンバー全員を不快な気分にさせて
「もう係わり合いになりたく無い」と思われる。
そして、こういった場合どうすれば良いのか、対策は一つしかない。
この問題に関わっている個人個人が「根拠」「定義」「客観性」「具体性」この4つを
常に頭の隅に置き、感情論を抜きにして冷静に淡々と処理をする。
難しい事だが、これが連中の妨害を回避する最も近道なんだ。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:16:52.54 G+OgNjfx0
>>666
はい。
管理人さんにお任せしたいと思います。
蛇足ですが、深夜発生した問題、SAVE MIKUが無断転載を
誘発した問題への対応について考えていました。
この問題は複雑で、単純に無断投稿をやめてくれと呼びかけた場合
もともとの動画が無断であるような可能性が高い状況ですので
混乱をきたし、分断と対立を生じ、運動そのものが瓦解する可能性を
危惧していました。
678:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 16:19:13.21 VIvkQ6710
>>624
ちょっといない間に、こんなことに…………。
自分も皆さんの言うとおり、数日の休憩を取ってからの判断をお願いしたいのですが
最終的には 管理人様のご意思を尊重します。
そして 今まで、大変な管理業務や 本来 お役目でないはずの旗振りまで実質的にやっていただき
本当に感謝しております。お疲れさまでした。
>>665
あなたも疲れていらっしゃいます。
お休みを取られることをお勧めします。
自分も 昨晩のあの急報の場に居合わせて、凸前提での話しをして文面も想起しましたが
あの場にいた皆さん 「悪意があるかも?」 「スパムだろ、これ」 という意見こそあっても
実際に挙がっていた文章を見ても 攻撃的な意図を押さえ、間違えたやり方を止める注意呼びかける方向にまとまっていたではありませんか。
あの場の遅い時間でも、冷静な判断は生きていたと信じています。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:20:24.99 6YTMsUUT0
英語も出来ないガキどもが火遊びしてボヤになったらトンズラかまして自己弁護か
ワロスワロス
680:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:23:55.81 G+OgNjfx0
>>677 追記
したがって、なんらかの対応策を考えるなら
まず、具体的な基本理念を掲げること
例えば「無断転載を推奨するものではない」
「すべてのミク(ボカロファン)の共通の幸福を追求する」
等として、これらを考えてそれぞれが最善の方法を模索して欲しい
といった呼びかけにとどめること。
そして、それぞれが自分の判断と責任をもって行動して欲しい
述べること。
以上の2点を踏まえ、日本のこの活動と、そこから派生した活動とを
明確に分離し、共通の目的のためにそれぞれが行動する。
その行動に対して、それぞれが一定の責任を持つというスタンスと
するという対策案を考えていました。
>>653の書き込み内容は、上記の考えを反映したものです。
尚、現状休止状態と考え、私もしばらく休むことにいたします。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:24:13.96 6YTMsUUT0
以下管理人にお任せ私は悪くないの自己弁護レス
↓↓↓↓
682:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:25:54.43 0XGS0M4d0
_,,-=-,,,_
,,=":;;;;=''''-ミミミ=,,、
,r';;;;;;,r" `''=;::::ミ、
,r-シ″ ,r'''ヾ、 .ヾ::::}
/ / ヽ;,._, 〉 ゙}:{
{/´ .__゙,.' 、 ,,,、、 ゙l=、
イ´ ‐-(. r'´、゙゙''! ,i::::{
,. -── | ;t=、:.:.`・ノ ゙ヾノ.,/::;r′
レー'´ .l、 ヾヾ>:.:.゙! ,/::;/`
.レ ....〃⌒..ヽ:.:. `ヽ、゙"‐'` .,メ‐^
,j-、............:::::::::::::::/ ...\:.:. ._/
;),,:::::::::::::::::::::::: _,.i ..::::::::::.`ー-、____,-.'
y´;;;;;;;;;;;;;;;_,. -''" / ::::::/;;;;i≡=-
;| ;;;; /イ≡=- i ::::/\::;;;;;i≡=-
| ;;;;;/:::::i≡=- ヽ ヾ ヽ::::L_≡=-
| ;;;∧:::::i≡=- \ ヽ ヽ_二二⌒ヽ≡=-_
__」 ;;;/ >::::〉≡=- ) / ヽー''≡=-
/二____/ /::/三二一 / /三二一
LLj≡=- /::/≡=- / 〈≡=-
|::L_≡=- (mノ≡=-
L_)三二一
683:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 16:26:05.02 VIvkQ6710
あと 現時点での今日の 16:25での NG IDを置いておきます。
ID:3JZGyPNa0
ID:hDIk624A0
ID:6YTMsUUT0
お手を触れないように、各位でNG指定をお願いします。
684:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 16:30:01.85 6qDQm/M10
>>624
本当かよ・・・
ちょっと外に出てた間にこんな事に・・・・
まあこんだけやられれば嫌になると思う
でももし活動を辞められるのなら
せめてwikiメンバーの誰かに引き継いで欲しい
こんなあやふやでは終わりたくない
でも今まで本当にお疲れ様です
ありがとう、あなたのおかげでここまでやってこれたと思う
あとごめんなさい
気が付かない内に色々と負担かけてたと思います
本当にありがとう
まだ俺は頑張るぜ
685:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/07 16:30:57.10 thetSFGv0
>>680
クリプトンも動いてるみたいですししばらく休憩したいですね
savemiku雑談スレが欲しいです
686:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:32:14.50 KTH8R2iy0
#嵐について
>>676 その通り。
まずスルーは基本スキルだし、レス返すならコテはずすか、ID変えてやれよ…
話が進まない原因はそこだ
#wikiの削除or継続の件について
一先ず、バックアップととりつつ、
全員wikiの全ページ見直して、思う事書いとけばいいんじゃないか。
新しい事は始めなくても、まとめくらいは出来るだろうし
687:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:35:08.50 G+OgNjfx0
>>664
>いきなりwikiが消えると戸惑いそう
>>数日間は休養して結論を出すことをお勧めします。
同感です。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:35:21.26 6YTMsUUT0
>>686
あくまで管理人wikiのバックアップということにしとけw
奴は火事になりそうになってガクブルになって残りの責任を押し付けてトンズラかまそうとしてるんだぞ
責任の所在は管理人ということで神輿にしてたほうがいいぞ
689:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 16:36:54.31 6qDQm/M10
>>685
俺もどっかに雑談スレ欲しいな
今は小休止の時なのかなぁ・・・
本当の意味で冷静にならなあかんな
690:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:38:42.99 E7ftKpWc0
#理念
を考えるのは皆の宿題ですね
691:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:38:44.32 6YTMsUUT0
やばくなってもボサッとしてるやつが責任とらされるのが世の常だからな
目鼻の効く奴は危険を察して逃げるもの
貧乏くじ引かされないようにやれよ
692:MMsky
12/02/07 16:39:41.29 t3yiS44+0
凸という言葉すら使ってた人が、後で「冷静だった」と言い訳。
もう聞き飽きてる、そういう類の台詞は。
>>607 >>621で言ったけど、優先事項をこなして基礎固めしてれば、凸自体が必要ないんだよ。
wikiトップページににsavemikuの方針(原案成立済み)を早く載せてたら、昨夜の事件にも慌てることはなかった。
管理人は>>612の言い訳。「24時間監視できない」と。
それは俺も知ってるから、管理人が居る時間に合わせて原案を提出したことを説明>>617すると、>>619の返事。
手落ちがあったのは明らかなのに、それを認められないからキレた人間には同情できないね。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:39:46.44 G+OgNjfx0
>>685
>savemiku雑談スレが欲しいです
確かに。
ちょっと楽しそうです^^
さて、落ちます。
では。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:41:13.39 EkLPHGIw0
「ここで何を問題にするのか」もう一度ちゃんと話し合ったほうが良いかもね。
なので俺個人の意見を書かせてくれ。
著作権関係の問題は、法律やボカロPの意向などもあるのでここで扱うのには
はっきり言って不適切だ、この手の問題はドワンゴとyoutubeとクリプトンが協議
して共通ガイドラインと転載システムを作るしかない。
ここで何を話し合ったとしても、現実問題としてそれが全体で共有できるシステム
になる事は無いのだしね。
では、このスレでは何を扱うのかという問題なのだが、最初にスレが立った目的通り
に「偽権利者からと思われる不当な削除」への注意の呼びかけと、偽権利者により
削除されたと思われる動画とアカウントのログ収集で良いと思う。
それはなぜか、権利問題に関しては、商業利用以外なら転載おkな人から、一切の転載
を認めていない人まで様々だが、そういった意見を権利問題の両端として考えた場合、
圧倒的多数は「転載の消極的容認」、つまり転載はほんとはいけないんだろうけど、
一々許可を出すのも面倒だし、かといって無闇に許可を出してトラブルにも巻き込ま
れたくない、そういう煩わしい事に時間を割きたくないと考える人が多いからだ。
つまり殆どの人は否定も肯定もしていない、0か1かで判断できるようなもので
はないわけだ。
実際に「創っている」側ですらこの状態なのだから、部外者の俺たちがそこに
首を突っ込んでもまるで意味が無い、意見くらいは言えるかもしれないが。
かといって、このような現状がある以上、「権利者を騙って動画を削除する」
行為を容認してはいけない、ボカロがここまで世界的に広まったのは、まさに
こういった転載による恩恵なのだから。だからこそ(ここが難しくはあるが)転載
をよく思っていないPもいる事を周知した上で、そのうえで「偽権利者による動画
削除を予防していこう、この対策を考えていこう」がこのスレの方針で良いと思
うんだ。
重要なのは、転載には良い部分と悪い部分がある、転載の負の部分・正の
部分どちらかに偏った議論をするのではなく、ボカロに限らずネット上の
創作活動にはこの問題が常に付き纏っているのだから、その事を認識した
上で「権利者を騙った嫌がらせ削除を防ぐべき」という至極単純なスタンスで良いん
じゃなかろうか。
以上、俺の個人的な意見でした。
695:MMsky
12/02/07 16:42:15.63 t3yiS44+0
>>563の女性に、本スレの住民が何人も「感動した」と言う。
でも、この女性は「転載してください」と訴えてたよね。
これって、深夜のスパマー(?)と何が違うの?
深夜のスパマー(?)さんは、いろんな動画に主張して、「ミクを助けて」というコメントを書いていたんだ。
確認もしないで、一部の情報だけで凸計画。
一部の情報だけで「在日」扱いする荒らしと同じだろ。
俺は>>665 >>667は撤回する気はないね。
696:690 ◆S1EcK6rp6q1l
12/02/07 16:45:27.21 S7JmpfOp0
皆様お疲れ様です。ニコ動に拡散動画を投稿した者です。
キャンペーン用の素材として、うちのミクさんにまとめwikiトップの英文テンプレを読んでもらいました。
ファイアストレージに期限7日で上げときました。
URLリンク(xfs.jp)
使うかどうかは別として、一生懸命英語を喋るミクさんに和んでいただければ幸いです。
ミクさんは"r"も"v"も"th"も発音出来ないんですよ。どういうことですか。
Vocaloidなのにボーカロイドとしか発音出来ないんですよ。
クリプトンは英語ミクの完成を急ぐべき。
697:MMsky
12/02/07 16:45:40.90 t3yiS44+0
>>695訂正
「主張して」→「出張して」
698:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:45:52.08 6YTMsUUT0
削除できないのが当たり前の空気を作ってしまった事に良心の呵責を感じないで済むように
長文で思いっきり自己弁護して心の整理付けて責任取れないことから手を引け
そしてこんなくだらん運動の事など忘れるんだな
↓↓↓
699:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:48:17.90 E7ftKpWc0
トンスル
700:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:48:43.32 BTGfCI1x0
著作権問題まで手を広げるのはやりすぎだと思うし、
いろんな難癖がついて活動自体が自粛に追い込まれない。
何だかいろいろテーマを増やしてる人は、気をつけて欲しい。
本当にミク保全が目的なら。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:49:49.76 dXeEujmc0
ライタイハン
702:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/07 16:50:46.65 ucfjpDw/0
やあ。あまり自分の意見だけで長文を書くのは好きじゃないけど、今回は我慢してやってみる
みんないろんなものを溜め込んでたんだな。疲労やら疑念やら
幸か不幸か俺はそれに気づきやすい性質だったから、できる限りでやらせてもらってたけど、
その分他の誰かに背負わせてたかもしれない。
無断転載の問題は本来海外の人たちのものだし、俺たちがどうこうできるものでもない
何十年前、どこかの国に著作権法ができたときにはもうこの問題は始まっていたともいえる
状況はそう悲観したものじゃない。向こうの人たちだってミクが一人で歌えないことには気づいてるんだ
何人かは俺たちのボールを受け取ってもう動いてる。一ヶ月も経てば成果が見えてくるはずだ
今日は早仕舞いにして、たった10日で問題を世界に広めた自分たちに乾杯しよう
703:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:51:28.02 EkLPHGIw0
>>695
もうそのことに拘るのはやめた方が良い。
上でも書いたけど、ボカロが世界的に人気になった理由はなんだい?
まさに転載に次ぐ転載があったからだろ。
そして、やってしまったことはもう仕方が無いんだ、ミスっていうのは
誰にでも起きる、重要なのはミスを糾弾するとこでは無く、ミスをどう
フォローしていくかだろ?
こういう問題を扱うからこそ、建設的でない行動というのは極力控える
べきだ。
そうでないと、「偽権利者による削除」は今後も続いていく事になるよ。
そして、ここからが重要なのだが、俺たちはもうこの問題で動いてしまって
いる。動いたのに中途半端なまま内部の責任追及に終始し、この問題提起
そのものが立ち消えになったら、その時何が起きるかというと。偽権利者に
「俺達のやってることは安全だ、対抗した連中は勝手に自滅した」と
お墨付きを与える事にもなりかねない危険性を孕んでいるからだ。
少なくとも、偽権利者は精神的に相当楽になると思うぞ。
それは不味いでしょ?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:53:16.43 KTH8R2iy0
MMは休みなさい。意味、わかるよな。
あと皆>>683 な。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 16:55:22.95 GXmj6F+h0
>>696
GJ!!!
706:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 16:56:35.07 6qDQm/M10
>>685
やっぱ雑談スレ欲しい
スレタイどうしよう・・・
707:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 17:00:19.34 VIvkQ6710
>>706 自分も欲しいけれど、どこの板に建てたらいいんだろう……ww
708:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:03:42.94 GXmj6F+h0
>>706-707
基本は”したらば”の創発スレに、スレタイ+避難所ですね。
こんな感じでしょうかw
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【避難所】
709:708
12/02/07 17:04:26.62 GXmj6F+h0
ミスった・・・orz
誤:創発スレ
正:創発板
710:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:05:16.74 6qDQm/M10
>>708
でもあくまで雑談だから
スレタイは変えたいな
711:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:05:24.91 NWPZPstn0
【マニア】ンジャメナ・マッカーシーさんファンの集い【本部】
712:MMsky
12/02/07 17:06:16.07 t3yiS44+0
>>703
俺がその事件のときに言った「冷静に、慎重に」は数日前から言い続けてきたことだ。
問題が起こったのは今日が初めてじゃなかった。
過去から学ばず、同じ事を繰り返すなら、フォローできないよ。
俺は管理人に対して、難題を突きつけたわけじゃないよ。
新しい案を創出しろとも言っていない。
すでに議論が行われ、原案がまとまって、あとは管理人の採決を待つだけだった複数の課題を、管理人はずっと放置していた。
重要な案件を放置して、新情報ばかり追って、小手先の解決案に気を揉む暇があるなら、既出の案を採用すればいい。
なので「忙しかった」「能力以上のことを求めるな」は言い訳。
忙しいのは他のメンバーも一緒だ。
メンバーじゃなくても、忙しく動いていた住民たちが居たはずだ。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:06:59.25 EkLPHGIw0
雑談スレいいかも。
実は俺、ボカロに関しては殆ど知識が無い。
ではなぜこのスレに関わってきたかというと、ボカロそのものの可能性には
以前から期待していたし、何よりこの事件で「きな臭さ」を感じたからなんだ。
予想通りかの国ネタで荒れまくる事になったわけで、予想は当たっていた。
かの国が関わっているって事じゃなく、かの国に過剰反応するやつと、それを
利用して引っ掻き回すやつが出てくるって意味ね。
俺はなんとかそういう「雑音」を防げないかと考えて参加していた、あまり役には
立てなかったが。
なのでボカロ界隈の今の事情とか色々とこのスレでは聞けないけど教えてほしい
事が山ほどある。
こういう人も関わっているのさw
714: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:07:31.12 ZNkGzaOEP
えええええ!何で突然管理人は放棄したんだ
せっかくsavemikuでぐぐったら最初にヒットするのにそれを削除って何考えてるんだ
迷惑ってレベルじゃないぞ
削除とか非表示でなく誰かほかの人に譲渡しなよ
俺は管理人が凄い頻度で書き込みしてるのを見ててずっと危険だと思ってたんだ
この管理人がネットできなくなったらこのwikiはどうなるんだろうって
まさかこんな展開とは
715:708
12/02/07 17:08:19.08 GXmj6F+h0
>>710
ムズイ・・・
余りかけ離れても訳が分からなくなりそう。
こんな感じでは?
センスがないなァ
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除 雑談スレ【避難所】
716:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 17:08:23.37 VIvkQ6710
>>711 採 用 wwwwwwwwwww
717:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:08:49.69 +CHBBn9y0
>>624
お疲れ様。がんばりに感謝。
さて、誰が引き継いでいくんだ?
提案だが、引っ張っていくのを一人に押し付けないで、3人程度のグループで
運営していったらどうだ?
最低限の匿名性を確保した上での組織化が必要なんじゃないのか?
ここでやーめた、ってやらかしたら犯人や工作員の思うツボなんじゃねぇのか?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:09:09.18 EkLPHGIw0
>>712
だからさ、それも含めて「過ぎたミス」なんだよ。
そのうえで、今後そのミスから得た教訓を生かせて行けば良いじゃないか。
重要なのはミスを糾弾すること?それともミスを減らして活動していく事?
719:708
12/02/07 17:10:27.42 GXmj6F+h0
>>716
参りましたw
720:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:10:34.16 6qDQm/M10
>>715
【SAVE MIKU】ボカロ雑談お茶会スレ【】
これはどうだ
721:MMsky
12/02/07 17:10:42.59 t3yiS44+0
>>718
わかった
722:708
12/02/07 17:12:30.34 GXmj6F+h0
>>720
平和で良い!
特にお茶会ってのが和む。
こんな手もあるかなァ
【SAVE MIKU】ボカロ雑談スレ【お茶会】
723:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:12:32.38 PKY2aY9i0
>>712
だから、その内容をまとめて、個人個人が
WIKIの掲示板の方に書いていこうと管理人さん言ってたよ。
どうしても2CHじゃあ、すべての内容網羅するの難しいし見落としだらけになるだろ。
もちろん誤解も生まれる。
724:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:14:10.06 6qDQm/M10
>>722
それもいいな
725: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:15:38.85 ZNkGzaOEP
「savemikuの名前も自由に使ってください」ということならsavemikuのwikiの管理権をゆずっていただけないかなぁ。
で3~4人がパスワード把握して管理・運営していけばよいと思う。
savemikuのwikiを削除されたら困る理由。
・もうあちこちにsavemikuのwikiが貼られているのにそれを削除されたら困る。
・savemikuでぐぐったらsavemikuのwikiが最初に表示されるのに削除されたら困る。
・savemikuのアカウントを削除されたら新しくsavemikuのアカウントでwikiをはじめられない。
いきなり全部ほっぽり出されては困ります。
726:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 17:17:44.51 VIvkQ6710
【SAVE MIKU】ボカロ雑談スレ【お茶会】
【SAVE MIKU】ボカロ雑談お茶会スレ【】
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除 雑談スレ【避難所】
【マニア】ンジャメナ・マッカーシーさんファンの集い【本部】
一件だけ、異様すぐるww
727:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:18:13.74 6qDQm/M10
>>726
変な人くるからやめれ
728:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:20:26.48 xmLQ9TeN0
削除や非表示とか迷惑すぎ。自分だけのwikiだと思い込んでるからそういう行動が取れるんだ。
管理人さん、どうか削除や非表示など早まらずに管理権を誰かに譲ってください。
729:MMsky
12/02/07 17:22:54.66 t3yiS44+0
>>723
それはそうだけど、俺の言ってた複数の案件は、スレで何回も既出で、
管理人もその件で何回も議論に参加していた案件ばかりなんだ。
忘れたとか、そんなレベルの話じゃない。
wikiのトップページは、事情で管理人しか修正権がなかった。
他のメンバーはいじれなかった。
それなら、管理人は、トップページの修正案には常に敏感なアンテナを立てるべきだろ。
それが責任感というものだろ。
現実は、敏感どころか、鈍感な奴でも忘れない「何十回も既出の案件」を放置。
まあ、もう責めないよ。
ただし蒸し返す人がいるなら別だけどな。
730:消えかけwiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/07 17:23:31.82 NWPZPstn0
>>725
wikiを消したい理由
1、savemikuという発想はすでに充分に拡散した
2、現在のsavemiku wikiのアカウントはあまりにも重い意味を持ちすぎている
3、信頼して後を任せられる方が居ない(判断ができない)
同じアカウントの活動が全部私のせいになりそうでなんかイヤ←ここ重要
以上です。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:24:44.58 lqEHXqG80
>>730
いいと思う
というかもうトラブルを招かないよう早急に消したほうがいい
732: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:26:01.87 ZNkGzaOEP
>1、savemikuという発想はすでに充分に拡散した
なんともいえないと思う。
>2、現在のsavemiku wikiのアカウントはあまりにも重い意味を持ちすぎている
よくわからない。
3、信頼して後を任せられる方が居ない(判断ができない)
まぁこれは分かる。
>同じアカウントの活動が全部私のせいになりそうでなんかイヤ←ここ重要
自意識過剰。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:26:22.20 gC0Z9tZK0
>>723
ちょっと矛先が違うと思うぞ。。
ROMってたが、MMskyさんは結構言ってたしなんで彼が悪くなってるのか
分からないんだが・・
734:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/07 17:27:04.98 J5oI1+p60
Wikiありきで活動してる私の存在も不要なのでしばらくしたら消えます。
ニコニコの方は友人率いるチーム裏方に任せることにします
735:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:28:06.19 S9YSqzPG0
>>642
ありがとう
736:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:29:03.41 nT/stHdY0
倒壊する前
URLリンク(blog.piapro.jp)
さっぽろ雪まつり 大通り公園西6丁目会場の雪ミク雪像崩れてる。暖かいのと雨が影響みたい #s_snowfes
URLリンク(s1-02.twitpicproxy.com)
下の画像のハンマーみたいなのは何?
737:MMsky
12/02/07 17:29:28.28 t3yiS44+0
今までの管理人は何度もキレて、その度に「wiki閉鎖」を口にしてた。
いつでも閉鎖される可能性が高かった。何人もの住民は、内心では予感してただろう。
今後は責任感がある人が管理人になってほしい。
俺のワガママなんか、どうでもいいし、無視してくれてもいい。
当たり前の責任を持てる人間なら十分だ。
つか、俺はここを離れて、個人で活動してもいいよ。それで平和になるなら・・・。
どうせ俺は邪魔者だろうから。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:30:38.35 KTH8R2iy0
>>736 嫁がああああああああ
739:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:31:36.28 lqEHXqG80
>>736
雨には勝てんのか…
740: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:33:30.68 ZNkGzaOEP
速攻で貴重な名前のアカウントを取って膨大な作業してうんざりして
厭になってアカウントごと消す。管理人の業績は認めるところだし
お疲れさまという気持ちはあるがはっきり言って迷惑な終わり方である。
一番いやなのは、savemikuで検索した後にも削除された跡地の各ページが
検索トップに表示され続けると言う不毛な事態にならないかと言うこと。
検索からあまりヒットしなくなるとよいが。
今後のwiki管理はずっと続ける気のある人間を中心に3~4人でパス管理
しながら運営していかねばならない。
741:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/07 17:34:28.99 J5oI1+p60
>>736
他の雪像は無事だし警察も来てるしどう考えても壊されたとしか見えない
742:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:34:57.67 BTGfCI1x0
>>736
本当に雨なのか?
コ、コリア
743:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:36:14.07 4S2FLlKX0
崩れて怪我人が出たから壊したんだろ
744:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:36:15.37 lqEHXqG80
>>741
え、マジかそれ
こえー
745:708
12/02/07 17:36:47.72 GXmj6F+h0
>>736
回りに警官かガードマンが集まっていて、異様な雰囲気だw
746:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:37:37.76 S9YSqzPG0
>>736
ハンマーで壊したのか
崩れ方が変すぎる
747:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:37:54.79 xmLQ9TeN0
雪像はいいからwiki管理の話をしようず
748:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:39:59.74 6YTMsUUT0
>>730
まだ居たのかw
まあ2ちゃんもひろゆきは管理人から降りたと言ってるのに
周りは未だにひろゆき神輿に担いでて捜査機関に実質上の管理人と目されてるという記事も出るくらいだからな
証拠隠滅しとかないと残った連中にどういう風に扱われるかわかったもんじゃないぜ?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:40:39.96 GXmj6F+h0
>>730
> 3、信頼して後を任せられる方が居ない(判断ができない)
> 同じアカウントの活動が全部私のせいになりそうでなんかイヤ←ここ重要
ご懸念のことについては、所詮は2chなのだから、コテを消せばソレまでです。
後はコテを変えるなり、コテ無しになるなり、一切触らなければオケw
まあ、精神的に負担になるから嫌ってのは理解出来なくもないです。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:41:07.04 nT/stHdY0
31 名前: ◆zzzbb2c.e6 [] 投稿日:2012/02/07(火) 17:24:02.68 ID:WVZC8BTIP [2/2] ?2BP(1235)
URLリンク(img.2ch.net)
別画像
URLリンク(f2.upup.be)
ミクじゃなかった
751:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:41:13.41 S9YSqzPG0
少し聞きたいけど
また削除野郎が出たらどうする?
752: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:41:41.41 ZNkGzaOEP
誰かコテハンがwiki管理に乗り出して共同管理者を1~3人募集してやってけばいいと思う
募集の際に工作員が紛れ込まないかと言う不安があるのかもしれないが
まー万が一そんな事態になってwikiに悪さをされたらまた作りなおせばいいしな
誰も名乗り出ないなら熱意ある名無しの飛び出しを期待したい
753:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:45:55.19 gC0Z9tZK0
>>752
同意かな
ただ紛れ込まれないようにするためには、最低限の共通した
理念やルールは必要だろうと。
あまり管理する人だけ重荷を負わせないのも大切だが。。
754: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:45:56.34 ZNkGzaOEP
>同じアカウントの活動が全部私のせいになりそうでなんかイヤ←ここ重要
>>749の言うとおり誰も管理業務を終えた過去の管理人のことなんて
意識しないのだから削除でなく譲渡にしてほしいとこである。
充実したwikiの削除は混乱を生み、新たに余分な業務をみんなにもたらすわけで
それはミク動画防御において全く望ましいことではない。
よかったら思い直してくださいね m(_ _)m
755:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:46:39.97 /R/E20D+0
>>736
やっぱり国内にもミクが邪魔だと思ってる勢力がいるようだな
そろそろ国レベルでこの問題を考えるのはやめた方がいいぞ
ミクが台頭することによって損害を被る利権構造を考えた方がいい
756:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:46:53.15 nT/stHdY0
308 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/02/07(火) 17:43:48.98 ID:36JoNjLg0
,、 ,、
r'ー》'´`⌒ヾ‐》,
i iミ ノ リハリ/!
! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i|
!l! ! と.フリ{つ!i! l
ノリ | v/_j_、 i!l !
ゞノ ~じ'フ~ル'ノ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| S N O W M I K U |
| 2 0 1 2 |
\ヽ
\ \ヽ
./ ̄`ヽ ヽ ヽ \
| / i l ヽ
___.ゝ ∠_ i l l i
/ _ ) l i | l
(___) / / ,,-----、
/ / |;:::: ::::|
⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
 ̄ ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。・,/∴
-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、
!l! ! と.フリ{つ!i! l
;(⌒~ノリ | v/_j_、 i!l !^)
(⌒;;⌒;;~⌒);;~)⌒);;~⌒)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
757:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:48:34.58 OU/2AOxJ0
シャドーボクサーがいるときいて
758:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:49:24.38 9fZBnGPm0
というか世界のボカロ厨が注目してるような問題なのに
一番注目されてるwikiの管理人が一人体制ってことが
おかしいってことになんで今まで気付かなかったんだろうな
責任感がある人間がまた一人体制で後任についても、また重圧や荒らしのプレッシャーに負けて
同じようなことになると思うよ。
ちゃんと話し合いの出来る人間が複数人体制で管理運営するべきだと。
誰か一人に管理を押し付けるような真似をするならsavemikuなんて活動しないほうがいいよ。
無様な終わり方するだけだから。
759:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:49:44.02 6qDQm/M10
>>730
悪いけどちょいと言わせて欲しい
SAVEMIKUって皆で活動してるんだよ?
そもそも誰がリーダーなんて言ってないぜ
悪い事は悪いと正すけど
難癖つけてるのは外部からきたアフォだけだ
管理人として発言する以外は
名無しでも別コテでもいいし
他のメンバーも
俺も含めこの活動のありかたについて
考え直す必要性がありそう
理念とかそういうのもね・・・・
760:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/07 17:52:34.94 ucfjpDw/0
とりあえずできることをしよう
アーカイブ化(全ページ編集不可)してからなら俺が預かろうか?
できる奴がそこから新wikiを立ち上げたっていいように
761:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 17:52:35.37 6qDQm/M10
>>758
激しく同意
1人でってのはwiki管理にしても精神的にもキツイと思う
複数の方が柔軟に対応できるとは思う
762:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:52:56.88 nT/stHdY0
wiki管理人さんはよくやったでしょ
その人が手を引きたいなら仕方ない
またやりたい人がやればいいんだよ
763:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:54:28.99 GXmj6F+h0
>>756
無駄に仕事は早ェェェ
764:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:56:20.63 GXmj6F+h0
どうする?
雑談スレを”したらば”に立てて来ようか?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:58:00.30 KTH8R2iy0
>>764 よろ。
コテの人格責めてるやつらと、雪像関連の話を連れてって。
766:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:58:37.68 6YTMsUUT0
>>730
お前が管理人降りると言ったら休止だの退散だの言い出す他力本願な連中だぞ
名前も知らない赤の他人、しかも目指す所が同じかどうかわからん奴を信じていいのか?
ダム板にいるというリーダーも出てこないしお前が首謀者扱いになってんだぞ?
リーダーじゃない管理人なんてコテ付けたって無駄無駄
後腐れ無いようにさっさと消しちまって名無しにもどれ
767:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 17:59:54.26 9fZBnGPm0
2chなんて常時公開されていて誰でも書き込めて茶々を入れられるような状況にある掲示板で
荒らし工作員空気の読めないモシモシ君だの何だのの出現等、あれこれの問題で消耗して
落ち着いて話合いなんて出来るはずもない場所を本部として活動するってのも少しおかしい
時々メンバーを呼び出してwikiで会議をしていたこともあるようだけど
特定のメンバー以外覗いてこれないような非公開型の場所を作って会議をするっていうことも必要だと思う。
ただ定期的に話し合いで決まったことを報告して、外部の人間の意見も取り入れるような公開型の場所も必要だと思うけど。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:01:21.42 9fZBnGPm0
あとこういった状況に涎を垂らして喜ぶようなハイエナ君がいるから
内部分裂には本当に気を付けてほしい
769:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:02:06.98 nT/stHdY0
>>764
したらばはlivedoorなので勘弁してくれ・・・
2NNとかで頼む
770:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:02:25.58 nT/stHdY0
482 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/07(火) 17:49:00.98 ID:MWnqwQqb0 [3/3]
きのうの昼頃
URLリンク(news.nicovideo.jp)
きょうの午後4時頃
URLリンク(p.twimg.com)
やっぱ溶けてるな、あと頭が重すぎた
771:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:02:50.47 GXmj6F+h0
>>765
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
取り敢えず立ててきた。
テンプレを適当に宜しくw
772:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:04:19.56 lqEHXqG80
>>770
なるほど
台座にもたれるような形状にしとけば、もっと長持ちしたんだろうな
773:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:05:02.11 6YTMsUUT0
詰まらん意地張ってないでさっさと消せばいいものを
一生ミクと付き合うつもりか?
外人の勝手なスパム上げやネトウヨによるミクの政治利用
下手すりゃ長期間管理人の所業が語り草になるかも知れないというのに
774:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:05:28.73 nT/stHdY0
管理人の引継ぎすりゃいいんじゃね?
775:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:05:54.06 GXmj6F+h0
>>769
スマソ、手遅れで立てちまった・・・orz
アッチだけれど、まあ目をツブッてくれww
776:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:06:39.33 F2NS/nnE0
倒壊したのは間違いなくミクさん。
TV局のソース付き
倒壊前
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
↓
倒壊後
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
777:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:07:40.48 cYLtsOtpO
最初の管理人が管理を続けてると思われるのが嫌だから引き継ぎが嫌というのは意味不明
あなたがこれまで完成させてきた魂のWikiを引き継ぎなさい
778:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:11:52.41 nT/stHdY0
>>777
最初からそれが目的だったんじゃね?
情報を集中させておいて、情報そのものを消す
集めた情報が消えて頼ってた奴らが右往左往
779:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:13:36.77 cYLtsOtpO
>誰に引き継げばいいか分からない
応募資格者をYouTubeにミク関連のアカウントを持ってる人間、またはブログやホームページやツイッターで過去にミクに好意的な記事を書いたことがある人間に限定し、証拠としてURLを提示させ、そしてそのURLが本人のサイトまたはアカウントであることを証明させる。
こうすれば少なくともミクアンチがアカウントをのっとる可能性は大きく減らせる。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:21:32.30 nT/stHdY0
俺でよけりゃ管理人引き継ぐよ
wikiの管理なんてズブの素人だけど
781:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:22:49.33 wgpY+1Df0
VIPからきました。ここですか?
韓国の悪口を一切、言ってはいけないミク対策のバカスレってw
782:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:25:29.64 4/IT56GEO
>>778
他のスレでも主にwiki管理人さんとかに対する人格攻撃する荒らしが来てた
そういうのをもしずっと見てたら、どこからも疑われてわけわからなくなるのも無理ないかと思う
かなりの疑心暗鬼に陥っていたと思うから、一歩引いた気持ちで見ていないと疑心暗鬼解けないと思う
783:新参。wiki手伝い
12/02/07 18:26:12.97 s5AXLLrB0
過去ログ読み死しそう・・・ww
みなさんおつかれです・・・wiki編集メンバーのみなさん、
メンバーページにも情報追加したので確認しておいて頂けると助かります~。
ついでに読まれた方はあっちにお返事カキコしておいて頂ければありがたいです~。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:27:56.59 2CczQa360
NHKニュース @nhk_news
雪まつり“初音ミク”倒れけが
785:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:29:10.04 6YTMsUUT0
>>784
【拡 散 希 望】
786:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:29:18.39 M5sabT/Z0
>>781
因果関係が明らかになってないのに、韓国ディスするのはちょっとスレ違いでしょ
787:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:29:25.81 rHzTXone0
現在のミク像
URLリンク(blog-imgs-34.fc2.com)
788:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:29:50.15 yKP5ouDi0
>>783
まず>>624を読んでくれ
789:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:30:19.11 6YTMsUUT0
腐った死体やんけ
790:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:30:51.52 JvynJbJ30
暖かいのと雨???
倒壊する前
URLリンク(blog.piapro.jp)
さっぽろ雪まつり 大通り公園西6丁目会場の雪ミク雪像崩れてる。暖かいのと雨が影響みたい #s_snowfes
URLリンク(s1-02.twitpicproxy.com)
↑
謎のハンマー
791:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:31:27.25 nT/stHdY0
>>624
今まで集まった情報は何処に?
792:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:34:13.62 wgpY+1Df0
>>786
で、ここからPとか監督とか日本人を攻撃してたキチガイが出たとかってんだろ?w
一番迷惑スレって聞きましたがw
ちょっとスレ読んでみるかな。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:36:31.86 4iRE81Gm0
もしもどなたかに引き継ぎがなされるなら、これまでの経験や教訓もしっかり引き継いでほしい
以下、活動を継続するなら個人的に重要だと思うポイント
(運営に関して)
・管理者複数人体制
・理念、活動方針、当面の目標をしっかり協議し明文化
・運営の中心メンバーが協議・意思疎通する場所と一般にひろく情報を発信したり募集したりする場所を分ける
(議論する際の注意点)
・感情的にならず、建設的な意見以外(荒らし)は徹底スルー
794:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:36:45.23 lqEHXqG80
>>790
謎というか、明らかにその木の支柱を打つためのハンマーに見えるのだが
795:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:37:30.37 iYb8ns3L0
言い方がキツイ場合は語尾にナリをつけると良いナリ
796:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:40:02.49 KTH8R2iy0
>>771 乙
雑談スレで無断転載話解放だとよ。
雪像もそっちでやろうぜ。
ほれ、おまいらそっち行って来い。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:41:00.40 wgpY+1Df0
いまんとこの印象は「韓国攻撃をやめて日本人を攻撃しましょう」って
煽ってるスレにしか思えないよなw
実際に被害者を出してしまった情報を撒き散らした本部スレらしいじゃん。
で、少しは反省とかしてんの?w
VIPもってくから、なんかネタくれよw
798:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:43:07.15 4S2FLlKX0
>>797
句読点と改行スペースと短芝がきめぇ
799:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 18:44:11.20 6qDQm/M10
>>798
VIPPERなら単芝つかわないはずなんだけどね?
800:新参。wiki手伝い
12/02/07 18:45:06.69 s5AXLLrB0
>>788
(▽||) 絶賛失血なぅw
ありがと。。。w
あーゆうべと日中と入っとけば良かったー!!!
といいつつ、まだなんとかなる。
とりあえずいろいろと考えちゃう人は~…あー、
スレから1日離れたほうが精神衛生上かなり良いと断言するよぉ・・・。
それでも無理そうなら3日来ないで貰ったら強制的にスッキリするさあ。。
ただ管理人さんはちょびっとだけ、私とお話しません?
多分、まだ私とはお話出来ますよね。。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:45:09.18 wgpY+1Df0
>>798
なになに?都合悪いことでも言ってるの?俺w
わかんねから教えてよw
802:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:47:05.23 4/IT56GEO
>>797
今度はvipになりすましするの?
803: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:47:40.59 lq8k8GeiP
困ったなぁ
804:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:48:15.13 wgpY+1Df0
wwwwwwww これツベでやればいいの?wwwwww
めんどくせw
つかマジで説明できないんだな。笑えるw
805:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:48:27.67 Qa34swde0
俺もvipから来たけどID:wgpY+1Df0はかなりの池沼っぽいので放置しといてください
迷惑かけてすんません
806:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:48:52.97 9fZBnGPm0
なんでスルーできないの?
807:新参。wiki手伝い
12/02/07 18:49:02.16 s5AXLLrB0
えーとみんな、大体の人はわかってくれてるとおもうけど、
管理人って着いてた人は、
基本立場はあくまでみんなとおなじ、
「スレ住人」
でもたまったま自主的に「まとめwiki開いただけの人」って理解、おk?
だから「運動の中核メンバー」とかはいないよ??
むしろこのスレ自体が中核なんだけど…みんな理解してるよね??
メンバーメンバー言ってるのは、
あくまでまとめwikiに編集加えてくれる、
このスレの「書記さんたち」だよー(ノ>o<)ノ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:50:27.91 4/IT56GEO
>>806
ごめん
スルーしすぎると誰も中心メンバーの人を庇ってないように見えてしまうかと思って
もうしません
809:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:51:41.96 EkLPHGIw0
相手の言っていない事を勝手に付け足して人格攻撃
これ、かの国の連中が良く使う常套手段の一つね。
根拠の概念が理解できないから、「推定無罪」の方針が「日本人を攻撃」と
簡単に結び付けれてしまうんだ。
ちゃんと分析すると凄くわかりやすいでしょ?
俺の認識としては、現状「偽権利者による削除」にかの国が関わっているか
どうかは不明だが、間違いなくこのスレの活動への妨害にはかの国が
関わっているって認識。
ここを荒らしている連中の9割くらいが、「根拠の概念が理解できないからこそ」
出てくる思考をしているからね。
だからこそ、こういう連中は無視すべきなわけ、あの連中は放置されることを極端に
嫌うしね。
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/02/07(火) 18:41:00.40 ID:wgpY+1Df0 [3/4]
いまんとこの印象は「韓国攻撃をやめて日本人を攻撃しましょう」って
煽ってるスレにしか思えないよなw
実際に被害者を出してしまった情報を撒き散らした本部スレらしいじゃん。
で、少しは反省とかしてんの?w
VIPもってくから、なんかネタくれよw
810:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/07 18:51:58.10 VIvkQ6710
とりあえずこちらの仕事は もくもくと行います。
今日のNG IDを置いておきます。
ID:3JZGyPNa0
ID:hDIk624A0
ID:6YTMsUUT0
ID:wgpY+1Df0 << New!
811:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:57:08.64 4/IT56GEO
>>807
ついさっき中心メンバーって言葉を使ってしまってすいません
812:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 18:58:20.59 niZnlhUQO
早速あっちの米、さっきのあれみてたらしく更に運動が加速しそうだな
ここでやるよりFBなりで進めた方がいい、つうかそろそろ忍法いれた方がいいわな
813:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:01:08.94 4S2FLlKX0
あ ゴメンね、雪像どうなったかと思って色々見て回ってただけだから
ただvipの雪像スレにリンク貼ってたやつと同じきもさを感じちゃったので即レスしてしまった
このスレには特に興味無いので荒らしちゃってたらごめんね
814:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/07 19:01:14.74 J5oI1+p60
19:00現在のNGID
ID:3JZGyPNa0
ID:hDIk624A0
ID:6YTMsUUT0
ID:wgpY+1Df0
815:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:01:15.33 9fZBnGPm0
>>807
こういう活動の場では、生まれた情報を簡潔にまとめて発信する係の人が必要になってくる
確かに本来は管理人っつたら情報を纏めて自分の管理する場所で公開するってだけの係なんだけど、
でも管理人として情報を取り扱うってことは、誰が発言した内容であれ、自分がまとめて発信する発言には全責任を持たなきゃいけないからね。
自主的に開いたのかどうかはそこのところ知らないけど、結局色んな場所から責められる結果になってしまった。
管理人って名称がリーダーっぽいなって受け取る人もいるから
そういう立場や名前を一人に付けたり名乗ったりしたから攻撃されやすくなって妙に肩筋張ることになって失敗したのかもね。
まあ何が言いたいかというとそんな勘違いしたみたいなレスの書き方をするのは酷だよ。
816:新参。wiki手伝い
12/02/07 19:08:31.91 s5AXLLrB0
>>815
うーん、文字を見た受け取り手として、
そう(中心の人とか)思っちゃったはずだよねってとこは、
勿論理解ある。うん、そこはそこで仕方ないってとこなんだよね。
だって僕だって最初からいたわけじゃなくて先週の水曜くらいからだから。
でも、このスレで僕がゆうべ帰って、今朝だか昼くらいからの空気が、
そういう風になってる。
更に言うと、前スレとかその前スレ読んで欲しい。
そうじゃないってことをちゃあんと論じてたから。
でもそうは読めない人らがまた増えちゃったかな…ってところで、
楔的なレス、そう捉えてくれるとありがたいかなぁ…(^人^`;)と。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:10:12.37 PqmL8XzK0
今のWikiは全ページ消して、トップページに移行した新しいところへリンク張って貰うだけ
新しいページは別の人たちが、管理運営していることをはっきりと明記して、
「まだまだ考えなければならないことがたくさんありますが、
起こった出来事を知っていただくことための情報を拡散するという初期活動としては役目を終えたと思います。
これからのことは、新しい場所で違う人たちで改めて活動していただきたいと思います。」
みたいなことを書いて(文章がおかしいのはスマン)置けば良いんじゃない?
今までの活動で中心になっていたサイトが消失するのはまずいでしょう。アドレス明記しているし。
せめて、移行先をはっきり書いておかないと。
ページタイトルとか変更しても、アドレスがそのままだと検索で引っかかるのはこっちが優先されるのかな?
818:新参。wiki手伝い
12/02/07 19:11:34.15 s5AXLLrB0
とゆか…ここまでのあなたのレス見る限り、
あたな位冷静な分析が出来る人なら一緒に手伝って欲しかったかな…
(^~^`)
819:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/07 19:11:52.64 J5oI1+p60
なるほど、こういう事だったのか(今更)
URLリンク(www.tocd.org)
820:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:11:53.59 lsGxkRbN0
とにかくもう、お疲れ様ですとしか言えないROM専です。
みんな身体と心に支障なきよう、お願いします。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:15:22.63 NWPZPstn0
>>644
URLリンク(www1.axfc.net)
822:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:19:08.99 0uLd8vC50
ノリ
ゞノ ~ 'フ~ル
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| S N O W M I K U |
| 2 0 1 2 |
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
823:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:21:02.95 JTwTVssq0
>>821
ありがとう、あなたは本当に立派だった。
どうかゆっくりと休んでください。
URLリンク(www.youtube.com)
824:新参。wiki手伝い
12/02/07 19:27:15.57 s5AXLLrB0
>>823
すご!!!これほんとにミク?!
825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:28:35.81 JlQkWmg/O
>>730
Wikiを消すと余計あなたのせいにされるだけだよ。
証拠としてWikiは残し、Wikiのトップに類似サイトは一切関係ありませんと明記して放置しなされ。
あなた、Wiki削除した方が収集つかなくなることわかってる?
放置でいいんだよ。あなただけのWikiじゃなくてみんなが知恵を出しあって作ったWikiなんだから。
826: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1318136766240518】
12/02/07 19:33:08.28 6YTMsUUT0
そいやここ忍法帳入ってねえの?
827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:33:33.37 6YTMsUUT0
入ってんじゃん
828:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/07 19:34:03.18 J5oI1+p60
コレでも見て落ち着こう
URLリンク(www.youtube.com)(注:公式動画です)
829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:36:07.16 E7ftKpWc0
理念は成り済ましからの削除には泣き寝入りせず異議申し立てする事も可能だという事を皆に知ってもらう
830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:37:04.66 6YTMsUUT0
>>829
そんなのyoutubeの利用者なら誰でも知ってるって
わざわざ運動して周知するようなものかよ
831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:39:52.92 JlQkWmg/O
結局この運動を心良く思わない人達に潰されたか。
このスレを荒らしてた奴らは笹グループだろ。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:41:24.63 EkLPHGIw0
>>831
データの引継ぎは出来たしまだ潰れていないが?
そもそも、一番の目的は周知活動という事を考えると、もう
目的の半分は達成した事になるし。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:46:05.89 lsGxkRbN0
>>831
てか慣れた手口みたいだったし、報酬もらって荒らす人々じゃないか?
今日はwiki管理人さんの降りる発言もあるのかもしれないが、17:00以降は治まっているみたいだし
834:新参。wiki手伝い
12/02/07 19:50:23.84 s5AXLLrB0
今日のところは何もしないかな・・・とりあえずクールダウンの日ということで、
本日は閉店ぽい・・・。
おいらも今日は離れよう。。。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:50:59.31 ciAy4O9s0
スレリンク(poverty板)
836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:51:00.48 JlQkWmg/O
>>833
連日、時間関係無く荒らしきてたんだよ。
管理人の降りる発言で工作員の波が落ち着いたってことは、そういう事だ。
別スレでのこの板を叩く奴らもいなくなるだろうね。
ボカロ動画と同様に管理人はヤラレたんだよ。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 19:57:27.15 lsGxkRbN0
>>836
でももう種は蒔かれた。
こういう事件があってこう対処しようみたいな認知だけはかなり広まった。
その種がまっすぐ育つか歪な畸形になるかは、その蒔かれた先の土壌の問題。
838:新参。wiki手伝い
12/02/07 19:58:37.83 s5AXLLrB0
>>836
いやー、管理人さんもみんなも荒らしのこたーどうでもよくてね。
整理やらやり方やらなんやらやることいっぱいあって、
いろいろ立て込んだからさ。
だから今日は一旦閉店くらいがちょうどいいと思うのさ。。
昨日も一昨日もその前もその前もいろいろあったんだし。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:00:14.37 R9T1uahj0
Save Miku!
Save Korea!
840:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:04:14.06 emQIyGQRP
目立つコテを集中して潰しに来るのもいつも通り
コテつけてやる人は慣れるしかないと思います
管理人がやめたいって本人が言ってるならやめてもらってもいいと思う
とても一生懸命やってくれたのでとても感謝してます
wikiは消しちゃだめでしょう
wikiって複数で共同で更新してきたんじゃなかった?
スレにいる色んな人が協力したから今のものができたんじゃないのかな?
841:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/07 20:05:15.52 6qDQm/M10
>>838
とりあえず少し休んだ方がいいな
精神衛生上よろしくないぜ・・・
今日は寝るわ
でも俺はまだ諦めてないから・・・
落ち着いたらまた頑張ろうぜ
んじゃおやすみなさいです
842:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:05:48.53 p2HYeSa30
韓国人の荒らしはマジでライタイハンと書くと黙るぞ
一応覚えておいてくれ
できればそんな事態にならなきゃ一番いいんだが
843:MMsky
12/02/07 20:06:31.73 t3yiS44+0
>>807 新参。wiki手伝い殿
理解してますよ当然。
でも、一週間前だったと思うけど、あの人はこんなこと言ってた。
「俺がアカウント取ったんだから、アカウントを捨てるのも俺の自由だ」
これって、2ch住民の今までの努力をゴミ扱いしたも同然じゃないかと感じました。
つらいのは分かる。
忙しいのも分かる。
俺の味わった苦労の10倍上の辛さがあったと思うよ。
でもね、世界で人気のミク関連のwikiをやるなら、世界中から注目されて当然。重圧かかるのも当然。
誰もが予測できたことなんだ。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:09:42.39 f2pdPi9v0
ネトウヨきめえw
845:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:09:48.39 iqex94dN0
先週の土日あたりにこのスレにちょこっと参加して、それからずっと見てなくて
今日暇だから何か手伝えることないかなと様子を見に来たんだけど
今このスレと削除問題はどうなってるの?
某国の話は一切NGなの?
先週の時点では、ν速とかVIPのノリで根拠がないうわさ話はやめよう
黒幕が誰なのか、どこなのかって話はもっと情報が集まってからにしようって話だったと思うんだが
どういう経緯で某国や黒幕の話が一切NGになったんだ?
846:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:09:55.76 NXnOJTx70
>>730 消さないでくれ。
あの和歌山のサーバーがいつまで持つかわからないけど、あとからやって来る
ミク好きな日本人の後継者たちがこんな冬の時代があったんだと知ることが出来るから。
内容的にはとくに法律的な問題もなさそうだし、
トップページに、 「いったん凍結します。」 って入れとけば、後はみんなわかってくれるさ。
代替サイトが出来たらグーグルはスグに検索トップに据えるだろうから。
2chに書き込めないミク好きな人たちのほうが多いんだよ。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:11:14.16 3EtDRe/E0
札幌の件不吉だな
この戦いも負けるしひいてはボカロが大きく後退する気がする
848:MMsky
12/02/07 20:12:40.14 t3yiS44+0
まあ、俺は歌詞作りに専念しましょうかね。わかんないけど。
でも、金もらってないよ。
ある人に提供してるだけだ。作曲してる人にね。
ボカロ界の詳しいルールなんか知らんわ。ニコもまともに見てない。
849:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/07 20:14:11.45 y27qsnSv0
細かいことは抜きで
おれの認識だいたいあってる?
このスレの目的:大量削除された動画を復活させる
手段:情報拡散して呼びかける
1週目:情報拡散
2週目:動画が復活するのを待つ ←今ココ
3週目:動画が復活しはじめるはず
4週目:だいぶ復活、savemikuプロジェクト終了
転載に関する問題などはいろいろあるので
別途議論は進める
850:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:14:58.54 GXmj6F+h0
>>845
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
宜しければ、コチラでドゾー
851:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/07 20:15:05.05 ucfjpDw/0
代替サイトならもうある……海外に
日本側からこの件を知るのはちょっと骨になりそうだが
852:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:15:09.21 nT/stHdY0
>>737
>どうせ俺は邪魔者だろうから。
よく解ってんじゃん
どっか行け朝鮮人
853:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:16:57.08 H8nMxrBq0
見てねw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
いいねー!
854:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:17:13.00 iqex94dN0
>>850
なぜ?私の質問は雑談と受け取られてしまったのか…?
855: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:18:24.93 lq8k8GeiP
@wiki savemikuの管理者様
よかったらsavemikuのwikiの管理権をゆずっていただけませんでしょうか。
管理は長期間にわたりやっていけますし共同管理者も新たに募集します。
工作員じゃない証拠として、下の初音ミク動画監視リストの保有者であることを証明できます。
URLリンク(www.youtube.com)
または以下の動画のうp主であることを証明できます。
「初音ミク動画が嘘の著作権侵害通報により削除されてる!?実態と対処法」
URLリンク(www.youtube.com)
ご考慮のほどよろしくお願いいたします。
856:MMsky
12/02/07 20:20:36.35 t3yiS44+0
>>852
お前のような単細胞には何も分からんから、逆に安心していいよ。>>555
857:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/07 20:23:39.17 4KxdweoM0
何でこんな時にau規制かかるんだ畜生め
えーと、もともとの発端が
「つべで権利者を騙る何者かがミクの動画を消して回ってる」
ってことだから、当面の活動方針は
・偽権利者によるミク動画削除の実態把握と周知
・ボカロ関係含めたすべての動画投稿者に対する著作権認識の啓発
くらいにして、情報集積点としてwikiは残しとく、ってことでどうだろうか。
と、個人的感想でした。