12/02/06 15:55:03.51 kIkIO6rY0
よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか
savemiku @ wiki - よくある？質問
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
まとめwiki 英語版 （+ある程度 日本語版）
savemiku_english @ wiki
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
有志制作による削除関連動画
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【既削除】⇒ 初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
【既削除】⇒ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)●8431
【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:56:11.29 HCp8p5Y80
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/06 15:57:30.81 kIkIO6rY0
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
外国語 及び海外
V家 受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.orzhk.org)
台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
URLﾘﾝｸ(forum.gamer.com.tw)
4
■連絡・問い合わせ先一覧
googleの連絡先
question-jp@google.com pr-jp@google.com students-jp@google.com jobs@google.com
グーグルジャパンの連絡先 は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください
youtube 著作権に関するお問い合わせ先
copyrightcomplaints@youtube.com copyright@youtube.com
google japanブログへの問い合わせ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
google japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube Japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:58:50.19 HCp8p5Y80
>>1
重複スレ立てんなボケ
↓↓↓
こっち先に使え
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:58:50.90 4mIulPXj0
>>1乙
7:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/06 15:59:21.83 kIkIO6rY0
■googleおよびyoutubeへの問い合わせ・要望メール例
最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？
動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？
大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。
今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。
もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。
笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:59:40.22 HCp8p5Y80
>>1
重複スレ立てんなボケ
↓↓↓
こっち先に使え
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:01:58.49 EJ2TpVGl0
ID:HCp8p5Y80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10:MMsky
12/02/06 16:02:15.38 PL5Sld+Y0
>>6
テンプレを貼り終ってないのに、乙とかやめてください。
>>8
立てミスですから、建て直しは許されるはずです。以上。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:03:02.98 HCp8p5Y80
だから何？
重複スレ立てて荒らしてるのは>>1だろ
こっち先に使え
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/06 16:03:03.39 kIkIO6rY0
関連スレ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレより以下三点を、ニコニコ動画原作者未承諾転載問題スレに分科したものであります
1、無断転載
2、翻訳転載 a)無許可翻訳 b)許可有翻訳 c)許可有翻訳動画無許可改竄 d)翻訳改竄許可有
3、権利の壁 a)原作者権限 b)翻訳者権限 c)改竄者(?)権限 d)ニコ・ピアブロ・CC
言語道断なものから現法上あいまいなものまで多様な場合想定されています
現行著作権法や法哲学・倫理観・思想信条などなど大変なことになってます落ち着いて御討議されますよう
【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！
→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2chの過去ログを読めない方のために、過去ログを保管しているサイトです
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part7
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓国ネタは、速度の速い嵐の方が来ている最中の場合、このスレで禁止されています。
非常に、巧みな誘導には、過去スレを読んで、
文章の内容やタイメング 及びパターンから各自で判別して、スルーしてください。
必要な場合は、その韓国ネタの話題のあるスレに誘導してください
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:03:12.79 CBtNpfrv0
まぁ、重複の削除依頼はしてきた方がいいなぁ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:04:41.94 W0TLaQto0
>>8
重複じゃないよ
そっちのスレはSAVEMIKU関係無いもん
あぁ・・・あと誤爆mg
15:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/06 16:05:08.03 kIkIO6rY0
テンプレ以上。あとMMskyさんに業務連絡
テンプレに使えない部分があったから便宜上抜かしておいたよ
あとで練り直しよろしく
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:05:38.71 HCp8p5Y80
>>14
重複だろ
後お前の誤爆に釣られただろうがボケ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:05:53.84 W0TLaQto0
>>15
乙であります
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:06:31.04 0YMdlnNo0
>>16
その重複スレ立てた者だけど新しいテンプレ使ってなかったから放置して
気になるなら代わりにそっちのスレの削除依頼出してきてねーv
>>1
いちおつ
荒らしのネタ作っちゃったみたいでごめん
まー、正しく立てても対韓のスレがあるといちゃもんつけてきただろうけどなあ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:06:50.35 HCp8p5Y80
重複スレ立てて荒らしてるのは>>1だろ
こっち先に使え
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
20:MMsky
12/02/06 16:07:52.99 PL5Sld+Y0
>>12
あれ? それは必要なかったはず。
>>1の中に、未承諾問題スレのリンク貼ったし、再検討するはずだった。
英語班がテンプレページをメチャクチャにしてたので、大掃除する必要があるね。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:08:15.15 0YMdlnNo0
>>19
それ以上同じレス貼ってると運営にホスト規制依頼かけてくるけどいいかな？
22:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:09:08.82 Anz0DE3L0
>>16 HCp8p5Y80さん、
折角のお手間は、ありがたいとは思うんです…でも、
申し上げにくいんですが…私個人は、そちらのスレッドは使いません。
申し訳ないけれど、
前スレでのあなたのコメントはテンプレの内容にも沿わず、
且つ、前スレでスレ立ての声かけも見られなかったためです。
ご理解頂ければ、ありがたいです…。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:09:33.49 HCp8p5Y80
>>1は先に
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
が立っていることを知りながらわざわざ立て直しただろうが
重複スレ立て荒らしだろ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:10:23.99 HCp8p5Y80
>>22
お前の都合より２ちゃんのルール優先だから
こっち先に使え
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
25:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 16:11:05.89 IJDpHa570
はい、新スレ お疲れさまです。
今日のＮＧ ＩＤを置いておきます。
ID:ufQEEHmHO
ID:xGyGn8Tb0
ID:HCp8p5Y80
ID:gZ55HC+n0
ID:j5njRpda0
ID:nh8Kf/ZC0
ID:JYh2JfFA0
ID:6+78bks00
ID:j4sA5WBN0
ID:LPe/mANX0
各自、専ブラにＮＧ登録を行い、これ以上の相手をしないよう
よろしくお願いします。
26:MMsky
12/02/06 16:11:13.38 PL5Sld+Y0
>>23
テンプレの改定に気付かなかっただけですから、
立て直しは許されます。
気になるなら、あっちを落とせば済むこと。なにも書かなければすぐ落ちますよ。
27:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 16:11:29.56 Ao2P91QH0
スレ立て乙です
savemikuの目標
youtubeにおけるボカロ動画の不自然な大量削除に関する周知
問題のある転載をどう扱うか話あう（とりあえず話し合うだけ、権利議論は別スレ）
話し合った方がいいこと
海外でsavemikuサイトを作る話が出ている（相手は日本語はできないらしい）
注意
悪い子はＮＧされちゃうよ、気をつけようね
少し離れます。ばい
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:11:39.92 0YMdlnNo0
>>20
グーグルジャパンの連絡先もスクラップブックにあるってこと、
前から変更してほしいって言ってるんだけどまだ反映されてないんでよろしこ
>>23
はいー、ホスト規制依頼しに行ってくるから楽しみに待っててね
29:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 16:13:14.39 Ao2P91QH0
>>28
スクラップブックはいずれ削除されちゃう場所なので
こちらに連絡先があります。
ただテンプレに乗せるかは微妙かなと（凸推進してるわけでもないと思うので）
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
30:MMsky
12/02/06 16:13:17.32 PL5Sld+Y0
ID:HCp8p5Y80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人が荒らしということは、このログでも明白ですね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:13:18.99 W0TLaQto0
>>16
え？え？意味がわからない・・・・
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:13:55.79 EJ2TpVGl0
重複スレに削除依頼出してきました
向こうのスレは放置して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:434番)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:14:10.34 HCp8p5Y80
>>23
行ってこいよ
重複スレ立て荒らしの指摘で規制されるわけねえべ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:14:47.25 IJDpHa570
>>31 ＮＧな人なので 放置よろし
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:15:23.64 W0TLaQto0
>>34
把握
36:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/06 16:15:32.23 kIkIO6rY0
>>32
ありがとう。お疲れ様
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:15:52.58 HCp8p5Y80
>>28
何がホスト規制じゃ
重複スレ立て荒らしの指摘で規制されるとか聞いたことないわ
舐めんなボケ
38:MMsky
12/02/06 16:15:58.00 PL5Sld+Y0
てか、前スレで900踏んだ人は、wiki”管理”人さんだったよね。
ホスト規制で立てられなかったのかな・・・。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:16:39.05 7ZctDggjO
１、乙乙
壁∥つ 旦~~
40:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:17:00.88 Anz0DE3L0
>>26 MMさん、テンプレお願いしてもいいでしょうか（＾人＾｀；）
>>25 管理人さん、たたき台ネタの投下、ありがとうございます。
方針については、あとは今のTOPページから文言を詰める程度でしょうかね…。
テンプレ内容の精査についてはMMさんがお掃除途中でスレへご相談いただくこともあるかも
という認識でいたほうがよさ気ですかね…。
あとはー…なにがあったっけな…思考がとっちらかってる（≡ω≡；）
たすけてエロイ人…
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:19:03.79 HCp8p5Y80
>>32
まあ削除依頼出したならいいや
これ以上の指摘は辞めておこう
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:19:40.00 W0TLaQto0
>>32
乙です
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:20:38.81 hGwe/3OC0
ここでいいの？
44:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:21:34.03 Anz0DE3L0
>>32さん、お世話になります。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:23:22.53 0YMdlnNo0
ありゃ、退散したか
ひとりBANできると思ったのになあ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:23:51.54 HCp8p5Y80
>>45
おるよ
NG入れとけ
47:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:24:52.20 Anz0DE3L0
あら・・・えっと、
wikiのTOPページの最後の行…
「私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。 」
これ…それやるの？って流れかと思うんですけど…どうしましょ。
48:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:26:14.90 Anz0DE3L0
>>47は、文言どうしましょ？
ってことです（＞＿＜）すみません、言葉足りなくて！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:28:21.71 HCp8p5Y80
>>47
チョンだという人もいるし証拠がないと喚く人もいるし
証拠が見つかるまで納得しないなら載せとくしか無いやろ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:28:40.12 DTTIEAHN0
>>47
このスレでは、犯人探しをやめにしたそうですね。
犯人を捜して削除問題を解決したい方はこちらにどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:28:47.89 W0TLaQto0
>>48
とりあえず原文のままで
必要あらば次スレで変更
wikiは決まれば早いとこ変えるでいいんじゃないか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:29:59.85 HCp8p5Y80
>>50
誰がやったか解らんのに解決できんの？
本来の権利者だったらどうすんのよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:32:50.54 W0TLaQto0
>>52
俺らは俺らなりにやればいい
あっちは関係ないしな
嵐が湧く事は俺らの目的の進行度に比例するッ
54:MMsky
12/02/06 16:33:00.00 PL5Sld+Y0
>>47新参さん
まあ、運動の行方にもよるでしょうね。
原文は、過去スレで突如光臨された外人さんの英文です。
未確定情報を確定する表現だったので、ボツにしましたが、スレ住民が「外国人にも伝わる熱さがある」と絶賛しました。
なので問題箇所は削除し、使える部分を抜粋したのです。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:33:37.13 W0TLaQto0
>>53
みす
あんか必要なかった
56:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:36:17.31 Anz0DE3L0
>>51さん
>>52さん
そうなんですよね、現実的には、
１.そのまま
or
２.大体の方針が管理人さんが呈された以下に沿う形になったので、
>>52さんの仰るようにそこには触れる必要がなくなるということ
「savemikuの目標
youtubeにおけるボカロ動画の不自然な大量削除に関する周知
問題のある転載をどう扱うか話あう（とりあえず話し合うだけ、権利議論は別スレ） 」
どちらも現実的と思うんです。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:36:25.25 VjpBdmjV0
本当に君達はドＭだと思うよマジで
スレタイにsavemikuいれたのは良いと思うけど、ここはsavemiku運動のスレです
>>50のスレで良いのかは知らないけど削除問題の本スレはこちらですって
１で誘導しないとこのスレもまた荒れるだろ・・・呆れるわ
58:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:38:50.40 Anz0DE3L0
>>54 MMさん
そうなんです、外国人さんからみた際に姿勢や情熱がねぇよ！
という、特に活動とはまた別の視点について、結構ヒートアップされたところに対する配慮、
その側面も考えると、前述（>>56）の１も現実的なんですよね。。。。
59:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:40:20.26 Anz0DE3L0
>>57さん、ご心配かけちゃって…すみません（＾＾｀A；）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:42:45.67 HCp8p5Y80
まあsavemikuもいいけど外人にとっては自分たちの上げたミクの動画が大事なのであって
ボカロPyaクリプトンなど何とも思ってないのは覚えておいたほうがいい
本来の権利者といえども削除するやつは全部敵だからな
アニメや音楽消す権利者と何も変わらん
61:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:43:37.69 Anz0DE3L0
しかしながらそうは言っても、
>>25で管理人さんが呈されたように、それから
>>50さん>>57さんが仰るように、
僕らは犯人追及とは別の流れですから、そこについて調整は必要になってきたかと思うんです…。
ですが、肝心の文言が浮かばないー（TДT｀）しょぼ介でスミマセン…
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:45:00.37 DTTIEAHN0
>>60
そういう海外の仲間とこちらのスレでは手を組むことができません
こちらにどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
63:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:45:12.64 Anz0DE3L0
あ、>>61は>>58につながってる文章です…毎度スミマセン…（≡Д≡｀；）
64:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 16:49:53.59 IJDpHa570
>>62 この人 ＮＧＩＤの人。スルーしてくらさい。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:50:22.05 HCp8p5Y80
偽申請で削除されてると>>1の冒頭で決めつけておきながら
犯人探しもせずsavemikuとはミクを誰から守ろうとしているのだ
66:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:50:56.17 Anz0DE3L0
なんでこれに触れたかというと、
いまの一文だと…あくまで個人的なんですが、
なんだか、いろんな調査の急先鋒やってるよって見えちゃうんですよね…どうしても。
でもそれってちょっと…って思った次第で…。
いまさらだけど…今考えなくてもいいのかな…。
67:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:52:36.54 Anz0DE3L0
>>65
その論点については前スレを読んで頂けたら今の流れがお分かりいただけるかと…
アンカーだしたいんですけど…多分膨大で…（≡ω≡｀；）すみません…説明へたで…
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:53:56.47 DTTIEAHN0
>>64
まだこちらの韓国擁護スレと共存するかどうか検討中なので、住み分けを促進している
だけですよ
もしこちらのスレで扱えるにもかかわらず、まちがった誘導をしているのであれば
ご指摘ください
69:新参。wiki手伝い
12/02/06 16:55:30.79 Anz0DE3L0
>>64さん、>>68さん、お心遣いありがとうございますね…ｍ(＿ ＿*)ｍ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:58:13.24 HCp8p5Y80
当スレで推奨していない「未承認転載では無い動画」が
「偽申請で削除」されていて
守らなければならない例はどれくらいあんのよ
71: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:58:19.19 cYwAUnsDP
新たに消されたりした動きはあったん？
さっきミクのNHK特集の映像がNHKに消されてたがまぁこれは当たり前か
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:00:42.43 DTTIEAHN0
>>66
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
という表現はただちに修正した方がいいですね
こちらの韓国擁護スレは
「youtubeにおけるボカロ動画の不自然な大量削除に関する周知」だけが目的ですから
海外の方に無駄な期待感を与えてしまいます。
周知だけが目的ですから、海外に応援を誘うのもやめた方がよいです。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:05:38.26 4Id4ZA470
長い文を書くと変な文になるＭＭＤerだがここでいいですか。
それともおよびでないですか。
74:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 17:08:42.24 IJDpHa570
>>68
少々 ご指摘を。
・ そのスレは住み分け云々以前に、ただの悪意ある荒らし目的で立てられたスレであり、
このスレの総意として、一 切 認 め て い ま せ ん。
個人が誘導するのは構いませんが、それ以上のことは 詳しく言及しませんがお察しください。
・ ＮＧＩＤの人にレスを返すのも、その意図はなくても、結果としてムダにスレを汚すことになります。
こちらも、よろしくお願いします。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:08:42.27 HCp8p5Y80
周知だけが目的でsavemikuかよ
ミクを守れとしか守るための運動としか思わんわな
76:新参。wiki手伝い
12/02/06 17:09:54.45 Anz0DE3L0
>>70さん、ちょっと今書いてます～。
すみません、ちょっとまだまとめきれてなくって。
も少しあとで出しますねー（＞＿＜；）
>>72さん
ここは国の擁護なんて誰も言ってませんし、しません。
ですが、海外の方に無駄かどうかは当人でないのでわかりませんが、
期待感を与えてしまう可能性があることは否定できないと思っています。
ですが国云々いうなら今すぐ出て行け。
77:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 17:14:16.96 IJDpHa570
>>76 キツい 言い方 イクナイw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:15:26.74 HCp8p5Y80
新参怒られちゃったｗｗｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:17:26.65 HCp8p5Y80
編集手伝いもこのスレの総意とか言っちゃってるし
２ちゃんで総意とかウケるｗｗｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:25:08.97 HCp8p5Y80
あ、勘違いしてたかもしれん
もしかしてsavemikuってこのスレではsaveボカロ権利者なのか？
他人の権利を守るための運動ってコンセンサス取れてるの？
81:新参。wiki手伝い
12/02/06 17:29:07.81 Anz0DE3L0
>>70さん
前スレでもちょろっと書かれてたかな…朧げだけど…とにかく、
「承認問題がクリアされてるにもかかわらず、偽の申請で削除された動画」の、
救済問題について、結論としてはまだそこまで行き着いていないと思いますが、
もしもスレをきっかけとして出来ることがあるなら2点と思います。
１.個人や集団を組んで救済要請を起こす。
実際に行動を起こすかどうかは、
このsave mikuの流れに賛同するみんなに委ねられている…という状況です。
２.wikiの情報を利用。
wiki内としては、削除情報は集めています。
もしも具体的に、数字出しの対応を始めるなら監視班の収集した情報から
更により分けが必要になると思いますし、人員リソースが大量に必要になるだろうとも。
ですが現状ではやるかどうかも含めて、そこまでの話に行き着いていないと思います…
あくまでwiki編集の中での現状は、そこまでの人員が足りてはいないようです…。
※save miku 現状ベースの目的は>>27を参照頂ければ幸いです。。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:31:42.95 HCp8p5Y80
話しあうだけで英語でsavemiku運動とはまた大上段な名前つけたもんだ
83:新参。wiki手伝い
12/02/06 17:32:18.66 Anz0DE3L0
あ、NGの・・・疲れてるかも。。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:33:52.25 HCp8p5Y80
>>83
他人にはNGしろって言いながら自分は気になってやってないんだろ？
わかるわかるｗｗ
85:新参wiki手伝い
12/02/06 17:37:54.74 Anz0DE3L0
2chブラウザ入れちゃった・・・これじゃ人のこといえないなあ。。。
86:新参。wiki手伝い
12/02/06 17:44:15.85 Anz0DE3L0
あ、そうだ…いかんいかん。
>>27管理人さんからの宿題。
話し合った方がいいこと
海外でsavemikuサイトを作る話が出ている（相手は日本語はできないらしい）
鼈甲飴さん、
差し当たってこれについての対応って、まだでしたっけ？？
87:MMsky
12/02/06 17:45:20.09 PL5Sld+Y0
> 偽申請で削除されてると>>1の冒頭で決めつけておきながら
その指摘で気付いた。
そのテンプレはもう古く、日本語版wikiでは表現を変えている。
テンプレも今、修正した。
>>2の動画も、タイトルが変更されている物があったね。今これも修正した。
SAVE MIKUだけでも情報が分散しており、チェックが遅れることがあるが、本スレのテンプレチェックは今日やっていたんだから、言い訳にならないね。
スレ立て前に気付くべきであった。
英語版wikiもかなり古いんだよね。内容的に。
明日までにはなんとか修正しようと思っています。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:46:11.49 DTTIEAHN0
それから皆さん回答されずに無視されてしまっておりますが、前スレの最後に
以下の質問がありました。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:00:16.16 ID:ePDGM5Rp0
削除された動画の字幕は英語だけではない、ミクだけではない、という説明は
しないのですか？数日前、外国人の方が貼ってくれた文は上記を汲んでいて
綺麗な英語で、良かったと思うんだけど
わたしが勝手に答えますと、この韓国擁護スレでは、ミク以外の削除された動画について
扱うことができません。
このような不当な削除は他のボカロキャラに留まらず、日本の良さをアピールする様々な動画で
行われていますが、それを対象に入れると某国の謀略的な実態に触れざるを得ないからです。
海外の方からそのような協力の申し出があっても、今のままの活動規約ではネグレクトするしか
ありません。そういう謀略の実態を知った海外の方が日本人に協力の手を差し伸べているのに
日本人の方から断絶することは非常に心外であり、今の活動の害悪になっているとわたしは思います。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:48:47.94 ZbdGaSud0
ここは某国擁護スレではないですね。
そういった表現は勘違いされてしまうのでやめてほしいです。
>>1 に
※ 個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また批判でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
とありますので。
どちらかといえば、某国スルースレだと思います。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:58:56.22 DTTIEAHN0
>>89
あなた方は世界の何十万にメッセージを発信しておいて、海外からのリターンに対して
どのように対応していくおつもりですか？
情報発信した側には、海外から戻ってきたリターンに対応する責任が発生します。
そして、その中にはこれまでの友好国・親日国が多く含まれることでしょう。
回答のすべてをあの韓国擁護の発言をしたwiki管理者に求めるつもりですか？
それが日本の国益にとって大きな害悪にならないことを祈ります。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:00:36.90 CBtNpfrv0
>>90
うん、お祈りください。で、NGと。
92:MMsky
12/02/06 18:04:55.34 PL5Sld+Y0
日本のボカロ全体の問題だと思ってますよ。ボカロ以外にも不審な削除がある。
でも、運動当初はミク問題が最も注目を浴びていた。
今はミクは日本のボカロを象徴する存在、シンボルというニュアンスへと拡大し、その名を継承しています。
某国謀略説をいくら流しても、根本解決はできない。
YouTubeの削除システムはいい加減で、レディガガの公式IDも削除された。復活したけどね。
謀略説では解決しない。
なら、今のSAVE MIKU活動では解決できるのかといったら、それも保証はない。
でも、世界で人気の日本ボカロに問題が発生したことを海外に広く伝えたことで、関心を持つ人も増え、一部のメディアも取り上げてるし、
今後YouTubeが改善してくれる可能性もありますね。
未承諾転載や改竄の問題も含まれてるから、今すぐ問題解決とはいきません。
ま、過去スレでも何度も蒸し返された既出の話題なのに、「質問が無視されてしまっておりますが」と決め付ける人は、スレをよく読むべきですな。
あなたはテンプレを盗用した偽スレへと執拗に誘導している人だから、荒らし認定いたします。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:05:49.95 7JxjNS3L0
英語上手なミク好きな人をﾂｲｯﾀｰとかで探しても良い？
94:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:08:32.27 Anz0DE3L0
すみません、NGIDといわれていた方へ1点だけ。
>>88
> 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:00:16.16 ID:ePDGM5Rp0
> 削除された動画の字幕は英語だけではない、ミクだけではない、という説明は
> しないのですか？数日前、外国人の方が貼ってくれた文は上記を汲んでいて
> 綺麗な英語で、良かったと思うんだけど
この話って解決してなかったっけ。。。
過去スレの流れで変更されたはずと思ってたんだけど…。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:09:59.64 ANSrlgBi0
おーおーやっとるやっとる。夕飯の時間が、みな大丈夫か？
>>81結局、
調べておいてねー。と言っておきつつ、
出てきた物について調べが進んでいないんだよね。
話会ってもいなかったり、話に出ても埋もれてるんだけどさ。
昨晩はまとめ切れなかったが、今晩もまぁリスト化するさ…
>>93 ぜひ…！英語出来る人いるとまじたすかる
出来れば右でも左でもない普通の人を頼むｗ
96:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:10:25.83 Anz0DE3L0
>>93△♪
是非！戦力は多いに限りますよねー(´▽｀)
97:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 18:11:46.65 IJDpHa570
>>90 そもそも管理人氏は 特定の国の擁護なんぞしていないから前提も認識も間違えています。
98:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:16:08.22 Anz0DE3L0
MMさん、編集手伝いさん、餅ついて(´▽｀ *)ﾍﾟｯﾀﾝｺ♪
消えない火と同じく、説得は無理です。
でも、それはそれとして、
忘れてた点とかを出してくれた時はその点は見てもいいかと。
ほかは…残念ながら別の星の言葉なので私には分かりません。。。
無念です。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:16:21.74 DTTIEAHN0
>>92
「質問が無視されてしまっておりますが」と書いたのは、彼女がレスした後に
誰もそのことについて触れていなかったからです。
あなたの方法論では、すでに規約で決められた以外の対応については、同様に
無視していくのでしょうか？
それが海外からの協力要望であっても、何度も議論したからと同様に無視される
のでは、国益を損ないかねないと思います。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:19:08.10 VD2sCzSo0
好い加減スレの目的を明確にしなさい、犯人が確定しているのにいつまでやる積りなのかな
101:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:23:41.96 Anz0DE3L0
>>99さん
> 「質問が無視されてしまっておりますが」と書いたのは、彼女がレスした後に
> 誰もそのことについて触れていなかったからです。
好き好んでやってなかったと思います…。
多分理由は2点ですが、いづれも恐らくご想像は頂けていたと思います…。
・ほとんどの人が次スレに移っちゃってる最中だった。
・当の昔に終わったはずの話だから。
(まずは読んできて貰えたらなあ…という希望的観測？)
私個人は気付いていなかったので、
ご本人にはほんとに申し訳なかったなって思っています。。
なんだかスミマセン…。
> あなたの方法論では、すでに規約で決められた以外の対応については、同様に
> 無視していくのでしょうか？
(・▽・)キ…ヤク？ってなんでしょう。。。。
その後は言語体系が分かりません。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:25:27.60 Cb5HTyhJ0
"VOCALOIDSUCKS"って奴のチャンネルに
I am no longer active.
mission complete.
って書いてあるんだが関連性があるのかと勘繰ってしまう。
アンチボカロ活動なんて星の数ほどあるだろうし
この件に関連してる可能性は低いけど。
103:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:25:41.89 Anz0DE3L0
あ…おいら暇なんだな…。。。ちょっとご飯の用意してきますー。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:27:06.48 s0WZbtCh0
口だけ偉そうで、何の行動力もないのに、他人の足を引っ張るしか能の無い奴らが湧いてきてるな
効いてるｗ効いてるｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:29:08.80 sbBycdiT0
>>90
ん？管理人が韓国が好きだったら何なの？個人の自由じゃん。
ミクを守ることが第一であって、韓国叩きがしたいんだったら他のスレに失せろ。
韓国って言葉をNGワードにいれておいたほうがいいかも≫皆さん
106:MMsky
12/02/06 18:30:02.82 PL5Sld+Y0
>>96新参さん
英語が上手な人が戦力に加わるのは嬉しいけど、あなたは安易にメンバー参加を呼びかけ過ぎかと・・・・。
昨日も、相手のレス２つ読んだだけでメンバー参加を勧めてましたよね。
いま怖いのは内部崩壊です。wikiすら改竄されたんですよ。
もっと慎重なほうが…。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:30:11.58 Cb5HTyhJ0
べつに好きだとも言ってないしな。
108:MMsky
12/02/06 18:33:56.17 PL5Sld+Y0
>>106に補足だけど、別に>>93さんの「協力者探し」の申し出を否定するつもりは無いです。
無礼な書き方で、すみませんでした。
協力者がいた方がいいです。
ただ慎重に探してくれると嬉しいです。
109:新参。wiki手伝い
12/02/06 18:34:50.40 Anz0DE3L0
>>106 MMさん
(・▽・；)すみません…ほんと、仰る通り…自重します。。
しかし楽観的とは自覚しつつも、
悪気があってされてたわけではなかった点は…すみません、甘いんですよね…。。
じゃあ登録にあたってはどうしよっか、という点はまた別途要検討としましょうか…。。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:38:46.34 dUM6P+j70
このスレに対する音ゲーの反応ｗ
18 ：爆音で名前が聞こえません：2012/02/05(日) 15:52:00.33 ID:6iJi+K+R0
クソスレ立てんな。
ここのツベ板の本スレ住人ってマヌケでさ。
チョン工作員に洗脳されてしまって
「証拠がないのに韓国を犯人って言う奴はＮＧ」
とかやってんだぜｗｗｗｗｗ
で鬼女板でも同じスレ立てたそうなんだけど、鬼女に
叩きだされて、そこら中の板からもバカにされてる状態。
よくもまぁ、ここにスレ立てたもんだな。
全力で無視しようぜ。マジキモのスレ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:40:05.80 Vw3F+ty/0
>>106
Ｗｉｋｉ改竄ってマジかよ…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:40:16.81 Cb5HTyhJ0
街宣右翼のイメージダウン作戦が、にせネトウヨ作戦に変化しただけじゃん。
バカらし。まとめてスルーでいいわ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:40:17.57 DTTIEAHN0
>>96新参さん
あなたはもうすでに理解しているのではないですか？
英語班として海外の多くの方と接して、ここを仕切っている方々との大きな温度差を
本来、周知に徹している活動ならば、あなたが呼びかけたように新しい方に
どんどん協力してもらえばよいはずです。
しかし>>106のように人員を制限しろと言われるのは、ここを仕切っている方々が
韓国擁護のバイアスで情報を制限し、思想を統制しようとしているからです。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:41:27.94 XMFBAkIK0
>>110
はい、君はNG行きね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:43:24.38 dUM6P+j70
>>114
うわ・・。ホントなんだな。韓国工作員に占領されてるってｗ
面白いネタゲットした。
ＮＧ勝手にどうぞｗ 拡散してくる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:44:13.61 EJ2TpVGl0
>>106
俺も英語班1にはコピペ連投で煽られた上に
住所やボカロ視聴暦までしつこく聞かれたからいい印象持ってない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:46:19.03 s0WZbtCh0
No more Miku on YouTube?
URLﾘﾝｸ(www.examiner.com)
概出かも知れんが、検索するのめんどい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:47:14.49 bCF6U3NW0
>>115
鬼女乙
ネトウヨ荒らしは消えろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:47:26.11 Cb5HTyhJ0
>>109
当面、できるのは現状の周知だけだからさ。
（転載問題の件を取り敢えず別件と考えると）
それ以上のこと、たとえば杜撰な削除体制の改善とかは
現時点で働きかけても運営はうんともすんともいわないし。
海外の協力者にも、
「こういうことが起きてると報せるだけですよ」と
きちんと説明しないとね。
勢いで盛り上げるだけ盛り上げて、
目的が明確じゃないってのは話にならんよ。
それこそ韓国やらジャスティンビーバーやらに矛先が行って
無力な罵倒集団になりかねん。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:49:43.41 DKTgafHB0
>>111
昨日の深夜英語版wiki見たんだけど
英語班1の呟きまとめwikiみたいになってたよ…w
121:MMsky
12/02/06 18:50:43.68 PL5Sld+Y0
>>110
音ゲーのスレは、１人のアホが勝手に立てたスレなんですけどね。住民との議論もなく。
本部は、そんな糞スレになんら責任は持てませんな。
スレ住民達の意思ではありませんので。
なので、そんなコピペしても何のダメージもありません。
122:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 18:51:56.16 Ao2P91QH0
>>111
誤解されるとまずいので説明しておきますが
メンバーとしてがんばってくれていた方の一人がちょっとはっちゃけただけです
悪意は無いと思いますが、少々周りが見えなくなっていたようなのでメンバー登録は解除しました。
それ以外は平常どおりです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:53:41.64 Vw3F+ty/0
>>120
>>122
なるほどそういうことだったんか
＞登録は解除しました。
切ったんかいｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:54:08.97 HCp8p5Y80
>>122
てめえがこの運動仕切ってんの？
ずいぶん偉そうだなおい
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:55:23.97 s0WZbtCh0
こういう事やられると嫌な人が居るんだねぇ。分かりやすい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:56:26.46 KHoIWQ3O0
急がば回れ
よーつべの今の削除システムから削除依頼しようとしている権利者等の情報を公開させようとできないものか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:56:27.42 Cb5HTyhJ0
>>124
いや、リーダーはダム板のタモリってコテ。
てか目に付いた人間に噛みつく前に本スレ見てこい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:58:32.77 qIJjiY5x0
>>126
そりゃ厳しいだろうなｗ
それなら投稿者の権利確認を厳しくするのもセットかな。
129:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 19:00:51.30 IJDpHa570
今日の 19:00での ＮＧ ＩＤを置いておきます。
ID:ufQEEHmHO
ID:xGyGn8Tb0
ID:HCp8p5Y80
ID:gZ55HC+n0
ID:j5njRpda0
ID:nh8Kf/ZC0
ID:JYh2JfFA0
ID:6+78bks00
ID:j4sA5WBN0
ID:LPe/mANX0
ID:dUM6P+j70 << New!
ID:DTTIEAHN0 << New!
各位 よろしくお願いします。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:01:15.79 BdSzSWIZ0
>>126
youtube自体がとても危うい理屈の上に成り立ってるので無理だろうね。
基本的には責任を最大限回避可能なルールを至上とするだろう。
131: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/06 19:10:45.87 hJkRN+Yl0
>>118
俺はネトウヨってよく言われる人だけどこっち側支援してるよ。
だって目的はあくまでボカロを守る事だし、そこにｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ持ち出した所で反感買うだけなのは
誰にだってわかる。暴れてるのが成り済ましなのかお祭り好きなのか天然なのかはわからない。
反対派でも①荒らすだけ ②扇動・誘導しようとする ③しっかりとした意見で議論が出来る（除：壁打ち）
等々いるから各自で判断して欲しいけど、そんな労力割くのは無駄だしAllスルーが簡単なんだけれど、
相手さんも日々勉強してどんどん成り済ましが巧くなっていくから
結局はこちらも賢くなるしかないんだよなぁ。
少なくともﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞﾚﾍﾞﾙのあんなのが鬼女とは思わないでやってくれ・・・。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:15:34.69 BdSzSWIZ0
つうか、東亜板のピラニアさん達見てりゃ解るがネトウヨ扱いされる人たちってすげえ論理的でだぞ。
逆にここで嵐に来てる奴ら見りゃ成りすまし工作員ってのが解り易いバカしかいない。
何にしても主題を捻じ曲げようとするのはまともに相手せずにNGほうりこみゃいいさ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:22:57.49 7JxjNS3L0
>>108
慎重にいきます
友人達はﾄﾞ右なのでやめました(汗)
134:英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6
12/02/06 19:23:52.11 dTp3oU940
別に急ぎではありませんが、
日本語wikiの「有志の手により作成された動画(Videos)」に
これらの動画追加どうですか？
日本版いじれないんでもしよければどなたかお願いします
【Save Miku (Vocaloid) Campaign】Make the world reconnect again!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイ語Verもありました
何書いてあるかわかりませんが・・・
CGG 【Save Miku (Vocaloid)Campaign】Miku Hatsune - HELP HATSUNE MIKU!!! [Thai]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:26:34.79 KHoIWQ3O0
>>130
やっぱりよーつべ側は責任を回避する為に嫌なら利用するな、嫌なら見るなの姿勢になることは目に見えているのか
ふむむ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:31:14.60 tFuIYSM50
GNUってあるじゃん。コピーレフトなライセンス。
あれの動画版みたいなのがあればいいんじゃないかな?
日本発のコンテンツライセンスみたいなのを作って
世界に広めれば、YOUTUBEも簡単に削除できなくなるでしょう。
137:新参。wiki手伝い
12/02/06 19:31:18.32 Anz0DE3L0
>>134さん
英語字幕とか問題なさそうでした？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:36:56.12 BdSzSWIZ0
>>135
なので、今現在の転載状況として
・自らしてる人
・自らはしないが喜ぶ人
・無関心で気にしない人
・自ら消す人
多分大雑把に分けると上記なんだが、現実的には海外に拡散してるものほとんどが無許可転載であろうって事実。
この活動は上から二番目の特殊な人意外には恐らくメリットの無い活動になると思う。
敵対するのが目的ではないから最終的な落とし所として無断転載でもメリットがある状況に持って行き、転載の賛同者を増やす事。
要するに前々からその方法論を模索していてかつ各所に許諾を得られるクリプトンのチャンネルに統合が現実的。
それまでの自衛を応援と権利者が積極的に消しに来る作品を周知して前もって消されにくくしてやるのがいいと思う。
139:新参。wiki手伝い
12/02/06 19:45:05.77 Anz0DE3L0
>>138
前スレ(ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板))の
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 12:28:53.50 ID:XpeExl/w0
以降のお話に関係するところかと思います。
140: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/06 19:45:23.24 hJkRN+Yl0
亀ですまんが
前スレ770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 09:15:13.02 ID:4Id4ZA470 [9/24]
>>766
ボカロＰの反応は今ひとつ。
どうも黙認してあげた動画の削除になぜこちら側が動く必要あるのかが本音らしい。
ただこの問題に日本や海外のファンが行動を起こしてるのにはうれしいようだ。
ＭＭＤのＰはＭＭＤ杯があるのでそれどころでない。
ボカロＰさん達から見たら複雑な心境なのは仕方ないとして
海外のファンの為に運動を起こしてる日本のファンも、
自分達が動画を見れなくなるわけじゃないのに凄いと思うよ。>>138さんの言う様にメリット無いのに。
やっぱりただ観客として聴く音楽なんじゃなくて、自らも参加して盛り上がるCGMだからこそなのかな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:47:06.77 ko6xEWq60
なんか他スレ書いてあったけど、グーグルのＣＭ以上のデカイ事があるみたいね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:49:47.94 54cVuR3iO
>>141
詳しくお願いします
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:52:57.13 BdSzSWIZ0
>>140
うん、初期から居るがこの運動自体はあくまで視聴者側の我儘であると肝に銘じるべき。
なぜなら今現在は転載される側には全くメリットが存在しないから。
ただ、発売もとのクリプトンが同じような目的で転載されたものも現象の一部として捉え、そこから上げた利益を還元しようとしているのが救い。
最終的に、世界に向かってCGMが開くと大きなメリットが製作者側にも帰る様になれば皆幸せになれる。
その為に現状の過渡期を保全するのは間違ったことではないと信じたいよね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:52:58.68 aVi9s1QF0
>>132
この問題を某国への憎悪に利用しようとする者がいれば
その動きを利用しようとする者も当然現れると考えられます。
もともと、状況としては、後者の方に分がある性質のものと
考えた方が良いでしょう。
上記の意味で、もともと某国が苦手な者は、非常に慎重で理性的な
対応を迫られることになるわけです（例えば131氏のように）。
まあストレスが溜まります罠。
ですので、スレの主旨に沿って、扱うべきではない合理的な理由を
述べていくスタンスは重要だと思います。
前者の立場に共感する人は、激情家も多そうですので。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:54:35.31 aVi9s1QF0
>>144を補足します。
このスレが監視されている（らしい）という話は何度か出ています。
この問題の犯人（？）ではなくとも、ボカロをこころよく思わない人が
このスレに出没して、何らかの妨害行為を意図している可能性は
もちろんあります。
例えば、荒らしそのものが意図された妨害工作で弱気になった部分につけこみ
協力者のフリをしつつ、自らの立場を強化する人間。
仮にそのような者がいれば、論理に対して人格批判を用い
一部の意見を全体の意見とすり替え、論証不可能な事実を述べ
自らの正当化をはかりつつ、異なる意見のものをラベリングで
排除していくかもしれません。
活動の中枢に食い込み、活動の根幹の部分で、何らかの意図を盛り込みつつ
SAVE MIKUを捻じ曲げるような者がいないか、私は懸念しています。
これは運営の問題として、外部からはうかがい知れない性質を
持つものになるでしょう。杞憂に終わればそれに越したことはありませんが。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:55:22.18 ko6xEWq60
>>142
ごめん詳細は不明
だけど「Googleさんもファミリーマートさんも凄かったけど、今回はヤバすぎる。」
とつぶやくぐらいの案件だって
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:00:11.87 BdSzSWIZ0
>>145
匿名掲示板て言う性質上ある程度はしょうがない。運動を続けるなら初期の目的とそれ以外の排除に努めなきゃならん。
どうしても必要って状況以外無理に人手を増やすとわずかな認識の違いで致命的な破綻が起こる。
最低減、トリップ付けて信用できる人意外むやみに増やすべきじゃない。
嵐が来た場合は問答無用でNGの方が精神的に楽だよ。言い返したくなる癖が残る俺が言うのも説得力無いが。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:00:43.98 uDV8Hs4Y0
>>146
そういうのってやめてほしいんだがなぁ。
テレビ業界って流行を作って対象を使い潰すから。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:02:07.92 54cVuR3iO
誰がつぶやいたんですか？
ファミマはなんかやってたっけ？
Googleより凄いとなると海外のでかいとこと何かやるのかな？
ＡＫＢとコラボみたいな小さい話じゃないといいけど
とりあえず期待
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:05:05.39 BdSzSWIZ0
>>149
ファミマはまず北海道でキャラ商品発売後範囲を広げる3年契約だな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:06:06.53 W0TLaQto0
>>145
もしそうなりかけたら
俺とか正規メンバーの皆が正していくから
今までだってそうしてきたし、これからもそうだ
皆で守っていくんだよ
そもそも目的が「天使のミクさんたちを守る事」
である限り大きくはぶれないと思う
part7以降のスレ見てみると
工作や妨害がはいってもぶれてないじゃないか
工作や妨害はあって当たり前なんだよ
152:英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6
12/02/06 20:06:17.51 dTp3oU940
>>137
かなり初期の頃のテンプレに少し手を加えた感じになってます
細かいところ変えて欲しい気はするけど、それは他の動画も同じ
Those what you saw will be collapsed if you NEVER aid.
今見たものは(ミクが世界に広がる様子)崩れますよ、このまま何もしなければ。
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos with English titles on it
何者かが人気の高い英語タイトル付初音ミク動画を消しています
by making fake reports that the videos are infringing a copyright.
偽の著作権侵害通報をすることにより。
Though we don't know WHO did it and WHY,
しかしながら、われわれは誰が何のためにこんなことをしたのかわかりません。
we still have to rescue Hatsune Miku RIGHT NOW.
我々は直ちに初音ミクを救出しなければなりません。
If your video is deleted by a false report,
もしあなたの動画が偽通報で削除されたら
please submit a counter-notification
異議申し立てを行ってください
Make the world reconnect again, and save Miku please!
もう一度世界をつなぎましょう、そしてミクを救いましょう！
DON'T GIVE UP!
諦めんな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:06:25.38 bL/VXC020
>>142
わかるのはこれだけ
このアカウントはwat氏がつぶやいてる
@vocaloid_cv_cfm
今日の夜に行われる新規案件の打ち合わせが、責任重大過ぎてツライ。自分に出来る限り頭を研ぎ澄まして挑まないと、後悔すること間違い無し・・・。Googleさんもファミリーマートさんも凄かったけど、今回はヤバすぎる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:09:27.14 Sz+V2g/P0
>>134
その動画のコメにpetitionについて言及がありました
petitionはなかなか良い案だと思いました
petitionの検討などはじめてはいかがでしょうか
Where? do I join the petition?
KittyFAN13 3 日前 29
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:10:27.40 W0TLaQto0
>>152
don'tじゃなくてneverのほうがいいな(個人的に
英語にするとどっちのほうがいいかは
よくわからんけどね＾＾；
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:13:56.90 aVi9s1QF0
>>147
なるほど。
ただ、匿名掲示板という開かれた場である以上、常に新規参入者は
意識しなければならない、と考えます。この掲示板が情報の周知と
拡散という機能を持つ以上、これは避けられない問題でもあります。
ある程度規模が大きくなった現在、目的を明確化して
「できること」を絞り込みつつ少しずつ前進していくことが
重要になりそうです。その意味で異論はありません。
重要なことは、排除のための排除ではなく、何が「できること」であり
目的に合致しているかという判断になりそうです。
また、情報や意識の共有化に努め、お互いを支えあっていく姿勢も
認識の違いによる破綻を避ける上で、重要なポイントになるでしょうね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:15:53.80 54cVuR3iO
>>153 ありがとうございます 楽しみです
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:19:04.39 HCp8p5Y80
>>152
へえ～やっぱり削除は偽の著作権侵害通報と決めつけて周知しちゃうんだ
こりゃ消した奴は本来の権利者だろうと絶対的悪だね
159:MMsky
12/02/06 20:19:22.59 PL5Sld+Y0
英語版ウィキのトップページのメッセージを置き換える必要があります。前スレでも貼りましたが、以下が改訂版メッセージの候補です。
口語調は少なく、硬いというか礼節を重視した文体です。(過去スレで議論をへて、大方の賛同があったものを組み合わせ、私が最小限の修正を加えました)
Recently, someone has been making applications for deletion of a lot of Hatsune Miku videos on Youtube.
A significant number of videos have been already deleted.
We do not know who is doing this.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
We are working hard to get to the bottom of this case.
The reason why they were deleted is that they have "an infringement of copyright".
However, We think there is a suspicion of injustice because we see some doubtful points about the applicants and the reason they claim.
If it is wrongful request, we have a possibility to resurrect our videos which have once disappeared by formal objections. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
To all Vocaloid fans: let's get our Miku back. Please never give up.
Please note that we do not intend to encourage the unauthorized copying of videos.
A separate discussion on this topic is still ongoing.
We'd just like to do something to prevent videos from deletion that has been happening now in a great scale.
160:英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6
12/02/06 20:19:43.77 dTp3oU940
>>154
petitition
[名]
1 （…を求める；に反対する）（正式の）請願［嘆願, 陳情］（書）, 嘆願事項((for ...；against ...))；((形式))（神への）祈願
初めて知りましたそんな単語・・・
嘆願の方向性をしっかり決めておかないとカオスになりそうですが
検討の余地はありそうですね
>>155
禿同
今思えば、なぜNEVERにしなかったのか
まさかこのスレで考えた英文が動画に使われるとは思っていなかったんで・・・汗
161:MMsky
12/02/06 20:20:42.38 PL5Sld+Y0
>>159の日本語訳
何者かが 世界中の多数の初音ミクの動画を削除申請しており、
すでにかなりの数の動画が削除されてしまいました。
誰がこれを行っているかはわかりません。
その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません。
現在ミクファンの有志によって調査中です。
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
削除の理由は「著作権侵害」となっています。
しかしながら、この申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いがあります。
著作権侵害が不当な申し立てであるならば、異議申し立てによって
削除された動画を復活させることができるかもしれません。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全てのボーカロイドファンへ、彼女を取り戻しましょう。決して諦めないでください。
※無断転載を奨めているわけではありません。
無断転載への対処については別個議論が進められています
私達はただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたいと思っています※
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:21:30.68 aVi9s1QF0
>>151
＞工作や妨害はあって当たり前なんだよ
同意です。
あたりまえなのですよ。
とりあえず、この話はここまでといたしましょう。
不快感をもたれましたら、お詫びします。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:22:26.55 FwcBsv1m0
＞＞153
Wat氏かw
時期的にオリンピック関係だったりしてw
俺たちの天使の活躍に期待だな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:23:08.08 BdSzSWIZ0
>>161
いい文面だと思う。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:23:25.46 h5zdBNAN0
つべに無断転載してるのが問題だっただけってこと？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:26:14.08 HCp8p5Y80
>>161
現実に無断転載してる外人にそれ言うんならいいんじゃないかな
167:新参。wiki手伝い
12/02/06 20:26:18.18 Anz0DE3L0
>>159 >>161 MMさん
お疲れ様です、英文もよみました～。
すごいなー。。しょぼ介Lvな私の理解で特に引っかかるところはありませんでした(・▽・*)
しょぼ介代表 新参。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:26:44.28 xIFYLK570
ニコニコの方
拡散やら宣伝が次々削除されてるらしいねぇ
169:英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6
12/02/06 20:27:24.41 dTp3oU940
>>159
以前英文について話し合っているとき、
４行目の「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」
について
突然自称海外在住の方が現れて下記英文を残してくれました
どうでしょう？
As this is happening on a massive scale,
かなり大きな規模で行われていることから、
it is likely that an organized group or several groups are behind this.
背後に何らかの組織がいる可能性があります。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:28:09.43 BdSzSWIZ0
ニコニコの方にはもう必要ないからいいと思うけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:30:57.97 HCp8p5Y80
>>169
匿名掲示板の自称海外事情通のコメントを採用するそのピュアな精神(・∀・)ｲｲﾈ!!
172:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 20:32:51.74 03QowVE70
こんばんは。
ようやく戻ってきました･･･
173:MMsky
12/02/06 20:33:55.14 PL5Sld+Y0
>>169
では、その線で修正してみます。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:38:32.67 qzGUgCxP0
ID:HCp8p5Y80 (27/27)
誰か相手してやれよ…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:39:21.51 pEsNEhX90
あっちのスレをチラチラ覗いてるが、どうやらこっちの住民は洗脳されてることになってるらしい・・・
ミク愛はなんとなーく感じられなくもないが、なんだかカルト宗教とか何とか教原理主義みたいな雰囲気がする・・・
しかし確たる証拠は未だ無し、なんだかなあ
176:新参。wiki手伝い
12/02/06 20:39:50.46 Anz0DE3L0
お疲れ様です。
今晩、この辺でおいとましますね。。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:39:55.49 HCp8p5Y80
>>174
NGしてるらしいよ
俺ROMってる奴らの為に書いてるから気にすんな
178:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 20:40:37.49 Ao2P91QH0
>>176
おつかれさまです、ゆっくりしてください
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:42:15.86 BdSzSWIZ0
>>176
乙です。
180:MMsky
12/02/06 20:43:25.16 PL5Sld+Y0
修正しました。
Recently, someone has been making applications for deletion of a lot of Hatsune Miku videos on Youtube.
A significant number of videos have been already deleted.
We do not know who is doing this.
As this is happening on a massive scale, it is likely that an organized group or several groups are behind this.
It is under investigation by Miku fan volunteers.
We are working hard to get to the bottom of this case.
The reason why they were deleted is that they have "an infringement of copyright".
However, We think there is a suspicion of injustice because we see some doubtful points about the applicants and the reason they claim.
If it is wrongful request, we have a possibility to resurrect our videos which have once disappeared by formal objections. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
To all Vocaloid fans: let's get our Miku back. Please never give up.
Please note that we do not intend to encourage the unauthorized copying of videos.
A separate discussion on this topic is still ongoing.
We'd just like to do something to prevent videos from deletion that has been happening now in a great scale.
181:MMsky
12/02/06 20:44:34.04 PL5Sld+Y0
>>180日本語訳
何者かが 世界中の多数の初音ミクの動画を削除申請しており、
既にかなりの数の動画が削除されてしまいました。
誰がこれを行っているかはわかりません。
かなり大きな規模で行われていることから、背後に何らかの組織がいる可能性があります。
現在ミクファンの有志によって調査中です。
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
削除の理由は「著作権侵害」となっています。
しかしながら、この申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いがあります。
著作権侵害が不当な申し立てであるならば、異議申し立てによって
削除された動画を復活させることができるかもしれません。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全てのボーカロイドファンへ、彼女を取り戻しましょう。決して諦めないでください。
※無断転載を奨めているわけではありません。
無断転載への対処については別個議論が進められています
私達はただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたいと思っています※
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:45:19.04 HCp8p5Y80
>>181
ふーんやっぱり真相は究明するんだ
犯人探しはやんのね
183:英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6
12/02/06 20:47:43.83 dTp3oU940
>>176
お疲れ様でございます
それぞれ続けられるペースでやっていきましょう
>>180
お手数おかけします
自分も気付いたところあれば相談しながら修正加えていこうと思います
見やすくするために改行とかは勝手にやるかもしれませんが
いつの間にかあちらでもwikiできたんですね
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
あれがどうなっていくか、荒れていくのか、発展していくのかで
やり方、付き合い方考えないといけないですね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:48:14.29 BdSzSWIZ0
>>181
賛成を一票入れて後は管理者判断に任せます。
185:MMsky
12/02/06 20:48:27.22 PL5Sld+Y0
>>180で、修正はしたんですが、私はあまり気に入らないんですよね。
ちょっと個人的には、煽る感じというか・・・。
活動初期の頃の興奮はもう卒業し、次なる冷静なステップが必要だと、私は思っています。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:48:39.03 HCp8p5Y80
大量削除の裏で蠢いてる組織の洗い出しと真相究明
それと無断転載への対処を海外に向けて宣言しちゃうんだ
かっこいいね
187:MMsky
12/02/06 20:49:18.15 PL5Sld+Y0
>>176
新参さん、おつかれさま。
188:MMsky
12/02/06 20:52:00.22 PL5Sld+Y0
>>185は個人的な意見に過ぎないです。
後は皆さんのご意見と、管理人さんの最終判断にお任せいたします。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:53:11.84 of2xt6HI0
別に韓国が犯人と決め付けてる訳じゃないんだよ
でも今まで彼等がやってきた行いから自然と思い浮かぶんだと思うよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:56:10.10 54cVuR3iO
テンプレ作りばかり行われてて監視体制がおろそかになってる気がするね
じわじわ消されてないといいが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:56:35.01 BdSzSWIZ0
自然に思い浮かぶのまでは止めないさ。口に出すことで問題を増やすだけだから言わないだけだ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:00:07.23 uDV8Hs4Y0
前から気になっていたんだが、このヘブライ語の権利者ってなんて書いてあるのか
解る人いる？
Bye-bye by Professor Hatsune Miku eng lyris 物理屋のサヨナラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アカウント kuroyagi007
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:00:50.07 uDV8Hs4Y0
>>190
非力ながら現在進行形で削除動画検索中
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:01:06.01 4mIulPXj0
笹ナントカの正体を突き止めるのが先決か
正当な権利者なら逃げも隠れもしない筈だし
ちゃんと事情も話してくれると思うんだが
195:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 21:01:22.31 IJDpHa570
今日の 21:00での ＮＧ ＩＤ は、 >>129。
更新はありません。
よろしくお願いします。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:02:08.75 IH9SGx+p0
隣国の棒サイトに侵入している者です。
一時間ほど前、驚くべき情報を入手しました。
こちらにその翻訳文やURLを直接貼り付けるのは控えるべきでしょうから、
どこか適切なところへ誘導して頂けると助かります。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:02:26.34 Bjxxnv6K0
>>192
google翻訳だと"音楽"らしい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:02:39.60 BdSzSWIZ0
>>192
音楽と訳すらしい。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:03:42.16 BdSzSWIZ0
>>196
多分ここがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:04:29.50 uDV8Hs4Y0
>>197>>198
音楽てｗ
これも騙り臭くない？
201:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:05:24.50 03QowVE70
裏方チームからヤマハから回答が来たとのメールが来たので転載します
お問合せありがとうございました。
弊社(ヤマハ株式会社)では、
VOCALOIDで作成された楽曲(あるいは動画)の
権利について、以下のように考えております。
ご参考になれば幸いです。
(1) VOCALOIDは弊社が開発した歌唱合成技術ではありますが、ソフトウェア
のインストール時に同意いただきますライセンス契約に従い、ユーザー様に
ライセンスされます。
このライセンス契約により、ユーザー様は原則として任意に音声(楽曲)を生成し、
公開することができます。
(2) さらにVOCALOIDには、著名な「初音ミク」をはじめ、ライブラリごとにキャラ
クターがセットになっているものもあります。
その場合、キャラクター及び商標の使用については、各キャラクターの権利者
からのライセンスが別途必要になる場合があります。
(3) 正規にライセンスされた制作環境で創作(作詞・作曲)された楽曲の権利は
創作したユーザー様にあり、弊社が権利主張できるところではございません。
仮にソフトウェアメーカーが権利主張をした場合、そのソフトを使用した創作活動
に相当の範囲で制限がついてしまう恐れがあり、現実的ではないと考えており
ます。
(4) 従いまして、ご連絡いただいております騒動につきましては、弊社は権利者
としての対応ができません。
また、ご指摘いただいております
笹純一という者も、弊社に在籍しておりません。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:06:05.78 BdSzSWIZ0
>>200
とっても臭い。まぁ、何消したか見てみないと断言は出来んが。
203:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:06:07.12 03QowVE70
なお>>201が全文です。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:07:33.65 BdSzSWIZ0
>>201
乙です。まぁ、YAMAHAが知ってるわけは無いよな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:08:26.82 W0TLaQto0
>>201
ヤマハが権利者として
ボカロ曲を消す事は無いということか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:11:03.37 MMT703eA0
>>205
消したところでヤマハの利益になることはないしな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:14:02.08 uDV8Hs4Y0
てか、まとめに載ってないけど、前スレのこれも笹シリーズと同じくらい真っ黒だよね？
消された動画もわかっているし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube アカウント hisamasa00 を停止しました。これは、著作権侵害に関する
第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
elgrand
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪ フルコーラス版？【してやんよ】（S1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は、elgrand さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:16:42.76 Vw3F+ty/0
>>196
じゃあ既女板の方がいいんじゃね？
既女板のほうにもスレあるからそっちに貼るといいよ
209:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:16:50.94 03QowVE70
とりあえず、ヤマハとクリプトンはこれで済んだので
後はYouTubeとグーグルですね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:17:33.75 BdSzSWIZ0
>>207
そいつは出時も微妙だし難しいけどな。ニコニコですら四回も消されてる。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:18:10.02 BdSzSWIZ0
>>209
お疲れ様です。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:18:24.31 uDV8Hs4Y0
>>210
ああ、動画そのものに問題があるって事か
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:19:44.49 ko6xEWq60
じんわりと進んでますね。
214:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:21:05.27 03QowVE70
>>211
ありがとうございます。
後前スレで書いた「オリジナルクリエーター」の著作物に一致される動画が増えているようです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:22:10.35 7ZctDggjO
スレの各位こんばんは。あとお疲れ様です。
>>207
そのアカ、前スレにも出てましたよね？
前スレで携帯から出来る検索を全てで試しても、車関連しかヒットしないだよね、そのアカ。
ただ、同名のＰが居る様な事を前スレで書かれてました。
臭いっちゃあ臭いンだけどね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:23:01.31 xGyGn8Tb0
このスレの排除厨＝朝鮮人プロ市民あるいは朝鮮カルト
言葉使いや陰険な扇動の手口を見れば明らか
※ 草の根活動で抵抗する。
※ SeeUとの削除申請合戦、および 某国人への突撃は、硬くこれを禁止とする。
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
また、それを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまいます。
ハッキリ言って 話題に出すだけ"ム ダ"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。
またその話題を振ってきても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「そいつらは相手にしない」 「その話題は避ける」
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:23:13.50 uDV8Hs4Y0
あと過去にスレには紹介されてたと思ったが、wikiに載ってない笹シリーズ
【KAITO】 World Is Mine 【VOCALOID】 With English Lyric
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から
著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube
アカウントが停止されたためです:
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
笹磯 純一
笹磯 純一
申し訳ありません。
アカウント VocaSub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:23:28.87 BdSzSWIZ0
>>212
ニコニコに残ってるのがこれ。四回じゃなかった二回だな。
まぁ、それなりに問題作。要するに二番なんかを自分で作ってる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:25:40.50 vmj75Fj70
■■■youtube板に忍法帖導入されるとしたら、賛成？反対？■■■
言いたいことがある人は↓に何か書いていって
自治スレ＠youtube板 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:26:03.95 uDV8Hs4Y0
>>218
動画そのもののトラブル臭いね、わざわざありがとう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:26:13.35 IH9SGx+p0
>>199 >>208
お世話になります。
事があまりにも重大なため、慎重を期しています。
ただ、注釈にもう少し時間が掛かってしまいますが、宜しくお願いします。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:28:12.81 BdSzSWIZ0
>>221
信憑性のあるマジネタならピラニアさんが工作員は全部食ってくれるから東亜がやりやすいと思うよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:28:59.20 W0TLaQto0
すまんスレチかもしれん
ここで誰か分かるようにコテつけたいんやけど
誰か教えてください＾＾；
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:30:51.51 ko6xEWq60
>>221
その情報の信頼性はどうなの？
225:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:31:23.41 03QowVE70
>>223
名前の欄に#と他人に推測されにくい英数字
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:32:42.73 BdSzSWIZ0
>>223
名前欄に半角#の後にパスワード的文字列を入れるとトリップ完成。
#の前の文字列（名前みたいなもん）を固定すればコテハン完成。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:32:46.43 xGyGn8Tb0
671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0
でもヘイト韓国感情全く無いんですよね
工作員さんは残念でしたね。
むしろカルビクッパとか良くぞ作ってくれたと思いますよ
天才だと思いませんか？
なんで韓国叩かれてるんですかね？工作員とボカロファンは関係ないでしょう？
SeeUになんか罪あるんですかね？人気工作が問題なだけでしょう？
…気持ち悪い韓国マンセーなwikiをでっちあげた、この糸目エラのニセ管理人が元凶だな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:33:14.80 uDV8Hs4Y0
そしてこれも前スレで出ていたけど、非常に怪しい権利者
NHKはNHKの名称で削除申請出している事例があるうえに、NHKの英語の正式名称は
Japan Broadcasting Corporationで全く違う。
そもそも権利者削除で名称が統一していないってのもおかしな話。
【初音ミク】ペテン師が笑う頃に【ＰＶっぽく】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害
に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止
されたためです:
Nippon Hoso Kyokai
Tokyo Broadcasting System, Inc.
申し訳ありません。
アカウント seburen7
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:33:21.30 BdSzSWIZ0
>>224
まぁ、出てから判断すればいい。他のスレで。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:34:45.23 uDV8Hs4Y0
>>227
前スレより
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 03:58:33.03 ID:oBE5f8/+0
かの国ネタは禁止って事だけど、一つだけはっきりさせておかないと
いけないことがあるから書いておく。
「今回の件とは“別件として”」かの国の人間か或いはその仲間か、その辺りは
不明だが、ミクをはじめとするボカロｓａｇｅをやりつつ、シウａｇｅを組織的に
やっているというのは紛れも無い事実、これは確定事項。
そして、その結果ボカロ本スレが荒らされぶち切れた住人が多数出たり、
あからさまに怪しいシウａｇｅ工作がニコ動で行われて気が立ってるやつが
いるのも事実。
この事はひとまず把握しておいてほしい。
そのうえで、「今回の大量削除事件とかの国を関連付ける証拠は現状一切無い」
という現実がある。
連中が嫌がらせをしているのは事実だけど、大量削除と関連付ける情報が
まるでない以上、証拠が無い状態でかの国の名前を出し続ければ、それは
こちらにとって非常に不利になる、というか傍から見れば「証拠も無いのに
レイシストが韓国のせいにしようとしている」としか見えない。
誰もがあの国の連中のやってる事を知っていると思うな、誰もが自分たちの持っている
常識を共有していると思うな、誰もが自分達と同じ共通認識があると錯覚している
からおかしな事になるんだ、いい加減気付いてくれ。
かの国を批判するななんていわん、実際にボカロ関係でも別件で被害が出ているしな。
ただし証拠も無いのにこの件と関連付けるな。
スレ汚しすまん、どうしても書きたかった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:36:31.94 W0tgSUR00
執拗に笹○純一という名にこだわるとか、
一文字だけ変えてくるとか、そういう方法というかメンタリティが
ν速＋の丑って記者に良く似ていますね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:37:09.42 ANSrlgBi0
>>207 hisamasa00は、elgrandにアカ停止されてるねー。
他にも何個か動画出てきてる。
>>217 VocaSub は【KAITO】春よ、来い...で出てきたね。
のんびり表にしてるから、一緒に入れとくー
停止垢の一覧作れるように、過去のまとめも含めて編集し直す…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:38:01.11 IJDpHa570
>>230 触れるな、ＮＧですよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:39:32.29 7ZctDggjO
>>227
君がやって要るやり方が、まんま彼方の方が使う方法だよねｗ
はい、NG決定。
しっかし、昔に比べて連中のレベルが落ちたの～。
これで上級？指導員？クラスだったら笑えるわ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:39:49.97 uDV8Hs4Y0
>>232
ありがとう
>>233
すまん
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:39:53.63 BdSzSWIZ0
まぁ、煽られ耐性低い人が混ざるのもしょうがないことか。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:40:58.96 IJDpHa570
>>234 NG決定、以前に ＮＧ指定済みなんですよ～・・・… つ >129
238:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/06 21:43:12.10 W0TLaQto0
>>225
>>226
こうか？
239:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/06 21:43:37.29 dTp3oU940
>>225>>226
そういうことだったのかー！！漸く理解しました
情弱ですみません
今夜はもう酒飲んで糞して寝ます
240:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:43:42.26 03QowVE70
>>238
おｋです
241:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/06 21:45:26.19 W0TLaQto0
>>240
サンキュです
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:47:13.94 xGyGn8Tb0
>何者かが 世界中の多数の初音ミクの動画を削除申請しており、
>既にかなりの数の動画が削除されてしまいました。
>誰がこれを行っているかはわかりません。
なんで「初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが～」を消したの？
韓国に気を使ったの？
もともと曖昧なメッセージだったのに、どこまで骨抜きにすれば気が済むの？
243:MMsky
12/02/06 21:47:20.59 PL5Sld+Y0
>>230
ま、管理人さんの話は当然ですね。
てか、>>227は一部分だけ引用して、印象操作している。
管理人は「ボカロを守る方法がこれしかないって言ってるわけじゃないんですよ」とも書いてる。
SeeUに罪が無いのは当たり前じゃないですか。
それを言ったくらいで、なんで韓国マンセーになるんだか。
SeeUは日本のヤマハの技術を使ってるし、ミクもヤマハの技術を使っている。
悪いのは不当な人気工作する連中でしょう。でも、本スレではその問題の追及は目的ではない、と言ってるだけで。
もう、奴らは全面否定のレッテル貼りしか出来ないんでしょうね。
可哀想です。
244:( ´-)y-~~ ◆//1Z.f9z3o
12/02/06 21:48:09.31 BdSzSWIZ0
調子に乗って昔のコテハン
245:MMsky
12/02/06 21:48:50.71 PL5Sld+Y0
>>233
すまん。俺も反応してしまった。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:49:57.81 BdSzSWIZ0
>>243
まだ引っ張るならNGに入れざるを得ないんだが。怒るなら初めから消しとくべきと思う。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:51:20.17 I0qvxJtR0
ンジャメナメジャー化
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:52:37.53 ZBTqzYi70
>>192
現代ヘブライ語で「イスラエル音楽」って意味の一般的な表現。
そういう会社がないか調べてみたんだけど、正直よく分からんかった．．．
ただ、NMC United Entertainment ってイスラエルの会社がYouTubeに
開いてる公式ページのトップの表記がまさにこれだった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、>>192 のページの表記は「ムシカ・イスレエリート」なんだけど、
濁る表記の「ムジカ・～」ならばそういう名前のページは見つけた。
（外来語の表記には揺れが結構あるらしい。）
URLﾘﾝｸ(he.israel-music.com)
どんぴしゃりの名前の会社は自分には見つけられんかった。
あと、↑が今回の件に関わってそうな会社かどうかも、正直自分には
判断がつかない。役に立てなくてごめん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:52:46.89 HCp8p5Y80
まあ韓流ババアの管理人が仕切ってるようじゃな
250:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/06 21:53:19.39 dTp3oU940
>>242
マジレスするとただ単にyoutubeコメントの文字数制限が厳しくて
そのフレーズを削除せざるを得なかったから
そしてそのフレーズが削除されたつべ用テンプレが出回った、ただそれだけのこと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:53:41.71 xGyGn8Tb0
>>243
ウリジナルを主張するSeeUのパクリ動画が多数出回ってる。
その一方でミク動画は大量に削除されてる。
問題はSeeUに罪があるか否かではなく、SeeUのウリジナルを許すかどうかだ。
キムチ管理人のように論点をずらして偽善的に泣き喚くのは典型的なチョンのやり口だ。
252:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 21:57:33.39 03QowVE70
というわけでまたYouTubeとニコニコの方に行って来ます
また何か発見があったらこちらに書き込みます。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:57:45.57 tJSjcAMQ0
ソニー？どゆこと？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:58:13.63 HCp8p5Y80
>>251
それはそれで同じボカロと言うことで既成事実化させるつもりなんだろ
ここの管理人は
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:58:37.80 IJDpHa570
>>252 お疲れさまでした。有益な情報、ありがとうございました
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:59:50.60 NbKYkiueP
掛け合い漫才始めちゃった
スレ乱立といいい、これといい…よくあるパターンですね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:00:13.74 xGyGn8Tb0
>証拠が無い状態でかの国の名前を出し続ければ、それは
>こちらにとって非常に不利になる、というか傍から見れば「証拠も無いのに
>レイシストが韓国のせいにしようとしている」としか見えない。
幼稚すぎる。証拠がなければ断定しなければいいだけ。
日本は過去に何度も同様の手口で攻撃されてるんだから、
その実例を分析し海外にもその事実を広めればいい。
そうされて韓国に都合が悪い？犯人じゃないなら韓国人も大賛成のはずだぞ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:00:50.60 BdSzSWIZ0
見えない俺に知る由も無いがスレを伸ばしてパートスレ育てたいんだろうか？
259:MMsky
12/02/06 22:00:54.39 PL5Sld+Y0
IDをNG登録してても、反応した他の人のレスは読めるわけで、その人のレス相手がNG登録者だったケースでは、アンカーにマウスポインタを合わせるだけで、NG登録者のレスがポップアップ表示される。
それで俺もつい読んでしまうことがある。マウスを合わせる直前はそのアンカー先がNG登録者のものか分からないんで。
俺、専ブラの機能を十分に使ってないのかな・・・。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:01:28.88 Km5EZXjZ0
天音ルナの動画かと思って開いてみたら
SeeU動画だったでござる・・
うぜえ・・
261:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 22:02:59.51 IJDpHa570
>>259 分からんでもないww
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:03:35.98 uDV8Hs4Y0
>>248
いや、それだけ解れば十分です。
とりあえずこの件とは関係無さそうって事だけは十分解ったので。
ありがとう御座いました。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:04:17.72 8cAS4GXJO
>>209
ニコニコへの確認は不要？
ニコニコの投稿規約に、
「投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを付与するものとします。」
とあります。
ライセンシーの権利義務について詳しい人います？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:04:38.02 HCp8p5Y80
SAVEMIKUとかミクの名前を使って日本代表面して海外に声明を出すが
韓流ボカロのウリジナルは不問にして事実上黙認か
これは既成事実化を狙った工作とも取れるな
265:MMsky
12/02/06 22:04:53.80 PL5Sld+Y0
>>250つべ係さん。
それって「相手の動機が確定していない」というのが理由だったと思いますが・・・。
本当に気に入らないのか、または他の理由があるのか、完全には判明していない。
本スレは確定事項を優先するという方針で、それを削除したわけです。
まあ、何度か既出なので、正常な人は分かっていると思います。
266:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 22:04:55.14 Ao2P91QH0
レスだけでも転載されると不気味ですね
そしてタイミングや場所によって全く印象が変わってしまう
一部抜き出した時点で引用としては論外ですけどね
それだけ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:05:01.81 QdAmoCAF0
>>257
君もNGね。
初音ミクをイデオロギーで染め上げてまで嫌韓を煽りたいとは。
目的が韓国罵倒になってしまってはミクに傷がつく。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:05:12.91 NbKYkiueP
>>259
オプションの連鎖あぼーんをonにしとくといいと思うよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:06:59.28 uDV8Hs4Y0
>>258
というか、表現を拡大解釈して仮定を導き出し、その仮定をいつの間にか
確定事項にしてしまうって詭弁を延々とやって人格攻撃しているね。
まともな思考が出来る人間ならば、この手の「間接的推定からの断定」って
詭弁はやらない。
非常にお頭の弱い連中ってことはよく解る。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:07:21.69 BdSzSWIZ0
>>263
それって実際に裁判争ったら無効になる程度の虫のいい規約。
271:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 22:07:25.46 Ao2P91QH0
ところで@Wiki構文だと、曲のタイトルに"[","]"を使われるとリストにした時書式が崩れちゃうんですが
もし解決方法知ってる方いましたらアドバイスをっ
普通のカッコで代用する手もあるんですが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:07:45.14 xGyGn8Tb0
とりあえず日本の削除対策「本部」を詐称するスレが朝鮮工作員に乗っ取られてる状況はマズイ。
海外のミクファンは韓国に対し率直な怒りの声を上げてるのに、
こいつらはそれに真摯に答えるどころか、韓国に罪はありませんと火消しにやっきになってる。
韓国人としてそれを主張するなら許せるけど、キムチが日本の対策本部を詐称して言ってるんだから最悪だ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:08:03.79 HCp8p5Y80
権利者の協力も無しにその目処も無しに現実に復活できるなんて誰も思ってないだろ
それなのに韓流ウリジナルはスルーの上でミクの名前を使って形ばかりの声明を出す
この運動自体かなり怪しくないか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:08:25.64 BdSzSWIZ0
>>267
たぶん、そう演じてる。言動がうそ臭すぎる。
275:編集手伝い ◆y2kTXj.QPA
12/02/06 22:08:41.83 IJDpHa570
反応される方が多いので、再度 貼り付けておきます。
今日の 22:00での ＮＧ ＩＤを置いておきます。
ID:ufQEEHmHO
ID:xGyGn8Tb0
ID:HCp8p5Y80
ID:gZ55HC+n0
ID:j5njRpda0
ID:nh8Kf/ZC0
ID:JYh2JfFA0
ID:6+78bks00
ID:j4sA5WBN0
ID:LPe/mANX0
ID:dUM6P+j70
ID:DTTIEAHN0
各位 レスなど返すことないようご理解のほど よろしくお願いします。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:09:09.32 argF+Iwg0
何でこいつら邪魔すんの？そんなに犯人探ししたいなら勝手にやってりゃ良いだろが
277:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 22:09:18.24 Ao2P91QH0
危ないレスを忘れるところだった
>>201読みました、これはwikiに追加して良い情報でしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:10:43.16 uDV8Hs4Y0
>>270
てか、ドワンゴの社長って権利とか著作権関連で見当違いな事ばっかコメント
して叩かれてなかったっけ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:10:44.23 IJDpHa570
>>274
演じていようが、そうでなく素であろうが、こちらの扱いは同じです。
キチガイのフリをして……ってヤツですよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:10:56.92 n2sr39mP0
海外では全く相手にされない電通は朝鮮のスパイ機関？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:10:57.32 37x2W7mg0
スレに粘着してる暇があったら
自分の足で立てば良い、だがその気概は無し、ただの甘ちゃんかまってちゃん
ν速＋でネトウヨ認定され続けてきた俺でも引くわ
282:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/06 22:11:22.76 W0TLaQto0
>>276
もともとする気無いと思うよ
ただ邪魔がしたいだけだよ
ミスリードしようとしてるみたいだけど無駄だね
283: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/06 22:11:56.98 hJkRN+Yl0
>>259
それでいいと思いますよ。
自分の場合は安易にNG放り込むと言うよりは、見る価値無し！と断言できるIDだけNG登録してます。
あからさまな工作レスと事情が読めていない反○レスは別モノだと思っているので、
スレを混乱させる工作だけNGに放りこめば、最初から黒だと思いつつ読めるから
それだけでもデカイかと。
>>276
邪魔する暇あれば自分達の対○スレで建設的な意見出せばボカロの為にもなるのにね。
なんで延々と邪魔しかしないのか理解できない。
284:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/06 22:13:20.22 dTp3oU940
>>265
認識が違っていてすみません
とりあえず今夜は頭がおかしくなってきたので消えます
285:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/02/06 22:13:35.70 03QowVE70
>>277
裏方チームは今回送った情報を@Wikiに追加しても構わないそうですよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:14:31.41 uDV8Hs4Y0
>>276
延々と人格攻撃とレッテル貼りと罵倒を繰り返して粘着し、延々と無駄な労力を
使わせる事で対象を不快にさせて、行動（今回の場合には抗議&周知活動）
そのものをやめさせる、特定の方々が昔から非常に得意とする手口なんだ。
この「ゴネ得」で様々な既得権を得てきた。
それと、その方々は「騙り」も大好きでよくやる。
まあそういう事。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:14:35.33 HCp8p5Y80
韓流糞コテとその眷属にNGされるのは一向にかまわない
だがここをROMってる人は実効性のないこの運動の怪しさに気づいて欲しい
誰に許しを得るわけでもなく日本代表ヅラして海外に勝手に声明を出すこの胡散臭さに
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:15:23.51 BdSzSWIZ0
現実に、あらゆる対立を煽る為だけに2chに張り付いてる人間は存在するのが困る。
まぁ、今ここで言ってもしょうがないことだが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:16:44.24 uDV8Hs4Y0
>>282>>283
まあようするに、実際の活動よりもこっちにきてわざわざ人格攻撃とレッテル貼りと
罵倒ばかり繰り返しているって時点で、「語るにおちる」ってやつなんだけどねｗ
そもそも例の隔離スレ、ろくに問題提起もしていないし実際の活動内容も具体的
指針も皆無なうえに、こっちを批判しているわりにwikiはこっちのものをただコピペ
しただけというお粗末さ。