12/02/17 09:22:46.49 1bQz930U0
>>786
それ、おまえじゃねぇかｗｗｗｗｗ
男って明確にカミングアウトしておきながら既女板に書き込んで怒られてたバカｗ
よくもまぁ、それ言えたもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:24:10.63 1bQz930U0
あーワロタｗ
仕事いこっとｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:24:22.34 QnZumQjG0
だが本スレの韓国禁止への流れは異常だったろ
wikiの管理人まで韓国擁護してたし
他にもドワンゴ陰謀論とか電通陰謀論とかあったけど、
そういう犯人探しは禁止せずに韓国の話題だけを禁止したのは明らかにおかしい
797: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 09:38:06.50 vs3esKkR0
>>794
相変わらず鬼女とこことsaveｽﾚ引っ掻き回してるだけなのなお前。
鬼女でｽﾚの最初からいた人達からはお墨付きもらったしね、
俺はお前みたいに板ｽﾚ間で工作してたｱﾎに文句言ってただけで住人には言ってない。
そして工作してたのが次々に釣れただけで住人も判ってくれてた品。
毎日どこのｽﾚの住人として意見言うわけでもなくただ引っ掻き回してるだけのｱﾜﾚなﾋﾟｴﾛは
いつまでも踊り続けていればいいんじゃね。お前に賛同する人間がいつ出てくるのか知らんけどなｗ
>>796
だからほっとけばいいと思うよ？コテ対立して空中分解してるんだし、誰もそれに異論唱えてないだろ？
少なくともそこに異を唱えて当ｽﾚは乗っ取った経緯があるんだし、乗っ取りまでして
まだあっちに未練があるのか？こっちを有効活用すればよくね？って思うんだがなぁ。
向こうの住人が向こうのｽﾚでこっちの乗っ取り非難してるか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:38:33.39 jd6o0GPk0
ID:1bQz930U0
荒らしの特徴
ｗｗｗｗｗを使い杉
こんな態度だから嫌悪される
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:42:31.00 DSx2pIGo0
671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0
ちょっと今キレてます、いろいろ。
キレるといろんなことできる気がしますよね
でもヘイト韓国感情全く無いんですよね
工作員さんは残念でしたね。
むしろカルビクッパとか良くぞ作ってくれたと思いますよ
天才だと思いませんか？
文化なんてお互いに吸収して改造して自国にマッチするように変えていくものなんですよ
猿まねじゃつまらんままです。
なんで韓国叩かれてるんですかね？工作員とボカロファンは関係ないでしょう？
SeeUになんか罪あるんですかね？人気工作が問題なだけでしょう？
ちなみに削除工作が始まったのはSeeU発売前後ですよ、
日本発売より韓国発売の方が早いから調べる時は注意ね。
よかったらこの本スレでの活動に「savemiku」以外の名前をつけるとしたらどんなのが良いか考えてみてください。
情報収集して、事実確認を黙々とし
動画削除の異常事態を広めている活動にです。
ボカロを守る方法がこれしかないって言ってるわけじゃないんですよ
俺ができる事がこれしかないって事なんですよ
それ以上の事を要求されたり行動するなら勝手にやってくださいな
こんな危なっかしい阿呆が管理人ですよ、危ういですよ
大量削除についてはもう知ってますよね？見てる人。
俺はもう何もやらないですよきっと
こんなスレ１つの中でもろくに議論できないんじゃ、世界なんて相手にできるわけないです
諭してくれた人には悪いけどね、限界です、無理です。
勝手にやっといてください。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:46:26.64 DSx2pIGo0
>>796
あれが韓国擁護？
スレ荒れの防止措置が韓国擁護？
荒らした奴が悪いだろ
やつらは正常な議論ができなかった
んで>>799が韓国擁護？
801: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 09:54:41.90 vs3esKkR0
管理人はｽﾚで話を何度も中断された空気の読めない嫌韓コピペや
それに釣られる住人に切れただけだ。
別にsavemiku運動でSeeUを守ろう！とか言ってねーし個人の嗜好ﾚﾍﾞﾙの発言に留まってる。
それをごり押しして運動の中心に持ってくるのなら別だが、その発言を持って陰謀論に
持って行き複数ｽﾚでﾏﾙﾁするのはただの荒らし。
音楽ｶﾃｺﾞﾘで嫌韓するのは構わない。
ただごり押しや揚げ足取りﾏﾙﾁするのは反ｽﾃﾏごり押し側の俺らが取るべき手法じゃねぇよ。
ﾁｮﾝの成り済ましと取られても仕方ないﾚﾍﾞﾙ。
それが正当化できる理論をここで提示してくれるのなら喜んで支持するが。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:58:07.75 BiOHhaJQO
>>794
草生やして勝った気持ちになれるなんてｗ
君、韓国人みたいだね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:08:17.52 J5cqkY/J0
>>794
ここでは好きなだけ嫌韓でも反韓でも犯人探しでも構わんぞ
SeeU対策も個々人で好きなようにどうぞ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:26:05.14 3p+G0ezy0
ミクさんが韓流ごり押しの道具にされる
最近テレビで引っ張りだこなのは、このためだったらしい
100 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 13:49:17.59 ID:NJ5JXwPT0 [1/4]
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:38:22.30 ID:1SC4JOht0
某ファッション誌の編集やってるんだが
今年はどの雑誌でもチマチョゴリ特集を組んで
日本でチマチョゴリを流行らせるらしいんで、
俺の編集してる雑誌でもチマチョゴリ特集を組むことを強いられてるんだが
チマチョゴリを流行らせる上手い方法ある？
例えば、夏祭りに着るとか結婚式で着るとかそんな感じで頼む
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:44:47.96 ID:1SC4JOht0
原宿とかにチマチョゴリ専門店もオープンするみたいで
そこがお金出してくれるからウチは損しない
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/11(土) 09:46:40.29 ID:1SC4JOht0
俺もそう思うがまぁ、ウチもスポンサーありきの仕事だからな
お金を出してもらう以上、流行らせないといけない
422 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/02/17(金) 09:23:19.87 ID:1hVBSJMAO
>>100
863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]2012/02/17(金) 08:51:30.41 ID:ldHskgM80
>>173の続報っぽい
242 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/17(金) 00:55:21.78 ID:jDn2XMrx0
チマチョゴリ、どうも「コスプレ」ってことで流行らす方向が決まった
ミ ク さ ん に も 着 せ る ら し い ・・・
805: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 10:39:21.22 2w2WPMmM0
ぶっちゃけごり押しが
ﾄﾞﾗﾏ→Ｋ-ＰＯＯＰ→ｸﾞﾙﾒ→ﾌｧｯｼｮﾝにまで来てるからあながち冗談じゃないんだよな。
雑誌で取り上げられる→2ｃｈで記事に→フジ日テレで自演拡散定着化が始まる→2ｃｈでｒｙ
と予想。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:42:01.55 R89Dn80J0
そのうちアニメ業界にもくるぞーって警戒してたら案の定
下手な文化侵略ばっかやってる連中だからな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:43:43.89 L2gzXb/+0
結局ごり押しってお茶の間じゃ成功してるの？
ネット上で見る限りは ま た か ってレベルみたいだけど
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:47:15.28 R89Dn80J0
マジレスすると若い層の物好きな韓流ヲタク率は1%ほど
クラスにひとりいるかいないか位
40代50代のオバサン層にしか人気無い
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 10:51:48.00 J5cqkY/J0
チマチョゴリならSeeUに着せればいいだろ
ままま式の作者に金払ってまた作ってもらえばおｋ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:03:52.46 yt+pSQnn0
で切り裂かれてキムチ盗まれるのか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:06:02.74 BiOHhaJQO
>>809
乳を出さないとなｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:09:21.36 J5cqkY/J0
>>811
SeeUは未婚で子供も居ないから乳は出さないだろ
813: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 11:16:58.78 2w2WPMmM0
これってさ、問題は
「ごり押しをＴＶから始めるとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎた反省を活かして今年は雑誌でごり押し作戦ﾆﾀﾞ」
って事じゃない？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:24:35.46 6iwiF/Cc0
>>813
テレビでも相変わらず韓流ごり押ししてるぞ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:25:30.40 HK7I4zwr0
クリプトンの許可ないとテレビ出演は無理じゃね
アキオに言わせろで酷い目にあったからな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:30:20.16 J5cqkY/J0
>>813
反省はしてないだろｗ
雑誌のゴリ押しも強化してるだけ、前からそれなりにやってたし
ただ、雑誌は売れなくなると出版社も困るから色々とむずい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:45:26.11 BiOHhaJQO
>>808
新大久保の写真見たが、色ボケ60代って感じだったｗ
「これは流石に韓国人に同情するわｗｗ」って思いかけたところで
奴らは70代でもレイプする事を思い出した
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:49:22.24 bN6r6weZ0
テレビも雑誌も広告減って、見境なくなってきてるよな。
今までさんざん甘い汁吸ってきたんだし、どんどん潰れていいと思う。
あの業界から足洗って正解だったわ。オワコンにしがみつくと心まで腐る。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:07:22.96 GzdTt8Em0
トヨタグーグルファミマよりもっとヤバいプロジェクトの話はどうなったんだろうね
どっかの国の人たちが嫉妬に狂って暴れるような話じゃなきゃいいんだけど・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:39:30.14 zhxOzNL7O
>>805
忍法帳さん、うちらの既女板いつの間にか
出禁にされちゃいましたね
ここでは思いのたけをぶちまけちゃってください
>>809
ミクちゃんがチマチョゴリを着るなんて
考えただけでも恐ろしい
821: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 13:05:46.27 2w2WPMmM0
>>820
自分はﾏﾙﾁにやめろと言ってただけだし、それに釣られた変なのが住人とは思ってないよ？
不買組の人達は暴れてた変なのとは無関係だと解っただけで十分。
最初から社会問題のｶﾃｺﾞﾘで衝撃的に勃発した運動ですらアレだもの、
立ち位置がより繊細で、支持を得る事の難しさが解ってる不買鬼女が
安易にｱﾎみたいな工作するなんてありえない事は容易に誰でもわかる事。
出来ればこっちでﾌﾙﾎﾞｯｺされた荒らしが向こうで負け惜しみ言うのは向こうの住人に迷惑だから
やめて欲しいけどね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:08:36.07 jmmzwV+20
この件があって、つべで関連動画（韓国告発系）もみたけど最近は韓国かなり劣勢だな。
内容も数も充実してきていて、おもしろくて、たくさん見入ってしまったぞｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:11:36.66 J5cqkY/J0
鬼女スレなんて放って置いても常時平常運転だから気にしなくていいだろ
しかし、年々あそこは荒しが酷くなるな
毎日、フジ、花王と大手が絡むたびに板が荒れていく
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:30:08.92 L2gzXb/+0
>>823
そして思い知るんだな、そのスルースキルの高さをｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:50:33.90 6iwiF/Cc0
本スレで変な荒らしに絡まれて鬱陶しいのだが
あれって対韓スレの住民なのかな？
個人的には違う気がするな
対韓スレの本来の住民は、もう少しまともな根拠を挙げるでしょ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:00:09.27 J5cqkY/J0
>>825
鬼女板での虐められてストレス解消に出張してきてる荒しだろ
ここは元東亜民とか多そうな悪寒
827: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 14:00:18.40 2w2WPMmM0
ああいうのはﾃﾞﾓｽﾚによく出没する、ﾊﾞｲﾄ工作臭がすごくﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだぜ。
相手の理論の方が理に適ってると感じた場合レスしまくりそれを流して弱体化させ
自分側の意見がさもｽﾚの多数派の様に見せかける手法。
案の定同じ一言レスが多いだろ？
連呼が何故連呼と呼ばれるようになったか？
自分の主張を見て欲しいんじゃない。主張の中身なんて無い。
相手をただ叩きたいだけ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:16:42.73 yj6wqeSpO
連呼リアンと呼ばれてるくらいだしな
しかし、これで分かった？ ＩＤ：ＮＧの必要性が。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:23:00.45 6iwiF/Cc0
>>827
あれが仮にバイトじゃなく、本気だったとしたら
限りなく本物の韓国人に見えるよ。
まあ、断定はしないが、ああいう奴の手口は、韓国工作員にそっくりなんだよね
すぐファビョる。捏造する。
議題を逸らして、レッテル貼りを連発する
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:25:14.36 +dHDv+bf0
まあ韓国人とかバイトとか、そーいう枠組みを除いて考えたとしても、
まともな神経の人間でないのは確かだけどな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:25:30.15 6iwiF/Cc0
てか、>>829は矛盾があるな
バイトだろうと、個人だろうと同じだわ
とにかく平気で捏造してくる輩だから辟易する
832: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 14:37:28.96 2w2WPMmM0
>>829
個人的に朝鮮人は最後の捨て台詞に倭猿かｼﾞｬｯﾌﾟを使ってくると思ってるｗ
それに凄く感情的になるから目的がわかりやすいんだよね。@平気でばれる嘘つく事もか。
ﾋﾟｯﾄｸﾙｰの方々は二人でｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしたり壁打ちしたり成り済ましたりとレベルが高い。
こっちはＩＤ追う事で理論展開が社員のﾃﾝﾌﾟﾚかどうかで結構判断してたり。
でも結局は目的がｽﾚ機能不全化だったり、中心者叩きだったり、ﾐｽﾘｰﾄﾞだったり
成り済ましだったり、乗っ取りだったり、暴言引き出しだったり色々あって難しいんだよなぁ。
＠左翼とか煎餅っぽいのも普通にいるから大変。
今までに一番最悪なｱﾝﾁは拉致被害者に対する暴言言った輩かな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:51:05.54 VsXLCbmKI
この前の雪祭りで中国の奏者が伝統楽器を使ってミクの曲を演奏したり
ミクの日のイベントも中国の1万人収容出来る室内劇場で有料で中継されるそうじゃん
どう考えてもチャイナ服はあってもチョゴリは無いだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:59:56.22 J5cqkY/J0
>>832
今回は色んな奴が混じってるでしょ
生粋のチョンは少なめ
あいつらは嘘つくけどもっと頭が悪い
ピックルは最終的にひたすら流すのを目的とするから、これまたそんなに居た感じ無し
私恨の混じった変なのと転載業者が混じっていたのでこの事件は荒れたのだと思う
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:15:01.43 J5cqkY/J0
あとスルースキルない奴が多すぎ
真面目過ぎるんだろうけど
コテ達をまとめて１０年ぐらい前にタイムスリップさせて
東亜やエンコリに放り込んでネット修行させたくなるｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:15:03.05 FTjXxGLv0
>>832
先ずはネトウヨ→ジャップ、倭猿
の流れが多いな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:18:14.68 FK2eDIAh0
>>804
ほんとに、チョウセンは何考えてるか解らんな？ｗｗ
こんな事に、国が補助金だしてるのかい？？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:21:38.85 GzdTt8Em0
>>833
プロジェクトDIVAの何の曲だったか、チャイナ服のミクがいたなあ
チョゴリ着たらプロジェクトNIDAになっちゃうわw
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:24:39.32 AMT0whe10
>>817
エクストリーム韓流レイプだな
飛び降り自殺した婆さんにナイフで刺して死亡確認後レイプ、その後通報
にしても乳出しチョゴリは黒歴史なんだなぁ～
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:51:42.84 FTjXxGLv0
>>837
去年の10月に、国難で金のないはずの、
日本の在日総理が5兆円無担保で貸したね。
寒流工作に補償金として使ってんじゃね。
841: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 17:00:42.79 2w2WPMmM0
>>815
今更だけど、アッコにおまかせの事ねｗｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:39:22.95 XTEvSXPN0
>>837
去年も芦田愛菜が「チマチョゴリ着てみたい」と言ったり
AKBのメンバーがチマチョゴリ着たグラビア撮ってたりするから
そういう要望は常に有るんだろうな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:01:57.56 fdFgIPZs0
ようつべで、なんで日本人のコメの原文も英訳もスパム扱いになってしまうのだろう
明らかに工作入っているよな気がする。
@MKCSUCvocaloid
>犯罪者は中国人です。
I checked？ your channel and confirmed you are？ KOREAN.
Why are you using very broken JAPANESE?
Why are you insisting that CHINESE deleted vocaloid videos?
The ones who built the basis of vocaloid community on Youtube
are Chinese and Taiwanese.
They have translated many vocaloid songs for a long time.
Chinese cannot have deleted vocaloid videos.
Chinese cannot have broken the vocaloid community on Youtube.
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:06:58.52 fdFgIPZs0
>>843つづき
韓国人が中国人・台湾人を今回の犯罪者にしているこのコメントを
ばら撒いたら、中国人・台湾人も日本人に協力してくれるんじゃね!?
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:11:14.51 fdFgIPZs0
海外のミクファンの悲痛な叫びが聞こえる
I can't believe one of the MIKU TOKYO LIVE video,
singing my favorite song "MELT " disapperaerd!!
The video had more than 1000000 views!!
Why youtube leave these things happen?
These false copyright reports still keep deleting？
tons of Miku videos !!!
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:18:21.32 6iwiF/Cc0
>>843
つべはすぐスパム扱いになっちゃうケースが多いんだよ
反韓でも親韓でも
人の注目を浴びやすいコメントは特にね。
賛同者が多いコメントでも、スパムマークはよく付けられる
インパクトが強いコメントは、賛同者も反対者も多くなる場合がある
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:20:01.88 YtARgI2w0
あの事件自体は日本人として恥ずかしいが、チマチョゴリ着てたら電車内で襲われる事を有名にしたほうがいいかもしれんね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:23:08.56 fdFgIPZs0
ようつべのＱＭＪ８８からとうとう正論爆弾提案がキター!!
「SaveMikuメンバーの方々と皆さんに,提案とお願いがあり？ます。
俺はSaveMikuが様々な面で成果をあげたと信じています。？
ですがそもそもの発端である虚偽申請者への対処は,
十分な成果を？出せているとは思えません。
未だ動画は疑わしい申請者によって消？され続けています。
ですので、以前提示された４つのすべきことと？は別に
一つ提案があります。
皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善？を求める。
これです。
以前feedback&suggestionに意見を投稿しまし？たが、少人数では
気づいてすら貰えないでしょう。ですが大人数な？ら、そうは思いません。
YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が、
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。
また？、賛同された方は実行してください。
この提案が問題解決のために少しでも役立つことを願います。？」
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:39:44.10 J5cqkY/J0
正論すぎてグウの根も出ないです
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:45:57.85 BiOHhaJQO
>>825
気にするな
どうせ大した事は言っていない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:47:45.40 AMT0whe10
>>847
調べたらこんなコピペ出てきた
● チマチョゴリ切り裂きは自作自演 ～ 追及した在日記者が不審死！ 取材ノートも紛失
９０年代までは、北キムチの謀略が発覚すると必ず発生していた、チマチョゴリ切り裂き事件。
当時、日本人が加害者のように報道されていたが、矛盾点がすぐ浮かび上がる。
■ 物的証拠の切られたチマチョゴリを警察へ絶対に提出せず、なぜか朝鮮学校が門外不出の保管
■ 派手にチマチョゴリを切られるくせに、怪我をした女学生は１人もいない
■ 公表されている被害１２４件に対し、警察に正式に届けられた件数は１２件と極端に少ない
在日バカチョンが民族差別ニダ！ と糾弾すれば、日本人は誠実なので罪の意識を持ち、在日を批判しにくくなる。
つまり核問題や拉致を、民族差別問題へすり替え希薄化させるための、自作自演の可能性が高い。
自作自演とスクープした在日ジャーナリスト金武義さんは、不審な死を遂げている。
そもそも逮捕者がいない以上、事件は日本人が犯人だとは全くもって断定できない。
なのに朝日新聞は一切検証もせず、「 警察の発表によると 」 ではじまる警察記事と同列に扱って
報道する。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:52:18.83 J5cqkY/J0
>>851
犯人は日本人だと信じて犯人探しをした在日記者さん不審死したよね
まあ、どれだけ頻発しても犯人が1人も捕まらない異常性を考えれば自作自演しかありえん
853:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/17 19:18:58.14 nEuMU1jX0
なんか無断転載のことはほっといてる感じですが、それで全部カタがつくとでも思ってんの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:34:06.85 KtIxynQq0
>>853
カタとはどういう意味でしょうか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:38:21.85 J5cqkY/J0
>>853
無断転載のことをこのスレでどうしたいのですか？
856:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 19:39:33.40 6iwiF/Cc0
>>853
まあ、ここは「対韓スレ」だしw
本スレは他にある。Part14ね。
また、その本スレでも無断転載関係については未承諾転載問題スレへの誘導が行われている。
だが俺は本スレでも無断転載について書くときがありますw
ちなみに俺自身はSAVE MIKUからは既に離れています。
Pたちを軽視する発言があまりにも多かったのが理由の一つです。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:42:38.51 nHH7Q3940
>>853 なに言ってんだ？コイツ
858:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/17 19:55:01.95 nEuMU1jX0
>>855
全部解決すると思ってるんですかってことです
そもそも解決する気あるんですかねここは…単純に相手を攻撃したいだけの人たちがその理由にミクを持ち出してるだけのような気がしますが
>>855
無断転載をどうするかという以前に、無断転載と今回の一件は切っても切り離せない関係にあるんです。
なぜかと言うと、無断転載された動画だからこそ削除されても文句のいいようがないからなんです。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:03:38.69 J5cqkY/J0
>>858
本来、無断転載をどうするか権利があるのは、その作品の利権者だけ
で、どうしろと？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:04:29.05 +dHDv+bf0
>>858
ここのスレは その名の通り 「対韓」 スレなのでww
本スレは別だし、無断転載に関するスレも アナタが以前に凸ってきたことがきっかけで出来て
無断転載についてのことは そっちで集約して話し合われているから そっちを見てきたら？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:11:04.29 Spt5b0rn0
本部スレで笹某の考察を書いた者ですが、英雄視しているとの解釈には正直苦笑いでした。
なんというか、少々狭窄気味に結論ありきな方々もいらっしゃるようですが、何もわかっていない
ならばこその考察は必要だ、との思いからの投稿したのですが残念です。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:11:35.86 6gWNqK6v0
文化レベルの低い日本人ｗｗｗｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:13:24.19 qc6zrV4U0
無断転載問題はもうちょっと先の話じゃねえかな？と、俺は考えてるんだけど現役Pにはそりゃ、切羽詰った問題だよ。当たり前だ。
もう少し考えてやってくれｗ
対韓だってネタがなくなるのは問題だろｗｗｗｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:15:54.53 888BvD/20
だから今回の問題の本質部分は無断転載とかじゃなくこれ
消されるYouTubeの動画 その２
URLﾘﾝｸ(14819219.at.webry.info)
権利者を騙った者による削除が行われたことが問題
無断転載とか連呼してる人はその本質部分を薄めようとしてるようなだけに見えるよ
あとただの天邪鬼か
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:18:12.65 cYKHHqZh0
>>858
つ YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:20:33.61 fdFgIPZs0
>>864
ですからQMJ88さんの真摯な呼びかけに答えるべきでは!?
「皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 」
「YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。」
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:24:21.09 J5cqkY/J0
権利者を騙った削除
その行為は、本来の権利者の権限である削除という権利の一つを
こともあろうに権利も無いのに無断で行ってる
これは本来の権利者の権利の軽視になるのではないかな？
868:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:24:40.96 6iwiF/Cc0
>>827
例の荒らしが再び本スレに現れたが、やっぱり君の言った通りのようだね。
俺の文章をちゃんと理解しているとは思えない。
同じ内容の煽りレスばかりで、正直あの程度の下らないレスでは俺は何のダメージも受けないね。
だって誰が見ても、あの荒らしの方が馬鹿だということが明白だからねw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:25:08.85 OqZXXHQz0
これって著作権的に怪しい動画は誰でも申請すれば消せちゃうって事なの？
870:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:26:05.18 6iwiF/Cc0
>>858大福Pさん
ええ、それは分かります。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:27:46.91 888BvD/20
>>866
大賛成ですよ
QMJ88が言ってるのってずっと本スレではスルーされてたことだし
目指すべきものが「疑わしい申請者の調査と削除システムの改善」なのは間違いない
文句のある人もいないだろうしいたら変だ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:28:54.51 pg9+rMju0
権利者を騙った削除問題と無断転載
どちらも優先順位つけられない問題だから同時進行で対策とれるようにスレ分けしてんだよね？
俺の認識間違ってる？
873:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 20:29:47.36 6iwiF/Cc0
しかし、>>870で言ったように「切っても切り離せない問題」だということは分かるが、
ここは対韓スレだからねぇw
せめて本スレで言ってくださいよ、とw
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:38:00.59 fdFgIPZs0
>>849
>>871
では「対韓スレ」では正論すぎてグウの根も出ないほど大賛成ですw
と「本部スレ」にも賛同を促してみます。
よろしいでしょうか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:40:14.67 wVhEjHZ90
>>872
どっちにしろ
無断転載なんだからどんな形で消えても文句はだれもいえんよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:41:51.80 J5cqkY/J0
>>875
正当な権利者でも文句を言えないのかな？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:44:08.44 wVhEjHZ90
40ｍPみたいに自分でアップするしかない
それならそもそも無断転載やら権利者騙ってとかの問題にならないんだから
>>876
具体的に誰か消えて文句言ってるの？
文句あるなら40MPみたいに自分でアップすりゃいいじゃん
自分が権利者の曲なんだから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:44:47.80 888BvD/20
>>874
あまりスレの総意みたいに語るのは関心しない
最後のｗとか意味わかんないし
促すとしても「賛同できる人はあちらのスレの方が活動しやすいです」くらいにしとくべき
てゆうかどうせ重複して見てるんだから無意味に対立を煽るような行為は控えるべき
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:53:23.79 pg9+rMju0
>>866
このスレ的にはそれがベターだわな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:55:36.18 fdFgIPZs0
>>878
なんか反対する理由あるなら具体的に指摘してくれるとわかりやすいです
「正論すぎてグウの根も出ないほど大賛成です」
で問題ありますか？
対立を煽っているつもりはまったくありません。
savemikuに呼びかけられているので最終的には
あちらのスレで判断されることと思います
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:56:45.63 wVhEjHZ90
無断転載はどう思ってんだ？
削除だけじゃなくてアップもシステム改善を求めないと
こんなもんいたちごっこだよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:57:59.06 wVhEjHZ90
無断転載さえなけりゃこんなもん本来は何の問題もないんだぞ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:59:09.96 pg9+rMju0
>>881
だからその問題は↓のスレで話合おうぜ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:01:25.64 888BvD/20
>>880
スレの総意のように語ることによってスレ同士の対立を煽る結果にならないよう注意ってこと
本スレ234で問題ないと思うよ
私怨渦巻くあちらは正直もう置いておいていいでしょ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:01:33.87 J5cqkY/J0
>>877
転載物は生かすも殺すも放置するも権利者の権利な気もするが
無断転載を消すのが誰でも良いなら今回の事件も全く問題が無かった事になるな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:05:34.43 wVhEjHZ90
>>883
もしこれが正当な権利者がアップした動画が権利者を騙ったやつに
消されたんなら大問題だと思うけど
無断転載だろ？正当な権利者も別に何も言ってないし無断転載されるくらいなら
自分でアップするだろうし
>>885
そもそも無断転載だから消されるわけで
じゃあつべの40ｍP自身のアップしてる動画とか誰でも消せると思うか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:06:59.68 888BvD/20
>>869
そういうこと
普通の感覚してたらそんな姑息なことしないんだろうけどする人もいるのです
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:12:37.30 J5cqkY/J0
>>886
そこまで言ってしまうと
それは事実上、著作権の非親告罪化が望ましいと言ってる事に他ならないが
つまり、そーゆー意見かな？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:16:02.55 s160c9hO0
マジでyoutubeはミク動画窃盗犯の温床だなｗ
ゴキブリはほっとくとワサワサ繁殖するｗ
窃盗数：939
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：731 ※下と同じ奴 合計1096
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：365
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：327
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：275
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：248
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：116
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：37
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:17:03.49 wVhEjHZ90
>>888
それでも個人的には問題ないけど
一応は無断転載を待ってる人もいるらしいし
グレーも残しておいてもいいとは思うよ
ただ、そこはいつ消えてもしょうがないと割り切るしかないと思うけどね
いくら正義感振りかざしても無断転載に変わりはないんだから
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:21:31.73 J5cqkY/J0
>>890
法律にグレーは無い
適用した段階で白か黒のどちらかになる
個人的には権利者の権限がより大きい親告罪の方が非親告罪より良いと思うのだが
まあ、意見の食い違いは仕方が無いな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:44:39.98 BiOHhaJQO
なんか意見が出たら決をとるのが良いと思うよ
１．賛成
２．反対（デメリット等、理由を挙げる）
３．好きにして
４．日本を攻撃する
みたいな感じで。
んで取りあえず多数決とったら
本スレ持って行って、反対の人は対韓スレに来てくださいな
って言えばいいと思うよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:50:45.86 JeOX3fPq0
お昼には見れたのに、今日夕方ごっそり韓流ドラマdairymotionやアメリカサイトから消えてた
何かあったの？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:52:40.10 fdFgIPZs0
>>892
１．～３．までは選択肢と分かるのですが
４．の日本を攻撃する
というのはどういう意味でしょうか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:52:41.75 AMT0whe10
>>892
IDが単発の人は除外しないとマズくないか？
回線切って繋げて投票して～で一人でも票を増やせるぞ
それに議論に参加してるなら、その人の発言で工作員かどうか判断できると思うがどうか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:54:13.75 888BvD/20
ID:wVhEjHZ90も
「疑わしい申請者の調査と削除システムの改善」という考えには異存ないようだ
無断転載という部分についてのみ個人的に思うところがあるのなら
それは転載問題スレで思う存分やればいい
youtubeに限らずネットの普遍的な問題でもあるわけだし
897:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 21:55:10.91 6iwiF/Cc0
>>892
QMJ88の今回の案では・・・
個人的には反対する理由は無い。
しかし、協力するつもりもない。
俺は無断転載問題に主力を注いでいるから。
…こういう場合、どんな返事をすれば良いのかな？
「３．好きにして」かな・・・。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:56:41.49 BiOHhaJQO
>>894
ごめん
昔特亜系板で流行ったネタです
分かる人ばかりかと思って書いただけ。気にしないで
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:02:53.07 LpYXZ0pBO
>>898
やはり特亜系の在チョンに仕切られていたのか
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:06:52.76 BiOHhaJQO
>>899
？
韓国人に訊きました
アメリカと北朝鮮が戦争したらどうしますか？
A日本を攻撃する
って知らないんだ
結構有名なネタなんだけどね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:07:14.06 pg9+rMju0
>>892
俺は１．賛成
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:08:30.02 pg9+rMju0
>>901は
QMJ88氏の案に対してね
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:11:42.26 J5cqkY/J0
>>892
賛成
あと、こんな時にコアなネタ仕込むなｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:12:32.63 y45/wy/P0
>>892
Part12で面白いレスがあったんだけど(以下一部抜粋)
１(savemiku)、２(対韓)、４(無断転載問題)のスレはあるけど
３のyoutubeとかに働きかけるスレってないよね？
SaveMikuの延長で３もやるなり
別スレ立てて活動するなりしたほうがいいと思う
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 15:14:57.73 ID:W+t7kTay0 [2/5]
#4 その他活動全般
>>20,25
元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ
いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を
まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが
次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある
１ 溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活）
２ 突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡）
３ 簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善）
４ そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策）
もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと
海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと
そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた
しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと…
SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:12:44.52 BiOHhaJQO
>>895
単発くんの事を忘れてたｗ
目的は本スレに「反対意見ある？」
って聞くことだったんだけどね
これなら総意に達しなくても言えるかな
と思ったんだけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:15:12.67 BiOHhaJQO
因みに俺は賛成
て事で
ﾉｼ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:26:47.53 fdFgIPZs0
えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 ４（←自分も追加）
２．反対 ０
３．好きにして １
４．日本を攻撃する ０
でよろしいですね
他のスレ住民はいかがですか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:35:20.24 zhxOzNL7O
>>907
既女板のうちらも賛成します～
30票といいたいけど、とりあえず１票！
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:37:49.04 y45/wy/P0
>>907
さっきまで単発ＩＤだったんだけど
おれ入ってる？
それより事態が思ったより好転してなくてイラついているのか
なんかつべではだんだん流れが対韓からGoogle叩きに変わりつつあるな
魚拓：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
評価の高いコメント
このCM自体は好き。
でもyoutube、いやGoogleが嫌い。
ミクをCMで起用しておきながら、今youtubeで起きてる偽-装削除を放置しっぱなしだからだ。
「昔はVocaloidを村八分にしました。でも人気が出たので-手の平返してVocaloidを利用したCMを作りました。
でも-本当は中身は何にも変わってません。え？対抗処置？そんなのする-わけないでしょ。
面倒だし手が回らねーよ。」そんな声が聞こえて-くる。
自分達の所で起きてる事なんだから、きっちりと対応してくれよ。
-ファンがサポートしてもGoogleが適当にやり過ごしてるんじ-ゃ全然埒が明かないんだよ。
この騒ぎが起きてから名を変えてまた-削除が始まってる。今や全く関係無いMMD物まで対象となってる-。
SEGAみたいな愛を感じさせてくれとは言わないけど、一方だけ-の融通が通る様なやり方は改めて欲しい。
ポリシー改革しましたと-か自分達の都合の良い事を言ってる場合じゃねーんですけど。
この-動画に登場するクリエイター、そしてミクには申し訳ないけど低評-価をクリックしました。
しかしこの低評価の100%はGoogl-eへの低評価です。?
kkyosuu 2 日前再生リスト: etc 59
このまま偽装削除が放置されるのなら、３月９日にクロームをアン-インストールしようと思う。?
evooffice2 23 時間前 22
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:38:03.22 pg9+rMju0
>>904
つべに働きかけるのは対韓で兼任して良いかと
理由としては、俺らだけで犯人を突き止めるのはかなり難しいからどのみちつべにお願いして協力してもらわなきゃならない
同時にシステム改善も要求した方が合理的だし、笹シリーズに続こうとする連中に対する牽制になる
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:42:54.70 fdFgIPZs0
えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 ６
２．反対 ０
３．好きにして １
４．日本を攻撃する ０
でよろしいですね
他のスレ住民はいかがですか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:47:44.57 y45/wy/P0
>>910
なるほど納得した
このスレでやろう
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:55:53.23 KHP65AQw0
YouTubeのシステム改善の可能性は低いと思うけど、試みる価値はあるので条件付で賛成。
YouTubeが動かない場合は即座に>>904の戦略に移行することが条件。
[Step1]YouTubeのシステム改善の可能性追及
1．YouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。
2-1．YouTubeが速やかに要請に従いシステム改善→問題解決
2-2．YouTubeは要請を無視して動かない→Step2へ
[Step2]現状のYouTubeのいい加減なシステムを前提に最適戦略を構築
3.削除動画の復活を世界に呼びかける
4.韓国による組織的パクリ工作の動向監視
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:15:13.61 AMT0whe10
>>911
１でお願い
>>913
Step2の3読んで思いついたんだけど、
著作権を守りたいPが自分で海外版（つまり翻訳）を作れないのも問題だよね
このスレとかで翻訳してくれるボランティアを募集するとか（曲が多いから全部は無理だけど）
この問題に真剣に取り組んでくれている、信頼できそうなYoutubeに居る外国の人に翻訳とうｐ代理頼むとか
何かしらのシステムを構築したい、まで書いてこれこのスレでやる話だっけと疑問に思ったｽﾏｿ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:19:53.46 pg9+rMju0
>>914
ぜひとも>>883のスレに話持って行って欲しい
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:29:19.88 AMT0whe10
>>915
とりあえず>>883のスレ読んでくる
てか>>914位の意見は出てそうｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:39:31.22 fdFgIPZs0
えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 ７
２．反対 ０
３．好きにして １
４．日本を攻撃する ０
でよろしいですね
他のスレ住民はいかがですか？
918:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 23:47:15.11 nNwTgLae0
どうも、本スレからです
>>911
1に一票いれます、若干3にも寄るけども・・・
無断転載云々が良いとは思わないけど
それは別スレで議論してるからちょっとおいておきます
権利者以外が消してるのも問題だし
つべのルールにも反しているよね
これは利用者だけじゃなく、
「つべそのものの問題」でもあると思うんよ
この辺の諸々の改善の為にもとりあえず1に一票入れます
919: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 23:58:39.06 HK7I4zwr0
>>911
1に一票
そろそろテンプレ考えよう
920:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 00:01:05.79 ElOZwISu0
結局、賛成しなかったのは俺だけかー？ｗｗｗ
でも、反対したわけじゃないです
「ああっ、もうあなたの好きにして」です。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:22:09.58 j4yQ4hez0
>>920
あなたはいろいろ思う事はあるだろうからな
とにかく意見にケチつける気はないよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:40:15.92 UIsHB2at0
>>845
これはひどい。100万回再生のMELTがほんとに消えてる…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
申立人株式会社MAGESによる第三者通報らしいけど、
MEDIA INTERACTIVEと同様に名前を使われただけなのか、それともガチ？
923:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 01:10:49.29 ElOZwISu0
>>922
で、その人は許可とって転載してたの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:29:24.52 UIsHB2at0
ちょっとツベから面白い議論を引用。
@shigaco ？ そうじゃない。無断転載削除という名目の日本発ボ―カロイド文化？の遮断なの。
初音ミク達を生みだした本家のクリプトンが拡散を許？容しているんだぜ。
ほとんど名無しのＰ（クリエーター）が自分の？作品が広まるのに拒絶反応起こすかね？
自分のちっちゃい著作権を？主張するかね？逆だろ。
この文化が世界に広がっちゃマズイ連中が？やっていることに気付けよ。
wolfpack1609 3 日前 20
925:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 01:41:43.85 ElOZwISu0
>>924
それは既出だな。
しかも、その意見の抹香臭さも散々指摘されている。>>617 >>619 >>622 >>625-630 >>634-639
誰も転載自体は批判していない。
「無断」が問題になってるだけ。
無断転載動画を削除しても、日本発ボ―カロイド文化の遮断にはならないし、オリジナル作者の権利を守ることになる。
また実際、無断転載を批判するPたちもいるしw
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:43:23.25 UIsHB2at0
@QMJ88？
この運動の着地点？そんなもの有るとお思いですか？このボ―カロイド現象、収束はしません。世界に拡散するだけですよ。
このアニメ顔のキャラクターが表象するのは新しい芸術表現なので？すから。
可愛いキャラクターながら実はとんがっていたと思いませんか？どんどん先端化、世界化していくと思いますよ。
日本は孵化器（インキュベーター）の役割だったと思えばいいのではないのでしょうか？
投稿削除とか著作権問題とか韓国がらみで目下バタバタしている状態ですが、所詮カネがらみの既得権益者の悪あがき、
文化の蓄積なきもののやっかみととらえています。ミクに代表されるボ―カロイド＝芸術の表現形式は生き続け発展すると確信しています。
ただね、現下進行中の削除策動に対しては世界的ネットワークで対抗していかねばと考えており、
削除に倍する拡散で対抗していきたいなと。ただＹＴはストレートな対抗では弾かれる事が分っていますから、
なんとかからめ手から仕掛けなければね。wolfpack1609
@wolfpack1609
不法申請者への対抗としてSAVE？ MIKU運動を考えれば、一つの着地点はあり、また必要だと思います。
権利者と偽る削除申請者に罰則が下され、そのことが公にされ（素性が暴かれればなお望ましい）彼らへの抑止力となること。
これが俺の考える一つの着地点です。
この着地点を無視して進めばこれから先も同じような問題に悩まされ続けるでしょう。
というか許せないですよ、あいつら。人の大事なものを土足で踏みにじってんだから。
上記の着地点に到達するために、YouTubeへの働きかけが不可欠です。
疑わしい申請者を調査しまた削除申請の欠陥を改めるよう皆で要求すべきと思います。QMJ88
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:51:59.87 maW8gxYQ0
>>925
そもそも「無断」であるか否かを著作権者でないキミがどうやって判断する？
youtubeは無断転載動画を著作権者が削除する権限を保障してる。
そしてそれを削除するか否かの裁量権は著作権者にゆだねられてる。
何百万回も再生されてる動画は、仮にそれが無断転載であったとしても、
著作権者の暗黙の承諾のもとで公開されてたとみなすべきだろうね。
第三者が著作権者の意思確認も行わず勝手に大量削除するような行為は、
著作権者の裁量権を侵害してる。
928:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 02:01:06.99 ElOZwISu0
まあ、そのwolfpack1609は、「著作権問題など頓着していません」と言ってるから
俺的には論外。
そもそも無断転載が生じるのは、その元にあるオリジナル作品があればこそ、だ。
オリジナルが無かったら、世界に広げる「元の作品」も無いことになる。
そのオリジナル作者の権利や意思に対するリスペクトが無い奴は、まあ「話にならん」ってことだ。
また、QMJ88にしても、削除申請者に関する確実な証拠も無いまま断定してるから、
これもまた論外。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:04:44.78 vNQEaH5X0
MMは「３．好きにして」のくせにいつまで著作権問題で粘着するつもりだよ
無断転載かどうかの確実な証拠もないのに転載問題語ってるお前も論外だろ
930:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 02:16:43.94 ElOZwISu0
>>927
あー、その件は本スレや未承諾転載問題スレで、数え切れないほど議論されてきた話題だから、
今更、一から説明する気力は無いな。
悪いけど、君自身でその膨大なログを読んでくれや。
いろんな人がいろんな議論してきたから。
まあ、狭いニコの中では著作権者の暗黙の了解という日本的常識も通じたが、
つべでの無断転載まで予測していなかったPが多いようだ。
しかし、これからは明確な意思表示は必要だろう。
ただ、本音は無断転載を嫌がってても、「ケチ臭い奴」と思われたくなくて、泣き寝入りしているPは多いと聞く。
その弱みに付け込んで、平気で転載しまくってる奴らもいるわけだ。
意思表示していないものは著作権フリーだと開き直る外人もいる。
本スレで、「はっきりと言おう。権利者を追い出している時点で存在自体に正当性がない」と述べた人がいる。
俺も同感だ。
931:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 02:19:49.82 ElOZwISu0
>>929
実際、無断転載されたPたちの意見をよく見てきたからね。
俺の作品も無段転載された経験がある。
本スレで何度も述べてきたことだ。
また、無断転載されたPに関する情報は、本スレでも何度か出ており、
またP達のコミュやツイッターでも情報収集できる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:26:07.87 vNQEaH5X0
>>931
お前的な話法で言うならそのＰ達の中にも
「KYな奴」と思われたくなくて本音とは逆なこと言ってるのもいるかもな
いやそう・・・聞くｗ
どちらにせよ「３．好きにして」なんだからわきまえろよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:26:32.97 3k1NPGJn0
>>930
権利者なら居ても良いんじゃね？
少なくとも自分の権利の有る物に関しては生、殺、放置、好きなのが選べる
あと意思表示してないのはフリーと言われても仕方が無い現実があるな
嫌なら無断転載禁止を明記しないとダメ
絵師さんとかも明記してることが多いよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:27:33.13 maW8gxYQ0
>>931
だから具体的な証拠をどうぞ。
それが無ければ、
ＭＭ＝何の根拠もなく転載一般を「無断転載」と言い換えて印象操作してる荒らし
とうことになるよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:31:16.96 3k1NPGJn0
>>931
その無断転載が許せないなら自分が権利を有するモノは皆殺しにすれば良いじゃね？
ただ、それ以外のモノはそれぞれのＰの権利だろ
それとも無断転載を確認した上でそれを消して回るつもりか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:36:27.82 UIsHB2at0
>>930
自分でスレ違いの転載ネタを持ち出しといて、答えに窮すると、
他のスレで議論したから答えないと言い出すのはあまりに見苦しい。
基本的に著作権問題はｐとツベの問題。
無権利の第三者がＰ全体の利益を自分が代表してるかのような意見を吐いても、
全く意味が無いし滑稽だよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:47:28.28 8HK33EHx0
えーと、横レスすまないんだけど、
出来れば転載スレも読んでほしいな。向こうに少なくない
時間を割いている身としては。つーか、３スレ立てて同じ話題で
ループすんな。
それだけ。
938:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 02:52:37.59 ElOZwISu0
>>932
まあ、その通りで、俺は「3」だから、口出ししてもしょうがないなw
そのつもりだったが、>>922 >>924が目に入ったんで、ちと気になり、レスしたんだが、このスレでこの議論を長々と続けるつもりは無いよ、もちろん。
未承諾転載問題スレに行けばよいのだし、実際そこでも俺はレスしてるしな。
どっちにしても俺は、「不当」な削除を防止する活動には反対しないよ。
既に言った通り。
でも、本当に「不当」ならね。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:04:28.25 maW8gxYQ0
>>922の状況に多くの海外ファンが嘆いてる。
それに対するＭＭの反応は「で、その人は許可とって転載してたの？ 」
ＭＭの立ち位置は完全に倒錯してる。笹と同じ立場と言ってもいい。
著作権者の正当な権利が行使されたんなら削除に反対しないよ。
でも本当に「正当」ならね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:05:20.31 vNQEaH5X0
>>938
そういうことだ
この問題で一番大切なのは「不当」な削除かどうかを確認すること
無断転載であるか否かに関わらず権利者でない人間が削除を申請するのは「不当」
それができてしまうシステムなら改善すべきだ
941:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 03:08:25.38 ElOZwISu0
>>936
答えに窮したとは、どんな根拠で？
本スレだけでも膨大なログあって、いちいちこの深夜の眠たい時間に探し回るのが面倒なだけだが。
答えに窮するどころか、この問題で俺は何度も意見を述べてきてるし、君も探せば見つかるだろう。
そのログがネットに残っている以上、本当に俺が答えに窮していたかどうか、嘘は付けない。
>>934
大福Ｐ、玉咲遥香、チーターガールなどは明確にSAVE MIKUを批判していた。
あと一人、名前は忘れたが、やはり批判しているPがいて、本スレで名前が登場したことがあったはず。
本スレでも言ったことがあるが、俺は一切、名を伏せている。
そもそもSAVE MIKUの初音ミクの消失バージョン動画を作ったPも、本来のP名との関係は伏せている。
俺は彼とメール交換したが、やはり俺と同じように、立場の問題を心配してて、正体を明かせないらしい。
そういう前提だから、「信じてくれ」とは言えないわけだ。
ただ俺はクリエイターの権利を軽視する意見に辟易してるだけ。
まあ、似たようなやり取りは過去にもあったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:175番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:178番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l88
942:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 03:14:39.40 ElOZwISu0
>>939
あー、そこまで勘繰るなら、あんたとは分かり合えそうも無いな。
以後、俺の事は無視していいよ。
俺も無視しよう。
>>940
「不当」ならね。
ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。
むろん、有名な「笹」のことを擁護するつもりは無い。
擁護や批判ではなく、「確実な証拠が無かった」ということなんだ。
それで今回のメルトについても、実際はどうなのかを質問したんだ。
本当に偽申請者なら、この様な不当な申請は許されるべきではないし、阻止する活動も必要だと思っている。
では。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:22:11.71 vNQEaH5X0
>>942
そうだよ、だからこそ
『YouTubeに対して疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める』
に賛同するか否かなんだろ
俺らには調べようがないからな
お前のそのレスなら賛同して然るべきなのに「３．好きにして」とした
その意見はその意見として尊重するからわきまえろって話だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:23:37.73 Nlx3KrGa0
申請者を叩くような決定的な証拠が無かったのは事実だね
企業名で行われた申請は連鎖削除（つまりボカロを狙ったとは限らない）だったし
笹ーずに申請されたものは所謂無断転載（字幕挿入）だったし
あまりに動きが無いから、動画が復活した時にばんじゃーいしちゃったんだろう
過去スレはおろかwikiすら読んでない人たちがね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:25:06.43 UIsHB2at0
>>942
>ただ、俺が今までSAVE MIKUで活動中に収集した情報では、本当に偽申請者なのか、確実な証拠が挙げられなかったんだよ。
MEDIA INTERACTIVE名義の申請は偽申請者であることがはっきりしただろ。
で、この場合の「阻止する活動」とは？
偽申請者による削除は「確実な証拠が無かった」と言って放置、
一方で転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い。
ダブスタが過ぎるぞ。
946:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 03:26:46.41 ElOZwISu0
>>943
まあ、そう責めるなってw
冗談はさておき、あんたの意見には同意するよ
余計なこと書いて、ごめんね。
947:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 03:46:51.24 ElOZwISu0
>>945
悪いが、俺はwikiベースのSAVE MIKUチームを既に脱退しており、活動中は「笹」のことを追っていたが、脱退以降の動きはよく把握していない。
MEDIA INTERACTIVE名義の申請者のことはよく知らない。
だから最初に>>923の質問し、確認しようとしたまで。
> 転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い
それが許可取ったと動画という証拠もない。
だから俺は、「オリジナル」および「許可つきの転載動画」が削除されたという情報を得ようと活動したが、ついに得られなかった。
他の活動家からも報告が無い。
しかし、許可取ったという証拠が無くても、それがそのまま「無断だったという証拠」にもならないので、俺はそういう動画のアップ者のことは名指しでの批判はしていない。
「無断転載は防ごう」と述べたのみ。
誤訳の問題は指摘したけど。
ただ実際、無断転載が横行しているのは事実だろう。
無関係な動画にsave mikuの名をつけて、無闇に大量アップしてる人もいて、savemiku本部が凸作戦を計画していたこともあった。
俺はストップをかけたけどね。
オリジナル作者が「無断転載された」と訴えてる情報は、Pのコミュを探せば、すぐ見つかる。
俺も無段転載された経験があるしね。これも本スレで述べたことだ。
xxKMSakuraは間違いなく無断転載だったが、その証拠を握る人物の名前は紹介できない。
その理由は過去レスで説明済み。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 05:15:05.15 NYx/OTpJ0
>>922
多分それ、MAGESの申請者がミクパのMeltと勘違いして申請したんだと思う。
とはいえ、MAGESに問い合わせたって"個別の案件についてはお答えできません"だろうし、
消された人に"それ間違ってるから復活できるよ"って伝えても、元が商業の違法モノ。
後味悪いだけだろうーね、お互い。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 05:48:30.64 r0Xvz9UV0
転載許可がとれていることを簡単衣装目出来る方法があればいいだけだろ。
許可取れてないことを証明するよりは楽なはず。
許可を管理する場所があればできる。
仮に虚偽申請で削除された場合でも、許可を得ているので復活させられる。
虚偽申請者は虚偽であることが明らかになる。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 05:49:28.71 r0Xvz9UV0
間違えた
簡単衣装目は簡単に証明ね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 05:51:40.99 r0Xvz9UV0
許可取れなそうな人は反対するだろうな・・・
アフィ利用の転載業者とか特に
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:41:14.53 63uYG4Pn0
反論するには理由が必要
理由も無しに反対するなら、それは反対ではなく参加したくないとみなせばいい。
よって、理由なき反対は自動的に３でいいでしょ。
953:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 09:14:11.03 ulO+6TR10
現時点でYoutubeに要望を出すのは反対したい。
というのも、今の時点で動画をアップしている側やリスナー側が自分たちだけでしっかりとした対策を打てていないから。
「自分たちで色々対策したんだけどどうにもなりませんでした」でyoutubeに要望出すならいいけど、
何もやってないのに要望出すだけだったらまさに仕事の丸投げ状態。
いま、大量に削除が行われてもうｐ側が反論できないのは、削除されてる動画が無断転載だから。
それじゃ復帰させようとしても法的根拠も後ろ盾も何もない。
無断転載を無くして行く取り組みは、権利的にクリーンな動画を増やすことになりうる。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:53:07.79 ISrJN7P70
なんでMM氏や大福氏がこっち来てんの
あっちでやれば？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:59:40.14 3k1NPGJn0
>>954
こっちもあっちも酷いループになってるな
大福氏やMM氏は非親告罪化を希望してるんだし
savemikuは親告罪という現状維持とシステム強化を望んでるんだから
意見の一致などあるわけもない
956:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 10:09:00.22 ulO+6TR10
>>955
おいおい非親告罪化を希望してるわけじゃないだろ…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:29:21.91 3k1NPGJn0
>>956
法律的には同義を主張してるぞ
転載物を消すか消さないか、それをその権利者だけが決められるのが親告罪
無許可の転載物は存在そのものが許されないのが非親告罪
958:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 10:38:13.28 ulO+6TR10
>>957
権利者だけじゃなくて運営だって決めれるだろう＞親告罪
あとニコニコ動画にうｐされた動画はニコニコのコンテンツでもあるんだからニコニコの子会社とかに消されても正当な削除だぞ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:47:03.69 3k1NPGJn0
>>958
それはデータをUPする時に権利者が承諾してるだろ
法的にはグレーゾーンなんて無い
960:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 10:49:18.89 ulO+6TR10
>>959
だからYoutubeに無断転載された動画がニコニコやその子会社に削除されても非親告じゃないだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:04:35.24 3k1NPGJn0
>>960
笹なんとかがニコニコやその子会社なら消す権利はある
もちろん、現状では親告罪なので放置も出来る
権利のない奴でも消すのに正当性があるのが非親告罪
自分の主張をもう少し法的に考えた方がいいぞ
962:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 11:07:12.43 ulO+6TR10
>>961
正当性のない削除であっても、アップされていた動画にも正当性がないから復活させることもできないしどうしようもないでしょってことを話してるんじゃないんですかね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:24:53.39 3k1NPGJn0
>>962
正当、不正当を判断出来るのは権利者だけ他の誰でもない
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:50:26.07 YEFwu9Ub0
おはようございますｗ もう昼かー
えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成 ９
２．反対 １
３．好きにして １
４．日本を攻撃する ０
で合ってますかね
他の方はいかがですか？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 12:27:19.01 3k1NPGJn0
>>964
集計、乙
４番には一票も入らなかったなｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 13:27:21.96 YSRAlrfcO
>>953
なるほど。
対案というか、具体的に何をすればいいと思うの？
グチャグチャなスレを見直す気も無いし、このスレも残り少ないから
具体的な方策を簡潔に書いてもらえるかな？
良ければ同意するよ
967:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/18 14:00:25.87 ulO+6TR10
>>966
例えばSAVEMIKUとして啓発動画をアップしてたんだから、
同じように「無断転載はやめよう」って啓発動画をアップするとか
あとは海外の人でもわかりやすいように、転載や二次利用についてガイドラインを設けているPのリストを作るとか。
968:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 14:24:47.38 ElOZwISu0
見る側の都合だけを守り、作り手を尊重しないなら、割れ厨の論理と同じ。
SAVE MIKUが本当に「ミクを守る」という理念があるなら、元の作品を生み出すクリエイターも尊重するべき。
それを除外したら、savemikuは違法行為を助長する活動になり、社会的に糾弾されるべきキャンペーンになってしまう。
俺は「不当削除の防止」と「無断転載問題の解決」は両立すると考えている。
許可をもらった転載動画なら、著作権的にも問題ないし、そういう動画が削除されても、復帰できる。
ただ、著作権者へのリスペクトに欠けている人が多いのが気になる。
SAVE MIKUのメンバーさえ、この問題を真剣に考えていなかった人が多かった。
だから証拠もなしに「偽申請」という断定の表現を使ったりしていた。つい最近まで。
あのwiki管理人もそんな感じだったよ。
彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という文章をテンプレに入れたがってたんだ。
俺が忠告したら、引っ込めたけどね。
ま、厳密には無断転載と二次利用は異なる点もあるけど、それはまた別の話ってことで・・・。
969:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 14:26:24.57 ElOZwISu0
>>968の「証拠もなしに」とは、笹シリーズのことです。
最近の申請者のことではないです。
970:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 14:31:07.42 ElOZwISu0
無断転載のお陰でミクが人気になったという主張はただの結果論だ。
そもそも、元の作品が無かったら、世界に広がる「元の動画」すら存在しないことになる。
その「元」を生み出すクリエイターの権利を守るのが前提だよ。
承諾を得る転載は誰も否定してないし。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:10:43.27 p5YBhy+XP
まぁ、承諾得るすべがないので無理ゲーぎみだけどな
だからmikubookだっけ？ あれにきたいしてるんだけど。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:24:23.36 YSRAlrfcO
>>967
なるほど。
それは君に任せた。
俺には能力が無いから協力出来ないので
賛成出来ない。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:29:40.83 Nlx3KrGa0
>あのwiki管理人もそんな感じだったよ。
>彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という>文章をテンプレに入れたがってたんだ。
嘘つくな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:31:13.12 T/2CHUFL0
【対韓】に大福Pさんきててﾜﾛﾀw
これ本物の大福Pさん？なんか文体がちょっと・・・
俺アナタの大ファンです＞＜
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:31:41.44 ISrJN7P70
耳に届かない理想の笛をここで吹くなよ
ここじゃなくて他所でやってくれよ、なぜここに来たんだ
なぜここでやる必要があるんだ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 15:48:21.24 3k1NPGJn0
親告罪と非親告罪の違いが判ってない人って多いんだな･･･
977:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 15:56:38.86 ElOZwISu0
>>973
お前のような嘘吐きから「嘘」だと言われても滑稽なんだが。
まあ、確かに管理人は、大福P以降は、ボカロPを尊重する発言はしていたし、テンプレにもそれを取り入れようとしていた。
しかし当初、それは「寛容な二次利用がボカロ人気の原因だった」という文言とセットだったんだよ。
そうである以上、いくらボカロPに配慮する文章を入れても、説得力に欠けるし、「転載問題を気にするPは心の狭い奴」という偏見にも繋がりかねない。
実際、無段転載に反対するP達に対する本スレ住民の攻撃や蔑視はすさまじかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:447番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:472番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:513番)
この513の名無しが俺だ。
ここで俺は、「自分的には同意だが」と書いたが、実は同意していなかった。
１つの妥協だ。
なんでもかんでも反対してしまうと、「荒らしの意見」だと受け取られてしまい、全面的に却下されてしまう可能性があるからね。
俺の目的は、二次利用の自由性に関するテンプレが、savemikuに対する批判の原因に成りかねなかったので、その文章を削除することにあった。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:08:11.31 Nlx3KrGa0
>>977
この２次創作に寛容と言う事の意味は国内での一般的な２次創作活動について言ったつもりだったんだけど
この時点で無断転載が２次創作っていう言い方ってもうされてたっけ？
少なくとも俺は健全なボカロの２次創作についてだけ言ったつもりだった
証明はしようが無いから、少なくとも俺はそう思っていたと言っておく
あと個人的補足の部分は
スレに上がった全部の意見を取り入れようとしてまとめようとしてただけだよ
そういう意味じゃ自分の無断転載絶対反対と言う意見を殺していたから
嘘をついていた事になるかもしれないね
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:10:56.03 To2XHd+C0
>>977
いい加減、すでに去った人の発言を持ち出して過去のことで
「アイツはああ言った。コイツはこう言ったんだ、だから……」みたいなことを言うのはやめたほうが良いよ。
正直、あなた自身の品位を落しているよ。
なんとゆーか、潔くないとゆーか、みっともない。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:15:47.10 YSRAlrfcO
賢者様は自分でスレをたてて
理想の世界を追求し続けるのが良いと思うよ。
俺達平民は、自分が出来る事を実行すればいい。
981:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 16:30:33.13 ElOZwISu0
>>978
いや、あなたがそういう本音だったなら、俺はそこの部分はそれ以上、追求するつもりは無い。
他の部分については今後も述べる可能性はある。
しかし俺は、特定の１人だけに文句を言いたいのではなく、スレの全体的な流れの方が重大だった。
SAVE MIKUの全てが問題だったとは言わない。
しかし、「何を守るか」を突き詰めるなら、そこには「元」になるオリジナル作品が最重要という事は自明。
だから本当のSAVE MIKUなら、未承諾問題解決と不当削除防止を両立できるはずなんだよ。
本来ある程度は両立できる道なのに、その可能性を狭めてしまう動きがあったことは確かだ。
古いテンプレこそがSAVE MIKUのアキレス腱であり、Pたちの協力を得られない大きな原因だったのだから。
メンバー達は、口では「Pの協力が必要」と言ってたくせに、それを実践しようとしなかった。
982:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 16:36:02.59 ElOZwISu0
>>979
ソースを出さずに発言すれば、「嘘吐き」「証拠が無い」「捏造」
ソースを出せば、「品位を落とす」
どっちを選べばいいんだよw
何も言わずに黙ってろってか？
問題を認識しても、スルーしろってか？
人のレスに文句を言うだけの奴は楽でいいよな。
クリエイター軽視の空気が、無断転載を助長させる可能性があるんだから、俺はこの問題を追及するよ。
そもそも実際に無断転載してる奴らも、作者を本当にリスペクトしてたら、そんな真似は出来ないだろ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:03:33.55 K1STjDcv0
動画の転載を不許可にします。って作成した動画の後ろに注意書き付けたらいいかもね。
他の、背景の絵は誰々からとか、ステージは誰々って書く余裕はあるみたいだから。
外人は何も書かれていないと自由にしていいと考えちゃうよ。今は転載者がセフセフな状態。
フリーにするかディズニーやスーパーマンのようにガチガチにするかだね。
>>900 もう世代が変わったのかも知れん。または対韓国といいながら、
韓国というかあのミンジョクに対する知識がゼロなのにこの問題を語っているのが
大勢居るということかと。最近では、【日本が悪い】 というパターンか。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:42:58.70 maW8gxYQ0
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:22.97 ID:RLAX8RJH0
>Who is Hatsune Miku? She is you.... and me. She is all of us.
>Hatsune Miku truly is one of the most beautiful creation in human history.
この台湾のファンのメッセージの一節がSAVEミク活動の原点だと思う。
ニコ動やＹＴで共有されるミク動画は、ある種の普遍的な価値や共同性を持つに至ってる。
ミク動画の大量削除に、多くの人々がまるで自分のことのように嘆き、怒り、涙を流すのは、
「She is all of us.」という感覚を多くの人が共有してるからに他ならない。
ミク動画が著作権の対象物という側面を有してることはたしかだけど、
そうした既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実。
そして多くのＰは著作権から得られる私益の追求ではなく、
普遍的な美の創造に関与するために創作活動を続けている。
ニダーは、著作権を硬直的に振り回すことによって、笹某による大量削除を賛美してるけど、
こうした詭弁に騙されないようにしたい。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:45:00.39 j4yQ4hez0
一晩考えたんだが、両立するという意見には賛成
あと、どういった連中かはあえて特定しないが、スレの進行をgdgdにしたくてしょうがない奴らがいるみたい。
ましてや規制されてるせいで流れをコントロールしたい工作員にとっちゃかなり有利な状況だし。
フォローしたくてもすぐにはできない状態の奴らも多いんだから煽られてもＭＭさんも大福さんも努めて冷静にね。余計なお世話かもしれんけど。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:50:15.44 maW8gxYQ0
転載云々に介入するなら、まず、韓国のSeeUによるパクリ問題への対策が最優先だろ。
ミク動画の単純転載に関しては著作権者各々の判断にまかせればいい。
SAVEMIKUの背景にあるのはヨウツベを舞台としたマクロ的な見地でのシェア争奪戦なんだよ。
987:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 17:52:06.12 ElOZwISu0
>>984
それって、よくコピペされるよな。
まあ、典型的な「悪質」な意見だ。
著作権を尊重する人が全て笹某による大量削除を賛美してるとは限らんし
著作権を尊重しながら、不当削除問題も追及してゆこうとする人は少なからず存在する。
その事実を歪曲する意見は極めて卑怯だ。
そもそも誰も転載や二次利用が駄目とは言ってない。
許可を取るという「当たり前」の主張に過ぎない。
またMMDの場合は、各モデルの規約を守るという、これまた当たり前の主張に過ぎない。
それを曲解し、クリエイターにネガティブなイメージを貼り付ける印象操作は、卑劣で悪質だと言わざるを得ない。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:55:44.62 j4yQ4hez0
>>984
それを円滑に進めるためのガイドラインを決める事はいずれ必要にはなるかと
なりすましの権利者による削除を正当化する訳じゃないし、その二次創作の自由さを逆手にとったモラルの無い転載を防げて結果的にお互い得でしょ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:00:51.89 lV7T/ykc0
>>987
著作権は大事だし確認も取るのが基本だとは思います
MMさんは簡単な事とおっしゃるなら自身が関わられている作品には転載希望者が一目でわかるガイドライン等を多言語で添えていらっしゃるのでしょうか？
またMMさん自身がやっていらしても他のPに波及させていくのはいささか無理がないでしょうか？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:01:32.24 maW8gxYQ0
>>987
誰も著作権を尊重するなと言ってないだろ？
現在問題となってるのは、クリエイターと世界の視聴者の共有財産が、
悪意ある何者かに大量削除された事件にどう対応するかということ。
その際にＰ側の権利主張を被害者意識全開で撒き散らすのは、
悪質で卑怯な妨害行為だぞ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:03:02.61 j4yQ4hez0
この案件は無断転載と笹シリーズなどの怪しい権利者による削除といった二つの問題を同時に抱えた非常に複雑な状況だと思うんだ
もちろんSeeUでミクのシェアを奪おうとしてる動きも見れる
てか、SeeUの動画も大半が無断改変だよね？
上手くいけば両方の側面から詰められるかもしれないよ？
992:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 18:04:25.48 ElOZwISu0
>>986
韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。
誰もそれを引き止めようとはしていない。
少なくとも俺は引き止めるつもりはないし、ましてここは対韓スレだからなw
好きにやったらいい。
だが、お前の主張には矛盾があるよ。
「パクリ」は悪いことだと言ってるんだろ？
無断転載もパクリの一種だ。
目的のために手段を選ばない方法は、多くの韓国人がやってきた。
お前が無段転載を肯定するなら、お前が嫌う韓国人と同じレベルだ。
とりあえず、お前は昨夜から悪質な難癖や言いがかりをしており、今日も事実を歪曲した極論をコピペしたりと、
悪質な荒らしだということが判明した。
いかに屁理屈を用いても、不法行為は正当化できないし、そのような運動には正当性は無い。
お前はまず違法行為を助長・または肯定する発言を繰り返してることに気付け。
そのため、本来ならお前の発言は一切却下されても文句は言えない立場だ。
それを思い知れ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:06:57.16 3k1NPGJn0
>>992
MMが非親告罪化を理想としてるのは判ったからもうやめとけ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:07:28.75 maW8gxYQ0
>>992
>韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。
>誰もそれを引き止めようとはしていない。
韓国は絶対に攻撃せず、日本のミク動画の拡散のみをネチネチと攻撃する。
それがＭＭの卑劣で信用のおけないところ。
いずれにしろここはスレチ。専用スレにいって寝言を吐いてろ。
995:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 18:07:38.34 ElOZwISu0
>>990
少なくとも、著作権者にネガティブなイメージを与える印象操作だと言うことは確実だね。
笹の件もそうだろ。
何が「笹による大量削除を絶賛」だよ。
その様な文章とセットになっている以上、お前のコピペに正当性は無い。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:08:40.70 KHei0XOY0
次スレはどうなったんだ？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:11:17.03 maW8gxYQ0
MMsky ◆3T1Twlz5/g＝笹だとしても誰も驚かない
動機は十分だからね
ツベの著作権ポリシーに不満があるなら自己責任で行動すればいい
こんなとこに粘着してても意味無いぞ
998:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 18:11:52.13 ElOZwISu0
>>994
名無しだが、俺は勧告を批判するレスも書いてるんだがw
>>814もその１つだが、過去にはもっと過激なことも書いていた。まあ、お前にはいちいち紹介する気にもならないな。
そもそも韓国を攻撃する・しないはあくまで手段の問題であり、
目的は何かが大事だろ。
999:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 18:12:57.23 ElOZwISu0
>>997
都合が悪くなると、そういう悪質なレッテルや疑惑を振りかざす。
本当に最低な奴だなお前は。
それこそ証拠を出せって話だ。
1000:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 18:14:30.87 ElOZwISu0
所詮馬鹿には何も分からんよ。
妄想だけで動くからな。
ID:maW8gxYQ0がその典型。
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