12/02/17 17:28:44.51 V0D/VAEm0
>>875
だな。
ただ、無許可の二次創作についても同じはずで、俺が言いたいのはそこ。
許可を取るのがマナーで前提なら、
無断転載はもちろん、無断使用についても同じになるはず。
とすると、無断使用の二次創作も削除すべきなのがマナーってことだよな。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:32:53.08 xN1H5zWx0
>>876
なるほど
俺は踊ってみたとか翻訳字幕は二次創作物としては限定的な権利を持てると思うんだよね
もちろん原作者からダメって言われたらそれまでだし、その場合は削除されてしかるべきだけど
そしてニコ動はコンテンツツリーとかで、少しづつだけど問題の解決を試みようとしてる
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:41:39.67 V0D/VAEm0
>>877
そうすると、
Youtubeでの無許可転載/利用は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
ニコ動での無許可利用については、許可が取れてなくても削除しなくて良い
と。
うーん、言いたいことはわかるんだが、
これがマナーですって説得力もたすのはキツイ気がするな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:44:42.76 xN1H5zWx0
>>878
ニコでもつべでも二次創作は条件つきでOKだと思ってるよ？
俺がアウトだと言ってるのは無断転載についてなので
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:45:27.74 V0D/VAEm0
>>878
すまん、修正前に送信してしまったよ。
無許可転載は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
無許可利用については、許可が取れてなくても削除しなくて良い
だな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:46:33.06 6iwiF/Cc0
> 許可が取れてなくても削除しなくて良い
なんだそりゃ
結果として黙認されるケースはあるが、あくまで「黙認」ってやつで
「削除しなくて良い」というルールは無い
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:50:42.59 bN6r6weZ0
もうね、他サイトからの無断転載が発覚して、警告を送っても無視する悪質なユーザーには、
法的措置を取るとともに制裁金として１千ドル請求しますっていう風にした方がいいよ。
そうすれば、わざわざコストかけて許諾認証システムとか導入する必要もない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:50:51.06 V0D/VAEm0
>>881
すまん。正確に言うと、
無許可転載は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
無許可利用については、許可が取れてなくても「作者から言われない限り」削除しなくて良い
かな。
ただ、これは俺の意見じゃないんだけどな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:53:31.26 xN1H5zWx0
>>883
無許可利用というのが二次創作を指すのなら合ってる
ただし極端なやつはどうかと思うがね
左右反転しただけで削除逃れをしたがるアホとかもいるけど論外
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:55:23.69 6iwiF/Cc0
>>884
アニメのBDとかで、そういうのが多いな
まあ結局、デリられるんだがw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:00:58.32 V0D/VAEm0
>>884
そういうふうにやっぱ個人個人で基準が違うのが、難しいところだよな。
自分としては、
例えば「許可を取るのがマナー」として一般化するなら、
無許可転載か無許可利用で区別するのは一貫性がなくて筋が通ってないと思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:03:01.48 xN1H5zWx0
>>886
そもそも無断転載は創作物ではないので
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:09:47.34 V0D/VAEm0
>>887
自分も個人的には無断転載と無断創作物を同一だとは思ってないよ。
ただ、
「創作物なら許可が取れていなくてもマナー違反ではない」
というのは反論が来ると思うし、筋は通っていないと思う。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:13:36.50 6iwiF/Cc0
マナーとルールは分けて考えないと、わけわかめになる
ルールはルールで、つべにもニコにも適用できる
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:14:09.71 xN1H5zWx0
>>888
こちらは>>872以降はルールの話をしていたつもりなのだが、誤解させててすまん
マナーでいうならそりゃアウトだ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:18:23.08 V0D/VAEm0
>>890
すっかりマナーのつもりで話してた。こっちこそすまん。
ただ、ルールの話になると、
無許可転載も無許可利用も両方、つべでもニコでもアウトだと思うんだが。
コンテンツツリーは一つの試みではあるけど、カバーしきれるかどうか。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:20:56.22 xN1H5zWx0
>>891
二次創作は本家からダメだと言われなければ（場合によっては言われても）法的に創作物として許容される
そしてコンテンツツリーなどの試みが即時的解決力を持っていなかったとしても、
そういった枠組みをツコツコと作り上げていくことは大事だし評価できると思ってる
ただドワンゴの取締役はダメだなあれｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:28:55.53 V0D/VAEm0
>>892
法的にはその通りだと思うし、試み自体は自分も評価してるよ。
あの取締役がどうしようもないのも同意だな。
というか問題は、やっぱりマナーとかリスペクトの基準を
どうするのかに戻ってくるな。
894:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 18:33:22.05 6iwiF/Cc0
「日本のマナーを海外に押し付けるのは筋が通らない」という考えもあるが、
オリジナルが日本人作者で、日本のサイトで発表されたものならば、
外人さんも日本のマナーを尊重してほしいね。
ルール面は・・・一般の著作権法、そしてクリプトンを初めとする規約。
MMDにも各モデルに規約がある
ルール面は誰にも平等だ
が、マナー的なものは日本的な暗黙の了解などもあり、必ずしも平等とは言えない面もあるだろう
各Pの匙加減もある。
無断改変なども、その改変がオリジナル作者を不愉快にさせるものなら、厳しい措置が取られることもある。
ただ、この面では統一されたマナーを確立するのは無理。
各Pが自分の作品に対する考えが違うしね。
大幅な改変さえ大歓迎するPもいるだろう
こういうのは日本だけとは限らない。
また、ボカロに限ってもいない。
MADなんかでもオリジナルを侮辱するような作品なら、原作者が怒る時があるからね。
ただそれって「原作者がその様に判断した場合」だから、事前に明確な予測は出来ない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:40:16.32 Dk5ib91r0
フェアユースとか著作権法で例外として認められる範囲での
著作物の利用は、当然認められるよね。範囲は各国バラバラ
っぽいけど。
それ以外の通常の著作物の利用に権利者の許諾が必要なのは
自明だよね…だよね…ね……。つべもおかしいけど、同人の
ノリを持ち込んでる著作者も、それに期待して利用している
利用者も、完全におかしなことをしている、んだよね…‥。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:50:50.88 V0D/VAEm0
どうしても人間、自分のルールやマナーを一般化したがるからね。
で、意見の違う他人から見ると、それってお前の個人的な考え方だろ、となるわけで。
「日本のマナー」って言ってる人も、
そんな日本人全員に共通するものはないってことに気づいてないか、
自分のマナー＝日本人のマナーって思ってる可能性が高い。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:53:48.90 xN1H5zWx0
「無断転載はだめ」は国だの個人だのマナーだの以前にルールだけどね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:58:18.63 V0D/VAEm0
>>897
それを言ったら、無許可の二次利用も今のところルール違反なわけで。
って、話がループしてるな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:02:28.67 xN1H5zWx0
>>898
だな、>>877に戻りそうになった
これを解決するには、やっぱり転載許可を円滑化する手段の実現、に落ち着くかなあ
ひとまず今日はこれくらいにしておくわ
お付き合いありがとー
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:07:28.82 V0D/VAEm0
>>899
付き合ってもらえて、自分もいろいろ考えないといけないなと思ったよ。
こちらこそ、ありがとう。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:18:20.13 s160c9hO0
マジでyoutubeはミク動画窃盗犯の温床だなｗ
ゴキブリはほっとくとワサワサ繁殖するｗ
窃盗数：939
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：731 ※下と同じ奴 合計1096
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：365
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：327
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：275
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：248
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：116
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：37
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:27:06.73 AfV/Z0Ld0
>>901
そしてそれを追っていくと、動画紹介サイトに結びつく、つまりアフィ厨だったりするわけだ。
GoogleAds貼ってたりなｗ 結局きちんと取り締まらないのはyoutubeもグルだってこと。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:01:17.95 34pTrifp0
>>901
これの一番上の奴今回のMMD杯動画ほとんど転載してんのな
別に俺の動画は転載されようがどうでもいいんだが
つべにチャンネル持って自分で上げてるスキャットマンの人のとかも入ってて
本人より再生数多いのはやりきれんな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:31:02.03 TMktIZhD0
ユーザー: 20100904sakusei
これが全部消えてた
Pがニコに出すときに転載OKとかこれはダメとか
つければ一番はやいんじゃないの
見つけた人が報告するだろうし
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:46:20.62 S7Vk9uR30
アフィ厨同士の潰し合いやってるだけだろｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:52:06.00 8HK33EHx0
>>904 >>905
すれ違い。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:07:09.01 ljwJW8pL0
>>901
一番上の奴チャンネル登録者数８０００人ぐらいで
国籍はマレーシア
ひたすら転載だけで小遣い稼ぎ
日本の動画は需要あるんだし、作ってるpも
みんな団結しないと外人にしたい放題されるよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:48:28.34 OX4jKLmm0
正義感と潔癖さを利用して、日本発のコンテンツを
日本人の手で潰そうというんなら、うまいやり方だと思うけどね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:52:43.86 OX4jKLmm0
>>904
転載を気に入らないという人が、権利者のＰなどに
問い合わせて、本人の意向を確認して、代理人として
削除と監視を行えばいいだけかと。
ちょっと失礼な言い方になるかもしれないけど
作成者本人を無視して、勝手にあれこれ考えても仕方ない。
自分の判断で何かするというなら、作者無視して勝手に権利を行使する
という点で、勝手な利用者と変わらない気もする。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:57:13.37 OX4jKLmm0
つか、仮にクリエイターの気持ちを大切にしたいって人が
ご本人に確認する手続きすらしないで、自分の個人的な
意見で私的制裁に走ろうとするなら、大切なのは
クリエイターなのか自分の正義感なのか良く分からない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:01:37.55 S7Vk9uR30
>>909
それどこのJASRACだよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:05:46.35 OX4jKLmm0
>>911
意味不明。
だから、JASRACは削除申請できるわけだが。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:06:54.93 L9jKniZ50
なんでそんなに無断で転載したいんだ……そのメンタリティが理解できん
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:08:05.53 OX4jKLmm0
>>913
その発想が分からない。
転載にしろ、削除にしろ権利者と利用者という
当事者の問題である。
何故、そういう曲解が出てくるのか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:17:12.76 S7Vk9uR30
>>913
アフィ厨だからだろｗ ＣＧＭコンテンツは転載し放題な上に
告発されるリスクが小さい。アニメみたいに訴えられることがまずないからなｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:35:20.22 OX4jKLmm0
朝からコンビうちですか、やれやれ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:39:13.05 S7Vk9uR30
朝から工作人認定ですか。実にくだらない脳だな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:47:17.79 OX4jKLmm0
アフィ厨認定と変わらないじゃんかｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:58:07.98 L9jKniZ50
なんだコンビうちって
920:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/18 11:37:19.10 7L/5xr9BO
マナーってさ、誰かに何かを強いるのとはなんか違うような気がするの。
そこでアタシは考えた。
そうだ、違反っぽい動画は見ないよーにしよう！
ところが、これがとんでもなく難しいんだよー
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 12:00:56.42 OX4jKLmm0
難しいですね。
紛争の解決って話でもありませんし。
権利者大事だから、古本屋や特に新古書店は
絶対利用しないって人も知ってますしね。
そうした態度に好感も持てば敬意も払いますが、古書店でないと
買えないものもありますし…orz。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 14:35:17.32 l38YP5Nc0
>>921
絶版本は古書店か図書館探さないと読むこともできんからな。
著者が亡くなった書物は、早めに電子化してほしいと思う。
923:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 14:43:20.62 ElOZwISu0
話題としては古いが、どっかの漫画家が、面白い活動してるよな。
絶版本を電子書籍化して、無料で配布すると言う。
ただし広告を入れる。
広告の収益は、著者に還元する。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:16:29.60 8HK33EHx0
>>922
図書館にあると思って清水義範のエスパーコネクションシリーズを
人にあげちゃったら、すぐに図書館からなくなっちゃって、
涙目になったことがある。図書館は書籍を保存するのが主たる
役割だと思うんだけどね‥。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:57:20.45 Eqqrji6c0
ニコ割アンケート・自分の作品が二次創作に使用されても「全く気にしない」５割強
2011年4月23日実施 総回答者数：113,854人
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
未承諾転載については設問がありませんが、
二次創作許容について（許可の要・不要）、ガイドライン策定要望が多さなど、
このスレの議論の土台としてある程度役立ちそう。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:17:04.05 8HK33EHx0
>>925
うん。転載は単純な２次創作より侵害している権利は
少なく見えるけど、現実には、２次創作は気にしなくても
転載は許さないとか、少なくないと思う。
ニコ割アンケートがきちんと無作為にサンプリングされているか
と考えると疑問も感じるけど、ある程度客観性のあるデータ
と見ていいのかもしれませんね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:55:15.27 l38YP5Nc0
書籍やＣＤは採算が合わないと重版できないし、店頭在庫が多くなると経営にも響くから古い本は置かなくなる。
でも少数でも欲しい人は居るだろうし、時代が会わなくて出会ってない人も多いと思うんだ。
ボカロによるカバーで８０年代の歌謡曲を知って、その魅力に触れた若い人も多いんじゃないかな？
もうとっくに賞味期限切れた曲でも、ボカロでカバーすることで売れた曲もあるしね。
そーいう二次創作による名曲の発掘の仕方もあっていい。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:29:43.29 8HK33EHx0
Vocaloidotakuに貼られているニコ動の外部プレーヤーを
再生してみたんですが、普通に見れるんですが。プレミア
アカウントのせいかなと思って、ログアウトもしてみましたが、
やはり普通に見ることが出来ます。
つべの無断転載なんて全部消えても何の問題もない気がしてきました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:42:14.77 8HK33EHx0
翻訳の人の場合？
翻訳できる人なら、日本のニコ動に入るくらい訳ないはずです。
許諾をもらうことも、日本人同様に出来るはずです。詩歌の
翻訳の難しさを考えれば。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:43:20.02 JuUndPc50
>>928
なん・・・だと・・・・？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:56:02.54 JuUndPc50
仮にニコニコ動画へのアカウント登録とかの方法を解説すれば、元動画へもたどり着く事はできる訳だよね？
あれ・・・目からウロコが・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:07:07.62 1znP9TyA0
>>928-931
外部プレーヤーの場合は普通にアカウントが無くても見られるよ。
ただ、許諾が取れるかどうかは日本語力とは別の問題もあって、
それはこのスレで既出。
もちろん本来取るべきなのは言うまでもないが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:32:09.53 k6SzWct00
>>932
詩歌を翻訳できるレベルの人なら、その辺の事情も
自分で把握して対応出来ると思いますが。
あと、アカウント取得の画面には言語の選択メニューが
あるようです。
savemikuの連中は一体何と戦ってるんでしょうか……？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:36:48.63 CzSN3Wec0
いや、マジで目からウロコというか、絶句だわ
拡散してみては？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:48:02.52 k6SzWct00
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトに
言語選択までの手順を書いておきました。
ご確認お願いします。＞各自
936:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 02:02:16.39 tHtVFwAHO
>>935
ありがとー
明日見るねー
あとは、埋め込み方法の普及と操作方法の普及だね。
これで海外からも視聴できる。
鯖の能力の範囲内でだけど。
それから２次使用については、海外サイトに参加してる方がガイドラインを公開してるクリエーターの情報を集めて紹介してる。
ものすごい労力だよね。
ほんとうにご苦労様と言いたい。
じゃ寝るねー
ではでは。
ﾉｼ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:11:57.21 CzSN3Wec0
後はSeeUの無断改変動画は通報で潰すようにすれば対韓スレ的にもひとまず解決
笹シリーズの必死の努力もvocaloidにおいては無駄足になりうる
後は正式な手順を踏んだ翻訳者は後ろ盾がある栗の公式チャンネルに集められるようにすれば笹シリーズも手が出しづらい
これだけは囲い込みに繋がりかねないし、そもそも可能か分からんから各翻訳者の判断に任せるべきだけどね
着地点としてはなかなか良いのでは？
938:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 02:13:31.26 tHtVFwAHO
あ、忘れてた。
(-.-)zzZ
海外サイトでも、ニコニコで見ればって話しや埋め込みについては話しされてたよ。
まだ全部読んでないから内容把握してないけど。
ではでは。
ﾉｼ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:16:02.40 CzSN3Wec0
抜けてた
海外における二次使用は正式な手段を周知させ、後は翻訳者と同じ
940:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 03:20:48.22 tHtVFwAHO
(-.-)zzZ
気になって海外サイトチェックしてみたよー
もう知ってたー
ニコニコ英語サイトがオープンした時点で。
ただ埋め込みに問題があるのと、あっちのファンは若年層なのでどうするのーって意見がきてたよ。
ボーカロイドオタクとWｉkiaをチェックしたら。
なかなか上手くいかないなあ。
941:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 03:49:36.46 tHtVFwAHO
>>935
Wｉkiaのほうに紹介しました。
ありがとうございました。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 04:56:13.15 OFtXMnkx0
>>933
語学力があれば原作者（往々にして連絡先無し）に連絡がとれる
語学力があれば、原作者（往々にして複数）の許諾がとれる
語学力がある相手なら、原作者（往々にして多忙）が見ず知らずの相手にメールで許諾を与える
そういうこと？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 06:20:43.26 hy4xnXyu0
許可が本当に欲しいなら1週間くらい待つのは普通だと思う。
複数の場合もボカロの場合、ボカロＰ、動画製作者、絵師（数名）になるのかな
このくらいなら1週間のスパンなら問題なくやり取りできる
連絡先がない場合はちょっと反則だが
ニコニコ動画でアップしてツリーに登録して
詳細などに連絡差連絡先書いてようすみするってのもあると思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:57:56.67 2FHdpZse0
>>943
つーか、
ニコ動でも連絡方法なんて限られているが、皆はドウしているのだろうか・・・
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:30:37.71 CzSN3Wec0
ただ、手続きはなるたけ簡便化できた方が良いとは思う
つーか、ここで散々話し合われてるか・・・
広がりが阻害される結果になるのはなるたけ避けてお互い幸せになれる流れになってほしい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:05:01.99 1znP9TyA0
>>933、942
許諾が取れない事情は書ききれないので、
前スレとこのスレを全部読んで、確認してほしい。
あと、連絡先が不明な場合はどうするか、
ニコ動でも無許可の二次創作が頻繁に行われている等の問題点もあるし。
コンテンツツリーは一つの解決策になるといいなとは思ってる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:09:21.99 k6SzWct00
>>942
条件は日本人と同じだということです。
このレベルの翻訳者さんが出来ないことは
日本人にも難しいと思いますよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:14:55.77 k6SzWct00
>>940
問題あるように見えないので、「問題がある。」と言われても、
困ってしまいますが…。
949:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 15:20:58.86 tHtVFwAHO
>>948
大丈夫だよ。
あっちの人はtechnical writerでシステムについての知識もあるの。
ニコニコ英語サイトにUIの改善要望を送りますって言ってるよ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:05:15.93 k6SzWct00
>>949
普通ニコ動と言ったら、nicovideo.jpだと思うんですが
…。基本、別サイトの様に見えますし。
あと、freeを連呼してますけど…freeじゃないですよね。
うｐ主が認めているのはニコ動のサービスの範囲内での
動画の利用だけですし。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:07:32.37 k6SzWct00
黙認狙いの人々は大きなリスクの元で活動していること
とか、一度説明したほうが良いのかも。
あと、その手法が日本以外の著作権法では通用しない
可能性が高いことも。
952:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 16:18:40.95 tHtVFwAHO
>>950
ニコニコ英語サイトで日本の動画見れるよ。
そんでもって操作性がいまいちなんでユーザーインターフェースの改善要望出すって。
それからアッチの人はかなりのキャリアの人で漫画やアニメの二次創作問題も知ってるよ。
ボーカロイドコンテンツの２次使用の条件も知ってる。
それを掲載したページもあるよ。
953:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 16:20:39.26 tHtVFwAHO
>>951
海外サイトでは許可とりましょって話しになってるよ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:21:04.34 k6SzWct00
同人の大物というと、この方かなということで、
参考までに貼っておきます。彼の主張が同人全体の主張という
ことにはなりませんが、影響力はある人ではあると思います。
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
955:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 16:24:28.03 tHtVFwAHO
>>954
ありがとう。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:25:18.95 k6SzWct00
>>953
それが一番ですね。
957:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 16:29:58.81 tHtVFwAHO
>>956
うん。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:04:11.24 k6SzWct00
niconico.com
URLﾘﾝｸ(help.niconico.com)
>in accordance with the laws of the State of Washington
アメリカのワシントン州準拠
nicovideo.jp
URLﾘﾝｸ(secure.nicovideo.jp)
>本利用規約は日本法を準拠法とし、
tw.nicovideo.jp
>本利用規約以日本國法為准據法，
ほむ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:07:07.05 k6SzWct00
虚偽通報者対策と言う点では、nicovideo.jpの
方が有利っぽいですね。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:10:03.93 k6SzWct00
印象だけで言うならドイツ、スペイン、台湾にニコ動のサイトが
あって、フランス、アメリカ、イギリスになかったというのは、
法律の問題っぽいかなと、感じてはいました。検証はしてませんがw
961:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 17:41:08.26 tHtVFwAHO
>>958
>>959
>>960
ああ。
そう言う視点もあるのね。
新鮮だわ。
じゃ晩ご飯なのだー
ﾉｼ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:29:38.22 1q3u+o/f0
YouTubeにおける初音ミク大量削除問題から派生した
ニコ動原作者へ同意無しのYouTubeへの無断転載動画問題を議論するスレです
不当と思しき大量削除問題は以下のスレへ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part14
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
上記スレより以下三点を当スレに分科したものであります
1、無断転載
2、翻訳転載 a)無許可翻訳 b)許可有翻訳 c)許可有翻訳動画無許可改竄 d)翻訳改竄許可有
3、権利の壁 a)原作者権限 b)翻訳者権限 c)改竄者(?)権限 d)ニコ・ピアブロ・CC
言語道断なものから現法上あいまいなものまで多様な場合想定されています
現行著作権法や法哲学・倫理観・思想信条などなど大変なことになってます落ち着いて御討議されますよう
1スレの672氏による実験サイト
SaveMiku ボカロ動画転載可否意思表示サイト
URLﾘﾝｸ(savemiku.herokuapp.com)
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏による実験サイト
海外交流BBS
URLﾘﾝｸ(vfca.web.fc2.com)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:34:04.44 fq7qvMyB0
YouTube内の転載はここで扱う？
つべ内無断転載
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
作者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ動
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
画面の曲名が Postscript というのはYouTube専用
ニコ動では Warm Life なのでつべ内転載と判明
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:56:49.10 k6SzWct00
>>963
著作者が転載を消せば良いだけなので、議論する
様な事はなにもないと思います。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 02:15:43.40 Ns2YTzXS0
>>964
それは簡単な話ではないです。
今回の騒動で転載者は訴えれば復活するのをしりましたので
転載元の動画主がつべに言って削除出来ても復活して二度と消せれなくなる可能性がでました。
何を持ってつべは転載元の動画主と間違いなく判断してくれるか解かりません。これが次の問題です。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:56:20.37 WUSReq020
日本のアニメやニコニコ動画をごっそり窃盗してる無断転載常習犯
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
967:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 12:19:18.40 MpKU9A+W0
対韓スレで、こんな議論があったんですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:50-57番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:59-63番)
スレ違いなんで、こっちに持ってきた。
俺的には52.3％のPが無断の二次利用が気にならないと答えても、無断行為が正当化できるとは思わない。
40％以上は連絡や許可を求めている証でもある。
968:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 12:22:22.85 MpKU9A+W0
こんな情報と議論もあったが・・・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:68-74番)
規約は整備されてても、正確に運用できているかは別ってことでw
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:22:32.62 9j2snxDj0
>>967
最近のお前さんのKYさは気に食わんが、しかしこの議論はひどいな
知名度のためなら作者も殺す！みたいな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:45:10.44 a1VOIhGU0
クローズアップ現代のコメント欄より引用↓ こういう人も居ること考えると、あまり作者に負担はかけたくない。
>もう5年以上たちますが、双極性障害（世間で言う躁うつ病）になりました。
>救急車で運ばれたのも2回、一ヶ月以上入院したのも2回ほど。
>きちんとした形の正常に社会復帰できる人の割合は1割未満と医者に言われました。
>うつ病と違い治ることは無い病気です。
>一生クスリと付き合って自分を自制して上手に管理できないと大変なことになります。
>この病気の厄介なのは躁状態の時は普通の状態とちがって頭が抜群に活性化して発想でも
>アイデアでも凄いことがぽんぽんと出てくる。
>正常なのかがわかりにくい。
>もちろん、私の街で知らない人はいません。
>他の方々に迷惑をかけないために、あえて公表して役員等、責任のある立場のものはすべて下ろさせてもらいました。
>（この事自体迷惑をかけたのですが・・）
>こんなキチガイという扱いを受けるかと覚悟していたのですが意外にみんな優しかったですね。
>人間て本当に困っている人間を邪魔物扱いはしませんでした。
>まあ、多分に田舎ということもありますが。
>ここ一年くらいだと思います。
>ようやく正常な生活をとりもどしつつあるような気がします。
>----私が始めたのはMMDという初音ミクをモデルとした動画作成ソフト）---
>出会いは２ヶ月前となります。
>-----------
>感情表現にこだわりを持つ作品を作れるようになりたいものです。
>心の琴線に触れる作品を作り、自分の中のイタイ所を作品に込めて・・。
>ラジpさんというMMDの世界では有名人作品の「package」がMMD作成のきっかけになったのは、
>とりあえず涙が出てきて感動したんです。
>自分の情緒不安な部分や悲しみ切なさ悲哀などは作品の中で発散して、
>普段の生活ではなるべくにこやかに穏やかに楽しく笑って過ごしたいためです。
>実は私にとってMMDは単なる遊びではありません。
>もう二度とあの状態に戻りたくないための一つの手段です。
>ひどい時にはふた桁の足し算ができません。
>異常な時には辞典３０ページをあっという間に丸暗記句読点の位置まで記憶できます。
>そして、そんな想いを込めて作品を作っている方が他にもいるのです。
>（公表しないだけで精神など障害者が少なからずいるのに私も驚いた）
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 12:49:14.75 lu3eJle90
>>970
ごく稀で特殊な事象に対応しようとすると、話が何も進まなくなるおｗ
972:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 13:54:03.38 MpKU9A+W0
>>970
そういう事例が、作者の権利を守ることと何の関係があるんだ？
創作自体が負担だ。
だがクリエイターは自分の意思でやってる。
「あまり作者に負担はかけたくない」と思いやりを示す振りして、お前のエゴを正当化するんじゃねぇよ。
一番ムカつく汚ねぇ野郎だ。
「負担はかけたくない」とは具体的に何を指しているんだ？
クリエイターに創作活動をさせたくないという意味か？
転載や二次利用で、許可や連絡を取らせたくないという意味か？
どっちの場合でも、馬鹿げた意見だ。
創作が辛いなら、やめればいい。誰も強制していない。
転載許可の連絡をするのが辛いなら、無断転載を受け入れればいい。
どっちを選ぼうと自由だ。
誰も「全員が同じ選択をしろ」とは言ってない。
いつもお前のような奴が現われ、話を後退させようとする。
本当にしつこい。
その必死な執念の正体はなんだ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:40:46.81 a1VOIhGU0
>>972
掲示板ではいつもアンタみたいに声のデカい奴が、自分の意見を力づくで押し切ろうとする。
さぞかし素晴らしい作品をいつも作ってくれているご立派な権利者様なんでしょうが、
どんな時でも自分の権利をしっかり主張するそういうアクの強い人間ばかりじゃないってことさ。
法律や契約関係に疎かったり、未成年だったり、調整能力に乏しい上記のケースだってあるだろ。
それを特殊な事例と切り捨てて議論したところで、実際の運用面で破綻するのは目に見えている。
原作者ならともかく二次創作者の立場は弱い。創作に専念できる環境にもないかもしれん。
原著作者と翻訳、転載を求めてくる人物との間で板挟みになるのが、プレッシャーにならないとでも？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:13:59.15 Bv9R8JW10
>>972
＞転載許可の連絡をするのが辛いなら、無断転載を受け入れればいい。
これはずいぶん乱暴な意見だね。
>>967で「無断行為が正当化できるとは思わない。」
という意見を書いた人の意見とはとても思えない。
975:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/20 17:47:43.51 VRjAT4iJO
>>962
テンプレありがとー
海外のコミュに日本の人が書いてるけど、許可は、取るのも、出すのも、とんでもなく難しいよね。
だって、ボーカロイドコンテンツは複数の人が作り上げてたりするから。
そのことは、このスレにも書かれてる。
それから、このスレは、国会で法律決めてるわけじゃないからね。
今日は酒買ってきたどー
飲むどー
ﾉｼ
976:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 18:46:18.46 MpKU9A+W0
>>973
弱くて苦しい思いをしている人が、全て小声で、何も言えないような人ばかりだと思ったら大間違いだ。
俺はあんた達が思ってる以上に、心の弱い人間だ。
こんな場所で議論すること自体、いつも必死で気を張ってなきゃならない。
特にwikiチームで作業に終われてた頃は、何度も気が狂いそうになったし、壊れかけたし、本スレ住民もそこに気付いて、心配する人もいた。
だが、あなたには、この俺が「図太い神経で声のデカい奴」にしか見えないんだろうね。
そんな鈍感な奴に>>970みたいな思いやりを呼びかけられても、ムカつくだけだ。
どんだけ人の心が分かってるんだよ。
あんたの言うプレッシャーは俺も理解できるよ。
許可１つ取るシステムだけでも、「ケチ臭い奴」という謗りを受けてしまう可能性があるし、外人とのやり取りなら語学面の問題もある。
てか、俺は削除対策スレなどで、そういうデリケートな問題にも言及したことがある。
法律関係に弱いのは俺も同じだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:221番)
以前の俺は、未承諾問題スレでまともに議論もできなかったんだよ。
今でも法律や業界の詳細は分からない。俺は詞しか書かないからな。
977:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 18:50:38.22 MpKU9A+W0
>>974
それは不適切な表現だったと反省してます。
極論と言えば極論だけど、乗り越えるべきハードルでもあると思います。
俺は基本的に無断転載には反対だし、無断転載する連中を批判してきたんです。
でもPの方の意識改革も必要だと思う。
無段転載禁止を表明しとかないと、著作権フリーだと勘違いする外人さんもいるし
それにね・・・、
ほんとはフリーじゃないことが分かってるくせに、Pの転載禁止の「未表示」の穴を突いて、厚顔で転載しまくる輩もいるんです。
弱みに付け込むようにね。
俺が本スレで以前書いたように、無段転載禁止を表明すると、「ケチ臭い奴」と思われてしまうのを恐れるPさんもいる。
ニコだけなら日本的な暗黙の了解が通じる狭い世界だから、それでもよかった。
でも、つべは規模が違う。
Pの弱みに付け込んで、平気で盗んでゆく獣も多いんですよ。
だから、日本のP側も、強気に出る必要があると思う。
むろん、それが出来ない人もいるし、精神的にも辛い思いをする人もいるだろうし、なにかサポートできる方法も必要だと思う。
ただ、俺が>>972で言いたかったのは、自己選択の意識ってことです。
周りがどんだけ気遣って、サポートしてくれても、最後に頼りなるのは自分だけだし。
冷たい言い方かもだが、ネットで作品を公開するなら、避けて通れない道だと思う。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:05:45.24 6hPhZFnK0
無断転載禁止になったら歌ってみたどうなるんだろ？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:07:14.38 ZbS3EliO0
>>965
同じような被害にあっている人を集めて、日米の弁護士を雇って、
つべと転載者を告訴するしかないんじゃないかな。
そして、それは２ちゃんで話すレベルの問題じゃないので。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:24:30.32 A1CIzqOL0
たとえば二次創作の場合、原著作者が１人じゃなくて複数居るのが普通だろう。
原著作者の間で意見が割れて、対立して喧嘩にまで発展したら、どう収拾つけるんだ？
許諾どころの騒ぎじゃなくなるだろ。
あれだけ高いモチベーションと切迫感のなか始まったSAVE MIKU活動も、メンバー間の意見の対立から醜い言い争いになり、
たった１０日間であえなく崩壊してしまい、gdgdになっちまってあのザマだよ。
個性と自己主張の強いクリエイターが集まって意見をまとめることの難しさが、それだけでも分かるじゃないか。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:26:01.25 ZbS3EliO0
>>978
ニコ動内ではあまり変わらないかも。
無断でやるやつはやるだろうし、
表からは許諾の有無なんて判らないし、
nicovideo.jpは日本法準拠なので、
表から見てグレーな動画が第三者によって
消されることはないだろうし。
厳しく対応する本家が増える可能性はある。
それ位かな。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:30:24.05 ZbS3EliO0
>>980
結局は、コモンズ系の使えないライセンスではなくて、
ボカロ界隈で使いやすい公開されたライセンスが
必要と言う、結論に達してループするんだと思う。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:43:06.14 Zkz4aqUF0
歌ってみたって基本無断じゃない？
無断転載なくなったらPに使用許可のメールが迷惑メール並に行くと思う
千本桜とかどうなることやら・・・
984:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/20 19:47:32.47 VRjAT4iJO
そもそも、なんで結論だす必要があるん？
気負い過ぎたら疲れるよ。
１％良くなるかも。
０．００１％良くなるかも。
海外の人に日本のこと教えてあげたらいいかも。
じゃ、やってみよー
そんなんでいいとアタシは思うよ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:49:33.46 I7YExz7k0
>>983
千本桜（というか黒うさP）は楽曲の使用に関して利用条件が明示されているのでそういった懸念はクリアされてる
ということでやっぱり必要なのはなんらの簡易許諾システムという結論にまた戻る
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:50:39.15 I7YExz7k0
あ、動画に関してだとまた別だな。結論変わらないけど
987:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/20 20:05:15.28 MpKU9A+W0
ここ数時間でageてる人は、IDは異なるが、決まって二次創作の話をしたがり、極端な方向に振りたがる。
俺は特殊な少数の事例を切り捨てるつもりはない。
だが、一番大事な中心的方針やガイドラインが明確にならない限り、特殊な事例にも対応できなくなる。
まず軸を固めないと。
>>980
MMDなら各MMDのモデルの規約に明文化されている。
どんな意見が割れても、その規約を超えることは出来ない。
そこまで分かってて発言してるのか？
収拾をつけるも何も、当事者でない者がどうやって収拾つけるんだ？
そこまでは俺らの義理もない。
俺らは著作権意識の啓蒙活動や、承諾手続きを適切で簡潔に行えるシステムのアイデアを話し合ってる。
今はSAVE MIKUの海外協力者のサイトが活発に議論しているようだ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:19:35.19 ZbS3EliO0
>>987
そろそろ「人」の話をするのをやめましょうか。
「誰」が意見を述べているかなんてぶっちゃけどうでもいい。
「何｣を述べてるか、ですよ。
それができないから荒れるんだと思いますよ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 23:19:12.68 ZbS3EliO0
ファルコム音楽フリー宣言
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
作成した音源の使用方法に制限のあるボカロ楽曲は
これを叩き台に利用規約を考えると良いかもしれません。
５条があることによって、「問題があったら後から消す」
という操作が可能になると考えてますがいかがでしょう。
＃動画が連鎖的に消えそうな気もしますが。