12/02/13 16:52:49.94 vHgQwIIm0
>>677
当然だろう？それが今の風潮だろうしな。そして叩かれたくないから黙っている。ごく自然なことだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:57:57.96 aZy9KMS00
>>676
YouTubeの「著作権の侵害に関する通知」に関してなら
判断というより、利用停止の仕組みってことですね。
＞じゃあ何故俺に聞くｗ
＞SAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？ （>>671）
と貴方が述べているからですよ。
＞アップロード者は
だから、アップロード者の事情は、無関係なものには
判断し難いと言うことですが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:00:56.47 aZy9KMS00
>>678
権利の話と倫理、特に個人的な主観の話は分けて考えないと
議論が錯綜する、と上にありますね。
いま、権利に拠って理屈で話をしてます。
それだけですので。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:05:00.40 vHgQwIIm0
>>680
＞この前提を、（あるか無いか分からない）契約に無関係な第三者が
＞覆しえるだけの事実証明についてどうぞ。
こういう俺が教えてもらいたいぐらいの奇天烈なことをお前が聞いてくるからだ。
お前には問題点の整理も出来ないのかと脳を疑ったわ。
＞だから、アップロード者の事情は、無関係なものには
＞判断し難いと言うことですが。
当たり前だろう。何度も同じことを書かせるな。
もう一度書くわ
単に揚げ足を取りたいだけなら邪魔だから去って欲しいのだが。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:07:43.62 aZy9KMS00
>>682
揚げ足取りは、君ですよ。
アップロード者が真に権利を持っているかどうかは
外部から判断できない。
故に一方的な決め付けはできない、という事実があるだけです。
>>678
尚、無断転載とは何か、を原理原則で考えると
コミケのようなものは、ほぼ壊滅しそうです。
そのあたりは、もう少し深くお考えください。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:11:32.76 9dk/BwsD0
>>679
叩かれたくないから、黙ってる人もいるだろうけど、
叩く必要がないから黙認してる人もいると思うが。
俺はたまたま派生作品を作ってもらってるを見つけたことあるけど、
無断ではあったけど、すごく嬉しかった。
黙認状態ではあるけど、それは叩かれたくないからではないね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:11:46.07 vHgQwIIm0
>>681
お前の話には理屈にもなっていない。
>>683
散々引っ掻き回しておいてその言い方か。
諸所の権利についてその権利を発動できるものが処置を行うのは当然のことであり
それを>>651のくだらない細分化によって混乱せしめようとしたのはお前自身ではないか。
しかも俺の主観は無視して都合のいいところだけを俎上に上げようとする姿勢は
まるでマスゴミの記者みたいな根性の奴だな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:12:41.60 aZy9KMS00
>>685
おやおや。
個人的な感想、乙。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:15:22.30 vHgQwIIm0
>>684
黙っているものの気持ちはその本人しかわかるまいｗ
コレによって代弁したとも思わないし、嬉しいものが居るということも否定はしない。
何故なら俺も無断転載を最初にされたときは、なんとなくだが嬉しかったからなｗ
ただし、嬉しいものは捨て置いてもそれを嫌だと思うものが保護されないのは機能不全だ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:16:43.23 aZy9KMS00
ちなみに、ID:vHgQwIIm0の主張が
まるで理屈になってない、ということの証明が
これまでのやり取りの結果です。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:17:33.07 vHgQwIIm0
>>688
どう理屈になってないのかまとめてくれ。
俺も興味がある。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:17:53.73 aZy9KMS00
馬鹿には分からん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:18:24.17 x/HX2EfN0
>>677
当然ですかね？正当性を主張できない権利なんて
存在する意味がありませんよ？このオリジナル作者
さんがするべきことは、自らの権利を行使し、その正当性
を主張して、非難する人々を説得することだと思いますが。
その説得の基盤になるのが、公益な訳です。「俺が得するから
正義なんだ」では誰も納得しません。
で、公益を考えるなら、製作物が利用される方向で考えなければ
ならないわけです。そして、利用されることによる利益を
十分に製作者に還元されなければならない、ということに
なると思うのですが。
>嬉しいものは捨て置いてもそれを嫌だと思うものが保護
>されないのは機能不全だ
行動しないものの権利など保護する益がありませんよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:20:17.82 vHgQwIIm0
>>691
＞行動しないものの権利など保護する益がありませんよ。
そうだろう？だから最初に言ったとおりコレがモラルで統率されなければ最終的には
著作権法違反の非親告化につながるといってるんだよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:23:00.84 x/HX2EfN0
>>692
保護する益がないのだから、公権力が介入する必要もありません。
従って、非親告罪化する必要もありません。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:23:51.01 aZy9KMS00
権利というのもは行使するのも、しないのも自由なので
行使しない、ということは許容したものと推定されるという
まあ原則論ですね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:24:01.36 vHgQwIIm0
>>693
まじめに言ってるのかｗ
何も言わない＝文句が無い という訳ではないのだぞ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:24:33.32 9dk/BwsD0
>>687
そのために著作権があるんだから、
無断転載禁止を明示して、削除等、権利行使するしかないだろう。
つべならContent ID system使うとかな。
だが、ネットや複製機がある以上、完璧な機能は存在しない。
というより、機能不全にならない方法があれば逆に教えてもらいたいね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:28:11.87 x/HX2EfN0
>>695
文句があって、それが周りを説得できるような
内容なら、行動すればいいんですよ。正当な
権利を守るべく努力しないものが、正当な
権利を享受することはありませんよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:28:49.98 vHgQwIIm0
>>696
それを考えてるのがJASRACとかの権利団体だろうｗ
ユーザ間による著作権管理が機能不全に陥っているのなら
法的に縛るのが一番楽だし合理的だ。そのための非親告化だし。
動画サイトがそれをやられたら、生き残れるところはきちんとガイドラインを示して
それに沿った運営をしているところだけだろう。二次創作好きな連中からすれば詰まらん作品だらけになるだろうなｗ
むしろこの問題は日本より米のほうが進んでるのではないか。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:31:22.12 aZy9KMS00
詭弁のガイドラインでも貼った方がよさそうだ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:32:15.17 vHgQwIIm0
>>697
そりゃそうだろｗ だからこのSAVE MIKU運動に関しては色々と疑問を持っている。
特にｽﾚﾀｲにある未承諾転載に関する問題について、肝心な未承諾転載をされた被害者の
意見がもっと聞きたいものだ。
>>699
貼ればいいじゃんｗ 誰が詭弁を弄してるかチェックしてもらおうぜ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:34:04.77 aZy9KMS00
>>697
例えば
権利を行使することで利益を得るのか
権利を行使しないことで利益を得るのか
判断するのは権利者である、ということでもありますね。
>>700
とりあえず論点整理してから議論しようね、君は。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:35:26.34 vHgQwIIm0
>>701
じゃあ論点を提示してくれｗ
お前が俺の主張を理解できないのはココまでのやり取りでよくわかっておる。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:35:56.56 9dk/BwsD0
>>698
法律で非親告罪になんてしたら、作者の意思が無視されて
第三者が使用の可否を判断できるようになるだろ。
冗談じゃないね。
そんなのになるくらいなら、俺は今の方がいいね。
アメリカは突っ走って極端なことよくやるからな。
で、やりすぎたなと思うと、正反対に極端になったりする国だから
進んでるといえるかどうか。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:38:09.89 vHgQwIIm0
>>703
＞そんなのになるくらいなら、俺は今の方がいいね。
俺もそうだよｗ だけどこういうことになると危険な方向に向かっていると言わざるを得ないな。
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:656番)
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 12:53:17.30 ID:rgyXyxr70
現に、「Savemiku」という文字がタイトルに入った無断転載動画がYoutubeに上がり始めている。
これはどういうことかというと、海外から見ればSavemikuは「無断転載を罰するなキャンペーン」に
見えている可能性があるってこと。そして、Savemikuが免罪符化してるってこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前らが無断転載を加速させてるんだよ
705:703
12/02/13 17:38:49.75 9dk/BwsD0
訂正。
「第三者が使用の可否を判断できるようになるだろ。」
＞「第三者が使用不可と判断できるようになるだろ。」
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:38:56.85 aZy9KMS00
やれやれ。
こまったお子さんだこと。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:39:59.94 aZy9KMS00
>>706
投稿ミス。
>>703-705と>>706は無関係です。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:41:59.15 x/HX2EfN0
>>698
つべが機能していないからこのスレがあるのであって、
ニコ動のボカロ界隈は今日も平和です。つべの動画がニコ動の権利者に
削除されても、ほとんどのニコ動民は気づかないと思いますよ。
機能していないサイトが準拠している法律が、機能しているサイトの
準拠している法律より優れているというのも合点がいきませんが？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:45:51.07 9dk/BwsD0
>>704
というか、俺はお前の非親告罪化論の方が危険な方向に向かってると思うね。
本気で言ってるなら。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:49:09.30 evL29aYS0
>>709
俺も勘違いして突っ込んだけど、その人は非親告罪化は避けたいから
もうちょっと努力なり自重なりしようぜっていう主張だと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:50:32.31 vHgQwIIm0
>>708
MegaVideoの閉鎖問題やP2Pの問題を聞きもしなかったわけではなかろう？
そしてコンテンツIDなどの取り組みもなｗ
つべが機能してないのなら削除されることはなかろう？
それが自分の気に入る方向か気に入らない方向かってのは別の問題だｗ
無断転載を実際にして垢停止されたやつにとっては死活問題かもしれないけどねｗ
ニコ動のボカロ界隈が平和なのはそれだけ基準が甘いのと原作者が寛容だからだろう。
消されたことが問題だというのなら何故問題なのかを陰謀論抜きで語ってもらいたいものだと思うよ。
極論を言えば、ニコ動とJASRACは包括的契約を結んでいるはずだから、そのお陰で寛容に対処できる部分もある。
それはニコ動がJASRACに貢いでいるという意味でもある。
それを承知でJASRAC許せんとかいう話になると、これはもう子供が親に反抗しているだけのようにも見えるｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:51:59.75 evL29aYS0
今日のレスは作者側の権利を軽んじた論が多いように見える…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:55:26.85 aZy9KMS00
>>712
作者側の権利、という部分は一見正しいし、事実その通りなんです。
ただし、それをある種の方向性に用いると、賛同したものにも
壊滅的な打撃を与えることになりかねないのです。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:55:46.11 vHgQwIIm0
>>709-710
そうだよ。非親告罪化したら二次創作は許可物以外全てアウトになる。
そして報道のピックアップなど文化以外に影響を受けるところが大きすぎる。
こんなことになる前に、民度が高い日本人なのだから自制できるのではないかという淡い期待を持っている。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:56:37.06 9dk/BwsD0
>>710
自重つってもなあ、作者一人一人考え方が違うしな。
本来、許可は取るべきっていうのは正論だと思うけど、
許可取ってないから全部ダメかというとそういうわけでもない。
規制と自由のバランスは難しいからな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:58:34.90 evL29aYS0
>>713
無断転載の禁止が、文化に壊滅的な打撃を与えるような状況って想像つかないんだけど……
二次創作の禁止とかじゃなくて無断転載の禁止でしょ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:58:58.42 x/HX2EfN0
>>711
消されたこと自体には、問題はないと、何回も主張しています。
ここは、savemikuスレではありません。陰謀論の話がしたいなら、他所へ
どうぞ。
このスレは、「無断転載氏ね」のスレでもなく「権利者黙ってろ」の
スレでもなく、「転載に関する諸問題を解決する手段を模索する」
スレです。忘れないでね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:01:29.73 aZy9KMS00
>>716
「無断連載」という行為が、著作権法上のどのような権利を侵害する
余地があるのか、から考えてみるのも理解に向けた一つの方向性ですね。
>>636をご参照ください。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:02:23.33 vHgQwIIm0
>>717
俺は陰謀論が嫌いでねｗ そうでなければ話し合う余地はあると思うよ。
ただし、実際にここでモーションを起こすといっても動画サイトの規約やシステム変更を要求する以外に
やることはあるのか？
＞つべが機能していないからこのスレがあるのであって
こう書いたのは君だが、機能していないと考える根拠は何かな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:03:45.35 vHgQwIIm0
>>719
ああすまん ID見間違えたわ。 腹が減ってきたし集中力が続かんｗ
ID:x/HX2EfN0だったな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:04:35.61 evL29aYS0
>>718
結局、無断転載は犯罪ということじゃないか
なんなのあなたは？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:08:00.62 aZy9KMS00
>>721
そうでもありませんね。
侵害の余地がある、にとどまりますよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:09:13.64 vHgQwIIm0
>>722
それをいうのなら「侵害の可能性がある」だろうｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:13:16.39 evL29aYS0
>>722
無断転載が著作権の侵害ではないというのなら、もういいよ…
いくらなんでも話にならない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:15:07.81 DHh28Mlb0
>>721
親告罪だから
黒でも白でもない
申告された瞬間に黒になる
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:15:38.59 aZy9KMS00
>>724
著作権の話ですし侵害を構成する余地がある話でもあります。
「無断転載」をどのような事例で捉えているのか、ケースバイケース
の話になりますよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:17:07.33 tODqrVU60
自主規制ができないようだと
非親告罪化の流れは現実味を帯びてくるかもしれないね。
その流れを嫌ってYoutubeというかGoogleが自主規制で規則を厳しくするだろうが・・・。
投稿者に対して厳しくなる形で。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:17:34.85 evL29aYS0
>>725
> 親告罪（しんこくざい）とは、告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪をいう。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:19:14.11 aZy9KMS00
>>727
世界規模の話ですし、著作権については
英米法系と大陸法系の違いもありますので。
ＷＩＰＯなんかでも問題になったりしますし。
まあいろいろ難しい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:23:09.04 x/HX2EfN0
>>719
１．ニコ動のボカロ界隈の不文律を明文化すること
２．明文化されたものを基盤にニコ動の製作者がインセンティブを
得うるライセンスのテンプレートを作成すること。
３．そのライセンスを元に、ニコ動の製作者とつべの利用者
（さらには、つべの製作者とニコ動の利用者）をつなげること
これが出来ないと、動画共有サイトのシステムをいじっても無駄と思う。
個人的には、神の光臨待ちかな。条約、国際法、各国の著作権法に
通じてる人。
ぶっちゃけ、今日の議論なんてスレ保守程度の意味しかないよねと
思ってるorz
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:23:16.17 vHgQwIIm0
>>727
著作権に関する国際的な取り決めはベルヌ条約でググって見るといい。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:24:19.44 x/HX2EfN0
アメリカの著作権法は非親告罪なんじゃないの。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:26:00.79 9dk/BwsD0
>>727
ただ、こうやって意見の統一化が図れない以上、自主規制は難しい。
というか無理。
それと、非親告罪化の流れは既得権者の利益と政治の絡みもあるからな。
アメリカの非親告罪化も献金とロビー活動の影響が大きそうだし。
まあ、アメリカは良くも悪くもそういう国だから、
試しにやってみてもらって、その結果で日本も右に習えになるだろな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:28:19.40 x/HX2EfN0
あと、民事訴訟は原告が告訴しないと始まらないと
思うよ。どんな場合も。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:39:03.51 vHgQwIIm0
>>730
懸念することは無断転載時のオリジナル証明を無断転載者が行ってしまった場合の担保が無いってことだろうか。
まぁ実際に著作権の執行をする場合にその創作期日、創作者を明確にするために、その内容を封じた
簡易書留などを作って自宅に送付するなどの手が紹介されてたこともあったがｗ これは原始的だけど
比較的有効だから覚えておくといい。三者未確認で封を切った時点で無効になるというのも覚えておいてなｗｗｗ
それは別として理想論ではあるけどライセンスの一元管理できるようなスタイルはぜひとも歓迎したいところだ。
>>733
非親告罪化したときにどういう条文になるかだわなぁ。運用によって過大解釈されるようなことになるのが一番怖い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:55:33.67 aZy9KMS00
>>727
アメリカなどは権利者団体の圧力が、まず強いようですね。
「権利者」の意（利益）にそぐわない、ということで。
日本の場合、権利者（企業など）と二次利用者、使用者などの
利益が複雑に絡む（ようです）ので、コンテンツ産業について
どのような圧力が働くのか、自分にはちょっと想像できません。
自主規制については、結局企業の判断になりそうですが…。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:07:47.58 x/HX2EfN0
>>736
ボカロ界隈はほとんど企業は関係ないんだけどね。
YAHAMAも音源メーカーもなんとかボカロで色々作って
盛り上げてほしい立場なわけだし。
クリプトンはピアプロにキャラクター等の利用の
ライセンスがある。
インターネットもライセンスは出してたはず。
AHSは公開しているのを見たことがないけど、
DVDにはキャラクター使用ライセンスが一応ある。
#公開してほしいとは思うけど。
オリジナル動画を作ってアップする分には
グレーの要素はないんじゃないかな。あれば、
働きかけて解消できる余地も、今までの
同人よりずっと大きい。権利の利用者で
あると同時に、お客様でもあるから。
問題は、個人対個人。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:20:57.49 aZy9KMS00
>>737
非親告罪化として大きな圧力が働くような事態は
無秩序な二次利用が横行して、企業利益を著しく損なう
ような場合に起こり得るのではないかな、と思ったわけです。
ただ、現状では産業構造として、いろいろ複雑になってる
業界もありますので、さてどういう場合に非親告罪化として
大きな圧力が生まれるのか、と考えたわけです。
分かりにくいカキコで恐縮です。すみません。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:23:25.97 aZy9KMS00
>>738
2段目を訂正します。
非親告罪化として→非親告罪化に向けて
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:48:32.43 4hzxc/C30
法律は紛争を解決するためのもので、著作物の権利を切り分けるナイフみたいな役割しかないから、
創作の連鎖によるクリエイティビティを保証してくれるものじゃあない。
著作権法も数年ごとに改正を繰り返して、現状に即した運用ができるよう変わってきたしね。
米国が非親告罪なのは、訴訟社会であることに起因するものだと思う。
弁護士がメシのタネを作りやすいようにできている訳だ。日本だってそうなるかもしれん。
でも、日本の社会ってのは法律よりもコミュニティ内のルールを優先させてきた。
昔からね。ムラ社会と言われようが、そーいう共同体意識ってのは無形の財産だと思う。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:06:11.85 9dk/BwsD0
現状に即した運用にはまだまだなってないだろう。
特にネットやソフトウェア関係。
そして、コミュニティ内のルールも現状ではおそらく意見がバラバラ。
つべへの無断転載も大半が日本人。
無断転載に関してほとんどのボカロクリエーターが黙ってるのは、
興味がないか、あるいは、建前はともかく、
皆が本音を言い出すと意見が分かれて収拾がつかなくなるのが
わかってるからのような気がするけどな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:11:35.46 aZy9KMS00
>>740
＞創作の連鎖によるクリエイティビティ
（とりあえず法律論を離れて）これをもっとも大切にしたい
って考え方には共感します。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:16:24.68 x/HX2EfN0
>>742
んじゃ、伽藍方式とバザール方式とどっちが、ボカロ界隈の
創作方針として優れているかな？と話題を振って、離席。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:21:00.97 aZy9KMS00
>>743
カテドラルといってもらったほうが分かりやすかったｗ
ただ、勘弁してくれ。考えるのは面白そうだけど
スレチにもなりそうだし。
自分も、そろそろ落ちるとしましょう。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:35:53.74 4hzxc/C30
>>741
別に今の著作権法がベストだと言っている訳ではない。
でも、2010年1月1日より施行された現行の改正著作権法では、
①違法配信されている音楽・映像を違法と知りつつダウンロードする行為を禁止する、いわゆる「ダウンロード違法化」の措置が盛り込まれた。ただし、違反者に対する罰則はまだ設けられていない。
②海賊版DVDなどを違法複製物であると知りつつネットオークションなどに出品する行為を禁止。
違反した場合の罰則（5年以下の懲役もしくは500万円以下の罰金または併科）も設けられた。
③著作物利用円滑化に向けた措置として、ストリーミング配信におけるキャッシュや、検索エンジンが行うコンテンツの複製などについて、
必要と認められる限度においては、権利者の許諾を必要としないことを明文化。
④権利者不明の場合の裁定制度については著作隣接権にも範囲を拡大し、過去のテレビ番組などの利用円滑化を図る
などの条項が新たに設けられた。
新しい時代のニーズに応じて柔軟に運用できるよう、着実に整備されてきているよ。
それに、文化審議会著作権分科会・法制問題小委員会の契約・利用ワーキングチームにドワンゴの川上会長も名を連ねてる。
毎月会合を開いて、著作権に関する諸問題を討議し法制化に向けた検討や調整をしている。議事録も公開している。
そろそろ次の著作権法改正に向けた動きが出てくると思う。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:47:38.81 rWf6TpX80
>>740
アメリカはハリウッド映画と米ドラマとディズニーの違法コピーを
おまわりさんが見つけ次第、しょっぴけるようにしたかったのでは？
世界一のコンテンツ企業大国だからな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:49:52.63 4hzxc/C30
私はネットもニコ動も、新しい時代のムラ社会だと思ってる。
いろんな意見があるのは当然だけど、なんだかんだ言ってやっぱり職人やクリエイターをリスペクトする気持ちは大事にしてるじゃない。
某国の工作員と接触すると感じるんだが、奴らとはなんかメンタリティが違うんだよな。だから話してるとすぐ分かる。
極論かもしれんけど、
ボカロ文化は日本のコミュニティが作り上げたもんなんだから、別に欧米の連中の流儀に合わせる必要なんてないんだよな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:57:11.20 dwAQh5Yo0
>>745
著作権法は個別対応の追加で複雑になり過ぎという評価をよく聞くんだが。
とくにダウンロード違法化はぐだぐだだった気が...。
文化審議会とかあまり期待できない。権利者側の声が強過ぎる。
(なぜ日本の著作権はナントカとかいう本を読むとなおさらそう感じる。)
議事録とかみても、ネット上のコラボ創作かなんかに関する話題があったが、
現行法で限界はあるもののピアプロとかがあるじゃん、法改正とか無理、とかそんな感じ。
一方で、現行法の非親告罪とDMCAのセーフハーバー条項がない(=Youtubeみたいにすぐ消さない)状況というのは、黙認を促し、権利者の騙りをスルーすることで、同人とか二次創作の発展に貢献している気はする。
個人的にYoutubeは広告に頼りすぎてることもあり、創作活動の場としてあまりいいと考えていない。
安易に米国に追随して欲しくない感じ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:59:52.87 nvtUBN7F0
欧米にマーケットが広がってるのに
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:07:51.64 9dk/BwsD0
法が後から現状を追いかける形になるのは仕方ないとしても
遅いよなあという印象しかない。
ソフトウェア関係の知人の話聞いてると苦労話が多いしさ。
工作員やってるような奴を基準に外国人を見てメンタリティを語るのはどうかと思うが、
日本人でなくてもリスペクトはするだろうし、向こうには向こうの表現があるだろ。
ただ、ネットに国境はないから、そこはお互いが歩み寄らないと誤解が起きやすいような、
ってスレチだな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:19:33.95 evL29aYS0
権利者の騙り
権利者の騙りって……(愕然
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:49:03.81 4hzxc/C30
権利者の騙りって表現は、語弊があるなぁ。
確かにクリエイターが創った舞台の上で、沢山の二次創作者が遊ばせてもらって賑わったんだろけど、
才能のある演出家と数多くの観客が集まったのは、仕事選ばない看板女優のミクさんのおかげだからね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:49:31.87 QGCldY0H0
>>748
驕ってるのはお前だろうが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:48:08.10 x/HX2EfN0
権利者騙りの間違いじゃない？
占騙り、霊騙りみたいな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:57:52.36 x/HX2EfN0
>>744
スレ違いなのはむしろ著作権論争のほうな気が。
ニコ動の製作がどういう形で進められているのかとか
そういったことを明文化していくことのほうが本筋でしょ。
その辺をきっちりとまとめていかないと、何をどう
許諾するように促していくべきなのか見えてこないと思う。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:17:10.07 UQuiRthzO
うーん、スレの流れから外れているかもしれないのでスルーしてもらっても
かまわないんだが、もう海外のファンは例え権利者の削除だとしても
受け入れないんじゃないか。消すと増えますみたいに。
これからは初音ミク名義で例えば初音ミク＠カレントみたいな権利者名なら
納得して削除を受け入れるだろうか。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:21:12.88 dwAQh5Yo0
ん、なんか変なこと言った?
権利者を騙って削除依頼する犯罪のことだが。
>>753 ?
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:28:25.89 vHgQwIIm0
>>755
>>1読め
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:29:02.16 x/HX2EfN0
753は漢字を読めなかった可哀相な人なので、
生暖かくスルーしてあげましょう。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:33:10.92 x/HX2EfN0
>>758
読んだ。で、法律の議論だけをしたいの？
つべの無断転載の状態を解消するために何かをしたいの？
前者なら法律板に行ったほうがいいよ。板違い。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:34:35.66 vHgQwIIm0
>>760
法律の議論だけをしても意味がないが、最低限の知識がない状態で議論になるか？
スレチってことは法律の話が鬱陶しいということなのか？理論で話が出来なきゃ感情論しかないが。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:45:15.40 9dk/BwsD0
>>756
やっぱ、Do Not Reprintとか動画内や動画説明文のところに表示すれば
少なくとも日本人でも外人でも悪意のないファンは転載しないし、
第三者でも指摘しやすいんだけどね。
最小限に侵害を留めるには、何らかの意思表示は必要なんだよね、実際。
(無断転載が良いか悪いかはとりあえずおいとくとして)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:47:54.42 x/HX2EfN0
>>761
素人の法律談義は、しょせんスレ保守程度の役にしか立たないよ。
許諾しない方向の議論は、権利者が権利に基づいて消せば
良いだけ。簡単なこと。それによって発生する道義的非難
や不利益は権利者自身でなんとかすれば良い。第三者が骨
を折って守ってやる必要まではない。要は、「勝手にすれば」
でおｋ。
許諾する方向は、難しいですね。権利者も利用者も守っていかなくては
ならない。となると出来そうなことから詰めていくしかないでしょう？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:49:59.63 vHgQwIIm0
>>762
んじゃさ そのDoNotReprintのマークをピアプロとかでオリジナル作品用に誰か作成して公開したらいいのではないか？
文字で直接書くよりはソフトになるし、例えばミクを使ってシンボルを作れば良いアイキャッチにもなるだろ。
で、画面の４隅のいずれかに貼ればいい。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:52:00.84 x/HX2EfN0
法律談義をするなとはいわないし、僕自身参加するかもしれないけど、
それは本筋じゃない。そこを詰められるのは本当のところ実務の
できるプロだよ。
本筋は「つべの無断転載を解消すること」ですよ。違いますか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:02:30.21 i/pMwFCN0
>>764
なんかそういう風にきつくならない感じで利用できるのがあるといいかもな。
「You Can Use This Video Only On Nico(ニコ動内なら利用可)」とか
「Do Not Reprint Without Permission (無断転載禁止)」とか
選択肢がいくつかあって選べたら、なおいいと思う。
英語は合ってるかわからんが。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:05:51.05 9dk/BwsD0
>>765
解消は無理だが、軽減策ならある(かもしれない)。
あと実務のプロでも判例にないことは裁判してみないと基本的にはわからんよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:09:15.22 7bNTfYus0
一応法律でメシ食ってる人間だが
法律解釈論だって一つの学問分野になるくらいなんだから多少は議論の土台となる素養が必要
ニュー速なんかでよく見かけるがその素養が不十分な人の法律談義は正直誤解を広める役にしか立ってない
ちょっとそれ違うんじゃないか？と指摘して反論があることは全然構わないけど
その反論自体が知識不足から来るものだとその説明だけで時間掛かって仕方ないから
そんな時間ないし指摘するのはやめとこかとなりがち
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:10:16.96 DjE218pu0
動画窃盗犯のアカなんてガンガン潰してやるのが正解
広告の収益化には時間がかかるが削除依頼は一瞬
動画窃盗犯は削除依頼のスピードには絶対に敵わない
ビジネスでやってる盗人は趣味でやってる粘着相手にしてたら銭にならんからね
先日大騒ぎになった「つべミクの削除騒動」も、
犯罪認定されにくいミク動画の無断転載で広告稼いでたバカが
一斉削除されてファビョってただけの話
中韓の陰謀とか、↓こいつみたいな動画窃盗犯のでっちあげだよｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:20:22.28 SiHH4EVc0
>>768
同人的な不文律で動いている人たちが、納得して使える
ライセンスってありますか？なければ、何からしたら良いですか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:21:47.05 i/pMwFCN0
まあ、俺も含めてだが、たぶん大半の人が、
うっすらとしか著作権法のことはわかってないからな。
自分が気に入らないことがある時だけ、
都合良く「著作権法違反だ、犯罪だ」と持ち出してるような処もあるだろうし。
商業誌の同人活動しながら、「自分の同人絵が無断転載された。著作権違反は犯罪なのに！」
と言ってる人とかたまにいるしな。気持ちはわかるんだが。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:21:47.78 kKT+6u9R0
>>766
明日早いからもう寝るけど、そういう発想こそがクリエイターの真骨頂ではないのかと思う。
ニコ動ではニコ動用のマークを付けてうｐすれば転載しても元のソースがそれしかないんだから
加工しない限りニコ動用のマークは残るし、加工しても部分的にボケたり不自然になるわけだから。
逆に言えばつべ用のマーク作ればつべからニコへの転載もわかりやすくはなるだろ。
まぁこの手のことは是非クリプトンにでも仕切ってもらってコンテストでもやってから利用するのが一番だと思うけどね。
動画サイトによってマークの色などで差を付ければボカシ入っても残るし、そのあたり検討の余地はあるかも知れんが
手軽にアピールできるという点ではかなりいいんじゃないだろうか。
>>768
めんどくさいといわれることが一番重要だったりするから、避けて通れない話というのはあるよな。
土台がしっかりしてないと上に積み上げるものは容易に傾くから、この問題の著作権に関する
知識ベースがテンプレにでも入れば判りやすくなるのではないかな。
明日7時おきだからもう寝る。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:25:59.89 D2kDJ1CtQ
久々に書きます
1、無断転載 について、
①無断転載は著作権侵害。
↓
②著作権侵害は親告罪。
↓
③親告罪だから訴えられるまで罪じゃない。
上記は728のいうように③は間違いで罪は罪。
議論がこじれる問題は①が必ずしも正しいわけではないということ。
無断転載という言葉が語弊があり議論をややこしくしている部分もあるので、
著作権者非所望・感不快転載とか
著作権者非所望・感不快無断転載とかの表現にすれば、
一部の言葉尻についての言い争いはなくなるかも。
（まあ作者がどう感じようが事前に断りがないのはマナー違反ですが。）
このスレで重要なのは著作権者がどう感じているかで
罪か否かを決めるのはそれだけしかない。
で、問題なのは肝心のそれ（著作権者の所感・所望）がほとんどわからない。
これが分かんない以上、動画サイトにどんな規約を求めていいかわからないし、
著作権法すらもろくに適用のしようがない。
現状についてこれであってます？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:27:50.90 i/pMwFCN0
>>772
乙かれ。
ニコ動用マークはいいかもな。
それで、オリジナルのリンク先が入ってれば完璧だな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:35:09.01 bppKrroy0
法律議論に全くついていけない素人ですが、
問題の本質は転載が違法か否か云々というよりは、
ニコ動とYouTubeの文化の違いをどう乗り越えていけるか、
という実効的な戦略をねることにあるんじゃないか、
と思ったけど、
みんなそんなこととっくにわかった上で議論してるんだよね。寝る。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:44:18.16 HUE/nJ1R0
ボカロ以外だとニコ動にもYouTubeからの転載がありまくりなわけで
杓子定規に法律論でやるより「企業じゃない個人の創作物を尊重してほしい」
とかの情緒論の方が共感してもらえると思う
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:46:19.38 SiHH4EVc0
>>775
ぶっちゃけ、ここの法律議論が正しいかは非常に怪しいよ。
ついて行くいけない以前に。
>みんなそんなこととっくにわかった上で議論してるんだよね。
判ってるのかね？まあ、判ってることを、もしくは判る人が
来ることを祈りましょう。寝る。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:14:58.48 i/pMwFCN0
>>776
本当は転載が嫌な作者本人が「転載禁止。されると辛いです」と書ければ一番なんだけどね。
法律違反だから無断転載しないのが当然、常識的に無断転載しないのが当然、
マナーだから無断転載しないのが当然、されたら辛いのはわかって当然。
と当然と思って言わないでいると、ネット上には色んな人や国や文化や考え方があるから
自分の「当然」はわかってもらえないわけで。
何で著作権者の方から言わないといけないんだって意見もあるだろうから難しいだろうけどね。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:45:25.63 mrCqFOTO0
>>634 >>769については、一見正しい。
そして、これに共感すると笹になる、ということに
気がつきにくい。
いわゆる転載厨について反感を覚えるのは当然。
制作者に敬意を払う人間であるほど、嫌悪感をもつと思う。
正直に言えば、自分も好きにはなれない。
ただ、そういった転載動画が再生数を稼ぐなら
やはりそれは「拡散」という役割も果たしていると
考えざるを得ない。少なくともそのような側面も考えられる。
善意や正義感を刺激して、笹的人物を増やそうと
考えるなら、このような檄文はおそらく有効だろう。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:46:37.42 mrCqFOTO0
自分の知っている限り、コミケについても
ニコ動についても、まったく価値を認めない人はいる。
漫画、アニメ、ゲームそういった現場の第一線で働いてる人の
言葉は、自分にとってしばしば重い。
そういう価値観に則り、早い段階で存在そのものを
消してしまえば、おそらく複雑な問題は派生しなかったとも思う。
ただ、やはりニコ動にしてもコミケにしても、多くの人がそれを楽しみ
存在意義を認めてる現実を知っている。
自分も好感を持っているし「創作の連鎖によるクリエイティビティ」について
考えるならもっと複雑な気分になる。
ファンの作品への愛着、その広まりとファン同士の共感に対して
制作者への敬意を持ち出せば、誠実な人間ほど悩み・迷うことになる。
狙ってやるなら、さらに効果的だろう。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 04:33:52.85 wP2XQqWA0
でも作品が拡散されてほしいかどうかは作者が決めることだと思う
効果があるのは確かだけど、それは免罪符にはならんからなあ…
だからこそ作者には意思表示してほしいところがある
今まではいちいち言わなくても大丈夫だったんだけど、
言わば大転載時代が幕を開けた今では、黙ってるといいようにされるだけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:20:11.26 bppKrroy0
視聴者が視聴者の立場から手前勝手な意見を言うのは、全然悪いことではないと思うよ。
むしろはっきりと自分達が何を望むのかを主張するべきだと思う。
作り手を尊敬することも大切だが、
勝手な憶測をもとに、特定の意見を封じ込めてしまうような余計なお世話はいらない。
作り手は作り手で自分の立場を主張すればいい。
あんまり作り手に気を使いすぎてビビる必要はないと思う。
もともと作る側の人間と見る側の人間で利害が完全に一致することなどあり得ない。
お互い何を望むのかをはっきりと付き合わせた上で、妥協点を探っていけばいいと思う。
何が（倫理的／法的に）正しいかではなく、
自分が何を望むのかを出発点に、それを実現するための戦略を練れないものか。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:33:01.22 wP2XQqWA0
それこそ「拡散してやってる」は余計なお世話じゃねえのか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:40:46.78 Bvqp7wwl0
作り手は視聴者を兼ねてるが
多くの視聴者は片側の立場しか知らんのよな
関係は非対称的だ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:42:29.54 bppKrroy0
>>783
そのとおり。自分も余計なお世話だと思う。それで作者に恩を着せるなら。
拡散の目的が「自分のため」だったらいいんじゃね。
それが作者に取って利益になるか迷惑になるかは関係なく。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 05:54:38.41 bppKrroy0
>>784
なるほど。一理あると思う。
だからといって「何も作らない視聴者は主張するな」というのなら同意しないけど。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:04:04.15 wP2XQqWA0
>>786
>だからといって「何も作らない視聴者は主張するな」というのなら同意しないけど。
これには同意
ただフリーライダーにはフリーライダーの仁義があるんじゃないかなと思うのも事実
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:15:00.13 nUIbRORX0
転載する場合は、高校は付けないってのは最低限の仁義だろ。
他人の褌で相撲をとったらダメだ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:15:02.63 bppKrroy0
>>787
いや、まったく正しいと思うよ。
ただ自分の主張の出発点が
>>782の
＞何が（倫理的／法的に）正しいかではなく、
＞自分が何を望むのかを出発点に、それを実現するための戦略を練れないものか。
なので。
仁義や感情論ではなく、「どう動けば自分(フリーライダー)にとって得になるか」から考えれば、
何かきっかけがつかめるかも、と思ったわけで。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:15:24.33 nUIbRORX0
高校じゃなく広告ね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:35:18.19 bppKrroy0
例えば自分がYouTubeでもっと快適に動画が楽しみたいとする。
YouTubeに公式チャンネルを開く作者がもっと増えてくれたら嬉しい。
そのためにはどうすればいいか考えるとか。
例えば悪質な無断転載が横行することで、作者が創作意欲を失ってしまうなら、
それは自分にとって得にはならないだろう。
だったら自分に出来ることを考えようとか。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:13:28.21 /6G/n9gl0
>>791
積極的に海外進出しようとするのは、他人の自分に対する無礼や幼さをあまり
気にしない人が多いと感じる。
好意的であれば英語で「今日わｖｖあなたのお歌大好きｖ」みたいな
メールが来ても、素直にうれしいと感じるタイプ。
これはもうその人の性格なので、周囲がどれだけお膳立てをしても、
礼儀や気遣いを求めるタイプは海外の人の多い場には出ていかない。
YouTube日本人街ミク町みたいな、ネット上の移民街として機能する
レベルのコミュニティはまだYouTubeにはないよね？
細かいことを気にしない積極的な人を呼び寄せたいのなら重要なのは、
「YouTubeで公式チャンネルを開くのはとっても簡単。
世界中の人が見ている。英語でタイトルをつければ、より多くの人が見てくれるよ」
とかいうようなフロンティアアピールだろう。
海外の反応動画や海外の反応サイトが、かなり貢献してるんじゃないかな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:50:17.10 9bIUbnlt0
出先でID変わっちゃってるけど>>768です
>>770
そういう人たちがどういうものなら納得できるのか自分は分からないので何ともいえないです
とりあえず法律はおいといて動画に係わるいろんな立場の人がどんなニーズを持ってるか
現状の動画の扱いによってどんなメリット・デメリットが生じてるのか
互いの立場で何が衝突するのかなどの現状分析をすることからでしょうか
現状の認識が正確にできてないとどんなルール作っても上手くいかないでしょう
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:25:04.11 4R/Y2sOz0
ニコ動やボカロ・コミュニティへの導線としての転載や埋もれた名曲を発掘するようなマイニング、創作の連鎖をシリーズとして楽しめるような
そんな編集意図を持った転載であれば認めてあげてもいいと思う。
けど無償でやらなければダメだ。あくまで無私の心で、作者をリスペクトし支援する気持ちがないとね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:47:35.70 9bIUbnlt0
>>772
テンプレ化できたらいいとは思うけどそれが一人歩きすることを考えるとおっかなくてオレには無理だわ
著作権法は民事法と刑事法が融合してて両方の法分野の応用編ともいえるので元々とても理解しにくいものだと思う
著作権絡みの事件は事務所にほとんど来ないから実際のことになるとよく知らないというのもあるし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:41:26.79 i/pMwFCN0
>>792
動画にもよるけど、Youtubeの動画を見てるのは8割方日本人なので、
英語のタイトルや説明書きよりニコニコの元のタイトルや説明書きを
つけた方が再生も伸びるし、埋もれにくい。
>>795
でも、実際、ピアプロでは「ライセンス条件」という一種のテンプレが
すでに使われているし、最低限の意思表示はしないとネット上には
いろいろな人間がいるから、作者の意思が伝わらない。
特に「○○禁止」という禁止項目については、
独り歩きしても特に問題ないと思うんだが。
Cマークとかだと、話がややこしくなるから使いづらいが。
797:796
12/02/14 15:44:12.73 i/pMwFCN0
>Youtubeの動画を見てるのは8割方日本人
は「Youtubeのボカロ動画を見てるのは8割方日本人」
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:50:06.50 T2Ya1IN10
今日は休みでＭＭＤ杯とか見てるんだが
ＭＭＤ杯の動画、ｔｕｂｅに転載してるのほとんど外人だわ
各国ヲタが待ってましたと言わんばかりにねらっとる
ここまで来てしまうと、議論しても虚しいんじゃね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 16:53:08.88 9FaQ3Pc40
一方 niconico.comでは Youtubeタダ乗り機能が復活
ある意味、転載問題を無効化できるよなコレ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:11:43.17 i/pMwFCN0
>>798
いや、逆だろ。
だから議論する必要があるんだろ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:12:36.60 87ZqYeTC0
>>797
それデータあるの？
どこいったら見られる？
ちょっと色々と分析したい
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:00:21.61 SiHH4EVc0
>>799
niconico.comって通常のニコ動のサービスとは切り離されてなかったっけ？
あと、準拠法がアメリカの法律ならつべと状況は変わらないかも。
権利者がニコニコなわけではないでしょ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:02:22.30 9FaQ3Pc40
>>802
Youtubeタダ乗り機能があれば
Youtubeからニコ動への転載は不要ってだけな
これの逆はサーバー強度的に無理だろうな、残念
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:30:48.63 SiHH4EVc0
>>793
ということは、まず、Ｐさん絵師さん動画師さん他にアンケート
を拡散させれば良いのかな。どんなアンケートが良いのかな…。
１．転載…２択なら聞くまでもない気がするがｗ
２．コラボに対するスタンス。どういう方法で作っていきたいと思っているか。
・カテドラル（伽藍）方式－あらかじめ特定のメンバーを募って制作
・パザール方式－不特定のメンバーが色々と作り足していく方式
他－良く知らないけどあるかもなので。
３．インセンティブに対するスタンス
・無料でいい。ただし、継承してね。
・金銭的フィードバックはあるべき。
・その他－ここはＰによって凄く意見が分かれそうな予感。
４．利用許諾に対するスタンス
・個別に許諾。
・不特定に許諾、要連絡。
・不特定に許諾、連絡不要。
・その他
こんな感じかな？思いついたのを書いただけなので、
推敲は必要と思われます。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:47:37.88 i/pMwFCN0
>>801
前にどっかでブログに表作ってる人がいたんだけど、探しておくよ。
とりあえず伸びてる動画の右下の「動画の統計情報の表示」を見ると何となくは把握できると思う。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 06:23:37.88 5A+B+wAXO
日本人ならニコニコで見れば検索とか楽なはずなのに不思議な感じ
仮説としては登録しなくても見られるから皆がYouTubeで見てしまうってこと？
それが本当で日本人ですら登録とか面倒なら、外国の人は尚更面倒かもってことになりそうな話
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 06:59:25.13 3we/rXUf0
>>804
アンケート、一度やってみたいですね。
１．転載について
積極的容認／消極的放置／削除の三択がよいと思われ。
加えて翻訳転載についても聞いてみたい。
個人的にはなるべく分量を絞り込んで、
特に１と４の項目について優先的に意見を聞きたい。
>>806
知らない人にとってはニコニコ動画という場所自体が、
かなり独特で入り込み難い雰囲気を醸し出してると思うよ。
例えば自分の場合は、普段、動画はニコ動で見てるけど、
他人にURLを貼って紹介したり、一緒に見るときは
Youtubeの方がやり易かったりする。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:20:31.03 H5aOWb/V0
画質制限がうざい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:44:17.15 7eq289gk0
そういや少し前に話題になった「ようつべのミクがどんどん消されてたsave miku事件」って、結局
ニコニコから動画を一人で千個以上転載するような広告目当てのバカがいっぱい出てきて
悪質な何人かがアカウント削除されただけの話みたいだね
そりゃつべ公式のミクチャンネルも出来たし違法窃盗転載があぼーんされるのは当然
本当に権利者なら削除動画も復活できるはずだしなｗ
業者の自演に気づいて、save mikuまとめWikiもとっくに雲隠れしたみたいだし
今は振りあげた手を下ろせないネトウヨが2chのスレで粘ってるだけ
ＭＭＤ杯動画にしても、せめて投票期間おわるまで転載自重しろって話だしなぁ
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:48:43.12 5A+B+wAXO
>>807
確かに紹介する時に登録してない人に登録ありなしの違いがあったら、無断転載知らない人は紹介しやすいほうを選ぶ気持ちちょっとわかるかもしれない…
>>808
画質制限のことがあったね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 19:38:01.93 JHLiumtY0
SAVE MIKUが原因で【SAVE MIKU】を付けた転載動画がどんどん
上がる件についての日本人の考えは？それでいいのか？と外国人に聞かれました。
本スレで転載は禁句のようですが、このスレでもスレチですかね。
もう「SAVE MIKU」の活動をしていた人達っていないんでしょうか。だったら、
それについては何もせずに解散した、と答えればいいですか
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:15:09.78 kEfEERue0
わりと需要あるんじゃないかなと思って立ててみた
皆さんの動画削除依頼なんかでの苦い体験談とかを募集
youtube 著作権システム関連スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
813:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/15 20:17:41.88 THy+eAUNO
>>811
したらばの避難所で聞いてみたら？
すぐに返事くる訳じゃないけど。
あとSAVEMIKUの活動してた人数はピーク時には物凄く多かったと思うよ。
２ｃｈには顔出さない人もいたろうし、たまにしかこない人もいたよ。
時間帯もバラバラ。
無断使用については意見がバラバラだったと思うよ。
だからこのスレができたの。
本スレの流れが早すぎて、そこで転載問題までやっちゃったら連絡事項が殆ど伝わらなくなるってこともあっただろうし。
そもそもSAVEMIKUチームってなんでしょね？
WｉkiチームがSAVEMIKUチームなの？
本部スレで転載問題に触れるのに反対してた人達は？
２ｃｈスレのまとめとしてWｉkiがあったのなら、Wｉkiに一般的な正論が載るとは限らない。
２ｃｈスレが転載問題を語るなとする声で占められたならWｉkiにはどう載せるべきか？
今、youtubeの利用者に、どうやって、何を呼びかけるべきか？
SAVEMIKUチームとしての返事なんて出しようもない。
できるのは個々人としての返事でしょうね。
youtubeに溢れてしまった、無断使用を疑われる動画について、例え誰かが答えようとしても、その答えを実現させることを思えば、二の足を踏むかもしれませんね。
そして、それは、私自身も。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:34:42.20 V1kdXE6s0
>>812
また分散かよ
やってられねー
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:36:36.65 iRpHJAmi0
>>813
> そして、それは、私自身も。
おまえ自分に酔ってるだろ？
816:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/15 20:40:04.32 THy+eAUNO
>>815
夜に詩を書いて朝読むと破り捨てたくなるものよー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:03:19.74 0U/T8pbB0
そもそもSAVE MIKUキャンペーンは、緊急性を重要視してたうえに某国の妨害工作で目的を見失わないために、
著作権問題や犯人捜しは棚上げしてましたからね。
もともとは英訳字幕の付いたボカロ動画を笹シリーズによる不当な削除から復活させることが目的でした。
そのまま転載しただけの動画は対象外だったはずなんです。
そこをわざわざ絡めて、悪質な印象操作をしたのが某国の工作員。巧妙な問題のすり替えだね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:12:34.56 0U/T8pbB0
>>811
SAVE MIKUは１０日の昼過ぎにひとます活動休止しました。
８日未明に削除された動画のうち、３２５動画の復活が確認されて周知活動が一定の効果をあげたことを確認したということと、
この活動そのものがイデオロギーが絡む政治的な活動に利用されないためにいったん解散することにしたのです。
819:811
12/02/15 22:49:22.45 JHLiumtY0
皆様、レスありがとうございました。
幸い、英語版（SaveMiku overseas)が充実した内容なので
海外組はそこで独自に続けるようですね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:17:57.38 OHEP4GFh0
>>817
>緊急性を重要視してたうえに某国の妨害工作で目的を見失わないために、
>著作権問題や犯人捜しは棚上げしてましたからね
棚上げっていうよりか、気付いてもいなかった…が正解
笹シリーズが不当な削除だったのかも分かっていなかった…が正解
その証拠にPの突入後は急に慌しくなった
テンプレ変えなきゃ変えなきゃ…ってね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:31:25.03 cS8wE9CQ0
>>807
まず、Ｐさんに問いたいのは「なにがしたいの？なにを望んで楽曲を
アップしてるの？」ということなんだよね。例えば、お金が欲しいというのと、
創作の連鎖で今まで見れなかったものをみたいというのでは、色んな
事が違ってくでしょ。単純にボカロが好きで実のところ何も考えて
いない（考えたくもない）人もいるかもしれない。
１．４．は変に言質を取られることにつながると、Ｐさんに不利益を
もたらすことになりかねないから、逆に外した方が良いかと思い始めた。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:41:07.28 p6poCepV0
>>821
おれ、MMDなんだけれど、純粋に聞いて欲しいンじゃないのｗ
弄られるのも楽しんでいて、オモロイと思ってくれているんじゃないかなァ
うたってみた、おどってみた、
んでMMDにした
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:50:48.07 bYIEUCTw0
>>821
>まず、Ｐさんに問いたいのは「なにがしたいの？なにを望んで楽曲を
>アップしてるの？」ということなんだよね。
ナニサマ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:51:16.09 bYIEUCTw0
>>822
>弄られるのも楽しんでいて、オモロイと思ってくれているんじゃないかなァ
ナニサマナニサマ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:57:54.39 p6poCepV0
>>824
MMDが文句言われることって、聞いたことは無いんだがｗｗｗ
出来が悪くても、生暖かく許して頂ける
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:59:31.79 grfgRP1z0
リスナーとして楽しんで作品の感想言う分には勝手だろうけどさ
直接創作活動に対して質問するからには、当然それなりの覚悟してるよね
>>825
運よく文句言われてないだけと思ったほうがいろいろ吉だと思うよ
これは個人的な意見だけど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:00:40.43 p6poCepV0
>>826
何時もスンマセンな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:02:52.01 cS8wE9CQ0
>>823
上から目線に感じたらすまないが、Ｐさん自身がこれを考えるのは
大事なことだよ。これが定まってないなら、誰にどういう許諾を
とれば良いかなんて、判らないでしょ？
>>824
？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:06:16.02 cS8wE9CQ0
>>826
覚悟と言うと？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:06:35.76 TRZYHW970
いや、そのへんの言動に自分で違和感を感じないのだとしたら、
それはそれですごいことだと思う……俺とは絶対に相容れない感覚だが
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:09:27.17 /wQQ5cJm0
>>830
逆に、公の場に作品をアップするんだから、Ｐさんの
方こそ覚悟を持ってほしいとか思ってしまうんだが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:14:10.84 TRZYHW970
>>831
フリーライダーかっこいいね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:17:53.64 /wQQ5cJm0
>>832
公の場に出した作品に対するスタンスを明らかにすることが
どうしてフリーライダーに結び付くのか判りませんが？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:22:30.05 TRZYHW970
いいんじゃね
そうやって金の卵を産む鶏の腹を裂きたがってるのも一興だと思うよ
ネットが普及して、こういう受け手側の傲慢さってホントに増えたな……
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:26:51.29 /wQQ5cJm0
「これをX円で買ってくれ」というスタンスなら、
X円を払う価値があると考えれば払うし、
ないと考えれば、その著作物を利用しない。
それだけのことです。逆にシンプルで良いくらいですよ。
もっと、違うものを理想としている人に対して
どう振舞うかは、悩ましいですね。だから、ここに
いるのかもしれません。
単純にニコ動でフリーライドしてた方が、はるかに
楽なんですけどねぇ。プレミアだから厳密にはフリー
ライドではないのかもしれないけど。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:36:14.78 /wQQ5cJm0
>>834
公の場に出した作品に対するスタンスを明らかにすることが
何故「そうやって金の卵を産む鶏の腹を裂く」ことになるの
かも、ちょっとわかりません。申し訳ありませんが。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:40:28.46 TRZYHW970
お約束の「反対表明してないなら無断転載OK」論だろ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:44:07.70 /wQQ5cJm0
>>837
そんなことを言ってる人もいましたね。
私は、「無断転載した時点で犯罪で、アメリカの法律が非親告罪
なら、どうみても犯罪者なので、笹の罪がどうあれ、消されても
復活はできないだろう。」と主張してきています。
839:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 01:44:16.76 ZlQAczuUO
クリエーターのコミュニティーに参加してる人にとって、２次使用について、自分の立場を明らかにすると、コミュニティーの中での自分の立場に影響あることもあるのよ。
どこかのレーベルに参加してる人なら、答えは聞くまでもないから、おもに狭間にいる人の場合だけど。
デリケートな問題なのよ。
そこんとこは理解してあげてね。
じゃ寝るからー
ﾉｼ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:29:45.73 /wQQ5cJm0
>>839
なんだかとっても醜い人間関係が目に浮かんだ気がしますが、
デリケートな問題なのは理解しました。
明確な許諾を必要とする国の人はあきらめるしかないのかな。
841:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 02:39:42.44 ZlQAczuUO
>>840
布団のなかからこんにちは。
(-.-)zzZ
アタシは商業音楽目指してた訳じゃないけど。
もし、今でも音楽やってたら、きっとSAVEMIKUのような活動を白眼視してたと思うわ。
今は違うけど。
アタシは古い人間だから。
じゃ寝ます。
ﾉｼ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:53:07.29 +JpMmyWO0
>>840
これまでに何回か話題になったけどクリプトンさんがいろいろ準備してることがわかってる
でも正式稼動してるわけじゃないから応援してるならむしろ待つべし、というところかな
英語版ミクさんが出たら海外を無視する事は不可能になるだろうから
いずれなんかしらの形になって紹介されるでしょ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:07:16.82 /1X2Umxe0
動画サイト間の無断転載によるフリーライダー行為が許せないというなら、防ぐ方法がなくはない。
例えばコンテンツIDを暗号化して、投稿された動画ファイルのなかに組み込めばいい。
ようつべに転載しようとしてアップロードした時にそのIDを検出して、同じIDがニコ動にあるか照合する。
同じIDがあればブロックするだけでいい。この逆の流れにも対応できる。
そしてその暗号キーを解除するパスワードを元動画をアップロードしたボカロPに与えれば、
転載あるいは二次創作したい場合にはボカロPの許諾を得てそのパスワードを教えてもらう。
もちろんそのパスワードは１回しか使えないようにしておく。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:34:03.69 /wQQ5cJm0
>>842
クリプトンは初音ミクというキャラクターと音源の
権利者でしかなく、楽曲や動画そのものの権利者ではないので
出来ることは限られているかなという気がします。
「占有する権利に対する考え方を表に出す事が、
不利益になるから、出さない」
という考え方の人がいるならなおさらでしょう。
vocaloidotakuの人たちは個別のＰさんの許諾状況を
着実にまとめているようですね。
845:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 20:42:31.59 ZlQAczuUO
自分からガイドラインを公開してるクリエーターの情報を集めようというのはとてもいい試みだと思うわ。
向こうのユーザーにとっては貴重な情報だし。
クリエーターさんへの影響も少なくできる。
ただ海外からの許諾伺いが増えて戸惑う場面が出てくるかもねー
846:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 21:40:18.32 ZlQAczuUO
ていうか、それをやってるのがピアプロよね。
そしてそれを海外でやろうとしてるのがMIKUBOOK。
MIKUBOOKはyoutubeがベース。
クリエーター参加型だからリアルタイムアップデートだし。
ただ、事業が拡大し過ぎたら将来は有料とか、なんらかの費用負担を求める方向にいくかもって話しがクリプトン社長さんの対談記事に出てたわ。
そりゃ通訳や国際法規の専門家の手を借りる場面も出てくるだろうし。
システムインフラへの投資も増えるからね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:29:38.47 /wQQ5cJm0
ここで、ピアプロについては検討されてますね。
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
848:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/16 23:52:09.17 ZlQAczuUO
>>847
ほんとならクリプトンの許諾貰ってから載せてほしかったなあー
それからピアプロのガイドラインはピアプロの中での話しだからねー
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:22:14.85 Dk5ib91r0
>>848
規約って著作物だったっけ？
どっちにしても、フェアユースとか引用で認められる範囲な気がします。
850:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/17 00:26:14.71 MnSdrCTuO
>>849
そーゆーことじゃなくてね。
リンクの許可と、内容のチェックをお願いしてみたらってこと。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:33:28.61 Dk5ib91r0
>>850
それはむしろ「Please translate all.」的なものでは；
#クリプトンの雑用がどんどん増えてくなぁ。
まあ、ピアプロのライセンスが会員間限定なのは理解してる
っぽいので、問題ない気がします。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:48:16.42 /qC/tJKV0
>>849
クリプトンが権利主張するかどうかはおいといて私人の規約は言語の著作物になると思うよ
わざわざ著作権法で法令を著作健の目的から除外してるところからしてもね
昔PCLをねちねち調べたことがあるけどよく考えられて作られてると感心したわ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:20:28.68 Dk5ib91r0
>>852
こんなのもあったりしますがいかがでしょう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:34:35.41 /qC/tJKV0
>>853
中山信弘「著作権法」（有斐閣）40頁以下参照
個人的には土地売買契約書は誰が書いても同じような内容にならざるを得ないので創作性がないと考える
それに比べてPCLは対象範囲が限定的で一定の場合に著作権法上の権利を権利者のクリプトンが行使しないといった
特異性などで誰が書いても同じ内容になるとはいえないから創作性ありといえると思ってる
855:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/17 01:55:35.97 MnSdrCTuO
>>851
クリプトンに負担はかけたくないけど、微妙なところは相手の胸を借りる度胸がないとね。
男はどきょー
でしょ。
Google先生と遊んでたら疲れたので、てきとーに巡回して寝るね。
ではでは。
ﾉｼ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:23:12.32 s9jKB6HC0
>>854
その特異性は内容が特異というもので、表現が特異なんじゃないような。
取扱説明書に創作性なし、という判例もある。
裁判所が求めている「創作性」というのは、規約を
はちゅねがネギ持って「違反したらネギでおしおきするよ～」と説明する
ようなもんじゃなかろうか。
URLﾘﾝｸ(www.furutani.co.jp)
まあクリプトン公式の英訳があれば、それが一番だろうとは思うので、
>>850に賛成します。規約の誤訳はしゃれにならん。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:24:11.04 bN6r6weZ0
MIKU BOOKは二次創作作品からの広告収入も得られる画期的なものだけど、
KarenTに登録された約500人の選ばれたクリエイターしか対象とならない。
１万人は居るとされるボカロPのほとんどは、そのシステムの恩恵に預かれない訳だ。
もっとも、売り出し中の新人クリエイターや底辺のボカロPは、
無断転載されてでも作品の知名度を上げたいだろうからそれでも問題はないかもしれんけどね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:30:29.55 QdsMZcpQ0
Amonderevexのアカウントは消えたみたいだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:46:12.05 V0D/VAEm0
本スレでのやりとりを貼ろうと思ったら、アクセス制限かかって無理だったorz
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:05:03.49 V0D/VAEm0
とりあえず、自分としては許可を取るように勧めたりするのは賛成だけど、
それを「日本のマナー」として絶対化するのはどうかなあ。
例えば、ニコ動内で無許可の二次使用もマナー違反というなら筋は通ってる。
ただ、ニコ動はおｋで、Youtubeはダメだとなると、
ダブルスタンダードで説得力に欠けるな、と思う。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:06:41.10 6iwiF/Cc0
>>857
本スレに実際そういう人が来てたこともある
転載自体を拒絶するPはそんなに多くないと思う。
許可を取れば…ということでしょう。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:08:00.85 xN1H5zWx0
>>860
「作者が日本人なので日本のマナーを前提とする」というのはどうだろう
でも本当はどうあっても作者本人に聞くべきだとは思うがね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:08:46.97 xN1H5zWx0
そしてこのスレでは散々がいしゅつだけど、ニコ動内でも無断転載は叩かれてる
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:10:55.58 V0D/VAEm0
>>861
このスレでは既出だけど、許可取ろうと思ってもなかなか
返事が帰ってこないらしいからね。
もちろんPに返信する義務はないし。
865:本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E
12/02/17 17:12:41.98 nNwTgLae0
本スレから来たぜ
>>860
転載、二次創作どちらにしても
せめてボカロP名と本家のURLぐらいは
貼って欲しいものである
一番良いのボカロPさんに許可が取れて
かつボカロP名やらその辺しっかり出来てる事なんだけどね・・・(・ω・｀)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:13:55.50 V0D/VAEm0
>>862
本来はそれが筋だね。
ただ、マナーは人もそうだし、価値観や国によっても違うしな。
フランスにはパロディ法とかあるらしい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:16:20.85 xN1H5zWx0
>>866
パロディと無断転載はまた違うよなもし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:18:56.76 V0D/VAEm0
>>867
とすると、xN1H5zWx0としては、
二次創作は無断でも削除する必要はなく、無断は削除するのがマナー？
869:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 17:19:29.81 6iwiF/Cc0
MMDにも各モデルに規約があり、それを守っているMMDerは多い。
許可を取る方法は、日本限定のマナーではない。
マナー以前に法的権利がある。
日本的マナーについては「暗黙の了解」というやつで
「言わなくても分かるだろ」の世界。
ニコのみで動画が出回ってた時代はそれが通用したが
海外組みがつべに転載するようになり、日本的暗幕の了解だけでは通用しなくなった。
これは今後、Pたちが無断転載禁止のタグ付ければ解決する。
実際、今回の騒動で、無断転載禁止の表記を始めたPもいるという情報が本スレにあった。
俺は確認してないが。
ただ、無断転載禁止を表記することで、「ケチな奴」と思われてしまうのを恐れるPもいる。
870:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 17:20:42.03 6iwiF/Cc0
暗幕じゃねぇや
暗黙の了解、ね。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:20:59.28 V0D/VAEm0
>>867
とすると、xN1H5zWx0としては、
二次創作は無断でも削除する必要はなく、無断転載は削除するのがマナー？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:21:00.55 xN1H5zWx0
>>868
つべにおいては、権利者が削除するのがマナー以前にルール
確か規約でも、権利者でないと駄目だし虚偽の申請はすんなよって書かれてる
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:21:30.34 xN1H5zWx0
>>871
つべにおいては、権利者が削除するのがマナー以前にルール
確か規約でも、権利者でないと駄目だし虚偽の申請はすんなよって書かれてる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:24:02.34 V0D/VAEm0
>>872
それはおそらくニコ動でも同じだよ。(後で確認するが)
Youtubeでマナー以前にルールだというなら、ニコ動でもマナー以前にルールのはず。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:25:27.40 xN1H5zWx0
>>874
だからニコ動でも無断転載は叩かれるし企業から削除されたりもするんじゃね？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:28:44.51 V0D/VAEm0
>>875
だな。
ただ、無許可の二次創作についても同じはずで、俺が言いたいのはそこ。
許可を取るのがマナーで前提なら、
無断転載はもちろん、無断使用についても同じになるはず。
とすると、無断使用の二次創作も削除すべきなのがマナーってことだよな。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:32:53.08 xN1H5zWx0
>>876
なるほど
俺は踊ってみたとか翻訳字幕は二次創作物としては限定的な権利を持てると思うんだよね
もちろん原作者からダメって言われたらそれまでだし、その場合は削除されてしかるべきだけど
そしてニコ動はコンテンツツリーとかで、少しづつだけど問題の解決を試みようとしてる
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:41:39.67 V0D/VAEm0
>>877
そうすると、
Youtubeでの無許可転載/利用は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
ニコ動での無許可利用については、許可が取れてなくても削除しなくて良い
と。
うーん、言いたいことはわかるんだが、
これがマナーですって説得力もたすのはキツイ気がするな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:44:42.76 xN1H5zWx0
>>878
ニコでもつべでも二次創作は条件つきでOKだと思ってるよ？
俺がアウトだと言ってるのは無断転載についてなので
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:45:27.74 V0D/VAEm0
>>878
すまん、修正前に送信してしまったよ。
無許可転載は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
無許可利用については、許可が取れてなくても削除しなくて良い
だな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:46:33.06 6iwiF/Cc0
> 許可が取れてなくても削除しなくて良い
なんだそりゃ
結果として黙認されるケースはあるが、あくまで「黙認」ってやつで
「削除しなくて良い」というルールは無い
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:50:42.59 bN6r6weZ0
もうね、他サイトからの無断転載が発覚して、警告を送っても無視する悪質なユーザーには、
法的措置を取るとともに制裁金として１千ドル請求しますっていう風にした方がいいよ。
そうすれば、わざわざコストかけて許諾認証システムとか導入する必要もない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:50:51.06 V0D/VAEm0
>>881
すまん。正確に言うと、
無許可転載は、許可が取れてないなら削除するべきだが、
無許可利用については、許可が取れてなくても「作者から言われない限り」削除しなくて良い
かな。
ただ、これは俺の意見じゃないんだけどな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:53:31.26 xN1H5zWx0
>>883
無許可利用というのが二次創作を指すのなら合ってる
ただし極端なやつはどうかと思うがね
左右反転しただけで削除逃れをしたがるアホとかもいるけど論外
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 17:55:23.69 6iwiF/Cc0
>>884
アニメのBDとかで、そういうのが多いな
まあ結局、デリられるんだがw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:00:58.32 V0D/VAEm0
>>884
そういうふうにやっぱ個人個人で基準が違うのが、難しいところだよな。
自分としては、
例えば「許可を取るのがマナー」として一般化するなら、
無許可転載か無許可利用で区別するのは一貫性がなくて筋が通ってないと思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:03:01.48 xN1H5zWx0
>>886
そもそも無断転載は創作物ではないので
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:09:47.34 V0D/VAEm0
>>887
自分も個人的には無断転載と無断創作物を同一だとは思ってないよ。
ただ、
「創作物なら許可が取れていなくてもマナー違反ではない」
というのは反論が来ると思うし、筋は通っていないと思う。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:13:36.50 6iwiF/Cc0
マナーとルールは分けて考えないと、わけわかめになる
ルールはルールで、つべにもニコにも適用できる
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:14:09.71 xN1H5zWx0
>>888
こちらは>>872以降はルールの話をしていたつもりなのだが、誤解させててすまん
マナーでいうならそりゃアウトだ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:18:23.08 V0D/VAEm0
>>890
すっかりマナーのつもりで話してた。こっちこそすまん。
ただ、ルールの話になると、
無許可転載も無許可利用も両方、つべでもニコでもアウトだと思うんだが。
コンテンツツリーは一つの試みではあるけど、カバーしきれるかどうか。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:20:56.22 xN1H5zWx0
>>891
二次創作は本家からダメだと言われなければ（場合によっては言われても）法的に創作物として許容される
そしてコンテンツツリーなどの試みが即時的解決力を持っていなかったとしても、
そういった枠組みをツコツコと作り上げていくことは大事だし評価できると思ってる
ただドワンゴの取締役はダメだなあれｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:28:55.53 V0D/VAEm0
>>892
法的にはその通りだと思うし、試み自体は自分も評価してるよ。
あの取締役がどうしようもないのも同意だな。
というか問題は、やっぱりマナーとかリスペクトの基準を
どうするのかに戻ってくるな。
894:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/17 18:33:22.05 6iwiF/Cc0
「日本のマナーを海外に押し付けるのは筋が通らない」という考えもあるが、
オリジナルが日本人作者で、日本のサイトで発表されたものならば、
外人さんも日本のマナーを尊重してほしいね。
ルール面は・・・一般の著作権法、そしてクリプトンを初めとする規約。
MMDにも各モデルに規約がある
ルール面は誰にも平等だ
が、マナー的なものは日本的な暗黙の了解などもあり、必ずしも平等とは言えない面もあるだろう
各Pの匙加減もある。
無断改変なども、その改変がオリジナル作者を不愉快にさせるものなら、厳しい措置が取られることもある。
ただ、この面では統一されたマナーを確立するのは無理。
各Pが自分の作品に対する考えが違うしね。
大幅な改変さえ大歓迎するPもいるだろう
こういうのは日本だけとは限らない。
また、ボカロに限ってもいない。
MADなんかでもオリジナルを侮辱するような作品なら、原作者が怒る時があるからね。
ただそれって「原作者がその様に判断した場合」だから、事前に明確な予測は出来ない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:40:16.32 Dk5ib91r0
フェアユースとか著作権法で例外として認められる範囲での
著作物の利用は、当然認められるよね。範囲は各国バラバラ
っぽいけど。
それ以外の通常の著作物の利用に権利者の許諾が必要なのは
自明だよね…だよね…ね……。つべもおかしいけど、同人の
ノリを持ち込んでる著作者も、それに期待して利用している
利用者も、完全におかしなことをしている、んだよね…‥。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:50:50.88 V0D/VAEm0
どうしても人間、自分のルールやマナーを一般化したがるからね。
で、意見の違う他人から見ると、それってお前の個人的な考え方だろ、となるわけで。
「日本のマナー」って言ってる人も、
そんな日本人全員に共通するものはないってことに気づいてないか、
自分のマナー＝日本人のマナーって思ってる可能性が高い。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:53:48.90 xN1H5zWx0
「無断転載はだめ」は国だの個人だのマナーだの以前にルールだけどね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 18:58:18.63 V0D/VAEm0
>>897
それを言ったら、無許可の二次利用も今のところルール違反なわけで。
って、話がループしてるな。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:02:28.67 xN1H5zWx0
>>898
だな、>>877に戻りそうになった
これを解決するには、やっぱり転載許可を円滑化する手段の実現、に落ち着くかなあ
ひとまず今日はこれくらいにしておくわ
お付き合いありがとー
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:07:28.82 V0D/VAEm0
>>899
付き合ってもらえて、自分もいろいろ考えないといけないなと思ったよ。
こちらこそ、ありがとう。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:18:20.13 s160c9hO0
マジでyoutubeはミク動画窃盗犯の温床だなｗ
ゴキブリはほっとくとワサワサ繁殖するｗ
窃盗数：939
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：731 ※下と同じ奴 合計1096
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：365
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：345
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：327
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：275
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：248
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：116
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：37
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
窃盗数：22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:27:06.73 AfV/Z0Ld0
>>901
そしてそれを追っていくと、動画紹介サイトに結びつく、つまりアフィ厨だったりするわけだ。
GoogleAds貼ってたりなｗ 結局きちんと取り締まらないのはyoutubeもグルだってこと。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:01:17.95 34pTrifp0
>>901
これの一番上の奴今回のMMD杯動画ほとんど転載してんのな
別に俺の動画は転載されようがどうでもいいんだが
つべにチャンネル持って自分で上げてるスキャットマンの人のとかも入ってて
本人より再生数多いのはやりきれんな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:31:02.03 TMktIZhD0
ユーザー: 20100904sakusei
これが全部消えてた
Pがニコに出すときに転載OKとかこれはダメとか
つければ一番はやいんじゃないの
見つけた人が報告するだろうし
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:46:20.62 S7Vk9uR30
アフィ厨同士の潰し合いやってるだけだろｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:52:06.00 8HK33EHx0
>>904 >>905
すれ違い。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:07:09.01 ljwJW8pL0
>>901
一番上の奴チャンネル登録者数８０００人ぐらいで
国籍はマレーシア
ひたすら転載だけで小遣い稼ぎ
日本の動画は需要あるんだし、作ってるpも
みんな団結しないと外人にしたい放題されるよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:48:28.34 OX4jKLmm0
正義感と潔癖さを利用して、日本発のコンテンツを
日本人の手で潰そうというんなら、うまいやり方だと思うけどね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:52:43.86 OX4jKLmm0
>>904
転載を気に入らないという人が、権利者のＰなどに
問い合わせて、本人の意向を確認して、代理人として
削除と監視を行えばいいだけかと。
ちょっと失礼な言い方になるかもしれないけど
作成者本人を無視して、勝手にあれこれ考えても仕方ない。
自分の判断で何かするというなら、作者無視して勝手に権利を行使する
という点で、勝手な利用者と変わらない気もする。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:57:13.37 OX4jKLmm0
つか、仮にクリエイターの気持ちを大切にしたいって人が
ご本人に確認する手続きすらしないで、自分の個人的な
意見で私的制裁に走ろうとするなら、大切なのは
クリエイターなのか自分の正義感なのか良く分からない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:01:37.55 S7Vk9uR30
>>909
それどこのJASRACだよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:05:46.35 OX4jKLmm0
>>911
意味不明。
だから、JASRACは削除申請できるわけだが。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:06:54.93 L9jKniZ50
なんでそんなに無断で転載したいんだ……そのメンタリティが理解できん
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:08:05.53 OX4jKLmm0
>>913
その発想が分からない。
転載にしろ、削除にしろ権利者と利用者という
当事者の問題である。
何故、そういう曲解が出てくるのか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:17:12.76 S7Vk9uR30
>>913
アフィ厨だからだろｗ ＣＧＭコンテンツは転載し放題な上に
告発されるリスクが小さい。アニメみたいに訴えられることがまずないからなｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:35:20.22 OX4jKLmm0
朝からコンビうちですか、やれやれ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:39:13.05 S7Vk9uR30
朝から工作人認定ですか。実にくだらない脳だな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:47:17.79 OX4jKLmm0
アフィ厨認定と変わらないじゃんかｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:58:07.98 L9jKniZ50
なんだコンビうちって
920:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/18 11:37:19.10 7L/5xr9BO
マナーってさ、誰かに何かを強いるのとはなんか違うような気がするの。
そこでアタシは考えた。
そうだ、違反っぽい動画は見ないよーにしよう！
ところが、これがとんでもなく難しいんだよー
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 12:00:56.42 OX4jKLmm0
難しいですね。
紛争の解決って話でもありませんし。
権利者大事だから、古本屋や特に新古書店は
絶対利用しないって人も知ってますしね。
そうした態度に好感も持てば敬意も払いますが、古書店でないと
買えないものもありますし…orz。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 14:35:17.32 l38YP5Nc0
>>921
絶版本は古書店か図書館探さないと読むこともできんからな。
著者が亡くなった書物は、早めに電子化してほしいと思う。
923:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/18 14:43:20.62 ElOZwISu0
話題としては古いが、どっかの漫画家が、面白い活動してるよな。
絶版本を電子書籍化して、無料で配布すると言う。
ただし広告を入れる。
広告の収益は、著者に還元する。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:16:29.60 8HK33EHx0
>>922
図書館にあると思って清水義範のエスパーコネクションシリーズを
人にあげちゃったら、すぐに図書館からなくなっちゃって、
涙目になったことがある。図書館は書籍を保存するのが主たる
役割だと思うんだけどね‥。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:57:20.45 Eqqrji6c0
ニコ割アンケート・自分の作品が二次創作に使用されても「全く気にしない」５割強
2011年4月23日実施 総回答者数：113,854人
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
未承諾転載については設問がありませんが、
二次創作許容について（許可の要・不要）、ガイドライン策定要望が多さなど、
このスレの議論の土台としてある程度役立ちそう。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:17:04.05 8HK33EHx0
>>925
うん。転載は単純な２次創作より侵害している権利は
少なく見えるけど、現実には、２次創作は気にしなくても
転載は許さないとか、少なくないと思う。
ニコ割アンケートがきちんと無作為にサンプリングされているか
と考えると疑問も感じるけど、ある程度客観性のあるデータ
と見ていいのかもしれませんね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 17:55:15.27 l38YP5Nc0
書籍やＣＤは採算が合わないと重版できないし、店頭在庫が多くなると経営にも響くから古い本は置かなくなる。
でも少数でも欲しい人は居るだろうし、時代が会わなくて出会ってない人も多いと思うんだ。
ボカロによるカバーで８０年代の歌謡曲を知って、その魅力に触れた若い人も多いんじゃないかな？
もうとっくに賞味期限切れた曲でも、ボカロでカバーすることで売れた曲もあるしね。
そーいう二次創作による名曲の発掘の仕方もあっていい。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:29:43.29 8HK33EHx0
Vocaloidotakuに貼られているニコ動の外部プレーヤーを
再生してみたんですが、普通に見れるんですが。プレミア
アカウントのせいかなと思って、ログアウトもしてみましたが、
やはり普通に見ることが出来ます。
つべの無断転載なんて全部消えても何の問題もない気がしてきました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:42:14.77 8HK33EHx0
翻訳の人の場合？
翻訳できる人なら、日本のニコ動に入るくらい訳ないはずです。
許諾をもらうことも、日本人同様に出来るはずです。詩歌の
翻訳の難しさを考えれば。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:43:20.02 JuUndPc50
>>928
なん・・・だと・・・・？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 23:56:02.54 JuUndPc50
仮にニコニコ動画へのアカウント登録とかの方法を解説すれば、元動画へもたどり着く事はできる訳だよね？
あれ・・・目からウロコが・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:07:07.62 1znP9TyA0
>>928-931
外部プレーヤーの場合は普通にアカウントが無くても見られるよ。
ただ、許諾が取れるかどうかは日本語力とは別の問題もあって、
それはこのスレで既出。
もちろん本来取るべきなのは言うまでもないが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:32:09.53 k6SzWct00
>>932
詩歌を翻訳できるレベルの人なら、その辺の事情も
自分で把握して対応出来ると思いますが。
あと、アカウント取得の画面には言語の選択メニューが
あるようです。
savemikuの連中は一体何と戦ってるんでしょうか……？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:36:48.63 CzSN3Wec0
いや、マジで目からウロコというか、絶句だわ
拡散してみては？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:48:02.52 k6SzWct00
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトに
言語選択までの手順を書いておきました。
ご確認お願いします。＞各自
936:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 02:02:16.39 tHtVFwAHO
>>935
ありがとー
明日見るねー
あとは、埋め込み方法の普及と操作方法の普及だね。
これで海外からも視聴できる。
鯖の能力の範囲内でだけど。
それから２次使用については、海外サイトに参加してる方がガイドラインを公開してるクリエーターの情報を集めて紹介してる。
ものすごい労力だよね。
ほんとうにご苦労様と言いたい。
じゃ寝るねー
ではでは。
ﾉｼ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:11:57.21 CzSN3Wec0
後はSeeUの無断改変動画は通報で潰すようにすれば対韓スレ的にもひとまず解決
笹シリーズの必死の努力もvocaloidにおいては無駄足になりうる
後は正式な手順を踏んだ翻訳者は後ろ盾がある栗の公式チャンネルに集められるようにすれば笹シリーズも手が出しづらい
これだけは囲い込みに繋がりかねないし、そもそも可能か分からんから各翻訳者の判断に任せるべきだけどね
着地点としてはなかなか良いのでは？
938:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 02:13:31.26 tHtVFwAHO
あ、忘れてた。
(-.-)zzZ
海外サイトでも、ニコニコで見ればって話しや埋め込みについては話しされてたよ。
まだ全部読んでないから内容把握してないけど。
ではでは。
ﾉｼ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:16:02.40 CzSN3Wec0
抜けてた
海外における二次使用は正式な手段を周知させ、後は翻訳者と同じ
940:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 03:20:48.22 tHtVFwAHO
(-.-)zzZ
気になって海外サイトチェックしてみたよー
もう知ってたー
ニコニコ英語サイトがオープンした時点で。
ただ埋め込みに問題があるのと、あっちのファンは若年層なのでどうするのーって意見がきてたよ。
ボーカロイドオタクとWｉkiaをチェックしたら。
なかなか上手くいかないなあ。
941:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 03:49:36.46 tHtVFwAHO
>>935
Wｉkiaのほうに紹介しました。
ありがとうございました。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 04:56:13.15 OFtXMnkx0
>>933
語学力があれば原作者（往々にして連絡先無し）に連絡がとれる
語学力があれば、原作者（往々にして複数）の許諾がとれる
語学力がある相手なら、原作者（往々にして多忙）が見ず知らずの相手にメールで許諾を与える
そういうこと？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 06:20:43.26 hy4xnXyu0
許可が本当に欲しいなら1週間くらい待つのは普通だと思う。
複数の場合もボカロの場合、ボカロＰ、動画製作者、絵師（数名）になるのかな
このくらいなら1週間のスパンなら問題なくやり取りできる
連絡先がない場合はちょっと反則だが
ニコニコ動画でアップしてツリーに登録して
詳細などに連絡差連絡先書いてようすみするってのもあると思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:57:56.67 2FHdpZse0
>>943
つーか、
ニコ動でも連絡方法なんて限られているが、皆はドウしているのだろうか・・・
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:30:37.71 CzSN3Wec0
ただ、手続きはなるたけ簡便化できた方が良いとは思う
つーか、ここで散々話し合われてるか・・・
広がりが阻害される結果になるのはなるたけ避けてお互い幸せになれる流れになってほしい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:05:01.99 1znP9TyA0
>>933、942
許諾が取れない事情は書ききれないので、
前スレとこのスレを全部読んで、確認してほしい。
あと、連絡先が不明な場合はどうするか、
ニコ動でも無許可の二次創作が頻繁に行われている等の問題点もあるし。
コンテンツツリーは一つの解決策になるといいなとは思ってる。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:09:21.99 k6SzWct00
>>942
条件は日本人と同じだということです。
このレベルの翻訳者さんが出来ないことは
日本人にも難しいと思いますよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 15:14:55.77 k6SzWct00
>>940
問題あるように見えないので、「問題がある。」と言われても、
困ってしまいますが…。
949:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 15:20:58.86 tHtVFwAHO
>>948
大丈夫だよ。
あっちの人はtechnical writerでシステムについての知識もあるの。
ニコニコ英語サイトにUIの改善要望を送りますって言ってるよ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:05:15.93 k6SzWct00
>>949
普通ニコ動と言ったら、nicovideo.jpだと思うんですが
…。基本、別サイトの様に見えますし。
あと、freeを連呼してますけど…freeじゃないですよね。
うｐ主が認めているのはニコ動のサービスの範囲内での
動画の利用だけですし。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:07:32.37 k6SzWct00
黙認狙いの人々は大きなリスクの元で活動していること
とか、一度説明したほうが良いのかも。
あと、その手法が日本以外の著作権法では通用しない
可能性が高いことも。
952:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/19 16:18:40.95 tHtVFwAHO
>>950
ニコニコ英語サイトで日本の動画見れるよ。
そんでもって操作性がいまいちなんでユーザーインターフェースの改善要望出すって。
それからアッチの人はかなりのキャリアの人で漫画やアニメの二次創作問題も知ってるよ。
ボーカロイドコンテンツの２次使用の条件も知ってる。
それを掲載したページもあるよ。