12/02/07 15:22:43.85 90/ilbWvO
昼休みにちょっとだけ
イロイロ考えたんだけど
翻訳字幕版の動画をYouTubeにアップするまえに
ニコニコ英語版に先にアップして、
説明欄に元動画とYouTubeの動画にリンクを貼れば
ワンクッション置いた転載になるかな
YouTubeの動画からも元動画とニコニコの翻訳動画にリンクすると。
翻訳動画がニコニコにあれば元動画の人も把握しやすいかも？とか思ったり。
これについて、翻訳動画さんの意見聞きたいなぁ。
はぁ、アメリカンの脳筋率忘れてたよ、ぱねぇ
それともニコニコとYouTubeの分断工作なんかねぇ？
YouTubeと違ってニコニコは連絡手段が無い事が多いから
許可貰う以前に事後報告も難しいからねぇ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 15:27:58.90 G+OgNjfx0
議論しようとしてる方が、問題点を把握（あるいは理解）
できていない場合もありそうです。
インターネット利用者（≒動画投稿者）の意識の問題とコンテンツの
直面している状況といった問題を混同してた方もいらっしゃるようです。
もちろん法的な側面で考えれば、「権利の上に眠るもの」として
無関心も当然許容される話ですが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:09:56.94 fJY4Eg/i0
笹については、無許諾の動画を消している分には、何も問題ない。
非親告罪で起訴もありうる転載者を通報するのを、契約ごときでは
縛れないでしょ。常識で考えたら。法律＞契約だよ。
許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。本部のやってることは
まさに時間の無駄使い。
というわけで、そろそろ、本題に戻ろうね。笹の話はスレ違い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:18:57.42 0w71F7JX0
>>362
＞許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
＞動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。
YouTubeには不当な通報を繰り返した人間を、アクセス制限する
システムがあるのか？
364:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 18:54:06.40 fcaJMoceO
てすと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 19:29:27.76 QqR76rl90
>>360
英語版にアップされた動画って日本語版でも表示されんの？
366:(´・ω・｀) ◆9NQBepEvz6
12/02/07 20:08:57.07 fcaJMoceO
常駐できない日に限ってﾄﾝでもない展開になる法則…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 20:22:03.46 QqR76rl90
俺は、このスレに今まで書かれたさまざまな立場の人の意見を
読めただけでSAVE MIKUの運動には感謝してる。
今まではこういう問題に見て見ぬふりをする人が多かったから
率直な意見を聞くことができなかった。
今後、Youtubeやニコ動で活動していく上で、役立てて行きたいと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 21:02:01.18 gyqAo/4b0
>>363
一度、異議申し立てがなされた削除申請者が
再び同じ動画を削除申請することはできない、と思う。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 22:37:46.60 QqR76rl90
>>362
そういえば、DMCAを送ってオーストラリア放送協会の
Youtubeの動画を削除したオーストラリアのパースの15歳の少年は
身元をつきとめられてたな。
URLﾘﾝｸ(www.tgdaily.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:00:13.26 QqR76rl90
調べてみたけど、DMCAの第三者通報の通報者もノーリスクじゃないんだな。
通報の内容や回数によってはYoutubeの調べが入って、
身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。
371:370
12/02/08 00:06:04.06 QqR76rl90
>>370
正確に言うと、
「第三者通報した通報者の身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。 」
だった。場合によっては、通報者も起訴されたり、逮捕される可能性があるようだ。
まあ、今回の笹のケースは第三者通報ではないが。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:07:59.84 gykHufU30
お前らそれよりニコ動で手ぶら動画あるぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 01:14:59.91 hANJwwLN0
ニコ動運営、権利者にタメ口→ホントに権利者だと分かってビビる
ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」
監督「権利者です」
運営「…え…！？」
監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」
運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」
監督「twitterで＾＾」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
374:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 02:04:42.83 /L8mk6UmO
>>367
あなたの前向きな言葉を聞いて元気がでました。
ありがとう。
おやすみなさい。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 09:43:06.86 jJiAKLZk0
>>368
それはいいシステムだね。でもアカウントを取り直せば、
何度でも削除申請できそう。まあ次の標的を定めたほうが効率的だね。
>>369
それはミクでいうならば、クリプトンを騙っての削除みたいなケース？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:42:42.08 S3+urUd10
>>260
ピアプロは他社も投稿できるぞ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:32:33.07 3M7TzZDw0
このスレでこんなこというのもなんだが今回の問題のうち無断転載にフォーカスされすぎじゃね？
個人的には翻訳動画が認められる＆守られれば極論完全な転載は消えてもしょうがないかなぐらいのスタンスなんだけど
（翻訳動画はただの転載でないということ＆原作者との権利関係を解決すること→二次創作環境の維持）
翻訳動画を中心に話す場合ふさわしいのはこのスレ？それともsavemiku？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:55:20.31 F/lzugUO0
>>377
ここは未承認転載問題を話し合う場所です
翻訳動画がただの転載ではないと思うのでしたら他でやるか自分で立ててください
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:05:41.36 3tlhnqPK0
このスレでいいんじゃないの
翻訳にしたって未承認なんだから
そんなにスレ分岐する必要なんかないよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:39:49.45 Ad8cEmXr0
まず韓国によるパクリを消すこと。話はそれからだ。
基本的にこの問題は個々の著作権者が自己の権利を行使すべきこと。
著作権者でもない>>1が口を挟むべきではない。
韓国による無制限なパクリは黙認し、
ミク動画の転載のみを狙い撃ちにするのはどういう意図があるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:55:39.49 3M7TzZDw0
>>378
一応翻訳動画もただの無断転載と一緒くたにして扱われちゃってたから最初にこのスレに書いたんだ
歌ったり踊ったりと違って翻訳に何のクリエイティビティもないかと言うとそんなことはないと思う
"吾輩は猫である"って一文を英訳してって言われたら頭ひねるでしょ？
（分かる人にしか分からない系の話だけど昔MTGってカードゲームやってて日⇔英の翻訳で
名訳とされるものはやっぱり何がしかの創作性が伴ってたっていう個人的な感想もある）
無断使用には違いないんでそこは解消されないといけないんだけど
楽曲をただそのまま使うのは駄目でも何かしら新たな価値を見せられれば使用OKってスタンスの人もいるし
翻訳行為がそういった創作性を伴う行為ってのが認識されれば
許諾を得るシステムなりなんなりを作るときにただの転載可否と別に選択肢を提示できると思うんだよね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:57:00.49 jJiAKLZk0
日本では著作権法違反は、親告罪だけど、
アメリカでは非親告罪というのは、どこから出てきた話なんだろう
そういう法案が審議中とかで、まだ施行されていないんじゃないの
アメリカの著作権法は、著作権者が提訴してから話がはじまる前提で
書かれているようだ。
外国著作権法 >> アメリカ編
第５章 著作権侵害および救済
第501条 著作権の侵害
第502条 侵害に対する救済：差止命令
第503条 侵害に対する救済：侵害物品の差押および処分
第504条 侵害に対する救済：損害賠償および利益
第505条 侵害に対する救済：訴訟費用および弁護士報酬
第506条 刑事犯罪
第507条 訴訟の制限
第508条 訴訟の提起および決定の通知
第509条 〔削除〕
第510条 ケーブル・システムによる番組改変に対する救済
第511条 著作権侵害にかかる州、州の機関および州の公務員の責任
第512条 オンライン素材に関する責任の制限
第513条 個人経営者に関する相当な使用料の決定
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
383:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 21:59:11.08 /L8mk6UmO
このスレの最初から最後まで読んでね。
因みに翻訳は２次使用だよ。
じゃまたあとで。
ﾉｼ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:32:42.59 6rnKIj+F0
>>378
翻訳物は法律上二次的著作物とされてるんだから転載と全く同じってのはラフすぎるだろ
385:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 23:20:26.36 /L8mk6UmO
初めてこのスレッドに来られた皆様へ。
このスレッドには、とても重い真情の吐露も含まれています。
ですから、簡単にまとめを作って、これよんでね、とはできないです。
アタシには。
ですから、初めてこのスレッドに来られた皆様にお願いします。
どうか、このスレッドを、最初から最後まで熟読してください。
どうか、どうか、お願いいたします。
アタシへのメールでしたら、>>1にあるアタシのサイトから出せます。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:03:20.24 Sv2khPmq0
転載改変される側になったら急に法律で守ってくれないか探って語んのか？ｗ
映画で泥棒が死に際に命乞いする感じで滑稽だなｗｗｗ
著作物転載悪い事だね、はいはい。
転載禁止って書いたみたいだけど。youtubeにしたよ？
そんで？だから？
著作権者本人なら
youtubeで”自分で探して””住所氏名を明かして””順序にのっとって削除依頼を出す”
手段・ページはちゃん用意してありますよ？
手間？知らねーよｗｗ
そういうことを長年強いて来たんだろ。おまえら？ｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:32:08.23 Itb98R0x0
>>386
「転載無断、無断翻訳するやつは逝ってよし」な著作者については、
そもそも議論する余地はない。権利者が権利を行使して消すだけ。
ここで問題になっているのは同人的な慣習に従っている著作者の
作品についても第三者によって削除できてしまうこと。日本の法律
なら、権利者しか権利を行使できないので、この問題は生じないけれど、
非親告罪なら、権利者が明示的に許諾を与える必要がある。
でも、そんな面倒くさいことをするＰさんがいるとも思えないから、
このスレがあると認識してる。
複製にしろ、翻案にしろ権利者の許諾が必要なのは変わらないので、
このスレで扱って良いんじゃないかな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:28:57.87 Itb98R0x0
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
下の方。「ドイツでは、起訴便宜主義～」
アメリカの法律を読み込んだら、少しは光明が見えてくるのかなぁ？
わからん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:46:12.98 XkCc3vnH0
どこの国だろうと権利者でない第三者が動画を削除する権利を有するなんてことはありえない
その国が非親告罪にしてるかなんてのは無関係
無断転載動画の削除は著作権の侵害を排除する著作権者の権利行使の一場面
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:05:07.58 Itb98R0x0
>>389
その理屈に基づくと、殺人犯を見つけようが、殺人予告を
掲示板で見つけようが、通報しちゃいけないってことに
ならないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:06:21.08 20+8OWbR0
Youtubeの規定では
無許可の転載の時点で違反なので
Youtube側が無関係の第三者の報告で削除しても
Upload者が許可を得ていることを証明しなければ
削除したことに問題はない。
ってことになる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:10:33.12 2xrWwXNV0
家に帰ると妻がいつも死んだふりをしているのですがどうしたらよいでしょうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:15:47.16 Itb98R0x0
とりあえず、一番手っ取り早い解決策としては「ニコ動で見る」
かな。ドイツのサイトがなくなったのが痛いな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:56:32.50 Itb98R0x0
Ｐさんと訳詞者さんにコネが出来ていけば自然と状況も変わってくる
でしょう。ちょっと楽観的すぎるかもしれないけど。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 03:55:55.66 20+8OWbR0
391の追記
Youtube側に問題がないって意味ね。
権利者でないのに削除させた人については
これも規約違反なのでYoutubeはペナルティを課せられる。
ただし、削除した動画を復活させる義務はYoutubeにはない。
無断転載の場合、規約違反状態なので
権利者削除でなくても削除されてもおかしくない状態と言える。
あと、権利者の許可をとったのが削除前か後かで
動画を元の状態にさせられるかが変わってくると思う。
無断転載＞削除＞権利者に許可をもらう
この場合、消されたのは違反状態でUploadされたものなので
Youtubeに復活される義務はない。
あるのは彩度Uploadしても消されないってことだけ。
消されないためには、権利者の許可をとっとかないとってことだね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 05:40:22.30 vrltMZDp0
で、youtubeは許可を取っていない、と言うのをちゃんと確認して消してるの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 09:06:56.73 XkCc3vnH0
>>390
なんで？
その例えで言えば（不正確だが）殺人の犯罪通報の話と殺人による被害の損害賠償の話をごっちゃにしたら議論が混乱するだけと言ってるんだけど
親告罪ってのは刑事訴追＝公訴提起の要件であって著作権侵害の差止めという民事請求とは無関係だよ
もし犯罪臭いから消すってスタンスをYoutubeが取ってるなら規約で通報者に権利者であることという要件を付けるのはおかしいでしょ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 12:22:38.55 g1Z/wHlc0
>>393
ニコは再生スタートまでのタイムラグがあって
行きたがらない外人が多い。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:34:44.33 O7ObH0jt0
ニコはいちいち再生ボタン押さなくちゃいけないとことか
再生がなかなかはじまらないのがうざいなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:55:50.76 1cgs+Ael0
小、中学生のニコ動率も低いよ
登録してる子供もいることはいる
だが、YouTubeのほうがはるかに手軽に見れるんだよな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:57:23.80 1cgs+Ael0
上げてしまってすまん
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 14:17:12.93 bdNqpKs80
>>391
ソースは？
申請するのに自身が権利持ってるの示す必要があるようだが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 14:53:50.42 BtaNqLZ/0
>>394
無理だと思うね。
Pや作詞家さんも一人一人意見が違うし、
それぞれ仲の良い内輪のグループが個々別々に存在している状態で、
複数のグループにまたがってコネを作るなんて不可能に近い。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 15:22:16.12 BtaNqLZ/0
あと、Pさんや作詞家さんがOk出しても、
絵師さんや動画師さん等、制作に関わった全ての人に
正式に許諾の返信をもらわないと結局は無断転載。
連絡を取っても、返事が返ってこないことも多いだろうし、
全ての人から正式な許諾を得られているとは思えないから、
ある程度数をこなしてる翻訳者は、確実に無断転載者なのが現実だろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:49:16.42 KDGgiXmj0
翻訳だったら無断転載じゃなくて無断利用じゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:54:05.31 U1YqiOWm0
>>404
逆にある程度数をこなしている翻訳者に、日本人のＰが
「自分の曲を翻訳してくれるとうれしい」って話を持ちかけることも
できそうだね。
黙って無断翻訳されるのを待つよりよさげな人に、声をかけまくって
訳を監修するのが、合理的な気もするが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:55:57.61 BtaNqLZ/0
>>405
動画やイラストに関しても無断利用になるんかね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 17:01:16.10 KDGgiXmj0
>>407
動画全体として見た場合、翻訳字幕が入ってることによって元と同じではなくなってるから無断利用じゃない？
転載だとするならニコニコの歌ってみたなんか無断転載だらけってことになるけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 18:26:02.65 Itb98R0x0
>>397
著作権法違反は刑事罰もあるんだよ。で、疑問に答えたことになるのかな？
親告罪って言ってる時点で刑事の話だと思うんだけどな。
>>402
横レスだが、どう見てもソースは明らかだと思うぞ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 18:50:31.83 BtaNqLZ/0
>>408
そうなると、やはり
ニコ動での無断利用は基本的に黙認だけど
Youtubeでの無断利用に対しては意見がバラバラ
というところが問題になるのかな。
Pさんの方から声がかかれば問題ないと思うけど、
そもそもYoutubeに関心が薄い人が多いのが現状だからなあ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:03:27.05 KDGgiXmj0
>>410
ニコとつべでの違いは問題の発生源の一つで間違いないんじゃないかな
まあニコニコの無断利用もそろそろ見直す時期なのかもしれないけどね
ボカロが元々グレー扱いになることが多かった二次利用に許諾を与えた故に発展した側面もあると思うんだけど
参加者が増えたことによって許諾関係が明白だったものがまたグレー成分多目になってきちゃってるよね
あえてグレーにしたいって人もいるだろうけど何か上手いやりかたがあるならそこらへんクリアに出来るといいな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:48:18.31 Itb98R0x0
>>411
CCみたいにオープンなライセンスで著作物を共有して、
バザール方式で発展させていければ理想的なんだと思う。
問題は、ここの製作者の努力にどうやって報いていくか
だね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:50:15.57 Itb98R0x0
ここの→個々の
同人方式でやってると、そのうち、深刻な問題を引き起こす可能性が
高い気もするんだよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:15:15.36 BtaNqLZ/0
CCは問題も多いし、著作物の共有化というのはなかなか難しいだろうね。
例えば、翻訳の許可を取るとしても、翻訳だけなら作詞家さんだけの許可でいいけど、
曲も声も動画も利用するとなれば、作曲家、調声師、絵師、動画師その他にも
明確に許諾の返事をもらわないといけない。(連絡入れただけでは不可)
共有化について同じで、参加した全員からの明確な賛同が必要になる。
そこをクリアするのはなかなか難しい。
まあ、大きな問題が起きるまで、趣味だし同人方式がいいって考える人と
JASRACや大手レーベルと契約しはじめてる人の間でも温度差はかなりありそうだけど。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:44:56.73 1ykKQA+00
ニコがあんだしユーチュウブから消えても大丈夫だと思うのだが。
ミクは日本の文化。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:25:48.65 U1YqiOWm0
そういえば、財産権としての著作権法は、作者の金銭的利益を守るために存在している。
だからＣＤショップで曲を流すのは、宣伝として無断利用が許される。
なので少なくともＣＤや着うたを売っている曲に関しては、
ニコニコ動画の商品欄を根拠に、
「この曲はＣＤの宣伝として流しています」と言って、少しは罪を軽くできそう。
YouTubeには動画のそばに、そのような曲を買えるボタンとかつかないのだろうか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:29:48.15 BtaNqLZ/0
>>416
KarenT/itunesで販売してるボカロ曲の一部については、
Youtubeの動画の右下にituneへのリンクが表示されるようにクリプトンが設定しているようだ。
全曲ではないみたいだが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:16:33.61 VzXk+PY90
そろそろ簡単にまとめたらどうだろうか。
part1から始まりけっこう繰り返されてる部分もあるので。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:36:17.61 3Fwoxxxv0
>>416
それだと著作権者は迷惑だといえばただちに宣伝として流すのをやめないといけない事になります。
それでとある音楽協会ＣＤショップの視聴やネットの視聴を潰したのです。
個人的には今の音楽業界の低迷なった原因の一つでないかと。
著作権者が色々と面倒なので動画サイトは訴えられただけで削除する様になった。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:38:50.84 3Fwoxxxv0
418
言っては悪いのだが作詞作曲の一次著作権者になるＰ氏たちの
まとまった意見がない限り議論してもループになる案件が沢山あります。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:44:52.96 96TH+fQN0
ニコ動もYouTubeも今はJASRACと包括契約を結んでいて、ちゃんと著作権料を支払っている。
具体的には年間の事業収入の２％。放送局が1.5％だから若干高い。
だからJASRACの管理楽曲だったら、流しても問題はない。著作権者に分配される仕組みになってる。
ただ、ボカロ曲はJASRACに信託していない曲も多い。その辺が問題なんだよな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:45:33.68 VzXk+PY90
>>420
.＿＿＿_
／ ヽ､ _ノ＼
／ （○）iji（○）＼
／ （__人__） ＼ ＜やる夫もPだおッ！ループにならない部分だけでもだお！
| |::::::| | ＜「とある音楽協会」とピーって隠すのが行けないおッ！
＼ l;;;;;;l ／l!| ! そーゆうのはポロっとさりげなく出すのが礼儀だおッ！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
423:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/09 23:52:34.79 m1KCFI+MO
アタシが学生のころには貸しレコード屋ってのがあってね。
ものすごく流行った。
だけど著作権に問題があってね。
強烈な規制が始まったの。
丁度その頃、ＭＴＶやＣＤの登場で、貸しレコード屋の衰退は音楽業界にほとんど影響を与えなかった。
景気もよかったし。
レコード屋でバイトしてたので、あの頃の激変はよく覚えてる。
そしてその後、失われた１０年がやってくる。
でも、その失われた１０年に活動してた人達には、失われた１０年って呼びたくない人もいるでしょうね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:59:14.74 Itb98R0x0
>>421
凄いな、どっからそんな情報をひっぱってきたの？
包括契約の内容って公開されてたんだ。
あと、JASRACは翻訳とか翻案の権利は管理していないので、
#URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
#JASRACが管理していない権利～
信託されたら問題が解決するということにはならないよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:07:49.83 BtaNqLZ/0
>>418
すまん、俺、まとめようと思ってその旨の発言したんだが
いろいろな意見がありすぎるのと俺の文才がなくて、まとめきれなかった。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:08:27.23 Itb98R0x0
>>423
実利的な利益のない音楽を著作権で保護する必要って
そもそもあるのかなぁと素朴に疑問には思う。
Ｐさんとかは怒るかも知れないけど、音楽なくても
そんなに困らないし、自然に民謡とかが生まれてくるのに
まかせておけば良いんじゃないかなぁ。
ちなみに、知財系の法律は元々、知識や情報が秘匿されて
流通しなかったりするのを、著作者にインセンティブを
与えて公に共有していくことを狙ったもので、権利者を
守るための法律ではないみたいね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:13:48.40 c3Obn6Qf0
>>426
著作権の起源は、海賊版取り締まりといわれる。
もとは作家ではなく、出版社を守るための法律。
ルーツをたどるならば、法はあゆではなく、エイベックスをまもるためにある。
428:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 00:25:55.64 16anlcheO
>>426
非商用の著作物の２次使用についてはクリエーターの所属するコミュニティーのルールがまず第一だと思うのね。
しかしそんなルールでもJASRACのような実力行使部隊がないとなかなか守られない。
ルール破りはさらなるルール破りを呼ぶ。
著作権というものがあってもなくても。
割れ窓理論。
これは人間の本質だと思うのね。
それが創作活動にプラスかマイナスか。
少なくともアタシなら創作意欲がそがれる。
無法状態なら。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:26:34.05 32fIG+go0
>>427
著作権がなかったら海賊版も存在しないんじゃない？
PDをいくら複製しても海賊版にはならないのと同じ。
複製物を自由に認めると、肝心の製作者にお金が回らなくなる。
すると、製作者は制作に必要なコストをパトロンに求めることになる。
その結果、制作物は秘匿されてしまったり、パトロンに都合のよいものしか
表に出なかったりするようになる。これでは、言論の自由とか
言っても絵に描いた餅なので、製作者を公で保護する必要が生じる。
あくまでも公益を守るための法律だよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:31:42.83 RkcH27O/0
クリエイターの感情抜きにこの問題を詰めても肝心のクリエイターが指示しなかったら
やがて表に出てこなくなるだけだと思うの
そして地下の世界で成長したクリエイターたちは独自の文化を作り上げる
ある時一人の商売人がそれを見かけ、表に引っ張り上げる
地下の人々は喜んだ、俺たちの文化が認められた！と
かつて自らが弾圧された事を覚えている者はそこにはもういなかった
そしてそれは流行を生んだ、一つの大きな流れとなり、誰もが知るものとなった
そうして、地下は滅亡した
彼らは自分達だけの文化を失ったから
431:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 00:33:58.58 16anlcheO
これはアタシが作ったものだ。
その主張は、アタシが作ったもが良いものだと信じているところからくるの。
少なくとも、アタシは。
その信じているものと、そこに詰め込まれている世界観を守りたい。
アタシはそう思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:35:32.31 c3Obn6Qf0
>>429
んー、海賊版の定義によるのかな？
江戸時代にも海賊版に悩まされていたらしい
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
１７８４年に発売された源氏物語の注釈本も海賊版対策
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:40:02.18 BxKE0mEK0
>>424
JASRACの使用料規定で細かく定められているよ。サイト見たら分かる。
ちなみに楽曲以外の可視的な利用（歌詞テキスト、楽譜等）および
音楽以外を主とした利用（動画、小説、パソコンソフト等）にも
ちゃんと使用料の規定はある。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:43:36.91 RkcH27O/0
>>431
本スレの方で英語班の一人が海外の方と打ち合わせをするっぽいので
(∩´∀｀)∩さんの作られた掲示板を英語班の人にお勧めしようかと思うのですが
海外の方とボカロＰとの交流に関する会議に使う流れでお勧めしても良いものでしょうか？
英語班の人のレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:264番)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:48:28.21 32fIG+go0
>>432
微妙に判りにくい記事だな。
複製されたのは版木ってことなのかな？
436:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 00:48:39.70 16anlcheO
>>434
いいですよ。
でも使いにくいよ。
もともと日本語のＢＢＳだから。
あと、トピック保持数とコメント保持数が少ないの。
増やせるけど。
英語だけなら他のＢＢＳのがいいんじゃない？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:51:43.24 RkcH27O/0
>>436
なるほど、言われてみればそうですね、では他の方法を探してみたいと思います
ありがとうございます
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:54:52.03 RkcH27O/0
>>437
失礼、他の方法も、です。これも提案してみたいと思います。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:59:45.45 BxKE0mEK0
ボカロ曲のおかげでニコ動は会員を大幅に増やすことができた。
間違いなく利益を得ている訳で、JASRACに信託するしないに関わらず、
クリエイターにはそれなりの利益還元すべきなんだよな。本来であればね。
けど、支払った著作権料はJASRAC会員にしか分配されない。
使用実績の報告義務もないから。分配の算定基準も不明。
440:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 01:06:18.92 16anlcheO
>>438
投稿間隔を５秒。
トピック保持数を無制限。
コメント表示数を１００にしました。
パスワードロックもあるけど公開が原則と考えてるので設定しません。
441:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 01:13:29.75 16anlcheO
一応、フリートピックも作りました。
じゃ寝るねー
ﾉｼ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:15:33.66 RkcH27O/0
>>441
おやすみなさい、本スレの方で提案だけしておきました、ありがとうございました
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:14:50.54 BxKE0mEK0
こっちは過疎ってるな(*´Д｀)=з
ＭＭもあんなとこで愚痴たれてないで、こっち来て言いたいことぶちまけりゃいいのに。
寂しいからどこぞの工作員でも呼ぶか？ｗ
444:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:19:45.07 16anlcheO
こりゃもう管理人さんのWｉki消します宣言に同意するしかないかな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:20:56.73 x01fWP8M0
GPLならぬMMLでも定義が必要な時期に来てるんかね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:22:44.02 HYFr0JJR0
そういえばPが許可出すのは危険って話の内訳のなかで
使用機器に関連して許可を勝手に出したらまずい的な話があったと思うんだけど
「この作品のうち自身が有する権利の範囲においてあれこれを許可します/しません」
って形にすれば回避できるんじゃね？
447:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:25:09.25 16anlcheO
savemikuの旗印は大きくなり過ぎたわ。
あれやりたい、これやるな議論だけで終わるなら、savemiku japan の消滅も止むを得ないかも知れない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:25:35.53 K6pk0PKyO
クリプトンのレーベルを細分化して、このレーベルはここまでOKとしたら
駄目なのかね。海外の人にも分かりやすいと思うが。
449:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:29:03.47 16anlcheO
本部スレにしばらく貼り付いて、こっちのスレが全然読まれてないのわかったわ。
実際に活動してた人達は忙しいから、しかたないけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:31:17.98 K6pk0PKyO
>>447
でも海外にまかせて大丈夫なのかとも思うけどな。
今議論しているのはマナーに関してなんだから両論併記でもいいような気がするが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:34:33.50 BxKE0mEK0
savemikuは事実上終わったと思ってる。
欲を出したらキリがない。理想を言ってても、現実に弾かれる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:35:28.16 OcHD/8zr0
>>447
ちなみに(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんはどういう方向を望んでたんですか。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:38:40.19 BxKE0mEK0
大量削除を実行した勢力には、充分にダメージを与えた。
ミクさんを敵に回した時点で、世界中から批難される恐怖を味わったことだろう。
454:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:41:25.77 16anlcheO
>>452
savemikuとしての方向性には、アタシは関与せずの立場です。
クリエーターやクリプトンに迷惑がかかりそうな方向に行かない限り。
だから、アタシのサイトには、savemiku の文言を一切使いませんでした。
455:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:46:37.17 16anlcheO
>>450
難しいわね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:48:14.46 OcHD/8zr0
>>454
なるほど。
ということは、savemikuで、例えば本スレで俺が提案したような
情報を流すということは微妙な感じですかね。
まだwikiも残っているし、俺としては発起人さんに迷惑がかかることは
避けたいんで、俺個人としても活動してもいいかなと今は考えてます。
457:456
12/02/10 23:49:40.23 OcHD/8zr0
「俺個人としての活動にしてもいいかなと今は考えてます。」
です。すいません。
458:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/10 23:52:22.94 16anlcheO
>>456
あなたが本気なら、誰にも止めることはできません。
あえて言うなら、名無しでやるのはやめてほしい。
やるときは。
それだけです。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:52:29.10 4caXThI90
お？
久しぶりにこっち見に来てみたけど、
「ニコ動がイリーガルな場所だからイリーガルな転載も認めろ」的な主張はもうなくなったのか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:57:39.34 BxKE0mEK0
著作権問題をすっきりさせるには、ニコ動とようつべでクロスライセンス契約結んだ方がいいんだけどな。
つまりコンテンツ制作者は、ニコ動とようつべで共通のライセンスキーを所有する。
もちろん個人情報も登録しなきゃならんけどさ。そうすれば広告収入もきちんと入る。
二次創作されても、その使用状況に応じてインカムが配分される。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:57:57.98 32fIG+go0
>>459
そんな主張あったっけ？
少なくとも、ニコ動のボカロ界隈、特にオリジナル系はイリーガルな
行為にかなり厳しいんだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:00:44.64 32fIG+go0
>>460
これ以上ぐぐるの情報収集の範囲を広げられても困るんだが。
ぐぐるって世帯単位くらいで情報を管理できるレベルで
情報収集してないか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:02:17.36 crpqOQ5D0
>>458
メアドやYoutubeのアカウント名は晒せますが、ネットで実名は晒せません。
俺にも事情があるので、それはリスクが高すぎます。
でも、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使う方向にはしませんので、
そこはご安心ください。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:05:10.20 +aVR6WhM0
>>461
ID:CBtNpfrv0みたいなやつ
前スレではよく見かけた、というか議論もどきをした
465:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/11 00:08:39.83 8Ub4DMutO
>>463
使っていいですよ。
使いにくいけど。
あとFC2のサービスなので不安定です。
それでもよければ。
アタシはアタシの開設したサイトについては責任を持ちます。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:11:31.87 D/HRyYmJ0
>>460
また壮大なｗ
転載禁止なんて不可能じゃないの。世界で見れば。
いいものは転載される。大企業が取り締まれないのに2chでどうしろと
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:15:58.96 liDlPHks0
もちろんアフィサイトにもそのライセンスキーを売る。
着うたサイトやカラオケにもね。そうすればかなりの収入になるだろ。
て、これじゃJASRACと同じだなｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:16:25.62 crpqOQ5D0
>>465
そういって頂いて、ありがとうございます。
ただ、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんは俺(昨日のID:OcHD/8zr0) が
提案した内容については心配されてるようだったので、
俺としては、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんと方向性が異なるなら、
やはり御迷惑になりますから、使わせていただかない方が良いように思います。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:16:52.38 E7BbWnhm0
>>464
このスレだけ見ると比較的まともなことを言っている気もする・・かな・・・？
470:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/11 00:18:43.03 8Ub4DMutO
>>468
わかりました。
ありがとう。
無理しないでね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:22:39.01 E7BbWnhm0
作詞作曲だけならCCでライセンスすることもできるのかな・・？
CCは製作者にどうやって報いるのかという問題をどう解決できる
と思ってるのかな。そういえば。ソフトウェアだと派生した業務
でお金は取れるよみたいな感じみたいだけど。
472: ◆Ap0O6AqN1w
12/02/11 00:28:11.01 HBQ9hy3/P
>>470
避難所として、したらば掲示板借りました。
そちらのBBSにアドレス書き込みしました。＆リンク貼りました。
よろしくね
473:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/11 00:31:52.89 8Ub4DMutO
>>472
わかりました。
新しいトピック作ればよかったのに。
それと、あのＢＢＳは１日数人しか来ませんよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:33:15.56 liDlPHks0
ようつべなら楽曲登録しておけば、たとえ二次使用されても検出されて、
その再生数に応じた広告収入を受け取れる。いずれは動画もそうなると思う。
それをニコ動と連動したり、ようつべの外でもできるようにすればいい。
技術的には充分可能なはず。法改正が必要になるかもしれんけど。
つまり合法的に嘘字幕シリーズとかも作れる。
もちろん著作権者はそんな収入いらんから消せ、という事もできる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:35:49.83 IFazQJ0e0
>>474
後のmikubookである
476: ◆Ap0O6AqN1w
12/02/11 00:39:10.22 HBQ9hy3/P
>>473
まだ本格起動していないのですから これからじゃないですか？
それと、新しいトピック建てるほどでもないかと思って～
避難所、ちゃんとスレ見てる人ならたどり着けるように繋がりを考えると
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのBBSはうってつけってのもありました。
しかし、機械翻訳複数使って海外の反応調べたり投下したりしたことはあったけど、
機械に頼らず英語力上げたほうがいいのかなぁ。 チャロでも買って読むかなｗ
477:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/11 00:43:34.54 8Ub4DMutO
>>476
わかりました。
落ちます。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 07:47:14.57 hdb0TrsF0
ざっと読んだけど正論はこれだね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:01:17.60 ID:VMH3zZgli
今のところは､転載の際には転載元を明記する事(最低限URLの記載は必要)が行われている事で落ち着いている｡これでも､原作者が誰かは第三者にも分かる｡
念の為に述べておくが､Youtube上においても創作活動は断続的に行われている｡これ迄の様に､ニコニコ動画上だけで限定して創作活動が行われている訳では無い｡
VOCALOIDは､権利のオープンソース化により自由に創作活動が行える環境にある｡これが無かったら､今日の様な展開は無かっただろう｡
多くの人々に､VOCALOID達が育つ様子も見守って欲しいと､少なくとも私は考えています｡
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 08:04:43.22 hdb0TrsF0
Ａ.転載元が明記されている、あるいは、オリジナルの単純な転載
Ｂ.転載元記載なしでオリジナルを改竄し全く別のオリジナル作品と誤認されるコピー作品
優先順位としては、より悪質なＢの対策が先。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 09:45:47.48 CJCCGNps0
逆にYouTubeで発表された英語のミク曲を
許可をとって日本語字幕つけてニコ動に掲載するという人はいるのだろうか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 10:06:45.49 LFofS1Fc0
>>426
著作権1条を参照していただければ分かりますが
下記のように延べられています。
著作権法の目的
＞著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする。
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
ベルヌ条約ブラッセル改正に1889年に加盟して
日本の著作権法（旧著作権法）は始まっています。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 10:17:17.52 LFofS1Fc0
>>409 下
Terms of Service 利用規約
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず良く分からないので、>>391の事例にそって解説願います。
自分の理解と異なるかもしれませんし。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 10:41:29.56 M+MjqgXv0
無許可転載者は、
アップロード画面の下側に
「重要: アップロードするすべてのコンテンツについて著作権または必要な権利を有している必要があります。」
と書かれてあるのは知ってるのかな？
気づかなかったと言い逃れることはできないんだけどね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:06:14.10 LFofS1Fc0
>>483
第三者がどうやって判断するんですか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:09:43.15 LFofS1Fc0
>>483
補足します。
自分の思い込みで勝手に判断することはできませんよ。
明確に違反であると主張するための根拠や必要な事実関係の証明を
権利者と投稿者に無関係な人間が、どうやって得るんですか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:18:47.56 LFofS1Fc0
さてさて。
ちなみにニコ動の投稿規約（URLﾘﾝｸ(www.upload.nicovideo.jp)）にも
下記が定められています。
・法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
運営の解釈や説明についての批判もあるようですね。
ニコ動で、権利者（法人など）と無関係な人物がアイマスやＭＡＤなどを
片端から利用不能にしていけば、どのような現象がおきると考えられるか。
また同様にコミケを妨害する人間が現れれば、どのような現象が起こるか。
ボカロ動画策削除事件と、問題の本質はあまり変わらないような
気がしますけどね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:38:23.01 F0FZjr6L0
自由な創作活動をしてくれればな
無断転載と一緒にできん
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:47:33.07 LFofS1Fc0
ちなみに二次創作、と自称されるモノについても
権利者と争われて認められなければ、違法な複製となり得ます。
また自由な創作活動といった、私的な思い込みによる
免責理由は意味をもつのは個人の内部のみです。
尚、内面の自由（他者に影響を及ぼさず、行為となって現れないもの）
については、少なくとも日本国憲法で保障されています。
>>487
ちなみに、非商用利用が許諾条件の時
無断転載は許諾条件の範疇に入ると考えますか？
入る、入らないについて根拠となる理由を述べて
考えを説明していただけると助かります。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:31:57.26 LFofS1Fc0
ID:nEyZ4eC+Oさん。
ごめんなさい。
八つ当たり気味に書き散らしてしまいました。
お詫びについても、言葉が足りなかったかも知れませんね。
ごめんなさい。
あと、ありがとうございました。
幾分冷静になれました＾＾。
落ちます。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:47:36.55 ssQ41qvu0
>>488
>ちなみに、非商用利用が許諾条件の時
>無断転載は許諾条件の範疇に入ると考えますか？
そもそも非商用利用であるかどうかと無断転載であるかどうかは別の問題だろそれ
非商用利用という条件を満たしていても、無断転載は無断転載として成立する
範疇に入るとか入らないとか以前の話
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:52:20.79 nEyZ4eC+O
>>489
レスが少し遅くなりすいませんでした
八つ当たりだとは感じていませんので、大丈夫ですよ
気にしないで下さいね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:01:19.14 nEyZ4eC+O
大福Pさんのご意見を見て思ったことです
音楽を作ってきたPさんやアーティストの方々が作ってきた素敵な曲はニコニコで拝見させて頂いてましたが、savemiku以前からYouTubeで見かけることはもう既にあった現象でした
著作権問題に関してはびっくりしていたことも色々あります
どうにかしたいと強く思っていた方がいても、残念ながら誰もどうすることも出来ていなかった話だと思います
私もどうしたらなるべく全ての人に良くなる話なんだろうと考えこんだ話なので個人的には繊細で複雑な話だと思っています
私は音楽も絵もダンスに関しても、全てのアーティストの方々を蔑ろにする気持ちは全くありません…
素晴らしい作品を産み出して下さって、楽しませて下さった事への感謝だけがあります…
個人的にもまた色々考えてみたいと思います
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:04:04.52 ssQ41qvu0
Twitter「savemiku」検索結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:15:11.86 +Eh/BOYlO
Twitterを見るとこの活動がP達にまったく支持されていないことが分かってくる
やるせない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:23:05.39 IFazQJ0e0
>>494
言ってしまえば勝手にやってるだけだからね
大前提としてその自覚が無いといけないんだけど
別に正義のヒーローではないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:24:39.39 nEyZ4eC+O
世界のプロのアーティストの人もsavemiku活動関係なく…それより前に、著作権問題に関して言っておられた気がするので、その問題と少し似ている気がしています…
自分でもまた色々と勉強してみます…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:24:52.61 LFofS1Fc0
>>490
ふむふむ。
転載は送信可能化権の範囲だから
何で利用じゃないんですかね？
著作物を「利用」するとは、著作物を複製する、公衆送信するなどという
著作権者の許諾がなければできない行為を意味します。
また著作権は法律的には許諾権であり、報酬請求権であるともいえます。
噛み砕いて説明すると、著作権とは著作物の利用（または使用）について
権利者が、他人の利用を許可するかしないか、まず自由に決められること。
利用を認める条件として対価を受け取ることを認めた権利といえます。
従って、許諾を与えるということは、著作物の利用について
通常考えられる（著作権法の規定する）利用の範囲となり
著作者の保障される権利行使の範囲について認められたもの
であると考えることが可能ではありませんか（私見）？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:35:30.88 ssQ41qvu0
>>497
利用に関する対価の有無は著作権の適用範囲と関係ない
あなたの主張の落としどころが見えないので論旨をくれ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:40:43.35 LFofS1Fc0
>>498
まず著作権法における利用とは何か
次にその許諾の与えられる範囲を述べてくれ、といってます。
それが質問の主旨なので。
著作権法などに照らして、学説や判例を挙げて
説明してください、とお願いしてるんですけど。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:42:53.24 LFofS1Fc0
あ、補足です。
>>499下段については>>490の話ですので。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:46:48.49 ssQ41qvu0
ここ法解釈スレになったのか
たとえば非商用利用であっても無断使用が許容されるわけではないのは
フォントやテクスチャなどをはじめとする、組み込まれることを前提とした媒体においてさえ
当然のことだと思っていたのだが、そうでもなかったのか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:51:59.20 LFofS1Fc0
>>501
困ったな。
分からなかったので聞いていたのです。
フォントやテクスチャなど
この辺は許諾条件で決めてるものだと思ってましたし。
おかしな印象あたえちゃってたら反省ですね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:57:50.64 LFofS1Fc0
>>501
ああ、補足です。
許諾条件が「非商用利用」と定めてあった場合のケース（>>488）
についてのお話でした。
さてそろそろ時間いっぱいですので、ホントに落ちます。
あっちの方は困ったな。
…いくらでも反論できるけど、あー迷惑かけちゃった orz
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:07:48.14 ssQ41qvu0
>>503
要点をくれ
「非商用利用が転載の許諾条件の場合、商用利用しなければ無断転載してもいい」ということ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:12:37.89 E7BbWnhm0
>>501
許容されませんよ。
>>481
そのとおりです。「公益を守る手段として、著作者に占有権を
認める」のが著作権法というわけです。逆に言えば、自由に
やった方がより公益になるのであれば、占有権を与える必要は
ないわけです。まあ、ここで議論する事ではないかもしれませんね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:24:30.43 E7BbWnhm0
>>503
許諾の文書の内容によるんじゃない。
不特定多数に許諾する趣旨で書かれてたら、許諾されているので
連絡なしで使っても無断転載にはならないということになるね。
極端な話、「PDとします」と書かれていたら、人格権以外の権利は
全ての人に許諾されてるから、連絡は不要かな。かな？ｗ人格権を
放棄する内容の許諾自体が無効にされるんなら、なにも許諾していない
ことになるねｗホウリツムズカシイネｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:30:40.43 E7BbWnhm0
単に、実際に許諾する際の条件を提示しているだけであった
場合、連絡をとって許諾を取る必要がある。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:48:33.87 E7BbWnhm0
>>484
普通は判断できないね。それをあてずっぽうでやってるらしいのが、笹。
通報があてずっぽうだからといって、無断転載、規約違反の事実がなくなる
わけではないので、異議申し立てとかできないと思うよ。
笹自身は、許諾を受けてる動画を通報した時点で、逮捕フラグが立つん
じゃないかな？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:11:50.75 E7BbWnhm0
media interactiveの名前を騙ってる時点で、
偽計業務妨害罪とかその国の相応の法律で処罰される
可能性があるね。まあ、スレ違いだが。
URLﾘﾝｸ(www.mediainteractive.co.jp)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:47:35.73 liDlPHks0
nyan cat事件の時も似たような経緯があったね。
あの時も著作権者を騙った第三者による削除申請だという事はすぐに分かった。
ところが、いわば三次創作作品だっただけに、原曲の著作者、それをアレンジした二次創作者の許諾を確認して、
削除申請者が彼らから依頼された代理人でないことを証明するのが大変だった。
そこまで苦労して復活させたのに、削除申請出した奴はお咎めなし。
つか、どこの誰がやったのかいまだに不明。
511:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/11 18:05:29.22 8Ub4DMutO
２ｃｈの犯罪カキコを運営に報告してＩＰ晒して貰っことあるよ。
それから警察に通報したの。
そのあとどーなったかは知らないわ。
正式に告発したわけじゃないから。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 18:23:43.07 E7BbWnhm0
>>510
許諾を得たのが通報された後だったら、お咎めなしでも
仕方がないんじゃない？実際に侵害はあったわけだから。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 18:31:13.26 E7BbWnhm0
つーか。
【原曲の著作者、それをアレンジした
二次創作者の許諾を確認して、
削除申請者が彼らから依頼された代理人
でないことを証明するのが大変だった】
って意味不明なんだけど。大変も何も、許諾とってるなら
同じところに連絡取るだけでしょうが# それって、
【著作権を侵害している】って自白してるようなものでは？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 19:09:11.18 liDlPHks0
動画制作者とアップロードした人物が別だったんだよ。
nyan catの人気を妬んだ人間が、勝手に削除申請して動画消してもいいっていうのか？
著作権侵害してるって、当事者でもない人間がどうして分かるというんだ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 19:46:45.50 uectR7BL0
つまり作者自身が公式チャンネルで配信すればトラブルを避けられるってことだな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 20:11:02.10 JSpYXFoi0
>>515
主要な国の言語（数ヶ国語）の字幕付きでアップすれば問題は最小限･･･って感じ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 20:14:33.50 uectR7BL0
字幕は普通に二次創作として扱ってあげてもいいと思うよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 20:27:31.98 liDlPHks0
nyancatのケースでは、グッズの商品化企画も持ち上がっていて、そのために権利関係をはっきりさせて、
ライセンス契約を結ばなければならないという事情もあった。
そうすると楽曲のほかに、意匠関係をマネジメントする会社との契約も必要となる。
この辺は憶測でしかないけど、水面下で色んな思惑が渦巻いていたのかもしれんね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 21:55:34.99 E7BbWnhm0
>>514
不正にアップロードされた動画が消されることについては、
何の問題もないと思うよ。実際に侵害がなされているなら、
通報者を責めるのは逆恨みとしか言いようがない。
520:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/11 22:01:25.32 F0FZjr6L0
>>503
とにかくあなたは、議論や反論の前に、削除対策スレの>>182を取り消してください。
俺は書いた。
「作曲者に迷惑は掛けられない、自分の身も明かせない。
ただクリエイター軽視・蔑視で、見る側の論理ばっかり正当化することへの怒り」
あなたによるとその意見は「支離滅裂」らしいですね。あんたがほんとにクリエイター侮蔑してたことが証明されたよ
あんたの議論が有意義だと？
ソースも証拠もない思い込みでしゃべって、俺が工作員であるかのように印象操作したくせに。
人のスレ違いを責める前に、あんたがテンプレ違反してただろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 22:05:04.76 E7BbWnhm0
>>517
翻訳は基本的に元の詩と同等のものであるという前提
があるから、普通の二次創作よりは慎重にやるべきかなとは
思う。
アルカリを灰汁と訳すとか、
推理小説の訳注でネタばれするとか
本当に、時々酷いことになるからね…
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 22:06:30.39 E7BbWnhm0
>>520
誤爆？
523:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/11 22:54:47.83 F0FZjr6L0
>>520
誤爆じゃないす。
削除対策スレで俺がこう書いて。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:142番)
こんなやり取りがあり、
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:175番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:178番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:182番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:184番)
無断転載や改変の話はスレ違いってことで、こっちに来ただけ。
ID:LFofS1Fc0の>>503
＞あっちの方は困ったな。
＞…いくらでも反論できるけど
これ俺のことだろうからね。
524:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/11 22:59:19.21 F0FZjr6L0
アンカーミス
523は、>>522氏へのレス
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 23:28:22.25 liDlPHks0
>>519
不正にアップロードされたんじゃないんだって。ちゃんと調べて発言してくれ。
著作権侵害だっていうけど、事後承諾でのコラボはニコ動だってよくあることだろ。
皆がみな権利をがちがちに守ってたら、ボカロムーブメントなんて起きなかっただろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 23:38:31.82 liDlPHks0
>>523
向こうのスレだと工作員に情報与えて、人格攻撃のネタを提供するようなもんだからね。
議論したいならこっち来たのは正解だったかもよ。
どっちにしても、SaveMikuはもう活動終了したと思ってる。
目的果たしたってのに、いつまでもgdgd残って具にもつかない話しても仕様がない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 23:40:51.64 5w7+Iv330
日本人同士の小さいニココミュと同じ土俵で発言するか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 23:45:05.86 SZlXxi2A0
>>523
ざっとやり取り見たけど荒らし煽り等の耐性0なのにコテつけて活動とか無謀としかいいようがない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:08:17.86 RMX9Sb3x0
自分が持つ著作物の権利をシェアするっていうのは、ボカロムーブメントの最大の強みだよ。
正直言って、無名の素人の作る制作物の著作権買取金額なんて本当に安い。可哀相なくらいね。
けど、色んな才能持った人間が集まっていい作品に仕上げていけば、注目されるし商品価値もハネ上がる。
踊ってみた、歌ってみた、演奏してみたでさらに人気が広がって、レーベルとも対等に交渉できるようになる。
けど、自分ひとりで全部抱え込んでやろうとしても、なかなか底辺からのし上がっていけない。
クリエイターってのは魚を釣り上げる漁師みたいなもの。捌いて料理するには腕のいい職人が要るし、
店を作る人、飾って運営する人、接客する人、客を呼ぶ人が必要だろ。コラボありきなんだよ。
まぁ今まではレコード会社や音楽事務所がそれをやっていたんだけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:16:56.70 RMX9Sb3x0
もっとも、それができるのもミクさんがお客集めてくれてたから、ってのもあるんだよね。
だから、それなりに売れたら恩返しはしなきゃいけない。海外市場まで開拓してくれてるんだから。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:23:55.58 hNuM9Deb0
>>524
まあ、冷静に事実を積み重ねて議論しましょう。
>>525
１行目と２～３行目が微妙に主張がぶれているように見えるのは
気のせいですか？
「不正にアップロードされたのではない＝事前に使用許諾を得て
動画を作成して、アップロードした」のであれば、連絡を取るのも
簡単だと思いますが？←これに対する反論ということであれば、
「事前に使用許諾を得ていたんだけれども、かくがくしかじかという
理由で連絡を取るのに苦労したんですよ」とあなたがおっしゃること
になるわけですよ。わかります？
事後承諾は日常茶飯事でしょうね。たぶん。ニコ動内では。それを
黙認する空気があるのも事実ですね。でも、それは厳密にいえば
権利を侵害しているんですよ。ニコ動の準拠法が日本の法律なので、
権利者が動かなければ、何も起きないだけで。そして、「まずかったら
本家が消すだろう」「まずかったら消せば良いや」でなんとなく
上手くいっているので、つべのために積極的に動く気がしない人が
多いというのが、つべにとっての問題な訳です。ニコ動の問題では
ありません。
そして、ピアプロで楽曲の使用許諾を得る形で、権利を全く侵害する
ことなく作られた動画も多数ニコ動に存在する訳です。それから、twitterで
Ｐ同士が連絡を取るようにもなりました。最初から、コラボ前提で
動画がアップされたりしているわけです。
ニコ動のボカロ界隈はあなたが思っているよりは著作権にシビアですよ。
大分昔からね。
さるがどーのとかエラー出たのでもう寝ます。ノシ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:34:16.44 bc6PZUCQ0
まあ同人的なやり方（本来グレー）に白黒はっきりつける（黒とするのではなくて白判定の方向性）ことで
発展してきたってやつだよね
ボカロは初期から権利関係を明確にしよう、そのうえで他者が利用しやすくしようって合わせ技だった点が大切で
「権利を固めよう」「権利なんて知らねぇ好き勝手使ってしまおう」このどちらでもボカロ特有の文化にはならなかったね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 00:39:08.82 bc6PZUCQ0
大手を振って同人活動していいんですか？やったー！みたいなとこが原動力の一つだと思うんだけど
どんな背景やシステムによってそれが許可されているかを知らずに表面的なノリだけに着目しちゃうと
今回みたいな悲劇というか厄介事が起きてしまって
権利者削除じゃないですか！やだー！ってなってしまうという
534:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 00:51:38.73 v2y4fSmg0
グレーはグレー。
さじ加減ってこともある。
ニコ内ならユーザーも日本人が多く、コミュも図れるし、改変も日本的なアレンジが多いというかね・・・。
つべを同じ土俵だというのは無理がある
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:17:55.69 nQYt7fHS0
ニコ動内とニコ動からYoutubeへではＰにとっても意味合いが違うのは
前スレとかから見てたらわかることなので
同列に扱ってニコ動でもやられてるからYoutubeでも問題ないって流れに持っていくのは強引すぎる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:39:29.68 bc6PZUCQ0
>>535
正しくは意味合いが違うPもいるだな
全てのPがそうであるとするのも強引とまではいかないまでも見落としを生む
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:56:28.76 hitd8xDx0
>>534
MMskyには決して触らないで下さい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:01:50.65 RMX9Sb3x0
権利者削除をする権限は、著作権者かその代理人しかできないはずだ。
権原を有しない無関係の第三者が、権利者を騙って勝手に削除していいはずないだろ。
私が問題としているのはその行為だ。スレチかもしれんけどね。
著作権侵害であったとしても、そこは変わらないはずだ。
本来なら権利者に通報し、権利者の手によって削除申請させる手順を踏むだろう。
動画の著作権については、事後承諾になったが解決し侵害状態は解消している。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:06:59.44 hitd8xDx0
>>538
そりゃどうかな？
第三者がチクるのは、ありなんじゃない？
それを元に実際に削除（＝権限を持つ）するのは、ツベとかのサーバー側だからねｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:15:58.72 LbB1AEjb0
ある動画が削除されたみたいなので様子を見に北
【MME】Water ripples
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MMDとキネクトとの連携に関する動画。
Sony Music Entertainment(Japan) Inc.
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
「複数の申立」と言うが、企業は一度だけ申立をするはず。明らかに悪意の第三者だね。削除されることが目的になっている。
もうGPLとかMITのようなフリーソフトのライセンスみたいに
最初から削除できないような枠組みと規格を動画に付与して欲しい。
クリプトン ＝＝＝ ユーザー ＝＝＝ Youtube
といった感じに包括契約して、
クリプトンとYoutubeがクラウド上で登録サイト作ってID発行（ボカロのシリアルナンバー入力必須）
↓
動画うｐの際にID要求
↓
Youtubeではその動画に限り削除申請をスルー処理（ﾀｲﾄﾙ横にLicenseマークとか）
みたいに。
あとは広告の利益が本家動画主に行くよう処理すりゃ良いと思う。そうなりゃ転載も問題なし。
ミクは再生数が多いコンテンツだから不当な削除はツベにも悪影響だと思うんだけどなぁ。
>>538
鯖がアメリカにあるので、第三者通報が法的に有効な米著作権法が適用されてるらしい。本当のところは知らないけど。
それと動画の数が膨大で個別対応は無理の様です。アルゴリズム仕事。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:24:49.51 Lbbc/gI30
>>540
それ単独じゃなくて連鎖削除じゃね？
つーか連鎖削除はミクで消された可能性がほとんどないんだから、ここに持ち出すの止めないか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:29:26.99 LbB1AEjb0
>>541
>連鎖削除
そういった事もあるんですか…
削除問題発覚後はしばらく2chから離れていたので知らなかった。
レス消耗すみませんでした。
543:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 02:29:27.59 v2y4fSmg0
>>537
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 02:33:43.10 Lbbc/gI30
>>542
いや、知らないのも無理ない気がする
むしろ一部の人物がそこをスルーして無理やりSaveMikuの運動を進めようとしてた感があるんだよな
俺の認識ではミク単体で削除されたと思われる動画は20もなかったはず
そしてそれらはすべて無断転載動画もしくは無断で海外訳版の動画
あとになってわかったのさ
じつは「ミク動画大量削除」つーのは、ミクを狙った削除なんてわずかしかなくて
あとは単純に版権モノとかの削除依頼によってIDごと抹消されたせいで巻き添え食って削除されただけだって
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:12:04.52 LbB1AEjb0
>>544
それ本当ですかね。便乗した人間は0では無いという疑いの余地から抜け出せない。
仕事での癖か、問題の所在が常に一点にあるとは思ってないので…
それに削除申請者にはタイ語の企業名もあったりと不思議な出来事だった。
それに以前、レディー・ガガの公式アカウントまで削除された事もあったし
WEB上でのユーザーの不信感が高くなるような状況だった。
ミクの影響力も広くなったもんだ。
ブームはいつも知らない所で起きる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:21:12.62 pIXHv2s80
で、結局つべに抗議なりなんなりの接触した人はいたのかしらん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:33:18.36 Lbbc/gI30
>>545
レディ・ガガの件はこれを読んでみるとよろしいかと
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
ちなみに本当のミク動画削除はこれからちょっとづつだけど確実に始まると思うよ
それは第三者ではなく、まさに削除権限を持つ正真正銘のボカロPたちによるものだけどね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 06:33:23.06 pIXHv2s80
ニコ動内でもこういう感じ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 07:37:40.75 xJfMPwgT0
>>547
正当な権利者のPによる削除なら既に相当数あるだろ
ただ、それが表面化して騒ぎにならなかったのは
ボカロ動画を消した時点でそのPの情報発信能力が極端に落ちて
まるでこの世に居なかったごとくスルーされてたから、ヒドイ話だが
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 08:15:58.26 kmrPvHxf0
ニコのミラーにようつべがになればいーよーな気がする。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:06:08.42 RMX9Sb3x0
>>540
私が460で言ってたライセンスキー方式だな。
IDとPWを持った人物のみが権利者削除できる仕組みにすれば、無関係の第三者による悪意の削除から
動画を守ることができる。IDに時系列や個人識別情報も付与しておけば、無断転載動画が他に出てきた時も
IDを明記した削除申請で両者を照合し、著作権侵害を自動判別できるはず。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:16:07.42 RMX9Sb3x0
>>550
ニコ動に毎月会費払ってる身としては、タダで見れるようつべよりもニコ動を優遇したい。
ようつべに上げるのはクロスフェードだけにして、本動画の視聴およびコラボはあくまでニコ動で
やるように誘導すべきかと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:19:33.84 DoxJb5jG0
>>544
少し誤解を招きそうな表現なので補足させてください。
発覚している単独削除が20に満たないのは事実。
ただし、YouTubeでは3回削除申請を出されると、アカウントごと削除されるシステムになっている。
今回の削除劇は主に「笹○純一」によるものだが、
この削除申請はアカウントをまるごと削除することを目的としている可能性が非常に高い。
このアカウント削除による動画の消失は（連鎖削除を含めて）1000以上（把握不能）にのぼる。
今回はこれが問題になっている。
また削除動画の中に作者による公式動画が見つかっていないのも事実。
正当な著作権保持者による版権ものの削除によって巻き添えを食って削除された動画が多いのも事実。
最後に単独削除と連鎖削除の違いは決定的に重要なので、
初見の人にも周知徹底したい。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:35:56.12 kmrPvHxf0
>>552
とっても重いけど埋め込みフレームでどこでもニコは見られるよ
もともとニコはようつべの埋め込みフレームにコメント付けてたので
ニコにあるものがようつべにあっても漏れは違和感がにゃい
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:37:49.23 kmrPvHxf0
>>554もうちょい足し
同様にようつべにあるものがニコにあってもいいと思ふ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 09:40:33.31 RMX9Sb3x0
と思ったら、コンテンツIDってのは既にあるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>553
メディアインタラクティブの件は成りすましだったんだろ？
他の会社名による削除で疑わしいものはないの？
なければそれに越したことはないけどさ。
結局、組織的な偽申請者による大量削除はなく、被害はその程度だったということか。
８日に３２５の動画が復活したって聞いてたけど、ほとんどが連鎖削除だったってオチか？
だったら、何であんなに某国の関与をほのめかす工作員が湧いて出たんだろうな。ホント不思議な事件だわ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 10:03:13.00 DoxJb5jG0
>>556
947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/02/07(火) 21:47:27.67 ID:S9YSqzPG0
URLﾘﾝｸ(mediainteractive.co.jp)
「YouTubeにおける初音ミクの動画に関しまして」
YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。
成りすましがないとは言い切れないと思う。
今回の削除劇は組織的なものかどうかは、正直自分にはまだわからない。
個人でも十分可能な量の削除申請であることは事実。
ただ自分は「被害はその程度」とは考えていない。
連鎖削除が犯人の目的である以上、合計1000以上の動画が消失した事実は重い。
個人の仕業であるならなおさら。
今回の件でとても簡単に大量の動画を削除する方法が明らかになったのだから。
558:(´・ω・｀) ◆9NQBepEvz6
12/02/12 10:42:45.13 Jtq2tBaxO
こっちのスレまで先祖帰りしてるわね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:17:14.03 Ruf0Drzn0
個別の要素毎にあれこれ主張してもまとまらないだろうね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:58:32.68 J2pc/F6T0
こっちは未承認転載についてのスレであって、
なりすまし削除についてのスレではないはずだが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:25:37.96 DoxJb5jG0
>>560
あんたがスレに適した話題を振ってくれればいいんじゃね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:58:53.81 RMX9Sb3x0
工作員が湧いてこないから、こっちの方が話はしやすい。
未承諾転載問題は奴らにとって無関係だし、工作する理由がない。
ホントそーいう意味では分かりやすい連中だわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:08:18.71 /YhnjdJ20
>>506-508
横から失礼します。
確かに、そこがポイントですね。
ＹｏｕＴｕｂｅの著作権侵害通知は権利者（あるいはその代理人など）
のみしか行使できません。
それ以外の無権利者からの報告（いわゆる通報）はコミュニティガイド
ライン違反によるものであり、著作権侵害についてはＹｏｕＴｕｂｅに
分かるように報告しなくてはなりません。
（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:11:11.50 /YhnjdJ20
>>563続き
問題をスレタイに沿って少し整理してみます。
原著作者が未承諾のケースではなく、多くの人間が気がついていない
だけで、利用にあたり一部許諾条件を満たしている可能性も
ケースによっては、あるわけです。
上記の場合は、原著作者の意図とは関係なく、与えられた
許諾条件を利用者が満たしていたかどうか、契約上の法律行為と
しての問題となってきそうです。
従って、笹が無権理者であり、利用妨害をしている場合。
かつその利用が、例えばアメリカ等で一部が適法な範囲と認められるなら
笹という人物は著しいリスクを抱えることになります。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:12:54.97 /YhnjdJ20
以上のように考えると（>>508）
彼（？）は、訴訟社会の米国で適切な利用を妨げられたわけです。
ＹｏｕＴｕｂｅにＩＰ開示などの請求がなされ、米国で裁判が裁判が
起これば、米国に赴かねばなりません。
アメリカの法については良く分かりませんが
仮に、本人不在のまま、莫大な賠償金の請求が認めらても
私は同情しませんねｗ
ホウリツオソロシイネｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:16:45.05 /YhnjdJ20
>>565
誤記を修正します。
そのようなケースでは
笹は、訴訟社会の米国で適切な利用を妨げたことになるからです。
ＹｏｕＴｕｂｅにＩＰ開示などの請求がなされ、米国で裁判が裁判が
起これば、米国に赴かねばなりません。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:18:20.49 VPouPFru0
>>563
その文脈ならURLはこっちのほうがいいかと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:22:29.86 VPouPFru0
ただ無断転載OK派にはこのへんのyoutubeのスタンスも一読していて欲しいところ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> ?ケーブル テレビからの録画、テレビからの録画、他のウェブサイトからのダウンロードなどで入手した動画も
> 依然として著作権の侵害になる可能性があるため、再配布には著作権所有者の許可が必要です。
> また、著作権に関する法的な例外の範囲内でしか使用できない場合もあります。
> ?著作権所有者、著者、作曲家のクレジットを動画中に表記したとしても、
> 著作権の侵害になる可能性があります。
> ?動画を販売する意図がないとしても、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?同じような動画が YouTube にアップロードされている場合でも、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?動画中に著作権表示がある場合でも、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?著作権で保護されているコンテンツを基に短いクリップを自分で作成した場合、編集者はあなたですが、
> 著作権の侵害になる可能性があります。
※もちろん虚偽の申し立てはダメだよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:23:04.34 /YhnjdJ20
>>566 自己レス
＞裁判が
大切なことなので、二度繰り返してしまいますた…（´・ω・｀）
まー、本スレで地道に証拠集めして削除申請動画を
リストアップしていき、被害ＩＤと連絡が取れれば
それが、そのまま犯人探しになるわけですな。
米国で裁判が起こってなんかの結果が出れば未承諾転載問題にも
跳ね返ってくるってお話で。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:25:38.28 /YhnjdJ20
>>567
いあ。
無権理者から連絡（≒通報）、つまり利用者が誰でもできること
の話を出したので、そこはあえて選んだのれす。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:26:32.96 hNuM9Deb0
>>531を書いた後で思ったんだけど、ニコ動のボカロ界隈って
必ずしもシェアによって機能している訳ではないですね。
シェアを共有地に例えたりすることがありますが、
同人の場合、本家が（黙認によって）土地を与えて、派生が
（権利は完全に本家にあるという意味で）忠誠を誓うという
ことだから、封建制に例えた方が近い気がします。
ピアプロは基本的に共有によるものと言っていいですが、
利用報告が推奨されていたりして、許諾を求めて使う
方向性が欧米のコモンズ系のライセンスより強いような
印象を受けます。
最初からコラボするケースは共有とか関係ないですね。
そうすると、つべ民が「ボカロは共有によってうんたらかんたら」
と主張するのは、かなり的外れだと思いますが、いかがでしょう？
多少変則的な部分はありますが、方向性としては、「個別に許諾を
取って利用する」というルールで動いていると思います。
そうすると「シェアしろ」「権利を放棄しろ」といえば言うほど、
Ｐさんは引くことになると思いますね。Ｐさんがあっちいけな
空気になったとしても、それは、仕方のないことでしょう。
572:540
12/02/12 13:28:03.58 QfUQlfp90
>>551
それと企業が著作権に基づく動画削除を申請する場合、
Youtubeのどこかで削除を宣言する場が必要だと思う。
掲示板形式での運用が可能だから負担も少ない。削除情報をユーザーは照会できる。
出来ればネガティブリストとポジティブリストの両方が欲しい。
そこで宣言された情報が真実かどうかは企業がYoutubeのIDと自社サイトでの発表を照合できるようにすれば
現実での法人格に権利と責任が存在するかどうか追及できる。
誰が削除を申請したか明らかにする必要がある。
ユーザーがコピーライト宣言を明記していない動画でも
オリジナル性が有って状況的にユーザーが著作権を保有している場合や
元動画から再頒布が自由に行えるという許可を貰っている場合がある。
同時に無許可転載対策として削除に関する
ネガティブリスト （無許可転載は削除）
と ポジティブリスト （転載自由指定、ただしアドセンスの利益は元動画主へ）
というルールは必要だわな。
YouTubeは世界の情報をインデックス化する事が目的のGoogleグループの企業なのに
ネット動画の所属分類とインデックス化はやらないんだなｗ
現状じゃ個人と法人の区別もなく無許可転載も出来るカオスな状態だし。整備必要だよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:30:07.72 /YhnjdJ20
>>568
無断転載ＯＫ派なんているのかい？
権利と倫理の違いをきちんと考えて論点絞らなきゃ
議論にならないよ？
それに、自分が許せる・許せないの問題でもないし。
それでこのスレも何度か迷走してる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:32:05.55 VPouPFru0
>>573
>無断転載ＯＫ派
こっちのスレではいないのか
スレ違いの本スレでは結構よく見かけるのに、いったいどうなってるんだ…
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:34:58.07 3cUWchJU0
過去には面倒くさいから、無断転載黙認派というのはいたよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:37:55.65 /YhnjdJ20
>>574
何じゃそりゃ？
まるでよく分からないカテゴライズだが
そんな風に分かれてディベートでもしてたんかいｗ
よくわかんないけど、ＯＫなんて出されなくても
無断でやるやつはやるだろ。
だから、権利を軸にするか倫理を軸にするか
自分で気がついてないと議論にならない。
倫理については思想信条の問題も絡むからややこしいけどね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:40:00.44 P1V5ksNd0
>>573
一部そういった発言をしている人はいるよ。
ただ、このスレでは少数派だと思うね。
このスレでは
1)使用許諾を取るべきで、無断転載/無断改変/無断二次創作は禁止派
2)使用許諾を取るのが望ましいが、現実的には不可能なので、無断転載やむなし派
3)使用許諾を取るのが望ましいが、現実的には不可能なので、
無断改変/無断二次創作(翻訳含)の場合はやむなし派
4)ニコ動でも使用許諾を取られていないことが多く、現実的には不可能なので、
無断転載/無断改変/無断二次創作もOK派
に分かれてる気がするが、(2)か(3)の人が大半だと思う。
使用許諾は本来取るべきだけど、実際には不可能に近いからどうするかね、みたいな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:40:07.55 /YhnjdJ20
>>575
それは権利者（原著作権者）であって、許諾を与える際に
明示しない立場の者をさす話だったはず。
カキコが断片的過ぎて意味が分からない。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:40:12.39 yQ276MAo0
>>574
そんなことを公言する奴がいるわけないだろ。
「俺、万引きOK派です」って言って、どんな意味があるんだよｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:42:13.16 VPouPFru0
>>577
ふむふむ
すると俺は3)だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:43:23.89 /YhnjdJ20
>>577
それ、自分の権利についての話だと思ってます？
エチケットとかマナーとか、自分の倫理観の立ち居地を
示すためのカテゴライズとして理解すればよいのかな？
自分は一つの場合分けを明示したものと解釈してたけど。
582:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 13:43:48.88 v2y4fSmg0
>>574
まあ、考えはいろいろあるのが普通だしね
でも創作意欲を削ぐ意見はやっぱり気分が良くなかったわ
ま、少し俺も考えが変わってきたよ
互いに匿名で身を明かしてないから、本スレで対立した人が偶然にもファンだった線もあるよね
ちょっと前まで、それは絶対嫌だと思ってた
今は「どうでもいいや」と肩の力が抜けたかも
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:43:59.95 yQ276MAo0
>>577
いや、(2)と(3)は明らかにおかしいだろ。
使用許諾が取れないなら、無断でするなよ。
許諾取れたものだけの活動で何の問題があるんだ？
本気で意味が分からないんだけど・・・。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:44:00.53 VPouPFru0
でも「現実的には不可能なので」は便利なエクスキュースにならないように注意しないといかんね
585:540
12/02/12 13:45:06.40 QfUQlfp90
>>572
追記
転載宣言を動画タイトルの横辺りにマークする仕様とかも欲しいな。
転載マークと転載元のURL紹介が無いのに転載していることが発覚
↓
通報
↓
アルゴリズムでポジティブリスト参照
↓
アルゴリズムでネガティブリスト参照
↓
いずれのリストにも違反 ↓
↓
削除受付実行 リストにおいて違反なし → リストの条件に基づき削除申請を拒否
最低でもYouTubeはこれくらいのプロセスでアルゴリズム組んでくれないかな。
Googleグループの一員だから得意技だろうし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:45:35.57 /YhnjdJ20
ＮＧが入ったんで抜ける。
以上。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:45:55.80 VPouPFru0
>>583
法律があっても犯罪者は後を絶たないから理想を追うのはあきらめよう的な思想だと思う
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:46:07.26 /YhnjdJ20
抜けるというより、ちょっと距離とって
眺めるわｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:47:24.68 VPouPFru0
>>588
そういうのはいちいち口にしてたら逆効果だし、あまり感じいいものじゃないお
590:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 13:47:39.68 v2y4fSmg0
俺がNGかw
まあ、しょうがない・・・
ごめんなさい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:48:36.38 /YhnjdJ20
>>589
表示が飛び飛びになってよく分からなくなるんだよね。
＞あまり感じいいものじゃないお
ごめんお。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:49:25.35 P1V5ksNd0
>>583-584
そういう考えの人は基本的に(1)になるね。
ただ、ニコ動でも、全てが許諾を取っていなかったり、事後承諾だったり、
黙認だったりするケースも少なくないのが現実なのに、
Youtubeだけ規制が厳しいというのが変だなあと思う人もいるだろうからね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:52:49.20 yQ276MAo0
>>587
>>584が釘をさしてるように、それは犯罪者に餌をやる行為でしかないんよ。
俺には「確認取れなくてもどうしても転載する必要がある」というケースが想定できないなぁ。
題目くらいは綺麗に保っておきたいところ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:53:12.42 VPouPFru0
>>592
それって、あっちの車がスピード違反してるのに俺の車だけ捕まるのはおかしい、みたいなノリだな
あと>>548みたいにニコ動内でも無断転載は嫌われる行為だよ
595:540
12/02/12 13:57:01.70 QfUQlfp90
>>577
そういうのは
動画をアップロードする際に
ユーザーが選べるように出来たらいいよね。
そのルールに基づいた上で著作権違反が発覚したら通報って感じで。
事前のルール作りと自動対応可のシステム構築があったらいい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 13:58:20.64 P1V5ksNd0
>>594
うん、だからニコ動でも規制を厳しくするなら、そういう人も納得するんじゃない？
あと、個人的にこのスレで一番多いのは、(3)じゃないかと思う。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:00:28.71 VPouPFru0
>>596
だからニコ動でも無断転載は叩かれてるんじゃない？
規制しろっていう話ならニコの運営を動かさないとどうにもならんけど…
598:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 14:01:36.55 v2y4fSmg0
(独り言。スルー推奨)
殆ど日本的コミュの暗黙の了解と事後承諾おkの空気だったニコ。
つべは規模が違いすぎて、「知らぬ間に転載され、改変され」の問題が膨大すぎる。
で、俺的には「土俵が違う」と言いたいが、外人さんは納得しないかもな。不公平だと。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:02:16.91 P1V5ksNd0
>>595
このスレでも"ルール"についてはいろいろ意見が出てるけど、
製作者内でも視聴者内でも、意見の統一を図るのは困難。
だから、ルールを作るは難しいし、そもそもルール作りに否定的な人も多い。
というか、このスレと前スレを一通り目を通してほしい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:04:24.01 hNuM9Deb0
>>592
ニコ動のボカロ界隈をひとつのコミュニティと考えれば
すっきりといくんじゃないかな。コミュニティの内と外で
対応が違うのは当然のこと。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:04:38.65 VPouPFru0
言われてみると確かに、文化も人種も違う海外の巨大サイトのユーザたちに
国内の限定的なコミュニティの空気を読んでもらうというのは、考えてみれば無理ゲーだな…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:05:14.47 Lbbc/gI30
>>577
切り分けるなら、ボカロPの多くがニコ動の住人であることも考慮したほうがいい
確認しやすく自然淘汰が期待できるニコ動の中でなら無断や事後連絡で使われても暗黙の了解みたいなのがあるけど
確認が難しくて目が届かないYoutubeへの無断転載や無駄使用は嫌だと
そのことを仮に投稿コメに書いたところでYoutubeに無断転載するヤツが後を絶たないだろうからYoutubeは放置という感じかと
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:07:11.11 P1V5ksNd0
>>597
ニコ動で無断転載が叩かれるのは、作者なりすましが多い気がするが。
それとは違う話？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:11:52.86 hNuM9Deb0
>>603
なりすましなんてしないで、フルボッコ。
それがニコ動クオリティ（ぇ
権利者は普通に運営するんじゃない？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:12:07.83 3cUWchJU0
>>577
自分はピアプロの英語版かなにかができて、外国人も許諾を受けやすくなるか、
YouTubeの動画から、原作者に利益が入ってくる仕組みが充実すればいいと考えてる
許諾を得るのが楽になるか、日本人が自らYouTubeに出て行くメリットが増えれば、
無許諾動画の比率は下がるだろうね。
最終的には、言語の壁というものがあるけどね。
システムが変われば、人の動きも変わる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:12:19.08 P1V5ksNd0
>>602
うん、それはPさん側の意見として、前スレでも出てきてたね。
まあ、自然淘汰が実際に機能してるかは別として、
その意見には一理あると思うし、そういう意見の人も多いだろうね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:12:33.73 hNuM9Deb0
運営する→運営に通報
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:13:43.90 VPouPFru0
>>603
なにそれｋｗｓｋ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:14:17.61 Lbbc/gI30
>>603
ニコ動のボカロ界隈で無断転載つーのは聞いたことがないな。あったのかもしれないが
ニコ動の場合リスナーはまず「ボカロP」を意識する部分が強いから仮にどっかの馬鹿がなりすまそうとしても
事実上不可能に近いし、そんなことすればフルボッコ
まあ、再生やマイリスが伸びずに沈んでしまえば存在しないに等しいのがニコ動だから、そういうのは誰も気にしない
aRthの件は極めてレアケース。あれは今回の話とは次元が違ってここに持ち込むべき話じゃない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:15:33.10 VPouPFru0
>>609
>ニコ動のボカロ界隈で無断転載つーのは聞いたことがないな。あったのかもしれないが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:17:46.57 VPouPFru0
まちがえたー
>>610でコピペしたかったURLはこっち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:18:19.08 P1V5ksNd0
英語版ミクを発売するなら、いずれにしてもPCLやピアプロの英語化は
必須だから、クリプトンも検討中だとは思う。
あと、無断転載の可否についても結局のところ、作者の一人一人意見が
違うから、「無断転載は禁止に決まってるだろ」という意見も個人的にはどうかと思う。
自分の作品について言うなら自由だけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:20:22.52 Lbbc/gI30
>>610
ほー あるんだな 投稿したヤツ、何のためにやったんだか知らんが、馬鹿だなｗ
マジに知らなかった というか、どれも見たことない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:24:40.02 hNuM9Deb0
>>612
同人的な立場のことを言ってるなら、無断転載・利用は禁止です。
本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。
ピアプロで許諾されたものを使うのはそもそも無断利用じゃないし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:25:40.70 VPouPFru0
>>612
でも無断転載が著作権に違反した犯罪であることには違いないよ
親告罪だけど
作者の言質取りみたいな事故責任論へと推移しかねないし、
個人的に無断転載はアウトが前提であるという考え方は譲りたくないな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:27:54.33 P1V5ksNd0
>>614
「同人的な立場」ってちょっとよくわからない。
どういう意味？
＞ピアプロで許諾されたものを使うのはそもそも無断利用じゃないし
それはその通り。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:31:21.82 P1V5ksNd0
>>615
うん、俺も無断転載はOkで何の問題もないだろ、と思ったことはないよ。
ただ、最終的な判断は作者に委ねられているというのは大事なところだと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:32:33.82 hNuM9Deb0
>>616
>>531 >>571辺りを参照してください。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:38:35.67 P1V5ksNd0
>>618
＞「まずかったら 本家が消すだろう」「まずかったら消せば良いや」でなんとなく
＞上手くいっているので、つべのために積極的に動く気がしない人が
＞多いというのが、つべにとっての問題な訳です。ニコ動の問題では
＞ありません。
この辺かな？
ニコ動では何となく上手くいってるからという感じだから問題ではないと。
＞本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。
とすると、これもニコ動での話かな。
でも本家が消えても派生が残ってるってよくあるよね。
620:619
12/02/12 14:42:09.92 P1V5ksNd0
あ、読み間違えしてた。
「でも本家が消えても派生が残ってるってよくあるよね」
は俺の勘違いレスなんで無視してくれ。すまない。
＞本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。
って具体的にそういうケースってあったっけ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:47:20.52 hNuM9Deb0
>>619
許諾がすでになされていたか、消すに忍びなかったとか、
消したときのデメリット（維持したい人間関係まで
破壊するリスクがあるとか色々）がメリットより大きいと
考えたとか、まあ、権利者削除はしなかったということですね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:49:16.36 hNuM9Deb0
>>620
有名なのは5ラウンドP。ぼからんを消したPとして
変な意味で有名なPになってしまった人。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:55:25.44 P1V5ksNd0
>>621-622
なるほど。
そうなると、例えば、Youtubeでの(無断)転載/利用者や状況の
まとめサイトでもあれば状況は変わってくるのかな。
情報がほしいボカロPがいれば、Youtubeでの作品の利用状況が一覧で表示されるような。
実際に作れるかどうかは別として。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:00:13.34 RMX9Sb3x0
パクリがバレて叩かれて、自主的に削除ってのは今までもあったじゃない。
やっぱ皆が見てるから、下手なことはできないよ。２ｃｈでネチネチ叩かれるしさ。
逆に映像は無許可なんだろうけど、嘘字幕の出来の良さで感心してしまって、
なぜか許せる気分になってしまうこともある。ジョーカーさんマジいい悪役演技ｗ
625:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 15:10:10.78 v2y4fSmg0
狭いニコだとパクリはすぐバレるが
つべは巨大すぎで、発見が遅れてシラを切り続けるケースがままある。
626:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/02/12 15:18:45.28 v2y4fSmg0
最近のニコはあんまり知らんのだけど、ニコはタグ機能、検索機能が優秀だから
日本的暗黙の了解、事後承諾の空気を助けてる。
つべは検索が糞なので、横の繋がりが良くない。規模もでかいし。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:39:18.62 Owac/5430
youtubeの著作権に対するメインのFAQでは他人の著作物は一切使うな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
って書いてあるけど一方で、著作物をアップロードする場合の詳細に
著作物の引用（wikipediaの引用によれば、"紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録するこ"）
がその国の法律によっては許されるケースがあります。
でもそのことに関してyoutubeは関与しないよ！って書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
批評・紹介を目的とした引用として認められる一部（10秒とか作品中1割とか1ﾌﾚｰｽﾞとか）
とか引用時に明確にすべき著作権者の表示とか
引用だけを使ったメドレーはダメ、批評の体を以って引用していること
とかルールを決めれば全部ダメってことはないと思うんだけど違うかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:40:58.34 P1V5ksNd0
>>625-626
だからこそ、作者が自分の作品の利用状況を把握できるまとめサイトがあれば、と。
ただし、あくまで情報提供であって、管理はしない。
つでへの転載や利用をどうするかを判断するのは、各作者が決めることなので。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:45:20.78 PtcEd7Sq0
www
ドワンゴとはどういう会社なのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>ちなみにデマツイート問題のとき、ちゃんと正式な謝罪を社長がするべきだと言ったら、
>僕は人間のクズよばわりされました(笑)
>それはすごく驚きましたが、ドワンゴの社員から僕に泣きながら電話がかかってきて、
>「みんなが悲しんでるからやめてくれ」と言われたので僕はとりあえずTwitter上で
>なにか言うのはやめました
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:53:53.90 7qQAC0KG0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まさかのエアギターでコミュ人数500人超(笑)の動画です。
数々のYouTube等に投稿している某演奏者達の音源を盗用し、
あたかも自分が弾いているかのように放送していた。
当て振りで演奏しているように見せていたことがバレ、
本人はコミュなどを消し去り逃走中(笑)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:13:41.91 jJY/GbHjO
俺つべで演奏派なんだがそんなことするのいるんだ、スレとかまとめとかもう作ってらっしゃるの？ 見れないんで帰ったら確認します。