12/02/06 01:37:59.58 XvtabLas0
>>205
そこが、つべ特有の問題で。
準拠法がアメリカで非親告罪となると、第三者が通報しても
問題ない可能性がある。罪を犯してない人を通報したら
明らかにアウトだけど、結局罪を犯している人を通報したんで
あったら、つべの規約がどうであろうと、問題にならない
と思う。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 01:51:30.77 b9cywYX30
>>204
厳密には「歌ってみた歓迎」は、許可じゃなくて、黙認宣言だと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 08:06:12.18 Stvq0Zfj0
こういう別に金とってるわけじゃねーコンテンツは
それこそ投稿者の判断でいいんじゃねえの？
もともと無断転載してたものを、悪意ある第三者（削除者）が現れたからって
なし崩し的に許可制のガイドライン儲けようってなんかおかしくね？
>>203
※「削除された、製作した著作者さん復活申請お願いします」→著作者「まかせろ」→申請して復活
Ｐ「いやなんでおれがそんな事しなくちゃいけないわけ？そもそも無断転載だぜ？」
この二択で十分じゃないのか。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 08:30:25.15 Stvq0Zfj0
投稿者ってのはもちろん転載する人の意味も含めてね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 08:50:59.18 zd/GYqGH0
許可を出すにしても、削除された動画を復活させる申請にのみ許可を出せばいいと思う。
ボカロＰがわざわざ自分でやる必要はないよ。転載者を申請代理人とすればいい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:00:12.56 o5Rnjtoo0
クリプトンがなんか公開してるよ
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
YouTubeが自動でなんらか他の著作物が入っていると認識されたら
自動で広告が入って原作者に分配する仕組みらしい
これがたぶんこのスレで議論してるような問題へのクリプトンの答えと動きなんだろうね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:29:02.02 92m4WsVZ0
>>198
見て思ったんだけどさ
そもそもニコニコ動画にUPされている動画はダウンロードして他のサイトに
UPしてはダメ
↓
実際には数多くの転載動画がYOUTUBEにUPされている。
ニコニコの運営が削除申請するのが正解？それとも違う？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:34:53.58 4Id4ZA470
著作権でなく民事的な契約による違反なので
一応文句は言えるが著作権による削除でないため
youtubeは突っぱねる事ができます。
その後は必ず揉め事になるので日本の企業なら削除するけど
相手はアメリカなのでどうなることやら。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:37:25.85 CBtNpfrv0
>>213
そもそも、最初はニコニコがyoutubeにタダ乗りでできたサービス。
初期の動画はyoutubeからの輸入と違法物件ばかり。
現状でもグレーを含めれば9割が怪しいのになんか、ごく健全なところとか思ってね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:42:17.72 92m4WsVZ0
>>215
まさかそんなことは思ってないよ
色々と問題があるだろうによくまだ残っているなと驚いている
ニコファーレができたときはどうするんだこれと思ったものさ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:50:26.65 CBtNpfrv0
なんつうか、西成の泥棒市に居るのにデパートの接客を求める滑稽さがある。
買ったときに正当に対価払うにしても仕入れ先聞かないのはお約束みたいなとこがニコニコでありyoutubeだろ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:55:09.61 hFc9nRXv0
>>217
お前にとってはそうなのでしょう
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:56:51.97 CBtNpfrv0
世間的にもそうだと思うけど。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:14:06.23 O8dqwSde0
>>207
だから親告罪かどうかと削除請求できるかどうかは別の話だって
民事と刑事ごっちゃにしたらあかんよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:28:00.94 XpeExl/w0
結局､Youtubeをメインで使ってた方がメリットあるじゃないか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:56:13.34 CBtNpfrv0
ニコニコとyoutubeじゃ西成とヨハネスブルグぐらい秩序が違うからな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:09:39.21 aVi9s1QF0
>>201
＞ここで考えるべきことは、Ｐさんが気軽に利用できる
＞ライセンスのテンプレートなんだよ
同意です。
そうでないと、結局萎縮して自由な創作が阻害されかねないし。
（>>198のスタンスには疑問です）
ただ、確かに具体案は難しいです。
実際に考えるなら、国際特許扱ってる事務所に相談に
行くとことくらいしか（自分は）考えられません。
まあ、すぐに素案ができるわけではないとして、法学部の学生さんなら
専門の教授に相談したりできるかも知れませんけれど。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:12:07.94 aVi9s1QF0
>>223
誤：行くとこと
正：行くこと
訂正。
実際に相談して考えてもらうとなると
かなり高くつきそうで…。
225:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 11:30:42.45 ghAnnzryO
制作者サイドに詰めてゆくと、
信頼できて、国際法規ができて、その道の資格かあって実務ができて、多言語ができて、そんでもって無料の代理人が欲しいってなるよ。
それ以外は、なしがしかの負担を制作者に求めることになる。
視聴者であるアタシからは、制作者にそんな負担を求められないわ。
だって、自分は何も負担してないんだし。
それは虫が良すぎると思うの。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:33:31.13 PL5Sld+Y0
俺、法律の話は分からんので、勉強するかな
自分の知識を充実させんとな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:35:26.87 b9cywYX30
>>223
ようつべやクリプトンやヤマハに、海外でもボカロPを守る
システムの構築をお願いするための署名サイトを立ち上げた方が
早くて、効果がありそう。
自分たちで企業並みのことをするよりも、企業に動いてもらう。
海外ビジネスのチャンスですとか、メリットを強調して。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:37:06.09 CBtNpfrv0
>>227
クリプトンはmikubookやチャンネルで既にやってる。
問題としては翻訳がされてないところだがそこだけ進めばそれに統合されるんじゃね？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:39:00.09 b9cywYX30
>>228
翻訳を進めるためには、何が必要なんだろう？
翻訳を求めている動画タグ？
230:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 11:47:04.02 ghAnnzryO
クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしいよね。
スゴい負担だと思うわ。
ニコニコも動画事業は赤字らしいし。
Googleやフェイスブックがあそこまで大きくなれたのは、アメリカには寄付の文化と制度が発達してることが大きな要因の一つだと思うの。
あと企業もネット広告に対する理解が日本より大きいんじゃないのかな。
対する日本は、下流喰いビジネスモデルがITビジネスとして代絶賛されてる。
お寒い状態だわ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:48:52.72 CBtNpfrv0
>>229
翻訳が済んだ動画をチャンネルに登録してほしいと申請を出してもらうのが早いと思う。
その窓口をクリプトンが作ってるかは確認が必要だけど。
232:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 11:49:08.00 ghAnnzryO
>>229
無料のエキスパート。
国際法規と多言語の。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:01:11.09 PJRQ23oF0
mikubook登録者は数千人だけど
規模としては大きいんだろうか。どうもプラットフォームとしては心もとない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:11:50.44 CBtNpfrv0
紹介だから余り大きいとまずそう。
最終的にはチャンネルに統合してお互いにメリット出れば問題は終息するだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:12:08.03 aVi9s1QF0
>>230
資金を考えるなら
ユーザーやファンが気軽に寄付できる仕組みを模索できれば
何らかの助けにはなるかもしれませんね。
例えばボカロ支援シールのようなものを制作し、二次創作などで
収益が見込める場合に貼付け、1枚あたり5-10円程度の寄付の協力を
求めるとか。
（>>227さんのお考えを拝借して）
企業の側から、例えばヤマハやクリプトンなどが共同してボカロ基金
のようなものを設立する。それをベースにボカロの発展に寄与する
プロジェクトをいくつか立ち上げ、ファンやユーザーを支援するような
枠組みがあれば、寄付もしやすいかも知れません。
（寄付については、クリック募金なども考えられますし。）
＞クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしい
については、本当に恐れ入ります…。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:22:01.22 CBtNpfrv0
何にしても人は基本、利によって動くものだからいくらルールを策定してもそれを利用する利が無ければ誰も付いてこない。
その中で、利益をフィードバックすることにより転載許可を得るクリプトンのやり方が現状ベストだと思われる。
237:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 12:22:33.05 ghAnnzryO
>>235
企業の側から動いてもらえればありがたいけど。
クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。
個人的には。
だって自分は何も負担してないから。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:22:57.63 gUhFMki20
>>235
ニコ動が動画広告の何％かを、その動画作ったクリエイターに還元すればいいんだよね。
あるいはプレミア会員に新規で入った時に、インセンティブとして支援したいクリエイターに投票するというやり方もある。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:25:19.28 pDPGTmfa0
自分が一つ思ったのが、今回、これだけ人がなんとかならないかと
集まったのは、削除された中に翻訳字幕動画が含まれてたのもあると思う。
ただの転載動画の大量削除は今までもあったし、
それだけなら、自分もこのスレまで来なかった。
もし今回の翻訳を含む二次創作動画の大量削除が
ニコ動で起こっていたら、製作者の人達の反応は違ったんだろうか。
全く同じ無許可の二次創作作品でも、
ニコ動に上げられたら、おｋまたは歓迎で、
Youtubeに上げられたら、無断なんだから無関心または不愉快で削除されて当然。
なんだろうか。
(もちろん無断転載禁止を明示してるなら、どちらもダメだが)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:28:12.99 CBtNpfrv0
>>238
見た目はそれに近いことやってるが実態は著作権詐欺。ニコニコに企業倫理は期待すべきじゃないと思う。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:30:08.61 CBtNpfrv0
>>239
それが正解だと思うし、ただ、無断転載が無ければ世界にミクが広まることもなかったことも事実。
最終的にお互いに利益がある方法が模索できない場合、最終的に破たんする。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:30:18.84 aVi9s1QF0
>>237
＞クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。
確かに。
同感です。
>>238
なるほど。
ニコ動はそういった方法も模索できますね。
そういった取り組みが成功すれば、動画の投稿も活発化が
見込めるし、クオリティＵＰにも結びつくかもですね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:32:43.79 CBtNpfrv0
>>242
クリエイター育成プログラムでググればニコニコに期待すべきではないってのがよく解ると思う。
インフラとしては非常に優秀だが企業姿勢は別であると考えた方がいい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:34:08.35 aVi9s1QF0
>>240
最近しばしば目にするアレの事ですね…。
自分は視聴のみなので、詳しくありませんが＾＾；
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:35:20.52 pDPGTmfa0
>>241
ああ、お互いの利益かあ。
こういう記事を見ると、ituneの設定が著作権者本人が設定できるシステムになればいいね。
(お金は関係ないって人も当然いるだろうけど)
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:38:05.06 CBtNpfrv0
>>245
利益はお金とは限らない。転載のデメリットに目をつぶってもニコニコに出すのは多数の視聴者が居ると言うPのメリット。
例えば視聴者がピアプロの方が多かったならニコニコはボカロ投稿は半減する。
247:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 12:41:38.30 ghAnnzryO
>>246
鋭い！
でも鋭いって書いてゲシュタルト崩壊したよー
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:48:24.04 CBtNpfrv0
何にしても利の無い動きは生物はしない。提案をする場合はどんなメリットを説けるかで動く人数が決まる。
その点をクリプトンは熟知していると思う。基本は任せておいた方がいいと思うよ。
多分収入の何パーセントかは当然クリプトンに入って最終的には黒に持って行くと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:52:25.89 aVi9s1QF0
>>246
それを考えると、転載動画でも本家ブッチギリで
すごい再生数になってるものがありますね。
転載の是非はおいといて、世界中の人々に注目され、評価され
愛されるものを生み出した事実について、なにがしかの思いを
持つＰさんもいらっしゃるかも知れませんな。
250:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 12:57:14.45 ghAnnzryO
>>248
クリプトンには信頼と期待を寄せてます。
ですから、今私自身ができるのは、私自身にボーカロイドコンテンツの話題で話しかけてきた人に、マナー良く視聴できたらいいねーって話すことくらいなんですよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:32:36.52 pDPGTmfa0
>>246
確かに。
お金に限らず、メリットがあるかどうかはPさんによって違うだろうから。
もちろんデメリットも考えないといけないけど。
そういえば古い記事だけどこんなのも。
KarenTの売上
日本...51.2%
アメリカ...40.9%
ヨーロッパ...4.1%
カナダ...2.5%
オーストラリア...1.1%
メキシコ...0.1%
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:46:33.81 pDPGTmfa0
ピアプロブログ
[海外展開 カテゴリ]
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
TubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
こういう記事を見ると、少なくともクリは確実に採算を見込んで
海外展開を視野に入れた開国路線だね。
英語版ミクも出るというし。
まあ、これに関してはいろいろな意見があると思うけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:04:09.33 Stvq0Zfj0
海外展開するのは企業として当たり前だが
売れないのを国内に押し付けるのは、結果としてユーザー不信しか招かんな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:16:09.11 CBtNpfrv0
何を言ってるのかわかりません。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:18:35.63 b9cywYX30
国際法規と多言語の専門家を抱えていて、何らかの要望を出せそうなところ
YAMAHA
クリプトン
YouTube
ニコ動（台湾版とかあるから、専門家はいるんだろう）
経済産業省
参考 クリプトン社、「初音ミク」で経済産業省から表彰
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
文化庁
参考 「ももクロZ×初音ミク」に喝采、ドイツ開催の文化庁メディア芸術祭で。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
256:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 15:22:51.99 ghAnnzryO
>>252
MIKUBOOK.comのトップページに羅列されるボーカロイド動画はyoutubeの埋め込みなのね。
中にはニコニコからyoutubeへ、制作者サイドが転載したものではないと疑われる動画があるね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:13:27.20 YYPNB6py0
自作楽曲の権利を守るための組織をつくるとか、特定の企業に期待するのは
費用・管理を考えると実現可能性が薄いとおもう。
ボーカロイド文化が各国で花開いて、多くの自作コンテンツがネットにＵＰされる未来を考えるに
コンテンツ製作者の【権利の表明】を助ける仕組みが必要と考える。
誰にでも解りやすい、簡潔で明瞭なガイドラインを作成して。
＞オリジナル製作・権利者：○○
＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ まで許諾します」
＞二次製作・権利者：○○
＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ で作成されました」 <--- これらは署名のようなもの
＞三次製作・権利者：○○
＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ で作成されました」 <--- これらは署名のようなもの
＞ ：
＞ ：
ボーカロイドのガイドラインを、各国の言語で翻訳しておけば
世界中のどこの地域の人でも、自分が理解できる言語に照らし合わせて理解できる。
コンテンツ製作者はテンプレートにそって番号を選ぶだけでよく、
世界各国からの理解不能な言語での問い合わせも防げる。
なによりＵＰされたコンテンツが権利者の設定したルールに違反しているかどうかを
視聴者たちで監視できる。
基本的に【権利の表明】が無いコンテンツは、二次使用を認めないものとして考える。
ガイドラインで設定するべき内容は誰でも理解できて、意図的な誤解ができないような簡潔さで。
＞ ○＝GOOD ×＝NOGOOD
＞
＞ × 問い合わせ（○ならば、問い合わせ言語）
＞ ○ 二次使用
＞ × 商用使用
＞ ○ オリジナルの改変
＞ ○ ：
＞ × ：
＞ × ：
どんな項目が必要になるでしょうか。
こんな仕組みができればボーカロイドに限らず
ネット上で公開する自主制作物の権利が、いまよりマシになるのでは。
荒い考えで問題は多々あるのですが、もし以前に同じような提案があったのなら重複スマンです。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:29:48.89 b9cywYX30
>>257
ピアプロ英語版の実現可能性はそれなりにあるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロの会員は、他の会員が投稿した作品を自分の作品に利用することができます。
ライセンス条件とは、他の会員の作品を使わせてもらうときに守っていただくルールをまとめたものです。
ライセンス条件に登場するルールには、次のようなものがあります。
非営利目的に限ります
すべての作品に共通の条件です。ピアプロ投稿作品を、お金をとって
使ったり会社の宣伝などに使ったりすることはできません。
作者の氏名を表示してください
この条件が付けられている作品をお使いになるときは、必ずライセンス条件に
指定された作者のお名前を表記してください。
改変しないでください
この条件が付けられている作品をお使いになるときは、作品に手を加えず
そのまま使わなければなりません。
この条件が付けられていない作品は自由に改変することができますが、
その場合でも作品の価値を落としたり他人を不快にしたりするような改変はできません。
なお、ライセンス条件として定められたルールではありませんが、クリエイター間のマナーとして、
作品を利用したときにはできるだけ作者に「使いました」報告をして下さい。
259:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 17:36:32.12 ghAnnzryO
>>257
ボーカロイド製品そのものは商品で、しかも今後販売する企業や販売先の国がさらに増える可能性があるの。
今でもボーカロイド製品によって２次使用の条件は違うので、今後さらにそれが多種多様ななる可能性もないとは言えないの。
今、savemikuの名前が付いてる動画は一気にに増えてる。
れらの動画に素材として使われている動画や曲は、はたして２次使用に関する条件をクリアーしているのか、アタシにはわかんない。
知らないだけなのか。
知っていて、無視しているのか。
知らないなら、知ったら守るのか。
そもそも、知りたいのか。
世界のボーカロイドファンが、一体何を考えているのか？
どんな未来を望んでいるのか？
アタシは全然承知していないわ。
今は。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:53:45.75 YYPNB6py0
>>258
＞ ピアプロ英語版の実現可能性はそれなりにあるんじゃない？
ピアプロが作成したガイドラインは大変参考にると思います。
ただ今後、クリプトン社以外のボーカロイドが発展した場合を考えると
企業間を問わずにコンテンツ製作者で決められるルールが必要になるのではないかと。
それは新たに製作を始めようとする子供からでも理解できるような簡潔さと
苦労しないでガイドラインが設定できるようなテンプレ化が重要ではないかと思います。
ボーカロイド製作会社でルール設定に違いが発生するのは確実ですね。
ボーカロイドを使った創作物は、ボーカロイドが楽器である以上、全て製作者の自由な演奏になるべきだと
個人的には思います。
261:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 18:12:43.86 ghAnnzryO
>>260
アタシはボーカロイドコンテンツに関しては視聴者なのでクリエーター側のルールは決められないわ。
それはクリエーターのコミュニティーで決めてもらうしかないの。
昔、アタシはアマチュアバンドやってた。
その頃に、もし視聴者の側から創作活動に関するガイドライン作ったとか言われたら、ビョウ付きの手袋でラリアットかましたでしょうね。
たとえそれが正論でも。
だって、居心地の良いぬるま湯の世界か破壊されるから。
システム的な話をすると、公平性と正確さの担保、それと遵守される確実性の担保がないと、広くは利用されないと思うの。
ファンがお爺ちゃんからお嬢ちゃんまでいるボーカロイドコンテンツ世界で、それを実現するのは難しいわ。
今のところ、グレーゾーンを受け入れざるを得ないの。
youtubeのように。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:22:24.22 YYPNB6py0
創作活動はクリエーターの自由であるべきだと同意します。
それが表現行為の根源だと考えるからです。
ネットの発達で niconico や youtube に乗せた製作物が世界中の人達に観てもらえるようになりました。
この多言語の人たちに製作者の設定した二次使用の範囲を理解してもらうのは
個人の能力では困難なことだと思うのです。
そこであらかじめテンプレートがあれば、製作者は最小の労力でルールを周知できるのではないかと。
製作者を縛るのではなく、製作者の権利を示すしくみが必要だと思っています。
263:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 18:44:45.62 ghAnnzryO
>>262
アイコンを作るってことよね。
文章であろうが無かろうが。
それには全然反対しないよ。
じゃ、晩ご飯食べるのー
ﾉｼ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:56:37.69 YYPNB6py0
＞＞２６３
はい。世界中の人が自分の言語で理解するための、まさにアイコンですね。
今回の事件はコンテンツの二次使用が曖昧で、ルールが無かったことから起こったことだと思います。
現在ネット上にアップされている翻訳動画が許諾を受けたものであるのかの確認は困難です。
この事件を教訓として、ルールを作るべきなのだろうと考えます。
なるべく無料で、コンテンツ製作者が苦労しないで済むような、持続可能な仕組みを。
ネット上で無償のサービスを長期間、管理するのは大変なことですが、
相互監視はとても強烈に働く。そこを生かせないかと。
今回の事件で、代表的な言語を翻訳できる場ができたのなら、
これは大きなタイミングなのかもしれません。
では、よいお食事を！！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:05:32.42 6+wZUifc0
お前らも気をつけよ
「ニコニコ動画」に米格闘技の試合映像を無断公開→逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★米格闘技の試合、「ニコ動」に公開した疑い
・米国の格闘技の試合を無断で動画投稿サイト「ニコニコ動画」に公開したとして、
警視庁は６日、千葉市稲毛区穴川、無職奥山整容疑者（２６）を著作権法違反の
疑いで逮捕したと発表した。逮捕は５日。
発表によると、奥山容疑者は２０１０年９～１２月、米国の総合格闘技「ＵＦＣ」の
３８試合を、自宅のパソコンからニコニコ動画に投稿し、不特定多数が閲覧
できるようにした疑い。調べに対し、「自分が好きな試合を多くの人に見てほしかった」と
供述しているという。ＵＦＣを主催する米国法人が昨年１０月、同庁に相談していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:06:58.61 BdSzSWIZ0
話を巻き戻すようだが表示する側にメリットが出ない以上絵に描いた餅で終わると思う。
もしくはリスクを最大限考慮するあまり禁則事項が増え続けて先が途切れるかどちらか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:36:23.69 pMOWo+xS0
>>264
あなたの言う「今回の事件」というものが、ボカロＰや動画担当者にとっては
事件でもなんでもないことを理解しましょう
それと、このレスをずっと読んでいて感じるのですが、
ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者にとってYoutubeはなんの関係もない場所だということを
少しは理解してから議論してほしい
だいたい、ボカロＰにとって気になるのはニコ動の再生数とマイリス数であって
Youtubeの動画の再生数を気にしている人は皆無といっていい
それともうひとつ
この中で昨日のボーマスに参加した人、どのくらいいますか？
この１ヶ月の間に、日刊ボカランやその他のボカランをどのくらい視聴しましたか？
ボカロＰのニコ生、どのくらい視聴しましたか？
あなたは、この１ヶ月で、いくつのボカロオリジナル曲やMMD動画をマイリスしましたか？
書き込みにニコニコ動画とYoutubeをひっくるめている人がたまにいるけど
そういうボカロＰたちの現実がまるでわかっていない人たちがいくら議論しても、
そんなものに賛同なんてできるわけがない
あなたたちがしようとしているガイドラインや使用許可の表示といったものを
作ろうとする行為には、危険性しか感じられない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:52:36.95 6B/DsS3O0
>>266
＞リスクを最大限考慮するあまり禁則事項が増え続けて先が途切れるかどちらか。
たしかに製作者がどこまで許可するべきかの範囲が
・歌ってみた ○
・踊ってみた ○
・演奏してみた ×
・アレンジしてみた ×
・ ：
・ ：
・ ：
詳細になって複雑で無意味になるかもしれませんね。
>>267
＞あなたの言う「今回の事件」というものが、ボカロＰや動画担当者にとっては
＞事件でもなんでもないことを理解しましょう
私がボーカロイドに魅力を感じたのは、その創造の連鎖です。
世界中に点在する個人の創作が、反応しながら連鎖してゆくのを観て
自分は２１世紀に生きているんだと思いました。
今回の youtube での削除騒動がコンテンツ製作者さん達にとって
何の問題も無いことならば、私達が意見するのは不要なことかもしれませんね・・・。
ボーカロイドの各国語版を聞いて、好きになっていた人たちは
まったく視聴者の対象外であったと認識するのは、なんとも空しくもあります。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:03:36.17 BdSzSWIZ0
>>268
なので、現状を無理にいじるよりyoutubeに有ることがメリットを生む状況になれば事態は動く。
そこに関してはクリプトンが動いてくれてるのでルールを無理やり策定しようとかの事はしないほうがいいのではないかな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:05:02.90 pMOWo+xS0
>>268
>私がボーカロイドに魅力を感じたのは、その創造の連鎖です。
>世界中に点在する個人の創作が、反応しながら連鎖してゆくのを観て
>自分は２１世紀に生きているんだと思いました。
そのとおりですよ。創作の連鎖によるボカロ文化の広がりは素晴らしいと思います。
だからなんです。
ふとしたきっかけで作ってもらえたPV動画は本当に嬉しいですし、生放送で自分の曲が取り上げてもらえたときも同様にとても嬉しいのです。
それがニコニコ動画の中でいつも湧き上がっているんです。
だから、多くのボカロＰはニコニコ動画にいる。
発表の場であるニコニコ動画、交流の基盤を作っているにゃぽん、そしてピアプロでの絵師さんとの出会い。
そして、いわゆる「視聴者」に支えられていると感じるのは、やはりマイリスが増えていくとき。
これだけで十分すぎるほど広い活動の場が約束されているのです。
この今の状況の中で、自分がまったく関与していないYoutubeで転載された動画が消されているからといって、それをどう感じろというのですか？
もし仮に、今回の削除の件が、ニコニコ動画上で、自分が自ら作って投稿した動画であったら、
または、交流のあるボカロＰの動画であったら、おそらく全力で解決しようとしていると思います。
でも、今回の件は、Youtubeでの出来事です。申し訳ないが、本当に無関係だと思っています。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:05:20.65 b9cywYX30
>>268
テンプレートって、たとえばこういうもの？
無名の人が「素材集」として、クリエイター用の文章を提供したもの。
中国語の規約をつけたいんだけど、
翻訳してくれる人が見つからない
とおっしゃる日本のWEB素材屋さんたちのために…。
規約を少しですが中国語に翻訳致しましたので、
自由にコピーしてご利用くださいませ。
URLﾘﾝｸ(kiyaku.s7.xrea.com)
272:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 20:06:43.41 ghAnnzryO
>>268
少し疑問なんだけど、あなたはこのスレを最初から最後まで読みましたか？
読んでいたら申し訳ありません。
私は、サービスを提供する側の負う責任や、本人確認の問題についても少しだけ書いています。
提案者のみでいる限りは、それほど関係無い話しですが。
それと、youtubeの多言語で多制度な世界を相手にするためには何が必要か、それはどうしたら用意できるのか、よければ提案して、頂けたら有り難いです。
文句言ってるわけではないので、ごめんね。
あなたの提案を実現する為には、今何が必要か、あなた自身から提案していただけると、嬉しいです。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:24:16.60 ONuW2lDA0
>>270
> この今の状況の中で、自分がまったく関与していないYoutubeで転載された動画が消されているからといって、それをどう感じろというのですか？
>
> もし仮に、今回の削除の件が、ニコニコ動画上で、自分が自ら作って投稿した動画であったら、
> または、交流のあるボカロＰの動画であったら、おそらく全力で解決しようとしていると思います。
>
> でも、今回の件は、Youtubeでの出来事です。申し訳ないが、本当に無関係だと思っています。
このスレは削除問題スレから派生しましたが、
ここでは原作者に断り無く転載や改変が行われている現状を扱っています。
Youtubeでの削除のことでしたら削除スレでお願いします。
削除の話と、無断転載を切り分けて考えた上で、こちらの話題に興味がありましたらガシガシ書き込んで下さい。
本来ならこの話題にはもっとＰさんの意見が必要だと思っています。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:29:54.58 s0WZbtCh0
自分が著作権持ってるのに、無断転載とはいえ、それを差し置いて偽りの権利者に勝手に削除されて
喜んでる人達って居るんだろうか？
本当に英訳も含めてダメだって公言するならその意見は絶対だし、従うしか無いけど
前にドイツ軍の軍服動画（ヘタリア）にはニコ動外の転載禁止って書いてあったな
それはよく分かる。ナチ関連の動画を海外に晒すのは危険極まりないし
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:30:00.66 6B/DsS3O0
>>271
＞テンプレートって、たとえばこういうもの？
＞無名の人が「素材集」として、クリエイター用の文章を提供したもの。
世界中の主な言語だけでも複数あるので、
コンテンツ製作者が指定したいルールを自国語のみならず
番号 も使って指定するといった案です。
『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』
とあれば、多言語の人も 自国の言語テンプレートと対比して
guideline_１ は認められているのなら字幕動画に協力しよう
といった創作行為が可能になります。
もっとも、>>270さんが言われるように
全てはオリジナル製作者さんの考えが基準です。
製作者が日本国外での公開を望まないのであれば
それが尊重されるべきでしょう。
>>272
お気遣いありがとう。
本人確認が出来ないのが大きな欠点です。
たしかにニセ者が勝手にガイドラインを設定できてしまう。
これはオリジナルの製作物、おそらくニコニコ動画にアップされた時に示された
ガイドラインを基準とする、くらいしか対策がありません・・・
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:31:51.61 BdSzSWIZ0
こっちのスレでやるべき議論はもう残ってないと思うけどね。
無断転載がアップロード側にとって喜びである可能性は今のとこ低いし。
277:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 20:32:49.78 ghAnnzryO
>>273
いやいや。
このスレで、あったらいいなあって話しあわれてることが、ニコニコで活動してるクリエーターに、とんでもないトラブルをもたらす可能性があるから、わざわざ来てくれてるんだと思うよ。
アタシもそれは感じてるし。
たとえ一部の有志が作って、ごく一部の人が使うにしても。
そのサービスをインターネット上で公開し、提供する以上は。
じゃ、お風呂入るしー
ﾉｼ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:43:22.93 pMOWo+xS0
>>273
私は>>268さんへの返答として書いたわけですが、返信を向こうで書けと言われても難しいですね。
>>274
喜んでいる人はいないと思いますよ。そうではなく、どうでもいいと思っているだけだと思います。
>>275
私自身は「日本国外での公開を望まない」のではなく、自身で公開する気が無いだけです。
現に私自身の曲もいくつもYoutubeに転載されています。もちろん、転載した人がどこの誰なのか知りません。
Youtubeに転載されたのを知ったのは、ニコニコ動画上の「海外の反応」を見たときです。
Youtubeで検索したところ、確かに私がニコニコ動画に投稿した作品が転載されていました。
ただし、その動画のページには私の名前は書かれていませんでしたけど。
気になって自分のＰ名を入力したら、いくつもの作品がでてきました。
なるほど、Ｐ名を記載したり、ニコニコ動画の投コメをそのままコピペする人もいるんだなあと。
ただ、タイトルまでそのままコピーしているので、もしかしたら誰かがその投稿者を私と勘違いするかもしれないなと思いました。
だけど、それについて何かアクションを起こすつもりはなかったですし、今もありません。
私の曲が外国語訳になっているのを見かけたことはないのですが、仮にあったとしても、どのみち自分が投稿した動画ではありませんから。
私自身は、仮になにかしらのテンプレートができたとしても、それに従うことはないと思います。
それを非協力的だと思われるならそれはそれで構いません。
もちろん、ボカロＰの中にはそれに賛同する人もいるかもしれません。
ただ、そのとき、そのボカロＰに、「ニコニコ動画の外に出て行くものに対し、なにかを明示すること」について、少しだけ考えて欲しいと思っています。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:55:53.62 eBeJrqie0
>>261
>その頃に、もし視聴者の側から創作活動に関するガイドライン作ったとか言われたら、ビョウ付きの手袋でラリアットかましたでしょうね。
>たとえそれが正論でも。
横スレすみません。
大爆笑しました。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:07:40.71 vPlPm2XM0
＞ボーカロイドの各国語版を聞いて、好きになっていた人たちは
＞まったく視聴者の対象外であったと認識するのは、なんとも空しくもあります。
これ自分も凄く思った。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:14:32.87 BdSzSWIZ0
まぁ、それはあくまで視聴者側の感情。海外の視聴が製作者側の喜びにつながっていない現状が改善されればいつか変わると思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:15:04.84 6B/DsS3O0
>>278
＞私自身は、仮になにかしらのテンプレートができたとしても、それに従うことはないと思います。
＞それを非協力的だと思われるならそれはそれで構いません。
＞もちろん、ボカロＰの中にはそれに賛同する人もいるかもしれません。
＞ただ、そのとき、そのボカロＰに、「ニコニコ動画の外に出て行くものに対し、なにかを明示すること」について、少しだけ考えて欲しいと思っています。
私がテンプレートがあれば良いと考えたのは、外国の人からメールが来て驚いてしまったという話を読んだからです。
ニコニコ動画に投稿した作品に感動したスペイン人やポルトガル人が、字幕付加をメールで問い合わせてきた場合
作品製作者は途方にくれてしまうだろう・・・それはテンプレートだけで解決できるのではないかと。
外国語の基本的なルールのテンプレートがあれば助かる、それは単純化した番号で、そんな素朴な考えです。
作品製作者がテンプレートを表示するかどうかは、まったくの自由意志で決められるべき物だと考えています。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:19:56.72 SJCu6r050
ニコ生無断転載して収益化プログラムで稼いでる奴大杉じゃね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:20:00.13 BdSzSWIZ0
>>282
許可や委任には責任が伴う。察してあげるべきかと思うよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:20:39.88 pMOWo+xS0
>>282
そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:22:34.03 3zZPjari0
権利者には関係ないという意見と責任やリスクを押し付けるなという意見が出たので、
転載による具体的なリスクについて考えてみたい。
1. 異文化的に問題のある表現が含まれていて、大問題に。最悪国外で死刑宣告: 予防しようがない。表現の自由などによって法的には保護。
2. 表現を変えられたり。いわゆる人格権侵害: 行使するなら裁判。予防は困難か。
3. 問題ない形で酷い評価を受けた。人格権である程度法的には対応可能。
4. 営利利用された: 利益を受ける機会を失うかも。
5. アフィの糧にされた: 営利かどうかが微妙? 大抵儲からんのでスルーか。
6. 第三者が権利主張した: これだけでは権利者に具体的な損害はない。犯罪だよね?
あらかじめライセンスで宣言することで二次利用を許可しつつ予防可能なのがあって、4とかがそう。
1、3は表現がきわどいならライセンスである程度公開範囲を限定できる。
ライセンスにより第三者が判断できるので、周りが対処してくれる確率が上がる(責任が減る)。
4、5、6あたりが人の価値観とかによる思っている。とりあえず思いついたのは上記だが、他にあるだろうか?
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:31:10.63 vmj75Fj70
■■■youtube板に忍法帖導入されるとしたら、賛成？反対？■■■
言いたいことがある人は↓に何か書いていって
自治スレ＠youtube板 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:35:50.68 6B/DsS3O0
>>285
＞そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？
作品発表ページそのものに
『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』
などと表示して、外国人さんは自国の言語テンプレートと対比して意味を知れる、といった案です。
>>284
＞許可や委任には責任が伴う。察してあげるべきかと思うよ。
インターネットで創作表現するということは、それだけで勇気のいる行為ですね。
この件の表現者ではない、私の案はここまでといたします。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:42:03.49 37x2W7mg0
>>212のOriginalcreatorってどうなの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:43:28.64 pDPGTmfa0
>>267
＞ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者にとってYoutubeはなんの関係もない場所だということを
＞少しは理解してから議論してほしい
＞だいたい、ボカロＰにとって気になるのはニコ動の再生数とマイリス数であって
＞Youtubeの動画の再生数を気にしている人は皆無といっていい
Youtubeに関心のあるPさんが圧倒的に少数派なのは確かですが、
これはあなたの周りの人がそうだというだけで全員がそうというわけではないでしょう。
Youtubeにチャンネルを持っているPさんもいますし、皆無というのはどうかなと思います。
海外のサイトを定期的にチェックされてるPさんもいます。
自分もニコ動で時々ヘタレな動画を作るので、ご心配されるのもわかる気はしますが、
すでにニコ動外への転載を想定して、使用の可否について明示しているPさんもいます。
まあ、その人の考えや活動場所の違いによって温度差があるのは確かですね。
>>274
残念に思う人もいれば、喜ぶ人もいるでしょう。
もちろんどうでもいい人も。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:43:55.75 pMOWo+xS0
>>286
法律的なことはあまりよくわからないのですが、
私の場合、大前提として、ニコニコ動画にボカロ曲を自分で投稿している場合になります。
会員制動画投稿サイトであるニコニコ動画は、会員登録するにあたりニコニコ動画の利用規約を守ることを約束します。
（規約が現実的になものかどうかはともかく、利用規約に沿って行動をする前提になります）
ご存知のとおり、ニコニコ動画の利用規約には「（視聴以外の）投稿動画のダウンロードを禁止します」という規約があります。
第三者がこの規約を破って勝手にダウンロードしてYoutubeに転載された動画に責任を負うことになるのでしょうか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:47:13.93 F/7Z7w/0O
ニコニ・コモンズの方が危急の問題のような気がするが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:48:52.22 pMOWo+xS0
>>290
Youtubeのみで活動しているボカロ曲製作者さんがいることは知っています。
ただ、ボマスその他で知り合いなのは１人だけですが。
（この人の場合、ニコニコ動画で活動しない本人なりの理由があるようです。とかくYoutubeのみに投稿している人の場合、それぞれの事情があるかと思います）
ですから私の話は「ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者」と限定させてください。
もちろん、私がニコニコ動画で活動するボカロＰの総意であるはずもありませんので、そのあたりもご理解お願いします。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:52:19.22 pMOWo+xS0
>>288
>＞そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？
>作品発表ページそのものに
> 『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』
>などと表示して、外国人さんは自国の言語テンプレートと対比して意味を知れる、といった案です。
なんとまあ。
そんな危険を背負い込むようなことはしたくないです。
いや、それ以前に、その案、本当にボカロＰ（というかニコニコ動画の投稿者）が使うと思ってます？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:53:11.14 3zZPjari0
>>291
(自分も法律のことはよく分らんのだが)
既に指摘されてたと思うけど、規約は民事上のものなのでニコ動が動かないとダメで、ニコ動にコンテンツを流してる会社とかでない限り現実的ではないのでは?
そして転載動画がニコ動経由かというのは必ずしも(ニコ動とか)外部から見てわからない。権利者が渡しているのかもしれない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:53:39.31 b9cywYX30
>>275
レスありがとう。>>271のような著作物の近くにコピペするタイプだと、
長文を載せられない動画サイトで数カ国語に対応は無理だから、記号的な単語を
記すというのは、合理的だろう。しかし、記号だけを並べるのではなく
クリエィティブコモンズみたいに、
記号の意味を解説したページにリンクを貼る必要があるよね？
わざわざ飛んでくれるかな？
「規約必読」という言葉は数カ国語で記すの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:01:20.78 pMOWo+xS0
>>295
そうですよね。規約や規定といったものは、その規約文や規定文の文責となる人あるいは団体が動かないとダメですよね。
であれば、仮にご立派なライセンス宣言をしても、結局、それについて、そのライセンス宣言の文責者である投稿者が行動をおこさないといけないですよね。
（ライセンス宣言をしたでしょ？と言ったところで、それが法的根拠に基づかないわけですから。それはあなたがニコニコ動画の規約について説明したとおりです）
一方、ライセンス宣言でなにかを許可する場合、想定外のリスクを背負い込む可能性があります。
そう考えると、今現在の状況のままでいい。と思うのでは？と私は感じています。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:06:15.00 BdSzSWIZ0
>>297
真摯で本音の発言ありがとうございます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:06:25.35 pDPGTmfa0
許可を出したからといって、転載者がやったことまで
作者が責任を負うケースというのはあまり具体的な事例が思いつかないのですが、
何かありますかね。
誰かが「包丁を買った人が人殺しをしたら、それは売った人の責任ではないだろ」
とコメントしてましたが、それに近いのではないですかね。
動画では人は直接的には殺せないので、良い例えかはわかりませんが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:07:02.29 zd/GYqGH0
ここに集まってきている人達は、ようつべへの無断転載に関してルール無用の野放し状態である現状を何とかしたい、
そう思っているはずなんよ。
ボカロＰでなければ、表現者でなければ発言しにくいような雰囲気にするのはマズいと思う。
私はボカロ作品て、オリジナルの楽曲だけで完結するようなものではなくて、時には数千にも及ぶ派生動画や他者の作品に
引用された表現等も全部ひっくるめて１つの作品だと考えている。
そうした流れが海外にまで波及していくのは、自然なことだと思うしムリに押さえ込む必要もない。
できれば法律やルールで縛りたくはないけど、海外は日本みたいに暗黙の了解ってのは通用しないからなぁ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:08:08.99 3zZPjari0
>>297
ライセンスも利用規約も法的根拠はあるでしょ?
ライセンスとニコの利用規約の違いは権利主体の違い。
想定外のリスクって何?
ライセンスで第三者が判定できることである程度防止できるでしょうというのが自分の意見。
著作権が関わるライセンスは親告罪だが、刑事罰なんじゃないのか? 最悪、警察が動いてくれる(という理解)。
これは大きな違いなはずだ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:17:08.36 4OA61vRH0
>>297
貴重な機会なので、質問させて頂きます。
ご自身でYoutubeにチャンネルを開くことには、
今のところ、全く興味がないのですか？
また、知り合いのPの皆さんはどうお考えなのでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:18:18.41 BdSzSWIZ0
>>300
それを説くべきは海外の方だから直接転載してる人のチャンネルで説得してみてはどうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:24:25.44 pMOWo+xS0
>>299
まず一つにはニコニコ動画の利用規約に反する行為を許可する。というのが最初にあると思いますが、動画で書いたとおり、これはさしたる問題ではないと思っています。
正直言うと、ここや向こうのスレを読むまでは、あまり難しく考えていませんでした。
ところが、自分の認識（ニコニコ動画上でのみで活動している立場）では考えもしなかった話を色々と見ました。
それは法的な解釈を拠り所にした難しい話であったり、海外に広まったのは無断でYoutubeに転載されたからとか。
そのなかで、どうやらこの話は、自分の思う範囲で「許可」を出したつもりでも、海外でその額面どおりの範囲にならない危険性があると感じました。
先の包丁の話ですが
「この包丁はどんな使い方をしても構いません」と書くようなものかな。と思います。
この「どんな」を具体的に書けばいいし、そういうモノを構築する。というのかもしませんが、
それは行き着くところ、膨大な事例に対し各々具体的に規定しないといけないだろうし、
そうなると、大部分は「上記以外の使用は許可しません」となりそうです。
でも、本心として、ニコニコ動画上で使用される分にはなにひとつ注文をつけたくないんです。
じゃあ、Youtubeに限ってNGをだすの？ というと、そんな真似もしたくないわけです。
実際、私個人としては海外の拡散は本当にどうでもいいことなんです。
こんな言い方したくないけど、海外でボカロが人気になっていても私自身には無関係だと思っていますから。
（CDの委託販売もしていますが、委託先で私のCDが海外から注文受けているとは思えませんし）
そういうことを考えたとき、やっぱり安易に使用許可を出すのは本当に危ないと感じています。
実際、こんな言い方したくないんですが、こちらやもう一つのスレの人たちの意見を聞いていると、
あまりにYoutubeの視聴者目線すぎると感じます。
上手くいえないんですが、おそらく普通（あくまで私にとって、ですが）に考えれば「○○」だと思うようなことでも、
「ミクの動画を守る」というスローガンの元に、「××もあるよ」→「××だ」という解釈（私にとっては曲解。皆さんにとって正しい解釈）になりかねない怖さがあります。
ここのスレやあちらのスレ、そしてWikiでの、「Save Miku」という活動を皆さんはしているように、
私は私で、自分の感じた「安易に動画の使用許可を『明示』することの危険」を、
それぞれのボカロＰさん自身に考えてもらえればいい。と思っています。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:25:16.95 pDPGTmfa0
>>300
現実的に考えればルールや法律でも縛るのは無理でしょ。
転載者には日本人も多いから、Youtube＝外国人ではないし、
日本人なら「暗黙の了解」があるっていうのも幻想だし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:42:00.85 bL/VXC020
>>299
俺も同じ疑問を持ってるわ
もし例えば転載の許可をして何らかの責任を問われることがあるなら
無断転載を知ってそのまま放置していたときにも同じように責任問われることになるはずだが実際そんな例は聞かない
俺は認めてない転載者が勝手にやったは万能の弁解ではなく
不作為なら大丈夫と思ってるなら法律的にはちと認識が甘いと思う
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:42:24.71 pMOWo+xS0
すいません。あんまり頭がよくないので、もうこのくらいにさせてください。
302さんの質問だけ答えさせてもらって、あとはお許しを。
>>302
じつはYoutubeにも投稿していたときがありました。だいぶ前です。
ちょうど「みっくみく」のときでしたかね。ズーミー大移動な話が出たとき、ズーミーの登録とともにYoutubeに・・・。いや、よく考えたら最初はYoutubeだったです。
ここから話すのは誰でもない私の例であって、他のボカロＰとは無関係です。（←これはとても重要なことですから）
最初、ニコニコ動画に投稿するのは怖かったです。
だから確か最初はYoutubeだったんだと思います。
Youtubeでいくつか投稿しましたが、そのときは、投稿しっぱなしでした。
人の評価とかなにも気にしないでいました。というか、私にとってYoutubeはそういうのを気にしないで済む場所でした。
でも、ある程度、曲作りが軌道に乗り、ピアプロで人から絵を借りて、動画を担当してくれる人が現れてから、ニコニコ動画に投稿する決意をしました。
今でも覚えてます。ニコニコ動画に投稿するとき、本当に不安でした。
Youtubeと違い「ここ（ニコニコ動画）はボカロの桧舞台」と思っていましたし、おそらくその認識は間違っていなかったと思います。
案ずるより生むが安し。というのでしょうかね。
なんとか再生数もマイリス数も（もちろん本当に少なかったですが）、絵を描いてくれた人や動画を作ってくれた人を悲しませるほど悲惨なものではありませんでした。
それから数作品を作って投稿するなかで、少しづつですが手ごたえみたいなものを掴みました。嬉しかったです。
もし、あのとき、ある一定ラインに届いていなかったら、きっとニコニコ動画への投稿は止めていてYoutubeに引きこもっていたと思います。
そうしてしばらくして、ボカロＰとなりました。
今も言うなれば底辺Ｐです。
でも、ネット上とはいえ、交流してくれるほかのボカロＰや絵師さんもいて、居心地の良い空間として居続けています。
（「Ｐ名言えるかな」で名前があったときはホッとしました。）
だからおそらくこの先もニコニコ動画で活動していくのだと思います。
新曲を投稿して、投稿したらツイッターやSNSで告知して、初動を気にして、
たまにメールやダイレクトメッセージとかもらって、ボカランを気にして、そうやって次のCDに向けて曲つくりをしていくと思います。
Youtubeのアカウントは残ったままだと思います。
でも、パスワードも忘れましたし、自分がYoutubeに投稿した動画を見に行くことはないです。
（ごくたまに、Youtubeからメッセージ通知と書きますがロクに読まずに捨ててます）
というか、ニコニコ動画を見るのに精一杯でYoutubeを見に行くことは全然ないです。
（今回の件で自分の動画がどのくらい転載されているか確認しにいった程度です）
駄文すいませんでした。それではこれにて。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:47:49.34 3zZPjari0
>>304
ニコニコモンズのクリエイター奨励プログラムはライセンスを明示するインセンティブにならないの?
というのを聞いてみたい。
同人みたいな黙認が続く状況はイヤだな。
本当は権利者にとって問題ないことなのにリスクを恐れるあまり黙認という形にしていると、
二次創作系なんか全部黒だぜとレッテルを貼られる。
文化の発展という意味では悪ではないのに、著作権法という(今や古い)法で悪と評価される。それが見ているほうとして不快だし、作者にとってもよくないはずだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:48:41.33 pDPGTmfa0
>>304
＞ニコニコ動画の利用規約に反する行為を許可する
動画の許可＝規約違反ではないですよ。
それにダウンロードして規約違反になるのは利用者であって、作者ではありません。
それでももし心配なら、別のサイトで動画を上げればいいだけの話です。
＞自分の思う範囲で「許可」を出したつもりでも、海外でその額面どおりの範囲にならない危険性がある
これはピアプロで日本人同士でも同じことが言えます。
「改変不可」のライセンスがついた絵はどこまで不可なのかわからないので、
私は動画には使わないようにしています。
＞「この包丁はどんな使い方をしても構いません」
と書いたとしても、それで買った人が人殺しても、
売った側の責任にはなりませんよ。
ちなみに自分がこのSAVE MIKUの人達の活動に全面的に参加してるわけでも
ないので、ここに書き込んでる人が反対意見と書かないからといって
全員賛同者ってわけじゃないと思いますが。
＞あまりにYoutubeの視聴者目線すぎると感じます。
というのは、pMOWo+xS0さんご自身が、Youtubeがどうでもいい方なので
ニコ動とYoutubeの両方に関心がある人というのが、ご自分と違うので、
強い違和感を感じてらっしゃるんだと思いますし、
違っていたら申し訳ないですが、自分と違う価値観の人間は怖いと
感じてらっしゃるのかもしれません。
でも、それはそれでpMOWo+xS0さんの価値観というか感覚だと思うので
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:58:35.06 hMvAd7WC0
私はpMOWo+xS0さんの意見を読んで
自分が楽観的にすぎたと感じております。
ボーカロイドの創作の連鎖ばかりに目が向いていました。
日本国内に限定した表現の、世界に拡散したときの危険性は
予測できないものがあり、これは恐怖ですね。
『ニコニコ動画へ発表した動画は、ニコニコ動画上で視聴してください。
他サイトへの転載は認めておりません』
というスタンスが、表現者を守るのには良なのかも。
海外の人には残念ですが・・・。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:00:18.38 4OA61vRH0
>>307
真摯な解答、本当にありがとうございました。
YouTube視聴者の立場からの勝手な意見ではありますが、
今回の件は、多くのPの方々がYouTubeにも投稿するようになって、
初めて問題の突破口が見つかるものと個人的に思っておりました。
Pの皆様にYouTubeに投稿する特別なメリットが生じない以上、
出来ることは限られているかもしれませんね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:00:56.94 zd/GYqGH0
ボカロＰＶを見たいからプレミア会員になった自分としては、ようつべを優遇するつもりはさらさらないのだけどね。
ただ今後、ミクさんの海外への本格進出を考えれば、そうも言ってられないのかな、とも思う。
包丁は「危険なので料理以外に使わないでください」と明示しとけばいい。
後はどんな使い方しようが、使った人の自己責任でおｋ。
もっとも犯行現場に勝手に置かれたら、そりゃアリバイ作りに苦労するだろうけどさ（汗
313:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 23:12:26.23 ghAnnzryO
>>279
だって、グーで殴ったらケガするじゃない。
あとyoutubeへ制作者が直接転載してるコンテンツは、ビアプロ海外公式のMIKUBOOK.comに行けばいっぱい見れるよ。
無断転載の疑いがある動画もあるよ。
動画の上で右クリックすればyoutubeのURLがコピーできる。
それをブラウザのアドレスに貼り付ければ、youtubeの該当動画のページにいける。
転載した人の情報がわかるよ。
興味ある人は見ておいで。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:16:23.12 cA2i9hlfQ
>>207
非親告罪云々の件について、
そもそも著作権者が「著作権者または
その信託者以外の者が当著作権の
侵害について訴え及びそれに準ずる
行為を禁ずる」みたい宣言したら
それで終わりじゃないの？
315:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 23:33:51.75 Ao2P91QH0
>>313
あー、普通にあるんですねそういうサービスが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:38:10.04 pDPGTmfa0
曲や絵に関しての許諾意思表示サイトはすでにピアプロにあるわけだけど、
あれはクリプトンの公式だから大丈夫、と
あまり著作権や許可不許可やライセンスについて考えずに
投稿してる人が多いのかもな、とは常々思ってる。
だから、投稿した後で、こんなふうに使われるとは思ってなかった
というようなトラブルがよく起きているんだと思う。
317:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 23:40:58.01 ghAnnzryO
>>315
制作者が直接youtubeに転載してる動画は、制作者がどっかのレーベルに参加してるのとかが多いみたいよ。
よーするに面倒を処理してくれる代理人がいる人達ね。
たまにyoutubeの動画ページにニコニコから転載としか書かれてなくて、ユーザーのページにもなんもないとかあるよ。
318:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/06 23:44:55.14 ghAnnzryO
>>316
私が作った曲の世界観壊されたら、たとえ２次使用の許可出してても怒るよ。
裁判沙汰にはしないけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:45:32.08 jV/Uc4yB0
>>307
自分はある仕組みを考えているのですが
それはこのスレで語られているものとは違う出発点から考えられ、結果的にまあまあの解決点に導けたら、というものです。
システムの「骨格」としては>>14さんのものとよく似ています。
この仕組みをきちんとまとめた上で、できれば見て欲しいと思っております。
すいませんがもしも気が向けば捨てメルアドでも教えていただけないでしょうか。
この仕組みを載せたメールに対する返信が無しでもかまわないと思っておりますのでもしよければお願いします。
320:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/06 23:48:03.03 Ao2P91QH0
>>317
なるほど、じゃあ有名どころは大体海外でも普通に聴けるんですね。
ニコニコの英語版の開始は比較的遅めだったと思いますし
日本で言うニコニコ内での派生動画の様な感覚だったりするのかな
そうなると本当に余計なお節介になってるのかもしれないなぁ・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:58:58.84 pDPGTmfa0
>>318
難しいですよね。
一人のクリエーターさんにはその人の世界観があると思うので。
ピアプロから絵をお借りして、プロフも読んで、
自分なりに出来るだけ大切に丁寧に使わせてもらったつもりでも、
動画を作って使用報告して、数日経ってから見に行った時に、
ご返信がないまま絵が削除されてたりすると、
どうしようか悩んで、結局動画は消しました。
2回くらいそれが続いた後は、しばらく動画が作れなくなりました。
今は、だいたいどういうタイプの方か何となく
つかめるようになったのでそういう事もないですが。
322:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 00:01:02.65 fcaJMoceO
>>320
自発的にyoutubeで公開してる人達の中で大御所の人達は大丈夫みたいね。
やっぱり問題は、海外のボーカロイドファンにボーカロイドコンテンツの２次使用条件が上手く伝わってないことみたいね。
大福Pさんの指摘は正しかったわけ。
違反動画が減れば削除も減る。
ただ海外のボーカロイドファンが日本の制作者に許諾を求めるのは敷居が高いわ。
許諾を求められた方も、普通は無視すると思う。
youtubeのアカウントから接触されたらね。
所属するレーベルが、その辺の処理にたけてる大手でもないと、レーベルに許諾求めたって返事すら貰えないかも。
返事きても丁寧なお断りかもね。
海外ユーザー同士だったら違うかもしれないけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:01:27.33 4OA61vRH0
>>320
これからあると便利だと思われるもの
１）つべ転載者のアカウントリスト
２）P公式チャンネルのアカウントリスト
後者はクリプトンがMikubook関連で今集めてる最中。
labopton: Mikubook開発のアカウント URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このチャンネルはクリプトンも把握済み
以下、クリプトンの試みを知る上での参考に
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
URLﾘﾝｸ(youtubejpblog.blogspot.com)
オリジナル・クリエイター
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
コンテンツID
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 00:06:35.44 fcaJMoceO
>>321
昔、バンド仲間でよく喧嘩したわ。
複数の人で何かを作るのって、ほんと難しいわ。
だからボーカロイドコンテンツは、ほんと奇跡だわ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:09:49.20 gC0Z9tZK0
>>324
どんなふうに？
326:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 00:14:01.72 fcaJMoceO
>>325
詩につけた曲が気に入らないとか、その逆とか。
キーが高すぎるだろボケなすとか。
こんな曲やりたくないとか。
リードギター氏ねとか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:16:37.29 QqR76rl90
>>324
本当にそう思います。
だから、そうやってできたコンテンツの作者の方全員から
許可を取るというのはほとんど不可能のような気がします。
MMDならなおさらで。
ただ、だからといって無断転載がいいわけじゃないですしね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:16:39.25 gC0Z9tZK0
>>326
仲が悪すぎでしょｗ
329:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/07 00:17:03.66 NWPZPstn0
ちなみに私も音楽作って絵描いて動画投稿した事があります、動画もまだ残ってます
で、もしも海外から許諾求めるメールが来たらたぶんスルーします
内容すら読まないかもしれません
んで持って行くなら持って行ってくれ、問題があったらそのときに「だから許可しなかったじゃないですか」って言うし、うまくいったらそのまま感動だけ貰います。
そんなずるい手を使うと思います
ただしそれは、あくまで今の環境がこのままずっと続いていくという前提であって
放って置いても作品が保護されるという前提があっての考えです
もっと言えば、文句を言った時に、相手が完全に言う事を聞いてくれる前提です
なのでなんといいますか、ボーカロイド文化はこれから世界に展開していくのは
おそらくもう間違いないと思っているんですが
そうなるとこれまでのやり方っていうのは、良くも悪くも崩れていくと思うので
（ニコニコ動画だけで見ても、様々な試みで仕様の変更が行われているわけですし）
ちょっと、考えた方が良いのかな、というのが
たぶん私が今回の出来事に同調した理由だと思います。
なんか知らないうちにヘンテコになるのだけは嫌だなと
抗いがたい部分もあるでしょうか、そんな事を思ったりします。
ど底辺でＰですらないですけどね、間違いなく創作者の一人ですが
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:18:21.30 k5fOYWp20
>>328
女でもめないうちは大丈夫ｗ
331:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 00:25:09.62 fcaJMoceO
>>323
ありがとー
>>327
うん。
>>328
音楽性の ち・が・い
とにかくギターはボリュームあげまくるし。
ドラムとベースは走りまくる。
>>329
やっぱり経験者だったのね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:27:04.59 mK3R3B+VQ
確認だけどここでの議論の前提として、
ここのみんなはボカロの海外進出を
望んでいるんだよね？
ライセンスやテンプレートなんかも
自分達と同じような気持ちのPが居たら
その手助けになりたいから議論してるんだよね？
以上確認でした。
あと、私個人的な前提としては、
ミク登場以前のネット上のDTM文化を
ジャスラックが一度は壊滅に追い込んでまった結果からして
絶対禁止主義の著作権管理体制は
ボカロ文化に悪影響であると思っています。
敬称略
ってライセンス関係で荒れぎみだったから
なだめようと思って文を長々考えてたら
だいぶ流れてた・・・でもせっかくだから書きます
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:28:13.82 QqR76rl90
>>329
＞で、もしも海外から許諾求めるメールが来たらたぶんスルーします
＞内容すら読まないかもしれません
＞んで持って行くなら持って行ってくれ、問題があったらそのときに「だから許可しなかったじゃないですか」って言うし、うまくいったらそのまま感動だけ貰います。
＞そんなずるい手を使うと思います
これは管理人さんだけでなく、結構、言わないだけで
そう思ってる人も多いんじゃないかと思います。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 さんみたいに
許諾出した後で怒りたくなる人もいると思いますしｗ
難しいですなー。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:28:24.68 ull4Umtj0
管理人さん、ゆっくり休めたのかなぁ～
昨日の今日のことなので無理はしないように。
それと老婆心ながらここではコテ消した方がいいよ。
変な工作を呼び寄せる恐れがある。
>>313
返信なくて良かったのに・・・あまりに笑いのツボに嵌ったのと、昨日まで全く気が付かなかったけど
今日のレスを読んでいたら突然“可愛い”声が聞こえてきましたので。
ここでしている議論はとても重要だと思う。
「決まり=法」は人を縛り付けるものだけど、逆に解放される部分もある。
各々の利害対立者が互いの権利を尊重しながら(あるいは窮屈なものを感じながらも)
共存できる仕組みができればいいんだけどね。
最後に
管理人さん、あなたが壊れた時、いくつもの励ましの言葉がありました。
それはこの運動に共感しながら見守っている方々の素直な気持ちであり、そのような方々が
これからもこの運動が危機に瀕した時に現れて励ましてくれるでしょう。
コテを持っている人、ここに応援カキコしている人、それ以外にも自分のような人間があなたの
バックには何倍もついています。
あなた方は決して孤立していません。自信を持ってください。
分かり切っていることでスレ汚しすみませんでした。
ロム専に戻ります。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:28:49.90 k5fOYWp20
>>332
スレの総意みたいなのを問うても意味薄いと思うが
俺はもちろんミクなどの国内ボカロの海外進出は望むが、飽くまで権利関連クリアなのが前提
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:32:04.10 0w71F7JX0
>>245のサイトを見てみた。2年近く前の話だから、今はもっと？
＞iTunes Storeで初音ミクを初めとする大量のボーカロイド楽曲が配信されて
＞いるが、クリプトン社のTwitterによると、iTunes配信のボーカロイド楽曲の売り上げは
＞30%がアメリカからの購入となっているようだ。
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
iTunes Storeで曲が配信されるレベルのPの中には、自分の曲を海外の人が
買うのは当たり前で、だからYouTubeに
自ら英語タイトルをつけて曲を投稿するのも当然という人もいるんだろうね。
そういう人にとっては「YouTubeへのニコニコ動画原作者未承諾転載問題」
なんて、まさにどうでもいいだろうな。
337:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/07 00:36:55.12 NWPZPstn0
>>334
ありがとうございます。
ちょっとこの事は名前出してレスしておこうかなと思ってレスをしました
今後はちょっと使い分けも考えます
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:14:37.03 gC0Z9tZK0
>>332
ジャスラックが何を壊したの？初めて聞いた。。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:22:35.96 0w71F7JX0
>>338
ジャスラック 耳コピ MIDI で検索。
かつてネットではJASRAC管理局を勝手にMIDI化してUPするサイトが
たくさんあった。オリジナル曲やゲーム音楽など、色々あった。
JASRACがｍ、ネットで流す場合も、著作権料をJASRACに払えといって
そういうサイトは激減した。MIDIからMP3,YouTubeに時代も移ったしね。
その当時にも、外国人による日本人作成のMIDIの無断転載は問題になっていて、
自分たちも趣味だし、著作権侵害だから、彼らの自由にさせてあげようみたいな文章を
あげていたMIDI作者もいた。今はそのサイトは無い。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:36:57.82 gC0Z9tZK0
>>339
そうだったんだ。。教えてくれてありがとう
まるで今の状況に似ているなｗ…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:49:48.76 Boo3ysBN0
【本部】スレのコテハン、MMsky氏はSaveMikuの活動メンバーですか？
彼の発言 431
>MMDモデルの利用規約に則っているなら、問題ないですよ。
>日本のSAVE MIKUビデオもそれに則っています。
これはMMD動画については動画制作者が転載を禁止していない場合つべにMMD動画を転載して良いと言ってるように聞こえるのですが、それはMMD動画制作者の総意ということですか？
342:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 01:59:28.17 fcaJMoceO
>>341
本部スレ見てきましたけど。
彼の発言は本部スレの>>431に対するレスですよ。
つまりオリジナル動画を作成する場合。
転載については発言していませんよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:59:41.91 fJY4Eg/i0
>>341
ぶっちゃけた話、向こうで聞いてください。
ここはSaveMiku本体ではないので。
344:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 02:05:26.04 fcaJMoceO
夜更かしし過ぎた。
寝ますね。
みんなも寝てね。
ﾉｼ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:07:07.82 Boo3ysBN0
>>342
本当にそういう意味？
431の問いかけは最初に
本部スレ 410
>あのさ、ちょっと聞きたいんだけど 消されてる動画って(著作権的に）清廉潔白なものなの？
>初音ミクを使うこと自体はクリプトンが認めてるから問題ないとして、音源とか映像とか全てにおいて一ミリたりとも問題がないものなの？
と聞いている
これに答える流れとしてMMsky氏が答えている
>>343
向こうで聞けば「無断転載に関する話なら別スレに行け」と言われるからこっちで聞いたまで
本部スレもここも410の質問に単純に回答しないし全体的にフェアじゃないね
346:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 02:10:28.83 fcaJMoceO
>>345
本部スレ>>431に
「オリジナル動画自体」
ってありますよ。
347:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 02:13:19.71 fcaJMoceO
じゃあねー
寝る。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:14:34.12 Boo3ysBN0
>>346
じゃあ改めて確認するけど今回の削除で「オリジナル動画自体」が削除された事実は判明しているの？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:24:32.27 fJY4Eg/i0
>>345
>>341質問に答えることが出来るのはsavemikuのメンバーだけでしょ？
ここは、savemikuのスレじゃないから。savemikuのメンバーも少なからず
いるかもしれないけど、ここで聞くことではない。
本部の方針には強烈に疑問を持ってるから、向こうとは十分に
距離をとっておきたいとも思ってる。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:29:47.33 VIvkQ6710
>>348
そこまでの内容チェックまでは行っていないから分かりませんよ。
ただ 一般にオリジナルはニコ動にあるし、それを転載してＹｏｕＴｕｂｅに投下されるのが普通だから、
そういう意味では オリジナルの削除例は 無いか 限りなく少ないと思われ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:52:14.78 mK3R3B+VQ
>>339
私としましてはMIDIの時よりも、
その直後のMP3へのジャスラックの対応に
問題があったと思ってます。
話がそれてすみません。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 06:00:26.11 zMUwF3e/0
ジャスラックの対応に問題はなかっただろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 06:53:42.81 /kvAlD/g0
JASRACの問題は、JASRACの管理してる曲を無許可で使ったからだろ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 07:34:30.08 mK3R3B+VQ
>>352、353
MIDIは楽譜データだからNGなので
ジャスラックが正しいけど、
MP3についてはホームページの業者や
アフィリエイトでアップ主が儲けれるから
無償の演奏に当たらないみたいな
無理のある論理を通してたと記憶してましたが？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 08:33:04.63 i/+prUXK0
>>354
ＪＡＳＲＡＣは違法着うたサイト相手に訴訟を起こして、去年５月に東京地裁が１億７千万円の支払い命令を下してますよ。
つまりそのサイトはそれだけ儲けていたということ。無理のある論理とは言えない。
たとえＭＰ３データが無償で手に入れたものであっても、有償で販売したらダメに決まってる。
本来なら著作権者が得るべき利益だったのだから。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:04:04.67 MO2Mpf3CP
★米格闘技の試合、「ニコ動」に公開した疑い
・米国の格闘技の試合を無断で動画投稿サイト「ニコニコ動画」に公開したとして、
警視庁は６日、千葉市稲毛区穴川、無職奥山整容疑者（２６）を著作権法違反の
疑いで逮捕したと発表した。逮捕は５日。
発表によると、奥山容疑者は２０１０年９～１２月、米国の総合格闘技「ＵＦＣ」の
３８試合を、自宅のパソコンからニコニコ動画に投稿し、不特定多数が閲覧
できるようにした疑い。調べに対し、「自分が好きな試合を多くの人に見てほしかった」と
供述しているという。ＵＦＣを主催する米国法人が昨年１０月、同庁に相談していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 10:34:11.02 G+OgNjfx0
>>345
＞単純に回答しないし
基本的に、問題を考える場であって明確に組織として
機能してるわけではないからでしょう。
個別具体的な問題について、全体の意思が統一されていわけでもないし
責任を持って回答できる立場というのも難しいし。
それ以前に単純に回答する以前に、問題そのものを現状認識を
踏まえて、具体的に説明して、論点を絞らないと、問題点自体が
伝わらないと思われ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 14:31:20.18 pzKWkCVr0
つーか清廉潔白かどうかは、動画の素材（音源・映像等）を作っている人間にしかわからない。これは、動画を作った人間とはイコールではない。
いくら掲示板で身分を隠した人間が灰色とか黒とかあるいは白とか言ってるけどそれは妄想の範疇。
判断ができるのは権利者のみ。ここや本部のほとんどは権利者じゃないだろ。
聞く相手を間違っているし、答える人がいれば、それはその人が作成した素材のみに言えること。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 15:18:30.83 QqR76rl90
>>358
法律や規約についての一般論や凡例、具体的に詳細が明らかに
なってる事例なら、匿名でも意見は言えるし議論できるけど
(例えば「○○の場合、権利者の許諾を取っていれば原則的に白です」とか)
個々の動画についての詳細は当事者同士しかわからないからね。
360:PeruruPoruru ＠携帯
12/02/07 15:22:43.85 90/ilbWvO
昼休みにちょっとだけ
イロイロ考えたんだけど
翻訳字幕版の動画をYouTubeにアップするまえに
ニコニコ英語版に先にアップして、
説明欄に元動画とYouTubeの動画にリンクを貼れば
ワンクッション置いた転載になるかな
YouTubeの動画からも元動画とニコニコの翻訳動画にリンクすると。
翻訳動画がニコニコにあれば元動画の人も把握しやすいかも？とか思ったり。
これについて、翻訳動画さんの意見聞きたいなぁ。
はぁ、アメリカンの脳筋率忘れてたよ、ぱねぇ
それともニコニコとYouTubeの分断工作なんかねぇ？
YouTubeと違ってニコニコは連絡手段が無い事が多いから
許可貰う以前に事後報告も難しいからねぇ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 15:27:58.90 G+OgNjfx0
議論しようとしてる方が、問題点を把握（あるいは理解）
できていない場合もありそうです。
インターネット利用者（≒動画投稿者）の意識の問題とコンテンツの
直面している状況といった問題を混同してた方もいらっしゃるようです。
もちろん法的な側面で考えれば、「権利の上に眠るもの」として
無関心も当然許容される話ですが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:09:56.94 fJY4Eg/i0
笹については、無許諾の動画を消している分には、何も問題ない。
非親告罪で起訴もありうる転載者を通報するのを、契約ごときでは
縛れないでしょ。常識で考えたら。法律＞契約だよ。
許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。本部のやってることは
まさに時間の無駄使い。
というわけで、そろそろ、本題に戻ろうね。笹の話はスレ違い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:18:57.42 0w71F7JX0
>>362
＞許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
＞動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。
YouTubeには不当な通報を繰り返した人間を、アクセス制限する
システムがあるのか？
364:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/07 18:54:06.40 fcaJMoceO
てすと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 19:29:27.76 QqR76rl90
>>360
英語版にアップされた動画って日本語版でも表示されんの？
366:(´・ω・｀) ◆9NQBepEvz6
12/02/07 20:08:57.07 fcaJMoceO
常駐できない日に限ってﾄﾝでもない展開になる法則…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 20:22:03.46 QqR76rl90
俺は、このスレに今まで書かれたさまざまな立場の人の意見を
読めただけでSAVE MIKUの運動には感謝してる。
今まではこういう問題に見て見ぬふりをする人が多かったから
率直な意見を聞くことができなかった。
今後、Youtubeやニコ動で活動していく上で、役立てて行きたいと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 21:02:01.18 gyqAo/4b0
>>363
一度、異議申し立てがなされた削除申請者が
再び同じ動画を削除申請することはできない、と思う。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 22:37:46.60 QqR76rl90
>>362
そういえば、DMCAを送ってオーストラリア放送協会の
Youtubeの動画を削除したオーストラリアのパースの15歳の少年は
身元をつきとめられてたな。
URLﾘﾝｸ(www.tgdaily.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:00:13.26 QqR76rl90
調べてみたけど、DMCAの第三者通報の通報者もノーリスクじゃないんだな。
通報の内容や回数によってはYoutubeの調べが入って、
身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。
371:370
12/02/08 00:06:04.06 QqR76rl90
>>370
正確に言うと、
「第三者通報した通報者の身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。 」
だった。場合によっては、通報者も起訴されたり、逮捕される可能性があるようだ。
まあ、今回の笹のケースは第三者通報ではないが。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:07:59.84 gykHufU30
お前らそれよりニコ動で手ぶら動画あるぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 01:14:59.91 hANJwwLN0
ニコ動運営、権利者にタメ口→ホントに権利者だと分かってビビる
ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」
監督「権利者です」
運営「…え…！？」
監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」
運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」
監督「twitterで＾＾」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
374:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 02:04:42.83 /L8mk6UmO
>>367
あなたの前向きな言葉を聞いて元気がでました。
ありがとう。
おやすみなさい。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 09:43:06.86 jJiAKLZk0
>>368
それはいいシステムだね。でもアカウントを取り直せば、
何度でも削除申請できそう。まあ次の標的を定めたほうが効率的だね。
>>369
それはミクでいうならば、クリプトンを騙っての削除みたいなケース？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 19:42:42.08 S3+urUd10
>>260
ピアプロは他社も投稿できるぞ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:32:33.07 3M7TzZDw0
このスレでこんなこというのもなんだが今回の問題のうち無断転載にフォーカスされすぎじゃね？
個人的には翻訳動画が認められる＆守られれば極論完全な転載は消えてもしょうがないかなぐらいのスタンスなんだけど
（翻訳動画はただの転載でないということ＆原作者との権利関係を解決すること→二次創作環境の維持）
翻訳動画を中心に話す場合ふさわしいのはこのスレ？それともsavemiku？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:55:20.31 F/lzugUO0
>>377
ここは未承認転載問題を話し合う場所です
翻訳動画がただの転載ではないと思うのでしたら他でやるか自分で立ててください
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:05:41.36 3tlhnqPK0
このスレでいいんじゃないの
翻訳にしたって未承認なんだから
そんなにスレ分岐する必要なんかないよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:39:49.45 Ad8cEmXr0
まず韓国によるパクリを消すこと。話はそれからだ。
基本的にこの問題は個々の著作権者が自己の権利を行使すべきこと。
著作権者でもない>>1が口を挟むべきではない。
韓国による無制限なパクリは黙認し、
ミク動画の転載のみを狙い撃ちにするのはどういう意図があるの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:55:39.49 3M7TzZDw0
>>378
一応翻訳動画もただの無断転載と一緒くたにして扱われちゃってたから最初にこのスレに書いたんだ
歌ったり踊ったりと違って翻訳に何のクリエイティビティもないかと言うとそんなことはないと思う
"吾輩は猫である"って一文を英訳してって言われたら頭ひねるでしょ？
（分かる人にしか分からない系の話だけど昔MTGってカードゲームやってて日⇔英の翻訳で
名訳とされるものはやっぱり何がしかの創作性が伴ってたっていう個人的な感想もある）
無断使用には違いないんでそこは解消されないといけないんだけど
楽曲をただそのまま使うのは駄目でも何かしら新たな価値を見せられれば使用OKってスタンスの人もいるし
翻訳行為がそういった創作性を伴う行為ってのが認識されれば
許諾を得るシステムなりなんなりを作るときにただの転載可否と別に選択肢を提示できると思うんだよね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:57:00.49 jJiAKLZk0
日本では著作権法違反は、親告罪だけど、
アメリカでは非親告罪というのは、どこから出てきた話なんだろう
そういう法案が審議中とかで、まだ施行されていないんじゃないの
アメリカの著作権法は、著作権者が提訴してから話がはじまる前提で
書かれているようだ。
外国著作権法 >> アメリカ編
第５章 著作権侵害および救済
第501条 著作権の侵害
第502条 侵害に対する救済：差止命令
第503条 侵害に対する救済：侵害物品の差押および処分
第504条 侵害に対する救済：損害賠償および利益
第505条 侵害に対する救済：訴訟費用および弁護士報酬
第506条 刑事犯罪
第507条 訴訟の制限
第508条 訴訟の提起および決定の通知
第509条 〔削除〕
第510条 ケーブル・システムによる番組改変に対する救済
第511条 著作権侵害にかかる州、州の機関および州の公務員の責任
第512条 オンライン素材に関する責任の制限
第513条 個人経営者に関する相当な使用料の決定
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
383:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 21:59:11.08 /L8mk6UmO
このスレの最初から最後まで読んでね。
因みに翻訳は２次使用だよ。
じゃまたあとで。
ﾉｼ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:32:42.59 6rnKIj+F0
>>378
翻訳物は法律上二次的著作物とされてるんだから転載と全く同じってのはラフすぎるだろ
385:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/08 23:20:26.36 /L8mk6UmO
初めてこのスレッドに来られた皆様へ。
このスレッドには、とても重い真情の吐露も含まれています。
ですから、簡単にまとめを作って、これよんでね、とはできないです。
アタシには。
ですから、初めてこのスレッドに来られた皆様にお願いします。
どうか、このスレッドを、最初から最後まで熟読してください。
どうか、どうか、お願いいたします。
アタシへのメールでしたら、>>1にあるアタシのサイトから出せます。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:03:20.24 Sv2khPmq0
転載改変される側になったら急に法律で守ってくれないか探って語んのか？ｗ
映画で泥棒が死に際に命乞いする感じで滑稽だなｗｗｗ
著作物転載悪い事だね、はいはい。
転載禁止って書いたみたいだけど。youtubeにしたよ？
そんで？だから？
著作権者本人なら
youtubeで”自分で探して””住所氏名を明かして””順序にのっとって削除依頼を出す”
手段・ページはちゃん用意してありますよ？
手間？知らねーよｗｗ
そういうことを長年強いて来たんだろ。おまえら？ｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:32:08.23 Itb98R0x0
>>386
「転載無断、無断翻訳するやつは逝ってよし」な著作者については、
そもそも議論する余地はない。権利者が権利を行使して消すだけ。
ここで問題になっているのは同人的な慣習に従っている著作者の
作品についても第三者によって削除できてしまうこと。日本の法律
なら、権利者しか権利を行使できないので、この問題は生じないけれど、
非親告罪なら、権利者が明示的に許諾を与える必要がある。
でも、そんな面倒くさいことをするＰさんがいるとも思えないから、
このスレがあると認識してる。
複製にしろ、翻案にしろ権利者の許諾が必要なのは変わらないので、
このスレで扱って良いんじゃないかな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:28:57.87 Itb98R0x0
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
下の方。「ドイツでは、起訴便宜主義～」
アメリカの法律を読み込んだら、少しは光明が見えてくるのかなぁ？
わからん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:46:12.98 XkCc3vnH0
どこの国だろうと権利者でない第三者が動画を削除する権利を有するなんてことはありえない
その国が非親告罪にしてるかなんてのは無関係
無断転載動画の削除は著作権の侵害を排除する著作権者の権利行使の一場面
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:05:07.58 Itb98R0x0
>>389
その理屈に基づくと、殺人犯を見つけようが、殺人予告を
掲示板で見つけようが、通報しちゃいけないってことに
ならないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:06:21.08 20+8OWbR0
Youtubeの規定では
無許可の転載の時点で違反なので
Youtube側が無関係の第三者の報告で削除しても
Upload者が許可を得ていることを証明しなければ
削除したことに問題はない。
ってことになる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:10:33.12 2xrWwXNV0
家に帰ると妻がいつも死んだふりをしているのですがどうしたらよいでしょうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:15:47.16 Itb98R0x0
とりあえず、一番手っ取り早い解決策としては「ニコ動で見る」
かな。ドイツのサイトがなくなったのが痛いな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 02:56:32.50 Itb98R0x0
Ｐさんと訳詞者さんにコネが出来ていけば自然と状況も変わってくる
でしょう。ちょっと楽観的すぎるかもしれないけど。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 03:55:55.66 20+8OWbR0
391の追記
Youtube側に問題がないって意味ね。
権利者でないのに削除させた人については
これも規約違反なのでYoutubeはペナルティを課せられる。
ただし、削除した動画を復活させる義務はYoutubeにはない。
無断転載の場合、規約違反状態なので
権利者削除でなくても削除されてもおかしくない状態と言える。
あと、権利者の許可をとったのが削除前か後かで
動画を元の状態にさせられるかが変わってくると思う。
無断転載＞削除＞権利者に許可をもらう
この場合、消されたのは違反状態でUploadされたものなので
Youtubeに復活される義務はない。
あるのは彩度Uploadしても消されないってことだけ。
消されないためには、権利者の許可をとっとかないとってことだね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 05:40:22.30 vrltMZDp0
で、youtubeは許可を取っていない、と言うのをちゃんと確認して消してるの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 09:06:56.73 XkCc3vnH0
>>390
なんで？
その例えで言えば（不正確だが）殺人の犯罪通報の話と殺人による被害の損害賠償の話をごっちゃにしたら議論が混乱するだけと言ってるんだけど
親告罪ってのは刑事訴追＝公訴提起の要件であって著作権侵害の差止めという民事請求とは無関係だよ
もし犯罪臭いから消すってスタンスをYoutubeが取ってるなら規約で通報者に権利者であることという要件を付けるのはおかしいでしょ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 12:22:38.55 g1Z/wHlc0
>>393
ニコは再生スタートまでのタイムラグがあって
行きたがらない外人が多い。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:34:44.33 O7ObH0jt0
ニコはいちいち再生ボタン押さなくちゃいけないとことか
再生がなかなかはじまらないのがうざいなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:55:50.76 1cgs+Ael0
小、中学生のニコ動率も低いよ
登録してる子供もいることはいる
だが、YouTubeのほうがはるかに手軽に見れるんだよな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:57:23.80 1cgs+Ael0
上げてしまってすまん
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 14:17:12.93 bdNqpKs80
>>391
ソースは？
申請するのに自身が権利持ってるの示す必要があるようだが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 14:53:50.42 BtaNqLZ/0
>>394
無理だと思うね。
Pや作詞家さんも一人一人意見が違うし、
それぞれ仲の良い内輪のグループが個々別々に存在している状態で、
複数のグループにまたがってコネを作るなんて不可能に近い。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 15:22:16.12 BtaNqLZ/0
あと、Pさんや作詞家さんがOk出しても、
絵師さんや動画師さん等、制作に関わった全ての人に
正式に許諾の返信をもらわないと結局は無断転載。
連絡を取っても、返事が返ってこないことも多いだろうし、
全ての人から正式な許諾を得られているとは思えないから、
ある程度数をこなしてる翻訳者は、確実に無断転載者なのが現実だろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:49:16.42 KDGgiXmj0
翻訳だったら無断転載じゃなくて無断利用じゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:54:05.31 U1YqiOWm0
>>404
逆にある程度数をこなしている翻訳者に、日本人のＰが
「自分の曲を翻訳してくれるとうれしい」って話を持ちかけることも
できそうだね。
黙って無断翻訳されるのを待つよりよさげな人に、声をかけまくって
訳を監修するのが、合理的な気もするが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:55:57.61 BtaNqLZ/0
>>405
動画やイラストに関しても無断利用になるんかね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 17:01:16.10 KDGgiXmj0
>>407
動画全体として見た場合、翻訳字幕が入ってることによって元と同じではなくなってるから無断利用じゃない？
転載だとするならニコニコの歌ってみたなんか無断転載だらけってことになるけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 18:26:02.65 Itb98R0x0
>>397
著作権法違反は刑事罰もあるんだよ。で、疑問に答えたことになるのかな？
親告罪って言ってる時点で刑事の話だと思うんだけどな。
>>402
横レスだが、どう見てもソースは明らかだと思うぞ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 18:50:31.83 BtaNqLZ/0
>>408
そうなると、やはり
ニコ動での無断利用は基本的に黙認だけど
Youtubeでの無断利用に対しては意見がバラバラ
というところが問題になるのかな。
Pさんの方から声がかかれば問題ないと思うけど、
そもそもYoutubeに関心が薄い人が多いのが現状だからなあ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:03:27.05 KDGgiXmj0
>>410
ニコとつべでの違いは問題の発生源の一つで間違いないんじゃないかな
まあニコニコの無断利用もそろそろ見直す時期なのかもしれないけどね
ボカロが元々グレー扱いになることが多かった二次利用に許諾を与えた故に発展した側面もあると思うんだけど
参加者が増えたことによって許諾関係が明白だったものがまたグレー成分多目になってきちゃってるよね
あえてグレーにしたいって人もいるだろうけど何か上手いやりかたがあるならそこらへんクリアに出来るといいな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:48:18.31 Itb98R0x0
>>411
CCみたいにオープンなライセンスで著作物を共有して、
バザール方式で発展させていければ理想的なんだと思う。
問題は、ここの製作者の努力にどうやって報いていくか
だね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:50:15.57 Itb98R0x0
ここの→個々の
同人方式でやってると、そのうち、深刻な問題を引き起こす可能性が
高い気もするんだよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:15:15.36 BtaNqLZ/0
CCは問題も多いし、著作物の共有化というのはなかなか難しいだろうね。
例えば、翻訳の許可を取るとしても、翻訳だけなら作詞家さんだけの許可でいいけど、
曲も声も動画も利用するとなれば、作曲家、調声師、絵師、動画師その他にも
明確に許諾の返事をもらわないといけない。(連絡入れただけでは不可)
共有化について同じで、参加した全員からの明確な賛同が必要になる。
そこをクリアするのはなかなか難しい。
まあ、大きな問題が起きるまで、趣味だし同人方式がいいって考える人と
JASRACや大手レーベルと契約しはじめてる人の間でも温度差はかなりありそうだけど。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:44:56.73 1ykKQA+00
ニコがあんだしユーチュウブから消えても大丈夫だと思うのだが。
ミクは日本の文化。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:25:48.65 U1YqiOWm0
そういえば、財産権としての著作権法は、作者の金銭的利益を守るために存在している。
だからＣＤショップで曲を流すのは、宣伝として無断利用が許される。
なので少なくともＣＤや着うたを売っている曲に関しては、
ニコニコ動画の商品欄を根拠に、
「この曲はＣＤの宣伝として流しています」と言って、少しは罪を軽くできそう。
YouTubeには動画のそばに、そのような曲を買えるボタンとかつかないのだろうか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 21:29:48.15 BtaNqLZ/0
>>416
KarenT/itunesで販売してるボカロ曲の一部については、
Youtubeの動画の右下にituneへのリンクが表示されるようにクリプトンが設定しているようだ。
全曲ではないみたいだが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:16:33.61 VzXk+PY90
そろそろ簡単にまとめたらどうだろうか。
part1から始まりけっこう繰り返されてる部分もあるので。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:36:17.61 3Fwoxxxv0
>>416
それだと著作権者は迷惑だといえばただちに宣伝として流すのをやめないといけない事になります。
それでとある音楽協会ＣＤショップの視聴やネットの視聴を潰したのです。
個人的には今の音楽業界の低迷なった原因の一つでないかと。
著作権者が色々と面倒なので動画サイトは訴えられただけで削除する様になった。