12/02/03 20:40:23.99 jQPOyewr0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:40:51.34 jQPOyewr0
有志制作による削除関連動画
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)●8431
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【注意事項】
※ 当問題はYouTubeへニコニコ動画原作者未承認転載問題を含みますが以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
また、それを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまいます。
ハッキリ言って 話題に出すだけ"ム ダ"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。
またその話題を振ってきても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「そいつらは相手にしない」 「その話題は避ける」
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:41:18.63 jQPOyewr0
関連サイト
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
外国語 及び海外
V家 受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.orzhk.org)
台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
URLﾘﾝｸ(forum.gamer.com.tw)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:41:53.26 jQPOyewr0
偽の通報による動画削除に注意！ "savemiku"で検索
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, please submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
To all Vocaloid fans: we must not surrender. Let's get her back!
訳：
何者かが偽の著作権侵害通報をすることによって
人気の高い英語タイトル付の初音ミク動画を削除しています。
誰がこれをやっているのかはわかりません。
大きな規模で行われていることから、背後に何らかの組織がいる可能性があります。
現在日本と世界中のミクファンの有志によって調査中です。
もしあなたの動画が偽の通報により削除されたら異議申し立てを行ってください。
大抵の場合は数週間程度で今までの動画の再生回数や
付けられたコメント共に動画は戻ってきます。
全てのボーカロイドファンへ、彼女を取り戻しましょう。諦めないでください。
Video of Hatsune Miku has been deleted by stranger in YouTube.
If you find the ADDITIONAL deleted video of Miku, please let us know.
If you find any information of the evil group beheind this deletion, please let us know.
It is under investigation by the volunteers of Miku fan. Please join us to help.
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
or serch "savemiku"
もし追加の削除動画を見つければ、私たちに報告してください。
If you find the ADDITIONAL deleted video of Miku, please let us know.
もし削除を行っている有害な組織の情報をみつけたら、私たちに知らせてください。
If you find any information of the evil group beheind this deletion, please let us know.
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:42:14.34 jQPOyewr0
■抗議先一覧
googleの連絡先
question-jp@google.com pr-jp@google.com students-jp@google.com jobs@google.com
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:42:36.34 jQPOyewr0
■抗議先一覧 つづき
グーグルジャパンの連絡先 は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください
youtube 著作権に関するお問い合わせ先
copyrightcomplaints@youtube.com copyright@youtube.com
google japanブログへの問い合わせ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
google japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube Japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:43:14.08 WHibT1KR0
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山田五郎 仏ジャパン・エキスポでの韓国による日本文化略奪と背景を語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「孔子も韓国人だった」という韓国のゴーマン主張 20061116放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:59:06.69 pnIB/ZFG0
>>2
ごめんね
>>2は前スレ立てるときにURLのどれかが規制されてるのかと試しただけだから
テンプレじゃないんだよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:00:28.39 wYgoJvVb0
そして、
>>8はテンプレにならないし、テンプレにさせない。（*´ω｀*）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:01:20.58 tDugkseo0
>>1乙
【番組】NHKニュース解説番組が初音ミク取り上げる 2月4日放送
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
12: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:05:33.53 VGTO2/p5P
>>6-7
■googleおよびyoutubeへの抗議メール例
最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？
動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？
大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。
今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。
もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。
笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
13: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:06:32.97 VGTO2/p5P
▽ミク関連の再生回数の多い動画650個 削除されてないか定期的に監視してください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:12:12.02 3JS9pUXJP
>>1
乙です
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:13:41.11 6yyq3TA60
googleに抗議って良く分からんな
過激な言葉で煽らないと駄目なんか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:13:57.72 5AplX9bj0
まとめwiki 英語版 （+ある程度 日本語版）
savemiku_english @ wiki
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
日本語版と英語版wikiの編集参加メンバーの申請を募集しています。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:14:26.71 X4p2KTop0
>>8は荒らしだから、スルーしてください。
某国ネタをしたい人は、他に行ってください。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:17:38.24 5SU+rFfG0
ああ、肝心のこっちに貼るのを忘れていたww
本日の ＮＧ対象者w
ID:WHibT1KR0
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:19:11.99 X4p2KTop0
>>5>>12も無視してください。
ウィキのテンプレが古いままで、そのまま載せちゃったみたいです。
「偽の通報」はPの反発を招きやすいから、「不当な申し立てであるならば」に変わったんだけど、
テンプレの更新が滞ってたみたい。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:32:36.35 3JS9pUXJP
>>15
抗議と言うと攻撃的な意味にも取れるので問い合わせに修正したんだけど>>19と同じ理由でコピー元が古かったのだ
21:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/03 21:34:08.85 RZha3FSL0
前スレ996を読んでたら、英語版テンプレはいっそ過激なくらいでいい気がしてきたｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:34:52.86 0w/Qt2Wg0
鬼女様の正論を貼っとく
286 ：可愛い奥様：2012/02/02(木) 00:45:39.75 ID:ZUTwg4I10
>>283
はぁ？何いってんだか。
あらゆる可能性を除外しないで調査すればいいってことでしょ。
どうして「韓国犯人説」だけ除外しようとするのかしら？
で「日本人のＰが犯人だ」って論理は除外しない。
こっちは個人攻撃だよ？どうかんがえてもこっちのほうがマズイでしょ。
わらわせんじゃないよ、朝鮮人。真夜中まで工作しおって。
そもそも「笹川純一」なんて出てる時点で確定じゃん。しょーもない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:35:48.70 GUegdSId0
>>21
少しきつい言い方がちょうどいいのかもしれんな
24:996
12/02/03 21:36:59.48 68DjNKDo0
>>21
前スレ996です。一応海外の一人の参考の意見として貼っておくね。
やはり日本人と感性とはいかんのかも。中々伝えるのに苦労したよ
996 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:30:04.99 ID:68DjNKDo0 [4/4]
さっきアメリカの友人とチャットしててこの件伝えたら知ってたｗ
でも、日本人って別にこの件に関して怒ってないでしょ？だからたいしたことだと思ってはないんでしょ？
そうじゃないなら本気で怒るだろうし、日本人が怒ってないことに俺らが怒るのって違うと思うしだってさ
いや違うよ日本人は冷静に物事進めていこうと思ってるんだよと言うと
「それ日本の美徳なのかもしれないけど、世界では通じないと思うよ
怒る時は怒ってしっかり伝えなくちゃいけない。必死な人は助けてあげなきゃと思うけど
別に手助けがいるような感じに見えない。日本人は親切だから好きだけど
いい子ちゃんでいようとするところはどうかと思う」
と言われたｗまぁこっちでは出来るだけ大人な対応で感情的にならないのが良いっていうのはあるけど
文化の違いなのかなぁ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:37:01.30 X4p2KTop0
>>22もスルーね。つか、何度も貼るな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:37:28.10 Y3c5C3jx0
>>21
そうかも知れんな
少なくとも世界の人間が「日本人が怒ってる」くらいの印象を持たせるくらいに
でも俺英語できないから協力できないわ、すまない
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:37:56.29 5SU+rFfG0
はいはい、本日の ＮＧ対象者w
もう二人目だよ～～。
ID:WHibT1KR0
ID:0w/Qt2Wg0
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:38:08.58 vXY1hHtdP
>>22
当の鬼女スレで華麗にスルーされてるからってこっちに持ってくんなよｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:38:24.43 KVgIYAE20
暇なんで同姓同名で検索してみた。珍しい名前だと思ったがここまで少ないとは
URLﾘﾝｸ(namaeranking.com)
笹 純一 727世帯 0名
笹金 純一 10世帯 0名
笹村 純一 390世帯 0名
笹口 純一 123世帯 0名
笹家 純一1世帯 0名
笹峰 純一13世帯 0名
笹磯 純一0世帯 0名
笹川 純一3,487世帯 3名
ちなみに
鈴木一朗 268,103世帯 34名
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:38:41.69 3JS9pUXJP
スレが立ったばかりのときにスレを貶めるようなレスを投下し、雰囲気を悪くしようとするのも
スレ潰しとかアンチがよく使う手なんですよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:39:09.92 68DjNKDo0
>>24
ちなみに自己レス
彼は日本語バリバリというか何故か関西弁マスターのアメリカ人です
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:39:11.10 tDugkseo0
>>22
＞そもそも「笹川純一」なんて出てる時点で確定じゃん。しょーもない。
笹川純一＝笹川良一説も、まとめWikiに載せておいた方が良いと思う。
笹川良一 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:41:38.01 5SU+rFfG0
>>31
その友人に
「こーいう文面で拡散しようとしているのだが、どんな文面だと賛同を得られるかな？ 感情面で」
って聞けるかな？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:43:12.50 pnIB/ZFG0
>>24
というかさ、本当は怒るべきなのは日本人以外じゃないの？
ファンサブ楽しんでいたのは向こうの連中なんだから、こっちが言いたい
「非日本人のボカロ廃ども、もっと怒れ！」
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:43:13.90 X4p2KTop0
>>24
それは外人の総意じゃないよ。
冷静な方がいいよ。
日本の美徳を愛する外人もいっぱいいるんだ。
つか、俺たちがどんだけ冷静に事を運んでも、アホな過激派ネ●ウヨがかき回して、ヒンシュク買ってるくらいだ。
日本人はレイシストだってね。
過激派のせいで、俺らのイメージすら悪化してる。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:44:13.71 3fZW0B/O0
前スレの991さん
［やっぱ「人気を妬んで」は無い方が無難かも。「消されている」で伝わると思う。」
を↓の冒頭の文章風にアレンジするとしたらどんな感じになりますか？
「Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world
is deleting her high ranked videos with English titles．」
We don't know who is doing this.
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.（←NEW）
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Please search in the “SaveMiku”
初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが
彼女の英語タイトル付の人気動画を削除しています
他のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ動画も消されているものもあるようです（←NEW）
誰がこれを行っているかはわかりません。
その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません。
現在ミクファンの有志によって調査中です。
“SaveMiku”を検索して下さい
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:44:31.77 vXY1hHtdP
犯人は特定できないが怒ってるという風には伝えられないのかなあ
そう言う自分も英語だめなので力になれないけど
「消した奴許さねえぞ」みたいな感じで
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:44:56.42 QKUifa/U0
前スレ
>996 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/03(金) 21:30:04.99 ID:68DjNKDo0 >Be:
> 前略
> いや違うよ日本人は冷静に物事進めていこうと思ってるんだよと言うと
> 「それ日本の美徳なのかもしれないけど、世界では通じないと思うよ
> 怒る時は怒ってしっかり伝えなくちゃいけない。必死な人は助けてあげなきゃと思うけど。
> 別に手助けがいるような感じに見えない。日本人は親切だから好きだけど
> いい子ちゃんでいようとするところはどうかと思う」
> と言われたｗまぁこっちでは出来るだけ大人な対応で感情的にならないのが良いっていうのはあるけど
> 文化の違いなのかなぁ
去年の震災で日本は冷静にいられて何が良かったを話してみたらと思います。
冷静に問題を対処できるのも日本人ではないかなと誇りに思いました。
今回の問題はyutubeのシステムの欠陥を疲れた問題なので
感情で訴えるのでなく冷静に頭を使う必要があるのではと。
また今現在みんなをニコニコさせるボカロ曲やＭＭＤ杯の動画を作っています。
つまり問題解決と発展の同時進行中なのです。
その動画師たちを動揺させないために冷静さな雰囲気が後に良い結果を生むとおもいます。
39:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 21:45:02.44 HW8rJsmw0
>>24
マジレスすると怒って解決するならそうするよ
そうできないからそうしてないだけ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:45:07.63 68DjNKDo0
>>33
今日はチェットもう終えてしまったので後日聞く形で良いかな？それで良いなら聞いてみるね
>>34
彼の場合はボカロとかも元の日本語とかばっかり聴いてる方だから
ファンサブの消されてるとか知らなかったみたい
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:45:26.59 GUegdSId0
>>32
皮肉だと考えると
どんな奴か容易に想像できるな
スレチだが
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:46:34.21 1G/0XvSl0
>>24
あー、昔から日本人の沸点はどこなのかわからんと言われてるな
国際会議の場で、ずっと大人しかった日本の代表が
無理難題のハードル上げられまくって突然ブチキレて
周りがドン引きなんて有名な話があったり
ようは限界まで貯め込んでるだけなんだよなー
国際社会では損するとわかっててもそれが地なんだから
仕方ないよ
粛々と理解を求め続けよう
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:47:49.28 5SU+rFfG0
まーぶっちゃけ、日本人がブチ切れるときって、最後の中の本当に最後の武力行使を選択するときだからな～w
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:47:59.39 cfMQRCGc0
その友人一人の意見で、挑発に転向するのはどうかと思う。
拡散動画やSave Mikuが日本人によるものと思われてない気がする
日本人が本気と知らせたいのなら、一文入れればいい。無くてもいいけど
Many of Japanese fandom is really concerned about this problem. とかね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:48:52.06 GUegdSId0
>>39
内心はらわたが煮えくりかえってるけど
この騒動を解決するには冷静に対応しなければ
事を運べないに解決できないんだ
こんなとこだよな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:49:10.13 M5bvadKA0
＋から初めてこのスレ来るけど
笹川なんちゃら＝光明大帝って話は出た？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:50:07.67 1G/0XvSl0
>>43
「殿中でござる！」
48:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 21:51:36.92 HW8rJsmw0
>>46
さらっとぐぐっただけでもなんかすごそうなんだけど
関連があるっていう根拠とか出たの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:52:14.48 X4p2KTop0
>>24みたいな外人の意見を見たくらいて、すぐ影響され
「過激なほうがいいかもな」に変節しちゃう。
これがまずいと思うんだ。
いいじゃん。日本には日本のやり方があるし、日本の美徳を愛する外人も一杯いるし。
放っておいても、もう大勢の外人さんは怒ってるよ。
俺らの足りないところは、外人さんがカバーしてくれてるよ。
つべの動画、見てごらん。
怒ってる外人のコメが一杯だよ。
動画の翻訳版を作った外人さんもいるしね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:54:34.22 68DjNKDo0
>>44
勘違いさせたら悪かったのだが
彼も日本人ぶち切れて色々派手にやれって言うんではなくて
やることは冷静でも良いけど、気持ちを熱くしろ！って言いたかったんだと思う
彼から見ると静かに怒るっていうのが良く分からないらしい
調査とかそういうのは冷静なのはいいけど、これだけ日本人は怒ってるからこそ
一生懸命に行動に出てるんだぞ！みたいな気持ちが伝わってないっぽい
Twitterとかみたいにまわして～みたいな気軽な気持ちでやってるんでしょ？な捉え方
日本人としてはそこまで軽い気持ちじゃなくて、ミクが消滅していくの食い止めたいんだけどねとは言ったけど
その気持ち本当にみんな持ってるように伝わってこないなぁと言ってた
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:54:47.37 3JS9pUXJP
実際は+板とか見ると怒ってる日本人がたくさんいるんだけどね
隠そうとしても怒ってることが伝わるのも時間の問題なような
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:55:30.74 3fZW0B/O0
>>49
そうそう 日本人が火消しｺﾒしてるくらいｗ
でもかばってあげたその後速攻で某国人が標的そらしｺﾒしてたけどｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:55:51.48 Uj9189L70
今さら知ってwiki見てきたけど、つべって俺が動画削除して～って言えば普通に削除するのかよ…
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:56:44.86 GUegdSId0
>>51
まあ怒る事と冷静になる事は別だからな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:56:47.02 3JS9pUXJP
>>53
権利者保護の行き過ぎた弊害だよね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:57:42.76 iojAbdGB0
外国の人には知っててもらうだけでいいと思う
でも翻訳動画消えて困るのあっちの方だと思うけど
あんまり気にしてないんだろうか
57:英語班(つべ係)
12/02/03 21:58:07.13 1pFOrt3f0
移動先規制中のため参加できずすみません
チャットはできます
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:58:27.71 X4p2KTop0
>>50
その外人タンが情報不足なんでしょ。
日本の過激派の怒りが、外人のヒンシュク買うくらいになってきてるのに。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:58:48.89 5SU+rFfG0
>>54
まーあれだ。怒りだしたときに、
・ 即座に その場で大声をあげて暴れだすやつと
・ 「そうか、分かった」 と静かに帰宅して、その晩 刃を研ぎだすのと
どっちが本当に怖いかってところだねww
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:59:19.93 3fZW0B/O0
>>57
乙です！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:59:55.19 W9UVNZWF0
>>53
とはいえ削除された側が申し立てれば復帰は可能だからそこまで理不尽でもないだろう
最初の時点で権利者であることを証明してから動画を投稿するのが難しい以上
とりあえず投稿されたものは受諾して、違反報告があったら一旦取り下げてから
改めて証明してもらうってスタンスは投稿者にも管理者にも手間が少なくて悪くないと思う
62:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/03 22:01:28.69 RZha3FSL0
>>49
ちょっと待ってくれ、俺は状況が伝わらないことを危惧して「エセ著作権者」と言いまくってる方の人間だぞｗ
仮想的を見つけて口汚く罵るのと、誰がやっているかはともかく不正を糾弾するのじゃだいぶ違う
理性的な怒り方ってあると思うんだ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:01:31.55 GUegdSId0
>>61
ただそれを悪用するアフォがいるってわけだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:01:38.62 K7O2v86h0
怒るったって、「匿名で自分の安全を確保した上での暴言」
じゃ意味無いだろうなｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:02:03.47 i9Ij6wYiO
普通に一文
We ,all of miku funs ,must not forgive their dirty activity
私達全てのﾐｸファンは彼らの卑怯な行いを許してはいけない
とかつけたら
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:04:40.70 M5bvadKA0
>>48
なんの証拠もないけど
wiki見て不可解な削除食らった動画見ると
どうも単独犯のように思えるし
チョンや支那人だって言われてるからな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:05:10.37 cfMQRCGc0
>>36
ごめんなさい、質問の意図がわかりづらいのですが、下記で主旨は伝わると思ったのです
Someone is deleting subbed videos of certain vocaloids.
These acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by vocaloid fan volunteers. Please search “SaveMiku.”
［やっぱ「人気を妬んで」は無い方が無難かも。「消されている」で伝わると思う。」を
パッと訳すなら It is better not to say they are jelous of Miku’s popularity. Telling what’s happening is goog enough.
と言うけど。そういう質問じゃないですよね＾＾; すみません‥
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:05:29.17 GUegdSId0
>>62
だから怒りに任せて動くなっていいたいんじゃないか？
怒ってるけどそれを押し堪えて
冷静に対応しなければ解決できないんだ
そんな感じのニュアンスで海外に伝えられたらいいと思う
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:06:06.37 K7O2v86h0
>>63
一部のアフォのために、全体を面倒にする必要は無いからねぇ。
まあ、著作権者なら普通に異議申し立てで終わりの話で、地味な嫌がらせでしかない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:06:53.84 X4p2KTop0
>>62
それには俺らの活動方針の統一と、情報の整理と充実が必要。
外人は、根拠を知れば納得してくれる人が一杯いる。
今の問題は、ウィキの更新遅れや方針変更に象徴されるように、
俺らの行動にバラツキがあるからだ。
怒りが足りないのが問題ではなく、
情報と根拠が足りないのが問題。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:07:31.49 H6YQsS6n0
>>65
これは付けた方がいいんじゃ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:08:23.94 5SU+rFfG0
>>70 いいこと言ったww
たしかに軸がぶれたり、ブレているように見えちゃうのは問題だ。
方針自体はシッカリしているはずなんだから、どっしりとしますか。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:09:15.90 qPfL2FOs0
wikiのTOPページに書かれている
-------------------
なお、Vocaloidの動画をアップする時には、
？原曲の作曲者や動画作成者の名前を正しく記載する
？テレビ会社が作成した画面をそのまま使わない
などを確認しましょう。
-------------------
これの2行目、根本的なところでおかしくないかな？
これはニコニコ動画に投稿されている動画をダウンロードソフトを使って勝手にダウンロードして
それをYoutubeに投稿してもいいということですか？
そういうのって「無断転載」っていう違法行為だと思うんですが
74:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:09:38.63 HW8rJsmw0
>>66
誰かと手を組んだりしてボカロ関係に嫌がらせすることもあるみたいだな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:10:27.27 X4p2KTop0
>>65
> 私達全てのﾐｸファンは彼らの卑怯な行いを許してはいけない
削除申請者がほんとに偽権利者か確定していない。
今は「疑い」の段階でしょ。
某国説を避けてる理由。
「許さない」という怒りのターゲットが確定していないのに、怒りだけが爆発したらどうなることやら・・・。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:12:29.72 P6h2h2Ku0
>>66
前スレのこれとかの件もあるし、単独犯とも言い切れない
恐らく、怪しいけど埋もれていて発見されていないだけの事例はもっとあるかと
Daughter of Evil Greman fandub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害
に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止
されたためです:
Sony Music Japan International Inc.
放送コンテンツ適正流通推進連絡会
放送コンテンツ適正流通推進連絡会
申し訳ありません。
消されたアカウント
blueVoyagerkasuka
「放送コンテンツ適正流通推進連絡会」からの通知はなりすましメールだったそうだ
URLﾘﾝｸ(www.tomabechi.jp)
KeyHoleTVというところに放送コンテンツ適正流通推進連絡会から抗議メールが
着たけど、確認してみたら成り済ましだったという内容
Everyday I'm Shuffling [VOCALOID style]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から
著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube
アカウントが停止されたためです:
Disney
Disney
Disney
消されたアカウント
powergirl5591
77:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:14:43.73 HW8rJsmw0
>>73
その文面は俺も気になってた
とりあえず無断転載を賞賛するような意図はないよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:15:00.90 89RTRTBL0
外国人は感情を表に出すことをフェアだと受け取る事が多いからな。
決闘という制度でさえ、まず名乗り、理由を述べるわけだが、わが身を引き裂かんばかりの悲しみに打ちひしがれてる～とか
お前は私のプライドをなんとか～とかちゃんと宣言するしな。
無表情に、あるいは笑いながら相手を殺すのは暗殺とかわらん。
正義がこちらにある場合でも態度の表明の仕方次第では卑怯者といわれる可能性はある。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:15:49.65 Et+pgSGf0
>65 いいじゃんこれ！
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:15:52.14 HYKF6qag0
結局、鬼女板の影響が絶大かｗ
キムチ工作員に洗脳された奴なのか工作員そのものかしらんが
鬼女の正論貼られると異常に反応するよなｗ
ちょっとは見習え。洗脳されてたお花畑ども。
540 ：可愛い奥様：2012/02/03(金) 21:12:01.75 ID:s10PoYRW0
>537
貴方と全く同意見です。
この「確定していないからヘイトするのはやめよう!!」って世論操作が
毎度のコリアンのやり方なのに、今回もまた騙される日本人ばかりで
めまいがしたのよ。
ちょっと強引であっても「>>1の【注意事項】」っていうのがどれだけ
異常なキャンペーンかってのを皆に気づいてもらわないとトヨタの
二の舞になってしまう。
どうしてこう他の板はお花畑が多いのか、って思っちゃうよ。
あっちは「鬼女は猪突猛進バカ」って宣伝してるけど、一番まともなのは
この板の住人なのよ。
すばらしいご投稿だったので、思わず語ってしまいました。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:16:55.03 3fZW0B/O0
>>67
ありがとう！自然に伝わる英語がお手上げ状態なんで
一文でも多く例文が欲しくて食いつきすぎたねｗ
それと
It is better not to say they are jelous of Miku’s popularity. Telling what’s happening is goog enough.
だけど、俺の翻訳機くんだと
それらがMikuの人気のjelousであると言わないほうがよいです。 何が起こっているかを言うのは、十分、卵です。
と出るのだが変えた方がいいだろかｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:17:07.14 P6h2h2Ku0
>>74
そもそもMedia Interactiveや株式会社プレゼントキャストみたいな代行業者に
依頼しているところが、本当にちゃんとした権利者なのかがまず怪しいわけで。
どっちも仕事が杜撰な事で有名っぽいしね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:17:22.47 W6PIZi2T0
テトさん他utauの曲も消されてると聞いて来たが、まず過去スレ読んだ方がいい？
流れが早すぎて読み切れてないんだが…
①無断転載擁護ではない
②某国とは断定できていないからまだ叩かない
③YouTube他へ適度に拡散→新体制構築へ
④犯人探しは後回し、まずは救済
⑤ミクさんマジ天使
って感じでok？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:17:44.36 qPfL2FOs0
>>77
意図があるとかないとかなんて話じゃないでしょ
この際はっきり書くべきでしょ？
ニコニコ動画から勝手にダウンロードし、それをYoutubeに無断転載することは違法行為です。って
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:18:18.60 GUegdSId0
>>75
すまん素朴な疑問ってか今思ったけど
作詞作曲が違うPの曲を同一人物が消したら
そいつほぼ黒だよな
例えば曲Aと曲Bがあったとして(Pが違う曲
どっちか片方だとはたからみたら
権利者かどうかなんてわからんけど
両方だったら・・・・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:19:05.98 P6h2h2Ku0
>>84
その辺りボカロPの間でも統一見解が無いんだよ。
なので非常に難しい問題なわけで。
そのうえ、多くのPは「そういう問題そのものに関わりたくない」
というスタンスだしね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:19:17.21 5SU+rFfG0
またもや、本日の ＮＧ対象者w
３人目。
ID:WHibT1KR0
ID:0w/Qt2Wg0
ID:HYKF6qag0
みなさん設定 よろ～～。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:19:21.52 cfMQRCGc0
>>81 ごめんwww googじゃなくて good、良い
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:20:45.77 5SU+rFfG0
>>83
大体 合っているww
あと 過渡に工作員が出没するから、惑わされないでね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:21:16.92 GUegdSId0
>>80
スレチ
91:新参。
12/02/03 22:21:49.22 bT2SLwiR0
戻りましたー。
>>70
そうですね。
僕らは怒る怒らない以前に、状況の解決or解消に向けて動いていますし、
僕らが最短ルートでゴールにたどり着くことこそ、
連続申立て者にとって一番厄介で歯がゆいことだと思うんです。
僕らはここでスレチな犯人追及や、背景議論をするためにいるわけじゃないですね。
>>73
>>77
>>83
>？原曲の作曲者や動画作成者の名前を正しく記載する
>？テレビ会社が作成した画面をそのまま使わない
これには許諾などの了解をとった上でという解釈を明文化した方が、
皆さん納得がいく感じでしょうか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:21:52.96 cfMQRCGc0
>>81 jelous→jealous 適当すぎた、ごめんよ～
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:22:05.17 mM/GOwbL0
>>87
工作員はどう考えてもオマエだろｗｗｗｗｗ
トンスラーからはちゃんと臭いがするものだな。
きえろバカチョン。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:22:31.70 X4p2KTop0
ID:HYKF6qag0もNGにしとく。
スレを邪魔する輩はほんとにageばっかりだな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:22:58.53 qPfL2FOs0
>>86
ボカロPの統一見解とか、そういうこと以前の話でしょ
違法なものは違法とちゃんと書くべきでしょ
>そのうえ、多くのPは「そういう問題そのものに関わりたくない」
それはそうでしょう 自分の投稿した動画が消されたわけでもなんでもないんだから
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:23:35.21 5SU+rFfG0
今日も 入れ食いだな
本日の ＮＧ対象者 ４人目。
ID:WHibT1KR0
ID:0w/Qt2Wg0
ID:HYKF6qag0
ID:mM/GOwbL0
97:英語班(つべ係)スマホから
12/02/03 22:24:30.12 B/SXDeX70
>>65
unfairはどうでしょう？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:24:52.42 Et+pgSGf0
表現をやたら気にする意見が多いが、各人が自分の思いのたけをぶつけるのが一番伝わるんだよ
だから言い回しを統一する必要ないよ。 色んなバージョン作ってくれよ。
気に入ったやつをそれぞれ拡散しようぜ。 ミクさんと同じだろ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:25:29.62 3fZW0B/O0
>>83
①と③は絡められやすくて、過去何度も荒れかけたりしたから
ちょっと注意が必要かも
今現在の状態と要員で出来る事と出来ないことがあるんだよね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:25:34.91 P6h2h2Ku0
>>95
そうじゃなくて、否定も肯定もしたくないってPが多いわけ。
事実上転載を黙認しているけど、どう使われるかわからないのに転載おｋ
ともしたくない、でも今まで黙認してたじゃんと言われるとその通りだから
反論もしようがない、だから触れたくないってね。
あと、転載許可が山ほど来ても対応できないから放置って理由もあるらしい。
元が二次創作で人気の出たコンテンツだから、色々と「なあなあ」なところが
あるんだよ。
101:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:25:47.70 HW8rJsmw0
>>83
とりあえず削除されてる動画がどんな状況か調査
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
後はそろそろ申請者として出てる名前が本物か問い合わせたほうがいいんじゃないかな？
っていう案が出たところ
ガンガン凸っていう状況ではないです
あと無断じゃなくて正式に英語字幕作れる環境できたらいいよねっていう思い
102: ◆Ap0O6AqN1w
12/02/03 22:25:57.86 kYwn0ewJP
MMDのPeruruPoruruっす。
パーソナルメッセージもらいました。
略語っぽいの混じりなんで正確に訳せてないかもですが、複数の機械翻訳かけたら
「ねぇ、君は何をしたいの？何をするの？ 君のビデオシェアすごいね
でも、私がどう対抗すればいいのかわからないよ
友人のために考えるなら、subyoutube.comで変なのみつけて
多くの仲間を得るのがいいんじゃないかな？ じゃねー」って感じ？（意訳気味）
subyoutube.com ってなんじゃらほい？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:26:51.90 i9Ij6wYiO
>>75
んじゃ
私達は今回の事件に全くもって納得していない
We Are Never Satisfied About This Issue.
All Of Miku Funs In The World , we need You To Help us and Save Miku.
世界中のﾐｸファン私達を手伝い、ﾐｸを助けてほしい。
は？
104:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:28:11.41 HW8rJsmw0
>>98
テンプレはそうなるとまずいんだ
ちょっとでも荒があると突こうとするのがいるからね
全体的に充分理解してもらえたらそれでも通るんだと思うけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:28:30.08 mM/GOwbL0
みんな気をつけろよ～ｗ
チョウセンフンコロガシ洗脳工作員がもろ混ざってるぞーｗ
もろバカチョン工作員がＮＧ、ＮＧ、ＮＧって騒いでるが
もう無理だろｗｗｗ
バレてんだよ、もう。お前らはここに行け。↓
【兵役行きたくない！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！絶対ﾔﾀﾞ！8ﾋﾞｮ～ﾝ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
●●● 韓国人にはとれないﾉｰﾍﾞﾙ賞（嘲笑）その12
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:28:42.07 pnIB/ZFG0
ID:P6h2h2Ku0って触らない方がいい奴？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:28:50.07 7bRkmZmC0
>>95
すべてが違法かどうかはまだわからないよ。
削除された中には許可とって転載/翻訳されているものも含まれているかもしれないし、
原則的に許諾不要としているPさんもいるからね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:28:57.59 M5bvadKA0
>>74
まあ、確実に単独犯とは言い切れないと思うけど
ご丁寧にハングルでブログ書くわざとらしさとか
この事件も関わってる気がするんだよね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:29:01.32 i9Ij6wYiO
>>75
んじゃ
私達は今回の事件に全くもって納得していない
We Are Never Satisfied About This Issue.
All Of Miku Funs In The World , we need You To Help us and Save Miku.
世界中のﾐｸファンが私達を手伝い、ﾐｸを助けてくれることを必要としています
は？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:29:32.22 3fZW0B/O0
>>92
彼らがMikuの人気に嫉妬していると言わないほうがよいです。
何が起こっているかを言うのは十分十分です。
↑直したらなんかいい感じの北 ありがとなー
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:29:37.82 P6h2h2Ku0
何で俺荒らし認定されているわけ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:29:48.06 cfMQRCGc0
>>102 海外では、「ボカロが消されない、新しい動画サイトを作ればいい」
という人がちらほら。発想が違うね。youtubeよりそこが大きくなったりしたら凄いが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:30:54.60 bDdTGz/E0
>>104
自らに"完全な"正当性が無いと動きとれないって人は
思いのほか多いから、無断転載については
「だめです」「許可を得ましょう」でいいと思う。
現実的に可能か不可能化は別問題として、
テンプレやwikiは。
世の中は、グレーの存在を認めている人間ばかりじゃない。
良くも悪くも綺麗な景色に慣れた人はいる。
そういう人はデリケートで、そして失礼ながら声が大きい。
配慮の意味を込めて書いておいた方が良い、と、個人的には思う。
114:英語班(つべ係)スマホから
12/02/03 22:31:01.51 BO5II6Ks0
英語班に告ぐ！！
save miku でぐぐって
したの方のgoogle .com in englishから英文検索かけると
いい表現盛りだくさんの英文記事がいろいろ出てくるので
これらを参考にしてはどうでしょう？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:31:06.42 qPfL2FOs0
>>100
だったら尚のこと違法行為は違法行為と書くべきでしょ
少なくともTOPページに書いている
---------------------
なお、Vocaloidの動画をアップする時には、
？原曲の作曲者や動画作成者の名前を正しく記載する
---------------------
これはどう見てもニコニコ動画に投稿されているボカロ動画をダウンロードソフト使ってダウンロードして
それを無断でYoutubeに投稿することを正当化しているとしか思えない
どう考えたってこれは違法行為を促しているだけでしょ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:32:05.87 X4p2KTop0
>>98
それは個人的にやればいいこと。
SAVE MIKUは集団プロジェクトだろ。
方針の統一は必要。
ウィキの情報に矛盾があったら、迷いを与えるし、敵側に思わぬ隙を与えてしまうよ。
統一が嫌な人は、１人でやってくださいって話。
誰もそれは邪魔しないよ。
でも、他所でやってね、ってこと。
117:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:32:23.97 HW8rJsmw0
>>112
そこまでいくとピアプロに国際的な対応してもらったほうが良いんだろうけどね
海外から要望メッセージとか送ってもらったら実現しちゃうんだろうか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:34:30.10 5SU+rFfG0
>>106 なんでだよ？ww 普通じゃないですか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:34:46.41 3fZW0B/O0
>>98
拡散用テンプレは統一で
後はｺﾒの返答用やら会話用やらどこぞの場でのｺﾐｭ用にｺﾋﾟｰしてるよ
120:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:34:50.47 HW8rJsmw0
>>113
正当性について訴える部分がぶっちゃけグレーにかかってて微妙
拡散仕立ての頃は「あいつらは無断転載を擁護してる！」って言われちゃって
ごく一部ではあるけどその影響が広まったみたいなんだよね
だから事実を的確にまとめていくのが今できることだと思う
121:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 22:35:27.20 Yqrb53Iu0
>>44ぐらいがちょうどいいと思う。concernedがいい。
>>24、>>31
そのお友達の考えは全く分かる。
分かるし、日本人のなかでも「どれだけ強硬になるべきか」
の温度感は異なる。が、ここでは耐えよう。
数百年かけて築き上げたこの国のブランドは、本当にこのあたr(ry
>>42
それはそれでなんか別の意味で対応が必y(ry
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:35:30.57 7bRkmZmC0
>>115
自分でvocaloid作品を作ってyoutubeにアップする人だってVocaloidの動画をアップだし、
許可を得て転載/翻訳してる人、二次創作や派生作品をアップする人もいるだろうし。
Vocaloidの動画をアップ＝違法行為ではない
ちょっと落ち着いて話そう
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:35:52.71 cfMQRCGc0
>>102 あと、URLﾘﾝｸ(savemiku.herokuapp.com)
みたいなのが海外用に欲しいという話もあるから、そのことかも。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:36:27.56 M5bvadKA0
正直、俺達がいくら頑張っても
なりすましが手を引くかyoutubeがシステムを変えるか
消されない居場所を作るかしかないと思うから
一番現実的かもな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:36:41.29 i9Ij6wYiO
>>97
いいんじゃないすか？
電子辞書の例文引っ張って挿入しただけなんでその文がネイティブ向けかどうかは知りませんから、自信ある人は訂正しまくってくださいな
まあなんかその文自体使うべきでないって意見もでてますけど。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:37:31.59 0w/Qt2Wg0
ミク動画が消されキムチボカロSeeeUによるパクリが増殖中。
対抗措置としてSeeUのパクリ動画を見つけたら、
「評価しない」をポチり、不適切な動画として報告しておこう。
ついでに↓のコメントも。
Abusing copyright is a typical Korean ploy.
All they can do is copy things and claim them as their own.
コピーし起源を主張する、それが韓国人の典型的な戦略です。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:37:42.70 Wz0+pLKA0
ボカロの公式ランキングチャンネルをクリプトンやヤマハがYouTubeに作ればいいんだよ
日本人は良いコンテンツあるのに盛り上げるのが下手糞すぎる
ゲームにしても人気のチャンネルはほとんど外人じゃん、積極的に世界に配信するチャンネル作れ
128:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:38:13.85 HW8rJsmw0
>>123
なんか新しくなってる
しかしどうやって使うんだろうｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:38:17.74 P6h2h2Ku0
>>115
許可を受けなくても、例えばkzみたいに非商業利用の転載ならおｋとしているPも
いるし、逆に転載は一切認めないとしているPもいる、その状況で秩序を作ろうと
するのなら、それはもうドワンゴなりgoogleなりがちゃんとクリプトンと協議して
公式の転載ガイドラインを作るし無いわけだが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:38:23.32 H6YQsS6n0
>>98
いや、確かにそれは重要だ。
どの動画にも同じ文書のテンプレートばかりだと
事情を知らない外人はなんだこりゃと思うわな。
ここで決めた文章とは別に、自分の考えを翻訳機でもいいから通して
書き込んだ方が伝わる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:38:38.42 3JS9pUXJP
>>98
これはそれぞれやるべきことなんだけど、wikiにパターンを載せるのはなぁ…
自分の言葉で言いたいことを訴えるのは大切な事だと俺も思うよ
132:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 22:39:25.70 Yqrb53Iu0
>>114
ああ、言語無差別サーチね、うんほぼいつも使ってるよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:40:01.54 X4p2KTop0
>>103
ID:i9Ij6wYiOさん。
それって、君個人がやるの？
ウィキのテンプレにしてほしいってこと？
動画のメッセージは、ミクが直々にミクファンに「私を助けて」と訴えてる。
興奮した外人さんが、ミクを助けようって大声張り上げてる。
それで十分では？
今の問題は情報と根拠の不足。さっき書いたけど
画定情報の充実、根拠の充実が急務だと俺は思ってる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:40:34.57 TRwGaYYd0
荒れてきたと聞いたので出張誘導。
犯人探しや特定、文句はこっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここは対策メインなので、某国の話題や荒らしはスルーが原則。
それがやなら↑のスレへ。（それでも残って荒らすのはキチなので放置しましょう）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:42:15.61 ioEQbtzi0
ここで冷静にとか、大人の対応をとか
喚く輩は、完全に在日の成りすましだね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:42:19.60 qPfL2FOs0
>>115
---------------------
なお、Vocaloidの動画をアップする時には、
原曲の作曲者や動画作成者の名前を正しく記載する
---------------------
この２行を素直に読んで、そういうケースを指すと思うの？
・自分でvocaloid作品を作ってyoutubeにアップする人
↑自身の動画なんだから上記に当てはまらない
・許可を得て転載/翻訳してる人、二次創作や派生作品をアップする人
↑許可を得るときに相手に確認する内容なんだからここに書く必要なんてない
勝手にダウンロードした動画を無断で転載することを指しているようにしか読み取れない
137:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:42:29.65 HW8rJsmw0
>>131
ちなみにそのパターンは日本語、中国語、英語、スペイン語、ドイツ語、ロシア語
にそれぞれ翻訳して用意してました。（今は内容練り直しのためリンクが消えています）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:42:30.39 3fZW0B/O0
とりあえず何かの訳にたつかもしんないから過去落としてくれた人の
出しとくね
●ｼﾞｬｽﾃｨﾝﾋﾞｰﾊﾞｰﾌｧﾝ犯人説は日本のミクファン有志達の間では
可能性が薄いと思っています
Japanese Miku fans believes that there is little possibility to be
done by Justin Bieber fans.
●英訳を狙うという現象が日本以外のﾘｽﾅｰの獲得の阻止のように感じています
It is considered to be blocking Miku achieving oversea listeners
because videos with translation are aimed at.
●現在色々な可能性を考えて探っている最中です
There are many possibilities and people are still looking for the fact.
●他のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ動画も消されているものもあるようです
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
●再upしたらｶｳﾝﾄが0になるのでそれが狙いかもしれません
なぜなら目にとまる機会が少なくなり新しいﾌｧﾝの獲得の可能性を潰すからです
They may be targeting at reset the view/comment counter of videos to zero
so that the videos will have less chance to expose and grasp new fans
●If you don't have any proof, We shouldn't believe conjecture that's not proved.
もし証拠がないのなら、証明されていない推測を信じるべきじゃない。
Let's not hate each other.
お互い嫌い合うのはよそうぜ。
Just look what's in your display,
お前の画面の中見てみろよ
Now we are just in front of the cutest girl in the world.
世界一かわいい子の御前だぜ。
●Many of Japanese fandom is really concerned about this problem.
多く、日本では、ファンは本当にこの問題に関して心配しています。
●We ,all of miku funs ,must not forgive their dirty activity
私達全てのﾐｸファンは彼らの卑怯な行いを許してはいけない
●私達は今回の事件に全くもって納得していない
We Are Never Satisfied About This Issue.
●All Of Miku Funs In The World , we need You To Help us and Save Miku.
世界中のﾐｸファンが私達を手伝い、ﾐｸを助けてくれることを必要としています
ついさっきのも入ってるがｗ
ありがとね
139:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 22:42:41.05 Yqrb53Iu0
>>98、>>130、>>131
訳が多少正確でなくとも「熱」は伝わるからな。
正確な対処方法とかを伝えるときは、文法欠かない方がいいに越したことないが。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:42:43.78 pnIB/ZFG0
>>118
巻き込まれ削除と笹が同一団体だと決めてかかってるからさぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:43:18.49 bDdTGz/E0
「別にオレ転載不可なんて書いてねーじゃん・・・」
「いちいち許可の対応とかしてたら身が持たないよ・・・」
「このまま曖昧にしといてくれないかな・・・」
という本音を抱えたPがいるのは現実(このスレにもいるかもね)だが、
それは例えどんなに多数意見でも、あくまでグレーで、
大っぴらに認めるわけにはいかない現実。
内心同じことを思っているPも、
反目というか、遠くに居らざるを得ないんだわ。
「無断転載はだめですよ」とスタンスがはっきりしていると
.>>115みたいな国内の誤解も解けやすいし、人も表立って近づきやすい。
142:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/03 22:44:01.05 RZha3FSL0
>>123
著作権団体からの許諾に基づいて作られる作品も多いから、それ向けの選択肢が欲しいと思った
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:44:55.99 P6h2h2Ku0
>>140
は？
俺はこういう事例があるからほかにも笹みたいなのはいるかもしれないと
書いただけだが？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:45:24.63 3JS9pUXJP
>>137
なるほど
ありがとう
>>138がそうかな？
>>138もありがとう
145:新参。
12/02/03 22:45:28.46 bT2SLwiR0
認識合ってるかな？
【二次転用や無断転載について】
・ボカロＰ達の反応がそれぞれ違っててもそれは当たり前なことだから、はじめから仕方が無い。
※別にないがしろにとかそういう意図は無いよ？？
・あまりに不確定で先の果てしない話をするよりも、
まず、今出来ることを進めるとして、以下が進行中。
●そもそも二次転用なんかを許諾するものかどうかデータベース化してみよう
●うｐする際にはうｐ主はコメントに、
無断転載は動画削除、場合によってはアカウントＩＤとアカウント内の動画が削除されちゃうよ。
二次転用や転載の際は使用されている素材に対して許諾の要否を確認して、
必要に応じて許諾を得てから行う必要があるよ。
という旨を加えた形で、うｐするよう拡散・掲示・自らも実施する。
これが一番現実的だと思うんだけど、みんなの認識とあってるよね？
146:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:45:57.43 HW8rJsmw0
ID:P6h2h2Ku0はこれまでに現れたＰの発言に配慮してると思うし
言ってることも特に間違って無いと思いますまる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:46:08.41 H6YQsS6n0
>>134
ちょっとまって、
削除を止めるだけでは解決はしないよ。
犯人はほぼあの国だからスレが荒れるのを恐れてるのはわかるけど、
犯人探しを避けよう避けようとするあなたみたいな人が居た方が荒れるんだよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:46:33.47 i9Ij6wYiO
>>133
書き込む前に、日本人の怒りを伝える英文を創った方がいいという意見に返しただけだよ
んでダメ出し食らって代案だしただけ
無責任なことしてすまんかったね
じゃあこういったことを書き込むの控えるわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:47:18.30 P6h2h2Ku0
>>145
たしか前スレと前々スレで問題になったんだけど、許可を取ろうにも
ニコ動って動画主に直接コンタクトを取る方法無いわけで。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:47:36.88 5SU+rFfG0
>>140,143
二人とも落ち着け。
どう見ても ココに出入りしている普通の人だよ。
ヘンに疑っても意味は無いし、少なくともその人は別に怪しい発言しているわけじゃないから
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:47:54.05 1G/0XvSl0
>>121
そう思いまs(ry
静かな顔と声音で「俺を怒らせるな」っていうクールなセリフも
日本では「もう俺マジ限界。血管キレかけなんスけど」アピールだし
そこんとこが外人さんにうまいこと伝わるといいんだがナー
152:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:49:12.76 HW8rJsmw0
>>149
成りすましとかの問題もあるんで、ボカロＰ自身に、ボタン一つで意思表明みたいなのをやってもらうシステム
見るほうは自分の国の言葉でそれを閲覧すればいいという仕組み
を目指してた気がする
153:新参。
12/02/03 22:49:48.53 bT2SLwiR0
【↓について この意見で終わらせられたら嬉しいな・・・】
>---------------------
>なお、Vocaloidの動画をアップする時には、
>原曲の作曲者や動画作成者の名前を正しく記載する
>---------------------
この文面には許諾を得ることを明文化して、
追記することが妥当ということでみんな意見は同じだと思うんだけど、
何か違ってるかな。
だからこの際、上の引用文の内容についてはこれから再提起するってことで、
もう掘り起こさなくていいと思うんだけど･･･別に間違ってないよね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:49:56.86 cfMQRCGc0
>>138 ●私達は今回の事件に全くもって納得していない
We Are Never Satisfied About This Issue.
これは違いますよ。いつまでも満足できないだろう、と永劫の悲観みたい。
変えていく意志があると伝えるなら、
Japanese people are working hard to solve this problem with worldwide supporters.
日本人は世界中のサポーターと共に、問題の解決に向けてがんばっています。
などの言い方もあります。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:50:00.49 0w/Qt2Wg0
>>3
「証拠」がなければ断定しなければいいだけだろ
韓国はクロに近いグレーなんだから
そういう相手にふさわしい対応をすべき
It's probably some dirty Korean.
おそらく汚い韓国人の仕業だ
これが世界の声
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:51:11.79 P6h2h2Ku0
>>152
ああ、一応ドワンゴもそういう対策はしようとしているのか。
ただし、それをやるならさっきも書いたがトラブルが無いように
ドワンゴとyoutubeとクリプトンで共通ガイドラインを作るべきだと思う
けどね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:51:20.04 7bRkmZmC0
>>136
自身の動画でも、カバー等の場合は原曲者を書かない人もいる。
あと、許可取得時に相手に確認している内容でも、出来れば記載はあった方がいい。
二次創作や派生作品をアップする人の中には許諾不要や
ピアプロのライセンス条件でアップしてる人もいるしね。
で、無断転載に関無断転載については
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
で話あってるんだけど、悪いけど一通り目を通してもらえるかな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:52:51.54 3JS9pUXJP
>>156
いや違う
ボランティアでやろうとしてるって話だよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:52:59.85 pnIB/ZFG0
>>146
wikiから巻き込まれ削除の申立企業名は削除した方がいいような気がするよ
なんか転載屋が版権もののせいで垢削除されたのまで笹と一緒にしてる奴多すぎる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:53:53.91 hygX/NbL0
save miku 動画が上がってきてるな。3日で5万再生。すげえ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
161:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:53:55.25 HW8rJsmw0
>>153
そっか、原作を何か別の形で発表する時には名前表示しましょうよ
って考えたら良い感じな気がする
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:54:14.28 hecadVP70
>>155
んもー、同じ文章を何回貼ってるんだよ
いくら相手が黒に近い黒だからってココで暴れるなよ
さあ、ν＋に帰れ
163:157
12/02/03 22:54:19.50 7bRkmZmC0
>>157
すまん、間違って送信してしまった
＞無断転載に関無断転載については
は
＞無断転載については
164:鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY
12/02/03 22:54:22.12 RZha3FSL0
おーい、俺の人柱レポート……ｗ
>>123で紹介していたα版システムに、自分の作品を放り込んでみたんだ
一番どうでもいい動画だからこの騒動で広まっても気にしない（落書き一枚絵、曲はパブリックドメイン）
で、気がついたことが2点
・許諾状況を回答したけど、ちゃんと表示されてない
・JASRAC管理曲のカバーとかに推奨する選択肢を強調しておいて欲しい
165:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:55:09.22 HW8rJsmw0
>>156
あ、ゴメンニコ動の話じゃないｗｗ
そういう意思表示をする専用のシステム作れないかなっていう話がちょっと動いてるの
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:56:24.99 3fZW0B/O0
>>154
おｋ 頂いたｗ
みんなも自分の拡散した動画でなくとも
こんな言い争いや疑問の場面に遭遇したら
英文思いつかなかったら使ってやってくらはい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:56:52.81 P6h2h2Ku0
>>158>>165
ああそういう事か。
でもそれってまずボカロPとコンタクトとって、意見交換しながら作らないと
厳しくないか？
それと厳密に言えば法律に詳しいひとのアドバイスも必要になると思うぞ。
権利関係はあまり軽はずみな事しないほうがいい、必ず隙間を狙ってくる
やつがいるから。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:56:57.16 X4p2KTop0
某国ネタの回避は、過去の教訓からね。
怒りに震えた連中のレスでスレッドが埋め尽くされ
調査や議論や報告活動に支障をきたした。
「某国叩きに参加しない奴は在日だ」と煽るのが彼らの手口。
古典的パターンで古い住民は知ってるけど、新参は知らないかもなので、説明しといた。
169:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:56:59.76 HW8rJsmw0
>>164
おお、登録されとるｗｗｗ良い趣味だ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:57:27.42 Z2vxovHN0
証拠も無いのにどうしても韓国人を犯人にしたいネトウヨｗｗｗ
171:新参。
12/02/03 22:58:28.05 bT2SLwiR0
うーん、ここは意見が分かれるところだと思うんだけど…
まず、
許諾取りについてどうしても連絡が取れないor返事が来ないPについては、
それはそれで対処するしかないと思う。
※時間を掛けてでも許諾を取るのか、或いは諦めるのか。
勿論そこには「これまでは」なりすましてうｐ(無断転載)してたという物も含まれると思うから。
つまり、
>>145の考えは、まずは差し当たって「これからの投稿」にどんどん適用させては？
というもの。
なにせこれまでの「どグレーゾーンを踏まえた上で行動しよう」と
検討し始めたら何も始まらないと思うんだよね・・・どうかな？
172:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 22:58:45.89 HW8rJsmw0
>>167
そこがネックなんだよねぇ、権利をこれで主張しても
最終的に守ってくれる専門家が必要に
今はとにかくシステムが実現可能かどうかって段階だけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:59:50.83 7bRkmZmC0
>>153
許諾を得ることを明文化についてもいろいろ意見があるんだ
(もちろん本来はそうあるべきなんだが)
詳しくはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
で話あってるんだけど、一通り読んでもらえるとありがたい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:01:20.88 5SU+rFfG0
そろそろ飽きてきたなぁ～～～。
本日の ＮＧ対象者 ５人目。
ID:WHibT1KR0
ID:0w/Qt2Wg0
ID:HYKF6qag0
ID:mM/GOwbL0
ID:Z2vxovHN0
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:01:35.74 X4p2KTop0
つべやツイッターで拡散してる人って、どうも機械翻訳頼みの人が一杯いるみたいだね。
まじでまずい傾向だと思う。
176:新参。
12/02/03 23:02:16.66 bT2SLwiR0
【システムについて】
日中、こういう会話があってたんだ。
Evernoteで取ってたからちょっと出すね。
あとでwikiにもあげとくー。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 17:49:08.84 ID:DUgWBRE40geek専用というかまぁそれなりにデカい老舗としてスラッシュドットがあるけど
そっちへのたれ込みはどうなってるのだろうか。
あと、こっちは法律というかLinuxとかオープンソース的な概念になるんだけど、
著作権は放棄せずとも利用は自由というライセンスとして、BSDライセンスというのがある。
似たようなヤツでGPLライセンスというのがあるのだけど、こっちのライセンスは
ソースコードの公開（ミクさんでいうと譜面とかの部分かな）を義務付けてるけど、
BSDライセンスは
「著作権およびライセンス条文自身の表示を再頒布の条件とする」
を満たせば改変したりして再配布オッケーなので結構緩い。
ハードルとしては
１．ボカロPがBSDライセンスを宣言する
２．eng subや転載やるヤツは、著作権者の表示とBSDライセンス条文をつける
1番目がかなりキツイのかもしれないけど、適用出来ないのだろうか、と思った。
764 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t：2012/02/03(金) 17:54:22.93 ID:HW8rJsmw0
>>761
ボカロＰの権利の宣言をしやすくするシステムについての話し合いが
ちょろっと出てます、たぶん夜になるとシステム組が来ます
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:02:29.34 3JS9pUXJP
>>167も知らなかったってことは知らない人はまだ多いんだろうな
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレ立ったばかりだからしょうがないけどまだ人は少ないです
盛り上がっていけば意見を出してくるPも増えていくと期待します
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:02:45.68 P6h2h2Ku0
>>172
これはボカロ関係ないんだけど、何年か前にとある絵師のかいた
非商業利用なら転載おｋなキャラが、中国の無料ゲームの公式
ページに転載されて色々問題になった事があってね。
こういうシステムの隙間を突いてくるやつって必ず出るんだよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:03:13.18 0w/Qt2Wg0
韓国を攻撃するな
犯人を特定するな
確定的な証拠がなければ何もするな
こういうカルトな意見を流布してるのはチョンの工作員
洗脳されないように
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:04:25.79 qPfL2FOs0
>>157
向こうのスレは全部読んだ
こっちが【本部】になっているんでWikiの件を指摘させたもらった
どうでもいいけどピアプロはあくまで曲や歌詞やイラストに関してPCLの範囲内（原則シロ）で製作したものを自分の作品であると明示している場所で
動画そのものの扱いを表記しているわけじゃない
（ピアプロに貼られているニコ動やYoutubeの動画リンクはあくまでその成果物を表示しているだけ）
いずれにしてもWikiのTOPページの表記について疑問を持っても「でもじつは」とか「だからそれは」で切り返されるのでは
これ以上なにをいってもしょうがないので、これにて
邪魔して悪かった
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:05:52.44 pnIB/ZFG0
あーあ、２ちゃん全板で県名表示されるようになればいいのにな
182:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:06:43.85 HW8rJsmw0
な・っ・て ＜んじゃめな
183:新参。
12/02/03 23:06:59.34 bT2SLwiR0
>>173
おおぅ。こんな貴重意見を交わすスレが立ってたのか～。
ほんとに有り難う～。
もしかしたら許諾の明文化あたりはこの板じゃなくて、
そのスレ(ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50)で
出張対応してもらえる人がいてくれたほうがいいのかも…。
誰か行けるかな？っていうか…こういうことこそwikiで募集書いておくべきか…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:08:43.31 cfMQRCGc0
>>164 人柱、ありがとうございます βだから出来上がってなくて当然ですが、感想を。
多作だと、ひとつひとつ登録するのは大変そうですね クリック前にタイトルがわかったら便利そう
>>76 天下のディズニーを騙るとは‥。訴訟のプロ、本家が動いてくれませんかね？
185:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:08:58.03 HW8rJsmw0
>>183
一応言っておくと今書き込んでるここはスレッドだからねｗｗ
あとその議論スレはここからの派生ですよ
権利関係の話題でヒートアップしたので別スレが立ったのです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:10:26.45 3fZW0B/O0
>>175
そうなんだよ～
マジで英語には苦戦させられてる人が多いと思うここは
海外で愛されるミクさんを守るには英会話力が不可欠なんだよな
187:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:10:47.74 HW8rJsmw0
>>184
少し前に話題になってた某ねずみのイメージを損なうと訴えられてたゲームが
実は訴えてた人間が偽者だったというのがあるくらいだから
実はディズニーってそうとう寛容みたいなんですよねｗｗ
お金がからんだり、集客に利用されたりすると動くみたいですけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:11:48.22 3JS9pUXJP
>>180
繊細な問題だから話し合いをしてるところだって意味であなたの意見を全部否定してるわけじゃないですよ
＞いずれにしてもWikiのTOPページの表記について疑問を持っても「でもじつは」とか「だからそれは」で切り返されるのでは
＞これ以上なにをいってもしょうがないので、これにて
こういうヘソ曲げちゃったレスするのは子供じみてる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:12:45.79 7bRkmZmC0
>>180
すまん。読んでもらってたんだな。
文面はいくらでも変更できるんだから、意見を言うのは自由だと思う。
むしろ言ってもらった方が良い。
ただ、いろいろな考えの人がいるから、反論されるのは仕方ないと思ってほしい。
「これ以上なにをいってもしょうがない」
と言われてしまうと話合いが終わってしまう。
190:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 23:12:47.83 Yqrb53Iu0
>>138の翻訳、まとめて改稿しました、アゲます。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:12:56.82 3fZW0B/O0
>>182
マッカーシーｗｗｗｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:14:29.42 vohpGZKp0
>>127
SEGAとかは？
193:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 23:14:38.48 Yqrb53Iu0
●ジャスティンビーバーファン犯人説は日本のミクファン有志達の間では
可能性が薄いと思っています
Japanese Miku fans believe it's unlikely that this is done by
Justin Bieber fans.
●英訳を狙うという現象が日本以外のﾘｽﾅｰの獲得の阻止のように感じています
As the deletions have been targetting only videos with fansubs or
lyrics translations in English, or any non-Japanese language,
it seems as if the culprit is trying to gain attention of international listners,
and to leave Japanese-speakers unaware of the ongoing deletions.
●現在色々な可能性を考えて探っている最中です
There are many possibilities as to the culprit's true intention, and
people are still looking for it.
●他のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ動画も消されているものもあるようです
Some videos of other vocaloid libraries have also been targetted.
●再upしたらｶｳﾝﾄが0になるのでそれが狙いかもしれません
なぜなら目にとまる機会が少なくなり新しいﾌｧﾝの獲得の可能性を潰すからです
The culprit's purpose may be the number of view counts that will
be decreased to ZERO when the once-deleted videos get re-uploaded;
those re-uploaded videos will have hard time catching eyes of
YouTube users, because of the decreased viewcounts.
●もし証拠がないのなら、証明されていない推測を信じるべきじゃない。
As we do not yet have definite proof of who the culprit is,
we shouldn't be guessing.
●お互い嫌い合うのはよそうぜ。
Let's not hate each other.
●お前の画面の中見てみろよ
Just look what's on your display,
●世界一かわいい子の御前だぜ。
You are only a few centimeters away from the world's beloved mistress.
●多くの日本のファンが、本当にこの問題に関して心配しています。
Many from the Japanese fandom are really concerned about this problem.
●私達全てのﾐｸファンは彼らの卑怯な行いを許してはいけない
We, all miku fans, must not forgive this unfaithful activity and disrespect.
●私達は今回の事件に全くもって納得していない
We Are Not Any Close to Being Satisfied About the Progress of This Issue.
●世界中のﾐｸファンの皆さん、団結しましょう。一緒にミクを救いましょう。
All Of Miku Funs Around the Globe, Unite to Help. Help Us Save Miku.
194:英語班
12/02/03 23:15:45.71 5AplX9bj0
>>48
管理人さん。お待たせしました。今までずっとページを作ってました。
スクラップブック2 削除用 メニュー見本
の予備の「まとめ場所（報告所）」
に下記を概ねできたので、感想をください。
（ ）の中の文言の確認か、必要なら訂正しておいてください。
【 News & Info 】
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
このスレに「とって重要なニュースと情報
【寄せられた情報】
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
ページ内部記載どおり。文言に注意してください。
【投下先と結果報告Result 】そのまま流用
下記は予備です。リンクをはずしても、ページは削除しないでください。
【新規サイトNewSite&Page 】は、【寄せられた情報】 と内容が完全に同一
なるべく、早い目に「まとめ場所（報告所）」を動かせるように急いでいました。
最後動かせる状態になったら、「まとめ場所（報告所）」のメニューを
上のもう少し目立つところにおくのも手かもしれません
できるだけ、ご希望に近いものを作りました。中の投稿内容は、あまりいじってません
>・News & Info は公式の場で発表された情報
>・寄せられた情報 は口コミやちょっとした報告
>という風にした方がすっきりするかなと思います。
>ニュースの方はメニュー上位に移動させるかもしれません
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:15:56.33 iojAbdGB0
動画の上げ方の文はここの方向性がハッキリするまで
無い方がいいのかも
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:16:08.75 VfQmYksmQ
とりあえず復活不能と思われる動画(おもに連鎖削除で連鎖元が明らかに黒の物)については、みんなで頭下げてＰ様自信にアップしてもらうようお願いした方がいいんじゃない？
歌詞の外国語訳はそれぞれ「スレ内の文章は全てＰに譲渡」と断ったスレ内で作って渡せばいいんじゃないの？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:16:18.42 bDdTGz/E0
集団を「自分」と「その他」の二人として認識する人はいるもんさ
上から見下ろせば複数人の「自分」がいるだけなのにな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:16:26.88 P6h2h2Ku0
>>191
この動画でミクさんの立っている場所の国って、チャド共和国（首都ンジャナメ）
なんだよなｗｗｗ
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:17:04.67 pnIB/ZFG0
まとめwikiの削除申請者一覧って必要？
あれがあるせいで個別削除と連鎖削除の区別のつかない頭悪い人が
wikiを根拠にしてあちこちで韓国人のせいだと言いふらしているっぽい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:17:16.25 3fZW0B/O0
>>193
●Japanese people are working hard to solve this problem with worldwide supporters.
日本人は世界中のサポーターと共に、問題の解決に向けてがんばっています。
↑（NEW）！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:18:20.21 P6h2h2Ku0
>>196
>おもに連鎖削除で連鎖元が明らかに黒の物
そもそも最早殆どの消されたアカウントでこれを確認する術すらないわけで。
キャッシュも数日前までは見れていたけど今は見れない。
202:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 23:19:37.94 Yqrb53Iu0
>>200
にょほ。ごめん漏れた。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:20:59.74 7bRkmZmC0
>>195
あれだな。
※無断転載を奨めているわけではありません。
無断転載への対処については別個議論が進められています※
という文言をwikiに追加すべきかも。
実際、そういう許諾についてのサイトも並行してつくってるわけだし。
アピールしないと誤解を生みそうだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:21:05.18 m3afIz+10
>>164
> ・許諾状況を回答したけど、ちゃんと表示されてない
ごめんなさい．
許諾の条件とかを増やしたり減らしたりしてた途中だったので，
たぶん未実装の時に回答してもらっちゃったかも．
今新たに動画を登録すれば反映されるはず．
(でも既に登録済の動画のライセンス変更は未実装orz)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:21:47.82 3fZW0B/O0
>>194
乙です！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:22:27.32 ++Q+f4bB0
>>145
作ることになったら何ヶ国語かのテンプレを作ったほうがよいかもね。
日本語併記のやつ。
・動画を転載してもよいでしょうか？（連絡先を記入）（署名）
ってしておけば括弧の中にコピペして貼り付ければいいし、括弧内は別にうぴ主の言語でかまわないんじゃね？文はもっときちんとした方がよいが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:23:40.52 kPsGke5Q0
ミク動画削除の件にかんしては、かなり時間が必要だろ。
それよりも前を向いて新しいうた動画を作りupしていこうや。
そこで提案なんだが、この活動を海外にも拡散して欲しい。
英語 フランス語 ドイツ語 スペイン語の出来る方、協力して欲しい。
少数だったらすぐに削除されてしまうから、大きな波をおこそうぜ。
あと、twittr ・ facebookをやってる方、海外拡散に協力してちょ！！！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:23:41.72 pnIB/ZFG0
もう一度書くよ
まとめwikiの削除申請者一覧って必要？
あれがあるせいで個別削除と連鎖削除の区別のつかない頭悪い人が
wikiを根拠にしてあちこちで韓国人のせいだと言いふらしているっぽい
209:英語班
12/02/03 23:26:08.89 5AplX9bj0
>>205
乙です。どうも
急いでホームページを作成していたので、
このスレの方は、まだ読む時間がありませんでした。
210:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:27:12.50 HW8rJsmw0
>>194
もしかしてページの頭の部分を編集したってことでしょうか
私は中身しかみてなかったのでどう言う事なのかよく理解できてませんでした
（こちらの関連のサイトや、公式ホームページやニュースを見つけた人は、各自書いて報告してください。この括弧内の内容は文言等を含めて多少調整中です）
（このスレにとって重要なニュースと情報を優先的にお願いします） ←
この最後の一行は無くてもいい気がしますね
記事の内容の方は後で整理していこうと思っています
>>203
これ賛成です、今おそらく想像以上のスピードで拡散が進んでいるので
へんな誤解されるのが怖いです
>>208
あそこからどうやって韓国人のしわざだと導くのか知りたい・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:28:43.18 3fZW0B/O0
>>209
お疲れ様です
程々に休憩なさいませよｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:28:48.81 pnIB/ZFG0
>>210
Media Interactive Inc が韓国に都合の悪い動画を削除して回ってるからなんだってさ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:29:20.07 bDdTGz/E0
>>207
拡散動画なら、
繁体中文、英語、フランス語、スペイン語が既に翻訳公開済み。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:29:23.65 bVEUYHnz0
savemiku@wiki の削除申請者一覧のページですが、yukkedoluce は黒髪ストロングP さんのアカウントですね。
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
本人が正当な理由で動画を削除していると思われるので、このリストからは除外した方がよいと思います。
【初音ミク】 ｢普通｣の街？フェアリーランド？【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（停止されたアカウント: Miraclemilktea3）
ちなみに、黒髪ストロングPさんはつべ上では yukkedoluce の垢で活動しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:29:26.58 5SU+rFfG0
>>208
それってちょっと聞きたいのだけど、何で
削除申請者のページを見て → 韓国人のせい ……って、結論になっちゃっているのかな？
その言いふらしている人の言い分って分かる？ ……理屈は無いかも知れんけれど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:32:10.39 3JS9pUXJP
>>208
トンデモ論理ですねえ
こちらが考慮する必要ないです
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:32:15.92 2XqWWYdMO
最近エックスジャパンの1000万動画がレコードなんちゃらとかいう会社に消されたのがつらいわ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:32:17.19 0w/Qt2Wg0
こういうケンカで最も有効なのは目には目をのしっぺ返し戦略。
ニダーがミクを消してるんだから、同等以上の報復をしなければ、
敵はますますつけあがり、さらに酷い攻撃を仕掛けてくる。
日本のコンテンツのパクリは許さないという、断固とした意思表示が必要不可欠だよ。
219:新参。
12/02/03 23:33:15.91 bT2SLwiR0
管理人さん
英語班さん
そろそろ「なにしたらいいの？」(URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp))に、
班別の作業について足りない人手の作業内容を加筆してみようかと思っています。
取り急ぎはこんなイメージですがいかがでしょう。
※もちろん過不足はあると思いますが、どこにどんな人手が足りないというのは
すぐに理解いただけるかと思います。
-------------------------------------------------------------
国内の方
▼英語班での作業
翻訳作業や拡散作業など、めんどくさいとは思いますがお手伝いよろしくお願いします。
▼情報収集班（監視以外）での作業
こちら で、オリジナル曲やカバー曲をリスト化しています。始めたばかりなので登録数は僅かですが、このリスト化のご協力をお願いします。
なるべく日本語版と英語版wikiのメンバー参加申請をページの右上からして、ご自分で記入してください。
▼監視班での作業
以下の方法から、削除動画が発生した場合その情報を以下のページに書き込む作業を行っています。
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
本スレより
●Youtubeに大量に存在する初音ミク再生リストを見る方法
1 まずYoutubeで「hatsune miku」や「初音ミク」などで検索する。
2 「フィルタ」をクリックし「再生リスト」をクリック。
3 再生リストが大量に表示される。各再生リストの右下に
「78本の動画」とか「150本の動画」とか書いてあるから、そこをクリック。
4 再生リストが表示される。削除された動画はサムネが真っ白になっているからすぐわかる。
これを片っ端から調べていけば胡散臭い著作権侵害通報で削除された動画が多数見つかるかもしれない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:33:15.97 bDdTGz/E0
>>215
前科があまりにも多く、タイミングがタイミングだから仕方ない。
その疑い自体に関しては個人的に彼らに一票だわ。
ただ、＋のスレの現状見ると分かる通り、それを叫んでても
「糾弾しろ！」 「そうだそうだ！」 「そうだ！(早く俺以外の誰かが何かしろよ…)」
だけで埋まって何も進まない。だからそれ自体に触れないでいいよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:34:12.93 kPsGke5Q0
>>213
了解 了解!!
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:34:26.73 pnIB/ZFG0
>>215
>>216
こんな論理展開しているよ
537 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:02:17.40 ID:PT66ra8Z0 [1/7]
>>526
海外の4chanは
「結局ようつべの運営がこの悪ふざけに気づいたら問題解決ではないかと思います。
運営が気づいたら、動画の削除はそこで終わるはずですので、焦る必要はあるのでしょうか。」
との反応のようだ。
つまりこの虚偽申請という悪辣な行為が単なる「悪ふざけ」だと思われている。
実態は、ソニーやトヨタと同様に、国家ぐるみの市場略奪行為で初音ミクをまるごと
ぶっ潰して自国の製品で乗っ取ろうとしているかも知れないのに、キャンペーンやっている日本人が
お花畑的コメントだから、海外の人にまるでそういう危機意識や切迫感が伝わっていないのが現状。
Media Interractiveの状況証拠はたくさんあって、「今そこにある危機」なのに、海外の人たちに向かって
キャンペーンしている側が「確定していないからヘイトするのはやめよう!!」と諭している限り
海外の人は誰も身銭をきって動こうとはしないよ
554 返信：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:54:11.64 ID:PT66ra8Z0 [4/7]
>>550
だからMedia Interactive Inc.と笹「金」純一についてちゃんと説明してもらおうか？
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:34:28.02 4qVt3pzl0
ニコニコ動画（日本）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画（英語）
URLﾘﾝｸ(www.niconico.com)
ニコニコ動画（台湾）
URLﾘﾝｸ(tw.nicovideo.jp)
224:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:35:02.99 HW8rJsmw0
>>214
同じページにこういう文言がありますが、目立たせたほうが良いですかね
本人から確認が取れたなら、削除して良いと思いますが
偽装申請だったばあい、「嘘に利用された名前」ということで意味があります。
今回の大量削除に関連があると思われる削除申請者の一覧です。
削除時に表示される名前であり、必ずしもその名前の通りの人物が申請したとは限りません。
また、彼らが本物で、正当な理由で動画が削除された可能性も充分にあります。ご注意ください。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:36:18.91 5SU+rFfG0
>>212
スルーで おＫでしょ。
つか、ページにその言い分の根拠がまるで無いから、放っといても自爆する。
つか自爆しているでしょ、それww
226:595 ◆ozOtJW9BFA
12/02/03 23:36:23.52 Yqrb53Iu0
>>207
英語では適当に（＝外人の理解を得やすいように）カマしてきています。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:38:26.28 6ENn0kYu0
>>222
この「奥様」弁は誘導したくてわざと誘い水を挿しているか
マジキチのどっちかだと思いますが。
まあ何とも判別はつきませんな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:38:31.13 3JS9pUXJP
事実をせっかく積み上げてる最中なのにほんの一握りの人間のために情報統制するとかｗ
デメリットが大きすぎますね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:38:56.84 5SU+rFfG0
>>222
まー本当に触れなくていいんじゃね？ってくらいの意見ですねww
ほっておきましょう
230:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:38:58.94 HW8rJsmw0
>>223
海外版はじめて見た、ずいぶん違うもんだなｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:39:14.13 6yyq3TA60
save miku から関連先に行ったら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTubeにはいろんな制限があるなw
巻き込まれじゃないみたいだけどなにこれ？
元はミクのネギ振りGIF動画に音楽付けただけだったと思うけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:39:24.91 7bRkmZmC0
>>224
目立たせるに同意です。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:40:06.56 UQP3WyZ/0
>>!45
ニコニコに投稿するような転載OKのPにとっては、
無断転載を抑制するような動きは迷惑でしかない。
もちろんニコニコに投稿する全員が無断転載をOKとはしていないだろうが
ミクの発展は、無断転載（そして改変・マッシュアップ）がベースになったものだ。
＞二次転用や転載の際は使用されている素材に対して許諾の要否を確認
転載するごとに連絡あったら、貴重な時間を割いて返信を強いられるなんて
ひたすら迷惑。特に返信の義務化なんてされたら創作する気が失せる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:40:18.53 kPsGke5Q0
>>226
あ り が と う！！
235:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:41:18.61 HW8rJsmw0
>>232
やってきました
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:41:58.43 pnIB/ZFG0
>>225
すごい粘着質なおばちゃんがその頭悪い奴の書き込み鵜呑みにしてんだけど、
あれも工作員なのかね?
あそこまでの工作はさすがに初めて目にするw
>>227
>>229
単に頭悪いだけのおばちゃんかなあ
住人たちも触れないでくれるといいけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:42:53.50 7bRkmZmC0
>>233
もし転載可なら、その旨、動画に表示してはどうでしょうか。
実際そうしてる人も見たことがあります。
あとこんなサイトも作成してくれている有志もいます。
まだ途中ですが。
URLﾘﾝｸ(savemiku.herokuapp.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:42:57.85 bDdTGz/E0
>>233
建て前ないし大義名分が必要なときもある。
そこに幾ばくかの理想が含まれている時もあるが往々にしてファジーだ。
行間を読もう。色々読もう。
239:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:44:03.78 HW8rJsmw0
ニコニコの動画が１０万再生超えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明文効いたのかわからないけど短絡的なコメント減ったっぽいね
ないす説明文
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:44:07.57 6yyq3TA60
言っちゃあ何だがryoさんのメルトの絵も無断転載だ。その後事後了承してもらって絵書いてもらうようになったけど
万単位の再生動画ぐらいになれば非営利でも承諾求めるのが礼儀だと思うけど
どこまで伸びるかわならない動画、しかも下手すりゃ日本語がわからない相手にも承諾求めるんだろうか？
241:英語班
12/02/03 23:44:34.50 5AplX9bj0
>>210
管理人さん 乙です。 ご感想 その他をください。
（ ）の部分を修正して、記入して、各自にニュアンスがわかるようにして、
投稿内容もある程度見ました。
「News & Info 」の
（このスレにとって重要なニュースと情報を優先的にお願いします） ←
は、管理人さんが ご要望を取り入れて、（投稿内容を見ても分かる様に、やや重要なものが集まるように記載しておきました。
【寄せられた情報】の方とで、
どちらの方を優先して投稿して良いのか、必ず迷いましたので、記載しました。
>・News & Info は公式の場で発表された情報
>・寄せられた情報 は口コミやちょっとした報告
>という風にした方がすっきりするかなと思います。
>ニュースの方はメニュー上位に移動させるかもしれません
【寄せられた情報】
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
ページ内部記載どおり。文言に注意してください。←←←に （ ）の中に注意してください。ちょっと長いです。
投稿項目と投稿数が多くなるので、後日予備のページが必要になる可能性もあります。
下記は予備です。リンクをはずしても、ページは削除しないでください。
【新規サイトNewSite&Page 】は、【寄せられた情報】 と内容が完全に同一です。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:44:49.96 hecadVP70
>>223
台湾のは殆ど日本語じゃねーか
良いのかな、それで？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:45:42.34 P6h2h2Ku0
>>238
そもそもボカロPの見解なんてそれこそ十人十色で「これだ」って
ものはないしね。
転載おｋって人にしても、積極的容認と消極的容認といるし。
244:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:46:16.41 HW8rJsmw0
>>240
伸びる伸びないに関わらず絵を使うなら許可って欲しいって俺は思うけどね
どうせ伸びないから許可いらないよね、って言われたら絵がかわいそう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:46:37.16 NYzEwF5V0
>>242
ＵＲＬの最後.jp/だしなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:47:05.76 7bRkmZmC0
>>235
乙です！
247:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
12/02/03 23:48:30.03 HW8rJsmw0
>>241
おお、否定と肯定両方の情報を呼びかけるのは大事ですね。
良い感じだと思います。おつかれさまです。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:48:33.44 lEnETE5KO
まあコンテンツ囲い込みたいニコニコの運営が…って説もあったよね？
いくらなんでもないわってことになったけど
着メロ配信のゴタゴタやクリエイター支援制度のグダグダっぷり見てたらね…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:48:48.92 7bRkmZmC0
>>240
無断転載や許諾についてはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:49:09.73 5SU+rFfG0
>>236
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・見てきましたよ。
なんつーか・・・・・・・・・・・・・えーっと・・・・・・。