12/02/01 19:57:51.46 fTV4pvX/0
>>83
ソフトウェアの売上。
一部楽曲の売上。
もちろん、それをタダ乗りと言えないことはないわな。iTuneStoreも利益得てるわけだし。
でも経済ってそういうもんだぜ？
要するに裾野を広げるということは、ニーズの喚起、商業機会の想像になるわけよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:57:58.34 UbpHICkf0
>>79
無関係の第三者が直接通報だとルール違反って点で無断転載者と変わらないんじゃね？
通報するなら権利者に、権利者側の負担を減らすために量が多ければリストにして通報
とかが出来れば一番だと思うけどな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:58:44.60 7ChFOFJV0
今回の件は、もし有名Pの名前を騙ってイメージダウンを狙った工作にも使えちゃうのがね
ネガティブな攻撃にも使える、今のyoutubeの糞仕様を変えて欲しいよ全く
なりすましの実例あるからね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:01:54.75 sumjgevi0
>>85
なんでこっちが経済の心配をしなきゃいけないわけ？
商業機会がどうかなんて製作者各自の自由なわけで
あと海外の売り上げがどの程度かを言ってもらわないと
その主張には意味がない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:02:58.99 RnmQHRsJ0
無断転載を気にするならニコニコとかツベに上げちゃダメなんじゃないの？
仕様としてアフィブログだろうが何だろうが貼り付けられるんだし。
そっちはokだけど外人が翻訳してるのはゆるせんとかそういうこと？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:04:11.42 P4lFM1k70
>>83
歌ってみた海外人はいるわけで。
海外公演が成功したのは、ユーチューブの存在が大きいでしょうな。
あれもただ商業的なだけで、文化的には意味が無いと言いますかな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:04:48.92 /xumh1560
Ｐが転載禁止を明記していて、転載動画がつべに上がってる
→違法動画なので、笹と言わずあぼーん。
Ｐが転載可としていて、転載動画が第三者削除。
→違法通報なので、通報者をあぼーん。
なんだ。簡単な話ではないかｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:05:35.82 jMNp5vht0
著作権をないがしろにすることによって発展してきたニコニコ住人が、
そこから生まれたものに対しては著作権は大事！と主張するｗ
この傍から見てると恥ずかしいダブスタは面白いね。
あ、運営の話じゃなくて消費者の側ね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:07:45.45 7DLv4E7O0
>>83
視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増えるよ。
見る人が10倍になる→自分の作品を10倍の人に知ってもらえる。
見てくれる人がたくさんいるからこそ次も頑張るって人もいるんだよ。
ニコ動じゃなくてYouTubeでVOCALOID知る日本人も多いし。
メジャーデビューするときに千万再生とか煽り文句にもなるし、広告にもなってる。
ニコ動だけではボーカロイド分野は合算で3000万PV位にしかならない。
動画を無料で作るインセンティブって楽しむことが第一義で、見てもらったり、知名度を上げるのがその次だと思うんだ。
自らそのインセンティブを減らしにかかるのは納得がいかないかな。
実際>>83の意見にも思う所はあるよ。
インセンティブが人によって違うのは事実だし。
>>82方式が完成するのが一番いいんだろうな。みんなの利にかなって。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:08:05.45 lhlN0FPH0
>>78
英語でそいういう注意書きを書いた人もいた。
すると無断転載率は下がるが、０にはならない。
そして密告がくるようになる。
「あなたの動画の無断転載を見つけました」ってやつ。
これの対応も結構面倒なんだよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:08:59.80 RnmQHRsJ0
著作権厳密に言うなら全ての動画サイトは違法経営だもんな。
そういうところにアップして声援は欲しいけど俺様の著作権はちょっとも侵害すんなってのがこっけいだ。
主張するならそれなりの自衛なり主張なりしとくほうが良いんじゃないの？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:09:22.29 fTV4pvX/0
>>83
え？逆に聞くが、お前の言う寄与ってなんだ？
作品が広く世に知れ渡る事というなら、海外進出の意義は自明すぎる。
めんどくさいから自分でTell Your Worldについてしらべてこい。
もし、海外に知られることを嫌う感情が自分が好きな曲は他に知られたくないという独占欲の発露なら
とてもお門違いだと思うぞ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:11:02.08 pd7kY/A80
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
参考程度に
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:13:58.83 5KJIq6bs0
まあ落ち着けって
とりあえず言えることはボカロPが転載OKで看過するにしろ、転載NGで権利者削除するにしろ、
個人レベルでやるには労力が掛かるし手が行き届かないってのがyoutubeの現状だろう
第一肝心の権利者不在で転載の賛否言い争っても意味があるまい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:17:39.55 RnmQHRsJ0
>>98
ニコニコでもブログに貼られたら注意書きなんか見えんよ。
発表に大して払うべきリスクの一つだと思うけどね。
いやな場合はそれこそ個人ブログなりクローズドの会員サイトなりだけで発表すりゃいい。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:22:36.72 7DLv4E7O0
個人的な意見だと、JASRACに消させない作業もやってほしいかな。
>>84のいう動画削除の方は既にやってるんだし、消させない方の権利作ってもいいんじゃないかと思う。
転載削除は窃盗犯の拘束、許可動画削除防止は殺人者を寄せ付けないって例えられるかな。
これからの時代は後者の権利も必要なんじゃないか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:23:01.45 XF/P1G8u0
>>88
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ボカロ曲は海外の方が売れてるのは周知の事実だろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:23:26.98 UbpHICkf0
>>99
注意書きが見つからなければ当然転載不可二次不可でしょ。
発表の場と権利者による正当な権利の主張には何の関係もない。
もちろん権利者がそこで他者の権利を侵害したら叩かれるのもまた当然だけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:25:05.38 XF/P1G8u0
>>25
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
親告罪かどうかはwikiに纏まってるよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:27:27.29 XF/P1G8u0
>>73
むしろわきまえない自由な発想がボカロをここまで大きくしたんだろ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:27:46.24 7DLv4E7O0
>>100に付け足すと、削除から保護しろってのたまう盗作者をどう防ぐかが問題なんだけど。
まあ、スレ違いですね。ごめんなさい。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:28:29.91 sumjgevi0
>>101
つまり無断転載が売り上げを生んでいるから
無断転載を認めろということですか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:30:18.26 XF/P1G8u0
>>106
そうだよ
クリプトンも無断転載動画を集めたmikubook.com作ったしね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:31:50.60 RnmQHRsJ0
>>102
ボカロの界隈に限って言えば二次創作含めた転載が黙認の前提であらゆるインフラが有志に提供されてる。
そういう善意のインフラにはただ乗りするが暗黙のルールなんざ知らんってのはただのわがままだね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:31:55.79 sumjgevi0
>>107
なんだ
著作権という概念のない特亜の人間だったのか
相手して損した
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:33:16.78 7DLv4E7O0
>>106
Pによって意見は変わるとか言うと話が始まらなくなってしまうね。
YouTubeにあるのは何も無断転載だけじゃない。
歌ってみたがあったり、MMDがあったり、ファンが踊ってみたり。（余談だけど、中国のKFCミクは爆笑もの）
求められてる答えにはなってないけど（Pさんによって意見が違うから）、
クローズドにしてしまうと二次創作の広がりが生まれにくいってことだけは知ってほしいかな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:36:05.76 OKeQwMcC0
>>42 >>81
ミクの立ち位置の変貌を考えてくれ
古いやり方を引きずってたから今大問題になったんだ
・転載するなら許可を取る
これくらい簡単だろ
十分オープンだろ
これすら守れない奴はいらないよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:36:23.07 XF/P1G8u0
>>109
著作権って言うのは基本的にNGっていう概念じゃないぞ
その名の通り著作者の意思が尊重される権利と言う意味であり
ボカロ界隈は基本おｋでなりたっている世界なんだよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:38:02.97 RnmQHRsJ0
>>111
前提として常に許可の窓口を明示することが必要だが発表されてる物はその前提を満たすのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:39:16.65 sumjgevi0
>>110
なぜ海外を含めたオープンにしなければいけないのか
ニコニコというコミュ内のオープンで充分だろう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:40:19.57 06Oih6Op0
>>110
>YouTubeにあるのは何も無断転載だけじゃない。
だけど今回削除されたのは無断転載された動画だけだよね？
海外サイトのYoutube上に無断転載された動画が第三者からの指摘で削除されたってなんの問題もないはずだけど
>クローズドにしてしまうと二次創作の広がりが生まれにくいってことだけは知ってほしいかな。
無茶苦茶言ってるなあ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:40:40.96 RnmQHRsJ0
>>114
ニコニコが海外にも開いてるからだろ。海外に見られたくないなら発表すんなってことになるぞ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:15.00 XF/P1G8u0
>>115
一応英語字幕付けるのは丸上げと違うと思うよ
翻訳家は職業としても存在するし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:15.76 7ChFOFJV0
ニコニコで閉じたつもりでも、せっせと輸出する奴がでてくるのを止められないのが現状
具体的に、どうやって閉じるのかが問題になるよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:28.13 7DLv4E7O0
>>111
>>81読んでもらえれば分かると思うけど、転載するなら許可取れって主張だよ。
海外からPさんにメールしても帰ってこないから結果無断になってるってのも多いみたいだね。
（その場合は転載しない方がいいと思うけど。）
「・転載するなら許可を取る」を暗黙のルールにしてない人がいるから問題が起きてる。
要するに、分かりやすい明示的なルールと事前許可・不許可の仕組みが必要だと。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:28.52 RnmQHRsJ0
>>115
そういった二次捜索や転載の結果の知名度やインフラだよ。
そういうのが嫌いなら単にそのシステム利用しなきゃいい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:49:18.07 OKeQwMcC0
>>95
転載しちゃダメって言った奴いる？
許可とってね、だろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:50:01.90 7DLv4E7O0
>>114
>>93にも書いたけど、
「視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増える」から。
ただ、お気付きの通り総論の話では。
Pさんによってインセンティブが違うから海外に出したくない人もそれなりにいると思う。
でも、そういう人はニコ動というコミュニティー内ですら自由に使われることはあまり望まないと思うよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:08.23 DaekrduG0
ギロカクだったと思うけど、それなりに知られた人ならニコ動とYouTubeに同時にうpすればいいじゃないという話があった。しかし、
・うｐ主の英語が貧弱だと英訳もままならないので外人さんが見ない。ニコ動みたいに誰かが訳コメ付けられればいいんだけど
・転載する人は決まってるので、その人のアカウントから辿って探した方が外れも少なく、しかも訳付き
というわけで、結局本人の動画を見なくなってしまう。東方闘犬劇なんて同時うｐしたのに、みんな転載ものばかり見て
検索でも本人の動画が引っからないという寂しい状態だったからな・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:47.02 RnmQHRsJ0
>>121
許可を取るには窓口が必要だがそれはちゃんとひらいてんのかと>>113で言ってるんだが。
それにその内容を周知してるのかも前提になる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:48.30 jMNp5vht0
>>119
要はPに「明示してくれ」って要求だよね。
だとしたら、あとは要求するだけだと思うんだけど。
外野にどうこういっても意味が無いでしょｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:03.40 OKeQwMcC0
無断転載が売り上げを生むって理屈なら
商品化された物を無断コピーでP2Pでばらまいてもいいってこと？ｗ
むちゃな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:18.39 7DLv4E7O0
>>93に大事な文章抜けてた
半年～1年で3000万PVです。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:35.02 RnmQHRsJ0
>>124は>>122な
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:51.83 OKeQwMcC0
>>113
前提を満たしていないものがある
だが今後もこのままでいいよ、で済むか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:53:38.14 sumjgevi0
>>122
＞「視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増える」から。
ここを基点に
インセンティブが増えるから無断転載を認めるべきだ！認めない奴は●ぬべきなんだ！
となってるように思えて仕方がない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:53:59.68 XF/P1G8u0
>>126
商品化された物を無断コピーでP2Pでばらまいたら売り上げが上がるの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:54:03.19 RnmQHRsJ0
>>126
商業展開をなぜ一緒にするのかが理解できんのだが。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:56:25.96 RnmQHRsJ0
>>126
じゃあ、動くべきはどっちからなんだってことになるな。窓開けといて勝手にのぞくなはとおらんだろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:57:06.94 RnmQHRsJ0
>>133
>>129
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:57:32.20 5KJIq6bs0
>>130
あのなぁ、殻に篭っていれば転載されない、と思ったら大間違いだからな？
実際、クローズドなところで活動していて、ニコ動では活動していなかったボカロPの作品を
ある自称ボカロPが剽窃してたことが発覚して大騒ぎになった例がある
勿論、>>114と同じで「転載など言語道断！見つけ次第削除だ！」って考えのボカロPもいないってことはないだろうが、
転載や二次創作はその気になればどんなに対策しようとも誰かがやらかすものだ、というのは抑えておくといい
そうやって増えた転載動画や二次創作動画をボカロPが把握しきれない、対処しきれないことこそが問題なんだ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:00:09.59 RnmQHRsJ0
>>135
許されないことだから大騒ぎになったんだろ。youtubeに転載されてるからって誰が大騒ぎしたんだ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:02:32.18 sumjgevi0
>>135
篭ってても無駄だから全部フリーにしようぜということか
じゃあ著作権なんていらないね
あ、また特亜のかたでしたか～
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:02:39.29 OKeQwMcC0
>>131
売り上げがダウンしても、最初の理屈が「無断転載おｋ」なら埒明かないだろ
売り上げがあがるコピーは良くて
売り上げが下がるコピーはダメよ
んな理屈が通るか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:03:26.44 ZqAAS5nL0
某Ｐの語り口からいくと、次から次に新しくニコ動に参加する連中に、勝手に
転載するのは良くないよって道義を一々転載先の動画で俺たちが今後
指摘してやらないといけないのか？
どうしてコメ欄に「転載希望の方はこちらまでご連絡下さい」の一言を
書き込んだらって意見はスルーして、視聴者側が各自で規制すべきに
なるのか訳ワカラン。
つべにもニコ動にもコメ欄あるんだから一言書き込めばこっちから見たって
オリジナルだか転載だかが一目瞭然だろうがと言いたい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:03:59.20 unuTQeGx0
無断転載を正当化するやつがいるのか…？
「無免許だけど、（無賃）タクシー運転手だ。無事に運べるし誰にも害が無いから正当だ」
っていうような主張と同じと考えていいのか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:04:04.43 UbpHICkf0
>>108
その善意のインフラってのが具体的に何について言いたいのかはわからないけど、
暗黙のルールっていうのは大前提として権利者と利用者が明示されたルールを弁えた上でのことでしょ。
その上でお目溢ししてもらってる違反者側が、明示されたルールは関係ないって居直りだしたら
折角の善意で出来ていた場を潰すことにしかならないよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:04:19.16 7DLv4E7O0
>>130
分かりにくい書き方しちゃってたかな。
A:インセンティブが増えると思ってるPさん＝最初から非商用の無断転載許可してる。
B:増えないと思っているPさん＝非許可、無断転載しちゃいけない。
>>130の意見通りニコニコ内だけのクローズドにするとBの意見のPさんの利益しか守られない。
それは逆にAの側の利益を害することになる。
もちろん、無秩序な無断転載許可はAの意見しか守れなくて、>>130の守りたいBの意見が守れない。
だから、AもBも守れる>>82とか>>91のような分かりやすい仕組みが必要ってこと。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:06:49.94 RnmQHRsJ0
ニコニコのボカロの場はみんなが善意を持ち寄ってインフラ整えた広場なんだよ。
その広場とインフラは利用しますがプライバシーのために自分の周りは壁立てますが通るか？
商業の世界は広場の外の話だからまた別な。消すのだって権利持ってる会社がやるんだから。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:08:46.62 RnmQHRsJ0
>>141
たとえばボカランも専用ニュースサイトもMMDもインフラの一環だ。
PV利用にMMD使うのに自分の作品は勝手にするなってのは通らんよな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:09:07.32 jMNp5vht0
>>142
賛成する。
ところで君は
・許可／非許可データベースを作る
・Pに明記を要求する
のどっちをやろうとしてる（もしくはやってる）の？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:11:57.75 dJP37cOU0
>>142
wikiなりデータベースなり作るのは解決策の一つになりうるとは思うんだけど
全員網羅できるの？全曲網羅できるの？
っていう実現不可能性があるよね
Pに登録してもらうのかwiki管理者が転載許可かどうか聞いてまわるのかとか
どんな仕組みにしても漏れは出るしそこまでカバーできないとあんまり意味がない気がする
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:12:26.16 06Oih6Op0
いちおうボカロPやってて、
自分でニコ動に上げたオリジナル曲の動画のうち、
確認できただけで30作品くらい無断転載されてた。
今回の件で削除されたかどうかはわからない。
だけど別にどうでもいいと思っているし、
それらが削除されても別に構わない。
自分としてはYoutubeは本当にどうでもいいことなんだよ。
いちいち把握していないし。
だけど、
無関係の第三者（削除した人のことじゃないよ。念のため）が、
文化だとか発展だとか、好き勝手言っているのをみてると、
おまえら、なんでそんなに暑苦しくなってんの？
て思うんだよ。
今までニコ動に上げた動画も、これから上げる動画も、
わざわざ転載ＮＧとか転載ＯＫなんて書く気ない。
なぜかって？
無断転載したけりゃ勝手にどうぞ。でも、それらに関わりたくない。
と思うから。
だって後になってからなにかの理由で
削除依頼出すかもしれないからＯＫなんて言えないし
ＮＧって書いても無断転載するヤツはいるだろうし、
それを指摘されてもわざわざ削除依頼だす気ないし
今回の削除の件も、なんでそんなに問題視しているのか、
さっぱりわからんよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:12:38.17 7DLv4E7O0
>>145
両方やるのが理想だと思う。
Pさんに明記をしてもらうのがまず第一。
明記してるPさんについては、有志がデータベースに各国語でその旨を記載するっていうのがいいんじゃないかな？
でもそれなんてクリエイティブ・コモンズ
149:82
12/02/01 21:16:15.24 unuTQeGx0
>>145
横だが、俺はポジティブ（許可）リスト方式のデータベースがいいと思う。
これならあまり知られていないor最近うｐされた無断転載動画も削除対象になるから。
ただ、あればいいなあと考えてるだけですが…。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:20:58.08 sumjgevi0
>>147
はっきり言っちゃうとネトウヨが
日本の象徴であるミクが潰される！という妄想に近いものをもって騒いでるだけ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:21:45.27 UbpHICkf0
>>144
MMDとかモデルなら暗黙のルールじゃなくてその権利者側が使用条件を明示してるよね。
利用者としてそれをちゃんと守ってるなら良いんじゃないか？
他もそうだけど、ＭＭＤも利用者は自作品の権利を主張するなとか書いてなかったと思うけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:22:04.65 RnmQHRsJ0
なんだ、かの国の人か。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:23:07.63 XF/P1G8u0
>>138
なら何故ダメなの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:24:24.67 unuTQeGx0
>>147
無断転載されてる人全員がどうでもいいなら、非権利者の俺らは何もすることがないんだけど、
どうでもよくない人がいるなら、興味持ってる俺らが色々考えとけば捗るんじゃね？と思って。
それに、今はまだオリジナル、公認の削除／非削除とかの実態も完全には把握できて無いから
それも削除されてたら、どうでもいいで済ませられるのか。ということで。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:24:27.98 RnmQHRsJ0
>>151
無断転載を問題にしている側はそのルールを明示したのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:27:38.59 7DLv4E7O0
>>147
N次創作する人にとって安定性に欠けるからだと思います。
一応の許可・非許可を示していただければ二次創作のやってはいけないラインも分かります。
二次創作とは言っても労力をかけて皆さん作られています。
謎の第三者に削除をされるのは恐しいですよ。
他の理由には制作者以外が著作者の権利を騙ることへの嫌悪があると思います。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:30:25.14 UbpHICkf0
>>155
？、普通に著作権法があると思うんだが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:32:37.17 q9oOdQYP0
ドワンゴの回し者みたいなことになりそうでいやだけど
もういっそのこと海外の人用にニコニコ導入の
手引きみたいなの作っったら？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:33:16.89 XF/P1G8u0
【KARENT】アーティストインタビュー オレジナルPさん - ピアプロブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(karent.jp)
＞youtubeに転載されていたkzさんの「Packaged」を聴いて、
＞「あ、これは何かスゴイことが起きているな」と思ったのがキッカケですね。
今日公開されたインタビューでも転載動画が話題に上ってるな
おもえばスパセルの始まりも絵の無断使用が始まりだった
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:34:17.67 RnmQHRsJ0
>>157
著作権法は本人が気にしなきゃ無断転載構わんよ。
だからこそｒｙｏやkzの曲はプロになった後でも残るし二次創作が許される。
契約もそういう契約にしたからな。
そういったものが前提で成り立ってる世界に自分ルール持ち込むなら周知ぐらいしろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:36:25.63 06Oih6Op0
>>156
>謎の第三者に削除をされるのは恐しいですよ。
ニコ動でやればいいだけだと思うが。
今のニコ動を見ている限り、謎の第三者の依頼により
ボカロ関係の動画が削除されることはないと思うが。
だいたい海外サイトのYoutubeに上げた「著作権侵害の可能性が高い」動画だと
第三者の指摘を受けたらYoutubeがそれを削除するのは当然な気がするんだが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:37:41.39 RnmQHRsJ0
削除の話はスレが違うな。第三者が通報する権利もない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:38:25.56 5KJIq6bs0
>>137
話聞かない奴だな……少なくとも俺は囲っても無意味だから諦めろとはどこにも書いてないが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:39:17.30 OKeQwMcC0
>>115
オリジナルを削除された人が、ツイッターでクリプトンフィーチャー社員に質問してたことがあった
削除対策スレpart3にリンクがあった記憶が
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:43:44.44 I26FcmNTP
>>150
真面目に議論している場に、ヘイトを煽るような言葉を出すのはやめて欲しい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:44:08.38 7ChFOFJV0
削除の話は度々でてくるなぁ…
過去レスとか、savemiku @ wikiに書いてあるんだが
自分のＰ名騙られて他人の動画を削除申請なんかされたら卒倒するよ
簡単にそれが通っちゃうのが問題で、そんなトラブルに巻き込まれたくないよ
きちんと手続きとれば濡れ衣は晴れるのは判る
でも、その為の手続きが荒しっぽい削除申請相手に労力を払わなければいけなくなると思うと
…とにかく、めんどくさい（裁判とかごめんだよ）
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:44:32.52 06Oih6Op0
>>162
ホントにそうなの？ なんせ英文を正確に読む力がないんでわからないんだが。
>>164
それってYoutubeに自身でボカロオリジナル曲を投稿した動画の話かい？
（ピアプロ上の話とか、勘弁な。つーか、そんなの毎度のことだし）
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:45:20.33 dnJPqP1w0
>>161
普段、第三者としてさんざん違法アップ＆違法動画視聴してるけど、削除されると第三者が削除するんじゃねぇ
ってキレるダブスタばっかりだからなぁ。
ふとこの記事を想起した。
韓国で蔓延する違法コピー、ネットユーザーは「これも韓国文化」と開き直り
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:45:36.02 7DLv4E7O0
>>161
>ニコ動でやればいいだけだと思うが。
ニコ動とYouTubeで層が違うのもあるんで反応を見たいってのもありますね。
>「著作権侵害の可能性が高い」動画
日本国内のJASRAC規程を順守していたカバーが消されてるなどもあるので不安を煽るんだと思います。
この文句と共に同じ個人名×3で適法な努力の結晶が消えてたらYouTubeのシステム不備が騒がれるのは当然だと思います。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:48:47.02 RnmQHRsJ0
>>168
作る側の視点だけで語るからだな。見る側にも視点があり、視聴者目当てで発表するんじゃないの？
発表はするけど視聴者の事情なんざ知らんて言うならそもそもその世界に入るべきじゃないな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:49:37.14 I26FcmNTP
>>166
Google+に登録しないと削除依頼を出せないというシステムなら
なりすまし削除も防げると思うんだけど、それをやると今度は
独占禁止法に引っかかりそうな気がするし・・・
自分の意図に反する形で何かが自分のふりをして動いているというのは、
考えただけでも気持ち悪いな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:50:42.04 OKeQwMcC0
>>147
君だけの問題じゃないから。
大福Pみたいに無断転載がイヤな人もいるんでね
ま、君は好きにしててくださいよ
だけど議論に水差すんじゃねぇぞ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:52:04.77 XF/P1G8u0
>>168
上の商品云々もそうだけど
違法アップと無断転載は違うだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:52:17.62 unuTQeGx0
>>168
本当のダブスタは、違法動画視聴してるのに権利者が削除したら権利者を叩くって感じじゃねーの？
それか、自分は違法動画視聴したくせに「これは違法だから削除通報しなきゃ」ってことじゃね？
違法うｐはどうひいき目に見てもアウトだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:54:17.09 I26FcmNTP
>>173
自分が著作権を持ってないコンテンツをアップするという点において、
違法アップと無断転載は同等だと思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:55:45.86 vCJCEmZM0
>>173
>>174
無断転載も"無断"なのだから違法アップの中に含まれるのでは？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:55:52.02 06Oih6Op0
>>172
大福Pが言ってるのは
「無断転載された動画を保護する運動っておかしくね？ だったら無断転載をどうにかするのが先だろ」
ってことだと思うんだが。
>ま、君は好きにしててくださいよ
>だけど議論に水差すんじゃねぇぞ
うわあ・・・。そういう事を言う人がいるところなんだ。ここ。
自分としては議論に水さしているつもりはないけど、もう、いいや。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:57:13.69 XF/P1G8u0
>>175
英訳動画なら英訳の著作権を持ってるがそれは置いておいて
元々ネットに公開されている物と入手経路が限られている物は別だろ
>>176
グレーとブラックは違うよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:59:33.48 OKeQwMcC0
>>177
そっちでもいいよw
俺は147が嫌いなだけなんで
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:00:12.26 sumjgevi0
>>177
それでこのスレの無断転載に対するスタンスは
無断転載は利益を生むから認めろ
大福Pのほうがよほどまともなことを言っている
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:01:07.77 7DLv4E7O0
>>180
議論の流れ読んだらその結論には至らないだろ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:01:08.34 TAWo8fTB0
ある国ではわざわざ人を雇って自国のつべの再生数を上げるそうな
他にどんな努力をしているのでしょうね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:22.39 RnmQHRsJ0
>>175
同人誌の世界と出版社を同一に語るのはおかしい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:27.94 OKeQwMcC0
>>179に追加な。
つか>>177、君147だったのかw ID見てなかったわ
とっくに消えたのかと思ってた
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:52.33 sumjgevi0
>>181
自分は何度もそういうレスを受けましたが？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:03:03.80 vCJCEmZM0
>>178
そこを説明してほしい。。
どちらがグレーなのかブラックなのか、そしてどう違うのか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:03:38.53 unuTQeGx0
>>177
>>154でレスしたのに返してくれないなんてヒドイ！
と冗談はおいておくとして、
>>172は自分の好きなものに泥を塗られたままで、きっと気が立ってたんだよ。
失望するな。とは言わないが、どうか汲み取ってやってくれないか。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:04:02.07 3VD2PiQ0P
現実問題として、ボカロP各個人の判断に任せる以外の方策がない
外野が語る～するべき論にはなんの力もない
無断転載に対するボカロPの意見をまとめて、各国の言語で公示する気もないだろ？
結局外野も自分自身では何もやりたがらないのは同じ
それでいてPに行動を要求するのでは、そりゃ何様だよってなるわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:04:26.37 RnmQHRsJ0
>>180
どういう目玉してるとその結論になるのか不思議だが、無断転載が嫌な場合は明示ぐらいしたらどうだと言ってるはずだけどな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:05:33.46 7DLv4E7O0
>>184
自分に宛てられたレスという点ではなくて、スレッドという流れで見たら少し違う結論になってるはずだよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:05:55.65 sumjgevi0
個人的にはこれを期にボカロが衰退してくれることを願ってる
いい加減ボカロ多すぎでうんざりしてきてるんだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:06:21.50 OKeQwMcC0
対策スレpart4で大福モチは、無断転載への嫌悪ももらしてたよね確か
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:06:37.03 XF/P1G8u0
>>186
作者が容認している場合があるので違法じゃない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:08:37.85 7DLv4E7O0
>>191
その文脈で読むと君のレスには一貫性があるね。
衰退すべきというのには納得いかないが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:11:09.91 P4lFM1k70
ボカロは、JASRACの版権カバーから始まった。それが咎められてオリジナルに移行したのだが、
JASRACの版権管理に嫌気がさした者が集まって、ボカロは出来上がっていった。
版権管理の緩さはボカロの生命線である。
無断転載はするべきではないが、だからと言って版権管理を口やかましくいうのなら、廃れかねない。
版権をそうも管理したければ、むしろ何故、ニコ動でボカロ曲を出すのか。そっちの方が謎だ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:13:02.24 UbpHICkf0
>>160
誰も転載を認めている権利者の作品を転載することを否定してはいないよ。
権利者側が認めているかが基準だからこそ転載の可否は権利者側の決定に属していて、
注意書きが書かれていないからってそれを他人が勝手にＯＫと決めていいものじゃない
って言ってるんだけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:14:57.05 XF/P1G8u0
>>196
ダメと決める必要もない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:15:36.24 RnmQHRsJ0
>>196
元々がそういう土壌の上に出来上がったのがボカロの世界だ。
そこに自分ルール通したいなら明示ぐらいしろ。普通の話だろ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:16:17.14 3VD2PiQ0P
>>195
まぁそれが答えだとしたら、他者に著作物を食い物にされるのも仕方ないな
覚悟の上なんだろう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:18:28.05 mXrX+OYU0
無断転載もアウトだし、偽名による削除申請もアウトなんだよな。
だから、大福Pもあっちのスレも間違ったことは言ってない。
今回の件は、現時点での制度上の問題点を洗い出しただけでも良しとして
早く終結して欲しい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:19:16.57 qd45awr50
こういう風に製作者側が明示すれば良い
キャラクター利用のガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:20:10.57 RnmQHRsJ0
>>199
商業の話は場所が違うが、ニコニコも商業の場だからな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:24:53.99 UbpHICkf0
>>197
どちらにしても、原則として権利者以外が決めていい事じゃないよね。
という事を言いたかったんだけど。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:25:44.36 RnmQHRsJ0
意思表示ぐらいは必要だけどな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:26:26.67 unuTQeGx0
>>198
"ボカロの世界"のルール ＝ "自分ルール"に見える人は異常なの？
例えば、YouTubeはよく観てて最近ボカロに触れた外国人が、"ボカロの世界"のルールを知った時
「局所的なルールだな」と思うのは、異常なの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:30:42.69 RnmQHRsJ0
>>205
外からどう見えるかじゃないだろ？その世界の成り立ちがそうであってそこに入るならって話だろ。
海外の習慣が奇異であってもそこに住むならその風習を受け入れるか意思表示の必要はあるよねって話。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:31:58.58 UbpHICkf0
>>198
だから、ボカロの世界以前に存在するこの国の著作権法というルールで明示されてるよね。
もちろん権利者がいちいち対応するのが面倒だから作品に許可不許可を書くのは良いと思うし、
他の人が権利者にそう勧めたり許可情報をまとめたりするのは良いと思う。
でも、あくまでは“権利者が決める事”っていう原則をないがしろにすべきじゃない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:36:36.35 RnmQHRsJ0
>>207
著作権法は規制する為の方じゃなく行使の権利を保障するものだろ。
だからこそ野親告罪だ。権利持ってる奴が消す権利は行使できるしそれは縛れんよ。
ただそれをやると周りの反応でその世界からははじかれると思うがね。
だからこそその世界に居たくて権利を使いたいなら周知ぐらいすればと言ってる。
消したきゃ権利に基づいて消せばいいじゃん。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:43:29.34 3VD2PiQ0P
>>208
「消したきゃ消してもｲｲッスけど･･･俺らキレさしたらマジでﾔﾍﾞｪッスよ？」
って事だろ？
わかるけどあらためて考えるとひでー理屈だよ･･･現実だが･･･
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:45:44.96 XF/P1G8u0
それの対策は上に書いた
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:46:41.05 UbpHICkf0
>>208
転載者が犯罪者かどうかじゃなくて、転載を許すかどうかを決める権利を持ってるのが
権利者だってことは親告罪かは関係なく法律で明示されてるよね。
だから、注意書きが見つからない時に、他人が勝手に転載して良いと決めちゃだめだって言ってるわけだが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:47:26.78 RnmQHRsJ0
>>209
そうかもね。ただ、周りからの締め付けから逃れた末に出来上がった世界だからな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:49:15.08 unuTQeGx0
>>206
仮に「とある土地一帯から石を持ち出すにはその土地の住民の許可が要る」という風習があるとして、
外から来た人が記念か何かで石を持って帰ったとする。
この場合、住民に説明責任があるのか、来た人の情報不足による責任があるのか。
俺は後者もあると思うが前者もあると思うから、おかしくないか？と思うんだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:50:00.04 XF/P1G8u0
>>211
だからって転載しちゃダメだって決める必要もなく
基本おｋと考える事でボカロ界隈は大きくなってきた
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:51:13.61 RnmQHRsJ0
>>211
法律の話をしてるわけじゃないんだが。視聴者込みで作られてる世界の話。
その世界の外でやるなら何も言わんよ。
内側でやったら世界からはじかれるんだからそれなりの対策したらといってるだけだ。
何度も言ってるが消す権利はあるんだから行使すれば？住民がそっぽ向くだけだがといってる。
そっぽ向くのも認められた権利だろ？そういうことにならないようにせめて明示したらって意見だよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:53:40.86 I26FcmNTP
>>214
それは視聴者の都合だと思う。
ある種馴れ合いというかゆるい雰囲気の中で育まれていったのは事実だと思うが、
それは著作者の好意や寛大さに甘えている一面であるというのも、
そろそろ視聴者も自覚しなければと思うんだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:57:18.19 XF/P1G8u0
>>216
二次創作が自由なのが何で視聴者の都合になるんだ？
自由にPVつけたりアレンジしたりイメージイラスト描いたりする事を言ってるんだが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:04.60 3VD2PiQ0P
>>215
まぁでもいずれその流れも変わるかもな
2000年代半ばあたりまで、ネット創作物で商売なんてするな！って風潮だったのがいまやこの有様
その世界とやらの理屈ももう数年で形を変えるだろうよ
要はタイミングだ
一人がやってフルボッコにされるのを何回か繰り返した後に、転換期が訪れる
ボカロを取り巻く環境にとって重要な経過ではあったが、これからもずっと通用する理屈ではないわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:24.88 jMNp5vht0
すげえなｗ 超法規的寛容さを求めてるのか。
盗人猛々しいと言うか・・・。
あ、イメージイラストは別だと思うよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:26.48 UbpHICkf0
>>214
>>196->>197
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:46.68 mXrX+OYU0
>>217
そもそも、今までこののような小難しい問題をほとんど議論せず、
蔑ろにして成長してきた、（P、視聴者も含めた）ボカロ界がまずかったんだな。
今回の件を糧にして、統一的なルールをちゃんと明記すべきだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:02:00.08 RnmQHRsJ0
>>216
面白い思い上がり。価値を認める人間が居ない作品は泥団子と変わらん。
作品を作る人間だけで動画サイトが成り立つかい？作りたいだけなら押入れにしまっとけばいい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:07:04.18 XF/P1G8u0
>>219
作者が派生を禁じてるならそれは優先されるべきだと思うがどこが超法規的なんだ？
>>221
参入者に統一的なルールを強いる方が問題だと思うが・・・
それと二次創作はピアプロでほぼ解決してるし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:07:04.33 unuTQeGx0
>>222
あのー…作品を作る人同士が価値を認め合ったら、作品が評価されてると言えると思うんですが。
それに、動画サイトが成り立つかどうかの心配は一義的には運営がすることだ。
作品が評価されることとはほとんど無関係だろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:09:11.85 RnmQHRsJ0
>>224
だったらその理屈に乗っ取って好きにすればと言ってるんだが？
持ってる権利は誰はばからずに行使できるよ。
周りの反応は周りの人間の自由だから強制できんが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:10:48.98 I26FcmNTP
>>222
価値を認めることと、二次創作することが作者の意に反するケースがあることは
別の問題では？
あと、動画サイトが成り立つかどうかというのは、作者や視聴者を含めた利用者の知るところではないかと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:12:33.08 5ovwkSLf0
ちょっと提案なんだけど
例えばボカロPの転載許可、不許可を登録しておくサイトみたいなのって作れないかな
これがあれば、例えば今回みたいな削除騒動の時に、少なくとも許可が確認できるものに限っては対処できると思うんだけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:14:00.26 RnmQHRsJ0
>>226
なので何度も言うが法的には行使できる権利はあるからやりたいならやればいいと思うよ。
法律では周りの反応までは規制できないよねって言ってる。
その上で、めんどくさくならんように前もって断った方がいいんじゃないかと提案してるだけだが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:16:41.94 I26FcmNTP
>>228
＞めんどくさくならんように前もって断った方がいいんじゃないかと提案してるだけだが。
ここは同意。
傲慢に聞こえるかも知れないが、作品を外に公開したら、その作品に対して
どのような取り扱いをして欲しいかという意思表示をするのは
作者の責任においてやることだと思う。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:18:09.85 unuTQeGx0
>>225
え、222は216に異を唱えたと認識したけど、俺224が222を否定したら216の二重否定にはならない？
その224の理屈を否定しない225だと理解すると、216も否定しないってこと？？
結局216についてどう考えてるんだ？？？
ついでに、>>213はスルー安定？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:23:14.22 RnmQHRsJ0
>>230
216は作者がお目こぼししてやってたが締めるかって意味でしょ。
それは一貫して否定してるが。..213はどちらが先に明示するかって意味なら招く側じゃないのかと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:26:29.04 5pGN5+GLO
FC2が多言語掲示板サービスやってたわ。
アラビック以外は対応できるみたい。
翻訳じゃなくて掲示板の表示機能のことだけど。
作者側や視聴者側に、こうしてってお願いするの、難しいよね。
自発的にマナーアップできるようなやり方が見つかるといいと思うのですよ。
で問題になるのが多言語コミュニケーションですよね。
ボカロファンのための翻訳ボランティア掲示板みたいなのが必要だと思うの。
どーすれば実現できるのか難しいけど。
(∩´∀｀)∩
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:27:24.98 mXrX+OYU0
>>223
別にルールを作って順守してもらうのは問題ではないだろ。
どの世界でもルールという土台の上でそれを守って活動するのは当たり前だし、
ルールがなけれはいろいろ問題が出るだろ。
それとも、ボカロ界は無法地帯で発展したほうが良いとでも？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:29:40.76 RnmQHRsJ0
>>233
ルールを作って周知したうえで納得が得られるのならそれでいいんじゃないかな。
言うのは簡単だが単に主張を明示するより難しいと思うけど。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:30:14.75 XF/P1G8u0
まぁ2chで新しいボカロ界のルールを作りました！
これからボカロで何か作る人は皆守ってね！
といって何か意味があると思うなら好きにすればいいさ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:30:49.14 UbpHICkf0
>>215
消す権利の話じゃなくて、転載の可否を判断する権利の事を言ってるんだが。
ある作品の転載が権利者の厚意で黙認されているからといって、
別の作品の転載が黙認されていると権利者以外の他人が勝手に決めてはいけない。
それは利用者の一線を越えた行為で、内側でも外側でも変わらないでしょ。
すまん、ミスってた。
>>214
>>196->>197,>>203と話がループしてる。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:31:40.07 5ovwkSLf0
>>232
例えばだけど、専用のサイトを用意する
作品のタイトルと日本語と英語と中国語あたりで書いておいて
後は「転載許可」「不許可」だけありとあらゆる言語に翻訳しておく
こうすればどの言語圏の人が見ても、その作品が転載可能かどうかチェックできる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:32:08.75 RnmQHRsJ0
>>236
判断は自由さ。で、転載されて否と判断した場合はどうするの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:35:09.53 UbpHICkf0
>>238
意味がわからないんだが、著作者の意志とは関係なく転載することが前提になってるの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:36:00.39 RnmQHRsJ0
>>239
現状の現実がそうだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:37:01.56 mXrX+OYU0
>>235
頭の中で話が飛躍しすぎだよ。
別に2chでルールを作るなんて言う前提に立って話しているわけではないよ。
これは作品をUPする側、UPされる側、そしてそれを視聴する側の問題だから、
こんな便所の落書き見たいなところで、ルール策定するとか場違いすぎるｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:38:57.51 unuTQeGx0
>>231
216は作者が締めるというより、視聴者側が「基本転載自由」って
視聴者にとってはおいしいけど作者にとってはどうなのよ？自重するかって話かと思った。
213はどっちが先かよりも、両方明示することこそが一番大事じゃないか？と言いたかった。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:39:33.26 I26FcmNTP
>>232
クリエイティブコモンズみたいに、自分の作品をどう取り扱って欲しいかという意思表示を
どんな言語の人でもわかるようなシンボルで表示出来れば、多分それがシンプルでいいのではと思う。
クリエイティブコモンズだと転載不可の意思表示が出来ないようだから、
そういう取り決めが出来るサービスがあればいいな・・・
ってか、誰が作ってくれるのかという問題が一番大きいけれどw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:44:52.19 5pGN5+GLO
>>237
もちろんそーゆー使い方もありだよ。
あたしのイメージしてるのは、
「私は○○語しかできないボカロファンです、△△国のＰにメッセージ送りたいの！」
とか書いて翻訳してほしいメッセージ投稿したら、それ読んだ翻訳ボランティアさんが翻訳文を投稿してくれるとか。
箱だけでよければ、一週間くれたら用意するよ。
箱だけあっても意味無いけど。
(∩´∀｀)∩
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:44:58.83 RnmQHRsJ0
>>242
現実的には歌が上がったらニコカラ作る人が出て歌う奴が出るってのが人気作の流れだからね。
そしてその中に転載する人も混じる。いい悪いを超えてそういう世界が出来上がってるよね。
その流れにNOを言いたいんなら上がったのを消す方向じゃなく上げる時に明示したほうがトラブルないんじゃないかが意見。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:46:46.80 5ovwkSLf0
>>243
>>244
MMOとかのチャットみたいに
定型文のメッセージを用意しておくとかどう？
転載許可とか作品の扱いについてなら、それほどパターンは必要ないと思うし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:05.35 5pGN5+GLO
>>243
みすぼらしいのでよければ箱だけ用意します。
時間ください。
(∩´∀｀)∩
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:36.57 phx20cGM0
意思表示ってだけならアカウントのプロフィールなり自HPなりに記述すればできるでしょ？
まあ、制度的にやるにしろ自発的にしろ扱う人たちがちゃんと理解してないとまずいのだけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:41.94 5ovwkSLf0
>>247
待ってます
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:49:47.17 UbpHICkf0
>>240
それって、いままでの話と矛盾してないか？
著作者の意思が関係ないなら、今までそっちが言ってたボカロ世界の転載に関する
暗黙のルールとか黙認みたいなのは関係なかったって事？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:51:46.94 5pGN5+GLO
>>246
難しいーよー
>>249
一週間頂戴ねー
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:52:22.53 5ovwkSLf0
>>251
まったり待ってるわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:54:01.05 I26FcmNTP
>>251
乙です。
つか、そういうサービスを自前で作れるのが凄いな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:54:52.03 RnmQHRsJ0
>>250
どういう日本語かわかりにくいんだが、一貫して転載二次創作が許されてきた世界と言ってると思うけど？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:00:12.50 OZ7k6doR0
話しそれてしまうかもしれないが歌ってみたを
あまり好ましく思っていないPの方もいるみたいだが
それも区分出来れば尚いいと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:04:02.04 +EgFTRDM0
>>255
転載
字幕挿入
カラオケ使用
この辺の許可、不許可がわかれば良い感じかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:04:04.44 UbpHICkf0
>>254
こっちはそちらが
ボカロは転載（や二次創作）を著作者が善意で黙認してきた暗黙のルールがある世界。
→許可不許可を書いてないやつは世界に合わせて転載してＯＫ、されたくないなら書け。
みたいに言ってると理解してたんだが、根本のところで著作者を無視する文化だってこと？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:08:26.58 OXUHbdAR0
視聴者側からは、意思表示が無い限り作者の意向が分からない
予め分かるようにしておいてくれれば自重のしようもあるけれど、という話
著作権無視は良いことではない、しかし現実には転載拒否の意思表示がないと転載されてしまう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:10:33.72 +EgFTRDM0
>>258
というわけで、その意思表示をものすごく手軽にできるようにしないか？
その方法考えないか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:11:53.15 OXUHbdAR0
動画の隅に置くアイコン、くらいしか思いつかないや…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:12:07.39 WfJCoDIV0
>>257
言ってる内容はその通りだが著作者無視とは違うな。
初期に居た大多数の著作者がジャスラックに縛られると二次創作がなくなるという理由で入らなかった。
そして見ている方もそういう人たちがやってると認識してみてきたから今の認識がある。
俺は違うというならかいといたほうがトラブルないよと提案してるんだけどね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:13:46.29 +EgFTRDM0
>>260
実際に放っておいたらいくらでも転載が起こるわけだし
一部のボカロ文化はメジャーにも関わってきてるわけだから
商業作品的な制約の一つや二つ背負ってもらっても罰は当たらないと思うんだ
動画の最後に指定の秒数だけ表示してもらうとかさ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:15:50.68 bOJV0GXtO
えっとね、多言語掲示板に用意したシンボル画像貼り付ける形にします。
だからあんまり期待しないでね。
あくまで参考くらいにしてね。
一番難しいのは許諾者の本人確認なのです。
それはとりあえずおいときます。
ごめんなさい。
では、では。
ﾉｼ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:16:17.20 +EgFTRDM0
>>263
良いと思う、おつかれー
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:18:13.39 OZ7k6doR0
>>256
転載
字幕挿入
PV挿入
吹き替え(歌ってみた)
カラオケ使用
という感じでいかがでしょう？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:18:30.71 znavKQrHP
>>263
乙です
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:20:14.25 +EgFTRDM0
>>265
なるほど、いいね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:21:24.03 OXUHbdAR0
>>262
わざわざそんなことをしなくちゃいけないのか、自分の作品なのに！というPもいるだろうな
初音ミク自体が非営利ならフリーであるわけだし
フリーなものを使用してフリーな扱いを拒否するのも…まあ考え方次第かな
現実を鑑みて、嫌なものは嫌と教えてくれればトラブルを防げるよね
作者本人にとって不愉快なことを防げるのは悪いことなんだろうか・・・
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:23:27.22 /TIUrBmx0
顔本（Facebook）とかＴｗｉｔｔｅｒで呼びかけるとかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:24:56.34 +EgFTRDM0
>>268
というわけで、デフォルトを転載不許可にしておくわけ
んでより多くの人に聞いて欲しい人は許可を設定するってことで良いんじゃないかな
平気な人なら許可設定にするだろうし、それで再生数が伸びたら
まねする人も出てくると思う
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:30:53.50 Dca+uRGW0
>>261
いや、書いた通りなら>>238->>240の「著作者の意思と関係なく転載することが前提」ではない気が……。
一応（転載者の勝手な判断にせよ）著作者の善意の黙認って考えが前提になるわけだし。
まあそれは置いといて、話もループしてきてたし長引きすぎたのでそろそろ落ちます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:06:28.16 zsGktKUdO
無断転載はなくならんよね。誰でもアップ出来ちゃうんだし。許可がどうとか意に介さない人もいるし。別に法的手段に訴えるＰもいないし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:31:21.48 Zm9h1Whl0
まあ、動画投稿時に転載やFan subへのスタンスは書いといたほうがいいとは思うわな。
いちいち許可を求めるメール相手にするの大変じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:04.14 qmAZQuWG0
>>158
需要はありそうだね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:24.73 trYNFVXo0
転載屋が来ましたよ～。
何か質問ある？
俺
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:19:07.72 trYNFVXo0
トリップ面倒なので、IDで判別してね。
暇だから話しかけてくれ～。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:42:17.21 qmAZQuWG0
>>227
あらかじめボカロPが転載不可、許可を明言すればできる。
しかし、>>147みたいな人は多いだろうね。
政治家の答弁のように、誰だって言質はとられたくない。
そしてボカロP本人が動画サイトで、それを明言しているのなら、
別のデータサイトはそんなに必要じゃない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:50:35.28 qmAZQuWG0
絵描きの人がネットで意思表示する場合は、無断転載禁止の時だけ主張するのが
多かったね。わざわざ英語で転載自由と書く人は少なかった。
法律上は、許可を取るのが原則でも、海外の人による無断転載
という現実が先行してしまうからだ。
以下、意思表示のために作られたサイトの例。
4ヶ国語で無断転載禁止バナー
英語/中国語（簡体字/繁体字）/韓国語/ドイツ語
4ヶ国語で「絵や文の無断転載禁止」を伝えるバナーです。
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
リンク集
URLﾘﾝｸ(www.yuzuriha.sakura.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:27:32.73 X0tiFds10
ちょっと流れをぶったぎるけど、少し具体的な転載防止措置を考えた。
＠wikiにてwikiをレンタル。
そのwikiにてボカロPが曲を作ったら、自主的にその曲を記事編集で、
登録して、転載を許可するかどうか決めさせる。
編集しないPについては、転載の許可はおｋって事でいいと思う。
結果的には転載してほしくないPだけ曲を登録する形式になるだろうけど。
妥協は大切だからね。
そしたら、総合的な管理者はいらないし、
容量の問題とかも無いと思う。
疲れてて文がおかしいかもしれへんから、
質問あったらうけつけたい。
あとこの案が採用されて、誰も作る気がないなら、
いっそ俺が作る
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:49:06.39 OZ7k6doR0
>>270
初音ミク自体２次創作可ですし
ネットではコピーレフトの方が基本だったかと。。。
なので基本は転載等許可で駄目な場合は明記する
という感じではないかと思います。
FSWのReadme.txtがいい前例かもしれないですね。
転載許可が出ている作者でも最低限リンク元を張るのが礼儀ですね。
(オリジナルのリンク)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:57:44.10 8FnpRyuk0
無断転載行為を無意味に締め付ける方が検閲的だよ、法律は善悪の経典じゃないんだから
「転載者と著作者個々人の品性と思想の問題」なんであって、
無断というレッテルですなわち悪って思うのは感情論だよ
てか今更だけどみな無断転載のなにがあかんの？
(当たり前だが、転載に関する明示があるなら従うべき)
騙りが問題なんだとすれば、そりゃ転載行為が直接問題なわけじゃないし
単に嫌ってだけなら(既存の)クリコモンズでも仕込めばいいわけだし、それが面倒ならコンテンツを発表する場にシステム組み込みのなんかくれと訴える。それすら耐えられんならネット切ってリアルで暮らすしかなくね……
つか、保守的な常識=善って感覚の人多くてウーンと思った
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:01:11.33 X0tiFds10
>>281
無断転載は悪い事だし、それを甘えたPも悪いんじゃないかな。
無断転載が悪い理由は、Pに伝えなくて、勝手にうｐしたって事。
それが悪い。一般常識。
Pが悪いのは、それを少しでも取り締まらなかった事。
いわゆる口だけ。
というかそろそろ具体案とかやろうず
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:42:21.39 X0tiFds10
っておおう、具体案どころか実行してた。
スレ読んで
見落としちゃって
顔真っ赤
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:06:11.68 h9H0zSK70
ニコニコ動画に作曲者が曲をアップする時、
□：自分でyoutubeにアップロードしている。
□：転載を許可しない
□：転載を許可する
□：転載を許可される場合は他国語への翻訳を許可する
こういう感じでアップするときにチェックすると、動画に自動的に記載される。
アップ主がいちいち注意書きをしなくて済むし、事務的だから「許可しない」でも
不快に思われない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:16:52.28 f1OTCm0e0
なんか摩り替わってるなー
今回一番問題なのは、権利者でもない奴が権利者の振りして
削除依頼を出した事
しかも、ヘタレ自動判別システムの誤判定や個々人の間違いならともかく、
そうでない者が 特定の意図を持って、大々的に行った事
要するにボカロクラスタの人間を利用しようとした奴が居る、って所だろ
こういう奴を野放しにしておくと、何度でも同じ事をやる
つかグーグル騒動やアッコにお任せとかで痛い目にあっても
まだ繰り返してるところを見ると 全く懲りていない
今回の工作員投入量を見ても、相当大きな組織である事は容易に推察できるし
同時にそんな事までしているところを見ると、笹某は、生IPで
通報したんだろうと言う事も分かる
尻尾掴んでおかないと 後々禍根を残す事になると思うよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:19:26.75 OZ7k6doR0
転載禁止の場合、明記するのがネットでは普通だからちょっと違うかもね。
まずは転載禁止したい作曲者は明記して下さいってところからかな？
いきなり謝罪して下さいって言ったら何言ってんだってなると思います。
このスレで一人だけ無断転載は悪と叫んでいる人がいますがスルーでいいの？
例)
・google,yahooクロールの指定等
・どう無断転載禁止を主張するか
URLﾘﾝｸ(yuzuriha.sakura.ne.jp)
・4ヶ国語で無断転載禁止バナー
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:21:20.24 8J8GDbwL0
無断転載は悪だが必要悪
これがなければミクはブレイクしてない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:25:39.72 OZ7k6doR0
他スレより引用
激しく同意したもので。。。
【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★３
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 06:02:05.98 ID:SC1K8dne0
ミクがせっかくUNIXの時のような経過を辿っているのに
邪魔する馬鹿は一体誰なんだ。
この犯人きちっとあげて欲しいよ。
人類の発展の邪魔。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:30:36.82 el3xz1Yx0
制作者側が転載許可を求められると対応が大変とか書いてるけど
使用許可もらった時の感じではそこまで大変って感じではなかったよ。
むしろ、許可をもらうときのマナーが重要だろ。
日本人に対して許可貰う場合は日本語が基本。
中国人なら中国語。アメリカ人なら英語。
って感じで相手の国の言葉でするのがマナー。
使用する側が相手に合わせれば手間にはならない。
権利者に許可もらってればなりすましの問題も起きない。
仮に起きても削除に異議申立てで済む。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:32:30.22 qmAZQuWG0
>>287
原著2004年4月29日のこんな文章がある。
法に抗っての進歩：アメリカにおける日本アニメの爆発的成長とファン流通、著作権
本研究は、20 年にわたる少なくとも一つの事例においては、ファンたちの継続的な著作権侵害こそが
商業と技芸の進歩を引きおこしたのだということを実証するための歴史的・法的分析を提供する。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:32:55.41 ePfJ/x7JO
外国人にとってニコは敷居が高いんだろうか
今は英語版があるけど、昔は日本語でアカウントとらないといけなかった
つべはアカウントなくても見れる
コメントはあっても、当たり前だが日本語ばかり
場違いみたいで英語でコメ出来ないって言ってた人がいた気がする
つべに流れてしまう要因の一つなのかもしれない
英語版ニコがもっと早く作られればよかったのかな
誰か翻訳の人をニコが雇って、作者に許可とってから英語版に持っていくく位しなきゃいけなかったんだろうか
でも、ボカロの世界への広がりが加速したのは、つべで翻訳動画があがったからもあるだろうし難しいな
無断転載な動画見つけて、これでいいのかなと思ったこともあるから複雑な気持ちになる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:35:24.64 8J8GDbwL0
>>290
アニメの違法視聴してる外人どもはクズだろ
一緒にすんな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:46:38.26 trYNFVXo0
>>289
君の知ってる事はほんの一部だという認識を持たないと駄目だ。
俺は人気Pにはっきりと言われたよ、
「派生動画が多くて、いちいち返信できないことを御了承下さい」と。
ほぼ毎日アップしてるあの人にな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:53:49.60 el3xz1Yx0
>>293
だったら、転載や使用許可不要の宣言したほうがいいのでは？
【転載不可】などを書いた場合、動画のコメントやタグが荒らされたりするので
これは出来れば書かないほうがいいだろうし
転載についてよくわからない人が投稿する場合もあるから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:00:27.90 trYNFVXo0
>>293
結局、ボカロに携わる全ての人がこの問題を認識しないと始まらないんだよね。
初心者だっていきなり人気者になる可能性だってあるわけだから、
「ボカロ曲を投稿する前の心得」的なものを、初心者のうちから見ておかないといけない。
でも、そうした場合、初心者にとってはやたら敷居が高いような気がする。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:01:47.94 trYNFVXo0
>>284
それはニコ動が協力しなければ不可能じゃないか。
このスレの人たちでニコ動を動かせるのか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:08:23.78 vKB3K/zH0
GoogleというかyoutubeのCMにミクが出てるってことの意味を考えんとな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:14:32.28 el3xz1Yx0
>>297
それは別問題だと思うよ。
誘導しようとしてるのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:27:58.84 VRuqUoUH0
知らない人がまだいたら周知しておきたいのだけど、
クリプトンがやっている試み。
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
URLﾘﾝｸ(youtubejpblog.blogspot.com)
オリジナル・クリエイター
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
コンテンツID
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これによって全ての問題が解決されるわけではないけど、
少なくともチャンネルに登録された作品には、将来的にその類似作品(無断転載、二次創作を問わず）から自動的に広告収入が還元されることになる。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:28:43.94 OZ7k6doR0
いい悪いかは別として作成者が転載禁止と明記というか意思表示しない限り転載すると思うよ
それで発達してきた文化だしね
ニコニコの方が酷いかと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:32:49.40 OZ7k6doR0
>>299
コンテンツIDは便利そうですね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:37:21.67 VRuqUoUH0
これの問題点は、ある程度、規模の大きいコンテンツ所有者、企業でないと
システムを利用できないところ。
だからボカロP単位ではなく、
クリプトンが一括してYouTubeとパートナーシップを結ぶことになる。
間違ってたらごめん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:40:03.29 trYNFVXo0
ところで、何でスレタイにはボカロと入ってないのに、ボカロ曲の事しか想定してないの？
ボカロ曲オンリーのスレなのか全ての動画が対象のかはっきりさせないと駄目だろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:43:08.51 VRuqUoUH0
>>299
正直言うとこのシステムをニコ動が利用すれば良いと思うんだけど、
まあやるわけないよねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:29:27.96 F4eaZhl80
クリ奨がらみでニコ動の違法動画通報祭り勃発中？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:36:19.14 NY9gAgI80
>>300
IAのデモソング丸上げも、許可取ったなんて書いてないな。β版の方は許可貰ったって書いていたけど。
ボーカロイド動画に限定してもやばいのはゴロゴロしているのにねえ。
細かいことを言い始めると、ミクのネギ振りもアウトかもなwブリーチに許可取ってないだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:42:45.10 +EgFTRDM0
無断転載が必要悪だというなら、転載禁止を明言しても転載は行われるし
イタチゴッコだとは思う、
ただし今回問題なのは、無断転載が黙認されてグレーゾーンなのを良いことに
偽名使って我が物顔で削除しまくってる阿呆がいるというのがそもそもの問題
このスレもそうした問題の転載そのものに関する部分をより詳細に話し合うためのスレ
今北さんはスレタイだけで判断しないでもらえるとありがたいのですよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:50:35.05 ATU19q910
>>307
無断転載と偽名削除は別問題だからスレを分けてここは無断転載のみの場だよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:51:09.54 +EgFTRDM0
>>308
あら、偽名削除のための、では無かったのか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:51:39.90 +EgFTRDM0
偽名削除問題のための、ね、ちょっと間違えた
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:53:11.57 OGeoZr/w0
>>299
そのコンテンツに登録されてる作品に対してコンテンツ内部での無断転載に対してのことは厳しく書いてるけど
ニコニコから外部への無断転載に対しては当事者解決になってますな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:55:37.34 OkDyGSiD0
おはようおはよう
なんか流れがおかしなことになってきてるね
せっかくスレ分けた意味もなくなっちゃうのかな？
あっちから追いやられた俺涙目だわｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:58:15.59 ATU19q910
>>309
二つを同時に話すと両方解決しなくなるからね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:01:38.74 qJANum/j0
>>310
偽名の無断大量削除と、無断転載の問題は、そもそも別問題。
別個に議論しないとスレが荒れるだけで話が前に進まないので、スレを分けることになった。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:06:12.87 +EgFTRDM0
>>314
スレが分けられたのは知ってたんだけど
最終目的は偽名削除の問題の解決なんだと思ってた
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:10:08.57 OkDyGSiD0
無断転載について思うことが一つ。
このスレでも時々、「勝手な転載や二次創作で広がってきた文化である」と無断転載を今後も容認すべき的な論調で書き込む人が多いようだけど、
そういうのは文化の黎明期ではありかもしれないけど、文化が成熟したところでそんな状況が続くと、それは荒廃を促すだけにすぎないと思う。
もうVOCALOIDの文化は、日本の中でも有数のホットなサブカルチャーになった。
だから、以前のように何でもありな状況は許されなくなりつつあると思う。
例えばの話、小学生ぐらいのガキがわがまま言うのは仕方ないと思えても、それが大人になっても同じようなわがままばっかり言ってたらドンビキするだろ？
文化も同じことだと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:10:41.00 ATU19q910
>>315
削除の防御方法議論してたら「どうせ無断転載なんだから削除で当然」って暴れて動かないのが乱入してきた。
それで別問題だから分けたけどスレタイはちょっとわかりにくいかもね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:14:28.25 NY9gAgI80
ボカロじゃないけど、ガガの公式が削除されたケースがある。真っ白でも消える。
故に、グレーゾーンを解決したところで、この無断削除の解決にはなりえない。
という結論済み。故に、無断転載と無断削除は別問題。
無断削除問題が発端だけど、それとは別なスレ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:14:43.08 ATU19q910
>>316
そういうように思う人は元々グレーのニコニコなんか使わずmizueとかピアプロだけでやればいいと思うんだけど。」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:15:43.04 OkDyGSiD0
>>319
そんなんじゃこのスレのある意味がない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:16:21.41 qJANum/j0
>>315
あっちのスレはそうだろう
だから、こっちのスレは、無断転載問題に集中して、いい考えを見出すべし
これがうまくいけば、動画を守ることにもなるということらしいし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:18:30.09 ATU19q910
>>320
なので無断転載がどうしても嫌ででもニコニコとかtubeでは発表したいって人は主張を明示するしかないよね、ってなる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:18:39.84 +EgFTRDM0
>>321
>>318読んで納得した、がんばってくれ
あと、もしある程度意見まとまってたらwikiとか作ってみたらどうだろ
議論のループしにくくなると思う
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:23:30.59 +EgFTRDM0
ボカロPの転載への意識その他に関する問題は、またこのスレとも趣旨が違うっぽいね
今多言語対応の掲示板（海外のファンとボカロPが連絡取りやすくなるかも？）
のアイデアがちょっと上の方で出てたんだけど
同じような考えの人がそれなりにいるなら別にスレ立てた方が良さそう？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:25:00.00 qJANum/j0
>>316
前々のスレくらいから俺が一番怖いと思ったのは、まさにそこ
なんら明瞭な根拠のない個人的な意見で申し訳ないけど、
ある程度勝手に拡散するような拡がり方だからこそ、ミクも東方もここまで来たと思えるからね
希望としては、今ある程度海外の人たちが注目してくれるようになってきて、これがもっと進めば、
やがては海外にもPがたくさん現れて（今でも結構いることは知ってる）、やがてはすごいのが
できてくるかもしれない
そういう流れの足かせになるようなものではいけないと思う
あなたのおっしゃる通り、黎明期では規制がないほうがよく、成熟してきたらルールを設定するほうが
いいというのは私もそう思うが、ボカロはまだまだ黎明期だと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:26:20.54 OGeoZr/w0
ぶっちゃけニコニコの利用規約読む限り無断転載されたって人はご愁傷様としか言えない
泣き寝入りするか問題提案するかのどちらかしかないぞ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:34:47.52 ATU19q910
ニコニコにしてもtubeにしても80%ぐらいの動画は著作権法違反だろ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:39:14.96 trYNFVXo0
>>324
いや、ここの範疇でしょ。
あまり分けすぎたら人が減って逆効果。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:15:52.67 P7ZNVv230
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだけ初音ミク動画削除問題に興味や関心を持ってくれているんだ
根本的問題の無断転載動画問題も興味や関心を持ってくれるはずだ！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:20:00.86 olAsDAn20
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あーそれ作ってくれたらそっから優先的に載せますよー
RT @kuoki_sec: MIKUBOOKも転載が主でしたっけ
RT @pirorirop: 誰かボカロPのつべ垢纏めたページ作ったらええねん！
日本語と英語で！俺？英語できひんからパスや！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このアカウントでもいいですし、mikubook@crypton.co.jp でもいいですよ。
クローラーに組み込みます。
RT @pirorirop: @kuoki_sec 自分のYouTubeアカウントを
クリプトンさんにお伝えしたらいいということですかね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにボカロPのつべ垢リスト、欲しいですね。あると管理が楽になります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨日の会話が結構な感じで拡散しているようですが、
「まとめページを誰かが作る」という話はどこにいったのでしょうｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:20:22.86 znavKQrHP
>>320
断言するけど、つべもニコ動も今後未来永劫無断転載や違法動画が無くなることは無いから、
利用者に清廉さを求めたいなら、率先してそういう事が出来る場に活動拠点を移すのは
問題提起する側が積極的にやることだと思う。
こんなスレ一つで、スラムが浄化される訳がないからね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:23:19.08 P7ZNVv230
でもグレーが無くなってダメな物と良い物の区別が付きやすくなると思うよ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:27:15.93 ATU19q910
んっとね、自動販売機商売が成り立つ国って日本だけなわけだ。
なぜなら外国だと盗まれるから。良い悪いの話をするなら盗む奴が悪いよ？
でもそういう国に行って無人の野菜販売所開いたらどうなるかって話。
そういう形でやりたいならそれが成り立つコミュニティでやるべきじゃないのと思うね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:38:55.76 VRuqUoUH0
>>330
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのあるけど教えてあげれば？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:42:49.88 VjqO6T+gO
>>331
そのとおり。
制作者サイドが明確に二次利用の可否を明確にして、利用者に対して積極的に対抗するしかない。
二次利用ダメを明記すると叩かれるのが怖くて…というのば心情としては理解できるが、考えが甘い。
自分の作品を絶対守りたいなら闘わないと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:15.32 P7ZNVv230
だからこそ転載可か不可か必要なんじゃね？
不可なのに転載したらそれは完璧にダメだってわかるんだし。
可なら今回みたいなのは起こらない。起こったとしてもそれは完璧に悪いことだし
当たり前の事を、今回の事をきっかけにして徹底させれば良いんだと思う。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:22.77 eANPS+NH0
制作物の転載に関する意思表示については、Ｐ主導で意思統一してもらうのが本筋なんだろうけどな。
Ｐがどれだけ居るか不明なこのスレで決めたことを要求するのは無謀じゃなかろうか。
Ｐの総意として、無断転載は快く思わないが言語の壁だとか、多数のメールが煩わしいというのなら、
それらを軽減するためのインフラは（今、出てきてるのは多言語対応掲示板くらい？）このスレでも用意できるのかもしれない。
そこまでできたら、多言語対応のテンプレも用意できるだろうし、海外の字幕作成者向けのインフォメーションも用意できるんだろう。
法律でガチガチにしたいって言うならJASRACにでも頼めとか、ピアプロ行けって、なっちゃうんだろうけどさ。
で、肝心のＰ達はこの手の話はどのスレでやってるんだ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:25.17 ATU19q910
>>335
二次利用嫌なら明記して消すなら消すことに対する反発は少ないと思うよ。
許諾が嫌で離れる人は居るだろうけど。それも嫌だというのはわがままでしかないよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:47.51 +EgFTRDM0
>>335
ポイントは、今は"まだ"関係ないだけってところだよね
実害出てからじゃもう遅いだろうし、今回の活動が無かったら海外勢すら気づかなかったかもしれないんだし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:48:22.01 VjqO6T+gO
>>325
デパートで試食ってあるよね。また試供品ってあるよね。
それと同じで制作者サイドが自分の作品を宣伝するためにある程度二次利用に寛容になる自由もある。
二次利用を管理したい場合は制作者サイドが厳格にルール化に乗り出す必要がある。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:49:29.48 VjqO6T+gO
>>323
同意。転載問題にどうしても触れがちになってしまったわ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:51:40.11 VjqO6T+gO
>>316
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:53:34.85 olAsDAn20
>>316
つまり有名になったので応援者は切り捨てますって訳だな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:54:36.83 trYNFVXo0
>>335
叩かれるのは最初だけだろう。
それが当たり前な風潮になれば、叩く奴の方がおかしくなるからね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:55:19.86 ATU19q910
>>340
ん～、厳格な場は既にあるんだよね。mizueとかピアプロとか商業作品とか。
人が居るかは別問題だけど。ニコニコとかはそういったグレーを許容するから人が多いって現実がある。
厳格に守りたいのであれば、なぜそういった人たちの中で発表したがるのかと思う。
どうしてもやるなら注意書きなんかで明記して自分で行動すればその中の理解してくれる人は支持するだろ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:58:14.40 trYNFVXo0
>>345
そうなんだよね。
わざわざニコ動にやってきて、ニコ動のルールではなく自分ルールをごり押しする奴いるんだよな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:58:50.30 VjqO6T+gO
>>316
黎明期と成熟期の線引きは難しいので議論ループしがちなので姉妹スレの話題かな。
結局線引きが曖昧な現状では制作者サイドが権利について明確化していかないと成熟期にあった環境に向かわないと思う。
CD音楽のコピーが出来ない仕様に音楽業界がしていったように。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:59:09.38 znavKQrHP
>>345
zoomeは綺麗事を主張しやすい場だと思ってたけど、
結局潰れちゃったしなぁ…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:01:11.75 +EgFTRDM0
>>345
海外の人はどうするの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:01:57.58 ATU19q910
>>348
人が集まらないからね。人が居るとこでやりたいならそこに居る人に合わせざるを得ないと普通に思う。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:02:38.15 ATU19q910
>>349
どうするのとは？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:04:30.81 VjqO6T+gO
>>344
そのとおり。
黎明期から成熟期に移行するにはそうやって制作者サイドも積極的にユーザーサイドを啓蒙していく必要があると思うよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:06:15.85 VjqO6T+gO
>>337
姉妹スレで語ってます。このスレのテンプレに書いてある。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:07:27.65 olAsDAn20
>>349
海外の方が純粋な作品発表サイトは多いと思うよ
5年以上前の質問だけど↓とか
海外にmuzieのようなサイトはありますか？ - 音楽配信 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:35:18.09 h+v2docG0
投稿者がいてこその視聴者、視聴者がいてこその投稿者という図式があると思うので、
とりあえず、ニコ動やYouTubeの利用者がどういう人たちなのかの考察から始めることにした。
無許可の二次創作がどうして行われるのかを考えていたところ、
逆に「ペット自慢動画しか見ない人は二次創作しないんじゃねーかなー」
って思った。
そういう人たちは「この猫可愛いね」「うんそうだね」で終わる。
あるいは「何を言う、俺の犬の可愛さこそ最強だろwwww」
といって自分のペット自慢動画を撮って投稿する。
中には「この猫動画可愛いからYouTubeに紹介しました」って人がいるかも知れないが、
「猫動画でMADを作ってみた」なんて人の割合は、
創作系の動画を見ている人より少ないように思う。
自分の中にクリエイティブな何かを秘めているからこそ、二次創作に走りやすいわけで、
その特性を踏まえて無断二次利用対策を考えると、何か解決の糸口が見えやすいかも知れない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:39:21.75 qJANum/j0
>>340
それらをしっかりやろうと思ったら、制作サイドが大変では？
視聴者や転載者の配慮でそれらの負担をある程度軽減することが可能なら、やるべきだと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:39:33.24 ATU19q910
ただ、ニコニコにあるペット動画の半数位は無断転載じゃないかと思う。
逆方向だけどね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:42:17.28 ATU19q910
>>356
そこら辺をしっかりやってるとこだけで発表すりゃいいんじゃね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:43:29.34 h+v2docG0
>>357
うん、だからそのあたりも突き詰めて考察してみようと思う。
何か問題解決に繋がる新しい発見があるかも知れないし。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:45:45.95 qJANum/j0
>>358
制作者が不快な思いなり、害なり受けることなく、より広い場所で拡がればなおいいと思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:46:25.49 ATU19q910
>>359
はっきり言えば、水清ければ大魚住まずの例え通りにグレーでそれらが許される環境だからニコニコとyuoutubeにたくさん人が居るの。
そこに入るって事はそのルールも合わせて許容するって事じゃないの？
いやならきっちりしてるとこはちゃんとあるよ？なぜそこだけで発表しないの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:47:45.76 +EgFTRDM0
>>351
>>354
例えばだけど、日本のボカロPの曲を海外に発信するには、そこに登録しないといけないけど
何らかの形で手軽に日本のボカロPから転載許可を貰えたら、便利じゃないかなって思うんだ
んで今回の問題って、日本のボカロPが”知らないうちに”カバーされて
海外向けに某ボカロのオリジナルのごとく発信されるっていう問題があるんだけど
その辺どうにかならないかなっていうのが、このスレの源流にあるのんです
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:48:16.70 h+v2docG0
人は楽な方、楽しい方、気持ちいい方に振り向いていく。
逆に嫌な方、辛い方からは目を背ける。
この特性なんだよな。
はぁ・・・難しい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:48:49.41 qmAZQuWG0
>>349
ピアプロやmizueに英語版ができるのを、待つしかないのでは。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:49:28.18 ATU19q910
>>362
どうにかなる場はちゃんとあるのにニコニコとyoutubeをそういう場に変えなきゃ気が済まない理由が解らん。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:51:48.44 h+v2docG0
>>361
理由はただ一つ。
「人がいっぱいいるから」
そういう場に居ながらにしてなおかつ自分の要望も聞いてもらうというのが、
少なくとも制作者側の願望だと思うから、その立場で出来ることを模索したいんだ。
そういうのを望んでいる人がいるからこのスレが出来たみたいだし。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:52:06.64 +EgFTRDM0
>>364
その間にも日本のボカロPのSeeUカバーが、カバーと分かりにくい形で世界に発信されてるんですよ
そして同時になぜか海外向けに作成された外国語字幕を挿入した動画が大量に削除されてるんです
これやばくね？っていう事でとりあえずこの出来事を周知しようっていうのが元々の流れです。
この周知に関しては、ネットのニュースになったりして概ね成果が上がっているのですが
その中で転載ってそもそも違法だし放っておけばよくね？っていう意見が出てきたので
別スレとして立てられたのがこのスレです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:52:42.85 +EgFTRDM0
>>365
ニコニコとyoutubeをそういう場にっていうのは、少なくとも俺は言ってないよ、たぶん別の人の意見じゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:02.59 ATU19q910
>>366
そうであるなら製作者側が居る方に歩み寄る必要があるよね？
なので、少なくともそういう主張があるなら明示ぐらいはすべきじゃないかと思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:08.70 VjqO6T+gO
>>356
気持ちはわかるけど、権利者自身の問題だから。
数年後には日本のＰはガラパゴス化して、海外のＰが積極的に交流して世の中に刺激を与える存在になってる世界を想像するよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:26.27 qJANum/j0
>>361
ユーザーが少ないからでしょ
そこに、ルールを付け足すだけで、作り手の不満が解消するなら積極的にやるべきだと思うけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:53.83 olAsDAn20
>>362
俺は海外Pの話かと思ったんだがそっちの話か
＞某ボカロのオリジナルのごとく
動画や説明文にオリジナル作者は記載されてる動画ばかりだよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:55:47.65 ATU19q910
>>368
すまん、ちょっと解釈違ってた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:57:02.56 +EgFTRDM0
>>372
そうだった
んで、カバー表記はローカルルールの範疇だから良いんじゃね？ってなったんだった、ごめん。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:59:02.17 ATU19q910
>>371
順番が逆なんだよね。そういう縛りが嫌だから緩い所に人が集まってるのが正解。
プライバシーの緩い2chに人が多いのと一緒。2chに実名表記義務付けたら人が居なくなるだろ？
無断転載が気に食わないって主張はある意味それに近い。facebook行けって言われて終わるだろ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:02:13.57 qJANum/j0
>>369
動画主、転載者、両方が歩み寄るべきだと思う
>>370
その、権利者自身の問題を軽くすることができるんじゃないかと思うのよ
そのほうが、より気分よく動画を上げれるっていうんなら、ね
>>375
作者と視聴者という、明確な線引きがある動画サイトと、2chを同一視するのは
無理があるとおもうよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:03:18.64 VjqO6T+gO
>>375
結局、人が多く集まっている所が正解なんだよな。
気にくわないなら自分で開拓していけばいいだけ。それもせず騒いでいるだけの奴は淘汰されて終わるだけ。それだけのこと。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:07:06.55 olAsDAn20
2chでさえ書いてる人の10倍以上ROMが居るとか言うな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:08:04.11 VjqO6T+gO
>>376
動画主が歩みよること＝権利を明確にすること
転載者が歩みよること＝動画主にリスペクトを込めて一報入れること
第三者が歩みよること＝動画主と転載者の関係を繋ぐ場をサイト等を作って一元管理すること
ボランティアジャスラックみたいなもの
突き詰めたらこうするしかない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:17:59.50 ATU19q910
>>379
その主張は理解はできるけどね。でも理想論で実現しないだろうとも思う。
その理想を実現するには最初からその理想を実践してる場に行くのが正解じゃないか？
ピアプロがその理想に一番近いはずだ。そこで発表すればいい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:20:48.21 olAsDAn20
厳密に言えばピアプロも曲、絵、詞、３Dモデルの権利だけで
動画の権利とは違うんだけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:21:41.13 +EgFTRDM0
>>380
その理想を実現するために微妙にだけど動きはあるよ
形にはなってないしもしかしたら潰れるかもしれないけどね
でもそれを”たぶん無理だから”で潰すのはもったいないと思わないか？
ピアプロがふさわしいと思うならぜひボカロP達に推奨してほしい
ニコニコに投稿するだけで終わったら権利が宙ぶらりんなイメージは俺も持ってる