12/02/02 00:30:53.50 Dca+uRGW0
>>261
いや、書いた通りなら>>238->>240の「著作者の意思と関係なく転載することが前提」ではない気が……。
一応（転載者の勝手な判断にせよ）著作者の善意の黙認って考えが前提になるわけだし。
まあそれは置いといて、話もループしてきてたし長引きすぎたのでそろそろ落ちます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:06:28.16 zsGktKUdO
無断転載はなくならんよね。誰でもアップ出来ちゃうんだし。許可がどうとか意に介さない人もいるし。別に法的手段に訴えるＰもいないし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:31:21.48 Zm9h1Whl0
まあ、動画投稿時に転載やFan subへのスタンスは書いといたほうがいいとは思うわな。
いちいち許可を求めるメール相手にするの大変じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:04.14 qmAZQuWG0
>>158
需要はありそうだね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:24.73 trYNFVXo0
転載屋が来ましたよ～。
何か質問ある？
俺
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:19:07.72 trYNFVXo0
トリップ面倒なので、IDで判別してね。
暇だから話しかけてくれ～。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:42:17.21 qmAZQuWG0
>>227
あらかじめボカロPが転載不可、許可を明言すればできる。
しかし、>>147みたいな人は多いだろうね。
政治家の答弁のように、誰だって言質はとられたくない。
そしてボカロP本人が動画サイトで、それを明言しているのなら、
別のデータサイトはそんなに必要じゃない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:50:35.28 qmAZQuWG0
絵描きの人がネットで意思表示する場合は、無断転載禁止の時だけ主張するのが
多かったね。わざわざ英語で転載自由と書く人は少なかった。
法律上は、許可を取るのが原則でも、海外の人による無断転載
という現実が先行してしまうからだ。
以下、意思表示のために作られたサイトの例。
4ヶ国語で無断転載禁止バナー
英語/中国語（簡体字/繁体字）/韓国語/ドイツ語
4ヶ国語で「絵や文の無断転載禁止」を伝えるバナーです。
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
リンク集
URLﾘﾝｸ(www.yuzuriha.sakura.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:27:32.73 X0tiFds10
ちょっと流れをぶったぎるけど、少し具体的な転載防止措置を考えた。
＠wikiにてwikiをレンタル。
そのwikiにてボカロPが曲を作ったら、自主的にその曲を記事編集で、
登録して、転載を許可するかどうか決めさせる。
編集しないPについては、転載の許可はおｋって事でいいと思う。
結果的には転載してほしくないPだけ曲を登録する形式になるだろうけど。
妥協は大切だからね。
そしたら、総合的な管理者はいらないし、
容量の問題とかも無いと思う。
疲れてて文がおかしいかもしれへんから、
質問あったらうけつけたい。
あとこの案が採用されて、誰も作る気がないなら、
いっそ俺が作る
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:49:06.39 OZ7k6doR0
>>270
初音ミク自体２次創作可ですし
ネットではコピーレフトの方が基本だったかと。。。
なので基本は転載等許可で駄目な場合は明記する
という感じではないかと思います。
FSWのReadme.txtがいい前例かもしれないですね。
転載許可が出ている作者でも最低限リンク元を張るのが礼儀ですね。
(オリジナルのリンク)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:57:44.10 8FnpRyuk0
無断転載行為を無意味に締め付ける方が検閲的だよ、法律は善悪の経典じゃないんだから
「転載者と著作者個々人の品性と思想の問題」なんであって、
無断というレッテルですなわち悪って思うのは感情論だよ
てか今更だけどみな無断転載のなにがあかんの？
(当たり前だが、転載に関する明示があるなら従うべき)
騙りが問題なんだとすれば、そりゃ転載行為が直接問題なわけじゃないし
単に嫌ってだけなら(既存の)クリコモンズでも仕込めばいいわけだし、それが面倒ならコンテンツを発表する場にシステム組み込みのなんかくれと訴える。それすら耐えられんならネット切ってリアルで暮らすしかなくね……
つか、保守的な常識=善って感覚の人多くてウーンと思った
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:01:11.33 X0tiFds10
>>281
無断転載は悪い事だし、それを甘えたPも悪いんじゃないかな。
無断転載が悪い理由は、Pに伝えなくて、勝手にうｐしたって事。
それが悪い。一般常識。
Pが悪いのは、それを少しでも取り締まらなかった事。
いわゆる口だけ。
というかそろそろ具体案とかやろうず
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:42:21.39 X0tiFds10
っておおう、具体案どころか実行してた。
スレ読んで
見落としちゃって
顔真っ赤
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:06:11.68 h9H0zSK70
ニコニコ動画に作曲者が曲をアップする時、
□：自分でyoutubeにアップロードしている。
□：転載を許可しない
□：転載を許可する
□：転載を許可される場合は他国語への翻訳を許可する
こういう感じでアップするときにチェックすると、動画に自動的に記載される。
アップ主がいちいち注意書きをしなくて済むし、事務的だから「許可しない」でも
不快に思われない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:16:52.28 f1OTCm0e0
なんか摩り替わってるなー
今回一番問題なのは、権利者でもない奴が権利者の振りして
削除依頼を出した事
しかも、ヘタレ自動判別システムの誤判定や個々人の間違いならともかく、
そうでない者が 特定の意図を持って、大々的に行った事
要するにボカロクラスタの人間を利用しようとした奴が居る、って所だろ
こういう奴を野放しにしておくと、何度でも同じ事をやる
つかグーグル騒動やアッコにお任せとかで痛い目にあっても
まだ繰り返してるところを見ると 全く懲りていない
今回の工作員投入量を見ても、相当大きな組織である事は容易に推察できるし
同時にそんな事までしているところを見ると、笹某は、生IPで
通報したんだろうと言う事も分かる
尻尾掴んでおかないと 後々禍根を残す事になると思うよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:19:26.75 OZ7k6doR0
転載禁止の場合、明記するのがネットでは普通だからちょっと違うかもね。
まずは転載禁止したい作曲者は明記して下さいってところからかな？
いきなり謝罪して下さいって言ったら何言ってんだってなると思います。
このスレで一人だけ無断転載は悪と叫んでいる人がいますがスルーでいいの？
例)
・google,yahooクロールの指定等
・どう無断転載禁止を主張するか
URLﾘﾝｸ(yuzuriha.sakura.ne.jp)
・4ヶ国語で無断転載禁止バナー
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:21:20.24 8J8GDbwL0
無断転載は悪だが必要悪
これがなければミクはブレイクしてない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:25:39.72 OZ7k6doR0
他スレより引用
激しく同意したもので。。。
【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★３
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 06:02:05.98 ID:SC1K8dne0
ミクがせっかくUNIXの時のような経過を辿っているのに
邪魔する馬鹿は一体誰なんだ。
この犯人きちっとあげて欲しいよ。
人類の発展の邪魔。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:30:36.82 el3xz1Yx0
制作者側が転載許可を求められると対応が大変とか書いてるけど
使用許可もらった時の感じではそこまで大変って感じではなかったよ。
むしろ、許可をもらうときのマナーが重要だろ。
日本人に対して許可貰う場合は日本語が基本。
中国人なら中国語。アメリカ人なら英語。
って感じで相手の国の言葉でするのがマナー。
使用する側が相手に合わせれば手間にはならない。
権利者に許可もらってればなりすましの問題も起きない。
仮に起きても削除に異議申立てで済む。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:32:30.22 qmAZQuWG0
>>287
原著2004年4月29日のこんな文章がある。
法に抗っての進歩：アメリカにおける日本アニメの爆発的成長とファン流通、著作権
本研究は、20 年にわたる少なくとも一つの事例においては、ファンたちの継続的な著作権侵害こそが
商業と技芸の進歩を引きおこしたのだということを実証するための歴史的・法的分析を提供する。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:32:55.41 ePfJ/x7JO
外国人にとってニコは敷居が高いんだろうか
今は英語版があるけど、昔は日本語でアカウントとらないといけなかった
つべはアカウントなくても見れる
コメントはあっても、当たり前だが日本語ばかり
場違いみたいで英語でコメ出来ないって言ってた人がいた気がする
つべに流れてしまう要因の一つなのかもしれない
英語版ニコがもっと早く作られればよかったのかな
誰か翻訳の人をニコが雇って、作者に許可とってから英語版に持っていくく位しなきゃいけなかったんだろうか
でも、ボカロの世界への広がりが加速したのは、つべで翻訳動画があがったからもあるだろうし難しいな
無断転載な動画見つけて、これでいいのかなと思ったこともあるから複雑な気持ちになる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:35:24.64 8J8GDbwL0
>>290
アニメの違法視聴してる外人どもはクズだろ
一緒にすんな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:46:38.26 trYNFVXo0
>>289
君の知ってる事はほんの一部だという認識を持たないと駄目だ。
俺は人気Pにはっきりと言われたよ、
「派生動画が多くて、いちいち返信できないことを御了承下さい」と。
ほぼ毎日アップしてるあの人にな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:53:49.60 el3xz1Yx0
>>293
だったら、転載や使用許可不要の宣言したほうがいいのでは？
【転載不可】などを書いた場合、動画のコメントやタグが荒らされたりするので
これは出来れば書かないほうがいいだろうし
転載についてよくわからない人が投稿する場合もあるから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:00:27.90 trYNFVXo0
>>293
結局、ボカロに携わる全ての人がこの問題を認識しないと始まらないんだよね。
初心者だっていきなり人気者になる可能性だってあるわけだから、
「ボカロ曲を投稿する前の心得」的なものを、初心者のうちから見ておかないといけない。
でも、そうした場合、初心者にとってはやたら敷居が高いような気がする。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:01:47.94 trYNFVXo0
>>284
それはニコ動が協力しなければ不可能じゃないか。
このスレの人たちでニコ動を動かせるのか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:08:23.78 vKB3K/zH0
GoogleというかyoutubeのCMにミクが出てるってことの意味を考えんとな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:14:32.28 el3xz1Yx0
>>297
それは別問題だと思うよ。
誘導しようとしてるのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:27:58.84 VRuqUoUH0
知らない人がまだいたら周知しておきたいのだけど、
クリプトンがやっている試み。
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
URLﾘﾝｸ(youtubejpblog.blogspot.com)
オリジナル・クリエイター
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
コンテンツID
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これによって全ての問題が解決されるわけではないけど、
少なくともチャンネルに登録された作品には、将来的にその類似作品(無断転載、二次創作を問わず）から自動的に広告収入が還元されることになる。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:28:43.94 OZ7k6doR0
いい悪いかは別として作成者が転載禁止と明記というか意思表示しない限り転載すると思うよ
それで発達してきた文化だしね
ニコニコの方が酷いかと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:32:49.40 OZ7k6doR0
>>299
コンテンツIDは便利そうですね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:37:21.67 VRuqUoUH0
これの問題点は、ある程度、規模の大きいコンテンツ所有者、企業でないと
システムを利用できないところ。
だからボカロP単位ではなく、
クリプトンが一括してYouTubeとパートナーシップを結ぶことになる。
間違ってたらごめん。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:40:03.29 trYNFVXo0
ところで、何でスレタイにはボカロと入ってないのに、ボカロ曲の事しか想定してないの？
ボカロ曲オンリーのスレなのか全ての動画が対象のかはっきりさせないと駄目だろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 07:43:08.51 VRuqUoUH0
>>299
正直言うとこのシステムをニコ動が利用すれば良いと思うんだけど、
まあやるわけないよねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:29:27.96 F4eaZhl80
クリ奨がらみでニコ動の違法動画通報祭り勃発中？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:36:19.14 NY9gAgI80
>>300
IAのデモソング丸上げも、許可取ったなんて書いてないな。β版の方は許可貰ったって書いていたけど。
ボーカロイド動画に限定してもやばいのはゴロゴロしているのにねえ。
細かいことを言い始めると、ミクのネギ振りもアウトかもなwブリーチに許可取ってないだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:42:45.10 +EgFTRDM0
無断転載が必要悪だというなら、転載禁止を明言しても転載は行われるし
イタチゴッコだとは思う、
ただし今回問題なのは、無断転載が黙認されてグレーゾーンなのを良いことに
偽名使って我が物顔で削除しまくってる阿呆がいるというのがそもそもの問題
このスレもそうした問題の転載そのものに関する部分をより詳細に話し合うためのスレ
今北さんはスレタイだけで判断しないでもらえるとありがたいのですよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:50:35.05 ATU19q910
>>307
無断転載と偽名削除は別問題だからスレを分けてここは無断転載のみの場だよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:51:09.54 +EgFTRDM0
>>308
あら、偽名削除のための、では無かったのか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:51:39.90 +EgFTRDM0
偽名削除問題のための、ね、ちょっと間違えた
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:53:11.57 OGeoZr/w0
>>299
そのコンテンツに登録されてる作品に対してコンテンツ内部での無断転載に対してのことは厳しく書いてるけど
ニコニコから外部への無断転載に対しては当事者解決になってますな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:55:37.34 OkDyGSiD0
おはようおはよう
なんか流れがおかしなことになってきてるね
せっかくスレ分けた意味もなくなっちゃうのかな？
あっちから追いやられた俺涙目だわｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:58:15.59 ATU19q910
>>309
二つを同時に話すと両方解決しなくなるからね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:01:38.74 qJANum/j0
>>310
偽名の無断大量削除と、無断転載の問題は、そもそも別問題。
別個に議論しないとスレが荒れるだけで話が前に進まないので、スレを分けることになった。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:06:12.87 +EgFTRDM0
>>314
スレが分けられたのは知ってたんだけど
最終目的は偽名削除の問題の解決なんだと思ってた
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:10:08.57 OkDyGSiD0
無断転載について思うことが一つ。
このスレでも時々、「勝手な転載や二次創作で広がってきた文化である」と無断転載を今後も容認すべき的な論調で書き込む人が多いようだけど、
そういうのは文化の黎明期ではありかもしれないけど、文化が成熟したところでそんな状況が続くと、それは荒廃を促すだけにすぎないと思う。
もうVOCALOIDの文化は、日本の中でも有数のホットなサブカルチャーになった。
だから、以前のように何でもありな状況は許されなくなりつつあると思う。
例えばの話、小学生ぐらいのガキがわがまま言うのは仕方ないと思えても、それが大人になっても同じようなわがままばっかり言ってたらドンビキするだろ？
文化も同じことだと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:10:41.00 ATU19q910
>>315
削除の防御方法議論してたら「どうせ無断転載なんだから削除で当然」って暴れて動かないのが乱入してきた。
それで別問題だから分けたけどスレタイはちょっとわかりにくいかもね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:14:28.25 NY9gAgI80
ボカロじゃないけど、ガガの公式が削除されたケースがある。真っ白でも消える。
故に、グレーゾーンを解決したところで、この無断削除の解決にはなりえない。
という結論済み。故に、無断転載と無断削除は別問題。
無断削除問題が発端だけど、それとは別なスレ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:14:43.08 ATU19q910
>>316
そういうように思う人は元々グレーのニコニコなんか使わずmizueとかピアプロだけでやればいいと思うんだけど。」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:15:43.04 OkDyGSiD0
>>319
そんなんじゃこのスレのある意味がない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:16:21.41 qJANum/j0
>>315
あっちのスレはそうだろう
だから、こっちのスレは、無断転載問題に集中して、いい考えを見出すべし
これがうまくいけば、動画を守ることにもなるということらしいし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:18:30.09 ATU19q910
>>320
なので無断転載がどうしても嫌ででもニコニコとかtubeでは発表したいって人は主張を明示するしかないよね、ってなる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:18:39.84 +EgFTRDM0
>>321
>>318読んで納得した、がんばってくれ
あと、もしある程度意見まとまってたらwikiとか作ってみたらどうだろ
議論のループしにくくなると思う
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:23:30.59 +EgFTRDM0
ボカロPの転載への意識その他に関する問題は、またこのスレとも趣旨が違うっぽいね
今多言語対応の掲示板（海外のファンとボカロPが連絡取りやすくなるかも？）
のアイデアがちょっと上の方で出てたんだけど
同じような考えの人がそれなりにいるなら別にスレ立てた方が良さそう？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:25:00.00 qJANum/j0
>>316
前々のスレくらいから俺が一番怖いと思ったのは、まさにそこ
なんら明瞭な根拠のない個人的な意見で申し訳ないけど、
ある程度勝手に拡散するような拡がり方だからこそ、ミクも東方もここまで来たと思えるからね
希望としては、今ある程度海外の人たちが注目してくれるようになってきて、これがもっと進めば、
やがては海外にもPがたくさん現れて（今でも結構いることは知ってる）、やがてはすごいのが
できてくるかもしれない
そういう流れの足かせになるようなものではいけないと思う
あなたのおっしゃる通り、黎明期では規制がないほうがよく、成熟してきたらルールを設定するほうが
いいというのは私もそう思うが、ボカロはまだまだ黎明期だと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:26:20.54 OGeoZr/w0
ぶっちゃけニコニコの利用規約読む限り無断転載されたって人はご愁傷様としか言えない
泣き寝入りするか問題提案するかのどちらかしかないぞ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:34:47.52 ATU19q910
ニコニコにしてもtubeにしても80%ぐらいの動画は著作権法違反だろ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:39:14.96 trYNFVXo0
>>324
いや、ここの範疇でしょ。
あまり分けすぎたら人が減って逆効果。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:15:52.67 P7ZNVv230
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだけ初音ミク動画削除問題に興味や関心を持ってくれているんだ
根本的問題の無断転載動画問題も興味や関心を持ってくれるはずだ！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:20:00.86 olAsDAn20
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あーそれ作ってくれたらそっから優先的に載せますよー
RT @kuoki_sec: MIKUBOOKも転載が主でしたっけ
RT @pirorirop: 誰かボカロPのつべ垢纏めたページ作ったらええねん！
日本語と英語で！俺？英語できひんからパスや！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このアカウントでもいいですし、mikubook@crypton.co.jp でもいいですよ。
クローラーに組み込みます。
RT @pirorirop: @kuoki_sec 自分のYouTubeアカウントを
クリプトンさんにお伝えしたらいいということですかね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにボカロPのつべ垢リスト、欲しいですね。あると管理が楽になります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨日の会話が結構な感じで拡散しているようですが、
「まとめページを誰かが作る」という話はどこにいったのでしょうｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:20:22.86 znavKQrHP
>>320
断言するけど、つべもニコ動も今後未来永劫無断転載や違法動画が無くなることは無いから、
利用者に清廉さを求めたいなら、率先してそういう事が出来る場に活動拠点を移すのは
問題提起する側が積極的にやることだと思う。
こんなスレ一つで、スラムが浄化される訳がないからね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:23:19.08 P7ZNVv230
でもグレーが無くなってダメな物と良い物の区別が付きやすくなると思うよ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:27:15.93 ATU19q910
んっとね、自動販売機商売が成り立つ国って日本だけなわけだ。
なぜなら外国だと盗まれるから。良い悪いの話をするなら盗む奴が悪いよ？
でもそういう国に行って無人の野菜販売所開いたらどうなるかって話。
そういう形でやりたいならそれが成り立つコミュニティでやるべきじゃないのと思うね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:38:55.76 VRuqUoUH0
>>330
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのあるけど教えてあげれば？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:42:49.88 VjqO6T+gO
>>331
そのとおり。
制作者サイドが明確に二次利用の可否を明確にして、利用者に対して積極的に対抗するしかない。
二次利用ダメを明記すると叩かれるのが怖くて…というのば心情としては理解できるが、考えが甘い。
自分の作品を絶対守りたいなら闘わないと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:15.32 P7ZNVv230
だからこそ転載可か不可か必要なんじゃね？
不可なのに転載したらそれは完璧にダメだってわかるんだし。
可なら今回みたいなのは起こらない。起こったとしてもそれは完璧に悪いことだし
当たり前の事を、今回の事をきっかけにして徹底させれば良いんだと思う。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:22.77 eANPS+NH0
制作物の転載に関する意思表示については、Ｐ主導で意思統一してもらうのが本筋なんだろうけどな。
Ｐがどれだけ居るか不明なこのスレで決めたことを要求するのは無謀じゃなかろうか。
Ｐの総意として、無断転載は快く思わないが言語の壁だとか、多数のメールが煩わしいというのなら、
それらを軽減するためのインフラは（今、出てきてるのは多言語対応掲示板くらい？）このスレでも用意できるのかもしれない。
そこまでできたら、多言語対応のテンプレも用意できるだろうし、海外の字幕作成者向けのインフォメーションも用意できるんだろう。
法律でガチガチにしたいって言うならJASRACにでも頼めとか、ピアプロ行けって、なっちゃうんだろうけどさ。
で、肝心のＰ達はこの手の話はどのスレでやってるんだ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:25.17 ATU19q910
>>335
二次利用嫌なら明記して消すなら消すことに対する反発は少ないと思うよ。
許諾が嫌で離れる人は居るだろうけど。それも嫌だというのはわがままでしかないよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:44:47.51 +EgFTRDM0
>>335
ポイントは、今は"まだ"関係ないだけってところだよね
実害出てからじゃもう遅いだろうし、今回の活動が無かったら海外勢すら気づかなかったかもしれないんだし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:48:22.01 VjqO6T+gO
>>325
デパートで試食ってあるよね。また試供品ってあるよね。
それと同じで制作者サイドが自分の作品を宣伝するためにある程度二次利用に寛容になる自由もある。
二次利用を管理したい場合は制作者サイドが厳格にルール化に乗り出す必要がある。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:49:29.48 VjqO6T+gO
>>323
同意。転載問題にどうしても触れがちになってしまったわ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:51:40.11 VjqO6T+gO
>>316
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:53:34.85 olAsDAn20
>>316
つまり有名になったので応援者は切り捨てますって訳だな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:54:36.83 trYNFVXo0
>>335
叩かれるのは最初だけだろう。
それが当たり前な風潮になれば、叩く奴の方がおかしくなるからね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:55:19.86 ATU19q910
>>340
ん～、厳格な場は既にあるんだよね。mizueとかピアプロとか商業作品とか。
人が居るかは別問題だけど。ニコニコとかはそういったグレーを許容するから人が多いって現実がある。
厳格に守りたいのであれば、なぜそういった人たちの中で発表したがるのかと思う。
どうしてもやるなら注意書きなんかで明記して自分で行動すればその中の理解してくれる人は支持するだろ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:58:14.40 trYNFVXo0
>>345
そうなんだよね。
わざわざニコ動にやってきて、ニコ動のルールではなく自分ルールをごり押しする奴いるんだよな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:58:50.30 VjqO6T+gO
>>316
黎明期と成熟期の線引きは難しいので議論ループしがちなので姉妹スレの話題かな。
結局線引きが曖昧な現状では制作者サイドが権利について明確化していかないと成熟期にあった環境に向かわないと思う。
CD音楽のコピーが出来ない仕様に音楽業界がしていったように。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:59:09.38 znavKQrHP
>>345
zoomeは綺麗事を主張しやすい場だと思ってたけど、
結局潰れちゃったしなぁ…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:01:11.75 +EgFTRDM0
>>345
海外の人はどうするの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:01:57.58 ATU19q910
>>348
人が集まらないからね。人が居るとこでやりたいならそこに居る人に合わせざるを得ないと普通に思う。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:02:38.15 ATU19q910
>>349
どうするのとは？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:04:30.81 VjqO6T+gO
>>344
そのとおり。
黎明期から成熟期に移行するにはそうやって制作者サイドも積極的にユーザーサイドを啓蒙していく必要があると思うよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:06:15.85 VjqO6T+gO
>>337
姉妹スレで語ってます。このスレのテンプレに書いてある。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:07:27.65 olAsDAn20
>>349
海外の方が純粋な作品発表サイトは多いと思うよ
5年以上前の質問だけど↓とか
海外にmuzieのようなサイトはありますか？ - 音楽配信 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:35:18.09 h+v2docG0
投稿者がいてこその視聴者、視聴者がいてこその投稿者という図式があると思うので、
とりあえず、ニコ動やYouTubeの利用者がどういう人たちなのかの考察から始めることにした。
無許可の二次創作がどうして行われるのかを考えていたところ、
逆に「ペット自慢動画しか見ない人は二次創作しないんじゃねーかなー」
って思った。
そういう人たちは「この猫可愛いね」「うんそうだね」で終わる。
あるいは「何を言う、俺の犬の可愛さこそ最強だろwwww」
といって自分のペット自慢動画を撮って投稿する。
中には「この猫動画可愛いからYouTubeに紹介しました」って人がいるかも知れないが、
「猫動画でMADを作ってみた」なんて人の割合は、
創作系の動画を見ている人より少ないように思う。
自分の中にクリエイティブな何かを秘めているからこそ、二次創作に走りやすいわけで、
その特性を踏まえて無断二次利用対策を考えると、何か解決の糸口が見えやすいかも知れない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:39:21.75 qJANum/j0
>>340
それらをしっかりやろうと思ったら、制作サイドが大変では？
視聴者や転載者の配慮でそれらの負担をある程度軽減することが可能なら、やるべきだと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:39:33.24 ATU19q910
ただ、ニコニコにあるペット動画の半数位は無断転載じゃないかと思う。
逆方向だけどね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:42:17.28 ATU19q910
>>356
そこら辺をしっかりやってるとこだけで発表すりゃいいんじゃね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:43:29.34 h+v2docG0
>>357
うん、だからそのあたりも突き詰めて考察してみようと思う。
何か問題解決に繋がる新しい発見があるかも知れないし。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:45:45.95 qJANum/j0
>>358
制作者が不快な思いなり、害なり受けることなく、より広い場所で拡がればなおいいと思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:46:25.49 ATU19q910
>>359
はっきり言えば、水清ければ大魚住まずの例え通りにグレーでそれらが許される環境だからニコニコとyuoutubeにたくさん人が居るの。
そこに入るって事はそのルールも合わせて許容するって事じゃないの？
いやならきっちりしてるとこはちゃんとあるよ？なぜそこだけで発表しないの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:47:45.76 +EgFTRDM0
>>351
>>354
例えばだけど、日本のボカロPの曲を海外に発信するには、そこに登録しないといけないけど
何らかの形で手軽に日本のボカロPから転載許可を貰えたら、便利じゃないかなって思うんだ
んで今回の問題って、日本のボカロPが”知らないうちに”カバーされて
海外向けに某ボカロのオリジナルのごとく発信されるっていう問題があるんだけど
その辺どうにかならないかなっていうのが、このスレの源流にあるのんです
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:48:16.70 h+v2docG0
人は楽な方、楽しい方、気持ちいい方に振り向いていく。
逆に嫌な方、辛い方からは目を背ける。
この特性なんだよな。
はぁ・・・難しい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:48:49.41 qmAZQuWG0
>>349
ピアプロやmizueに英語版ができるのを、待つしかないのでは。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:49:28.18 ATU19q910
>>362
どうにかなる場はちゃんとあるのにニコニコとyoutubeをそういう場に変えなきゃ気が済まない理由が解らん。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:51:48.44 h+v2docG0
>>361
理由はただ一つ。
「人がいっぱいいるから」
そういう場に居ながらにしてなおかつ自分の要望も聞いてもらうというのが、
少なくとも制作者側の願望だと思うから、その立場で出来ることを模索したいんだ。
そういうのを望んでいる人がいるからこのスレが出来たみたいだし。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:52:06.64 +EgFTRDM0
>>364
その間にも日本のボカロPのSeeUカバーが、カバーと分かりにくい形で世界に発信されてるんですよ
そして同時になぜか海外向けに作成された外国語字幕を挿入した動画が大量に削除されてるんです
これやばくね？っていう事でとりあえずこの出来事を周知しようっていうのが元々の流れです。
この周知に関しては、ネットのニュースになったりして概ね成果が上がっているのですが
その中で転載ってそもそも違法だし放っておけばよくね？っていう意見が出てきたので
別スレとして立てられたのがこのスレです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:52:42.85 +EgFTRDM0
>>365
ニコニコとyoutubeをそういう場にっていうのは、少なくとも俺は言ってないよ、たぶん別の人の意見じゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:02.59 ATU19q910
>>366
そうであるなら製作者側が居る方に歩み寄る必要があるよね？
なので、少なくともそういう主張があるなら明示ぐらいはすべきじゃないかと思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:08.70 VjqO6T+gO
>>356
気持ちはわかるけど、権利者自身の問題だから。
数年後には日本のＰはガラパゴス化して、海外のＰが積極的に交流して世の中に刺激を与える存在になってる世界を想像するよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:26.27 qJANum/j0
>>361
ユーザーが少ないからでしょ
そこに、ルールを付け足すだけで、作り手の不満が解消するなら積極的にやるべきだと思うけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:54:53.83 olAsDAn20
>>362
俺は海外Pの話かと思ったんだがそっちの話か
＞某ボカロのオリジナルのごとく
動画や説明文にオリジナル作者は記載されてる動画ばかりだよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:55:47.65 ATU19q910
>>368
すまん、ちょっと解釈違ってた。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:57:02.56 +EgFTRDM0
>>372
そうだった
んで、カバー表記はローカルルールの範疇だから良いんじゃね？ってなったんだった、ごめん。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:59:02.17 ATU19q910
>>371
順番が逆なんだよね。そういう縛りが嫌だから緩い所に人が集まってるのが正解。
プライバシーの緩い2chに人が多いのと一緒。2chに実名表記義務付けたら人が居なくなるだろ？
無断転載が気に食わないって主張はある意味それに近い。facebook行けって言われて終わるだろ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:02:13.57 qJANum/j0
>>369
動画主、転載者、両方が歩み寄るべきだと思う
>>370
その、権利者自身の問題を軽くすることができるんじゃないかと思うのよ
そのほうが、より気分よく動画を上げれるっていうんなら、ね
>>375
作者と視聴者という、明確な線引きがある動画サイトと、2chを同一視するのは
無理があるとおもうよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:03:18.64 VjqO6T+gO
>>375
結局、人が多く集まっている所が正解なんだよな。
気にくわないなら自分で開拓していけばいいだけ。それもせず騒いでいるだけの奴は淘汰されて終わるだけ。それだけのこと。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:07:06.55 olAsDAn20
2chでさえ書いてる人の10倍以上ROMが居るとか言うな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:08:04.11 VjqO6T+gO
>>376
動画主が歩みよること＝権利を明確にすること
転載者が歩みよること＝動画主にリスペクトを込めて一報入れること
第三者が歩みよること＝動画主と転載者の関係を繋ぐ場をサイト等を作って一元管理すること
ボランティアジャスラックみたいなもの
突き詰めたらこうするしかない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:17:59.50 ATU19q910
>>379
その主張は理解はできるけどね。でも理想論で実現しないだろうとも思う。
その理想を実現するには最初からその理想を実践してる場に行くのが正解じゃないか？
ピアプロがその理想に一番近いはずだ。そこで発表すればいい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:20:48.21 olAsDAn20
厳密に言えばピアプロも曲、絵、詞、３Dモデルの権利だけで
動画の権利とは違うんだけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:21:41.13 +EgFTRDM0
>>380
その理想を実現するために微妙にだけど動きはあるよ
形にはなってないしもしかしたら潰れるかもしれないけどね
でもそれを”たぶん無理だから”で潰すのはもったいないと思わないか？
ピアプロがふさわしいと思うならぜひボカロP達に推奨してほしい
ニコニコに投稿するだけで終わったら権利が宙ぶらりんなイメージは俺も持ってる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:21:59.00 VjqO6T+gO
結局、ボカロ文化が転載による発展に依存していた事実があるから、転載をどこまで許容するかをあえて曖昧にしてきたツケだな。
結局このスレでも結論は曖昧なまま終わるだろう。
厳格に転載を排除すべしと息巻いた奴らも結局は面倒くさいし曖昧な部分で楽したいから、理想論並べるだけで何もせず終わり。
じゃあ結局今までのままグレーでいいだろということでオヒラキ。
これからも今まで通り転載しましょう。制作者に削除されても当然仕方ありません。
ただし笹のような無関係な人が削除するのは筋違いでありようつべ規約違反。
だからグレーでは無く唯一黒である「関係ない人の削除」を根絶することが焦点です。
グレーに甘えながら規約違反を犯す人間に荷担する奴こそが悪いってことですな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:25:16.18 olAsDAn20
グレーはグレーでケースバイケースに対応の良い所があるんだけどね
ルール決めると隙間がどうしても生まれる訳で
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:27:22.55 ATU19q910
>>382
その動きがあるならそれを邪魔しようとは思わんけどね。
そういうのって結局大多数が判断するもんだから。
近い話ではニュース速報が大移動して元の板が寂れたよね。
ルール作るのは構わんがその結果起こることも受け入れる必要があるよって事。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:29:41.44 qJANum/j0
>>379
簡にして、要を得たまとめだと思う
さしあたっては、1番目と2番目を浸透させられるような流れを作りたいな
問題は、3番目だな・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:30:47.78 +EgFTRDM0
>>385
原作者に最大限配慮した結果になってくれることを俺も願ってるよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:31:05.20 trYNFVXo0
>>383
そうなんだよ。
>>379みたく、全ての人が歩み寄る必要があるんだけど、
それをするためには様々な"痛み"が生じる。
で、どの方法が一番生じる痛みが少ないかというと、今のまま、権利に厳しいPに我慢して泣いて貰うことなんだよな。
ただ、それは、幾ら何でも酷い事だとは思うんだよ。
でも、思うのだけど、ルール作りは大変で実行不可能に見えるから、やっぱやりたくなる、と。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:32:11.45 trYNFVXo0
>>388
間違えた
でも、思うのだけど、ルール作りは大変で実行不可能に見えるから、やっぱやりたくなる、と。
↓
でも、思うのだけど、ルール作りは大変で実行不可能に見えるから、やっぱやりたくなくなる、と。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:32:57.40 VjqO6T+gO
転載厳格化の話により今後日本のボカロ文化はガラパゴス化して衰退していくでしょう。
そもそも世界中では根本的な著作権のあり方について議論が始まっていますが、日本は旧態依然の方法を既得権益側が守ることに必死な為、変化はありません。
世界中のユーザーは別に日本の作品だから楽しんでいるわけじゃありませんしね。今後海外を中心に自由な創作活動が広まって世の中をクリエイトしていけばいいんじゃないでしょうか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:33:15.09 OGeoZr/w0
ピアブロは所有権の明示してるけどいくらか無法者の強弁成り立つ余地があるな
なにもかかれてないニコニコと比較すれば幾分マシという程度よ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:37:01.61 ATU19q910
>>391
明示に従って手続きを取った場合非難は来ないだろ。厳重に戸締りしても泥棒は入るが道端に置いといて盗まれたと騒ぐなって事だ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:37:04.64 trYNFVXo0
>>390
アホな事言ってるわ。
日本の作品だから楽しんでるわけじゃないけど、
そこらへんの一般人がそこそこのクォリティで絵を描けたり曲を作れたりするのは、日本だけ。
だから、結局、日本に視線が集まる。
初音ミクの英語版が出れば、少しは日本への関心が薄れるとは思うが、劇的には変わらないだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:38:33.49 MzeDvhTU0
>>379 3は、海外でも同じことを考えてる人がいる。日本人の助けが必要だと言ってた
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:42:22.28 trYNFVXo0
ところで、このスレは単なる転載と英訳転載を分けてないよね。
英訳転載って派生動画だろ？
派生動画なんて、ニコ動で作者に連絡入れなくても、どんどん増えてくじゃん。
なんで、ニコ動内では良くて、つべへの輸出の際は連絡入れる必要があるの？って問題に関して誰も考慮していない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:44:16.88 olAsDAn20
>>391
ピアプロはそもそも二次創作おｋを明示する場所だし
改変を認めるか（絵、曲の一部切り出し等）
作者名表示をすべきか
等を選択式で選べる
二次創作は連絡してからという選択も選べるしね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:46:26.26 qJANum/j0
>>395
ニコ動内でも、元動画の作者が不満に思うなら、それは問題だろう
輸出とかそうでないとかは、あまり関係なくないか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:48:54.35 ATU19q910
>>397
だからそういうのが嫌なら最低限動画に明示するかそういうルールの場所でやれって思うんだが。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:49:25.52 trYNFVXo0
>>397
もちろんニコ動内でも問題ありだと思うよ。
でも、実際には派生動画は無許可でOKという認識の人が多いのは事実だろ？
で、ここは転載の話題しかしないスレだとは分かってるけど、
ホントならば転載だけでなくニコ動内の事まで変える必要がある、と言いたかったのだ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:51:22.34 trYNFVXo0
>>398の考えた方からすると、ニコ→つべの無断英訳転載はOkなの？
(英訳動画＝派生動画と考えるならば)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:51:52.07 JJT7+iQK0
過去、権利問題が起こったときにもあったけど
クリプトンやらがボカロの利用をほぼフリーにしてるのと(ある程度の制約というか規約はあるが)
利用者(作り手)の権利は別だからなー？ 基本「ダメ」に決まってる
同じサイトであるニコ内で曲引用してPVとかは
ニコの規約・システムも絡んで当たり前のようにあるけど許可取ったりするし
「歌ってみた」に関しても（勝手にボーカル消してるのもあるけど）
作曲者が「使っていいですよ」という記載とともにカラオケ置いてたりするし
名を売りたいのもあるのかも知れないが、こういう好意があってはじめて
「寛容」ともいえる世界を作ってるのであって、その辺最初からある訳じゃない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:53:05.02 olAsDAn20
>>400
398の人はニコニコで発表したものなら
転載を受け入れるべきって人だから
聞くまでもないだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:53:20.07 OGeoZr/w0
>>396
たしかに商品化出版化の二次創作は別途協議になってるけど
無償のPR目的だと無問題じゃね？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:53:31.17 H58WjB+J0
「ボカロ界隈では転載はオプトアウト方式で」をガイドラインとして明確化しないと駄目なんじゃね
人数の大小・不文律じゃどうしても曖昧になって認識の相違で揉める
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:55:07.46 ATU19q910
>>404
その音頭をだれが取ってどう周知してどうやって守らせる？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:56:19.56 3ngQApy50
>>379
それが理想なので概ね賛成だが
動画主の物理的問題として時間がないのです。
ボカロＰやＭＭＤな人たちは大抵は仕事しながら作曲や動画を作ってます。
とてもじゃないが権利を明確にして表明するなんてどこまで認めるか考えないといけないし
英語に訳するのも人によっては大変労力になります。
そのための一元管理するボランティアジャスラックなのですが権利を委託するところでないため
何か勘違いして動画のリスペクトや版権や動画の使用を要求してくる人が日本の内外で
多くなりそうです。
また実質的な団体運営をする際、法人格がないと色々と難しい局面があります。
法人格を獲るためには金と労力が（ｒｙ
多難が多いですが、ここまで頑張ってしてくれる人には称えたいです。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:58:26.57 olAsDAn20
>>403
クリプトン社のボカロキャラ利用規約の話じゃなくて
投稿作品ごとにライセンス条件ってのがあるの
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
■ 非営利目的に限ります
■ 作者の氏名（そらP）を表示して下さい
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
■ 非営利目的に限ります
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞この作品にはライセンスが付与されていません。
＞この作品を複製・頒布したいときは、作者に連絡して許諾を得て下さい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:07:28.48 aoyLjCSI0
>>399
今はコンテンツツリー使うだろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:08:07.72 ATU19q910
>>406
そこらを考えた場合、解決策は二つ（正確にはみっつ）しかないんだよね。
１．ニコニコの運営方針がそういう形に変わる。
２．最初からそういう運営方針の場で発表する。
３．なんか知らんが住民全体が同意見になる。
まぁ、3があり得ないとしたら二択だが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:08:53.88 3ngQApy50
>>402
転載やリスペクトがニコニコ動画を成長させたなんて言うニコ厨が多いです。
あるＰさんが「うたってみた」のリペクトを批判したら
「うたってみた」を聴いてる人の方たちであるＰをdisる結果になった。
しかし一部事情があって違う人がいるけどＰさんと歌い手さんの関係は良好です。
それは聴いてる人たちや398の様な人の成果というよりは
双方が自然とすりよって来た感じがします。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:11:32.69 OGeoZr/w0
>>407
ピアブロの規約第11の6を見逃してた、これは失礼
ピアブロいいんでね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:14:51.89 3ngQApy50
>>411
ＭＭＤを使ってる人もニコニコ動画で聞いて使いたい曲があれば
ピアプロで確認してコメントを置いてから使ってる人が結構います。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:18:28.68 ATU19q910
>>412
ピアプロに登録してる曲だけの話だしコメント置くのもアカウントもってなきゃできない。
善意でやった行動をを否定するわけじゃない。全員にそれを強要するのはニコニコに上げるなら無理だと言ってる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:25:12.21 OGeoZr/w0
>>413
いやこれは他の規約を鑑みるとニコと比較できないレベルで強力よ
ぶっちゃけ無断転載で泣き寝入ってたPに「なんでピアブロにあげなかった」と発破かけれる
戸締りがセコムか無人野菜販売所くらい違うぜーもし泥棒入られたらセコムに怒鳴り込めるｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:28:16.67 ATU19q910
>>414
いや、だから、ピアプロ内で完結してる物を無断転載したら大問題なるのは解るし削除当然だと思うよ。
だから無断転載嫌な人はシステムが整ってるピアプロで発表してればいいのにと言ってる。
逆に言えば、ピアプロのルールをtubeやニコニコに守らせるのは無理とも言ってるが。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 13:51:46.99 VjqO6T+gO
>>393
その驕りで日本は伸び悩んでるんだろｗ
いくら質が良くても高かったり手に入らなければ廃れるわけ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:00:58.40 trYNFVXo0
>>416
んー、まぁ、ぶっちゃけ転載厳格化なんて起こらないから、そんなの前提にすんなよ。
ここの住人もすぐに飽きるって。
何も変わらないよ、きっと。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:03:30.62 VjqO6T+gO
>>415
だな。ピアプロ使えばよい。
ピアプロは日本みたいなもの。治安良しで守られている。
ようつべやニコニコは外国。自己管理徹底しないと直ぐにスリにあう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:05:47.13 VjqO6T+gO
>>417
そりゃその通りだ。
強制力も無いんだしグレーで終わるだけ。
個々人の意識が多少変化したってだけでそれでいいと思うよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:12:17.18 7AVQdTdc0
「ニコ動を使ってるなら転載されて当然」みたいな論調の人は本気なのん？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:13:28.44 ATU19q910
思いっきり本気だがどこかに疑問が？
422:281
12/02/02 14:14:00.39 7xz0KRge0
「ともかく、クリエイティブコモンズを使ってあげてください！」
ある程度の認知も力もついてきているし、あれはよく出来ているので
URLﾘﾝｸ(creativecommons.jp)
以下、余談：
単なる「無断転載」と騙りや保護コンテンツ無断利用は全く別という事を念頭に「そもそも無断転載は悪ではない」と言いたい
これは現状そうなっているからあきらめろ！という話でも、
クリエイターは見てもらうために作っているはずだろ、という客は神様的話でもなくて
リアルと違ってネットで行われる活動は常にパブリック
根本的には局所性がないしデータは完璧に複製され得る(劣化・損傷が無い。いや、無い事も無いけど……)
そこに村的な儀礼を求めている所にギャップが生じているように思う
つまり「近頃の若者は的な愚痴」にしか見えないなあという事
「パブリックなネットというそれ自体の論理(倫理じゃなくてね)があって
そこに乗った上で自衛したい人は、ピアプロなりなんなりそれなりに手間がいる」
って事の常識化こそがむしろ文化の成熟だと思うのだけど
(パブリックな基盤の上にローカルな感覚を持ったまま乗っているのは疲れるだけで意味なくないかな)
とりあえず、必要悪だとかガキ臭いとか盗人とかレッテル張りはよしてくれと思うよ
これは純粋な興味なんだけど、転載悪と思ってる人は
tumblerとかyoutubeの「システム」についてどう思ってるのかな
もっと厳しく、転載元を乗っけるようにアピールすべきと思う？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:19:29.31 flMUzOvjO
今回の問題って法哲学の領域に片足突っ込んでるよね
現在の著作権に照らし合わせれば削除されてもそりゃそうだよねでハイ終了って感じだけど
ボカロが元々ある程度権利を開放＋許諾の手続きを簡易化することで発展してきたから
そういった文脈もあってゴタゴタしてるんでしょ？っていう
フランスなんかじゃパロディは文化として法で認められてるように
転載だから一律アウトとかじゃなくて何らかの条件、状況次第では認められた方がいいんじゃないか
でも無条件に転載を認めてしまうと作者の権利がないがしろにされてしまうから
あーだこーだどうするべきかって問題になってるんだって認識
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:19:47.71 7AVQdTdc0
>>421
なら言うことはない
たぶん俺と貴方では根底から視点そのものが違うんだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:21:36.06 trYNFVXo0
>>422
俺も全面的にそう思う。
俺が作った動画に関しては、実際他人に引用されたり無断複製されてるけど、何とも感じない。
でも、そう思わない人が結構いるから、もめ始めるんだよな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:22:31.06 el3xz1Yx0
笹がYoutubeの規約違反なのはじじつだが
無許可の転載動画も同じく規約違反なんだよな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:23:59.51 ATU19q910
>>426
youtubeとかニコニコが元々法律違反だからな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:25:14.50 7AVQdTdc0
>>422
>もっと厳しく、転載元を乗っけるようにアピールすべきと思う？
むしろ、なんでその程度のことさえしないのかが理解できない
俺は無断体裁自体もいかがなものかと思うが、転載元さえ提示しないってのはどうなのよ
作者が自分でアップロードしたURLを省くことに、何のポジティブな意味があるの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:26:32.48 7AVQdTdc0
>>427
極論で釣り合い取ろうとすんな
ニコ動にボカロの自作オリジナル曲をアップロードすることに何の違法性があるんだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:28:16.78 ATU19q910
>>429
意味が違う。そういう違法性を許容する人間が集まっているところに来て自分の動画だけは法にのっとって権利を自主的に守れってのは単なるわがままだと言ってる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:30:58.04 7AVQdTdc0
>>430
何を言ってるの？その違法性とやらは権利者削除で対応されるし、
ボカロPたちがニコ動を活動の場として使ってるのは、ミクが発信された場である愛着とかじゃなく、
違法性で客を招き寄せることのできるメリットだから、とでも思ってる？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:32:01.75 trYNFVXo0
>>430
それを言い始めると、っこのスレの意味がなくなるんだが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:34:26.03 ATU19q910
>>431
はぁ？例えばニコニコで一番多いゲーム実況でも商業作品の無断転載だ。相手に許可でも取ってるか？
歌ってみたでやってるのだって絵師レベルまで全部許諾したの？もしくは絵師が許諾権委託したの？
元々がそういう世界って現実を見てから物を言えと言ってる。そういうのが嫌な人はいくべき場所があるだろ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:34:46.02 el3xz1Yx0
>>430
＞違法性を許容する人間が集まっているところ
これはあなたの個人的な思い込みでしか無い。
異方性を許容している人間だけが集まってるわけではないです。
もっというと、その場をつくっている企業はそのように公言していない。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:35:47.11 ATU19q910
>>432
なので、どうしても権利を主張しながらそういう場所で発表するなら主張ぐらい前もって明示したらの折衷案は出したつもり。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:36:59.77 ATU19q910
>>434
違法動画が集まってると知っていながらそれを利用するのは許容ですよ？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:40:45.26 7AVQdTdc0
>>433
なんでボカロPがゲーム実況の違法性の責を担保させられにゃいかんのだ
お前さん言ってることがむちゃくちゃだわ
「歌ってみた」はJASRACと契約して版権曲でも権利クリアしてるし、
絵についてもコモンズなりピアプロなりでクリアしてるのが大半だろ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:41:33.06 7AVQdTdc0
>>436
お前さんがニコニコを違法動画サイトとしてしか見てないのはよく分かった
こりゃ平行線だな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:41:50.62 flMUzOvjO
違法性を許容ってかボカロオリジナルやイラストの場合作者が許容したら違法じゃないじゃない
作品の使われ方に関して元々許容範囲の広い層が集まって出来たってことでしょ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:47:24.14 ATU19q910
>>438
どう思おうがかまわないけど現実的に転載においてもOKで成り立ってた人たちで構成された世界だよ。
なんでわざわざそんなとこで発表したがるの？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:48:59.18 ATU19q910
>>437
権利なんて歌だけじゃなくあらゆるところに発生するわ。
歌う権利借りた人、貸した人はそれに関わったすべての権利者に許可取ったか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:52:45.60 aoyLjCSI0
>>440
>どう思おうがかまわないけど現実的に転載においてもOKで成り立ってた人たちで構成された世界だよ。
いくらなんでもそれは違うと思う
二次創作（PV化とか歌ってみました）に対してニコ動の中であれば許容するし連絡もらえれば見に行くけど
つべへの転載なんてOKしていない
ただ転載されてもそれが判らないし、わかっても文句言わないだけ
>なんでわざわざそんなとこで発表したがるの？
ニコ動に投稿することでニコ動内のボカロリスナーに見てもらえるから
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:53:18.38 7AVQdTdc0
噛みあわなさすぎワラタ
「イリーガルなサイトだから無断転載してもいい」論って
「無断転載だからイリーガルな削除してもいい」の裏返しだよねｗ
笹クソと同じロジックだわ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:53:34.34 VqU50FzS0
実際ニコのようなサイトが無ければボカロPは存在し得なかったわけで…
ところで ID:ATU19q910 はただの荒しだよね
透明アボンしとく
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:54:09.63 P7ZNVv230
おいおいここはボカロPに動いて貰おうと出来たスレなのか？
自分達で無断転載問題を解決、もしくはいい形での確変をするために出来たんじゃないのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:54:29.93 el3xz1Yx0
ニコニコ内の転載とYoutubeへの転載では意味合いがかなり違うと思う。
ニコニコは一応会員制のサイトであり会員にならないと見れない。
Youtubeは誰でも見れる。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:54:43.93 ATU19q910
>>442
転載してるのもニコ動内のボカロリスナーだよ。それを許容するから出すんじゃないの？
違うなら解るように主張すればいいと思うんだけどなんでしないのに不服が出るの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:54:52.56 esyBEyMWO
SMILE VIDEO ONLY とか
YouTube＆SUB ＯＫ とか
ただの転載不可 二次や翻訳可 とか
Ｐさん達が書いてくれるとわかりやすいんだけどねぇ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:57:01.60 x19uSghp0
Pじゃ無いからわからないけど翻訳されて拡散していくのは嬉しくないものなのかな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:57:31.18 7AVQdTdc0
>>449
そりゃ人によるだろう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:58:20.48 +EgFTRDM0
>>449
平気な人もいるしそうじゃない人もいる
拡散の結果嫌いになる人もいるだろうし
拡散の結果好きになる人もいるかもしれない
だから感情についてはボカロP個人個人に確認しない限りわからないよ
452:281
12/02/02 14:58:53.96 7xz0KRge0
>> 435
「保護コンテンツの剽窃行為(これは単なる犯罪だよ！)」と「無断転載」を一緒くたにして混ぜ返す奴はどっかに行ってくれ
これだけは何度でも言うぞ
>> 436
tumblerもyoutubeもtwitterもblogも何もかも違法性のあるコンテンツなんか腐る程ある
システムと「コミュニティ」をごっちゃにするな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:59:46.66 el3xz1Yx0
>>448
いまのYoutubeだとアフィＯＫｏｒＮＧってのも必要なんじゃない？
ニコニコでもお金発生するようだからこっちも必要かもしれ倍が
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:03:09.87 aoyLjCSI0
>>447
そういうを主張することで考えられるデメリットがあるからしないだけだ
というか、同じ事をピクシブで言ったらどうなるか想像つくと思うんだが
>>449
微妙なところなんだよ
Pによって考えはバラバラだと思うけど無断転載されても少し腹は立つけど削除を言うほどの話じゃない
翻訳版の場合少し嬉しい気持ちもあるけど、でも、無断でニコ動の外に持ち出されている事実は変わらないので
それに対してありがとうという気持ちにはなれない
だからつべで無断転用された動画が勝手に消されようが、翻訳版が消されようが気にならない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:05:59.02 ATU19q910
>>452
現実、ボカロの初期から転載は当たり前にあるし問題にはならなかったがな。
元々そういう所と認識して上げたんじゃないのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:08:47.20 ATU19q910
>>454
デメリットがあるっていうのは、転載が問題ないと考える人が多いって事だと思うが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:11:39.26 trYNFVXo0
>>455
いや、それはさ、、、
「昔から立ってる工場のそばに引っ越してきた奴が工場は臭いから出てけ」って人沢山いるでしょ？
後から来たのに、慣例を無視して自分の主張だけを繰り返す奴。
そういうアホが多いから問題がややこしくなるんだよ。
そういうアホって認識力が足りないの。
つまりバカ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:12:01.74 flMUzOvjO
>>454
中には転載されてもOKみたいな人たちだっている世界で活動することを選んだのに
作品の権利を自衛しないのは危ないよ
黙ってたけど実は・・・みたいなパターンが一番多くの被害者を生む
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:14:36.73 aoyLjCSI0
>>456
ちがう。ここで言っているデメリットってのは、「転載不可」とか記載することで
イメージダウンになる可能性があるとかを言ってるの
ニコ動全体のことじゃなくニコ動のボカロクラスタにいると「おたがいさま」という気持ちになることが多々ある
そういう人たちに対して見える形で「転載不可」とか書きたくない
転載屋のことなんか最初から眼中にない だから無断転載されても今のところなにも言わない
460:281
12/02/02 15:15:49.92 7xz0KRge0
>>452
本当に申し訳ない、
>>435 じゃなくて >>433 だった…
>>455
転載拒否ってるのを転載しているのは、悪いよ(訴えられれば負ける)、でもそれがなあなあで許されているグレーゾーンというのが二次創作で時折問題になっている
ただ「無断転載」はそもそも保護されてるかどうなのかコンテンツホルダーが明確にしていない所に注目すべき点があると思う
で、俺個人の主張としては
コンテンツホルダー側が権利の主張(表記)もシステムの選定という保護手段も無く
ただただ「暗黙裏にだって悪い奴らは取り締まられるべき」というのはまさしく検閲だって所が気に入らない。
「無断転載をなんとかしよう」という方向に意識が向いても建設的な結果にはなりえないと思うんだけど
(これに罵り合い以外の未来があるなら教えてくれ)
コンテンツ保護の簡単なやり方や
「権利は主張するもの」という啓蒙をうまくやるには
どうするかという方向に議論自体も流れて欲しいなあと
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:16:40.99 7AVQdTdc0
「転載不可」ってタームのイメージが嫌だというのなら、
もっと印象のいい代替物（シンボルとか）を使ったライセンスを用意するのがいいわな
実際にはニコ動がこのへん整備してくれたらベストなんだけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:18:27.00 CS/u52Gv0
全動画の画面の隅っこに「ニコニコ動画」のロゴを表示させる方法だったら、運営が直ぐにできるよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:21:09.37 znayTbdu0
無断転載を減らす効果的なやり方としては２つあると思う。
１つはオリジナル作品の著作者に承諾を得るオペレーションを簡易なものにすること。
ボカロPに負荷がかかるやり方は望ましくない。ピアプロ方式をMIKUBOOKで実現できればいい。
２つ目は、承諾を得た転載動画の再生数のみが伸びる仕組みを作ること。
無断転載したものは動画紹介リストから外し、再生が伸びないようにすれば自然消滅するはず。
これもユーザーをMIKUBOOKに誘導できれば難しくはない。
FansubをMIKUBOOKに取り込めれば、話は早いと思うんだがなぁ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:21:24.75 bOJV0GXtO
昔ね。
アマチュアバンドやってたの。
んでバンドでオリジナル作った。
そーすると他のバンドから、それ歌わせてほしいってお願いがあったのです。
仲のよいバンド仲間だったのでＯＫしました。
歌われる当日観に行ったらメロディーが多少変えられてた。
あまりいい気はしなかったよ。
曲の世界観がいじられたみたいで。
もっとも、曲作る時に歌うこと考えずに音域広くし過ぎだの。
若気の至り。
これくらいいいじゃんって２次利用する側が解釈しても、オリジナルの作者にとっては、そーじゃない場合もあるんだなあって思うよ。
翻訳とかは同じような問題あるよね。
レンタルの多言語掲示板、掲示板そのものはUTF-8で多言語対応だけど。
、ガイドやボタンなんかの表示は複数言語のうち一つしか選べないことが判明したわ。
ほんとに多言語対応しょうと思ったら、サーバー借りてサーバーサイトのプログラム作り込まないといけない。
とりあえずレンタル掲示板使う方向でいじってます。
(∩´∀｀)∩
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:23:38.44 P7ZNVv230
印象払拭動画でも作ればいいんじゃ？
本スレの 初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
終わったら印象払拭に飛ばすとかさ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:26:41.34 +EgFTRDM0
>>464
お疲れー
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:29:15.56 i5XkcyJr0
>>457
参加する人数が増えるにしたがって、あたらしく来た人の意見を取り入れて
ある程度ルールを変更するのは別に変なことでもなんでもなかろうに
なぜそんな極端な言い方をするんだ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:35:17.20 ATU19q910
>>467
共通の窓口も持ってないしルールの不文律で慣習だ。
それも多数が思ってるだけで一枚岩でもない。
多数の感覚に結果流されるもんだけどね。
なので、その慣習が認めがたいなら主張すればいいのにと思う。
結果デメリットがあるならその主張が受け入れられない世界なんだから合わないって事だ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:37:55.55 i5XkcyJr0
>>468
慣習そのものをいじることは一切しない、したくないと？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:38:13.74 OZ7k6doR0
>>468
同意
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:38:24.13 gsDmI9gh0
Youtubeでボカロ曲の無断転載してる人間なんだけど、
敢えて叩かれるの覚悟で書き込む。
最初の頃は事前または事後報告してたけど、返事がもらえるのは1割程度だった。
あとは反応なしで、動画を消すかどうか迷った。
今も削除すべきか迷ってる。
たぶん返事が来ない理由として自分なりに考えたんだが、
(1)忙しい、あるいは大量に許可メールが来るのでスルー
(2)許可は出してもいいと思ってはいるが、どんな風に使われるかわからなくて怖い
(3)報告のメールの書き方が気に入らない(自分としては精いっぱい丁寧に書いた)
(4)転載は嫌だが、それは言いたくない
(5)別にYoutubeに興味がないので、どうでもいい
(6)何かあったら後から転載不可と言えるように、黙って静観
(7)言わなくても、察しろ
正直、人によって意見が違うと思うから、言ってもらわないとわからない。
ただ、俺が転載を始めた4年前と今は空気が変わってきてるのは感じる。
今は新規の転載はしていない。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:41:07.60 ATU19q910
>>469
慣習は受け手が持ってる物なので発信はできないんじゃない？
かえたいから声を上げるってのにまで反対はしない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:42:50.18 OZ7k6doR0
>>469
慣習そのものってなるとネット全体もしくは
ニコニコ全体、YouTube全体を変えなきゃいけないから
絵に描いた餅になる可能性の方が高い。
にこにこと違いYouTubeも色々と模索している状態みたいだが
URLﾘﾝｸ(networksansaku.seesaa.net)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:44:02.82 7AVQdTdc0
>>471
返事がなかったら転載やめればいい
むしろなんでそこまで作者の意思と無関係に転載したいのかが理解できない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:44:13.10 el3xz1Yx0
Youtebeへの転載ＯＫの人の場合
面倒臭がらずに自分でYoutubeにも公開すればいいのにね。
チャンネル作ってUploadするなんて簡単なことなのに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:45:08.03 P7ZNVv230
転載しても良いと返答して貰えないなら消したほうがいいと思う
でも権利を持って置いて決めないってワガママだと思う
つまり
(1)忙しい、あるいは大量に許可メールが来るのでスルー
はしょうがなくて
(4)転載は嫌だが、それは言いたくない
は風潮もあるからこれから解決すべき問題
他は。なんなんだよ！って言いたいwww
まぁ俺の主観ね。スルーしてくれい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:50:57.38 gsDmI9gh0
>>474
１．あの頃は、すでにニコ動⇔Youtubeでの転載が大量に行われていた
２．ニコ動内で動画の改変、「勝手に～してみた」が日常茶飯事だった
３．作者のクレジット無しで転載してる人間が多かったから、誰が作ったのか知ってほしかった。
という感じだな。
ただ、自分が良いことをしてるのかどうかはいつも微妙な気分だった。
一応、ピアプロで条件は確認してたが、あれも動画の許可じゃないんだよな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:51:35.13 el3xz1Yx0
>>476
許可もないのに転載する方がもっとわがままなんだが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:51:46.05 i5XkcyJr0
>>472-473
無論、それが出来るか出来ないかはまた別問題だと思う
が、無断転載を嫌がるPと、それに賛同するユーザーが、無断転載した主に対して
元主の意思を伝える努力をすれば、ある程度効果は期待できるのでは？
むろん、再三 ID:ATU19q910さんをはじめとする人たちが主張しているように、
元主がその意思を明確にすることが前提ではあるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:53:39.53 OZ7k6doR0
>>471
(7)はどちらにも取れるから難しいですよね。
自分の考えではネットではコピーレフトの考えなのでオリジナルの所在と
リンク元を明記してあればいいのでは？
たとえばMAD動画や実況プレイ動画がそれぞれゲーム会社やその他にお伺いを
立ててるなんて聞いた事ないし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:53:39.84 ATU19q910
>>476
普通に主張すりゃいいのに。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:54:41.44 5VT+qeQU0
横からですがＰさんたちはニコニコからも距離を取った方がいいですよ
取締役からして問題を認識していながら改善する気が全く無い上、著作権横取りでの金儲けを奨励してるから
貴方の絵が乗っ取られる:ニコニコ動画「クリエイター奨励プログラム」でニコニ・コモンズが無法地帯に
URLﾘﾝｸ(ocncn1800.tumblr.com)
ドワンゴ代表取締役会長の川上量生氏の考え
..【続報3】ニコニコ動画「 クリエイター奨励プログラム」の問題点及びドワンゴ会長川上量生氏 @kawango38 への問い合わせ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
できません発言
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
できないなら黙っておけ発言
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニワンゴ取締役 木野瀬友人の考え
ニコニ・コモンズの問題点に関して、ニワンゴ取締役 木野瀬友人( @kinoppix )さんと鷹野凌さんのやりとり
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ニコ動「クリエイター奨励プログラム」への問題提起とその反応
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:55:01.84 ATU19q910
>>478だった・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:55:21.00 7AVQdTdc0
>>477
なるほどー
もう金銭的な問題も絡むし、かつてのニコ動とようつべの牧歌的な空気は消えつつある
今の状況に合致したルールなりライセンスなりが、そろそろ求められる頃合だとは思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:56:08.67 flMUzOvjO
なんというか逆転の発想だけど
転載を嫌う人たちに叩かれるのが嫌だから転載OKって言えないみたいなケースもありそうだな
やっぱ権利者にどこまでOKでどこからNGか明記してもらえる仕組みや環境を作らないと話が進まない気がする
言わなくても分かれってのが一番駄目だと思う
「こんなの常識だろ」って思ってることが常識じゃなくなりつつあるからの問題なんだし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:57:32.89 7AVQdTdc0
「無断転載されて当然」と「無断転載は避けて当然」じゃハナから視点が違うわな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:57:35.84 i5XkcyJr0
>>485
上のほうにあったけど、無断転載可/不可のロゴマークか何かあればいいのにね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:58:43.28 P7ZNVv230
>>478
転載しても良いと返答して貰えないなら消したほうがいいと思う
って書いてあんじゃーんwwと言うかスルーしてよーんww
まぁ極論言えば(1)と(4)以外どっちも悪い、
どっちが悪い じゃなくて どっちも悪い ね
これに悪さの順位は付けられないと思う。
また言うが俺の主観ね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:59:51.65 ATU19q910
>>485
叩かれるのは常識が違う世界だからなんだよね。
そしてニコニコとyoutubeは間違いなくその一般と違った常識の世界。
嫌ならその世界に身を置かないか、その常識を受け入れないと声を上げるしかないと思う。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:59:57.26 7AVQdTdc0
>>485
全体からの割合はともかく、そういうのは実際あると思う
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:02:53.17 zOTKVGKb0
>>485
その日本人特有の感性が付け入らせる隙になっちゃってるな
どーもできんどーもならん
しかしまー転載禁止と最初から動画紹介に書くのは狭量偏屈な親しみ難い印象を与えかねん
ニコニコで視聴者に媚び売るなんてリアルで客やら上司やらに頭下げる以上に屈辱的だ
それを耐えてやってるんだからニコニコエンターテナー達はえらいもんだ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:03:38.66 aoyLjCSI0
>>471
自分の動画のいくつかがが色んな人につべに無断転載されているPです
最初に言っておきますが叩くつもりはないです 念のため
転載されたことで目に余るような不利益を受けたことは今のところないと思います
ですから転載を容認する気は毛頭ないけど削除をお願いするには至りません
ただ、何が誰に転載されたか皆目わからないのも事実です
P名を掲載している人もいれば、P名どころかニコ動のリンクすらない転載もあります
おそらく471さんはちゃんとリンク先やニコ動の投コメをコピーして貼ってくれているタイプの人だと思います
でも、そういうのを一切していない転載もあります
ここで私個人の意見として伝えたいのは
単に「リンクを張ってくれるならOK」とか「連絡くれればOK」ということで判断するとかよりも
Youtubeに転載された動画そのものに対して関わりたくない と考えているため
メールをもらっても返信自体しない というPもいることを知っておいてください
卑怯に思うかもしれませんが、ヘタにOKを出すのも考え物だし、かといってNGと回答する勇気もありません
動画を投稿するのって楽しいですよね
なんていうか、達成感というか、上手くいえないけど、そういうのがありますよね
そういう気持ちがわかるので、あなたのことを全否定する気持ちはないです
ただ、このスレに関わることとしてこれは言っておきます
仮に私の動画が第三者に削除されたとして、その動画を復活させる話がきたとしてもその行動には一切協力しません
それは、作り手として、転載という行為を認めるわけにはいかないからです
でも、おそらくですが
仮に471さんが投稿した転載動画が第三者によって削除されたとしても
わざわざ権利者に連絡して復活させようとは思わないですよね でもそれでいいと思います
長文失礼しました
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:14:01.33 gsDmI9gh0
>>480
ご返信、ありがとうございます。
人様の作品なので、投稿を楽しいと思ったことは自分としてはないです。
自分が好きな作品が評価されるのは嬉しいですが、だからといって
それでクリエーターさんたちが喜ぶかどうかは別の問題なのも承知してます。
クリエーターさんの名前は全員表記して、
オリジナルのニコ動へのリンクは貼ってありますが、
アカウント停止は当然、仕方がないことだと思ってます。
むしろ、今まで一度もアカ停になっていないのは、
クリエーターさん達のご厚意だと感謝しています。
「Youtubeに転載された動画そのものに対して関わりたくない」
というのは、わかる気がします。
ただ、一つだけお聞きしたいのですが、ニコ動内で許可なく
二次創作として作品の一部が改変・転載された場合も同様にお考えですか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:15:55.55 P7ZNVv230
＞卑怯に思うかもしれませんが、ヘタにOKを出すのも考え物だし、かといってNGと回答する勇気もありません
こんな風な印象を払拭させるために何かするべきじゃないのか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:16:11.98 gsDmI9gh0
申し訳ないです。
>>493の＞480は＞492です。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:35:50.93 /MX0lGNG0
>>492
結局のところは無断転載（勝手に人の動画を奪った）なのだから
たとえ偽の申請者が消したとしても
仕方がないということでしょうか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:41:07.22 ATU19q910
>>496
関わりたくないんだろう。まぁ、解る気はするが。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:46:04.63 gsDmI9gh0
>>496
＞492さんは、そういうご意見なんだろうと思うよ。
今まで連絡をしてきた側からすると、Youtubeへの丸ごと転載に関しては、
「ヘタにOKを出すのも考え物だし、かといってNGと回答する勇気もありません」
というクリエーターさんが少なくないのかもしれない。
やっぱ削除するかな。
ただ、二次創作の問題や翻訳の場合はまた別問題のような気もするし、難しいな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:47:15.29 aoyLjCSI0
>>493
>ただ、一つだけお聞きしたいのですが、ニコ動内で許可なく
>二次創作として作品の一部が改変・転載された場合も同様にお考えですか？
あくまで私の場合ですが
・ニコ動内での無断転載
ニコ動で自分の動画をそのまま転載するということはまずあり得ないと思うので考えたこともありません
それに万が一、ニコ動内で転載されれば誰かが気がついて指摘してくれると思ってます
・ニコ動内での一部引用
今まで目に余るようなヒドイ使われ方をしたことがないですし、これからも大丈夫だと思います
・ニコ動内での改変
PVを作ってもらった（こちらから頼んだのではなく投稿後に連絡あった）ときは嬉しかったです
というか、ニコ動内であれば手が届くというか、タグやコメで気が付くと思うので特に構わないと考えています
これに対しYoutubeだと把握事態できないですし、把握したとしてもその後のやり取りをする気が無いというのが本音です
Pによって考えはそれぞれだと思いますが、ニコ動内と、それ以外（Youtubeも含む）は別です。
ニコ動の中で投稿をしているので、自分の作品とそのツリーは目が届きますし、そうしていたいと思いますが、
それ以外・・・Youtubeやその他のサイトについては足を置いていないので扱いは全然別です
（もちろんピアプロは完全に別です。ピアプロがあるおかげで絵師さんとのやりとりもスムーズに行きます。私の場合、にゃぽん＋ピアプロ＋ニコ動 という形です）
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:52:51.54 aoyLjCSI0
>>496
>たとえ偽の申請者が消したとしても 仕方がないということでしょうか？
あくまで私の場合ですが、「仕方がない」ではなく、「そもそも無関係」だと考えます
誤解を招きそうな言い方になりますが、こちらとしては最初から「無かったもの」として扱っているものが消えただけのことです
ですから、それがまた復活しようがどうなろうが関係ないです
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:56:43.21 6l5xExgf0
>>499
いくら関わりたくなくても、送られてきたメールへの対応を投げ捨ててるのは危険な気がします
英語が読めないとか理由があるなら兎も角、そうでなければ”相手に判断を委ねる”扱いにされてしまうかもしれません
自分はただの一般人ですが、今回のような意外な形のトラブルに巻き込まれぬ為にも御一考を
それと、勇気を持って意思を伝えてくれた事に感謝します。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:10:39.10 gsDmI9gh0
>>499
＞492さんのご意見では、ニコ動内なら基本的に可。
ということですね。
丁寧にご返信下さって、本当にありがとうございます。
後から、「転載ありがとう」と連絡をもらうこともあるのですが、
なかなか内心NGのPさんのご意見は聞けないので、助かりました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:11:22.07 el3xz1Yx0
>>501
実際問題としては返事をしないことで巻き込まれないことになるよ。
返事をしないってことは、この場合は許可しないって意味になるので
問題があった場合、相手が勝手にやったことになります。
下手に許可するよりもトラブルには巻き込まれないだろうし
不許可の返事をだして変に絡まれることもありません。（実際にいるんだよ）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:13:26.28 x19uSghp0
英語版ミクが開発中と聞いたけど、アメリカみたいな権利関係にうるさい国でミクが使われるようになったら
また違った境地にたどり着くかもね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:16:50.38 6l5xExgf0
・・・なるほど、不許可の逆恨みからの粘着行為は想定していませんでした。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:19:14.57 EOmhZaU90
聞き専の理想論を作り手に求めても駄目よな。
初音ミクは世界中の創作の輪で拡がって行く共有存在、みたいな考えは作り手にとっちゃそれはそれ。
やっぱ自分が作って投稿した動画が大事で、目の届かないとこに勝手に転載されたもんなんてどうでもいいんよ。
企業の、ここから先は一切関与しない。トラブルあっても関係ない。知らん。と、一緒だべ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:20:17.38 NyU3FHpb0
それは作り手のエゴだな
聞いてもらってるという意識がない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:21:38.41 P7ZNVv230
俺は思うに
許可だろうが不許可だろうが権利者が決めたことだから
文句を言うのは筋違い、文句を言う方がおかしいって事を
常識化するように何か俺達がすればいいんじゃない？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:22:59.03 ATU19q910
>>507
お前は煽りたいだけだろ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:26:28.54 NyU3FHpb0
>>509
聞き手なき歌に何の意味があるんだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:29:11.41 gsDmI9gh0
>>505
長年Youtubeでやってる経験からすると、Noと言われて粘着する奴はごく少数だけどな。
しかも、粘着するのはだいたい日本人か隣国人か。
欧州人とか米国人はYes/Noはっきりしてもらえないと困惑するか
ポジティブに「白紙委任状」的に良い方にとるかだろうな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:29:12.88 P7ZNVv230
>>510
作り手なきところに歌無し、だろ？
お前が言っているのは聞き手のエゴだ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:29:56.26 aoyLjCSI0
>>501
おっしゃることは良くわかりますが、でも、メール返信をするのが躊躇うケースがあります
たとえば
「（本音のところで）動画をYoutubeに転載することに対してOKもNGも回答しません」
って返したら、トラブルになってもおかしくない感じがしませんか？
だから返信しないのは卑怯と思われても仕方がないのですが、
でも、そもそも趣味として自分のできる範囲内でニコ動で活動しているだけなので、
ニコ動にうｐしている動画についてニコ動以外のことについて打診を受けても困惑するだけなんです。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:30:08.24 ATU19q910
>>510
作り手には自由も権利もある。
聞き手は聞かないと言う自由がある。
それ以上の権利は聞き手にはないな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:36:07.04 Nok5mrEFP
つべ使うのはライト層か海外層だと思うけど
もしPの管理ができるように公認海外翻訳してくれるシステムができれば
アップロード先がつべでもその場合それは許可してもいいと思いますか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:40:35.65 flMUzOvjO
やっぱり少し気になることはあるんだけど
ニコニコ内ではニコカラOn Vocalとかはあっても平気で
翻訳字幕をつけた二次創作動画の発表の場がつべになったら無断転載で糾弾されるのか？
もちろん>>499みたいな意見（目の届く範囲かどうか）やニコカラもアウトって思ってて発言してないだけかもしれんけど
ちなみにアフィ絡みは削除されたら俺もざまぁって思う
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:40:56.76 aoyLjCSI0
>>510
>聞き手なき歌に何の意味があるんだ
いい質問です。以前、仲良くしてくださっているPさんたちと、この話をしたことがあります。
人によるのだけど、おそらく「聞き手なき歌」にも意味はあります。
「こんなボカロ曲を作りたい」とか「ミクにこんな歌を歌わせたい」という気持ちで曲を作っているからです。
新しいVOCALOIDソフトを買ったとき、「さーて、どんな曲を作ろうかな」とか、そういう気持ちで曲を作ります。
うまい表現が見当たらないんですが、プラモデルを作るのに似た感覚です。
誰かに見せるために作るんじゃなくて、自分が作りたいから作る。そんな感じです。
でも、もちろん、作った曲を誰かに聴いて欲しい、その気持ちもあります。
CDを買ってくださった人に、「今度、こんな曲作ったんだよ」と聴いて欲しいと思う気持ちとか
知り合いのPさんに「こんなん作ったよ。どう？」と思う気持ちもあります。
そして、ニコ動でたまたま聴いてくださった人がどんなふうに思うかとか、そういうのも気にします。
だけど、仮に誰も聞いてくれなかったとしても、それでも、自分にとって大切な曲であることに変わりはないと思います。
だから「聞き手なき歌」であっても、それは自分のなかでちゃんと意味があると思っています。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:43:08.74 gsDmI9gh0
>>514
聞き手や丸ごと転載の話とはちょっとずれてしまうが、
問題は、著作者には著作権があるが、一方で芸術作品は社会の共有物だから、
使用の権利や表現(改変)の自由があるってことだな。
日本では結構著作権法が強いが、海外では国によって違うようだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:45:38.57 el3xz1Yx0
>>516
それは、ニコニコ内の転載ＯＫでYoutubeは許可してないならダメだろうし
Youtube転載もＯＫなら問題ないと思うんだが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:46:13.25 Nok5mrEFP
>>517
たとえば消されてしまった翻訳動画についた海外や事情を知らないユーザーの
その曲への愛のこもったコメやそれ込みでもう一度その動画を見たいという意見も
自分の管理外で起こったことはただのノイズでしかないのでしょうか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:48:31.30 el3xz1Yx0
>>520
それは転載した人の責任であって
知らずに転載された人には無関係。
そのことまで、転載された人に責任持てっていうのは理不尽
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:48:34.99 P7ZNVv230
つまり、転載してもその動画は私には関係ありません。
て事ですよね？あってるかな？
ならそれで良いと思う。別に何ら変なところは無い。
種別的には公認の黙認的な？別に転載しても良いけどあくまで私は被害者で
嫌なところがあったら消すぜ、みたいな？
あれ何が言いたかったんだっけ？やばww忘れたwww
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:50:25.15 ATU19q910
>>520
気持ちはわかるが、理解の強要は良くない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:52:33.46 aoyLjCSI0
>>515
私が答えていいかどうか判断つきかねますが、いちおう
>もしPの管理ができるように公認海外翻訳してくれるシステムができれば
>アップロード先がつべでもその場合それは許可してもいいと思いますか？
あくまで私の場合ですが、ニコ動だけの今の状態で十分だと思っているため
そういうシステムがあっても、許可うんぬんについてもOKとかNGとか、そういう判断を出さないと思います
ただ、もし、そのシステムが翻訳するのに優れたものであれば、きっとそのシステムを使わせてもらって
自分でつべに投稿するかもしれません
（いずれにしても他人任せにする話ではないと思いますから）
今、ふと思ったんですが、ウチの動画担当さんから「英語字幕版作ってつべに上げていい？」と言われれば
すんなりOKすると思います
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:53:25.54 Nok5mrEFP
>>521
そこで無関係という話になると
その動画にコメを送ったり聞きたいという有志が
動画復活に動くことにも批判はできなくなる訳ですよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:56:24.70 Nok5mrEFP
>>514
お答えありがとうございます
要するに確実に信用できて連絡の取れる人が
英訳して管理すれば海外ファンも
ミクが楽しめる道は残ってるということですね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:56:28.45 flMUzOvjO
>>519
楽曲の利用に関してあれこれ条件書いてる人は見かけるけど
発表の場所が変わったら条件も変わりますみたいな意見は寡聞にして知らないというか
新鮮？というか発想の外だったからさ
まあ色んな人の利用条件を詳しく確認出来てる自信があるわけじゃないし
ちょっと気になったことを聞いてみたかったんだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:56:52.84 ATU19q910
>>525
なんで脅迫めいてるんだ？言質取っても意味ないぞ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:58:29.59 el3xz1Yx0
>>525
無許可の転載だった場合
見てた人の気持ちを考えろって転載された人に言うのはおかしいってこと理解してる？
動くのは自由だが関係ない人は巻き込むなってことね。
転載者が勝手にやったことであって、転載された側（作者）は無関係です。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:59:16.26 olAsDAn20
>>517
作り手が聞き手である訳だな
発表しなくても俺一人だけのミクうた的な
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:04:34.51 P7ZNVv230
発表してしまったらボカロPに権利が生まれるわけで
俺たちのするべき事はその権利(自由)を行使しやすくする。
ってところかな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:06:00.26 znayTbdu0
>>503
いやそれは日本国内の常識。海外では返答しない＝権利を放棄した、と受け止められても仕方ない。
ある意味、最悪の選択にもなる。おkと意思表示すれば、その人にその作品において許諾した、となる。
ところが、相手に判断を委ねるということは、白紙委任状を渡すのに等しい。
要するに「誰でもどんな形でも好きに使っていいんだな？ヒャッハー！」となる可能性もあるってこと。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:07:07.43 aoyLjCSI0
>>520
おっしゃることはよくわかります。ですから、はっきり言います
申し訳ないけどそれは本当に自分とは無関係なことなんです
もちろんその動画の作製に関わっていれば事情は異なります。
英訳の内容をチェックし、動画担当さんと日本語／英語の同時表示とか、いろいろと
アイデアとか出し合って、それで作った動画なら、削除されたら復活したいと思うかもしれません
でも、その動画は転載動画とか他人の翻訳動画ではなく、私と製作メンバー自身の動画なわけですから
だけど、他人がニコ動から動画ファイルとしてダウンロードし、それに翻訳をつけた動画は
中の歌は私の作ったものであるのは事実ですが、それはすでに自分の関与するところじゃありません
卑怯な言い方ですが、でも、これが本心です
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:08:03.13 Nok5mrEFP
>>528
脅迫に聞こえたならすみません
ただわざわざsavemiku動画を自国語に翻訳してくれたり
純粋にどうしたらいいのか聞いてくる海外のファンの行動を
もしやめさせたいなら無関心は黙認と取られるとは思います
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:08:17.95 zRAW9HRj0
>>532
じゃあ作者が処理したくなくなるほど大量の申請メールを送りつけることで
簡単に権利放棄を強いることができるな
そりゃ便利なことだ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:08:57.35 ATU19q910
>>531
具体的な意思表示もないのに周りが勝手に動くことではないような。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:09:23.06 x19uSghp0
卑怯ではないしむしろ寛大だと思うよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:10:18.96 ATU19q910
>>534
黙認じゃなくあずかり知らぬ無関係な事ってぐらいは認めるべきだ。
無断転載を喜びなさいってのはエゴが過ぎる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:10:26.04 gsDmI9gh0
>>535
だからそれをどうするかをここで話し合ってるんだろ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:11:12.17 Fyi2YuMr0
まあ日本でいう「いちいち言わせんな恥ずかしい」が素で通じない文化の国が大半だしな
とはいえ、全面禁止にしたとしてもやらかす奴はいるだろうし、かえって逆切れする奴も確実にいるだろう
治安部隊がスラム街の統治に手を出し辛いのと似たような状況だろう
どう転んでも関わった瞬間面倒が生じるから、ボカロPであったとしても匙を投げるしかないってのが現状なのかねぇ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:12:11.03 el3xz1Yx0
>>532
それは勝手な解釈でしか無い。
現実は、許可がないものは不許可でしか無い。
黙認は厳密には不許可扱い。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:12:49.42 6l5xExgf0
とりあえず熱くなってる奴は落ち着け、時間を裂いてまで意見を述べてくれてるPに対する敬意が足りんぞ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:14:43.62 zRAW9HRj0
>>541
だよねー