12/02/01 17:02:27.22 FVCTW+mC0
このスレはYouTubeにおける初音ミク大量削除問題に基づく
ニコ動原作者へ同意無しのYouTubeへの無断転載動画問題を議論するスレです
このスレでは以上に基づいた動画の報告と議論を中心としています
大量削除問題は以下のスレへ
YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part4
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:06:16.73 5pGN5+GLO
あんまりガチガチに詰めるとJASRAC方式になるのでマターリと。
(∩´∀｀)∩
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:14:25.21 XF/P1G8u0
転載動画を消したいけど
権利者削除すると巻き添え削除の他の動画にまで名前が出るから嫌
って人はコメント欄やメッセージで自主削除を促せば消してもらえると思いますよ
自主削除なら巻き添え削除も起きないから転載屋も黙って消すでしょうし
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:15:49.61 FVCTW+mC0
ウチ個人としてはさっき調べた範囲内で
これボカロCDからの丸パクリじゃん？ってのとネンドロイドがぴこぴこ動いてるってだけの動画とか
がまとめて消されて驚いたのだ、どんだけ幅広く削除されてるのかまったく見当がつかないのが
それらの動画を片っ端から列挙してそれらの原作うんぬんを論じる専用スレにできればと思ったのだけどー
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:19:46.12 5pGN5+GLO
削除問題スレで無断転載に話しが膨らみだしたらコッチへ誘導でいいよね？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:21:46.87 FVCTW+mC0
>>5
ですね
正味あっちが主進行でしょうぶっちゃけ左遷地になるかもしれんｗ
ぶっちゃけついでにもひとつぶっちゃけ
これでニコ百で記事分割議論ふっかけれるという底意あったりｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:30:34.35 5pGN5+GLO
>>3
問題はプロダクツ側が転載をチェックするのに手間がかかるってのがあるよね。
できれば創作に専念させてあげたい。
でも、そこらへんを突き詰めるとJASRAC方式になっちゃうし。
>>6
アタシ、ニコニコのアカウント持ってないんだわ。
だからニコニコのほうは、あんまりよくわかんない。
キャリアの関係でPCから2chに書き込みもできないんだわ。
(´・ω・｀)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:30:42.24 NR2Cs6H90
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつ真顔でやってたから吹いたわ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:31:10.86 zXjwWwrq0
転載者は、元動画制作主に転載許可を求めるべきという話があったが
何十も何百も許可を求められたら元動画主にとって迷惑だし、対応が無理とおもうんよ。
ニャンキャットのように どこでブレイクするかわかんないんだし
そういった転載許可が無数に来ても動画主は対応できないよ
なにより、さまざまな言語の外国語で許可求められても返せるわけない。
「転載不可」って人はある程度かっちり考え方を固めてる人だから
英語で発信している可能性はあるので、転載不可の文言がないかだけ確認してくれって
のが限界と思う。
このスレでおまいらに求める方向としては
１：「転載がいやな人は【転載不可】と動画に書いといてね
２：転載された動画がいやな、元動画UP主はyoutubeに報告してね
３：転載する場合は【転載不可】という文字があるか確認してね。あったら転載はしちゃだめだよ
４：【転載不可とかいていない動画】に対して、動画UP主でない第三者がクレームとかしちゃだめだよ
って考える方向がいいと思うのさ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:33:53.33 mXrX+OYU0
ここまでの流れで感じたんだけど、やっぱ著作権って大切だね。
今まで著作権って誰かが守ってくれるものだと思っていたけど、
自分の著作権を自衛するってことも重要だと思った。
だから、たとえ人気がある無断転載の動画でも、批判されるのを覚悟で自衛しないといけないし、
批判されたくないからって、自衛権の放棄をするのはただの怠慢だよ。
11:９
12/02/01 17:34:00.99 zXjwWwrq0
>>９ 間違えた修正
○ ４：【転載不可とかいていない元動画】の転載動画に対して、動画UP主でない第三者がクレームとかしちゃだめだよ
× ４：【転載不可とかいていない動画】に対して、動画UP主でない第三者がクレームとかしちゃだめだよ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:37:16.08 5pGN5+GLO
>>9
なるほど。
転載願いが多言語とか、数が増えてもプロダクツ側の創作の邪魔になるよね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:43:46.17 c6vmQazc0
>>9
それでいいんじゃない？
転載ＯＫを明記したかったらしてもいいし
後はグレー。笹に殺されても仕方なし。
ようつべでは「虚偽の申し立てをしないでください。」と太字で書いてある。
虚偽申請が頻繁に行われているんだろうね。
ただ、動画投稿者は動画投稿後でも著作権保持者に許可取ればＯＫとも
記載してあるから、グレーの場合は後から許可とりＯＫなら笹を逆に
しとめることができるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:44:35.91 q9oOdQYP0
これだけ世界中で見られてくるようになってきたんだから
製作者が転載の可、不可を明言しなきゃ
いけないんじゃないのかなぁ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:49:31.01 lhlN0FPH0
>>14
しかも英語でね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:53:25.51 5pGN5+GLO
夕ご飯作らなきゃ。
ﾉｼ
17:９
12/02/01 17:53:32.90 zXjwWwrq0
>>13
それは違うよ グレーを殺す権利は笹にはないんよ。
笹が殺す権利がある可能性があるのは、「不可」としている動画のみ。
権利者じゃない動画を消すことをそもそもyoutubeは認めてないし
著作権は親告罪だから。関係ないやつが消す事も異議を求めることもできないのさ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:54:13.70 unuTQeGx0
>>9
元動画製作者の選択肢は、【転載不可】と【転載フリー】の方が良いのか。
個人的には、「この動画に関しては【転載許可】を求めるようにして下さい」を加えると良いかなと思う。
対応が難しくなったら【転載フリー】にするなどして、転載のグレーゾーンをもう少し狭くできる気がする。
製作者の中には、自分の知らないところで自作のものが好評でもどうしようもないと考える人もいるかな、と思ったので。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:58:40.51 7ChFOFJV0
誘導されたんで、こっちにも書き込んでおくね
前々スレで書いたのですが…
私のスタンスは無断転載は支持しない方向です
しかし、偽名を騙って削除申請できるyoutubeは大きな問題を孕んでいると思います
ミクではありませんが、Nyan Cat事件で権利者なりすましが露見していました
極端な話、大福Ｐ名義で削除申請する偽物が現れる可能性の０じゃないこと
まだ、問題提起だけで解決策を私は持ち合わせていませんが、風評被害の火種にならないか危惧しています
無断転載が正当な理由で、正当な権利者によって削除されるのは大いに歓迎します
しかし、手間が省けることを理由に、騙りの権利者によって無断転載削除が受理されるのも問題です
例えが悪いですが…
正当な権利者による削除→警察による取り締まり
虚偽の権利者による削除→暴力団やマフィアによるリンチ
真っ当な戦い方で無断転載を撲滅してほしいし
虚偽の権利者削除がまかり通るような風潮は無くなって欲しいのが私の気持ちです
削除動画探索の旅に出るわ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:07:05.83 FVCTW+mC0
ニコニコ動画のYouTube転載 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ニコニコ動画のVocaloid作品をYoutubeに転載していた男、著作権侵害によるアカウント停止に憤慨する | デジタルマガジン
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
以上を次の検索ワードから貼り付け「ニコニコ動画 youtube 転載」fromGoogle検索
YouTubeからニコニコへの転載はベータ時代の関係からいろいろ出てきますけど
ニコニコからYouTubeは実質無法状態になっててニコ原作者の苦悩の所みたいですねー
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:09:51.16 MOE8EkAI0
>>13>>19
権利者じゃない者が無断で転載するのも権利者じゃない者が無断で削除するのも
本来権利者だけができるはずのことを勝手に第三者がやってるのだから
権利の侵害であることに変わりはないんだよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:12:13.56 G0pCyg4Z0
おまいらyoutubeの著作権のっとりだけじゃなく
ニコニコの著作権のっとりもチェックしとけよ
他人が作った曲でも登録すれば小遣い稼ぎ美味しいです状態だからな
クリエイター奨励プログラムの問題点
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:18:35.42 7ChFOFJV0
>>21
19だけど、あなたの言うとおり権利の侵害ね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:24:24.75 FVCTW+mC0
転載とは (テンサイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ニコ百もそんなに言及されてないのか・・・どういうことなの・・・
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:27:53.60 /xumh1560
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:64番)
を書き込んで
対策スレから誘導されてきました。
>>21 >>23
親告罪でない場合、通報するのは必ずしも権利の侵害にならないんじゃない？
泥棒としか思えない人を通報して、実際泥棒だった時に、「根拠なく通報した
から、あなたも犯罪者ね」とかなるものなの？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:33:37.68 FVCTW+mC0
>>22
いまクリエイター奨励プログラムの親であるニコニ・コモンズの利用規約読みながらだけど
他人が作った曲を登録して小遣い稼ぎ
した場合は第8条の禁止条項の13に引っかかるな
ただ次の第9条で当事者による問題の解決ってのがなー・・・
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:33:57.28 iBzMkj7T0
ここは無断転載を減らす方法を模索したいスレなの？
それとも無断転載にかかわる権利関係を突き詰めたいスレなの？
後者だと削除対策スレと大差なくね？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:35:08.81 7ChFOFJV0
第三者の議論なんですが
たしかつべの英文規約に
>Make sure you know whether the content that you have seen on YouTube infringes your copyright.
>If you are not sure what your rights are, or whether your copyright has been infringed, you should check with a legal adviser first.
>Be aware that there may be adverse legal consequences in your country if you make a false or bad faith allegation of copyright infringement by using this process.
>Don't make false claims!
日本語のこの部分ですね
>YouTube でご覧になったコンテンツが、著作権を侵害しているかどうかを確認してください。
>ご自身の権利内容がどのようなものかおわかりにならない場合や著作権が侵害されているかどうかがはっきりしない場合は、まずご自身の弁護士にご相談ください。
>この手続きにより、著作権侵害に関して虚偽の申し立てや不誠実な申し立てを行った場合、国によっては法的に不利な結果になる可能性があります。
>虚偽の申し立てをしないでください。
密告OKではないみたいなんです
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:40:30.47 FVCTW+mC0
>>27
ぶっちゃけ順序としては後者を先に片付けておかないと
削除対策スレが機能しないと思う・・・
んで後手後手でこっちを立てたという流れ・・・
まとめブログの関連であっちが盛り上がって手が付かない気がしてきた
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:41:30.63 MOE8EkAI0
>>25
法的に親告罪かどうかというのは刑事法の領域の話であって
動画削除を求めるという民事法の領域の話ではないから
「親告罪ではないから」という理由で許されるのは
「無断転載で著作権侵害の犯罪してる奴がいます」って通報を
権利者ではない第三者がしたときにそいつを刑事訴追することであって
「無断転載だから動画の削除を求めます」という民事上の請求ではないはずなわけで
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:45:19.32 I26FcmNTP
個人的に考える、著作物利用者がわきまえること
・著作物提供者が表明した使い方以外はするな
（YouTubeに投稿された時点で、再生は無条件に許されている 再生するなと言ったらそいつはバカ）
（著作権者が利用のガイドラインを明記していたら、それに従えば良し）
・著作物提供者が表明した以外の使い方をしたいなら、著作権者に問い合わせろ
・著作物提供者が拒否する使い方はしてはいけない
・著作物は自然発生したものではなく、著作物提供者が労苦の末に生み出したものなので、
著作物の堪能は著作物提供者なくして出来なかったことを肝に銘じ、感謝すべし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:47:08.46 iBzMkj7T0
>>29
ああ、避難所扱いになってるのか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:48:07.73 G0pCyg4Z0
>>26
ちとスレ違いになるけど、川上量生や取締役の木野瀬、こいづかたちのツイッターをチェックしてみるといい
彼らは、システムの問題を理解した上で改善する気は微塵も無いということがわかる
削除申請をすると「あなたが著作権者であることを客観的に証明できる資料をご提示ください」と言われ
提示してもニコのと判断によっては勝手に利用されていてもコンテンツが削除されない
このあたりの話はyoutubeの話ともつながっているとは思うが、それはまた別のスレで
34:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/01 18:50:20.09 hcDc6G510
こっちに移ってみました
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:51:38.92 /xumh1560
>>28
そりゃ、「知人の家から不審な人が出てきた」だけでは通報しちゃだめですよ。
ってことでしょ。不審な人が知人のお父さんだったら、当然、あなたが怒られ
ますよ、って話。
実際に転載者が事前に許諾をとっていなかったら、既に犯罪が成立している
ことになるから、虚偽の通報にはならないのでは？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:53:41.32 I26FcmNTP
個人的に考える、著作物提供者がわきまえること
・著作物利用のガイドラインを示せ
（もちろん、法律で制限されてる使い方や提供してる場のルールを、利用者が守るのは当然だから
そこまで著作物提供者が考慮する必要はない）
・ガイドラインで示さなかった、利用者からの著作物利用方法の問い合わせには応じるべし
・著作物利用者に対しては、著作物利用の方法についてコントロールする権利だけがあり、
関係ない部分で著作物提供者が利用者より優位的立場に立っていると思い上がってはいけない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:53:54.29 FVCTW+mC0
>>32
>>33
砂の器思い出した(´；ω；｀)ｳｯ…
38:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/02/01 18:55:04.81 hcDc6G510
>>36
著作物提供者がわきまえるとか、何様だよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:55:11.18 I26FcmNTP
個人的に考える、みんながわきまえること
・100%利用するだけ、100%提供するだけの人間は存在しない
よって、利用する立場と提供する立場、いずれかを他人事として考えてはいけない
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:58:49.22 /xumh1560
>>30
「つべは犯罪者の共犯になる気はないので、犯罪者がいたらまず、
運営に連絡してね」というシステムじゃないんですか？
親告罪だったら、対応はニコ動みたいになるだろうし。
つべのシステムは刑事も視野に入れてると思うんだけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:00:27.12 3szemtPq0
大福Pは鬼女スレでも超絶不人気だな
もうちょっと表現方法に気を配れないのか？
ケツの青いニーチャンが尖がってるだけねｗオホホｗみたいな雰囲気だぞ
言っている事はもっともだと思うがそれじゃ人はついてこないんだよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:01:04.64 KsPBAUkD0
とりあえず、初音ミク含むボカロ界隈は原則二次創作OKで発展した世界であることを踏まえて議論しようぜ。
2007年のその合意無くして発展はありえなかった訳だから。二次創作時に直接相手に連絡する手段がなかった当時は後だしで事後了承だった事実も合わせてね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:02:36.02 hcDc6G510
>>41
すまんかった
>>42
さすがに連絡手段とかが分りやすくなった現在となっては
当時の基準のままではやってけないと思うけどなあ…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:03:21.81 Y43mMrQj0
>>42
2007年はそれが必要だった。
現在は違う。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:06:40.22 /xumh1560
まあ、Ｐが許諾条件をオープンにして、
転載者、二次創作者がそれを派生物に明記すれば、
この問題は終了なんだけどね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:07:38.37 KsPBAUkD0
>>43
海外から連絡する方法が今わかる？ニコニコから直接は連絡できたっけ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:07:55.84 fTV4pvX/0
>>45
結局そこに落ち着くんだよな。
この一連の流れは、許諾のボーダーラインが明確でない脆弱性をつかれたのだから
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:08:11.19 FRzTUcKK0
〇〇Pの作品、字幕つけて転載したいな、と思ったら一覧から探して
「字幕転載可、PV制作可 ‥」と載ってるのを確認、制作後、そこに
お礼と報告を書く場所がある。それで良いPは、二次創作あるかな？と見に来れる。
△△Pは‥と見ると、「必ず、個別に連絡をください」とあるのでそうする。
Pに強制できないから、最初はガイドラインを有志の代表が聞く。
今回の件で、世界中に仲間がいるのがわかったから、皆でサイトを翻訳。
‥という場があればいいな、と思ったら、ピアプロぽかった。
*** まずは、海外ファンに、許可を求めるPの連絡先や翻訳で困ったら、
SaveMikuWikiなどで助けを求めてね。と英語で伝えておきました。言葉の壁って大きい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:09:14.86 hcDc6G510
>>46
海外からニコ動見れる人しか転載できない→ニコ動で元の動画が見れている
→色々調べることはできるはず
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:09:21.10 3szemtPq0
あー、すまん。自分も言い過ぎた！悪く思わんでくれな。
あれだ・・・何を言っても何を主張してもいいんだよ
ただ、今現在無数の目があんたの書く言葉に集中してるのをわかってほしい
せっかくいい音楽を作れる人なんだから・・・本当はのびのびやってほしいと思ってる
>>45
これ！こういうの、Pの間で話はできないのか？？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:09:31.96 I26FcmNTP
>>42
一般ユーザーによるミクの意匠の無断利用を、クリプトンの計らいによって
特にルールもなく大目に見られてきた時代があったことを、
例外的なものとして考えた方が良いと思う。
今はルールも、権利者との連絡手段も整備されてきたので、
それをきちんと守っていく事を考えるのが筋ではないかと。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:10:51.49 KsPBAUkD0
>>51
連絡手段とは具体的には？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:12:25.16 avcDBR4S0
アメリカでは～日本では～親告罪が～非親告罪が～
の話はもうわかったから、事実に基づいて喋ろうな。
海外でのようつべの著作権規約を語りたい奴は、
知りたい国の奴にようつべ規約をコピペ＋画面キャプチャ貰うなりして、
正しい証拠を基に話してくれ。
今のままでは全て脳内補正した不確かな情報で、「アメリカは非親告罪だから
こうだろう」と憶測で議論ごっこしているに過ぎない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:12:55.85 fTV4pvX/0
>>46
作曲者サイドでUP時に明記するだけで済む。
金の問題ならJasrac登録時にネット配信を切り分けで登録できたはずだし
実際そこから金とってるPは少数派じゃね？
まぁCD音源のCGMに字幕貼ってるのもあるわけで、その辺が難儀ではあるな。
二次創作などで裾野を広げてきただけに、ある種の転換点になるんかもなぁ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:13:16.55 7ChFOFJV0
言葉の壁は大きいよな
許諾とりたくても、二の足踏んじゃう海外の方もいるだろうし
本筋は、海外のアップロード者が転載元一次創作者の許諾得る事で脇を固めて欲しいんだけど…
しかし、妙にブレイクしちゃった動画だと、山のような多言語の許諾申し込みがくるかもしれない
そうなったら、一次創作者はてんてこまいになりそうな気もするなぁ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:14:39.71 p1HHj7yZ0
日本だけでやっていればいいのを
世界に発展させるんだ！みたいな思考になるからダメなんだ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:15:02.79 jMNp5vht0
結局は著作者しだいだから、明示するしかないわな。
曖昧にする事で、結果的には大勢に大きなコストを背負わせることになってしまいかねない。
でも、権利関係を書くと変な人から叩かれるかもしれない・・・。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:15:26.52 I26FcmNTP
>>52
ああ、Twitterやメール等の連絡手段をみんながみんな表示しているわけじゃ無いことが
頭から吹っ飛んでた、すまん。
例えばピアプロに公開されている著作物だと、著作権者にメッセージを送るルートが確保されてるから、
それを利用するべきという意味合いの事なんだ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:15:31.40 fTV4pvX/0
>>56
ニーズは海外で発生してるんだからその指摘は見当違い。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:15:35.37 KsPBAUkD0
アップがニコニコのみだと連絡なんかコメント以外取り用がないと思うが。
コメントにアラブ語が書いてあったらコメントチェックして返事するか？
人気どうだとすぐに埋もれるし流れるぞ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:16:24.03 q9oOdQYP0
もう海外のボカロファン巻き込んで
橋渡し的なサイトでも立ち上げないとだめかなぁ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:16:47.67 KsPBAUkD0
>>58
ピアプロから持って行く場合は多分問題になってないと思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:18:17.10 I26FcmNTP
>>60
そういう場合は、再生と、投コメに書かれた事以外の利用を諦めるしか無いと思う。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:18:37.86 KsPBAUkD0
>>49
見落としてたな。手掛かりない場合はSEGAですらボーマス突撃の世界だぞ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:20:07.96 hcDc6G510
>>64
本来はその一手間さえかければ全く問題ないんだけど、
その一手間を済ませない人が多いから問題になってる感じだよね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:20:16.46 MOE8EkAI0
>>40
非親告罪なら黙認が全く成立し得ないってわけではないんでは？
権利者が無断転載されても何も言わないのは
知らないとか構わないと思ってるとか本当は嫌だけど叩かれそうだだからとか理由は様々なはずで
そういう権利者の意思が不明確なうちに犯罪者扱いは危険だと思うよ
つべは連絡来たらとにかく削除すれば自分は共犯にならないと考えてそういう仕組みにしたのかもしれんけど
それは政策的判断であって非親告罪ってことから引っ張ってきた理屈に従ったのとは意味が違うでしょう
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:21:49.07 KsPBAUkD0
>>63
それが正しいと思うなら世界に周知できるテンプレでも作って配ってくればいいと思うよ。
そういう形で厳密なものを求め続けたら多分すべての動画は消えると思うけどね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:22:35.80 5pGN5+GLO
海外の人が作ったコンテンツもあるからね。
２次利用の許諾の仕組みは話し広げだしたらきりがないわ。
とりあえず、このスレにきた人に。
転載を含めて２次利用は本ネタの作者に一報入れてね。
作者は２次利用の許諾条件をどこかに表示してくれたら有り難いなあ。
を伝えるくらいかなあ。
夕ご飯は鳥の唐揚げ食べたよ。
(∩´∀｀)∩
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:24:21.01 hcDc6G510
使うなら一報くださいねってのはプラスの意味でも思うことなんだよねー
だって自分の動画が2次利用されたらどんな感じになってるのか（出来栄えとか評価とか）見に行きたいじゃんね
それも含めての「許可取ってね」なんだよね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:25:41.01 I26FcmNTP
>>68
あなたみたいに要点をわかりやすくかつ柔らかく表現できる人を、尊敬するよ
うらやましいな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:25:49.00 sumjgevi0
転載や2次利用なんて認めたらトラブルの元にしかならない
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:28:55.61 fTV4pvX/0
>>71
例えば？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:30:17.67 hcDc6G510
>>72
「自由に使っていいですよ」を曲解する馬鹿が出るってことさ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:30:25.11 lhlN0FPH0
海外ファンによる日本人イラストの無断転載が問題に
なったときに「絵描き自ら英語サイトを作り、海外の検索エンジンに登録して
オリジナル作家の名を知らしめよう」と呼びかけた人もいたけど、それに
乗ったのは少数派だった。
多くは無断転載禁止の注意書きを英語で記したり、アクセスを制限したり、
会員制サイトに発表の場を移した。
日本人の絵描きは、日本人だけを相手にしているのが楽なんだよ。
海外の人と関わりたくないから、ニコニコ動画からyoutubeに出て行きたくない
というボカロPはなんとなくという人もふくめて多数派かもしれない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:33:08.89 sumjgevi0
>>74
ニコニコも会員制サイトだしね
ようつべからは完全撤退してクローズドでやっていくのがいいと思うんだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:40:21.57 jMNp5vht0
>>74
そらそうよｗ
単に手間が増えるだけなんだから。
仕事で色々計算した上でやるならともかく。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:45:52.84 7ChFOFJV0
でも、海外から覗き見する人は絶えないしな
ニコニコの会員に海外の人もなれるんだし
勝手に輸出する人も出てきてるのが現状なんでしょ？
つーか日本のニコニコユーザーが進んでつべに輸出してるからなぁ
ニコニコにアクセスできる時点で、有る程度の日本語が読めたり、対応のOS使ってると思うけど
ニコニコで持ち出してつべにうｐ、つべにうｐされた奴を手を加えてうｐとかしてるみたいで
どこから手を付ければいいのか訳わからん状態
言葉も習慣も違う連中に日本のマナーを口酸っぱく訴えても聞く耳持たない連中も多いしな
きっちり許諾得ている人もいるだろうが…少数派なんだろうな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:48:43.28 /xumh1560
>>74
「転載およびニコ動以外での二次利用は禁止します。」と明記すれば
いいだけでは？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:48:44.11 sumjgevi0
>>77
そういう勝手な持ち出しを見かけたら
今回の一件みたいにドンドン通報して削除してもらえばいいんじゃね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:50:24.53 fTV4pvX/0
>>78
だな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:52:56.81 7DLv4E7O0
>>44 >>73 >>75
不特定多数をオープンに巻き込んできたからボカロは伸びてきたんじゃないかな？
ボカロは囲い込まれた教会文化ではなくて、開かれたバザールの文化だよ。
問題が起きるから禁止して囲い込めではせっかくの文化を廃れさせかねない。
既存レーベルと一緒になってしまうから。
>>73の言いたいことを勝手に解釈するが、問題は「自由」の中にある暗黙のルールを海外と共有できなかったことじゃないか？
例えば、
・転載するなら許可を取る
・二次創作するなら非商用
・二次創作したら元ネタを記す
・二次創作禁止を明言してる場合は使わない
その他（日本人の）常識的に考えれば分かること
ルールを共有できてないからこれどうだっけって慌てふためくことになる。
要するに、オープン性を守るための最低限のルールの周知徹底が必要だと言いたかった。
長文失礼。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:55:16.91 unuTQeGx0
著作者別wikiで二次利用・転載許諾データベース作って、
そこに載ってないやつは全部消されても仕方ない。っていうことにすればいいんじゃね？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:55:31.07 sumjgevi0
>>81
開かれたと言うが海外がボカロの発展に何の寄与をしたの？
タダ乗りしてただけでしょ
愚かな海外崇拝主義者にはお墨付きをもらえてうれしいんだろうが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:56:49.36 5KJIq6bs0
まあ最善論からいえばボカロPやその関係者が方針示した上で看過するかジェノサイドするか、しかないんだよな
しかし、それにしたって四六時中自身の作品が不当な権利者申告で消されて無いか確認してくださいとか、
四六時中無断転載動画がないか調べて、無断転載があったら自身の持つ権限の元処刑してくださいってのは
どちらにしたって「無茶言うなよ」になると思う。タグとかで簡単に関係動画割り出せるニコ動とは訳が違うからな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:57:51.46 fTV4pvX/0
>>83
ソフトウェアの売上。
一部楽曲の売上。
もちろん、それをタダ乗りと言えないことはないわな。iTuneStoreも利益得てるわけだし。
でも経済ってそういうもんだぜ？
要するに裾野を広げるということは、ニーズの喚起、商業機会の想像になるわけよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:57:58.34 UbpHICkf0
>>79
無関係の第三者が直接通報だとルール違反って点で無断転載者と変わらないんじゃね？
通報するなら権利者に、権利者側の負担を減らすために量が多ければリストにして通報
とかが出来れば一番だと思うけどな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:58:44.60 7ChFOFJV0
今回の件は、もし有名Pの名前を騙ってイメージダウンを狙った工作にも使えちゃうのがね
ネガティブな攻撃にも使える、今のyoutubeの糞仕様を変えて欲しいよ全く
なりすましの実例あるからね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:01:54.75 sumjgevi0
>>85
なんでこっちが経済の心配をしなきゃいけないわけ？
商業機会がどうかなんて製作者各自の自由なわけで
あと海外の売り上げがどの程度かを言ってもらわないと
その主張には意味がない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:02:58.99 RnmQHRsJ0
無断転載を気にするならニコニコとかツベに上げちゃダメなんじゃないの？
仕様としてアフィブログだろうが何だろうが貼り付けられるんだし。
そっちはokだけど外人が翻訳してるのはゆるせんとかそういうこと？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:04:11.42 P4lFM1k70
>>83
歌ってみた海外人はいるわけで。
海外公演が成功したのは、ユーチューブの存在が大きいでしょうな。
あれもただ商業的なだけで、文化的には意味が無いと言いますかな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:04:48.92 /xumh1560
Ｐが転載禁止を明記していて、転載動画がつべに上がってる
→違法動画なので、笹と言わずあぼーん。
Ｐが転載可としていて、転載動画が第三者削除。
→違法通報なので、通報者をあぼーん。
なんだ。簡単な話ではないかｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:05:35.82 jMNp5vht0
著作権をないがしろにすることによって発展してきたニコニコ住人が、
そこから生まれたものに対しては著作権は大事！と主張するｗ
この傍から見てると恥ずかしいダブスタは面白いね。
あ、運営の話じゃなくて消費者の側ね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:07:45.45 7DLv4E7O0
>>83
視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増えるよ。
見る人が10倍になる→自分の作品を10倍の人に知ってもらえる。
見てくれる人がたくさんいるからこそ次も頑張るって人もいるんだよ。
ニコ動じゃなくてYouTubeでVOCALOID知る日本人も多いし。
メジャーデビューするときに千万再生とか煽り文句にもなるし、広告にもなってる。
ニコ動だけではボーカロイド分野は合算で3000万PV位にしかならない。
動画を無料で作るインセンティブって楽しむことが第一義で、見てもらったり、知名度を上げるのがその次だと思うんだ。
自らそのインセンティブを減らしにかかるのは納得がいかないかな。
実際>>83の意見にも思う所はあるよ。
インセンティブが人によって違うのは事実だし。
>>82方式が完成するのが一番いいんだろうな。みんなの利にかなって。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:08:05.45 lhlN0FPH0
>>78
英語でそいういう注意書きを書いた人もいた。
すると無断転載率は下がるが、０にはならない。
そして密告がくるようになる。
「あなたの動画の無断転載を見つけました」ってやつ。
これの対応も結構面倒なんだよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:08:59.80 RnmQHRsJ0
著作権厳密に言うなら全ての動画サイトは違法経営だもんな。
そういうところにアップして声援は欲しいけど俺様の著作権はちょっとも侵害すんなってのがこっけいだ。
主張するならそれなりの自衛なり主張なりしとくほうが良いんじゃないの？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:09:22.29 fTV4pvX/0
>>83
え？逆に聞くが、お前の言う寄与ってなんだ？
作品が広く世に知れ渡る事というなら、海外進出の意義は自明すぎる。
めんどくさいから自分でTell Your Worldについてしらべてこい。
もし、海外に知られることを嫌う感情が自分が好きな曲は他に知られたくないという独占欲の発露なら
とてもお門違いだと思うぞ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:11:02.08 pd7kY/A80
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
参考程度に
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:13:58.83 5KJIq6bs0
まあ落ち着けって
とりあえず言えることはボカロPが転載OKで看過するにしろ、転載NGで権利者削除するにしろ、
個人レベルでやるには労力が掛かるし手が行き届かないってのがyoutubeの現状だろう
第一肝心の権利者不在で転載の賛否言い争っても意味があるまい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:17:39.55 RnmQHRsJ0
>>98
ニコニコでもブログに貼られたら注意書きなんか見えんよ。
発表に大して払うべきリスクの一つだと思うけどね。
いやな場合はそれこそ個人ブログなりクローズドの会員サイトなりだけで発表すりゃいい。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:22:36.72 7DLv4E7O0
個人的な意見だと、JASRACに消させない作業もやってほしいかな。
>>84のいう動画削除の方は既にやってるんだし、消させない方の権利作ってもいいんじゃないかと思う。
転載削除は窃盗犯の拘束、許可動画削除防止は殺人者を寄せ付けないって例えられるかな。
これからの時代は後者の権利も必要なんじゃないか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:23:01.45 XF/P1G8u0
>>88
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ボカロ曲は海外の方が売れてるのは周知の事実だろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:23:26.98 UbpHICkf0
>>99
注意書きが見つからなければ当然転載不可二次不可でしょ。
発表の場と権利者による正当な権利の主張には何の関係もない。
もちろん権利者がそこで他者の権利を侵害したら叩かれるのもまた当然だけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:25:05.38 XF/P1G8u0
>>25
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
親告罪かどうかはwikiに纏まってるよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:27:27.29 XF/P1G8u0
>>73
むしろわきまえない自由な発想がボカロをここまで大きくしたんだろ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:27:46.24 7DLv4E7O0
>>100に付け足すと、削除から保護しろってのたまう盗作者をどう防ぐかが問題なんだけど。
まあ、スレ違いですね。ごめんなさい。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:28:29.91 sumjgevi0
>>101
つまり無断転載が売り上げを生んでいるから
無断転載を認めろということですか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:30:18.26 XF/P1G8u0
>>106
そうだよ
クリプトンも無断転載動画を集めたmikubook.com作ったしね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:31:50.60 RnmQHRsJ0
>>102
ボカロの界隈に限って言えば二次創作含めた転載が黙認の前提であらゆるインフラが有志に提供されてる。
そういう善意のインフラにはただ乗りするが暗黙のルールなんざ知らんってのはただのわがままだね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:31:55.79 sumjgevi0
>>107
なんだ
著作権という概念のない特亜の人間だったのか
相手して損した
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:33:16.78 7DLv4E7O0
>>106
Pによって意見は変わるとか言うと話が始まらなくなってしまうね。
YouTubeにあるのは何も無断転載だけじゃない。
歌ってみたがあったり、MMDがあったり、ファンが踊ってみたり。（余談だけど、中国のKFCミクは爆笑もの）
求められてる答えにはなってないけど（Pさんによって意見が違うから）、
クローズドにしてしまうと二次創作の広がりが生まれにくいってことだけは知ってほしいかな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:36:05.76 OKeQwMcC0
>>42 >>81
ミクの立ち位置の変貌を考えてくれ
古いやり方を引きずってたから今大問題になったんだ
・転載するなら許可を取る
これくらい簡単だろ
十分オープンだろ
これすら守れない奴はいらないよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:36:23.07 XF/P1G8u0
>>109
著作権って言うのは基本的にNGっていう概念じゃないぞ
その名の通り著作者の意思が尊重される権利と言う意味であり
ボカロ界隈は基本おｋでなりたっている世界なんだよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:38:02.97 RnmQHRsJ0
>>111
前提として常に許可の窓口を明示することが必要だが発表されてる物はその前提を満たすのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:39:16.65 sumjgevi0
>>110
なぜ海外を含めたオープンにしなければいけないのか
ニコニコというコミュ内のオープンで充分だろう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:40:19.57 06Oih6Op0
>>110
>YouTubeにあるのは何も無断転載だけじゃない。
だけど今回削除されたのは無断転載された動画だけだよね？
海外サイトのYoutube上に無断転載された動画が第三者からの指摘で削除されたってなんの問題もないはずだけど
>クローズドにしてしまうと二次創作の広がりが生まれにくいってことだけは知ってほしいかな。
無茶苦茶言ってるなあ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:40:40.96 RnmQHRsJ0
>>114
ニコニコが海外にも開いてるからだろ。海外に見られたくないなら発表すんなってことになるぞ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:15.00 XF/P1G8u0
>>115
一応英語字幕付けるのは丸上げと違うと思うよ
翻訳家は職業としても存在するし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:15.76 7ChFOFJV0
ニコニコで閉じたつもりでも、せっせと輸出する奴がでてくるのを止められないのが現状
具体的に、どうやって閉じるのかが問題になるよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:28.13 7DLv4E7O0
>>111
>>81読んでもらえれば分かると思うけど、転載するなら許可取れって主張だよ。
海外からPさんにメールしても帰ってこないから結果無断になってるってのも多いみたいだね。
（その場合は転載しない方がいいと思うけど。）
「・転載するなら許可を取る」を暗黙のルールにしてない人がいるから問題が起きてる。
要するに、分かりやすい明示的なルールと事前許可・不許可の仕組みが必要だと。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:42:28.52 RnmQHRsJ0
>>115
そういった二次捜索や転載の結果の知名度やインフラだよ。
そういうのが嫌いなら単にそのシステム利用しなきゃいい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:49:18.07 OKeQwMcC0
>>95
転載しちゃダメって言った奴いる？
許可とってね、だろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:50:01.90 7DLv4E7O0
>>114
>>93にも書いたけど、
「視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増える」から。
ただ、お気付きの通り総論の話では。
Pさんによってインセンティブが違うから海外に出したくない人もそれなりにいると思う。
でも、そういう人はニコ動というコミュニティー内ですら自由に使われることはあまり望まないと思うよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:08.23 DaekrduG0
ギロカクだったと思うけど、それなりに知られた人ならニコ動とYouTubeに同時にうpすればいいじゃないという話があった。しかし、
・うｐ主の英語が貧弱だと英訳もままならないので外人さんが見ない。ニコ動みたいに誰かが訳コメ付けられればいいんだけど
・転載する人は決まってるので、その人のアカウントから辿って探した方が外れも少なく、しかも訳付き
というわけで、結局本人の動画を見なくなってしまう。東方闘犬劇なんて同時うｐしたのに、みんな転載ものばかり見て
検索でも本人の動画が引っからないという寂しい状態だったからな・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:47.02 RnmQHRsJ0
>>121
許可を取るには窓口が必要だがそれはちゃんとひらいてんのかと>>113で言ってるんだが。
それにその内容を周知してるのかも前提になる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:51:48.30 jMNp5vht0
>>119
要はPに「明示してくれ」って要求だよね。
だとしたら、あとは要求するだけだと思うんだけど。
外野にどうこういっても意味が無いでしょｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:03.40 OKeQwMcC0
無断転載が売り上げを生むって理屈なら
商品化された物を無断コピーでP2Pでばらまいてもいいってこと？ｗ
むちゃな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:18.39 7DLv4E7O0
>>93に大事な文章抜けてた
半年～1年で3000万PVです。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:35.02 RnmQHRsJ0
>>124は>>122な
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:52:51.83 OKeQwMcC0
>>113
前提を満たしていないものがある
だが今後もこのままでいいよ、で済むか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:53:38.14 sumjgevi0
>>122
＞「視聴人口が増せば増すほど作り手としてはインセンティブが増える」から。
ここを基点に
インセンティブが増えるから無断転載を認めるべきだ！認めない奴は●ぬべきなんだ！
となってるように思えて仕方がない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:53:59.68 XF/P1G8u0
>>126
商品化された物を無断コピーでP2Pでばらまいたら売り上げが上がるの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:54:03.19 RnmQHRsJ0
>>126
商業展開をなぜ一緒にするのかが理解できんのだが。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:56:25.96 RnmQHRsJ0
>>126
じゃあ、動くべきはどっちからなんだってことになるな。窓開けといて勝手にのぞくなはとおらんだろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:57:06.94 RnmQHRsJ0
>>133
>>129
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:57:32.20 5KJIq6bs0
>>130
あのなぁ、殻に篭っていれば転載されない、と思ったら大間違いだからな？
実際、クローズドなところで活動していて、ニコ動では活動していなかったボカロPの作品を
ある自称ボカロPが剽窃してたことが発覚して大騒ぎになった例がある
勿論、>>114と同じで「転載など言語道断！見つけ次第削除だ！」って考えのボカロPもいないってことはないだろうが、
転載や二次創作はその気になればどんなに対策しようとも誰かがやらかすものだ、というのは抑えておくといい
そうやって増えた転載動画や二次創作動画をボカロPが把握しきれない、対処しきれないことこそが問題なんだ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:00:09.59 RnmQHRsJ0
>>135
許されないことだから大騒ぎになったんだろ。youtubeに転載されてるからって誰が大騒ぎしたんだ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:02:32.18 sumjgevi0
>>135
篭ってても無駄だから全部フリーにしようぜということか
じゃあ著作権なんていらないね
あ、また特亜のかたでしたか～
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:02:39.29 OKeQwMcC0
>>131
売り上げがダウンしても、最初の理屈が「無断転載おｋ」なら埒明かないだろ
売り上げがあがるコピーは良くて
売り上げが下がるコピーはダメよ
んな理屈が通るか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:03:26.44 ZqAAS5nL0
某Ｐの語り口からいくと、次から次に新しくニコ動に参加する連中に、勝手に
転載するのは良くないよって道義を一々転載先の動画で俺たちが今後
指摘してやらないといけないのか？
どうしてコメ欄に「転載希望の方はこちらまでご連絡下さい」の一言を
書き込んだらって意見はスルーして、視聴者側が各自で規制すべきに
なるのか訳ワカラン。
つべにもニコ動にもコメ欄あるんだから一言書き込めばこっちから見たって
オリジナルだか転載だかが一目瞭然だろうがと言いたい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:03:59.20 unuTQeGx0
無断転載を正当化するやつがいるのか…？
「無免許だけど、（無賃）タクシー運転手だ。無事に運べるし誰にも害が無いから正当だ」
っていうような主張と同じと考えていいのか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:04:04.43 UbpHICkf0
>>108
その善意のインフラってのが具体的に何について言いたいのかはわからないけど、
暗黙のルールっていうのは大前提として権利者と利用者が明示されたルールを弁えた上でのことでしょ。
その上でお目溢ししてもらってる違反者側が、明示されたルールは関係ないって居直りだしたら
折角の善意で出来ていた場を潰すことにしかならないよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:04:19.16 7DLv4E7O0
>>130
分かりにくい書き方しちゃってたかな。
A:インセンティブが増えると思ってるPさん＝最初から非商用の無断転載許可してる。
B:増えないと思っているPさん＝非許可、無断転載しちゃいけない。
>>130の意見通りニコニコ内だけのクローズドにするとBの意見のPさんの利益しか守られない。
それは逆にAの側の利益を害することになる。
もちろん、無秩序な無断転載許可はAの意見しか守れなくて、>>130の守りたいBの意見が守れない。
だから、AもBも守れる>>82とか>>91のような分かりやすい仕組みが必要ってこと。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:06:49.94 RnmQHRsJ0
ニコニコのボカロの場はみんなが善意を持ち寄ってインフラ整えた広場なんだよ。
その広場とインフラは利用しますがプライバシーのために自分の周りは壁立てますが通るか？
商業の世界は広場の外の話だからまた別な。消すのだって権利持ってる会社がやるんだから。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:08:46.62 RnmQHRsJ0
>>141
たとえばボカランも専用ニュースサイトもMMDもインフラの一環だ。
PV利用にMMD使うのに自分の作品は勝手にするなってのは通らんよな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:09:07.32 jMNp5vht0
>>142
賛成する。
ところで君は
・許可／非許可データベースを作る
・Pに明記を要求する
のどっちをやろうとしてる（もしくはやってる）の？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:11:57.75 dJP37cOU0
>>142
wikiなりデータベースなり作るのは解決策の一つになりうるとは思うんだけど
全員網羅できるの？全曲網羅できるの？
っていう実現不可能性があるよね
Pに登録してもらうのかwiki管理者が転載許可かどうか聞いてまわるのかとか
どんな仕組みにしても漏れは出るしそこまでカバーできないとあんまり意味がない気がする
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:12:26.16 06Oih6Op0
いちおうボカロPやってて、
自分でニコ動に上げたオリジナル曲の動画のうち、
確認できただけで30作品くらい無断転載されてた。
今回の件で削除されたかどうかはわからない。
だけど別にどうでもいいと思っているし、
それらが削除されても別に構わない。
自分としてはYoutubeは本当にどうでもいいことなんだよ。
いちいち把握していないし。
だけど、
無関係の第三者（削除した人のことじゃないよ。念のため）が、
文化だとか発展だとか、好き勝手言っているのをみてると、
おまえら、なんでそんなに暑苦しくなってんの？
て思うんだよ。
今までニコ動に上げた動画も、これから上げる動画も、
わざわざ転載ＮＧとか転載ＯＫなんて書く気ない。
なぜかって？
無断転載したけりゃ勝手にどうぞ。でも、それらに関わりたくない。
と思うから。
だって後になってからなにかの理由で
削除依頼出すかもしれないからＯＫなんて言えないし
ＮＧって書いても無断転載するヤツはいるだろうし、
それを指摘されてもわざわざ削除依頼だす気ないし
今回の削除の件も、なんでそんなに問題視しているのか、
さっぱりわからんよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:12:38.17 7DLv4E7O0
>>145
両方やるのが理想だと思う。
Pさんに明記をしてもらうのがまず第一。
明記してるPさんについては、有志がデータベースに各国語でその旨を記載するっていうのがいいんじゃないかな？
でもそれなんてクリエイティブ・コモンズ
149:82
12/02/01 21:16:15.24 unuTQeGx0
>>145
横だが、俺はポジティブ（許可）リスト方式のデータベースがいいと思う。
これならあまり知られていないor最近うｐされた無断転載動画も削除対象になるから。
ただ、あればいいなあと考えてるだけですが…。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:20:58.08 sumjgevi0
>>147
はっきり言っちゃうとネトウヨが
日本の象徴であるミクが潰される！という妄想に近いものをもって騒いでるだけ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:21:45.27 UbpHICkf0
>>144
MMDとかモデルなら暗黙のルールじゃなくてその権利者側が使用条件を明示してるよね。
利用者としてそれをちゃんと守ってるなら良いんじゃないか？
他もそうだけど、ＭＭＤも利用者は自作品の権利を主張するなとか書いてなかったと思うけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:22:04.65 RnmQHRsJ0
なんだ、かの国の人か。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:23:07.63 XF/P1G8u0
>>138
なら何故ダメなの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:24:24.67 unuTQeGx0
>>147
無断転載されてる人全員がどうでもいいなら、非権利者の俺らは何もすることがないんだけど、
どうでもよくない人がいるなら、興味持ってる俺らが色々考えとけば捗るんじゃね？と思って。
それに、今はまだオリジナル、公認の削除／非削除とかの実態も完全には把握できて無いから
それも削除されてたら、どうでもいいで済ませられるのか。ということで。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:24:27.98 RnmQHRsJ0
>>151
無断転載を問題にしている側はそのルールを明示したのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:27:38.59 7DLv4E7O0
>>147
N次創作する人にとって安定性に欠けるからだと思います。
一応の許可・非許可を示していただければ二次創作のやってはいけないラインも分かります。
二次創作とは言っても労力をかけて皆さん作られています。
謎の第三者に削除をされるのは恐しいですよ。
他の理由には制作者以外が著作者の権利を騙ることへの嫌悪があると思います。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:30:25.14 UbpHICkf0
>>155
？、普通に著作権法があると思うんだが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:32:37.17 q9oOdQYP0
ドワンゴの回し者みたいなことになりそうでいやだけど
もういっそのこと海外の人用にニコニコ導入の
手引きみたいなの作っったら？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:33:16.89 XF/P1G8u0
【KARENT】アーティストインタビュー オレジナルPさん - ピアプロブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(karent.jp)
＞youtubeに転載されていたkzさんの「Packaged」を聴いて、
＞「あ、これは何かスゴイことが起きているな」と思ったのがキッカケですね。
今日公開されたインタビューでも転載動画が話題に上ってるな
おもえばスパセルの始まりも絵の無断使用が始まりだった
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:34:17.67 RnmQHRsJ0
>>157
著作権法は本人が気にしなきゃ無断転載構わんよ。
だからこそｒｙｏやkzの曲はプロになった後でも残るし二次創作が許される。
契約もそういう契約にしたからな。
そういったものが前提で成り立ってる世界に自分ルール持ち込むなら周知ぐらいしろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:36:25.63 06Oih6Op0
>>156
>謎の第三者に削除をされるのは恐しいですよ。
ニコ動でやればいいだけだと思うが。
今のニコ動を見ている限り、謎の第三者の依頼により
ボカロ関係の動画が削除されることはないと思うが。
だいたい海外サイトのYoutubeに上げた「著作権侵害の可能性が高い」動画だと
第三者の指摘を受けたらYoutubeがそれを削除するのは当然な気がするんだが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:37:41.39 RnmQHRsJ0
削除の話はスレが違うな。第三者が通報する権利もない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:38:25.56 5KJIq6bs0
>>137
話聞かない奴だな……少なくとも俺は囲っても無意味だから諦めろとはどこにも書いてないが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:39:17.30 OKeQwMcC0
>>115
オリジナルを削除された人が、ツイッターでクリプトンフィーチャー社員に質問してたことがあった
削除対策スレpart3にリンクがあった記憶が
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:43:44.44 I26FcmNTP
>>150
真面目に議論している場に、ヘイトを煽るような言葉を出すのはやめて欲しい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:44:08.38 7ChFOFJV0
削除の話は度々でてくるなぁ…
過去レスとか、savemiku @ wikiに書いてあるんだが
自分のＰ名騙られて他人の動画を削除申請なんかされたら卒倒するよ
簡単にそれが通っちゃうのが問題で、そんなトラブルに巻き込まれたくないよ
きちんと手続きとれば濡れ衣は晴れるのは判る
でも、その為の手続きが荒しっぽい削除申請相手に労力を払わなければいけなくなると思うと
…とにかく、めんどくさい（裁判とかごめんだよ）
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:44:32.52 06Oih6Op0
>>162
ホントにそうなの？ なんせ英文を正確に読む力がないんでわからないんだが。
>>164
それってYoutubeに自身でボカロオリジナル曲を投稿した動画の話かい？
（ピアプロ上の話とか、勘弁な。つーか、そんなの毎度のことだし）
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:45:20.33 dnJPqP1w0
>>161
普段、第三者としてさんざん違法アップ＆違法動画視聴してるけど、削除されると第三者が削除するんじゃねぇ
ってキレるダブスタばっかりだからなぁ。
ふとこの記事を想起した。
韓国で蔓延する違法コピー、ネットユーザーは「これも韓国文化」と開き直り
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:45:36.02 7DLv4E7O0
>>161
>ニコ動でやればいいだけだと思うが。
ニコ動とYouTubeで層が違うのもあるんで反応を見たいってのもありますね。
>「著作権侵害の可能性が高い」動画
日本国内のJASRAC規程を順守していたカバーが消されてるなどもあるので不安を煽るんだと思います。
この文句と共に同じ個人名×3で適法な努力の結晶が消えてたらYouTubeのシステム不備が騒がれるのは当然だと思います。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:48:47.02 RnmQHRsJ0
>>168
作る側の視点だけで語るからだな。見る側にも視点があり、視聴者目当てで発表するんじゃないの？
発表はするけど視聴者の事情なんざ知らんて言うならそもそもその世界に入るべきじゃないな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:49:37.14 I26FcmNTP
>>166
Google+に登録しないと削除依頼を出せないというシステムなら
なりすまし削除も防げると思うんだけど、それをやると今度は
独占禁止法に引っかかりそうな気がするし・・・
自分の意図に反する形で何かが自分のふりをして動いているというのは、
考えただけでも気持ち悪いな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:50:42.04 OKeQwMcC0
>>147
君だけの問題じゃないから。
大福Pみたいに無断転載がイヤな人もいるんでね
ま、君は好きにしててくださいよ
だけど議論に水差すんじゃねぇぞ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:52:04.77 XF/P1G8u0
>>168
上の商品云々もそうだけど
違法アップと無断転載は違うだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:52:17.62 unuTQeGx0
>>168
本当のダブスタは、違法動画視聴してるのに権利者が削除したら権利者を叩くって感じじゃねーの？
それか、自分は違法動画視聴したくせに「これは違法だから削除通報しなきゃ」ってことじゃね？
違法うｐはどうひいき目に見てもアウトだが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:54:17.09 I26FcmNTP
>>173
自分が著作権を持ってないコンテンツをアップするという点において、
違法アップと無断転載は同等だと思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:55:45.86 vCJCEmZM0
>>173
>>174
無断転載も"無断"なのだから違法アップの中に含まれるのでは？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:55:52.02 06Oih6Op0
>>172
大福Pが言ってるのは
「無断転載された動画を保護する運動っておかしくね？ だったら無断転載をどうにかするのが先だろ」
ってことだと思うんだが。
>ま、君は好きにしててくださいよ
>だけど議論に水差すんじゃねぇぞ
うわあ・・・。そういう事を言う人がいるところなんだ。ここ。
自分としては議論に水さしているつもりはないけど、もう、いいや。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:57:13.69 XF/P1G8u0
>>175
英訳動画なら英訳の著作権を持ってるがそれは置いておいて
元々ネットに公開されている物と入手経路が限られている物は別だろ
>>176
グレーとブラックは違うよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:59:33.48 OKeQwMcC0
>>177
そっちでもいいよw
俺は147が嫌いなだけなんで
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:00:12.26 sumjgevi0
>>177
それでこのスレの無断転載に対するスタンスは
無断転載は利益を生むから認めろ
大福Pのほうがよほどまともなことを言っている
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:01:07.77 7DLv4E7O0
>>180
議論の流れ読んだらその結論には至らないだろ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:01:08.34 TAWo8fTB0
ある国ではわざわざ人を雇って自国のつべの再生数を上げるそうな
他にどんな努力をしているのでしょうね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:22.39 RnmQHRsJ0
>>175
同人誌の世界と出版社を同一に語るのはおかしい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:27.94 OKeQwMcC0
>>179に追加な。
つか>>177、君147だったのかw ID見てなかったわ
とっくに消えたのかと思ってた
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:02:52.33 sumjgevi0
>>181
自分は何度もそういうレスを受けましたが？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:03:03.80 vCJCEmZM0
>>178
そこを説明してほしい。。
どちらがグレーなのかブラックなのか、そしてどう違うのか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:03:38.53 unuTQeGx0
>>177
>>154でレスしたのに返してくれないなんてヒドイ！
と冗談はおいておくとして、
>>172は自分の好きなものに泥を塗られたままで、きっと気が立ってたんだよ。
失望するな。とは言わないが、どうか汲み取ってやってくれないか。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:04:02.07 3VD2PiQ0P
現実問題として、ボカロP各個人の判断に任せる以外の方策がない
外野が語る～するべき論にはなんの力もない
無断転載に対するボカロPの意見をまとめて、各国の言語で公示する気もないだろ？
結局外野も自分自身では何もやりたがらないのは同じ
それでいてPに行動を要求するのでは、そりゃ何様だよってなるわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:04:26.37 RnmQHRsJ0
>>180
どういう目玉してるとその結論になるのか不思議だが、無断転載が嫌な場合は明示ぐらいしたらどうだと言ってるはずだけどな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:05:33.46 7DLv4E7O0
>>184
自分に宛てられたレスという点ではなくて、スレッドという流れで見たら少し違う結論になってるはずだよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:05:55.65 sumjgevi0
個人的にはこれを期にボカロが衰退してくれることを願ってる
いい加減ボカロ多すぎでうんざりしてきてるんだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:06:21.50 OKeQwMcC0
対策スレpart4で大福モチは、無断転載への嫌悪ももらしてたよね確か
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:06:37.03 XF/P1G8u0
>>186
作者が容認している場合があるので違法じゃない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:08:37.85 7DLv4E7O0
>>191
その文脈で読むと君のレスには一貫性があるね。
衰退すべきというのには納得いかないが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:11:09.91 P4lFM1k70
ボカロは、JASRACの版権カバーから始まった。それが咎められてオリジナルに移行したのだが、
JASRACの版権管理に嫌気がさした者が集まって、ボカロは出来上がっていった。
版権管理の緩さはボカロの生命線である。
無断転載はするべきではないが、だからと言って版権管理を口やかましくいうのなら、廃れかねない。
版権をそうも管理したければ、むしろ何故、ニコ動でボカロ曲を出すのか。そっちの方が謎だ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:13:02.24 UbpHICkf0
>>160
誰も転載を認めている権利者の作品を転載することを否定してはいないよ。
権利者側が認めているかが基準だからこそ転載の可否は権利者側の決定に属していて、
注意書きが書かれていないからってそれを他人が勝手にＯＫと決めていいものじゃない
って言ってるんだけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:14:57.05 XF/P1G8u0
>>196
ダメと決める必要もない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:15:36.24 RnmQHRsJ0
>>196
元々がそういう土壌の上に出来上がったのがボカロの世界だ。
そこに自分ルール通したいなら明示ぐらいしろ。普通の話だろ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:16:17.14 3VD2PiQ0P
>>195
まぁそれが答えだとしたら、他者に著作物を食い物にされるのも仕方ないな
覚悟の上なんだろう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:18:28.05 mXrX+OYU0
無断転載もアウトだし、偽名による削除申請もアウトなんだよな。
だから、大福Pもあっちのスレも間違ったことは言ってない。
今回の件は、現時点での制度上の問題点を洗い出しただけでも良しとして
早く終結して欲しい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:19:16.57 qd45awr50
こういう風に製作者側が明示すれば良い
キャラクター利用のガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:20:10.57 RnmQHRsJ0
>>199
商業の話は場所が違うが、ニコニコも商業の場だからな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:24:53.99 UbpHICkf0
>>197
どちらにしても、原則として権利者以外が決めていい事じゃないよね。
という事を言いたかったんだけど。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:25:44.36 RnmQHRsJ0
意思表示ぐらいは必要だけどな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:26:26.67 unuTQeGx0
>>198
"ボカロの世界"のルール ＝ "自分ルール"に見える人は異常なの？
例えば、YouTubeはよく観てて最近ボカロに触れた外国人が、"ボカロの世界"のルールを知った時
「局所的なルールだな」と思うのは、異常なの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:30:42.69 RnmQHRsJ0
>>205
外からどう見えるかじゃないだろ？その世界の成り立ちがそうであってそこに入るならって話だろ。
海外の習慣が奇異であってもそこに住むならその風習を受け入れるか意思表示の必要はあるよねって話。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:31:58.58 UbpHICkf0
>>198
だから、ボカロの世界以前に存在するこの国の著作権法というルールで明示されてるよね。
もちろん権利者がいちいち対応するのが面倒だから作品に許可不許可を書くのは良いと思うし、
他の人が権利者にそう勧めたり許可情報をまとめたりするのは良いと思う。
でも、あくまでは“権利者が決める事”っていう原則をないがしろにすべきじゃない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:36:36.35 RnmQHRsJ0
>>207
著作権法は規制する為の方じゃなく行使の権利を保障するものだろ。
だからこそ野親告罪だ。権利持ってる奴が消す権利は行使できるしそれは縛れんよ。
ただそれをやると周りの反応でその世界からははじかれると思うがね。
だからこそその世界に居たくて権利を使いたいなら周知ぐらいすればと言ってる。
消したきゃ権利に基づいて消せばいいじゃん。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:43:29.34 3VD2PiQ0P
>>208
「消したきゃ消してもｲｲッスけど･･･俺らキレさしたらマジでﾔﾍﾞｪッスよ？」
って事だろ？
わかるけどあらためて考えるとひでー理屈だよ･･･現実だが･･･
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:45:44.96 XF/P1G8u0
それの対策は上に書いた
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:46:41.05 UbpHICkf0
>>208
転載者が犯罪者かどうかじゃなくて、転載を許すかどうかを決める権利を持ってるのが
権利者だってことは親告罪かは関係なく法律で明示されてるよね。
だから、注意書きが見つからない時に、他人が勝手に転載して良いと決めちゃだめだって言ってるわけだが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:47:26.78 RnmQHRsJ0
>>209
そうかもね。ただ、周りからの締め付けから逃れた末に出来上がった世界だからな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:49:15.08 unuTQeGx0
>>206
仮に「とある土地一帯から石を持ち出すにはその土地の住民の許可が要る」という風習があるとして、
外から来た人が記念か何かで石を持って帰ったとする。
この場合、住民に説明責任があるのか、来た人の情報不足による責任があるのか。
俺は後者もあると思うが前者もあると思うから、おかしくないか？と思うんだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:50:00.04 XF/P1G8u0
>>211
だからって転載しちゃダメだって決める必要もなく
基本おｋと考える事でボカロ界隈は大きくなってきた
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:51:13.61 RnmQHRsJ0
>>211
法律の話をしてるわけじゃないんだが。視聴者込みで作られてる世界の話。
その世界の外でやるなら何も言わんよ。
内側でやったら世界からはじかれるんだからそれなりの対策したらといってるだけだ。
何度も言ってるが消す権利はあるんだから行使すれば？住民がそっぽ向くだけだがといってる。
そっぽ向くのも認められた権利だろ？そういうことにならないようにせめて明示したらって意見だよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:53:40.86 I26FcmNTP
>>214
それは視聴者の都合だと思う。
ある種馴れ合いというかゆるい雰囲気の中で育まれていったのは事実だと思うが、
それは著作者の好意や寛大さに甘えている一面であるというのも、
そろそろ視聴者も自覚しなければと思うんだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:57:18.19 XF/P1G8u0
>>216
二次創作が自由なのが何で視聴者の都合になるんだ？
自由にPVつけたりアレンジしたりイメージイラスト描いたりする事を言ってるんだが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:04.60 3VD2PiQ0P
>>215
まぁでもいずれその流れも変わるかもな
2000年代半ばあたりまで、ネット創作物で商売なんてするな！って風潮だったのがいまやこの有様
その世界とやらの理屈ももう数年で形を変えるだろうよ
要はタイミングだ
一人がやってフルボッコにされるのを何回か繰り返した後に、転換期が訪れる
ボカロを取り巻く環境にとって重要な経過ではあったが、これからもずっと通用する理屈ではないわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:24.88 jMNp5vht0
すげえなｗ 超法規的寛容さを求めてるのか。
盗人猛々しいと言うか・・・。
あ、イメージイラストは別だと思うよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:26.48 UbpHICkf0
>>214
>>196->>197
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:01:46.68 mXrX+OYU0
>>217
そもそも、今までこののような小難しい問題をほとんど議論せず、
蔑ろにして成長してきた、（P、視聴者も含めた）ボカロ界がまずかったんだな。
今回の件を糧にして、統一的なルールをちゃんと明記すべきだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:02:00.08 RnmQHRsJ0
>>216
面白い思い上がり。価値を認める人間が居ない作品は泥団子と変わらん。
作品を作る人間だけで動画サイトが成り立つかい？作りたいだけなら押入れにしまっとけばいい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:07:04.18 XF/P1G8u0
>>219
作者が派生を禁じてるならそれは優先されるべきだと思うがどこが超法規的なんだ？
>>221
参入者に統一的なルールを強いる方が問題だと思うが・・・
それと二次創作はピアプロでほぼ解決してるし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:07:04.33 unuTQeGx0
>>222
あのー…作品を作る人同士が価値を認め合ったら、作品が評価されてると言えると思うんですが。
それに、動画サイトが成り立つかどうかの心配は一義的には運営がすることだ。
作品が評価されることとはほとんど無関係だろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:09:11.85 RnmQHRsJ0
>>224
だったらその理屈に乗っ取って好きにすればと言ってるんだが？
持ってる権利は誰はばからずに行使できるよ。
周りの反応は周りの人間の自由だから強制できんが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:10:48.98 I26FcmNTP
>>222
価値を認めることと、二次創作することが作者の意に反するケースがあることは
別の問題では？
あと、動画サイトが成り立つかどうかというのは、作者や視聴者を含めた利用者の知るところではないかと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:12:33.08 5ovwkSLf0
ちょっと提案なんだけど
例えばボカロPの転載許可、不許可を登録しておくサイトみたいなのって作れないかな
これがあれば、例えば今回みたいな削除騒動の時に、少なくとも許可が確認できるものに限っては対処できると思うんだけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:14:00.26 RnmQHRsJ0
>>226
なので何度も言うが法的には行使できる権利はあるからやりたいならやればいいと思うよ。
法律では周りの反応までは規制できないよねって言ってる。
その上で、めんどくさくならんように前もって断った方がいいんじゃないかと提案してるだけだが。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:16:41.94 I26FcmNTP
>>228
＞めんどくさくならんように前もって断った方がいいんじゃないかと提案してるだけだが。
ここは同意。
傲慢に聞こえるかも知れないが、作品を外に公開したら、その作品に対して
どのような取り扱いをして欲しいかという意思表示をするのは
作者の責任においてやることだと思う。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:18:09.85 unuTQeGx0
>>225
え、222は216に異を唱えたと認識したけど、俺224が222を否定したら216の二重否定にはならない？
その224の理屈を否定しない225だと理解すると、216も否定しないってこと？？
結局216についてどう考えてるんだ？？？
ついでに、>>213はスルー安定？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:23:14.22 RnmQHRsJ0
>>230
216は作者がお目こぼししてやってたが締めるかって意味でしょ。
それは一貫して否定してるが。..213はどちらが先に明示するかって意味なら招く側じゃないのかと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:26:29.04 5pGN5+GLO
FC2が多言語掲示板サービスやってたわ。
アラビック以外は対応できるみたい。
翻訳じゃなくて掲示板の表示機能のことだけど。
作者側や視聴者側に、こうしてってお願いするの、難しいよね。
自発的にマナーアップできるようなやり方が見つかるといいと思うのですよ。
で問題になるのが多言語コミュニケーションですよね。
ボカロファンのための翻訳ボランティア掲示板みたいなのが必要だと思うの。
どーすれば実現できるのか難しいけど。
(∩´∀｀)∩
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:27:24.98 mXrX+OYU0
>>223
別にルールを作って順守してもらうのは問題ではないだろ。
どの世界でもルールという土台の上でそれを守って活動するのは当たり前だし、
ルールがなけれはいろいろ問題が出るだろ。
それとも、ボカロ界は無法地帯で発展したほうが良いとでも？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:29:40.76 RnmQHRsJ0
>>233
ルールを作って周知したうえで納得が得られるのならそれでいいんじゃないかな。
言うのは簡単だが単に主張を明示するより難しいと思うけど。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:30:14.75 XF/P1G8u0
まぁ2chで新しいボカロ界のルールを作りました！
これからボカロで何か作る人は皆守ってね！
といって何か意味があると思うなら好きにすればいいさ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:30:49.14 UbpHICkf0
>>215
消す権利の話じゃなくて、転載の可否を判断する権利の事を言ってるんだが。
ある作品の転載が権利者の厚意で黙認されているからといって、
別の作品の転載が黙認されていると権利者以外の他人が勝手に決めてはいけない。
それは利用者の一線を越えた行為で、内側でも外側でも変わらないでしょ。
すまん、ミスってた。
>>214
>>196->>197,>>203と話がループしてる。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:31:40.07 5ovwkSLf0
>>232
例えばだけど、専用のサイトを用意する
作品のタイトルと日本語と英語と中国語あたりで書いておいて
後は「転載許可」「不許可」だけありとあらゆる言語に翻訳しておく
こうすればどの言語圏の人が見ても、その作品が転載可能かどうかチェックできる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:32:08.75 RnmQHRsJ0
>>236
判断は自由さ。で、転載されて否と判断した場合はどうするの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:35:09.53 UbpHICkf0
>>238
意味がわからないんだが、著作者の意志とは関係なく転載することが前提になってるの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:36:00.39 RnmQHRsJ0
>>239
現状の現実がそうだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:37:01.56 mXrX+OYU0
>>235
頭の中で話が飛躍しすぎだよ。
別に2chでルールを作るなんて言う前提に立って話しているわけではないよ。
これは作品をUPする側、UPされる側、そしてそれを視聴する側の問題だから、
こんな便所の落書き見たいなところで、ルール策定するとか場違いすぎるｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:38:57.51 unuTQeGx0
>>231
216は作者が締めるというより、視聴者側が「基本転載自由」って
視聴者にとってはおいしいけど作者にとってはどうなのよ？自重するかって話かと思った。
213はどっちが先かよりも、両方明示することこそが一番大事じゃないか？と言いたかった。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:39:33.26 I26FcmNTP
>>232
クリエイティブコモンズみたいに、自分の作品をどう取り扱って欲しいかという意思表示を
どんな言語の人でもわかるようなシンボルで表示出来れば、多分それがシンプルでいいのではと思う。
クリエイティブコモンズだと転載不可の意思表示が出来ないようだから、
そういう取り決めが出来るサービスがあればいいな・・・
ってか、誰が作ってくれるのかという問題が一番大きいけれどw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:44:52.19 5pGN5+GLO
>>237
もちろんそーゆー使い方もありだよ。
あたしのイメージしてるのは、
「私は○○語しかできないボカロファンです、△△国のＰにメッセージ送りたいの！」
とか書いて翻訳してほしいメッセージ投稿したら、それ読んだ翻訳ボランティアさんが翻訳文を投稿してくれるとか。
箱だけでよければ、一週間くれたら用意するよ。
箱だけあっても意味無いけど。
(∩´∀｀)∩
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:44:58.83 RnmQHRsJ0
>>242
現実的には歌が上がったらニコカラ作る人が出て歌う奴が出るってのが人気作の流れだからね。
そしてその中に転載する人も混じる。いい悪いを超えてそういう世界が出来上がってるよね。
その流れにNOを言いたいんなら上がったのを消す方向じゃなく上げる時に明示したほうがトラブルないんじゃないかが意見。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:46:46.80 5ovwkSLf0
>>243
>>244
MMOとかのチャットみたいに
定型文のメッセージを用意しておくとかどう？
転載許可とか作品の扱いについてなら、それほどパターンは必要ないと思うし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:05.35 5pGN5+GLO
>>243
みすぼらしいのでよければ箱だけ用意します。
時間ください。
(∩´∀｀)∩
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:36.57 phx20cGM0
意思表示ってだけならアカウントのプロフィールなり自HPなりに記述すればできるでしょ？
まあ、制度的にやるにしろ自発的にしろ扱う人たちがちゃんと理解してないとまずいのだけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:47:41.94 5ovwkSLf0
>>247
待ってます
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:49:47.17 UbpHICkf0
>>240
それって、いままでの話と矛盾してないか？
著作者の意思が関係ないなら、今までそっちが言ってたボカロ世界の転載に関する
暗黙のルールとか黙認みたいなのは関係なかったって事？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:51:46.94 5pGN5+GLO
>>246
難しいーよー
>>249
一週間頂戴ねー
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:52:22.53 5ovwkSLf0
>>251
まったり待ってるわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:54:01.05 I26FcmNTP
>>251
乙です。
つか、そういうサービスを自前で作れるのが凄いな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:54:52.03 RnmQHRsJ0
>>250
どういう日本語かわかりにくいんだが、一貫して転載二次創作が許されてきた世界と言ってると思うけど？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:00:12.50 OZ7k6doR0
話しそれてしまうかもしれないが歌ってみたを
あまり好ましく思っていないPの方もいるみたいだが
それも区分出来れば尚いいと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:04:02.04 +EgFTRDM0
>>255
転載
字幕挿入
カラオケ使用
この辺の許可、不許可がわかれば良い感じかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:04:04.44 UbpHICkf0
>>254
こっちはそちらが
ボカロは転載（や二次創作）を著作者が善意で黙認してきた暗黙のルールがある世界。
→許可不許可を書いてないやつは世界に合わせて転載してＯＫ、されたくないなら書け。
みたいに言ってると理解してたんだが、根本のところで著作者を無視する文化だってこと？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:08:26.58 OXUHbdAR0
視聴者側からは、意思表示が無い限り作者の意向が分からない
予め分かるようにしておいてくれれば自重のしようもあるけれど、という話
著作権無視は良いことではない、しかし現実には転載拒否の意思表示がないと転載されてしまう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:10:33.72 +EgFTRDM0
>>258
というわけで、その意思表示をものすごく手軽にできるようにしないか？
その方法考えないか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:11:53.15 OXUHbdAR0
動画の隅に置くアイコン、くらいしか思いつかないや…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:12:07.39 WfJCoDIV0
>>257
言ってる内容はその通りだが著作者無視とは違うな。
初期に居た大多数の著作者がジャスラックに縛られると二次創作がなくなるという理由で入らなかった。
そして見ている方もそういう人たちがやってると認識してみてきたから今の認識がある。
俺は違うというならかいといたほうがトラブルないよと提案してるんだけどね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:13:46.29 +EgFTRDM0
>>260
実際に放っておいたらいくらでも転載が起こるわけだし
一部のボカロ文化はメジャーにも関わってきてるわけだから
商業作品的な制約の一つや二つ背負ってもらっても罰は当たらないと思うんだ
動画の最後に指定の秒数だけ表示してもらうとかさ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:15:50.68 bOJV0GXtO
えっとね、多言語掲示板に用意したシンボル画像貼り付ける形にします。
だからあんまり期待しないでね。
あくまで参考くらいにしてね。
一番難しいのは許諾者の本人確認なのです。
それはとりあえずおいときます。
ごめんなさい。
では、では。
ﾉｼ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:16:17.20 +EgFTRDM0
>>263
良いと思う、おつかれー
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:18:13.39 OZ7k6doR0
>>256
転載
字幕挿入
PV挿入
吹き替え(歌ってみた)
カラオケ使用
という感じでいかがでしょう？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:18:30.71 znavKQrHP
>>263
乙です
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:20:14.25 +EgFTRDM0
>>265
なるほど、いいね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:21:24.03 OXUHbdAR0
>>262
わざわざそんなことをしなくちゃいけないのか、自分の作品なのに！というPもいるだろうな
初音ミク自体が非営利ならフリーであるわけだし
フリーなものを使用してフリーな扱いを拒否するのも…まあ考え方次第かな
現実を鑑みて、嫌なものは嫌と教えてくれればトラブルを防げるよね
作者本人にとって不愉快なことを防げるのは悪いことなんだろうか・・・
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:23:27.22 /TIUrBmx0
顔本（Facebook）とかＴｗｉｔｔｅｒで呼びかけるとかｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:24:56.34 +EgFTRDM0
>>268
というわけで、デフォルトを転載不許可にしておくわけ
んでより多くの人に聞いて欲しい人は許可を設定するってことで良いんじゃないかな
平気な人なら許可設定にするだろうし、それで再生数が伸びたら
まねする人も出てくると思う
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 00:30:53.50 Dca+uRGW0
>>261
いや、書いた通りなら>>238->>240の「著作者の意思と関係なく転載することが前提」ではない気が……。
一応（転載者の勝手な判断にせよ）著作者の善意の黙認って考えが前提になるわけだし。
まあそれは置いといて、話もループしてきてたし長引きすぎたのでそろそろ落ちます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:06:28.16 zsGktKUdO
無断転載はなくならんよね。誰でもアップ出来ちゃうんだし。許可がどうとか意に介さない人もいるし。別に法的手段に訴えるＰもいないし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:31:21.48 Zm9h1Whl0
まあ、動画投稿時に転載やFan subへのスタンスは書いといたほうがいいとは思うわな。
いちいち許可を求めるメール相手にするの大変じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:04.14 qmAZQuWG0
>>158
需要はありそうだね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:18:24.73 trYNFVXo0
転載屋が来ましたよ～。
何か質問ある？
俺
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:19:07.72 trYNFVXo0
トリップ面倒なので、IDで判別してね。
暇だから話しかけてくれ～。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:42:17.21 qmAZQuWG0
>>227
あらかじめボカロPが転載不可、許可を明言すればできる。
しかし、>>147みたいな人は多いだろうね。
政治家の答弁のように、誰だって言質はとられたくない。
そしてボカロP本人が動画サイトで、それを明言しているのなら、
別のデータサイトはそんなに必要じゃない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 03:50:35.28 qmAZQuWG0
絵描きの人がネットで意思表示する場合は、無断転載禁止の時だけ主張するのが
多かったね。わざわざ英語で転載自由と書く人は少なかった。
法律上は、許可を取るのが原則でも、海外の人による無断転載
という現実が先行してしまうからだ。
以下、意思表示のために作られたサイトの例。
4ヶ国語で無断転載禁止バナー
英語/中国語（簡体字/繁体字）/韓国語/ドイツ語
4ヶ国語で「絵や文の無断転載禁止」を伝えるバナーです。
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
リンク集
URLﾘﾝｸ(www.yuzuriha.sakura.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:27:32.73 X0tiFds10
ちょっと流れをぶったぎるけど、少し具体的な転載防止措置を考えた。
＠wikiにてwikiをレンタル。
そのwikiにてボカロPが曲を作ったら、自主的にその曲を記事編集で、
登録して、転載を許可するかどうか決めさせる。
編集しないPについては、転載の許可はおｋって事でいいと思う。
結果的には転載してほしくないPだけ曲を登録する形式になるだろうけど。
妥協は大切だからね。
そしたら、総合的な管理者はいらないし、
容量の問題とかも無いと思う。
疲れてて文がおかしいかもしれへんから、
質問あったらうけつけたい。
あとこの案が採用されて、誰も作る気がないなら、
いっそ俺が作る
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:49:06.39 OZ7k6doR0
>>270
初音ミク自体２次創作可ですし
ネットではコピーレフトの方が基本だったかと。。。
なので基本は転載等許可で駄目な場合は明記する
という感じではないかと思います。
FSWのReadme.txtがいい前例かもしれないですね。
転載許可が出ている作者でも最低限リンク元を張るのが礼儀ですね。
(オリジナルのリンク)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 04:57:44.10 8FnpRyuk0
無断転載行為を無意味に締め付ける方が検閲的だよ、法律は善悪の経典じゃないんだから
「転載者と著作者個々人の品性と思想の問題」なんであって、
無断というレッテルですなわち悪って思うのは感情論だよ
てか今更だけどみな無断転載のなにがあかんの？
(当たり前だが、転載に関する明示があるなら従うべき)
騙りが問題なんだとすれば、そりゃ転載行為が直接問題なわけじゃないし
単に嫌ってだけなら(既存の)クリコモンズでも仕込めばいいわけだし、それが面倒ならコンテンツを発表する場にシステム組み込みのなんかくれと訴える。それすら耐えられんならネット切ってリアルで暮らすしかなくね……
つか、保守的な常識=善って感覚の人多くてウーンと思った
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:01:11.33 X0tiFds10
>>281
無断転載は悪い事だし、それを甘えたPも悪いんじゃないかな。
無断転載が悪い理由は、Pに伝えなくて、勝手にうｐしたって事。
それが悪い。一般常識。
Pが悪いのは、それを少しでも取り締まらなかった事。
いわゆる口だけ。
というかそろそろ具体案とかやろうず
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 05:42:21.39 X0tiFds10
っておおう、具体案どころか実行してた。
スレ読んで
見落としちゃって
顔真っ赤
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:06:11.68 h9H0zSK70
ニコニコ動画に作曲者が曲をアップする時、
□：自分でyoutubeにアップロードしている。
□：転載を許可しない
□：転載を許可する
□：転載を許可される場合は他国語への翻訳を許可する
こういう感じでアップするときにチェックすると、動画に自動的に記載される。
アップ主がいちいち注意書きをしなくて済むし、事務的だから「許可しない」でも
不快に思われない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:16:52.28 f1OTCm0e0
なんか摩り替わってるなー
今回一番問題なのは、権利者でもない奴が権利者の振りして
削除依頼を出した事
しかも、ヘタレ自動判別システムの誤判定や個々人の間違いならともかく、
そうでない者が 特定の意図を持って、大々的に行った事
要するにボカロクラスタの人間を利用しようとした奴が居る、って所だろ
こういう奴を野放しにしておくと、何度でも同じ事をやる
つかグーグル騒動やアッコにお任せとかで痛い目にあっても
まだ繰り返してるところを見ると 全く懲りていない
今回の工作員投入量を見ても、相当大きな組織である事は容易に推察できるし
同時にそんな事までしているところを見ると、笹某は、生IPで
通報したんだろうと言う事も分かる
尻尾掴んでおかないと 後々禍根を残す事になると思うよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:19:26.75 OZ7k6doR0
転載禁止の場合、明記するのがネットでは普通だからちょっと違うかもね。
まずは転載禁止したい作曲者は明記して下さいってところからかな？
いきなり謝罪して下さいって言ったら何言ってんだってなると思います。
このスレで一人だけ無断転載は悪と叫んでいる人がいますがスルーでいいの？
例)
・google,yahooクロールの指定等
・どう無断転載禁止を主張するか
URLﾘﾝｸ(yuzuriha.sakura.ne.jp)
・4ヶ国語で無断転載禁止バナー
URLﾘﾝｸ(kinshide.gozaru.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:21:20.24 8J8GDbwL0
無断転載は悪だが必要悪
これがなければミクはブレイクしてない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:25:39.72 OZ7k6doR0
他スレより引用
激しく同意したもので。。。
【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★３
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 06:02:05.98 ID:SC1K8dne0
ミクがせっかくUNIXの時のような経過を辿っているのに
邪魔する馬鹿は一体誰なんだ。
この犯人きちっとあげて欲しいよ。
人類の発展の邪魔。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:30:36.82 el3xz1Yx0
制作者側が転載許可を求められると対応が大変とか書いてるけど
使用許可もらった時の感じではそこまで大変って感じではなかったよ。
むしろ、許可をもらうときのマナーが重要だろ。
日本人に対して許可貰う場合は日本語が基本。
中国人なら中国語。アメリカ人なら英語。
って感じで相手の国の言葉でするのがマナー。
使用する側が相手に合わせれば手間にはならない。
権利者に許可もらってればなりすましの問題も起きない。
仮に起きても削除に異議申立てで済む。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 06:32:30.22 qmAZQuWG0
>>287
原著2004年4月29日のこんな文章がある。
法に抗っての進歩：アメリカにおける日本アニメの爆発的成長とファン流通、著作権
本研究は、20 年にわたる少なくとも一つの事例においては、ファンたちの継続的な著作権侵害こそが
商業と技芸の進歩を引きおこしたのだということを実証するための歴史的・法的分析を提供する。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)