【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3at STREAMING
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:12:34.26 pAKyW7nY0
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【鬼女支部】1
スレリンク(ms板)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:23:27.52 PZu5XP2v0
【テンプレ】
工作員行動開始時間は08時30分からです。
また、深夜0時以降も沸くので気をつけましょう。

工作員は読めばわかる質問を繰り返します
ID追って単発ならスルーし下さい
クレクレ君ではないか言動を注視しましょう。
主な目的は、行動の引き伸ばしにあります。
こちらのデメリットばかり述べるので特定は容易だです。
また、わざと過剰反応する人間をつくりあげ、自演チャンバラを始めます。
「嵐に反応する人間も嵐」として全てスルーして下さい。



4:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:28:45.96 T8xtXsFb0
難しい所はライト層も食いつく対外的に人の心を掴むポジティブな面と
(SAVEMIKU)
対策や検証を同時進行しなきゃいけないってことだな


5:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:31:33.71 wlU2Z80q0
向こう落ちるとわかんなくなるので
一応こっちの早い段階で再掲

法的対処を検討するクラスタは別スレ立てたほうがよくね?
「法的対処を真剣に検討するスレ」とかスレタイに明記して

6:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:34:10.03 LGunLqLQ0
>>5
それはとりあえず土台がかたまってからのほうがいい気がする

7:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:35:10.35 vJgqkefO0
YouTubeでの初音ミク動画大量削除事件に関する動画がうぷされたよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLリンク(www.youtube.com)

外国語が苦手な人の為の翻訳ツール
Yahoo!翻訳
URLリンク(honyaku.yahoo.co.jp)

Googleツールバーをブラウザに入れておくと、自動翻訳してくれます
翻訳の正解率は低いので概要だけです。
URLリンク(www.google.com)
URLリンク(www.google.com)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:39:06.76 LGunLqLQ0
遅れた>>1

9:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:39:53.54 PZu5XP2v0
【テンプレ:工作員スルーの技術】
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:40:03.28 wlU2Z80q0
>>6
と言うより、まず本当の相手が誰かを見極める必要があって、
そのIPを確認するために法的対処が必要

youtubeに要請して、IP開示を求める、その為に削除被害者や
作者のP、出来れば栗やYAMAHAの協力を取り付けていかなきゃいけない訳で

証拠が無い内に動きかけている現状は、
正直真犯人の思う壺になってると感じる

11:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:41:42.50 vJgqkefO0
>>5
とりあえず、一番重要な証拠で
ようつべで削除したYoutube(Googleの子会社)の方は
削除依頼した犯人からのやり取りの情報を持っているから
それを法律的に開示させる方法はないのかな

12:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:41:44.69 LGunLqLQ0
>>10
fmfm

13:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:44:09.44 b6gqvni80
>>1
前スレの>>977あてね
ユーザー名はそれでいいと思うけど某国~はどうだろう。気持ちはわかるけど、それはスレ内にとどめておかない?
嫌な言い方になるけどピクジブのボカロファンって平均年齢けっこう低いよね。だから独特のノリみたいのがあると思うんだけど
今はこういう問題が起こってるって説明をして「ミクが可哀そう!」「つべで聞けなくなると困る!」みたいな軽いノリを誘って認識を広めるべきだと思う。
若者のノリのパワーを利用すると言うか。
そうして問題が広まると有志も増えるし、削除集団に対する抑止力にもなるんじゃないかな

某国が~とかにするとどうしても固い感じがするし、ピクシブは横の繋がりが強い分政治的な臭いは敬遠される
ピクシブ上でしか繋がりがないと「○○さんに変な人って思われたらどうしよう」みたいな感じで特に。

提案なんだけど、あくまで外部へのアピールでは、この問題の構図を国籍関係ない「ボカロファン」vs「ボカロアンチ(削除集団)」にしてしまうべきだと思う
「ボカロ嫌いな人が消してる、だからボカロ好きならミクを助けて」って風に。
ちょっと誘導して、この問題について考えることこそボカロに対する愛の証明!みたいな風潮ができれば尚いいよね。ピクシブでも点数稼ぎにSAVEMIKUかく人が増える
ピクジブでランカーやってる韓国人も多いし、あくまでボカロ愛をうたって「誰かわからないボカロアンチ」を仮想敵にするとその人らもこっち側に立つかもしれない
そしてその人らがK国内のボカロファン向けにこの問題に対する注意喚起でもしてくれれば万々歳。
ミク叩いて韓国ボカロを異常に持ちあげる人がK国内のボカロファンに総叩きにされるような流れを作るようにしたほうがいいんじゃない?

長々と書いてしまったけど、外に向けてはまだK国はのくだりは出さないべきだと思う

14:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:48:56.83 LGunLqLQ0
>>13
それはいいと思う




今日午前中に車校やで少し寝るわ
おやすみー

15:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 05:53:48.77 vJgqkefO0
>>10
賢いなー。犯人のIP特定と国の特定はいい案だと思う
YoutubeはGoogleの子会社だから
親会社のgoogleに協力してもらった方が恐らく融通が利くよ
CMあるけど何か良い案ないかな

>>13
例えば、相手が分かるまでは 国か組織が不明だから
前スレで出ていた「黒幕」っていう単語もどうだろう

16:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 06:00:18.15 zSqEQrK50
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLリンク(www.youtube.com)

みんなつべにアカンウント持ってるかな?
そして、そのチャンネルを他の人に「登録」されているかな?
もし、登録してくれてる人がいるなら、そのアカウントから、Savemiku動画をお気に入りに入れたり、高評価ボタンを押してくれないかな?
そうすることによって、登録してくれている人のトップページのタイムライン(のようなもの)にSavemiku動画が現れるんだ。
つべ上での拡散が早まるから、宜しくお願い。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 06:02:58.43 vJgqkefO0
>>5
もし、どこか適当な法律スレとか知ってたら
とりあえず相談候補とか検討だけしてみては
特定するまで犯人に情報が漏れないようにした方がいいのかも
犯人のIPや情報開示に何が必要なんだろう

>「法的対処を真剣に検討するスレ」とかスレタイに明記して

18:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 06:03:13.76 iOFKj+Lu0
>>16
おお、これはいいな
こういう簡単にできることを「あなたにもできること」てなかんじでまとめられんかな


19:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 06:24:46.59 b6gqvni80
wikiにもかいてあるけど肝心のyoutubeのボカロ曲は無断転載が多いのが問題だよなー
作者からの正当な依頼を受けた代理人じゃない限りその曲に関しては無権利なんだし
被害訴えも何もできないってのが現状だよね
権利者じゃない人が権利者って偽ってるとこから突いていくべき?

20:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 06:51:45.19 aPJr1kEM0
いまいち全体像が掴めない

21:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 07:10:35.68 3HX9BSi20
>>889
すまん、言い方が悪かった
映像の一部権利しかもってないけど個人的には翻訳されて広まってるのが嬉しかった
(もちろんPの方に連絡入ってれば尚良かったけど)

何か出切る事を探していたので、確立は低いがその動画が消されたら実証が採れるのは大きいと思う
理解あるボカロファンでありたいから協力できる事はさせてもらうよ



22:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 07:16:47.02 AuP+05WA0
>>19
そうした告知も大事だろうが、つべのシステムが早急に改善される見込みも薄い以上、
本当はうぷ主による「消されにくくする」自衛対策も当座は必要だと思うんだよな。
で、それについては海外の連中も自律的に考える必要があるだろうね。そういう流れが
生じる事を期待しつつ、日本ユーザー側からは具体的なアドバイスを提供すればいいんでは。

何にせよ大目標は、少しでも「創作の連鎖」が阻害されない状況に持っていく事。
これに尽きるだろう。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 07:22:41.32 vJgqkefO0
>>19
最初の攻め口のひとつはそこかも。他にないかな

>権利者じゃない人が権利者って偽ってる

という内容は、この辺りの条文の違反になるかも
1)「米国著作権法第 512 条 (f)」の違反???
2)故意に重要事項について事実と異なって告げた結果、損害賠償責任 がある
3)虚偽の申し立てを行っている

Youtubeの地域を「日本」から「世界(USA)」に選択しなおしたYoutubeの説明の箇所

>米国著作権法第 512 条 (f) に基づき、コンテンツおよび行為が著作権侵害であることを、
>故意に重要事項について事実と異なって告げると、
>損害賠償責任を問われる場合があります。 虚偽の申し立てをしないでください。
URLリンク(www.youtube.com)

これは日本の場合は、民法の方に違反するのかとか、どの項目に違反するかとか
この辺りの作戦が上手いのが 腕の良い弁護士やその他かもねー

日本の民法
URLリンク(www.ron.gr.jp)
日本の著作権法
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(copyright.watson.jp)
米国の著作権法? Section 512(c)(3) of the Digital Millennium Copyright Act
URLリンク(www.youtube.com)

24:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 07:39:41.19 vJgqkefO0
>>5
やっぱり日本語と英語の法律相談部隊もあった方がいいな
それと、今の様にどの法律に違反してそうかを含めて
攻め方を相談するのもいいのでは

25:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 07:54:31.43 IKPY90G4O
ようつべのSAVE Miku動画にレスついてるが、ドイツ語だ。
SAVE Mikuと書いてあるから伝わってるみたい。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:02:00.12 RtaD4Y1U0
save mikuでググるといくつか引っ掛かるようになってきたな
でもGoogle in Englishのほうだと全然だめだな

27:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:08:21.11 hUZ3K5SoO
>>13
前スレ最後熱くなってましたね。

内紛が起きないように、もしこの件に某国が絡んでいると思う人達は、まず第一歩として、日本のボカロが英語で歌って削除された曲が、日本以外のボカロが英語で歌っても削除されていないその動画がどれ位あるのかをリスト化すればよいと思う。

それを持って今回の削除事件の真犯人を特定することは出来ないが、何故か、日本のボカロは海外で楽しむことが許されていない、という意味不明なルールが事実上存在していることを示す客観的なデータになる。

それのデータを基にクリプトンやようつべへ、また初音ミクをコマーシャルで起用したGoogleやTOYOTAへ、問題提起すればよい。

誰が犯人かはわからないが、実害を受けていると相手に説明する場合に説得力がでる。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:13:46.25 3W7oEHrh0
ふと思ったんだけど1300万回再生動画のSeyrenLKさんに協力して貰うとかは?
ミクさん好きみたいだし

29:puroresuman1
12/01/31 08:15:51.72 zSqEQrK50
>>21
いや、別に怒っても悲しんでもいないから、大丈夫。


Save Miku動画で「本当かい」と疑ってる人がいたので、
wikiの消された動画一覧をコメントで書いておいた。
ただ、改行がおかしいようなので、できれば、投稿者が動画プロフィール欄に書き込んで欲しい。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:17:07.06 s6DI2QXD0
twitter拡散は…まだ早すぎるか

31:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:18:50.28 QOguCfdm0
>>29
早速そのコメ、スパム扱いで表示されてないんだが…

32:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:24:07.98 zSqEQrK50
>>31
いや、おかしいな?
書き込んだアカウントからだけではなく、他のアカウントからも見えるよ?
自演でコメントに対する評価もしておいたし。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:24:19.52 SvN7BDbg0
youtubeのコメントはurl貼れないみたいよ

34:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:26:26.79 SvN7BDbg0
とおもったら動画一覧みたいなコメントはあるな

35:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:28:36.51 IKPY90G4O
ここ見てた人達がアップ押してくれたからか見えるようになったかな?
自分も押しておいたよ。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:29:44.92 zSqEQrK50
>>33
だから、
watch?v=CsF9A3j-r30
の部分だけを取り出して記載するのが普通になってる。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:39:34.01 SvN7BDbg0
>>36
把握

38:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:49:38.59 QOguCfdm0
>>32
二度目の同じ書き込みも最初はスパム報告で隠されてたけど
今はトップコメントになって表示された
お騒がせしてごめん

39:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:49:56.97 Bpi7srPe0
クリプトンが黙ってるのは
何か動けない理由があるのか?

40:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:49:56.70 vJgqkefO0
>>28
宣伝役としてはSeyrenLKさんも候補かも。ただ著作権問題は?
Animationや動画の勉強以外にも
County Jail Medical Department:刑務所の医学健康部門で勉強したり
医学保健関係でもMedical-Graduateとかやってるらしい

URLリンク(www.youtube.com)
SeyrenLKさんのブログ?
URLリンク(youtubeseyrenlk.blogspot.com)
所在地:Texas 

41:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:51:16.13 7xZ3gIAB0
>>39
事態は把握してるだろうが動きようが無いだろ

42:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:54:44.40 SvN7BDbg0
>>39
消されてる動画がことごとくグレーゾーンの動画だらけで
クリプトン自身はご存知の通りボーカロイドの2次創作はOKとしているけど
正式に企業が動くには明確な線引きをしないといけなくなると思われる
それはボカロの2次創作にブレーキをかけることにもなりかねないし
あまりにも重大すぎる線引きになるだろうからね

43:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:56:51.24 fJn2PUwg0
今来た
このスレにwikiが載ってないから書いとく
URLリンク(www55.atwiki.jp)

ついでに前スレ652の動画が一部載ってないから乗せといた
スレリンク(streaming板:652番)
URLリンク(www55.atwiki.jp)

44:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 08:57:21.20 SvN7BDbg0
ところでwikiのメニューをカテゴリ分けしたので見づらいとか意見あったらよろしくです

45:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:08:14.17 Hw/YNdOpP
>>43
おつかれさまです

というか、まとめwikiは情報を集約した上で旧版は削除したほうがいいと思う


46:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:17:12.02 SvN7BDbg0
>>45
とりあえず旧版のトップページに誘導貼っておいた
すでに旧URLで拡散した分もあるから、wiki自体はしばらく残すよ
内容は消しちゃってもいいかもしれないけど

47:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:29:36.31 jF14z3+y0
>>1さん乙です。
明日・明後日にmixiでコミュニティーかページ作ろうと思っております。
テンプレ文を貼れば良いのかな?

48:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:30:22.99 Bpi7srPe0
クリプトンが大本の権利者なんだから
「勝手に削除すんな!(#゚Д゚)ゴラァ」
と一喝すれば済む事なのに

49:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:33:33.42 8AyikAWZO
>>16
お気に登録&評価済み

50:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:34:21.33 SvN7BDbg0
そろそろ夜まで工作員タイムですな
>>9を胸に冷静に対処しましょう


51:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:35:00.88 6vC6jz7b0
>>48
原作漫画家が
アニメの権利関係にそうそう口出しできるわけじゃないだろ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:40:52.26 fJn2PUwg0
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
大百科で時系列が一番上に着てるが
検索して出たそれ以前の情報をwikiに書いといた
URLリンク(www55.atwiki.jp)
12月1日&11日 海外もみっくみく のコメントにて
笹純一がボカロ動画を消しているというコメント
12月20日 海外もみっくみく のコメントにて
笹純一がボカロ動画を消しているというコメント
12月30日 2chボカロスレにて笹純一の巻き添え削除の動画が貼られる
1月19日 2chボカロスレにて笹純一が消して回ってるという指摘
1月20日 上記をソースにν速にスレが建つ
【全力か?】youtubeで次々の初音ミクさんらボカロ人気動画が削除される 陰謀か?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:49:24.68 Rm0XzhiY0
>>43のwikiのトップページに>>7の動画を貼り付けようとしたけど、
何故かスパムエラーが出て失敗したので、どなたか代わりにお願いします。


&nicovideo2(URLリンク(www.nicovideo.jp))

54:イージス
12/01/31 09:51:47.26 tkyIJQ/l0
とりあえずまた支援しときます
★削除対策★
URLリンク(www.youtube.com)
ボカロの英語版非公式(転載)作品を再生回数順に並べたものです
削除されれば一目瞭然

55:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 09:55:56.85 SvN7BDbg0
>>53
入れといた、一応トップは英語圏の人にもわかるようにしたいので
動画はメッセージの下に配置したよ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:00:33.34 Rm0XzhiY0
>>55
乙です。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:01:30.49 SvN7BDbg0
youtubeの方の動画も一緒に貼っておいた
英語入ってるんでyoutubeの方を先に表示させてもらいました

あと細かいけど、savemikuでようつべ検索してもヒットしないのね
save mikuだとヒットするけど、可能ならsavemikuでもヒットするようにしてほしい

58:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:04:28.75 i5JlQ7qg0
ようつべ動画にドイツ語の返信が来た
機械翻訳をもとに大意をまとめると

私は彼女のビデオすべてをダウンロードし、外部HDDに保存しています
こっそり連絡してください。いつでもバックアップを持って待っています。ミクを救え

状況わかってないっぽいがこういうのも心強いな

59:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:10:15.86 SvN7BDbg0
知ってもらうってのは心強いよ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:14:07.07 nJ3q+YpnO
某国の名前出しまくってるけど内容上仕方ないので許して!

>>43の本件の問題点2に
>>現在YouTube上にUPされている韓国ボカロと楽曲は、
ほとんど日本の楽曲のカラオケを利用しているが、
その動画に「cover」の文字はなく、
またそれを指摘したコメントが削除されるといったことが報告されている。
ってあるけど、一応どれもタイトルにカバー、
若しくは投稿者コメにoriginalは~ってなってる気がする。
指摘されてから表記したのもあったんだっけ?

それと、
>>何故か、韓国ボカロによる日本ボカロのカバーがUPされるのと同時期に同曲の日本ボカロ動画が削除される事態が多発している。しかし、韓国ボカロのカバーに対しては削除申請はなされていない。
これはどの曲のこと?
(連鎖でない)削除された曲のタイトル+seeuで検索したけど見つからんかった。
探し方が悪いのかもしれんけど。


61:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:17:35.37 GTvDqzAV0
Youtube と ウィキのurlを4Chanに貼っておきました。ウィキの英語ページの中で、異議申し立てのリンクはEngにしておいた方がいいかと。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:19:14.79 2jVrYaBg0

法的な観点からアプローチについての前スレのログ貼っておくな
この手の問題の第一人者である神田弁護士に相談しながら
攻め方を考えるのが良いという話が上がっている

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 03:55:58.73 ID:0ncBc+Jt0
思うんだけど、これ多分偽通報で犯罪構成要件を満たしてると思うから、
弁護士雇ってIP開示・慰謝料請求した方がいいと思う。

本当にミクを守りたいなら、それをやって今回の達成目標である「相手の身元を白日の元に晒す」必要があると思う。

以前友人の店が2ちゃんの匿名カキコで名誉毀損・信用毀損・威力業務妨害・偽計業務妨害
に遭ったんだけど、民事で削除仮処分→IP開示→whois検索でプロパイダ特定→発信者特定訴訟で
慰謝料請求までしていた。もとが刑事告訴可能なレベルだったらしいけど。

えっと結局、問題の根源を断つという意味での行動なら、
今回もこれくらいのことをしないといけないと思う。
そのためには、まず動画のup主がでてきてくれないといけないんだけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 05:35:47.86 ID:KBvf03z80
>>246 >>252
これにつきるな

削除された被害者も、煩雑な手続きが必要となった、で
被害請求できるだろうし、上記の企業の他にも 作者であるPも
不当に名を貶められた、営業妨害で 訴訟が可能だから
集団でまとめて削除要請者のIP開示請求した方がいいと思う

応じなければ、youtubeの方を訴える方針で


まあ、youtubeも削除に当たっては、2ちゃんの削除要請のような
システムを採用しなければいけないのかもしれないね
(フリーでない、身元の分かるメールアドレス要求、本人に確認、
偽のメルアドだったら確認の時点で返事が返ってこない。
返事が返ってきた場合は、あとは要請者の責任、と言う事で)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:19:37.56 2jVrYaBg0

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 05:48:15.55 ID:0ncBc+Jt0
>>276
だよね
本気で弁護士に相談できないだろうか?
うちは地方都市だから、2ちゃんの案件を扱える弁護士はほとんどいなかった
友人の店とは資本関係で提携してるからかなり手伝ったけれど、
弁護士次第で案件の成否のすべてが決まるといっても過言ではないほど、
ネット犯罪は弁護士選びの段階でかなりの部分がきまってくる
だからあらかじめ評判を聞いて依頼したわけだけど、
そこからはおどろくはやかったんだがな

youtube側の制度的欠陥に一矢報いたいなら、
法律面からのアプローチも考えるべきじゃないか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 07:58:02.81 ID:0ncBc+Jt0
後、これはちょっと本気で提起したいんだけど、法律相談を検討してみてくれないだろうか

弁護士はこの方をオススメする
URLリンク(kandatomohiro.typepad.jp)

過去に2ちゃん案件でお世話になった弁護士が、非常に仕事がはやくてうまいこの方を参考にしてたんだけど、
IP開示にしろyoutubeに対する動画復活要請にしろ、
第三者が行動する場合でも正式な代理人を立てた方がyoutube側が社内調査など含めきちんと対応してくれると思う←重要
そうすることによって、このスレの目指す動画復活や黒幕への接近、
対象への圧力、果ては刑事告発や犯罪構成用件などがわかる
そうすることで、今後より効果的に行動できるようになるのではなかろうか

ちなみに裁判というとやっかいな印象を抱くだろうけど、>256の通り民事訴訟までもっていっても、
3ヶ月かからなかった
証拠が揃っていれば、実はめちゃくちゃスピーディーだ
相談費用は初回無料とか、30分5000円くらいからだと思う

自分は地方都市に住んでいるから実際の行動はできないけど、もし本気で行動してくれるかたがいたら、
相談費用の面で力になる

64:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:21:08.31 fJn2PUwg0
時系列を更新したからわかると思うけど
ググルCMやオリンピック投票の前からの問題だから
韓国は今のところ関係無いと思うよ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:28:46.43 YMgffij90
>>62-62
法的な問題で率直にお尋ねしたいけど
権利者は誰で、被害者は誰だと考えてますか?

66:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:32:07.10 2JnDMkuO0
URLリンク(www.plurk.com)
どうやら繁体字なんで台湾界隈に拡散中


67:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:38:03.63 7xZ3gIAB0
>>64
オリンピック以前から消されてたけどそれが今回顕著化した
某k国もしくはその組織が犯人なのかは肯定も否定も出来ない
現時点では可能性があるだけだ

68:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:39:33.82 9QcSf7b60
もうチョンは話題に出すのは止めようよ
裏に糞チョーセンが絡んでるのは間違いないけど
それは各々が忘れずに心に留めておけばいいだけ
糞チョーセンジンもここを見てることを忘れないように

一番面倒くさいのがチョーセンジンだからね
チョーセンジンをゴキブリだと思って一切の感情を排除して駆除していこう

69:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:41:50.77 c0cK1daS0
この応酬に絡んでか知らんけど
人気あるMikuの動画数個観たら
それぞれの動画のコメント欄に臭えのが現れてたな
アンチというより荒らし目的みたいなのが

70:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:47:19.81 nJ3q+YpnO
話題に出したのは自分なんだけど、
wikiに韓国のことが書いてあるから、消しといたほうがいいんじゃないかと思って。
で、その前に事実確認をしたかったので>>60で尋ねたわけだけど関係なさそうだね

71:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:50:27.29 Q2kTkL8V0
ランディングページとして、各国語でミクを助けてあげて的なメッセージ書いたテキスト
掲示板付きのページ用意して、そこへ誘導してメンバー集えばいいと思うんだ。

姫様助ける騎士的な感じにしとけば、西洋人も参加しやすいだろうし。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:02:18.27 BNQ9qpFk0
取りあえず対象を笹某に絞った方がいい。あまり削除=悪で煽ると正当な削除の物まで巻き込んでこっちが悪者になりかねん。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:02:58.19 hUZ3K5SoO
>>66
アメリカが削除してると思ってコメントしてる人いるな

74:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:03:55.71 /HpYU07t0
削除への対抗策の参考意見として聞いてくれ

ミクさん関連はピアプロやmikubook、facebookなどオフィシャルが運営していて海外との接点にも
なっている優秀な場がすでにいっぱいあるんだよね
だが、残念ながらそういう場には日本人の姿がほとんど無い。みんなニコニコとかyoutube内の
日本語コーナーに固まっちゃってる。
正にガラパゴス。そして英語アレルギー状態。

なので、ミクさんを守る警備員的なコミュはあるべきだと思うけど、補足的に海外と日本人の
交流を促進させるような英語・日本語両対応なファンサイトはあってもいいのかもな~、と個人的に思った。
MMDの使い方、最新曲の紹介、Pの過去曲の紹介、発売CDの紹介、それら買い物の手助けとか。
しっかりとしたコミュニティを形成することは有効な対抗手段だと思うんだ。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:06:14.59 GTvDqzAV0
>>73
それはたぶん、アンチボカロはJビーバーってお約束が・・・。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:08:15.50 FiBYtsmu0
おはよ~、皆さん

>>68
「その名前は出さない」 「そいつらは相手にしない」 「その話題は避ける」
まさにこれだあね。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:08:27.62 nJ3q+YpnO
>>60>>70だけど、誰かwiki編集してきてくれないだろうか
やり方分からん…そもそも携帯から出来るのか分からん…
どなたかお願いします。本件の問題2のところ。
っていうか消して良いか悪いか聞いてないけど…消した方が良いよね?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:12:01.02 YMgffij90
>>72
同意です。
というより、前スレでは、正当な権利者からの申請(利用制限)と
無権利者からの利用妨害を「利用停止」ってところで同列に考えた
人もいたみたいなんで、一応きちんと整理して決めといた方が良いような。

当面、後者の利用妨害を考えて、これに対処すべきかと。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:13:58.93 ol4vgHZi0
朝鮮総連・民団が、TV各局とグルで、youtube再生数工作をやっています

主に、AKB、パチンコ、K-POPの動画をランキング操作してるようです

なんとしてでも阻止しましょう、我々も団結して再生数を操作する必要があります。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:15:33.48 6vC6jz7b0
>>73
MegaUpload騒動がらみの話にされてるのかね

81:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:17:08.01 fJn2PUwg0
>>77
してきた

ついでにpart1スレから削除動画の探し方を転載してきた
URLリンク(www55.atwiki.jp)

82:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:17:32.68 i5JlQ7qg0
極端な話、犯人が誰になっていてもやるべきことは大して変わらない
転載する奴は脇を固めろ、偽の権利者と戦え、それだけ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:19:10.58 SvN7BDbg0
>>80
それ以前から起こってる事だってことが伝わるといいのかもね

84:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:22:51.84 cfTkv1GM0
これ知った時はじめに思ったのは笹金なんて珍しい名字だなってことかな
しかしどうして別の名前にせずに一文字だけ変えたりしてんのかな
考えるのが面倒とか?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:24:56.80 LvFrIium0
>>19
前スレでも散々書いたけど、つべはアメリカ企業で、
アメリカは著作権侵害は非親告罪
つまり、権利者以外からも申し立てを受け付けなければならない

だから「第3者による申し立て」と削除画像の警告文に書かれているのだし、
誰が申し立てしたかは重要じゃないよ
問題は、正当な削除理由がないのに、あたかも著作権違反しているかのようにでっち上げたこと

86:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:25:27.77 HInkWHiD0
これはさ、戦略好きに言うと広告戦略だと思うんだ。
「ミクの翻訳動画が削除されてる」事実を伝えて
それに対して「何が出来る」かも訴えるべきかと。
アップロードしていた人は異議申請というリアクションが取れるが、
その他、大多数の見て楽しんでいた人たちは?
前スレのイラスト募集でもいいや。数が集まったら紙芝居的な動画に出来る。
問題意識が芽生えた人たちが参加しやすいやり方って他にもっと無いだろうか。

騒ぎが大きくなりゃ削除に名前が使われた会社なら声明を出すんじゃないか。
そうなりゃ虚偽かどうかもはっきりするし、本当の事が分かるかも。
あと、話題が続けばメディアもついてくるだろう。
紙媒体は期待できなくとも、ネット媒体は、さ。
くどい事言うけど、その時にナショナリズム、レイシズムの影が散らついたら、
肯定的な記事になりにくくなるからね。
日本鬼子の時を思い出してみなよ。日本側は見事なくらい政治色無かったろ。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:28:56.82 w2WDtf500
英語勉強するわ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:32:07.48 hUZ3K5SoO
>>80
英語の動画が消された=アメリカか?という単純な発想な気がする。
突然に今回のボカロ動画削除に関するメッセージを読むと、もしかしたら日米の争いに見えるのかもしれない。

また、コメントのページ進めてみたら、我々と同じ発想でアメリカ以外の国の名前書き込みしてる人もいた。さらには、この話自体誇張では、なんてコメントもあった。(やはり日米の争いだと思ってる?)

89:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:34:13.61 BNQ9qpFk0
>>78
一番の問題は正当な権利で削除したところがこの盛り上がりで復活された場合、泣き寝入りするか訴えるかの二択に追い込まれる。
それだけは避けないと互いに不幸なことになる。なので伊藤社長は口をつぐんだんだと思う。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:34:43.00 /HpYU07t0
>>86
鬼子は、日本人の一般的な認識として最大級の蔑称に思えなかったってのも大きいんじゃない?
マスゴミも反日の実態を詳細に伝えてる訳じゃないから、祭りに参加してた人達も
政治的意図を持ちにくいし。結果的にそれが良かったんだけど。

今回は前後の流れからして、どうがんばってもチラつくよ、黒幕が誰かとか。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:36:44.80 LvFrIium0
>>60
今んとこスレチだけど、シユのミクカバー曲とかはタイトルにほとんどカバーの表記がないよ
投稿者説明文にも表記のあるものは少ない
コメ欄でずっと前から指摘されているのが多いけど、
どの投稿者もほぼスルー状態

>>64
ボカロ本スレでシユごり押し厨がスレ立て権剥奪された時期とほぼ一致してる

92:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:38:36.65 nJ3q+YpnO
>>81
ありがとう!助かりました

93:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:38:50.62 YMgffij90
>>85
>権利者以外からも申し立てを受け付けなければならない
それについては疑問です。

詳細はYouTubeの「著作権の侵害に関する通知」を
ご覧になればご理解いただけるかと思います。
URLリンク(www.youtube.com)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ⅸ.次の文章を記載する。私は、著作権の保有者 (または権利保有者のために許諾を与える権利を付与された第三者)
による許諾なく、および法律による許可なく、上記の著作物が使用されていると確認しております。」

ⅹ.私は、本状に記載されている情報に偽りがなく、著作物の使用において著作権の侵害を申し立てる
著作権所有者であること、また法的な独占権を有していることを誓います。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
従って、YouTubeは原則として無権利者からの申告を受け入れていない、
またⅸ.より、ここでいう第三者とは、権利者本人と投稿者を当事者として
権利者から何らかの許諾を与えられて権利を代行する者と考えられます。

以上から、問題となるのは権利の無い者が、権利者を騙った
違反通告(=権利の行使)であると、私は考えます。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:42:52.32 s0FCz9IC0
 >>13 今起きたわ

 とりあえず某国の名前云々の件は消しといたよ


95:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:43:13.97 fJn2PUwg0
>>85
URLリンク(www.youtube.com)
ここで著作権侵害→他の著作権所有者を選ぶと
>>93を読めとなるよ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:44:39.31 hUZ3K5SoO
>>85
笹純一はなかなかズル賢いな。

◆結局、ようつべの基準はザル。
◆(おそらく)調査は大変だからしない、しても詳しくしない
◆故に大きな声出した者が勝ち。(海外では当たり前か)
◆よって削除された側が反論して削除撤回しなければ負け。削除される。
◆しかし英語の日本ボカロ動画をアップした人は、「問題は無い二次創作だと思ったが問題があった」と思い込む。何故なら笹純一という日本人から削除申請が来たから。
◆以上より、笹純一の思惑通り英語のボカロ動画はアップ者が意義申し立てすること無く削除が完了する。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:45:30.19 YMgffij90
>>89
同感です。
初期にika氏の件で騒動が持ちあがったことを考えました。
自分も権利者の意思が、まず尊重されるべきだと考えています。

ご自身がYouTubeにチャンネルをお持ちの方もいらっしゃる
でしょうし、今後持とうとされる方もいらっしゃるかもしれません。

また、音楽会社との契約によって、やむなく利用の幅について
厳しくならざるを得ないケースもあるかもしれません。

ですので、権利者の権利行使については、この件に絡めて
一方的に感情的に判断すべき問題では無いと思っています。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:46:07.85 LvFrIium0
>>88
そう思わせたい連中が誘導しているんだろうなあ
フィギュアスケートの騒ぎも同じ手口使ってたよ
誰が、とは言わなくてもわかると思うけどw

仮にドワンゴが英語版ニコ動のために削除依頼やっているのだとしたら
そこが矛盾点だ罠

>>93
それ日本語での説明だから
アメリカ向けのページでどうなっているかわかるかな
第3者による申し立てと表記されること自体、その日本語の説明ではおかしいよね

99:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:46:21.74 ol4vgHZi0
【テンプレ】
朝鮮民団・総連、TV社員による、youtubeの再生数操作、ランキング妨害の
開始日時は午後、08時30分から始まります

主に操作されるのは、AKB、パチンコ、K-POP、電通系TV番組です
ランキングに釣られて再生しないでください、TV番組そのままの転送動画もです
再生した場合は、必ず低評価、工作員の過剰反応コメを下げてコメのスパム報告を

逆に、チャンネル桜や、朝鮮批判系、TVの捏造を暴くMAD、愛国動画は
高評価にし、愛国コメントが工作員に消されないようにナイスしといてください

100:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:49:27.18 hUZ3K5SoO
>>91
Sに関して疑惑があるなら、一覧で「どの曲」を「どのタイミング」でSが歌う動画がようつべに出現したと、纏めたほうが説得力があがると思います。



101:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:52:11.71 A5E7vTuO0
笹なんとかで有名になっちまったから他の名前で削除依頼出してくるかもな
あと有名企業名乗れば、こっちが怯んで手を出さないと思ってるかもしれない


102:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:54:11.36 zSqEQrK50
>>97
いや、音楽会社と契約した場合は、音楽会社が対応してるよ。
転載された後、音楽会社が権利を持った場合は、概ねその動画に広告を付けられる程度に止まってるよ。
権利の主張の度合いは、音楽会社がその曲をYouTubeに登録(広告が付けられる)→無音化→削除、の順ね。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:56:58.28 YMgffij90
>>98 下
著作権に関する取り決めについては、国際私法での決定
最終的には、裁判管轄の問題になるのではありませんか?

例えば音楽会社などは、トラブルにあったって
準拠法や合意管轄裁判所の取り決めを記載しているケースが
多く見られます。

アメリカ向けのページでは、アメリカ人がアメリカで
アメリカの著作権法に基づいて裁判で解決をはかる以上
仮に記載が異なっても、それは当たり前のことと考えられます。

また、仮に貴方の主張するようにアメリカの法での運用というのは
アメリカの司法が他国にも及ぶことを前提としているため、不可解です。
もう少し詳しく説明いただけますか?

104:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:58:24.73 6vC6jz7b0
MEGAの見せしめ逮捕で、つべのうp主が過敏になってる隙に
笹が削除を活発化させてるのかと思っていたが

MEGAの消失でも海外のアニヲタさんたちは多大なダメージ受けたと聞くが
実は、MEGAUPLOADの存在でハリウッドが不利益をこうむっている部分は少なくて
むしろボカロ同様、底辺作家の発表の場になっていたとか
眉唾だが、なんだかきなくさいねえ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 11:59:05.64 fJn2PUwg0
>>98
下の部分で日本→地域指定なしでUSに飛ぶ
URLリンク(www.youtube.com)
がここでも
>また、申し立て者が著作権所有者の正式な代理人であるということを記載した文書。
が必要と出る

106:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:01:33.32 LvFrIium0
>>100
疑惑?
間違った情報を正しただけなのに過剰に反応するのやめてねー

107:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:03:05.66 YMgffij90
>>102
>音楽会社と契約した場合は、音楽会社が対応してるよ。
はい。これについては理解しています。
ただ、作曲者の意図を超えて、権利の管理を厳格に
行う場合があるようです。

最近の具体例を下記に引用します。
----------------------------------------------------------------------------
227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/23(月) 22:45:04.37 ID:lKalXis50
URLリンク(twitter.com)
@kz_lt kz
一部で話題にあがったYOUTUBEに転載されている過去曲に関して
トイズファクトリーが差し止めてた問題ですが、確認してみたところ、
どうやら手違いによるものだったようです。
現在は差し止めを取り消しています。ご心配おかけしました。
4時間前 Janetter for Macから
----------------------------------------------------------------------------
ですので音楽会社の場合、まず権利者ご本人にお知らせして、
ご存知かどうかを確認しみる。

次に、契約以前のモノについては緩やかに、対応していただけるように
「お願い」してみるのもテかも知れません。

ただ、あくまで強引にお願いするのはマナー(エチケット)違反という
前提だとは思います。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:04:47.51 LvFrIium0
>>103
つべのサーバーはアメリカにあるからね

>>105
そういう場合でも「第3者の申し立て」と表示されるのかな?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:05:07.01 YMgffij90
>>107
補足
これについては「手違い」ですので
「作曲者の意図を超えて、権利の管理を厳格に行う場合」
とはいえないかも知れません、失礼しました。

110:腐ったみかん
12/01/31 12:06:02.04 IPedfJbI0
あーようやくここ見れたー。
昨日見れんかったんだよねー人大杉。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:10:53.35 FiBYtsmu0
前スレの終末は、変な煽りが湧いていたけれど、
対策というか 「あの国には触れない」 理由をwikiに書き込んでみたw

URLリンク(www55.atwiki.jp)

以後、あの煽りを煽ってくる連中がいたら、無言でこのURLを貼り付けて相手にしないってことにしたいのだが
文章的にはどうかな?
ちぇっく よろw

112:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:10:59.52 fJn2PUwg0
>>108
普通の丸上げの削除でも第三者通報って書かれてるよ

もう一つ
URLリンク(www.youtube.com)
>Q自分の動画は削除されたのに、よく似た動画は削除されていません。
>A著作権所有者の正式な代表者から、YouTube にアップロードされている
>特定の動画が著作権を侵害しているとの通知を受けた場合、YouTube はその動画を速やかに削除します。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:11:24.93 hUZ3K5SoO
>>106
だから、あなたが言うその「ミクカバー曲なのにカバー表記していなくてコメント欄で指摘されても投稿者はスルーしてる動画」をリスト化した方が、あなたの発言に説得力が生まれるってだけの話。ですから、エビデンスをしっかり収集しておきましょう。


114:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:13:05.63 9bQPF+ui0
東亜にリンク貼って呼びこんでるのかよ・・・

115:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:13:12.68 LvFrIium0
>>110
昨日は鯖落ちしてた
さっきも瞬間鯖落ち

>>111
ただ、間違った情報書き込む奴にはレスするよ
そんなのまでスルーしたら嘘を既成事実にされるだけだから

116:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:16:11.41 YMgffij90
>>102
権利者(作曲者など)と権利の管理者(音楽会社)について、ですが

権利者が音楽会社との契約によって、自らの著作物の利用形態について
厳格な管理を求められるようなケースは、まず無いと考えても
良いでしょうか?

こうした事情にお詳しいようでしたら、お知らせいただけると幸いです。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:19:06.04 LvFrIium0
>>112
丸上げとかじゃなくて、第三者と表記される場合には
委託された代理人による削除とイコールでいいのかどうかってこと知りたいんだけど

>>113
スレチの話題で間違った書き込みを指摘するためだけにそんな面倒な手間かけたくないですー
問題発生以前からあちこち見てれば誰でも気がつく話

118:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:22:59.27 qCczlGEd0
>>113
そだね
動画見るだけなら一瞬でも、作るほうは何十時間とかけているんだし
成りすましなんて人として許されないと感じるわ・・・

119:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:25:54.96 Rm0XzhiY0
>>74
>正にガラパゴス。そして英語アレルギー状態。

英語アレルギーと言うか、英語嫌いを増やしているのは
英語教育推進派の所為。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:28:11.96 fJn2PUwg0
>>117
だから丸上げとかの事でしょ
丸上げの場合正当な権利者からの申請で削除されてる

121:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:28:36.63 YMgffij90
>>117
要するに、YouTube「第三者」とは、何の権利も
関係性も無い者を指すのか、ということですね。

特定の案件・関係について、当事者ではないその他の関係者をいう
一般用語の「第三者」ならば、権利者の騙りではなく
違法行為(ここでは許可の無い利用)の通報者となります。

つまり、権利を騙って利用妨害をするものとはいえず、法律の遵守に
よって本来の権利者の投稿動画を尊重する者ということになりそうです。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:28:38.83 9bQPF+ui0
またループか

123:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:33:32.21 YMgffij90
>>121
しかしながら、「著作権の侵害に関する通知」を読む限り
申し立てには権利者もしくは権利者から許諾を与えられた者
で無ければならないことがわかります。

従って、ここでいう第三者とは、何の権利も関係性も無い者とは
考えにくい、といえるわけです。

ここで、通報をしているものが権利者で無いならば
それは虚偽の申し立てであると考えられるわけです。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:35:24.05 bzyoJHmz0
しかし素性を晒して金とじかんかけてまで弁護士たてて訴訟できる奴なんかいるのか?
クリプトンが動かなきゃ負けるだろうな

125:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:35:43.29 zSqEQrK50
>>116
そこまでは知らないなぁ。
YouTubeを観察してて分かった事以外は知らない。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:36:56.84 LvFrIium0
>>121>>123
その第三者の解釈が問題だよね
つべが自分とこの規約に基づいて削除しているだけなら、
笹某の方が身分偽っているわけで

>>120は論点がわかってないからもうレスしない

127:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:38:26.07 fJn2PUwg0
>>116
厳格な管理って何なのか知らないけど契約次第でしょう

128:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:39:03.74 YMgffij90
>>125
ありがとうございます。
このあたりは音楽をやってらっしゃる方にでも
お尋ねしないと、わからないでしょうね。

落ちます。
お騒がせいたしました。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:43:02.86 fJn2PUwg0
>>126
論点が分かってないのはお前だろ

この間のミクがTBSのカスミンニュースで紹介されたのを削除したのはTBSだが
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
第三者通報とかいてある

130:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:43:25.37 YMgffij90
>>126
はい、論点の問題かと。

>>127
さしあたり、販売レコードに収録される曲のネットでの公開停止や
それに伴う処置などといったことを想定しましたが
まあ実際には、契約次第だと思います。

では、失礼致します。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:45:29.95 YMgffij90
もう一度>>93より一部を抜粋します。
>またⅸ.より、ここでいう第三者とは、権利者本人と投稿者を当事者として
>権利者から何らかの許諾を与えられて権利を代行する者と考えられます。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:47:59.96 LvFrIium0
>>129
もう一度だけレスするが、丸上げか否かが問題じゃないと言ってるのに何言ってんだ?
もう回線切って頭冷やしいこい

133:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:51:08.50 fJn2PUwg0
>>132
勿論丸上げか否かが問題じゃないよ?
権利者本人とわかる削除でも第三者と書かれているって話

134:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:52:33.53 jIxg0j5Z0
しかし薄気味悪いことする奴もいるもんだなぁ
どっかの工作会社がやってるのか個人がやってるのかしらんが気持ち悪い

135:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:56:49.72 SvN7BDbg0
とりあえず議題は重要そうなのでこの第三者に関する議論をまとめてwikiに上げておいた
問題があったら編集してちょ

136:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 12:59:08.69 Cn1ImvNK0
実在する社名を名乗って、全く関係ない第三者が
投稿物どうこう出来るってのが問題だと思う

137:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:06:23.12 /HpYU07t0
>>136
そうだよな
今のシステムだとyoutube側は楽だけど、悪意を持った奴もすげぇ楽にやれちゃうんだよな

138:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:06:32.05 84uLlxYb0
GUMIも消されてたはずだけど、リスト化って済んでる?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:06:36.91 XI1c1oiJ0
>>133
少なくともボカロP本人やその関係者が動いた結果なら、もっと大量にごっそりと関連動画が消えているはずだし、
わざわざ偽名を用いて権利者削除のための通報をするわけがないと思う(由緒ある団体なら尚更)
勿論、動画のタイトル見る限り「消えて当然」ってのもあるけど、それ考えると尚更ピンポイントで通報されてる理由が分からない

140:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:14:17.82 LvFrIium0
フィギュアスケートの件でわかるように
韓国放送局が自分とこに関係のない欧州のテレビ局の動画削除したこともあるから
権利者を騙ること自体も易々とできちゃえるんだろう

141:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:14:48.40 exeA8mZf0
今この事件を知ってきたよ。
ようつべのアカウント取得したんだけど、消された動画のリストってある?
何か自分ができることはないか?
こんな形でミクが消されるのは嫌なんだ。できるかぎり協力したい。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:15:32.23 hUZ3K5SoO
>>133
まーつまり、著作権を持たない我々ボカロファンが出来ることは >>123 を基に、笹純一が無権利なのに削除申請をしている点を突くぐらいなのでしょう。

それでも解釈の問題で >>121 になるかもしれない。後は法律のプロに任せるしかない。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:16:33.16 SvN7BDbg0
>>138
Gumi曲もいくつかリストに入ってるけど、気づいたのがあったらまとめておいてもらえると助かる


後スペイン語、ドイツ語のタイトル変えてくれた人サンクス
ただメニューの名前変えるとリンク切れちゃうんで、コメントで指摘してもらった方が助かります

144:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:17:19.78 LvFrIium0
>>141
長ったらしいけどテンプレ読んできてください

145:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:20:22.65 bK+YX5uZ0
それぞれのファンが好きなボカロやジャンルを
再生リスト入りやお気に入りにしてチェックしていかないとだね

146:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:21:33.94 lx6TpKs0O
注意喚起と同時に情報提供呼びかけても良いかもね

147:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:23:29.21 kqX8VuHc0
>>145
今のうちに好きな曲をお気に入り登録しておく方が良いですね
削除されていないかそのあともチェックしていかなければ(`・ω・´)

148:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:24:53.43 FiBYtsmu0
>>141
消された動画の一覧は こちら。

URLリンク(www55.atwiki.jp)

「個別削除」で狙い撃ちで削除された動画だけをリストアップしているから、
まだ 発見された分では、このくらい。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:27:31.99 4c1Piivf0
wikiにある楽曲は少ないけどやっぱどれも笹が絡んでるんだな

150:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:27:37.95 /HpYU07t0
とりあえずここ2~3日は俺のお気に入りでは消えてないな
tell your world のフル版(再生4,000ぐらい)が笹○によって消されてるのを見かけただけ
もしかして警戒して動き止めてる?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:30:52.27 84uLlxYb0
tell your world フルは順当に権利者削除が当然だけど、笹○が消してるのはわけが分からない。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:33:16.20 exeA8mZf0
>>144
ウィキ等を読んできましたm( __ __ )m
これから皆さんとボカロ曲を守っていくため頑張ります。

>>148
ありがとうございます!
自分も探してみますね。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:33:40.59 FiBYtsmu0
>>145,147
このページにて、まだ削除されないうちに
ミクを始めとするボーカロイドのオリジナル曲と カバー曲のリスト化しようとしています。

URLリンク(www55.atwiki.jp)

オリジナル うPのURLとか、分かるだけでも結構なので、ご協力くださいなw

154:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:42:34.18 jIxg0j5Z0
ちょっと待てよ…
削除を申請した主謀者の指名はどれも…笹と純一は頑なに変えていない…

笹金純一…
笹川純一…
笹村純一…
笹口純一…
笹純一…

以上の点から窺えるに…
とにかく犯人は”笹”と”純一”に何か強いこだわりがあるようだな…
笹といえば…パンダが好物とする植物だ…パンダ…パンダといえば…中国(正式にいえばチベットだが…)か…
これは同じ漢字圏に属する石田純一ファンの中国人がおこなったしわざという可能性が出てきた…

155:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:47:15.74 1wEk/jZ90
二コのオリジナルは残ってんのに
なに騒いでんのお前ら

156:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:47:46.02 6+4+PZ3R0
>>114
意味のない行動だわなー。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:49:16.57 TWStwgBl0
一体何があったんです?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:54:00.19 LGunLqLQ0
>>99
何時の間に話し変な方向に持ってってんだよ

やってることあいつらと一緒じゃねーか

何なの?馬鹿なの?

159:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:54:19.44 SvN7BDbg0
>>157
1、ミクの英字幕動画削除→元々転載だから投稿者は文句言えず→ぐぬぬ
2、でも削除の原因になった権利者による申請って怪しくね?→笹■純一だらけじゃん誰だよww
3、関係ないけど某国のボカロカバー動画最近多いね、なんか原曲のボカロ名わかりづらいよね→あれれー、おっかしいぞー?

今2に関して調査中、3は確証が無いのと、ただの慣習の問題なので放置
スレでは工作員らしき人物が韓国叩きを煽るのでスルーしましょう

160:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:54:54.74 84uLlxYb0
勝手に貼ってしまって申し訳ないですが、この方のチャンネルは英訳が多いですね。

例えば、八王子P、GUMIのKiLLER LADY (english and romaji subbed)が7万再生ほど。
URLリンク(www.youtube.com)

161:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:58:20.31 SvN7BDbg0
>>160
日本語OKみたいだけど、誰かもうメッセージ送ったりしたかな?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 13:59:39.88 LvFrIium0
876 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 13:54:47.55 ID:j3Xn0kVm0
>>854
「ボーカロイドのうた」に誰か英訳をつけてやってくれ
日本人と外人のコメの温度差が俺にはいたたまれない


スレチだが、ν速+にこんな書き込みがあった
手の開いてる有志のバイリンガルがいたらよろしくね

163:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:01:34.79 TWStwgBl0
>>159
ありがとう

164:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:07:01.45 FiBYtsmu0
>>159
これ 非常に分かりやすいから、wikiに入れちゃおうぜw

165:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:07:39.68 s0FCz9IC0
 pixivで情報もらった
 2012-01-31 13:57
台湾側:今中国語タイトル付動画の削除状況も急注意中
   とのこと 

166:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:10:00.60 8oo4xqMw0
韓国叩きを煽る奴、こっちも工作するべきとのたまう奴、仕返しにSeeUを荒せと叫ぶ奴。
これら全て工作員だからな。そんな事すれば相手側に正当性を与えるだけだ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:12:20.93 iqOQpzrZ0
裏表はトイズと笹川に削除されてるけどPのレーベルはトイズ関連なのかな?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:13:08.14 FiBYtsmu0
>>165 状況 および URL をkwsk

>>166
そーいう輩は こちらへ案内した上で全スルーしてくれたまへ >111

前スレ末で暴れて、酷かったんだ……

169:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:13:09.08 apLErwSX0
早とちりしたバカが韓国人の犯行だとテンプレの英文とともにコメしてんじゃん
問題提起文自体の信憑性も失われるわカス

170:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:13:15.24 LGunLqLQ0
>>166
激しく同意する

あっちと同じことしたら同レベルだよ


171:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:14:01.75 LGunLqLQ0
>>169
ミスリードだったりしてな

172:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:16:36.59 SvN7BDbg0
とりあえず削除された曲だけでもカバー情報まとめようと思ったけど
動画消されてるし日本語でのタイトル分からなかったりしてギブアップ
入力例はあるから詳しい人は名曲アルバムページ編集頼む


>>164
とりあえずその他のところに追加しといた

173:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:16:49.30 AiWHmR480




世界中のンジャメナ・マッカーシーが何とかしてくれるだろう…





174:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:18:42.52 LvFrIium0
>>166
前スレで過剰に火消ししたがる奴がウザがられていたの知らんのか?
ありもしない意見が書かれているように印象操作するのやめろ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:20:35.14 LvFrIium0
>>169
あの国の前科からそういうこと言う奴は一定数現れるのが当然なんだから過剰反応するなよ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:20:53.30 A5E7vTuO0
>>169
そのバカが工作員かも知れない状況なんだが・・・



177:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:21:40.92 LGunLqLQ0
>>174




>>99

178:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:24:26.32 LvFrIium0
>>177
コピペが何か?


179:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:25:20.02 SvN7BDbg0
拡散文章に、しゆと韓国叩かないようにっていうの追加した方がいいかもしれないね
そのまま使われれば良し、改変されたらお察しってことだし

180:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:27:27.12 l/keJuVq0
>>174
犯人が判ってないのに妄想ぶっぱす方が問題だろ
もし違ってたらどうすんだよ
日本の恥を世界に晒すことになるんだぞ
今俺らがやれることは冷静に情報収集、検証だ
オリジナルが無事なら今後またうpされるだろ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:28:53.12 D+j946Co0
>166
あの国製ボカロは無視に限る
そのうち自然消滅するから

182:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:28:55.94 l/keJuVq0
「ぶっぱす」じゃねぇやw
ぶっぱなす、な>>180

183:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:29:28.97 bK+YX5uZ0
かの国のゴリ押しにネット工作がいつもついてくるのは私にも分かる
でも今はそれぞれが頭の隅におくだけで、国名を出すのは控えましょう

184:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:29:36.42 XQ7HHbd00
>>33
2ちゃんのレスみたいに
h抜きとかhttpの部分を取り除いてもダメ?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:30:24.53 LvFrIium0
>>179
放置しとけよ
下手に注意書きに入れたら、かえって「韓国擁護してる」と疑われるよ

>>180
単発IDウザい
串使わなきゃ書きこめないようなこと書くな

186:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:39:43.41 SrIkVoLn0
ID:LvFrIium0
なに仕切ってんの
仕切り屋がうざい

187:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:41:19.02 zqqzfOhL0
取りあえずスルーな。
かの国の扱いについては。完全な線引きなんて出来ないんだから。

目的は、無権利者であろう笹某による動画削除を防ぐこと。


188:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:42:13.29 FJHJy7mQ0
韓国の名前をつべで出してる奴には
事実関係や前科からかなり可能性は高いが
確証がないので決め付けは控えて
とでも英語で言っとけば良いや

189:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:42:16.33 Hvd46xYk0
串使わなきゃ書けない内容じゃない
原因に迫る様な鋭い意見のほうがヤバイだろ普通

190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:43:15.37 /HpYU07t0
ちと質問
この動画アカウント停止らしいんだけど、この人ってどのぐらい動画あげてたか
この状態から調べる方法ってあります

191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:43:20.18 LvFrIium0
ころころID変えてくる奴の書き込みが必死で面白いなあ

>>188
そんな余計な一文いらないよ
もしも黒幕がニコ動だったらどうするんだよ

192:190
12/01/31 14:45:59.68 /HpYU07t0
うわ、途中で書き込んじまった…
この動画のUP主がどういう動画あげてたか、ここから調べる方法ありますか?

URLリンク(www.youtube.com)
動画は「家に帰ると妻が必ず死んだフリをしています」の英語字幕版

193:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:46:04.07 SvN7BDbg0
たまげたなぁ

194:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:46:32.18 lh0NEsrx0
Nyan Catも一回なりすましに消されたことがあるのか。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:48:14.67 fJn2PUwg0
>>192
動画IDでぐぐるとIDがわかるからそこから色々ぐぐる
ちなみにその人はTurrentさんで消された動画は判明してる

196:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:48:26.33 zQHNJ2je0
Save Mikuさんの再生回数が302回で止まってるみたいだけど無問題?
無問題ならいいんだけど

197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:48:46.11 LvFrIium0
成りすまし申し立てを罰するようにつべに掛けあうには
企業が出て行かないと駄目なのかな

198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:49:09.91 LvFrIium0
>>196
仕様です

199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:50:07.95 Hvd46xYk0
俺もID変えた奴だと思われてんのかよw
誰かさんみたいに数時間も張り付ける暇人ばっかりじゃないねーんだよ 単発上等だろボケ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:50:13.90 iqOQpzrZ0
>>196
ChromeのCMも最初は309回で止まってたから大丈夫と思うけど。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:51:58.95 LvFrIium0
>>199
今日初めて書きこんだのならスレの最初から読んでみるものだろ
そのうえで>>189しか書くことがないならただの煽りでしかないと自覚しろ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:52:29.56 YGR1+wR90
実際問題犯人を特定する事って可能なの?
削除されないように守る事しか出来ない?

203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:56:19.40 fJn2PUwg0
削除された人が違反申し立てしないと始まらない

204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:57:58.86 SvN7BDbg0
一応弁護士さんに相談できるって言う人は現れたんだけど
情報不足で決め手が無かったりで今は難しいみたい
とりあえず周知徹底が先かと

205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:59:24.25 nVrrLNCL0
>>154
この人のことを侮辱したい連中が名前をいじってやってるんだよ
一部だけを抜粋しようとしたけどとんでもなく長くなってしまった

笹川良一 - Wikipedia
日本の政治運動家、右翼活動家、社会奉仕活動家。CIAエージェントであったと報じられている
URLリンク(www.google.co.jp)
なお第二次世界大戦前の笹川は自分を「大衆右翼」と位置づけ[4]、
大衆運動の合法的組織化に力点を置いて国粋大衆党を結成。
上記のような一般のイメージに反して、
大東亜戦争をはじめとする戦争に日本が進んでいくことに対しては慎重論者であったとともに、
東條内閣の一部の政策に真っ向から反対していたことも知られている。

「太平洋戦争後に戦勝国が敗戦国を裁くことは不当であり、
 アジア・太平洋地域における戦争の責任は日本だけにあるのではない」と考えていた。
また、「アジア・太平洋地域に植民地を作り、長年支配してきた欧米列強にも当然戦争の責任の一端がある。
 特に日ソ中立条約を破って、一方的に日本を攻撃したソ連は強く批判されるべきである」
というのが笹川の立場であった。
そのため連合国批判を繰り返し、1945年(昭和20年)12月11日、A級戦犯容疑者として巣鴨プリズンに収監された[10]。

この日記によると獄中の笹川は、東條英機に対して
「あなたの死刑は確実だから、この戦争が自衛のためのものであったという日本の立場を明確にし、
 開戦の責任は天皇にはないとはっきり主張せよ」と説いている。
また笹川は、獄中から戦犯の劣悪な待遇の改善を要求し、看守の迫害にも屈しなかった[12]。

巣鴨プリズン出所後は、モーターボート競走法成立に尽力し、
社団法人全国モーターボート競走会連合会(全モ連)の設立に関与。
モーターボート競走の収益金で造船の振興をすすめ、
更に福祉方面の公共事業を助成する財団法人日本船舶振興会(現公益財団法人日本財団)を創設し、
国内外で社会奉仕活動に邁進した。
株式取引に長け[5]、個人としては莫大な財力を持っていると見られていたが大半は社会活動に投じていた。

1952年(昭和27年)に社団法人全国モーターボート競走会連合会(全モ連)の設立に関与
1960年前後に競艇で収益が出るようになると、管轄官庁の運輸省が全モ連を特殊法人化して監督権限を強めて
人事任命権や収入の国庫納入化を模索するが、
笹川は自分が私財を投じたから競艇が成長したと反論。
更に競艇の収益を活用する受け皿組織として1962年(昭和37年)に
日本船舶振興会(現在の正式名称は日本財団)を創設し、会長などを務めた。
日本船舶振興会のテレビコマーシャルに自ら出演。子供たちとの「一日一善」の掛け声や社会奉仕活動の模様が紹介された。

中でも特筆されるのは、WHOの天然痘根絶事業に対する巨額の資金協力(民間団体としては世界一)と、
またハンセン病患者の救済である。ハンセン病のワクチン改良にはワクチン接種の第一号被験者となり、
(財)笹川記念保健協力財団を作って会長として各国のハンセン病院を慰問して回った



206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:59:57.95 s6DI2QXD0
twitterで本件の事件やsavemiku動画がツイートされてるねまとめwikiも拡散して欲しい
関連タグつけて動画削除の異議申し立て方法や注意喚起も各国語で拡散出来ればいいんだけど

207:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:00:04.77 Hvd46xYk0
>>201
なにほざいてんだよ
>>180が串使わなきゃ書きこめないようなレスかと
しかもお前、住民に命令してるしさ
仕切って一定方向に誘導したがるやつがいちばん怪しいんだよ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:01:39.98 LvFrIium0
>>202
おとりを立ててみるというアイディアはあったけどな

209:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:01:52.23 SvN7BDbg0
>>207
怪しいと思ったらスルーでおk
別に単発だからって追い出したりしないよここは

210:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:04:30.72 LvFrIium0
>>207
ほーら、そんな書き込みしかできない
スレチだがヒントやると、ロンドンオリンピック投票で「日本の恥だからやめろ」と連呼する奴が大量に涌いたよなw

211:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:05:54.88 lh0NEsrx0
>>209
いや、俺は追い出されたことがあるが。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:08:00.77 A5E7vTuO0
おいおい仲間割れやめれ


213:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:08:28.63 /HpYU07t0
>>202
クリプトンが権利関係整理して、海外のファンにもそれを周知徹底して
その上でyoutubeに対応要請すれば、ミクさん関連だけは守られると思うが。
現状は自衛策をとって削除されたら異議申し立てしかないだろう。
それと、ここで行っているような草の根活動。
卑劣なやつらで狡賢いから、今後も注意が必要だね。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:08:29.76 9bQPF+ui0
また魔女狩り担当が湧いてるのか、東亜ならそんな事しないでも遊んでくれるだろ
あっち行けよ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:09:49.37 s6DI2QXD0
提案なんだけどtwiiterに関連タグ付けるとしたらどんなのがいいかな?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:10:33.43 nn0HOWrH0
なぜ笹川氏の名前に固執するんでしょうね・・全く関係はないけど、
知った上で削除動画の名前見ると、亡霊でも見るような気味の悪さがありますね・・

217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:10:45.93 zqqzfOhL0
>>204
情報不足だとは私も思います。
が、具体的にどのような情報が揃えば決め手となりうるのでしょうかね?


218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:11:19.26 Hvd46xYk0
>>210
ロンドンオリンピックがどうした
似てるからどうだってんだ?
犯人が不明なんだろ? 「もし違ってたら日本の恥を世界に晒すことになる」
当たり前だろ

誰も"犯人を捜すな"とは言ってないぞ
分かってないのに断言するなってことだろ
たりめーじゃん

219:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:13:18.83 s6DI2QXD0
じゃあまず言い出しっぺの自分から#savemikuに一票

220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:14:05.05 1d+BjUjd0
>関連タグ

savemiku で問題無いんじゃないでしょうか

221:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:14:57.49 A5E7vTuO0
>>219
いいんじゃね

222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:15:11.53 9bQPF+ui0
ミクで行くのか・・・テトさん動画も直接削除されてるんだけどな・・・

223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:16:05.76 xeOYNdP40
>>219
異論はない

224:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:16:07.88 fJn2PUwg0
何かあるなら代案出せばいいじゃん

225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:16:45.27 nJ3q+YpnO
ID:LvFrIium0は自覚ないかもしれんがちょっとレスが荒荒しい。
工作員ならスルーで済むが、そうじゃないだろ?
問題が解決するまでここの住人でいるつもりなんだろうから
もう少し言い方や他の意見を考えてほしいかな。
よろしく頼むよ


226:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:17:01.60 V1UvcyuH0
「犯人探し」も勿論重要なんだけれど、日本以外の人にも危機感を持ってもらう
ためには「これだけの動画が消されています(具体的数字)」「同じ内容でも翻訳字幕のない
これ等の動画は消されていません(再生数の多い具体的動画名」)」と、リアルな
数字や現実を前面に出した方が理解を得られるんじゃないか?
現状だと、抽象的過ぎてただの杞憂にみえるって印象を持つ人もいると思うんだけど、
この辺りの作業ってどれだけ進んでる?

227:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:17:48.25 zqqzfOhL0
>>219
同意。
savemikuで統一した方がわかりやすいと思うから。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:18:32.04 xeOYNdP40
まとめwikiにも誘導しやすいだろうsavemikuなら

229:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:20:02.51 LvFrIium0
>>218
断言するな じゃなく「スルーしろ」と言ってる
関係あるよ・関係ないよのどちらを書いても刺激される奴は刺激されるんだ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:20:43.40 cfTkv1GM0
>>222
そういえばテトも消されたんだよね
ボカロだけじゃなくてUTAUも見ておいたほうがいいのかな

231:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:20:50.48 s6DI2QXD0
savemikuとutauタグを併記するのはどうでしょう?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:21:01.01 Hvd46xYk0
なんてーにも分かってないやつらが
先走りで朝鮮がどうたら断言して 後で"間違っていました"だったら
関係ない俺らまでレイシストのラベルを貼られて恥をかく
そんなのは嫌だってことだよ

つか、俺は朝鮮が犯人じゃないって言ったわけじゃねーぞ
今は真相がわかんないって言っただけだぞ。
勘違いすんなよID:LvFrIium0

233:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:21:07.34 LvFrIium0
>>225
悪いね、相手に合わせる癖があるんだ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:21:39.10 fJn2PUwg0
むしろ犯人なんか捜しても意味なんだが説

235:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:22:31.91 Hvd46xYk0
>>229
あ、そういうことか
すまんかった

つか、勘違いしてたのは俺じゃねーか

236:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:23:18.34 fJn2PUwg0
>>226
笹に消された動画のオリジナル権利者に
申請してないって事を確認とれれば十分だろうけど
誰も動いてないと思う

237:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:24:17.14 FiBYtsmu0
>>226の言うことが全く正しくて、
今は 宣伝活動と平行して その方向で調査を進めている……のだけど。

ぶっちゃけ 人手不足&調査方法が手間なので難航している。

削除動画についても 「連鎖削除」と「個別 狙い撃ち削除」 の二つがあって、
実質上 「個別 狙い撃ち削除」 だけが、疑惑解明に繋がるのだけど、これの選別がなかなか大変なので、
抽出とリストアップ自体が進みづらい。

↓ここに調査結果を集積し始めたところだけど、まだまだ先は長いよ……。

現在の最新 削除リスト一覧
URLリンク(www55.atwiki.jp)

オリジナル&カバー曲 リスト
URLリンク(www55.atwiki.jp)

238:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:24:23.71 9bQPF+ui0
utauについては強弁するつもりはないんだ
ただ忘れないでいて欲しかっただけなんだ、ごめんよ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:24:54.28 V1UvcyuH0
>>234
まあ犯人探しはログ見る限り法的措置が必要だし、可能だとしても
かなり時間がかかる事になるだろう。
だったら尚更現状把握のために消された動画と消されていない動画の
リストを作るのが優先事項じゃないかな。
条件は同じで、翻訳あるなしで消される消されないがはっきりしていたり、
具体的に消された動画数はこれだけと数字を提示すれば、現状を訴える
のに役立つかと。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:27:15.76 V1UvcyuH0
>>237
そうか、とりあえず俺も消された動画探しを微力ながら手伝うよ。
かの国どうのこうのと騒ぐよりずっと現実的で生産的だ。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:27:56.55 zQHNJ2je0
偉大な三十路も消されてるの?
utauも入れてあげたい

242:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:29:18.32 SvN7BDbg0
>>238
ただ海外組の子らにはちょっと知ってほしいよねぇ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:29:57.51 FiBYtsmu0
>>240
ありがとう。

あと現行で生きている オリジナルとカバー曲のリスト化の方も助力をお願いするww

244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:32:43.21 /HpYU07t0
あ、そうそう、笹○のバリエーションに笹村 純一っての追加ね
笹○純一で統一してんのには何か意図を感じるが…。
動画が削除された時に確認しやすいようにやってるのかね?

245:腐ったみかん
12/01/31 15:33:30.41 IPedfJbI0
笹○純一

246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:34:25.50 nVrrLNCL0
>>242
中国が反日で日本鬼子って叫んでた時に日本勢が日本鬼子を女体化したときあってけど
それと同じように海外周知用のイラストを多数募集すればいいんじゃないか

いまのとこイラストは泣きそうなミクの1つだけじゃん
もっと自由に周知用イラストをかけるように広報して
明るいの、優しそうなの、面白そうな画像が出てくれば人目を集めるよ


247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:34:52.56 fJn2PUwg0
>>239
ちなみに笹は一桁~千再生ほどの動画も消してる

799 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/01/29(日) 19:18:16.03 ID:nWiOP5KnP
>>791
Hatsune Miku "86400" with English Subs この動画は、笹口 純一 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。申し訳ありません。
URLリンク(www.youtube.com)

Hatsune Miku "Mushroom Mother" with English Subs この動画は、笹口 純一 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
URLリンク(www.youtube.com)

"wowaka feat. Ai Nonaka and ..."この動画は、Shenzhen Eri さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。申し訳ありません。
URLリンク(www.youtube.com)

以上の著作権侵害通報により停止されたTheKMSakura氏のアカウント
この人は昨年の12月26日にアカウントを作ったばかりで再生回数も少ないのに狙われた。
URLリンク(www.youtube.com)

248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:34:57.30 cfTkv1GM0
wikiの削除された動画一覧を見てるんだけど
wowakaさんのは確かボカロのやつじゃなかったような気がするんだけど

249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:37:11.73 SvN7BDbg0
>>246
そんなに


ンジャメナ・マッケンシー


を作って欲しいのか

250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:39:51.93 FiBYtsmu0
>>246 pixivとかで 募集などしてくれると非常に嬉しい。本音で。

251:腐ったみかん
12/01/31 15:44:01.58 IPedfJbI0
>>236よし!それだ!!

252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:45:38.58 V1UvcyuH0
消された動画でwikiにないものみつけてきた

No Logic - Megurine Luka 「English Sub」  287,079回再生
URLリンク(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者
通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
Media Interactive Inc.
笹金 純一
笹金 純一

Crybaby Boyfriend - Len&Miku 「English Sub」 59,015回再生
URLリンク(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する
第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
Media Interactive Inc.
笹金 純一
笹金 純一


見つけてきたチャンネルはこちら
URLリンク(www.youtube.com)
同一アップロード者でかなりの数の英語字幕動画をうpしている
なぜこの2つだけなのかは不明。


253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:47:54.87 ua+Z2UYd0
マジでなんなんだこの糞は

254:腐ったみかん
12/01/31 15:48:05.74 IPedfJbI0
>>252nologic消されてたのか。
知らんかった。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:49:08.94 fJn2PUwg0
>>252
そのリストはお気に入りリストで
消された動画は
作成者:Turrentとなっているので判明済み

256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:49:30.66 V1UvcyuH0
>>252に自己レス

すまん、このTurrentってユーザーは連鎖削除か


257:腐ったみかん
12/01/31 15:50:53.02 IPedfJbI0
海外の反応ってサイトに動画貼ってあるらしいから
それ再生できなかったら消されてる可能性大って誰か書き込んでた
ような気がする。
ちょっとそのサイトぐるっと見てくるわ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:08:20.64 LvFrIium0
>>247
うわ
一番上のやつ、この前ν速+スレで紹介した動画だ
いつ消されたんだろう・・・

259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:09:20.38 pAKyW7nY0
>>257
それ書き込んだの自分だわ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:18:43.53 pAKyW7nY0
>>257
『海外もみっくみく』

ってサイトな

なんかURLは規制されて貼れなかった


ここで曲詮索して再生できなかったら
その曲の英語版のは削除されてるってことだわ





261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:19:33.96 pAKyW7nY0
>>258
2ch監視してんだろうな

262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:21:13.31 kqX8VuHc0
>>260
そのサイトの29日の記事で

「注:記事を作ったまましばらく置いていたら、いつのまにやらコメントが付いていた動画が
削除されていたので、急きょ別にうpされていたやつを貼っています。
・・・最近削除多いな。」

と管理人さんが言ってますね・・・


263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:24:31.62 xVgC/xsJ0
Turrentさんのは連鎖削除みたいだよ

ともあれ、海外の転載屋さんに注意しておきたいね
偽の権利者騙ったと思われる削除申請が行われている事
ボカロ以外の動画で著作権違反濃厚な丸上げものも一緒に投稿してないか
ボカロ以外の動画で3OUTされてアカウント停止に追い込まれ他の動画も見れなくなる事
投稿した動画も万再生いくようなら、投稿者以外の人もその動画を大切に思っている事
とにかく付け込まれるような違反動画は消して、権利関係が緩い、或いはフリーな作品
だと生き残りやすい事 とか

264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:26:47.71 pAKyW7nY0
>>263
その連鎖削除も
ミクの動画あげてるやつを狙い撃ちしてる可能性が高い

265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:28:53.15 V1UvcyuH0
質問
Last Night Good Night自体は復活しているんだっけ?
ちなみに、anarapuelk2っていくつかボカロのPVの英語訳うpしているユーザーが
笹純一からの申請でアカウントごと消されている。

実例↓


「Re:package」 Hatsune Miku -Last Night Good Night [English Sub]
URLリンク(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する
第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
  笹 純一
笹 純一
笹 純一

266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:30:46.93 pAKyW7nY0
>>262
去年の11月から削除されてるみたいなんだけど
ロンドン五輪投票の件から削除がさらに増えてる気がする

267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:35:23.40 xVgC/xsJ0
アカウント停止されてる方がどんな動画を上げていたのか調査したいけど
やれるものなのかな?
ニコだと削除されまくった真黒なマイリストとか今でも見れるんだけどw
つべもそういうことできないのかな?

268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:40:09.19 RtaD4Y1U0
>>82
まずはそれが大事だと思う

269:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:40:13.12 hUZ3K5SoO
>>261
それならこのスレも見たり、厚かましく書き込みもしてるかもな笹純一。




270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:40:20.34 pAKyW7nY0
こういうことだろ


初音ミクの動画を一つ上げてる場合

         ↓

他に違反動画がなければその動画を狙い撃ちで削除



初音ミクの動画を複数上げてる場合

         ↓

めんどくせえからアカウントごと削除

271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:42:32.49 V1UvcyuH0
>>267
それいろいろやってるんだができないっぽい。
ちなみにanarapuelk2ってユーザーはかなり色々ボカロの英語字幕うpしているのは
確実かと。
複数のウォッチリストで確認できたうえに、『現状調べている範囲ではボカロ字幕以外の
うpの痕跡が無い』という特徴もある。
ただそのものが見れないので確証が無いけどね…

どれが原因でアカウント削除なのか解らないってのは問題だよなぁ。
嫌がらせ削除するやつにとってこれほど便利なシステムはない。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:44:40.40 pAKyW7nY0
>>271
アカウントごと削除されてるやつは異議申し立てで復活して
違反動画だけ削除すればおkなのかな?
そしたらミクの動画は再生数も含めて復活できるじゃん

273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:44:58.21 LvFrIium0
過去のwebページ探しサイトでもつべは探せないっぽいんだなあ
残念

274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:50:42.49 V1UvcyuH0
ちなみに連鎖削除だけど笹シリーズの新種発見

Hatsune Miku - Rolling Girl PV+English Sub[720p]
URLリンク(www.youtube.com)
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に
関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
笹家 純一
笹家 純一
笹家 純一

消されたアカウント名はkurnikuniP

275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:54:01.56 pAKyW7nY0
もういっそのこと英語版全部俺らであげるか?
ボカロだけの動画あげれば著作権問題ないだろ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:56:10.16 V1UvcyuH0
>>275
調べてみて解ったんだけど、英語版再うpはかなりされている。
というか消された動画は大半が複数うpされている。

なので余計に訳が解らない。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:56:26.02 LvFrIium0
>>275
おとりという手よりそっちの方が管理しやすくていいかもw

278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:58:05.60 LvFrIium0
>>276
転載屋たちは最近の大量削除で対処法心得たんじゃないかな
いつから再うぷされてるかわかる?

279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 16:58:24.73 pAKyW7nY0
>>276
ただ再生数が戻らないからそこが問題なんだよな
消してるやつは再生数多いのが目障りだから消してるんだろうし

>>277
そう
むしろ管理面でメリットがあるわけなんだよ
対策も立てやすいだろうしな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:01:07.06 V1UvcyuH0
>>278
再生数少ないからなんともいえないんだけど、例えばwikiにある
April Fool - Hatsune Miku「English Sub」ならこんな感じ
1年前のうpが他にも複数あって残ったりしている

URLリンク(www.youtube.com)

281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:04:58.21 T8xtXsFb0
再生数多い=知らない多くの人の目に触れる
その中からどんどん新しいファンが生まれるからね

再upされる分には何の問題も無いんだろう
そっからカウントじゃもともとのファンやたまたまの人にしか触れないしね

282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:05:07.84 2azC22U60
>>247
TheKMSakuraは海外みっくみくで誤訳で悪評だったxxKMSakuraに似てるな、アカウント名。
URLリンク(afiguchi.seesaa.net)
Google翻訳で歌詞翻訳する奴で、前から評判悪かった。

t12111もGoogle翻訳使いで、海外もみっくみくで評判悪かったんよ。
けど、にわかボカロ厨の地図は誤訳に超甘いブログで、t12111の垢停止のとき韓国人の工作かってコメ欄が大騒動
t12111が米国在住の韓国人なのにねw

283:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:06:22.97 2azC22U60
>>247
TheKMSakura =xxKMSakura

Posted by dd at 2011年05月31日 11:35
これ絶対グーグル翻訳だよな・・・
主語とか完全に間違えてるし、だいいち意味が全然違う。

Posted by at 2011年06月04日 01:36
この xxKMSakura っていうのはひどい誤訳しか撒き散らさないやつなんだよね。
「ただ寄り添えば 分かり合えると 悲しみは空に 消えるだけ」を
「あなたがもみじを集めれば全てがわかる そう、悲しみが必ずなくなることを」って訳してるんだよね・・・

15. にわかな名無しさん2011年12月28日 00:38ID:LrudQur.0
t12111 はひどい誤訳だらけだったが・・・
ブログを見るとグーグルで日本語を韓国語に翻訳→英訳してた。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:08:13.73 2azC22U60
Posted by 翻訳家 at 2011年06月04日 22:32
うp主さんおつかれさまです。
いくつか動画を拝見しましたが、海外翻訳者の具体名を挙げますと、t12111 と xxKMSakura は誤訳がひどく、ここで取り上げるのは不適切だと思います。
YouTube のプロフィールや過去ログをみると、t12111 は歌詞をグーグル翻訳で韓国語にしてから英語に直しているそうです。

実際、英語としておかしい表現もたくさんあり、アメリカ在住を騙っていますが、実際は韓国に住んでいるようです。当然翻訳もめちゃくちゃです。
xxKMSakura は文のつながりを完全に無視して、フレーズごとに細切れに訳しています。明らかにフレーズごとにグーグル翻訳にかけています。
URLリンク(afiguchi.seesaa.net)

285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:08:35.58 LvFrIium0
>>283
ひでえw
Pが見てたら自分で訳をコメしたくなるレベルw

286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:21:22.41 xVgC/xsJ0
>>282
>>283
>>284
あー、なるほど
そう言う低レベルな翻訳作品もあるわけですね…orz
まぁ、その投稿者も熱烈なファンであることには違いないですが…

有志で「翻訳ボーカロイド動画アーカイヴ」って感じでつべに上げたいかも
つべアカウント持ってるし、幸いにも一個も上げてないし
投稿テンプレートとか作ってみるのも面白そうだね
できれば良質の翻訳動画をアーカイヴしたいけど

287:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:22:06.97 fJn2PUwg0
>>274
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
キャッシュが残ってた

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
笹家 純一の三つと
URLリンク(www.youtube.com)
Shenzhen Eri
の4つが出てきたんだが三つ以上ある場合もあるのか

288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:24:44.24 Fv+FLssN0
Vocaloidotaku.netにいる向こうの人が英語を手直ししてくれたよ!
Sarutaさん、ありがとー!

Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world is deleting her high ranked videos with English titles.
To do it, they make false reports that the videos are infringing a copyright.

Under American law (DMCA), a provider has to act on such a claim - otherwise, if the claim is legitimate, they would have to face a lawsuit.

We don't know who is doing this. As this is happening on a massive scale, it is likely that an organized group or several groups are behind this.

Miku fan volunteers in Japan and worldwide are investigating the situation.

If your video is deleted by a fake report, do submit a counter-notification here:
URLリンク(support.googl...t_counternotice) . Under the same DMCA law, if a formal counter-notification is submitted and the copyright holder does not sue you,
the provider has to restore the content.

To all Vocaloid fans: we must not surrender. Let's get her back!

289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 17:25:49.94 9bQPF+ui0
>>271
anarapuelk2か
こいつすげーわ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

俺は探す暇なくなっちゃんで、これで誰か頼む
URLリンク(gdata.youtube.com)



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