12/01/23 00:13:59.15 Cy0YlRUv0
１．このスレは腐叩き大歓迎です。むしろそれに反応する人こそスレ違い。
２．腐は出入り禁止です。mixi、大百科、手ブロ、pixivと住処はいくつもあるので、ここには来ないように。
３．腐認定されてもスレを荒さないように。認定されるようなレスする方が悪いのです。
４．胡椒やまおの話題もOKですが、叩きは程々に。
【ゲーム実況】塩 part34【炎上中】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
次スレは>>970を踏んだ人が立てる事
次スレが立つまでは雑談は控えて下さい
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:14:44.76 Cy0YlRUv0
塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいな
ワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
『つもる話もあるけれど、とりあえずみんなゲーム実況みようぜ! 』
2011年08月01日発売 より抜粋
Q.金儲けかよ
信者「金儲けをして一体何が悪いの？嫉妬乙」
塩 「金儲けはしない。動画を見るみんなの目が変わってしまうから。」
信者「･･･」
Q.金儲けじゃないならなんで普通にうｐしないでコミケで売るんだよ
塩 「･･･」
信者「･･･」
3:テンプレどこまでだよ
12/01/23 00:15:29.19 Cy0YlRUv0
【最大の疑問点】
・なぜ旅日記を普通にニコニコにうｐしなかったのか？
これに尽きる。
・普通にうｐしていれば炎上などしなかった。
・塩の動画が荒れることもなかった。
・そればかりかごく普通のファンサービスになっていた。
そして今回の騒動以前に、
・塩は「金儲けはしない」という宣言で自分の逃げ道をふさいでいた。
・コミケで売って儲ければ荒れるということは最初から塩は分かっていたはず。
・金儲けに走れば叩かれる理由は、塩自身が実況本の中で説明している。
・塩「金が絡むと見る目が変わる」
・塩「見てくれる人が純粋に楽しめなくなると思う」
炎上前の塩
・塩がDVDのコミケ頒布を発表した後、Twitterでファンや知り合いから
「そんなことをして荒れないか心配」というような忠告が複数があった。
・塩はそれを無視していた（返事もしなかった）。
炎上後の塩
・塩はTwitterを含むすべての場所で、
コミケ頒布に対する否定的、疑問的な意見を完全に無視している。
・確信や決意のようなものが感じられる。
では、
・ここまでの騒動になることを全て覚悟したうえで
それでもコミケでの金儲けを強行しなければいけなかった理由は何か？
・なんだろうね
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:16:32.78 XXVYOA2j0
>>1おつ
てか間に合ったのか・・・たてちゃったよorz
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:17:05.88 wsFIkdYv0
ＤＶＤ出演者と協力者は同じように叩かれるべき
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:17:18.35 BXS3BDuc0
こっちがはやかったな
>>1乙
7:ここまでがテンプレですよ☆
12/01/23 00:17:26.49 d/ktxRKKi
はいはい擁護側、擁護側
これは「擁護派のうちの一人」の意見です、「擁護派」の意見では無いので悪しからず。
実況動画は「クロ」だと思っています。
現に訴えられて居なくても、著作物を勝手にネット上にアップする行為は正当化できません。
その上で、今回の個人ビデオ販売は「シロ」だと考えています。
販売物に版権が一切絡んで居ないからです。
このギャップを皆さんは「倫理的問題」として糾弾しているのでしょうが、
私は「この卑怯なやり方」が好きです。
「非常にうまいことやったな」とさえ思います。
版権者が削除を要求するなら、実況動画は今すぐにでも削除すべきです。
しかし、荒らし行為やストーカー行為は主張と矛盾していることに、気づいていますでしょうか。
どうぞ、「倫理的良心に基づいて」版権者様への要請をお続けください。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:17:30.44 Mib4W2xK0
重複った
本当に申し訳ない
このスレ使って下さい・・・
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:17:55.51 gPTlvbwg0
ゲーム実況をみんなが楽しんでいるという前提で意見をいってたのは失敗かもな
塩信者はムキになって塩ＤＶＤを買いに行くだろうし、実況アンチにエサを与えてしまっただけのようだ
ネタ動画としてはおもしろかったがな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:18:12.17 gSGxTqWi0
>>1
乙ージ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:18:17.36 vKtI0mqU0
>>7
かっけーｗｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:18:45.89 RcMQFaBn0
テンプレ減ってないかｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:18:45.71 BXS3BDuc0
ヤクザみたいに灰色は黒だったら
こんなややこしいことにはならなかったんだがな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:19:07.69 XkWXBKtq0
おい、テンプレどうすんだよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:19:10.13 RcMQFaBn0
塩のやってることはパチンコの三店方式と同じ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:19:10.20 vKtI0mqU0
人間として正しいか正しくないか←これはオモシロカッタｗｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:19:11.69 y27MRtUc0
モラルに訴えるのはやはり弱いな
アンチが勝つのはやはり難しそうだな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:20:05.21 p8bq2if20
>>7
社会的信用のない無職の意見です
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:20:40.00 eCMgwW9m0
前>>991
だって知らんかったし
そんくらい緩い祭りだよこれ
ゆっくり画像は東方無差別アンチに反感買いやすいからこれもよくなかったな
問題だけ簡潔にまとめれば批判と喧嘩はアンチと信者が動画内で勝手にやって米伸ばしてくれるもんだから
その辺を動画に入れる必要もなかった
スレ内の総意で動画を制作したのなら、一人５垢くらいで常に動画をトップに押し上げるくらいはすべきだった
これは今からでも遅くないぞ、がんばれ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:20:43.41 vKtI0mqU0
勝ち負けとかどうでもいいし
もう塩は終わりだよ こんなになっちまったらな・・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:20:58.56 oSnpnZPw0
勝ち負けじゃなく周知と議論が目的だと思ってたんだが
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:21:11.12 2ocNI48q0
スレ立て乙
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:21:17.58 p8bq2if20
>>8
スレの勢いあるし、残ってたらpart36として使うか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:22:18.23 qMKNGWf40
>>1
次スレ立てること塩さんの許可とったの？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:23:20.49 y27MRtUc0
議論なんて法律的に信者勝利モラル的にアンチ勝利って結論出てなかったっけ？
もう勝つか負けるかじゃないの？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:23:37.34 gSGxTqWi0
塩ICO実況のオススメ動画にこの動画がしばらく表示されるんだぜ？
それだけでもうメシウマ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:23:51.59 BXS3BDuc0
論争したいなら弁護士にでもなれよ無職
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:18.55 Cy0YlRUv0
重複は再利用でいいのかな
970前に誘導お願いします
【ゲーム実況】塩 part35【DVD問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:36.27 r2/muMGk0
かなりまとまってると思ったよ
つーか塩になんらかの意見が欲しいっていうファン層はかなり多いと思う
ダンマリが良くないってのは信者だって思ってるだろうし
信者だって心底不安だろう
最悪このまま塩が実況やめて去ったら一番惨めなの信者達だし
攻撃の矛先になるアンチはその時いないだろうしな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:42.65 oSnpnZPw0
>>25
アンチ対信者じゃなくて、まとめ動画で初めて知ったって人の議論
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:44.99 2ocNI48q0
勝ち負けをどうしても決めろと言うなら、俺としては
塩がこの件に関して逃げずにアンサーを出してくれることが勝利
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:25:12.41 wsFIkdYv0
>>25
正論を持ち出せば勝利なら戦争は起きないよ
第一勝ってどうする
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:25:45.67 eCMgwW9m0
対象を憎んで勝ち負けに拘ったらいかんよ
おもしれーｗｗｗって騒ぎ立てれば勝手に広がって勝手に負けてくれるんだから
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:25:46.89 V6jb8AB20
確かに旅のやつ普通にニコ動にうｐすればいいのに金取るってのはやばいね
前に歌ってみたのやつがそんなのやってなかったけ？
裏で金儲けできるよって話でもしてんのか？
しかしゲーム実況者が旅してるＤＶＤを買うやつがいるんだな
中身って顔とかも出てるの？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:25:50.08 Mib4W2xK0
>>23
自分がもたついたせいで重複スレが2,3個も立ってしまったので
再利用のことはあまり考えていないのですが・・・
勢い的に大丈夫ならお願いします
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:27:00.65 a/sp6n8e0
動画のタグが荒らされていたので掃除しときました。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:27:44.41 CbPhbiUh0
塩がこのまま普通に実況続けたとしてどうなる？って問題も孕んで来てる
信者も純粋に楽しめる要素が減ったし、そんな実況なんかなんの利点も無い
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:28:30.93 gHI1z4nci
動画みたけどわかりやすくてよかったよ
おつかれさま
ただ擁護派からの意見みたいなところでは、コメントに流れるような過激な信者の意見を晒し上げてもよかったかも
「実況で儲けて何が悪い」とか
擁護派も塩に不信感を抱いてる前提で動画が進んでる感が否めないなと思った
とりあえず十分にできていた動画で本当によかった
ありがとう
この意見は次何かやる時に参考にしてください
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:29:04.65 XkWXBKtq0
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:29:16.11 ky2y1URY0
同じゲーム実況で旅系でもよーらいとくわはらってのは普通にニコニコに上げて賞もらって賞金とったってのはすごいと思う
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:29:28.01 A8QC5OAQO
ほんと余計な事しなければよかったのにな、塩
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:01.38 p8bq2if20
>>35
いっぱい立っててワロタｗ
テンプレすげー長いもんな
ま、塩が出会い厨だって事は、俺のメモ帳という名の引き出しにしまっておくか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:08.94 r2/muMGk0
勝ち負けより、純粋にゲームを楽しんでた頃の塩に戻って欲しい
っていう人間が多いよ多分
この動画でも塩がスルーするならもうどうしようもないね
それでもついてく信者とプレイされるゲームが可哀そうでならんが、、、
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:11.92 y27MRtUc0
そんな殊勝な動機でこの動画作ったっけw
総統動画でもうみんな既知じゃないの？
単純に鎮火したから燃料のために作ったんだろ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:13.39 ab9dRHLH0
朝には再生3万超えだな。
これはスルー出来ない信者の力あってこそだな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:16.89 vKtI0mqU0
よし明日になったら落ち着いてくるんで
明日からキチガイ信者コメ連投な
例：塩さんが無名なゲーム宣伝してやったんだろうが！恩を仇で返すなクソメーカ！
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:30:37.58 90L6/+Xb0
本人も言ってたように金が絡むとこうなるんだな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:31:19.78 mIvIeL/I0
どちらにしても以前のような状態には戻らない
再生数は減り、荒らしコメがつきまとう
勝ち負けで言えばとっくの昔に塩は負けてるんだよね。オウンゴールで
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:31:31.77 p8bq2if20
>>40
うんｋちゃんは自分の旅動画コミュに上げたんだろ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:31:33.90 gSGxTqWi0
塩がネゲットした彼女とセックスしてることはテンプレにはのせないんだな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:31:35.04 Q8i9OXSpQ
『嫉妬乙』＝信者って思ってる奴居るが（まあガチ信者も結構いるだろうけど）
第三者からみての感想でも至極自然だと思うよ
初期のニュー速やVipで建ってたスレでも多かっただろ？そういうレス
それで一蹴されたんだっけか？
一応心に留めておいてほしい
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:32:37.17 a/sp6n8e0
動画で信者が必死に火消ししててワロタ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:32:42.48 XkWXBKtq0
>>38
参考にしないとな！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:33:16.59 CbPhbiUh0
>>47
金の力は人間を簡単に歪めて貶める
それが本当によく分かる件だったとおもう
分かっててやったのは一体何故なのか、時間が掛かってもいいから理由を公表して欲しい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:33:18.11 vKtI0mqU0
嫉妬乙は浅はかだよな
俺みたいな暇つぶしの奴らって批判は個人的には合ってると思うけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:33:40.82 BXS3BDuc0
嫉妬でここまで人が動くのか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:33:57.00 ky2y1URY0
>>51
嫉妬乙で全く議論する気もなくてそれで終わらせようとしてるから信者乙なんだろ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:34:33.58 r2/muMGk0
>>44
なんか途中からこれからの実況動画の事を真面目に考えようぜ
っていう真面目な方向に変わった
あとやっぱり塩になんらかの回答をして貰いたいって気持ちで自分は参加してた
塩の行動に疑問を持ったファンも結構参加してたと感じた
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:34:36.44 Cy0YlRUv0
>>42
キャッシュ残ってるからdat落ちしても必要なら貼るけど
やっぱ7までテンプレだったんですかね
重複まとめ（時間順）
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
↑残っていたらPart36に再利用で
↓次スレ沈むまでに生き残ってたら順番に再利用
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:34:55.10 CbPhbiUh0
信者には認めたら自分が悪者になってしまうって強迫観念があるんだともう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:35:01.99 Mib4W2xK0
>>51
脊髄反射で嫉妬乙とか言ってる奴なんて
信者認定されても不思議じゃないと思うけどねぇ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:35:08.22 y27MRtUc0
>>57
お前これ以上なんの議論すんの？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:35:17.32 gHI1z4nci
>>46
キチガイコメする意図がわからないんだが
キチガイ擁護コメで溢れたら信者は塩を正当化するだろうし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:35:45.75 RcMQFaBn0
>>47
ある意味ブーメランだったな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:35:53.38 L8e6vGLF0
他の歌い手はどうなのとかなら実況動画全部ダメだろっていうコメント多いな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:36:19.65 BXS3BDuc0
>>63
そういうのを見た一般人は離れていくだろうな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:36:41.98 gSGxTqWi0
お前らさあ、こんなことやってる暇があったら何かもっと有意義なことに時間使ったら？
俺はもっと燃え上がらせるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:36:57.50 p8bq2if20
つーかネットで有名(笑)な奴がいくら金稼ぎしようが俺に関係ないし。
そんなんで嫉妬するんならひろゆきに嫉妬するわ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:37:30.54 ZBwtrzmL0
どうかな、中学生とか高校生とか多いんだろ
本気でなにがどう悪いのか分かってないんじゃないだろうか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:37:59.29 vKtI0mqU0
>>63
いや実は俺塩も実況プレイも興味ないんだけど、４２８に対する信者コメとかボカロP見たいなコメみてると
つい熱くなっちまっていつのまにかここでアンチやってたからさｗｗ
アンチ増やすにはいいんじゃないのって思っただけ
まぁネタだからスルーしてくれ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:38:01.58 CbPhbiUh0
かつて千両役者だった囲炉裏が衰退した理由は"純粋に楽しめなくなったため人が離れた"
塩もこれからそういう憂き目に合うのは確定してる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:38:22.33 mIvIeL/I0
正直言うと、塩に嫉妬する理由が見あたらないんだけどな
彼女がいるだの金を儲けたぐらいでいちいち嫉妬してたら外に出られないぞ
信者にしろ事情をろくに知らない第三者にしろ
この件の問題点を全く理解できてないよな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:38:40.92 OD+3DU3Z0
クソみたいなDVDを買った馬鹿がいる
それだけの話でよくそこまでテンション上げられるな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:10.65 BXS3BDuc0
塩を擁護したくなる気もわかるが
駄目なものは駄目
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:20.26 Cy0YlRUv0
大事なもの貼り忘れてる
騒動まとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
製作者に感謝
テンプレのどっかに入れないといけないな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:35.16 r2/muMGk0
>>65
ゲーム実況に絡めてくるのがかなり間違ってると思うが
正直歌い手よりもゲーム実況の方が自分的にはヤバいと思う
歌い手は歌唱力有ってだけど、ゲーム実況は喋りが面白いとかは通じない
歌は聞かせる物だけどゲームは見せるための物じゃないからな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:38.25 bHUNwwda0
他の歌い手も(非公認の)実況動画も全部ダメに決まってる
でも世の中ひっそり隠れてやってたり数が多すぎるものを全部どうにかなんてできない
だから目をつけられたやつだけが終わる
それがすべて
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:39.00 ky2y1URY0
人気がなくなるだけじゃつまらん、もっと他実況者に袋叩きにあうか特定で人生破滅までもってけよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:40:05.45 XkWXBKtq0
>>73
テンション上がってるのは一部でしょ
それよりID個性的だね！
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:40:53.51 XkWXBKtq0
>>78
せ、せやな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:41:22.14 CbPhbiUh0
>>72
逆に言うと、人気実況者という地位を確立できたら夢のような金儲けが出来る上に全てを投げ打つ、
実況者と自分の害になる事全てを無視する熱狂的なファンが付くって事だな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:41:24.92 V6jb8AB20
>>70
俺も同じだわ
実況は何年か前にちょろちょろ見てたが今はたまにプレイ動画見るくらい
塩ってやつが人気なのは知ってたけど見たこと無かった
４２８の信者コメ見たときに俺も熱くなったわｗ
信者ってやべぇな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:42:04.82 Mib4W2xK0
実況本のコメントとの食い違いを突っつきたい俺としては
これからどう動けばいいものか(´・ω・｀)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:42:13.57 bHUNwwda0
>>81
ただの一般人がそれこそ教祖様の立場になっちゃうわけだからな
そらおかしくなるわ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:43:30.00 r2/muMGk0
塩の不幸を望んでる人間は少ないよ。ただ目を覚まして欲しいだけ
それにしても見た所ツイッタにいる塩のファンって女子高生みたいなのばっかなんだが
別の問題は起こすなよ、、、
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:43:47.55 p8bq2if20
>>73
俺はそもそも実況動画アンチですもの
まぁ少なくとも楽しんでる実況動画はファンも増えるしいいかな…と思える。
が、あまつさえ金儲けに走る奴なんざいたらムカつくに決まってんだろ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:43:56.33 CbPhbiUh0
>>83
金は人を狂わせるって事を説明して歩けばいいと思うよ
奇麗事を言ってても結局金は塩を狂わせたって事を説明すればいい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:45:02.17 WYkl2K/20
>>77
歌ってみたは俺も好きじゃないが権利関係だけなら白だろ
ボカロＰとかがダメっていったら別だが
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:45:02.15 gSGxTqWi0
少なくとも
塩が今後幕末志士やレオモン、ボルゾイレベルの人気を得ることは不可能だろう
まあ今回のような行為に出たってことは
ある程度の好感度・知名度を犠牲にしても金が欲しかったってことだから
これくらいの炎上は想定の範囲内だろうがな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:45:16.47 BXS3BDuc0
俺は塩は死んだと思ってる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:45:53.14 y27MRtUc0
>>77
いいこと言うわ
逆に塩がゲーム会社に訴えられなかったらそれは逃げ切ったってことになるよな」
はっきり言ってこれから再生数が下がっても対した痛手にならないし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:46:25.64 vKtI0mqU0
塩「まだだ まだ終わらんよ」
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:47:01.46 fEo0o6al0
まあとりあえず最初の目標の再炎上ってのはクリアした
これからどうなっていくかな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:47:04.27 XkWXBKtq0
塩「ばかばかしい スルースルー」
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:47:20.42 CbPhbiUh0
>>85
それ以前に現状の無視をするって方策と取ってる塩の事をよく考えた方がいいよ
このやり方は中国人が責任逃れのポン引き商法でよく取るやり方だから
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:48:42.06 WYkl2K/20
>>85
＞塩の不幸を望んでる人間は少ないよ。ただ目を覚まして欲しいだけ
そうか？もうそうには見えんが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:48:45.32 y27MRtUc0
アンチに対する最大の攻撃はスルーだからな
逆にもう反応してくんないかもな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:49:04.36 gSGxTqWi0
お前らもこれ使えば？
URLﾘﾝｸ(nicoup.wa-sanbon.com)
１００万再生とかなれば嫌でも目に入るぜｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:50:14.88 vKtI0mqU0
>>97
そうだなその点塩は賢い 予想だと多分バックにブレーンがいるな
ただ塩信者やらその他無関係なやつらが馬鹿のせいで騒ぎがでかくなる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:50:17.45 CbPhbiUh0
とにかく言いたいのは塩のやり方は誠意が無いということだな
物を売るという状況責任が発生する行為に責任感が全く無い
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:50:36.72 OD+3DU3Z0
>>95
黙ってるのが一番効果的なんだからそりゃ黙ってるだろ
法的に問題があって何らかの罰則が与えられるであろう状態ならまだしも
頭の悪い信者から金巻き上げただけだからこれ以上何かやろうったって動画荒らすぐらいしかない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:51:10.84 r2/muMGk0
>>95
だな。
塩のやり方は今回すげえ汚い
ファンだがやっぱり塩自身の口で潔白を証明（できれば）もしくは謝罪が欲しい
こうして無視され続けるのが正直一番こたえるよ
自分も塩は死んだもんと思ってないとやり切れない
icoも年末は楽しみにしてたんだけど今はもう動画を開くのも怖くてな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:51:22.65 V6jb8AB20
>>76
なんか身にしみた
おれ自身実況動画じゃないけどなんか面白いゲーム動画作れないかなとか考えたりしてたけどやめた
完全にゲームプレイ動画関連はアウトだわ
信者の宣伝してやってるってコメント見たときは何言ってんだこいつってなった
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:52:15.21 CbPhbiUh0
テキトウに物売って都合が悪い時は黙ってるってどこのチョンだよって感じだ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:52:42.24 BXS3BDuc0
塩が今スルーしてるアンチは
前みたいな荒らし脳の餓鬼だけじゃないってことを
知ってほしい
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:53:19.22 y27MRtUc0
元信者に聞きたいんだけど
塩が金儲けって認めたらまた動画観んの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:54:35.10 XkWXBKtq0
>>105
まったくだな、今のアンチは社会人で良識的な人間ばかりだろうし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:54:35.23 mIvIeL/I0
>>104
メリットは最大限享受したいけど、いざ問題が起きるとだんまりだもんね
本当に都合が良すぎるわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:55:10.46 Mib4W2xK0
黙秘権を使うのって不利なことを言わなくていいけど逆に有利なことも言えないんだよな
塩が情報を絞ってる以上推測で動くしか無いんだよな
じゃあ「推測は全てNG」と思考停止しなきゃいけないのかというとそんなことはない
「塩が○○と考えている場合は・・・」「××と考えてる場合は・・・」と場合分けをして議論を進めれば良い話
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:55:12.67 A8QC5OAQO
続きを待ってる訳ではないんだが、今はこの状況だし・・・
ICOのpart4っていつうpされるんだろうな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:55:43.31 vgIf0nO00
>>106
元信者だけど、見ないかな。
だからこそ今はこっち側を応援してるし、現信者には何かしかこの問題について一歩引いたところで考えて欲しいとは思う。
無理だろうけどな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:56:26.74 a/sp6n8e0
もうちょいで三万いくなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:56:46.70 r2/muMGk0
>>106
orz
フリーゲームとか、クソゲーに徹するとかなら、、、でも分からん
本当にここら辺はモラルの問題だと思うわ
一度モラルを疑われるとその辺を信用していたファンは二度と戻って来ない
この騒ぎを知った人間からもずっと疑われ続ける
だから単純に法的に勝利とかいう問題じゃないんだ
今も信者続けてる信者に分かって欲しい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:57:56.48 p8bq2if20
>>104
まんまのコメを動画にうってんじゃねぇよｗｗｗ
一瞬俺の目がおかしくなったのかと思ったわ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:59:35.99 BXS3BDuc0
もう理解してなを信者やってる奴は駄目かもしれんな
カルト宗教にいかなかっただけマシと思うしかない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:02:00.21 EHBpAWuc0
30000再生おめ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:02:22.68 XkWXBKtq0
30000おめー
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:02:26.99 3LOOLcVw0
これから塩の実況でネタバレしまくってやるから覚悟しとけよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:02:52.95 gSGxTqWi0
おまいらもこれ使って再生数ランキング１位にしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(nicoup.wa-sanbon.com)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:04:09.63 r2/muMGk0
>>119
そういう手を使って再生数を伸ばすのは動画を作ってくれた人に失礼だろ
それに汚い手で動画を伸ばすのはやめようって話だったぞ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:05:50.53 y27MRtUc0
>>113
>>111
お前らの気持ちはよくわからん
俺は動画が面白ければそれでいいし、別に塩の人格に好感をもってもいないからなぁ
だからこそ法的にどうこうを重視してるわけで
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:06:29.83 p8bq2if20
>>119
アンチが工作してるって言いたいだけの信者だろ
ほっとけ。
少なくとも俺はそんな事はしない。リアルマネーは突っ込むがな！
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:08:12.93 2ocNI48q0
>>121
その辺は理屈じゃねえってこった
人格と作品は別ってわかってても割り切れないこともあるんだよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:09:26.31 gSGxTqWi0
まとめwikiの訪問者めっちゃ増えてね？
ここにアフィのせれば儲け放題じゃん
うっはｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:10:35.45 xVKMfgaZ0
コメントもしないで動画をあげた
塩すげえな
よくうｐできたもんだ・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:10:42.65 Di56QhuQ0
わかってると思うが
工作したら信者の言うことは、分かるだろう？
つまり、してはならないということだ。
つーか工作しなくてもこんなに再生数とマイリスあれば十分じゃねー？笑
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:10:47.32 Mib4W2xK0
>>121
その「動画の面白さ」の構成要素の中に塩の人格とかが入ってると感じる人が多いんじゃないの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:12:02.34 XkWXBKtq0
>>124
清潔で紳士的な人が主体なんだから、そんなアフィ紛いなことする訳ないだろ！
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:12:09.42 XPE4LhuN0
次のICOも普通にあげそうだよなぁ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:12:57.45 7K5VOq5x0
グレーと白の狭間で起こったような事件かなこれ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:13:15.91 mIvIeL/I0
>>124
法的には全く問題ないですねぇ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:13:19.84 nfEMGEeK0
あがってないけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:13:44.06 mKITlYsjO
つか塩の動画って面白いかな？
騒いでるだけじゃん
編集とかなしで垂れ流しだし
唯一胡椒とのやり取りが秀逸なくらい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:13:51.51 XkWXBKtq0
>>130
白そのもの
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:14:51.99 p8bq2if20
>>134
でも塩のお腹は真っ黒です
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:14:55.29 EHBpAWuc0
>>130
腹は黒い
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:15:01.10 r2/muMGk0
>>121
純粋にゲームを楽しむ塩が好き。塩と胡椒のコンビが好きってファンが多いからな
好感を持ってたからいっそう動画を楽しめたって部分が大きいんだよ
元ファンとしてはこの動画が塩にとってむしろ最後のチャンスになるかと思ってる
これで何の釈明もなくicoを続けたら塩は後戻りできなくなるぞ
プレイしてるゲームがicoっていうのもかなりの痛手になると思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:15:12.34 7K5VOq5x0
>>133
結局おもしろかったり、その人自身に魅力があれば
くだらないＤＶＤでも売れただけにつきるとおもう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:15:15.67 vgIf0nO00
>>121
それも一つの考え方だな、と思う。
自分は楽しそうにプレイしてたのを見るのが好きだった。だから信者もついたと思う。だけど今は塩からこの件について説明は無いし、真摯な姿勢が感じられないのが嫌だ。特にお金絡んだことだし。
それでも今もなお塩を狂信するのはどうかなと思うから、だからこそ何か考えて欲しいと思うだけで。頭冷やして冷静にものをみて、考えて欲しいと思うんだよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:15:17.48 iGmzpeQbO
粘着アンチだらけでキモすぎる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:15:48.80 mIvIeL/I0
>>121
好感を持ってない人の実況動画を見るなんてその気持ちこそよくわからんわw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:16:43.66 XkWXBKtq0
>>140
お前何てことを・・・
正論が降り注ぐぞ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:16:51.52 7K5VOq5x0
>>136
だれうまｗ
まあ儲かったなら何かしてもいいかもな金額が金額なだけに
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:17:13.25 xVKMfgaZ0
>>132
1月15日のico
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:17:24.26 mKITlYsjO
視聴者を楽しませようって気が塩には無かったかな
再生数悪かったピクミンも最後はやる気なしなかんじだったし
あれで視聴者を楽しませようとしてるっていうならレオモンの方がはるかに上
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:17:29.11 pLVOG3zP0
wiki編集者と動画製作者の方、本当にお疲れ様でした。
広告付けてる人も乙です。
これだけ色々起こってるのにまだ何もコメントせずスルーし続けたら塩は畜生だよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:19:03.93 7K5VOq5x0
>>146
結局のところ出たら燃料投下になるだけな希ガス
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:19:18.97 XPE4LhuN0
スルーはマジつまらん
塩の反応だけが楽しみなのに
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:21:33.73 RcMQFaBn0
>>121
おまえの中で完結してるならNG強に設定して今まで通り塩の動画見てればいいじゃまいか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:21:39.59 vKtI0mqU0
塩が何も言わずに平然と上げ続けても面白いし
なにか反応しても面白い
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:21:41.53 7K5VOq5x0
>>148
Ｓな人がおられる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:21:43.48 EHBpAWuc0
総合31位まで上がってるww
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:21:45.94 gSGxTqWi0
しんすけがこの件についてどう思ってるのか知りてえ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:22:26.76 mKITlYsjO
塩が謝ったら燃料って言うけど
結局はこの騒動に一段落つくってことなのに
信者は燃料狙ってるって言うよな
塩が何か言えば塩が余計な抽象受けないし
少なくともこの動画の前なら事情知らなかったファンも消えなかったのにバカだね信者も
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:22:45.66 r2/muMGk0
>>146に便乗して
本当にお疲れ様でした
2000ptの価値はあったよ。使わせて貰った
塩がどうのこうのよりも、よくこれだけまとめてくれたっていう感謝の気持ちが大きい
ありがとう
しばらくは見守るしかないな
でもやっぱり塩の口から何か説明欲しいな
正直アンチにしても信者にしても一番報われないのは塩がスルーし続ける事だもんな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:24:43.31 y27MRtUc0
凄い返信されたなw
それだけ元信者が多いってことか
俺の場合は長い間定期的に動画が更新されたし、バイハ４観たいに面白い空耳があったりしたから観てたんだけどな
コメントないとつまらん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:25:34.76 BXS3BDuc0
元信者だからこそ必死になるのかもしれない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:25:40.11 XkWXBKtq0
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:25:52.23 RcMQFaBn0
バイオの空耳なんて塩動画の特有なものじゃないからｗ
ゆっくりレオンでも見てろｗ完結してないけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:26:01.12 mIvIeL/I0
普通に見てる視聴者にまで嫌な思いさせてるのに何も無しってのはさすがに冷たすぎるだろう
自分がやったことに自信を持ってるなら胸を張って間違ったことはしていないって言えばいいのに
アンチは何を言っても理由を付けて叩くとか言ってるけど
結局塩はアンチを言いくるめられるほどの言い分は持ち合わせていないんだよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:26:28.99 JF55K2A40
こんな状態になってまで実況続けて楽しいのかね
目的を見失ってる気がする
それとも金か？次のDVD売るために
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:26:37.32 EHBpAWuc0
>>158
つまんねーコピペ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:27:03.26 BXS3BDuc0
人気ってもんは荒れてまで欲しいもんなんだろうよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:27:08.33 RcMQFaBn0
必死だな（藁
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 00:29:04.65 ID:XkWXBKtq0 [2/12]
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:25:40.11 ID:XkWXBKtq0 [12/12]
ここで塩が何の反応もしなかったら、お前らどうすんの？
こういう騒動がありました～って周知してその後は？
御高説、よろしく！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:27:18.48 gSGxTqWi0
総合ランキング２０位頂きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:27:20.51 g0ZOz9480
今更騒動知ったんだけど、これなんで叩かれてるの？
自作の著作権法違反のない完全オリジナルロードムービー売っただけだろ？
信者とか煽り抜きで何が悪いのかわからない。数百万売れたと言うことは需要もあったんだろうし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:28:23.70 vKtI0mqU0
>>166
ググレカス
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:28:26.18 OD+3DU3Z0
>>160
逆だろ
アンチに塩を引っ張り出せるほどの言い分がないからいつまでもスルーしてんだよ
法的には完全にシロだし実況で集めた知名度が云々は感情論でしかない
もっと決定的ななにかを叩きつけない限りは永遠にスルーだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:28:40.36 RcMQFaBn0
>>161
そりゃ金だろうよ
他になんの目的があるんだよって感じ
商売の宣伝だとバレてからも動画上げたのは恥知らずにもほどがある
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:28:47.86 JF55K2A40
>>166
その需要が実況で得た人気だからじゃないの
ただのおっさんの旅ムービー買うやついるか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:29:05.06 d/ktxRKKi
>>166
俺は別に悪いとは思わんが、モラル的な問題なんだとさ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:29:14.06 Mib4W2xK0
>>166
俺としては
塩が金儲けに否定的意見出しときながら金儲けしたことを叩いてるよん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:29:21.39 gSGxTqWi0
>>166
塩が気に食わねーからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:30:26.42 JF55K2A40
モラルこそ人間の最も大事な部分だと思うがな
法律に触れなければなにしてもいいのか？
俺ならしないな。品性がないし
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:30:39.20 +9496o7Q0
>>3
このテンプレ入らないと思うわ
まとめ動画もwikiもできたし、分かりづらいし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:30:55.66 mKITlYsjO
>>166
過去に実況とお金は絡めないと塩が言っていた
グレーな動画で得た知名度でお金儲けしていいかどうか？法律に違反してなくても倫理性がない
あとこの件に関してガン無視しているのは過去の実況者の例をみても塩以外いない
みんな謝ってる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:31:10.56 Rn9+mOCK0
>>166
個人のモラルによるから当然問題ないと考える奴もいる
問題あると思う奴が叩いてる
それだけ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:31:14.31 y27MRtUc0
>>168
分かってないな
その決定的な何かを求めて動画を作ったんだよ
ものすごく騒いだら塩が出てくるかもしれないしな！！！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:31:18.65 7K5VOq5x0
>>166
儲けることに嫉妬してる人が騒いでいる状態に近いかな
まあ当人が説得できない状況を作ってしまったので思案中とみてる俺は
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:31:56.56 RcMQFaBn0
むしろテンプレ減りすぎだろ
わざとらしくループさせるやつもいるし
コンパクトにまとめるのはいいかもしれんが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:32:19.73 +9496o7Q0
>>166
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:32:20.25 g0ZOz9480
>>170
それを言うなら実況動画アップしてるときに違反報告なりなんなりするべきなんじゃね？
いままで散々動画タダ見して笑ってた（まあ元からのアンチもいたかもしれんが）連中が
オリジナルムービー有料で売ったからって叩くのはどう考えてもおかしいと思うんだが
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:32:40.63 EHBpAWuc0
>>179みたいな馬鹿はどんなとこにもいるんだね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:32:53.47 mIvIeL/I0
>>168
いや、ちょっと意味が分からないけど
ハッキリと考えを述べて欲しいと思ってるファンの気持ちもスルーってのはさすがに可哀想だろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:33:01.29 mKITlYsjO
>>168
法律ってどうやって出来るか知ってる？
モラルが問題になって秩序が崩されないために出来るんだよ
モラルあってこその法律だと考えてほしいね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:33:32.20 BXS3BDuc0
信者はアホみたいに嫉妬嫉妬言うから
分かりやすいな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:34:05.20 XkWXBKtq0
でも、嫉妬でしょ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:34:13.71 JF55K2A40
>>182
実況自体はここまで叩かれてなかったし
問題があると思う人が多いからこんな叩かれてるんじゃないの？
叩かれてない事とこんだけ叩かれてること
同じ天秤にかけるのはおかしくね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:34:37.18 mKITlYsjO
>>182
そうだねじゃあ実況ごと塩には消えてもらおう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:34:38.89 g0ZOz9480
>>176
発言的には「実況動画」には絡めないって話なんじゃね？>>181の動画見る限り？
「動画実況」自体を商売にしたくないってことでしょ？脱税してんのなら問題あるけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:34:59.39 EHBpAWuc0
>>187
その理由、根拠は？
どうしてそう思った？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:35:57.09 g0ZOz9480
>>188
それがダブスタというかおかしいんだよなあ・・・
モラル云々言うなら実況動画配信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今回のオリジナルムービーだろどう考えても
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:35:57.93 r2/muMGk0
>>182
そのオリジナルムービーを実況動画の知名度で売った事が問題
今までの実況動画がオリジナルムービーを売るための宣伝みたいになる
実況動画はあくまでもそのゲームの宣伝であって、
実況者の宣伝になってはならないと思ってる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:36:48.20 JF55K2A40
>>192
「オリジナルムービー」じゃなくて
「実況で人気得た人のオリジナルムービー」でしょ？
なんで切り離してるの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:18.48 xVKMfgaZ0
とりあえずスルーは冷たすぎるとおもいます
ファンにも信者？にも
ファンと信者て何が違うんだ廊下
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:20.52 2ocNI48q0
>>187
自分のしたことに落とし前付けられないような相手に嫉妬なんてできるか、恥ずかしい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:23.13 y27MRtUc0
>>185
罪刑法定主義って知ってる？
アンチは法律で信者を叩くなよ…
そこは信者が正義なんだから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:26.42 Mib4W2xK0
>>190
じゃあ塩は
「実況以外の所でなら、たとえどんなに『塩』の名前を使って金儲けをしても視聴者の目は全く変わらない」と言ってるわけだな？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:38.07 mKITlYsjO
>>187
年収一千万の俺としては
ネットなんかで顔晒しの引き換えに数百万のためにアクセくしてるとか
嫉妬より可哀想なレベル
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:40.21 p8bq2if20
『他者の一次創作物を公開する事で名声を得、その上で自分の一次創作物を売った人間』
最悪じゃないですか。ﾔﾀﾞｰ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:51.83 vKtI0mqU0
信者が第三者を装い煽りに来るのはよくあること
これマメな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:38:05.18 3sacUI/5O
儲ける為なら手段を選ばないって姿勢は日本人的で無いのが気がかり
塩ってそんな人だったのかってのが正直面食らった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:38:37.95 +9496o7Q0
嫉妬とか言う奴いるけどさ
元から塩やその信者が嫌いで、今回の件で追い込んじまおうってやつが多いんじゃないの
俺がそうだし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:38:57.63 JF55K2A40
正直まともな仕事してる人ならこんな金の稼ぎ方しないよね
そこもおかしい大丈夫なのこの人
実況とか所詮趣味でしょ
この人自体が入れ込みすぎなんじゃないの
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:39:41.19 iIyf2Fl+0
独善とは善意の服を着てやってきて、嫉妬はいつも正義の服を着てやってくる
至言だよな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:40:07.62 g0ZOz9480
>>194
いっしょだろ。ホリエモンのメルマガ叩いてる奴なんか見たこと無いけどな俺は
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:40:14.86 mKITlYsjO
塩の祖母は外国人
加えてあの顔と性格から
チョンではないかと思ってる人もいる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:40:16.77 7K5VOq5x0
>>183
儲けたものについては白で、買った連中はくだらないものを買っただけだろ
問題なのはモラルと自分が弁解できない立場にしておいて逃げてる
人気が無い人が同じ事やってもＤＶＤは売れないだろうし叩く必要も無いのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:40:27.01 vKtI0mqU0
そして塩はDVDをウリにやってくる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:40:49.46 d/ktxRKKi
>>182
全く仰る通りだとは思うけどね。
批判派兼、実況動画肯定派は「ゲーム愛が有ればセーフ」だとか何とか言ったりしてますわ。
倫理観や感情を材料にした、決着が付かないタイプの争いですね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:41:06.24 mIvIeL/I0
嫉妬の人もいるかもしれんが少なくとも個人的には塩に嫉妬する要素は見あたらないわ
数百万程度稼いだだけで誰が嫉妬なんかするかっつーのw
DVD売り続けるなら微妙な立ち位置のゲーム実況を利用するのはもうやめてほしいだけだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:42:00.30 p8bq2if20
>>207
お前はどうしても塩をチョンにしたいんだな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:42:01.16 vKtI0mqU0
ぶっちゃけ嫉妬するならニコ動とかたらことかじゃね？
アイツらのほうがよっぽど暴利を貪ってるだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:42:13.42 EHBpAWuc0
>>197
著作権侵害って知ってる？
信者が法律で正義とかぬかすなよ
法律的にもモラル的にも擁護できてねえだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:42:46.42 ZBwtrzmL0
いわゆる売名行為だよな
これからの塩の実況は。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:43:28.49 g0ZOz9480
>>210
結局嫉妬とかもとから嫌いだったやつが感情論で叩いてるだけか
もう一回いっとくけど俺は信者でもなんでもないからな。ただちょっと違和感があったから意見聞いてみただけ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:43:50.28 +9496o7Q0
塩が有名だった事&そのDVDが売れてしまった事に問題があるんだろ
まったく塩は自分の立場分かってないよな、5万以上のフォロワーがいるってのにさ
金目的で実況するやつが増えるだろうし、もしかしたら実況が無くなるかもしれない
無責任だわ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:44:19.30 p8bq2if20
塩に嫉妬するなら全力でひろゆきに嫉妬するって言ってるだろうが！
俺はゲームが好きだから、
そのゲームが金儲けに利用されるのは我慢ならんって言ってるんだよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:44:30.56 BXS3BDuc0
>>216
極論乙
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:44:49.80 7K5VOq5x0
>>217
実況するだけで金儲けができるなら苦労しない罠
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:45:13.16 J7vwkZv80
そもそも「新しい事にチャレンジしたい」つってコミケ出たんだろ？
だったらもっとどんどんやって欲しいよな
ゲーム実況なんかにこだわらずにさ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:45:45.64 y27MRtUc0
>>214
何回も言うがDVDは白だからね
実況自体はグレー
訴えられたら黒
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:45:58.03 XPE4LhuN0
フォロワーどのくらい減ったんだろうか
監視のためにフォローしたやつもいるだろうけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:46:04.97 GN0sWpTC0
あるコミュニティでのルールを守らないやつがいたら
周りから煙たがれる
ただそれだけのこと
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:46:54.72 IqjuInRzP
>>224
歌い手（笑）なんかがデビューして金もらってんのは叩かないんですかねえ・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:46:55.76 +9496o7Q0
>>220
お笑い芸人目指してる人が実況に移りそうだわ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:46:56.64 EHBpAWuc0
>>208
俺は儲けたことにはなんの疑問ももってないよ
ただ以前のように実況を楽しめなくなる人が多く出る状況になるのなら
己の利益の為に行動するのはちょっと考えないといけなかったんじゃねーのって思ってるだけだからな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:47:18.27 mKITlYsjO
俺としては金儲けはしてもいい
ただその後実況を続けるってんだから話が違う
ゲームを売名行為に使うんじゃねぇよ糞塩
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:47:52.74 Mib4W2xK0
>>198には答えてくれんのね(´・ω・｀)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:47:53.41 GN0sWpTC0
>>225
歌い手は興味ないからしらない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:48:17.39 OYvNPFl5i
嫉妬だけだったらすでに鎮火して解散してるわな
それ以外に色々腑に落ちない所があるからここまで伸びてる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:48:50.44 p8bq2if20
>>225
そんなお前にこのセリフを
俺たちは千手観音じゃないからな
そんなに四方八方叩けないよな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:08.10 BXS3BDuc0
CBTの際には利用規約に動画配信等禁止とする項目がありましたが、
この度の体験版もプレイ動画のストリーミング配信等は禁止なのでしょうか？
ニコニコ動画等ではBAN対象になっているようですが... ご回答を頂けると助かります。
こーほーやない @kohoyanai
体験版に限らず、製品版に関しても禁止となります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:16.69 EHBpAWuc0
>>222
訴えられたら黒の時点で正義とはかけ離れてるわな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:20.89 mKITlYsjO
>>225歌い手とか言い出すならwiki見てこい
叩きたいならまず敵を知れ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:27.89 XPE4LhuN0
>>225
歌い手って違法なことしてるの？
してたら叩かれると思うけど
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:42.11 Rn9+mOCK0
>>214
法律違反だ！じゃ動画UPは叩けても
DVD販売は叩けねーんだよ
だからモラル違反という微妙な理由で叩いてんだ
何回ループしてんだこの話題
動画UP→法的に黒
DVD販売→法的に白
犯罪行為で得た知名度を利用して商売→法的に白
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:46.82 obA91ugH0
歌い手って元々グレーじゃないよね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:49:50.68 vKtI0mqU0
というか歌い手もよく叩かれてるじゃん
震災直後に変なことやったりしてさ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:50:01.50 RcMQFaBn0
そもそも、自分より儲けてる人に対しての嫉妬って言うんなら俺たちは一体どれほどの人に嫉妬しなきゃいけないのか
年がら年中嫉妬に狂ってなきゃいけないのかよｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:50:03.83 xVKMfgaZ0
>>225黙っておいた方がいい。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:51:16.89 g0ZOz9480
>>240
安易な方法で金を稼いだモノへの嫉妬じゃねえの
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:51:25.29 d/ktxRKKi
>>216
いろいろ居るから一概には語れないですね。
嫉妬に狂ったキティもいれば、自分のモラルこそが正しいと主張したい人も居るし。
確かに感情論と言えば感情論。
ただ、卑劣な手段に出ない問題提起という形なら、感情的な主張であっても構わないかな？という気はしますね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:51:42.66 BXS3BDuc0
フロムソフトウェアも腰いれてきたな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:51:47.20 7K5VOq5x0
>>227
>>ただ以前のように実況を楽しめなくなる人が多く出る状況になるのなら
己の利益の為に行動するのはちょっと考えないといけなかったんじゃねーのって思ってるだけだからな
だから問題は
>>まあ当人が説得できない状況を作ってしまったので思案中とみてる
でおｋじゃないのか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:03.36 mIvIeL/I0
いやでも、もう何十回も同じような事を言ってる人を見てるけど本当に今回の件の問題点がわからないのかね
決して大きな声で言えないような遊びであるゲーム実況で人を集めて物を売る
どうしてこれを良し、とできるのか本当に全くこれっぽっちも理解できない
法の目をかいくぐっていればそれでオールOKなのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:13.13 iIyf2Fl+0
商業化した実況プレイ動画がゲームセンターCXだよな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:18.11 IqjuInRzP
>>236
他人の歌カラオケで上げて知名度稼いでデビューした奴もいるだろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:34.99 RcMQFaBn0
歌い手とか他のことを引き合いに出してくるのは、典型的な話題そらしだからなｗ
あと、嫉妬論ｗ
信者がこれくらいしか言えないのはわかるがさすがにループしすぎｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:39.86 y27MRtUc0
>>234
かと言ってアンチは法律的に正義じゃないんだな
じゃあこう言おう
法律云々ではアンチは信者に勝てない
何故なら訴えられてないから
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:52:57.00 BXS3BDuc0
信者はアホみたいに嫉妬嫉妬言えば
論点ずれるから楽やのう
俺も信者なりたいわｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:53:33.26 EHBpAWuc0
>>237
動画up自体で叩いてないだろアホか
グレーな立ち位置だからその先の行動を批判してんだよ
叩く理由を探してんじゃねーんだよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:54:58.27 p8bq2if20
>>248
ニコニコに上がってる分は違法ではない
あと大会議とかで音源使うのもな(当然例外はある)
なぜならニコニコはJASLACに金払ってるから
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:55:02.16 +9496o7Q0
いろんな奴がいる中で一まとめに嫉妬乙って言っちゃうのが信者の悪いところだよな
ゲームを汚された、元から塩が嫌い、実況のイメージが変わる、実況が無くなる…ってさ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:55:04.59 mKITlYsjO
>>250
塩がやってることはゲーム好きがやることじゃない
そんな奴の動画はもう見ようと思わないって奴も結構居るからな
ゲーム好きを怒らせたことも肝に銘じとけよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:55:39.72 Mib4W2xK0
「塩は金儲けに否定的だったのに金儲けをした」
これからはこの点を重点的に突っつけばいいということが
なんとなくわかったぜよ（｀・ω・´）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:55:40.02 WYkl2K/20
>>250
訴えられてないから （）
盗人猛々しいなｗ
ただ訴えられてないだけで違法なのは理解し解けな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:55:48.57 mIvIeL/I0
>>250
最初から法的には白だってアンチも言ってますん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:56:16.71 GN0sWpTC0
コミケ出る前にも塩にはなんでコミケなのかと聞いた
なんでコミケじゃなきゃだめなのかと
無視して強行でコミケ出た後にも聞いた
塩からはまともな回答はない、全部スルー
何を考えてるのか、どう思ってるのか、何もわからないまま
これじゃ納得もいかない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:56:50.69 EHBpAWuc0
>>245
その前の嫉妬といってることに対して書いてんだよ
金とは関係ないことだからな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:57:13.82 xVKMfgaZ0
どちらにせよ塩はもう退く運命だな・・・
結構好きだったのに残念
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:57:16.37 IqjuInRzP
>>254
> ゲームを汚された
なんかワロタｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:58:02.19 p8bq2if20
訴えられてないってんなら
つべに上がってる違法アニメも消されてない分は、訴えられてないからOKなんですね！
やったあ！塩信者さんから許可が出たからアニメ見に行ってくるよ！
こういう事ですか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:58:13.46 GN0sWpTC0
あとアンチの動画あげる行為も
塩というネット上の人物を叩く行為も
もっというと肖像権は親告罪なので塩の顔写真さらすことも
違法ではないから
信者は文句言わないでください
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:59:35.42 XkWXBKtq0
極論のぶつけ合いでしか議論できないのか・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:59:49.45 EHBpAWuc0
>>250
訴えられていない現状ではなく訴えられる可能性を考えな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:59:58.15 7K5VOq5x0
ID:EHBpAWuc0に聞きたいのだが
例えば、絵師が誰か有名な人の絵を真似るなりして｢スゲー｣って評判を得て
その絵師が有料でオリジナルな画集を売ったらどうなるか聞いてみたい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:00:01.03 y27MRtUc0
>>255
>>257
お前らはモラルで叩いているんだろ？
俺が叩いてるのは法律違反だと現時点で言ってる奴だ
ID:EHBpAWuc0 みたいな奴だよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:00:42.99 d/ktxRKKi
>>216
まあ、批判側にバイアスが掛かった動画が卑劣か否かって言うと難しい問題ですけどねw
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:00:51.10 +9496o7Q0
信者って法律で決められた事しかミトメナイ！な頭なのね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:00:56.37 RcMQFaBn0
>>265
＞極論のぶつけあい
せやな
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:13:51.51 ID:XkWXBKtq0 [10/14]
>>130
白そのもの
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 01:34:05.20 ID:XkWXBKtq0 [13/14]
でも、嫉妬でしょ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:01:57.67 RcMQFaBn0
>>264
これいいねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:02:25.64 +9496o7Q0
絵と実況は違う気がするわ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:02:25.87 Rn9+mOCK0
>>252
へー、動画UP自体では叩いてないと
じゃお前が>>214でレスした著作権侵害ってのは何を指すの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:02:26.40 vKtI0mqU0
>>271
ほう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:02:35.05 EHBpAWuc0
>>268
お前叩いてたんだwww
説得力皆無だからわからんかったわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:02:55.17 ys30Tlee0
まーた問題のすり替えか！いい加減にしろよ過去ログ1000回読み返せ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:03:13.28 7K5VOq5x0
>>264
どちらもその先はどうなるかわからんがなｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:04:07.74 g0ZOz9480
>>273
さすがにそれはちょっと・・・モラルみたいな話するなら2次創作なんか全部アウトだよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:04:09.23 mKITlYsjO
信者相手するより動画にコメントとタグ編集しろ！
サボんな！
あとここにも動画のURL貼れよ！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:04:26.25 y27MRtUc0
>>276
他の奴には返信しないの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:04:36.81 Mib4W2xK0
あれ？皆もう実況本の中身との食い違いに関してはいいの？(´・ω・｀)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:05:10.77 7K5VOq5x0
>>277
なら君はこの問題について何が問題なのか教えてちょ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:05:34.66 BXS3BDuc0
同人誌とか歌い手とかそっちの話題にいけば
痛い点から逃れられるわな
まぁ塩の話しようぜ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:05:46.05 +9496o7Q0
>>279
まぁ俺がそいつ知っててそいつの事嫌いだったら叩いてただろうなｗ
塩にはアンチがいっぱいだってことだよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:06:55.66 EHBpAWuc0
>>274
お前アスペ？
著作権侵害の行為自体じゃなくそれを利用した行為を叩いてるんだよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:06.95 mKITlYsjO
>>279
二次絵は二次のキャラを使った自分の絵だが売れるかどうかは画力による
だが実況は二次絵をコピーして横にコメント書いただけなんだと
あと二次絵で儲けてるやつも叩かれてるんだから塩が叩かれても問題ない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:07.33 SGp6jCn90
>>282
塩は行動で示してるもん
「儲けるまではクリーンなイメージでいたい」
小銭なんかいらねぇんだよってことでしょー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:18.01 j3YaDycb0
何度でも言ってやるが、この一連の騒ぎで問題があるとするならば
「撮影許可の可否とバズーカクラッカーの是非」くらいでその他は
そもそも問題になるのがおかしい。塩の方が被害者だろこれ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:19.55 d/ktxRKKi
>>271
白のほうは疑いも無く白だろう。
嫉妬乙は極論だなw
敵を意識すると、敵の敵になる方向に自分の意見が曲がって行くから注意な。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:19.79 vKtI0mqU0
真面目に批判してる人たちはメーカがあえて目をつぶってくれてるんだから
あんま目立つようなことやめてくれよってことだろ
モラルもそうだけどこういうのはアングラにやってないと全部つぶされる可能性があるから
そこを危惧してるんだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:33.23 7K5VOq5x0
>>282
そこは本人にしか解決できない問題だから
さっさと出てきて何かを言うべきなんだけどねぇ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:07:44.42 Cy0YlRUv0
この騒動が塩の説明なく沈静化したら、近いうちにコミケに実況者が乗り出すのが自然になるだろうな
ファンサービスと称して金儲けできるんだから
同人と同じ道をたどるわけか
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:08:06.21 RcMQFaBn0
>>282
もちろんそれについては、塩に説明願いたいね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:08:18.35 y27MRtUc0
>>286
最初からそういえば良かったね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:09:13.43 EHBpAWuc0
>>286
納得しちゃった？www
やっぱアスペ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:09:59.75 j3YaDycb0
>>293
それの何が問題なんだ？
同じようにDVDを製作したとしても、ゲーム実況の風景などが
収められていなきゃはっきり言って何の問題も無いよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:10:08.40 EHBpAWuc0
>>296
間違え>>295に
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:10:09.54 7K5VOq5x0
>>291
騒げば騒ぐほど動かなきゃいけない状況にならないか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:10:43.75 GN0sWpTC0
信者がアンチに塩の活動邪魔されたくないように
アンチは塩に安易な考えで実況の邪魔されたくない
そういうやつもアンチのなかには結構いると思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:11:05.48 g0ZOz9480
>>291
同人即売会で自作ロードムービー売るとか完全にアングラなんだよなあ・・・
絶対そこじゃねーよ問題にしてる奴はｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:12:34.58 2ocNI48q0
やー、もうすぐ４万再生いきますね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:13:10.93 Mib4W2xK0
>>299
大声出して授業妨害してる奴に
先生がそれよりも大きな声で「うるさい！」って注意する的な
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:13:22.75 p8bq2if20
>>289
違法アップロードって犯罪じゃなかったんですか！？
マジすか、知らんかった！
勝手にゲームの中身垂れ流しにされた企業は被害者じゃないんですね！
てわけで俺は違法アニメを視聴してくるぜ！
塩信者から許可が出ましたからね！
って何回言わすんじゃボケェ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:13:33.73 BXS3BDuc0
スレも動画もいい感じに盛り上がってるな
みんな騒動大きくするために頑張ってくれてるなｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:13:35.67 7K5VOq5x0
>>293
もともとコミケって場がそんな感じだからな
まあ買うのは信者ぐらいになるけどな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:15:21.98 vKtI0mqU0
>>300
まぁ言わないと第２第3の塩が発生するからじゃないか？
>>301
確かにそうだな 多分売上600万が本当だと仮定して批判してるんだろ
塩がなんか言うべきだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:15:25.48 d/ktxRKKi
>>296
>>214の件を指摘してるんだろ？
DVD販売の話をしてるのに、
実況動画の著作権侵害に対して突っ込んだお前が悪い。誰だって勘違いするわな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:16:15.99 j3YaDycb0
>>304
ボケはお前等だろうが！！
しれっと「実況行為」と「DVDの製作・販売」を混同してんじゃねえよ！！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:16:36.66 XkWXBKtq0
>>290
＞敵の敵になる方向に自分の意見が曲がって行くから注意
お前、そうならない自信があるのか。
それだけの自己主張力があるなら、曲がって行くことに対し否定的なのも分かる。
どうぞ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:16:58.34 7K5VOq5x0
>>303
個人的には問題解決もアングラ的にに終わらせるのが
危惧している人たちの解決方法だったりするかと
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:17:53.46 mIvIeL/I0
しれっと実況動画と実況動画ファンに向けて作られたDVDを切り離して考えてるのも大概だよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:18:33.80 d/ktxRKKi
>>310
個人的に何度も曲がったのを経験してるから言うのさ。
当事者は気づかんもんだ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:18:40.96 +9496o7Q0
2次創作イラストは元のキャラがいるとはいえ、一から自分で作ってる
でも実況は、元のイラストをそのままコピペしてそこに何か付けたした感じ
確かになぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:19:08.70 g0ZOz9480
>>307
そもそも犯罪行為（グレーゾーン）に荷担してる奴が「ばれたくないから事を大きくしないで！」
なんてちゃんちゃらおかしい話なんですよねえ・・・それならまだモラル云々で叩く方が健全だわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:19:34.40 j3YaDycb0
>>312
そんなものいちゃもん以外の何物でもない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:20:20.78 GN0sWpTC0
塩が実況と全く関係ない名前で
コミケでこっそり旅行DVD売ったなら文句はなかった
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:20:34.21 XkWXBKtq0
>>313
うむむ、感服した。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:20:47.78 y27MRtUc0
>>313
今回の動画の趣旨もそんな感じだよね
燃料から真面目に世間の人達にみて欲しい動画に変化したよな
これからもモラル推しで頑張ろうぜ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:21:13.75 EooykJ4O0
大百科の方、ちょっと修正してみたー
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:21:25.35 7K5VOq5x0
>>273
絵か？実況か？の問題じゃなく
人気を得たのがグレーでその人気で金銭を得たのは白なら、
金銭は黒に近くなるのか？ってことを聞きたいんだが･・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:21:28.96 p8bq2if20
>>309
お前が塩だけが被害者だとか言うからじゃん。
企業が黙ってくれてりゃ何してもいいのかよ？
『何の問題もない』って大有りだわ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:23:28.81 d/ktxRKKi
>>312
>>316
いちゃもんだねえ。
倫理観を主張するのは一向に構わんと思うが、全く別の2つの事象を繋げてるのが倫理観だってことを自覚して欲しいね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:23:49.50 7K5VOq5x0
>>322
聞きたいのだが、仮にネットに公開してもおｋなゲームを実況して
今と同じ状況ならいいのか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:24:12.40 vKtI0mqU0
>>315
バレたくないって・・・とっくにバレてるよ
岸田メルとか業界人が目立たずにやってくれって言ってるからだろ・・・
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:24:24.12 y27MRtUc0
元信者からアンチの発言に戻ったな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:24:32.84 Mib4W2xK0
>>311
放っといたらもっと騒ぎが大きくなるってことを危惧してるとかなのかな
第2第3の塩が生まれるのを危惧してるって声もあるし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:24:37.22 vgIf0nO00
>>319
そうだな。塩の動画に興味無くてもこの動画を見て、なにか考えてくれたらいいよな。
実況は元はグレーだからこそ、モラルとかどうするべきか、とか考えたいよな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:25:08.39 7K5VOq5x0
>>323
俺もそこがこの温度差の原因だと思う
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:25:42.01 j3YaDycb0
>>322
ああ、このDVD頒布自体は何の問題も無えよ。断言してやる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:27:18.67 OD+3DU3Z0
>>322
結局何が問題なの？
あれこれ言ってるけど何が問題でそれに対して塩がどういう対応をすれば納得するのかが全然見えてこないんだけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:27:27.34 2ocNI48q0
>>320
修正おつです
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:27:31.63 p8bq2if20
>>324
そうなったら俺は別に叩かないけどね
違法な部分が無いからね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:28:08.74 BXS3BDuc0
信者も擁護すんのキツくなってきたか？
そこまでして守るような奴じゃないだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:28:19.49 vKtI0mqU0
今だになにが問題なのかわかってないのは問題だろｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:29:13.09 7K5VOq5x0
>>327
聞きたい、放っといたらもっと～
個人的には馬鹿が金払ってくだらないものを買っているなぁでおｋじゃないか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:29:24.45 +9496o7Q0
>>321
なんの話？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:29:54.02 XkWXBKtq0
意固地にならず、柔軟なレスの応酬を期待する。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:30:24.11 p8bq2if20
>>331
違法動画のアップロードをこれ以上続けんなって話
塩自身に死ねとかうんことかは言わねーよ
俺はそもそも実況動画アンチで、その上で金儲けする奴なんざ言語道断だ、つってんの
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:31:49.71 2ocNI48q0
ここまで言ってもわからんちんなのは、最初からこっちの話なんか
理解するつもりがないとしか思えないなー。
漫画の二次創作や歌い手との違いも大百科で解説してくれてるしなー。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:32:21.48 7K5VOq5x0
>>333
それって実況動画のこととＤＶＤ販売が同じ問題になってないか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:32:48.03 j3YaDycb0
>>339
そういう理屈は他の二次創作動画の首をも締めるだけだってわかんねえのかよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:34:26.80 j3YaDycb0
実況もTASも二次創作MMDもMADも等しく「著作権侵害」だとわかってんのか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:34:40.54 Mib4W2xK0
>>336
実況で金儲けしようとか考える奴が増えてきたら質の低下は免れんと思うなぁ
まあそれも含めて「馬鹿が金落としてるだけ」って割り切れるならそれはそれで一つの意見だとは思う
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:34:49.95 +9496o7Q0
>>321
あーちょっと忘れかけてたから言うけど、そんなの俺に聞いても困る、だわな
でも塩のDVDが白のように、その画集も白だろう
著作権利者が動かない限り
何度も言ってるが、モラルの問題なんだって
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:34:59.39 mIvIeL/I0
これから先も自分の魅力で物を売るつもりなら
ゲームの力を借りずに自力でやってくれたら何の問題もないよ
ゲームを勝手に垂れ流して集客し続けるのはやめてほしい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:35:29.91 y27MRtUc0
>>342
そういう発言するとね全て違反だから削除すべきとかいうスレチが沸くから言っちゃダメ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:36:03.43 7K5VOq5x0
>>337
>>267についていったんじゃないのか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:36:08.87 RcMQFaBn0
面白いのが、未だにﾎｶﾉﾔﾂｶﾞｰとか言い出すやつが湧くところだな
やっぱり動画の影響で新規の人が流入してきたんだろう
要するに、効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗ効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗってこったな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:36:41.71 vKtI0mqU0
せめて自分のトーク力、企画力で勝負してほしいね
アンチも一枚岩じゃないからあんな糞ツマラントークで人気出してムカツクってやつもいるだろうし
ゲームなしの魅力で黙らせてみればいいよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:36:56.48 g0ZOz9480
>>340
>歌い手を育てる土壌そのものが今回のゲーム実況とは違い”違法”なものではない
詭弁なんだよなあ・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:37:11.17 GN0sWpTC0
今まで散々アフィ等で炎上した実況者はいた
嫌儲的な考えもあるだろうけど
グレーなりに実況は悪意があってやってるわけじゃなく、楽しみ方の1つであるというために
新作だめ、金儲けはだめみたいなローカルルールができた
塩もそれは理解してるはず、事前に色々批判もされた
なのに強行したのはなんでか知りたい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:37:23.37 BXS3BDuc0
急に話を大きくするやついるよな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:37:28.51 p8bq2if20
>>343
だから俺は千手観音じゃねーつってんだろうが！
そんなに四方八方叩ける訳ないだろ！
俺としては別にそんなもん無くなったって痛くも痒くもねーよ。だがそれはもはやスレチだ
つーか誰だ！俺のセリフ大百科に貼ったやつ！ふざけんな！ちょっと嬉しかったよ！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:38:10.06 g0ZOz9480
>>352
他者作品に依存しないオリジナルなら大丈夫、と思ったんだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:39:44.96 y27MRtUc0
実際問題ないしな
モラルだよモラル
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:39:57.77 j3YaDycb0
>>347 >>354
そもそもこれで騒ぐ事自体がそういう奴を引きよせかねないんだよ。
ニコニコでMADとかMMDとか二次創作の動画をうｐしていて、
更に同人でも二次創作同人をやっているような奴なんてごろごろいるだろうに、
今回の騒動で塩を叩いている奴は今までそういう奴等を槍玉に挙げてきたか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:40:35.94 2ocNI48q0
>>354おちつけｗｗｗｗｗｗ
>>351
何で詭弁だと思うの？その根拠を聞かせてちょうだい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:40:40.24 Mib4W2xK0
>>355
今まで金儲けで炎上した実況者って
全部他者作品に依存してたんだっけ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:40:45.19 CUGtA7wr0
理屈なんざいらねえ
配信者たるもの視聴者に嫌われちゃあおしめえよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:40:47.94 mIvIeL/I0
まとめ4万再生いったな
やっぱり塩さんの知名度はすごいや
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:42:09.71 RcMQFaBn0
>>346
そうだよな
少なくともこれからはもう商売の宣伝にゲームを使うのはやめるべき
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:42:20.11 GN0sWpTC0
>>357
おれは実況しか見てないから詳しいことはわからない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:42:31.04 Zg0TUh+m0
気持ち悪い妬み
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:42:33.86 vKtI0mqU0
だから塩がもっと面白くなればいいんだよ
頑張れ塩
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:43:36.74 EHBpAWuc0
アホみたいにモラルモラル言ってるやつも信用出来ねーな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:44:51.58 RcMQFaBn0
>>357
スレチ
勝手にスレ立てて叩いててくれ
同調する人が多ければ炎上するだろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:46:25.08 7K5VOq5x0
>>345
著作権って大まかに言えば他人の表現物で儲けるなってことで
売っているものはオリジナルなわけだし
名声を得るために他人の権利を利用した≠オリジナルなもので儲けた
になるだろ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:46:29.24 vKtI0mqU0
信者完全に論破されて最後は気の毒だったな・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:47:20.45 y27MRtUc0
>>357
正論だと思うね
実況を利用した金儲けはやはり珍しいからみんな騒いでるだけ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:47:34.36 +9496o7Q0
俺は正直塩が人としてどうかってより
信者の方が人としてどうかって思うんだ
元々、俺塩の信者アンチだったし…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:47:45.36 Mib4W2xK0
>>357
実況には実況のローカルルールがあったみたいに
他のカテゴリにも暗黙の了解みたいなのがあるんじゃないかと思って
なかなか自分が精通してないジャンルに口出しできんのよね
結局はカテゴリ内でのいざこざはカテゴリ住人しか解決できないと感じる
有名ボカロPが今回の件について見当はずれのコメントしてたの見ると特に
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:48:45.47 +9496o7Q0
>>368
DVDはオリジナルだしなんの問題もないよ
ただやっぱそこに実況が絡んだ事に問題があるんじゃないの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:49:00.56 nk1yiTgL0
いくらこのスレの主力戦力が頑張っても事態は沈下するんだろうな
いまいち盛り上がりにかけてる
再生に対してコメント少なすぎだろ
結局2ちゃんのやつ統制して問題提起なんて無謀なんだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:49:46.64 y27MRtUc0
>>368
アンチはイコールなんだよね
そこは感情なんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:50:02.72 j3YaDycb0
>>367
だからお前等がそういう「延焼」の危険性を高めている事を自覚しろよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:51:09.96 d/ktxRKKi
>>367
スレ違いというけれど、
塩個人を叩きたいわけでなく、行為を叩きたいのであれば、「類似の行動をしている奴も悪い」と主張すべきじゃないかしら。
別に他の奴らに喧嘩売って来いというわけじゃ無いけどね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:55:01.54 +9496o7Q0
塩が一次創作の世界観やキャラを使ったフリゲを自作して、
それを実況すればこんなことにはならなかっただろう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:55:13.02 GN0sWpTC0
>>376
延焼したって構わないな
塩も実況本で語ったとおり金が絡んだら面白みはなくなる
運営も実況の人気利用して金稼ぐ方向に向かってるし
そういう空気になるなら無くなってくれてもいい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:56:22.34 p8bq2if20
>>376
延焼すれば？
別に俺は痛くも痒くも無いって言ってるじゃん。
塩を叩くなら他も叩けって、他ジャンルの事なんか俺そこまで詳しくないし
『塩を叩くために他も叩きにきました～＾＾』ってそれこそ愉快犯だろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:56:42.84 7K5VOq5x0
>>373
ＤＶＤ自体が白なのはスレから見れば納得している人も多いけど
ただなぁ模倣とちがうから罪が見えないんだよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:56:51.26 2ocNI48q0
>>368
もし今回塩が、「実況の塩」ということを隠してオリジナルＤＶＤを
販売してたらそこは≠でよかった
完全な一個人としてのＤＶＤ販売だったら、何千枚の搬入物が完売することは
なかったと断言するよ
そして、「実況の塩」がＤＶＤを完売させるほどの知名度を得たのは、
メーカーが販売したゲームを利用したからだ
それはつまり、遠まわしに他者の著作権を侵害したことになる
理解できた？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:57:31.33 mIvIeL/I0
他の奴らを叩かないなら大好きな塩も叩かないでって言えばいいのに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:58:18.99 RcMQFaBn0
>>376
延焼の原因を作ってるのは塩だからね
それが嫌で塩叩いてる人もいるみたいだし
てか君はよくわからないな
他の人も叩いて欲しいのか欲しくないのか
ただ、話題逸らしたいだけならスレチよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:58:51.23 Mib4W2xK0
>>376
塩を完全に孤立させたいって考えてるガチガチのアンチなら喜んでやるだろうなｗｗｗ
「塩信者に『同じようなことやってる○○は叩かないの？』って言われたので叩きに来ましたｗｗｗｗｗｗ」とか言えば
間違いなく印象を悪くできる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:00:05.12 y27MRtUc0
>>382
それこそ侵害された人間が訴えないと話にならん
クリエーター側の方々も問題ないと言ってるんだしな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:00:06.55 +9496o7Q0
>>381
たぶん俺はお前を納得させる事が出来ないから、
批判側じゃないならこのスレに来ない方がいい
答えが見つからないし
だからと言ってお前が正しいとは限らないよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:00:30.12 nfEMGEeK0
こいつの相方とのマリオの実況面白かったけど
今見たら全然面白くなかったｗ
コイツら金儲けの為に・・・。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:02:20.16 RcMQFaBn0
>>377
だから、あたながそう主張したいなら他でどうぞと
ここは実況全体を語るスレですらないんで
ましてや、歌ってみた(笑)とかはスレチもいいとこ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:02:26.49 2ocNI48q0
>>386
そうだな、そして侵害された側がいつ訴える気になるかもわからないわけだ
実況動画っていうのは常にそういう危うい土壌に成り立ってるんだ
その中で目立つ行動をしたから一部からこれだけ叩かれてるんだ
で、問題ないと言い切ってるクリエーターの方って誰かな？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:03:19.95 wWMhl5hw0
金が絡むといろいろめんどいと言っていたのになんで
思いっきり金が絡む商売を個人でしたんだろうね
それほど金に困るような家庭の事情でもあったんだろうか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:05:46.54 7K5VOq5x0
>>382
ＤＶＤを買わない選択肢はなかったのかと？
仮に実況で得た名声もいらないものなら買わない選択肢が出てこないか？
いたちごっこになるからあまり突っ込まないが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:06:24.78 xVKMfgaZ0
>>391家族が病気になって費用が必要だったんです・・・
とかだったらまだ分からんでもないけど
普通に知らぬ顔で実況動画あげてんだから
そんなはずない・・・よな？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:25.32 p8bq2if20
>>392
この話の通じなさ…
無職腐女子だな。間違いない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:32.08 d/ktxRKKi
>>382
遠回しな著作権侵害なんて存在しないよ。
著作権を侵害してる事象(実況)があって。
著作権を侵害してない事象(DVD販売)がある。
ふたつを繋いでるのは倫理的な思考。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:32.43 e0nfotVxO
おもろけりゃ好きになる、応援してもらえる
それとは真逆に気に食わなきゃ嫌われる、叩かれる
こんなん当然の摂理やんけ
グダグダ理屈こねて塩は法律犯してないから叩くなとかほざいとる腐れ雌豚共は頭にウジわいとんのかダボが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:34.57 BXS3BDuc0
理由はどうあれ
金稼ぎたいなら普通に働けよ
叩かれないですむし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:52.01 vKtI0mqU0
中立のはずがおもいっきり信者になってるのが笑えるなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:07:59.94 mKITlYsjO
>>391
借金じゃね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:08:02.43 7K5VOq5x0
>>387
確かにむずかしいっすな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:08:16.89 g0ZOz9480
>>382
他者の著作権を侵害したとすればそれは「他者に著作権があるゲームを無断で配信したこと」であり
「知名度を利用したDVDを販売した」ことじゃないんだよなあ
著作権云々で叩くとすれば「無断で配信したこと」だけ。それ以外で言うのはダメでしょ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:09:04.78 x6Byk+210
>>392
買う買わないの問題じゃなく違法実況配信の知名度使って売ってること自体が問題ということだろう
ゲーム実況は完全にブラック メーカーが泳がせといたほうが利益になると判断してるから
何も言ってこないだけで もし誰か変なことして実況するなといえば鶴の一声で配信できなくすることも可能だからな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:09:07.64 y27MRtUc0
>>390
まあ、オリジナルDVDというワンクッションを入れてるのに訴えるだろうと考えるのは感性の違いとしか言いようがないな
確か過去ログでクリエイターや他の実況者に質問した奴が居て、答えたクリエーター大半が問題ないと言っていた
知りたいなら自分で調べて
多分一週間以内だと思うから
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:09:17.73 RcMQFaBn0
>>391
それに関して塩がなんにも言わないことも、色々な憶測を生んで批判される原因になってるきがするな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:10:08.08 d/ktxRKKi
>>394
こっちこっち
君らも意見交換がしたいなら変なレッテル貼りはやめたらどう？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:10:36.06 vKtI0mqU0
個人でやったのがバカ ニコや企業と組むべきだった
芸能人も事務所に所属するだろ しないとつぶされるから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:11:35.55 2ocNI48q0
>>395
だから最初からこっち側は倫理（モラル）の問題だって言ってるじゃないか
君らが著作権を持ち出すからあえて言うならって言い方をしただけだよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:11:47.69 +9496o7Q0
批判側と擁護側じゃ考えてる事が違うからモラルの問題だとお互いが何言っても無駄だね
ただ少なくとも炎上の理由を作ってしまったのは塩である事
大体の有名人はどんな理由であれ批判や炎上を起こしてしまったら謝罪したりなんらかの反応があるよね
塩もネット上とはいえ、色んな人の目につく人なんだからなんらかの反応がほしい
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:12:19.78 7K5VOq5x0
>>394
すまんとりあえず男だ
俺も>>395を同じ意見なんだすまない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:12:40.54 RcMQFaBn0
>>398
中人だけど～とか通りすがりの～とかは信者の決まり文句だし
あと、自分の立場をはっきりさせずに揚げ足とりばっかりやってる場合とかもｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:13:00.32 Mib4W2xK0
実況動画がなければDVDは売れなかった
実況動画があったからDVDは売れた
しかし実況動画はDVDと関係がない
うーん・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:13:08.94 p8bq2if20
>>405
お前だったのかｗでもごめん。そうだね変なレッテル張りは良くないよね
今回ばかりはお前に賛同するわ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:13:51.12 7kwWxIBBO
ボカロＰまで口出し、擁護(？)かつ反論したやつに噛みつく事態となったわけだが･･･
これってジャンル違いの輩にも動画の影響が出てると考えていいのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:14:18.94 x6Byk+210
>>411ゲーム実況のDVDだったら完全にアウトだったなｗ
けど逆に実況と関係ないDVDだから叩かれｔる気もする
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:14:48.23 7K5VOq5x0
結局>>408でＦＡってことだな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:15:54.61 2ocNI48q0
>>401
あぁ、俺の言い方が悪かったよ
俺も別に著作権の部分はそこまで重要視してない
著作権侵害して得た知名度を利用して金儲けをしたモラルの問題
これがこの話の焦点だろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:16:41.59 d/ktxRKKi
>>407
確認してなかった。すまない。
しかし、「遠回しな著作権侵害」ではモラルの話では無くなってしまうと思うけどね。
まあ、言い方の問題だな。