11/12/27 18:01:15.09 XZYrBuQU0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part173
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:01:52.26 XZYrBuQU0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:02:15.23 XZYrBuQU0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)>>953
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:03:25.31 k0CeU9yz0
| | /:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
＼ ／ /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`, ＼ | | ／
＼ ／ i':::::::::::::::: :;;ノ" `:ミ:::::::i ＼ ／
＿ 争 も ＿ .i::::::.. :彡r' ／' '＼ }`::,;} ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ ｛'::::: :彡ﾉ -･=-, ､-･=- i:::::j ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ i:::.i' ｼﾘ. ﾉ( ､_, )ヽ ﾘ::ﾉ ＿ ： ＿
＿ ： ＿ . l イ,ゞi ノ､＿_!!＿,.､ jﾘﾉ ＿ ： ＿
i;:::::::ﾘ ヽニﾆｿ j,ﾂ
／ ＼ l::::::ﾐ、 ; /'j ／ ＼
／ | | ＼ . j:::,iヽ、ヽ i、 ､＿ ノ'.::ﾉ ／ | | ＼
-ｰ''"::::＼ ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:10:02.15 Aes5H10C0
YouTubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します - ピアプロブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
日本のおっさん層の存在感たるやｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:29:45.69 C3vb7Hwr0
クリプトンがいい加減な契約を結んでいるなら、とっくにみんな離れていくだろうに
離れていって欲しいと願うなら、次のような情報を発信していかないとね
・クリプトンがいい加減な契約を結んでいるという客観的な証拠
・実際に被害に遭った人達の詳細な証言
・他社と比べてこれだけひどいという比較
さ、頑張ってね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:32:09.35 7LO6e7o/0
こういうのあるといいよね
アマチュアミュージシャンの音？源をみんなで評議！デモ評議委？員
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:33:57.89 3caK+S4O0
いい加減なのは事務手続きでしょ
今回の絵師の件はどう見ても駄目だ
燃料注ぎたいなら止めはせんが
カルトってこういうのを言うんだろうな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:37:27.61 oX4fDKPf0
絵師の件にせよ自分が分かってる気になって説明ベタな奴多すぎ
何が問題なのかわかりやすく解説してくれ。アスペしか居ないのか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:39:39.46 i9ty8e2F0
今週は新型VOCALOID３の発売が重なるもVOCALOID 2 初音ミクが首位を堅持、
よって、12月全期間で首位ということになりました
サウンド関連ソフトの売れ筋情報｜BCNランキング【週間】
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:55:21.24 hnWOvqgX0
この議論未満の子供の喧嘩にしか見えない流れは何が原因なんだ？
本スレで的確すぎるレスがあったので転載
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:06:54.52 ID:MTUXDSPdO [2/3]
｢話題の新ボカロとありますが｣
｢はい、新ボカロです｣
｢新ボカロは何が凄いですか？｣
｢性能です｣
｢え？性能？｣
｢はい、旧型にダメージを与えます｣
｢…それで、その性能は、本スレでどのように生かせると思いますか？｣
｢襲ってくるミク厨から守れます｣
｢いや、本スレには襲ってくるような輩は居ません。それに、話題をなくすのは不公平ですよね？｣
｢でも、ミクにも勝てますよ｣
｢いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね｣
｢ずっと人間らしいですよ？｣
｢ふざけないでください。人間らしいってなんですか、だいたい…｣
｢人間らしいっていうのは僕の基準で、高性能とも言います｣
｢聞いてません、帰ってください｣
｢あれあれ、いいんですか叩いて？使いますよ？新ボカロ｣
｢どうぞ使ってください。自張りして気が済んだら帰ってください｣
｢…これだからミク厨は｣
｢帰れよ｣
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:11:19.70 hnWOvqgX0
もう一つ。
ダルビッシュP＋nanoの生の予約が4000件を突破。ボカロで作曲する人に焦点を当てるというのがどういうものか知らんが、
ヤマハはわざわざ面倒で無駄な世界につっこんでいってないか？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:18:34.05 WAFenehj0
たぶん生きている世界が違うと思うよ。
俺らに見えないものが見えるんだよ。
そして、俺らが見えるものが見えないんだよ。
14: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/12/27 21:30:48.23 kJ7peH3W0
>>1 乙
>>5
KARENTってもう3000曲配信してるんだね。
何時の間にかすごい数になってるな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:32:57.94 C3vb7Hwr0
>>8
ならそのどう見ても駄目な部分とやらを、分かりやすく説明して、どんどん拡散しなよ
ここで半端に喚いても誰も見向きもしないよ
アンチの溜飲が下がるだけで、クリプトンはどんどん先に行っちゃうよ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:55:28.59 eIhk7bsr0
「擁護」「信者」「社員」
2chでよく見るこの手の決まり文句を辺鄙なギロンスレで書いて何の意味があるのか分からんｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:02:35.66 /NDFJSzv0
信者と社員は、失笑ものだが、擁護は普通の用語だろう
と韻を踏んでみる
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:08:20.94 /NDFJSzv0
>>11
それ転載する時点でお前もガキだろう
それと議論がなんの関係があるんだ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:12:46.03 3caK+S4O0
>>15
例の絵師が経緯をすでに説明済み
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:13:16.42 z5D07yCg0
ところで今年は新人で曲が殿堂入りした人は何人いたのかい
企業の仕込みみたいのは無しで
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:17:09.94 C3vb7Hwr0
>>19
で、その絵師の説明を何人が見てるの？
どうせ大した人数じゃないだろ
結局周知されることなく風化するよ
それどころか絵師のミスで片付けられるだろうね
クリプトンを糾弾したい割には、他力本願で無力だよね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:20:47.64 fgkiN05l0
さいたまスーパーアリーナでボカロpや歌い手のライブやること今知ったけど、
本当にニコ動アーティストで、さいたまスーパーアリーナ埋まるの?
ちょっと信じられん・・・
、
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:23:56.69 qbFsimm10
>>21
１．なかなか連絡こないよぅ。
２．連絡が遅くなりましたｽﾐﾏｾﾝ。
３．連絡あって安心しました。
社会人なら、「あるある・・・気を付けないとね」で終わる話。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:45:42.08 3caK+S4O0
>>21
揉み消せればおｋって認識？
そもそも見た人が多いか少ないかなんて物事の良し悪しとは無関係だ
どうせ泡沫絵師と高を括っていい加減な仕事をしていたら、
いずれフォロワーが多い権利者の時に同じ地雷を踏むことになるよ
相手が弱小なら粗末に扱っていいなんてクリプトンは考えていないだろうに、
アンチじゃなくてクリプトン擁護の人間からこんな発言が出てくるとは驚いたな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:53:56.88 H1elKB5R0
>>24
クリプトンを糾弾したいならもっと大騒ぎしろって話じゃないの
認知してる人間が少なければそれは何も無かったのと変わらないからな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:56:15.04 oX4fDKPf0
い い か ら 詳 細 を 説 明 し ろ よ
人に説明して理解させることも出来ずに他人を貶す能力しか持ち合わせてない
社会不適合者が勝手に怒ってるようにしか思えん
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 22:59:46.31 48Sb0sug0
>>24
お前は、栗に地雷を踏んでほしいんだろ。
地雷を踏んでほしかったら、黙れよ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:00:23.62 /NDFJSzv0
なんの話かしらんが糾弾するのが正しいという話なのか？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:05:21.54 3caK+S4O0
>>25
別に糾弾したいわけじゃないしなぁ
気持ちの悪い擁護意見が気になっただけで
支持するべき所と批判すべき所は切り分けるべきだろう
全肯定以外は敵という認識はカルトだ
応援してる人/組織がより盤石な体制を築いてくれればそれに越したことは無い
クリプトンはどうも事務処理に難を抱えてるようで、そこが心配
>>27
地雷を踏んで欲しくはないね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:20:02.45 eIhk7bsr0
「全肯定以外は敵という認識をしている」という認識もカルトじゃねｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:23:24.63 NPj+KBoA0
たしか全共闘ってそういうのが積み重なって瓦解したような
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:29:51.17 /NDFJSzv0
こんどはレッテルの張り合いですか、カルトだかサヨクだかウヨクだか
貼られた方が負けですかね、貼った方も負けだと思いますけどね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:36:34.50 3caK+S4O0
そもそも勝ち負けを決めるためにやっていることなのか？
知らなかった…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:37:34.28 48Sb0sug0
>>29
大人舐め過ぎ。
人間は完璧じゃないし、いろいろしてれば間違いだってする。
でも、それをリカバリする知恵や度量を持っているのが大人だよ。
大体、>>29が心配するような会社だったら、俗に言う「ミクのお友達」があんなに多くならないって。
てか、よっぽど今の大人はだらしなく見えるのかなぁ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:54:51.31 /NDFJSzv0
>>33
さぁ？糾弾だのカルトだの物騒な言葉が飛んでますから
何か勝ち負けでもある人もいるんじゃないですか、知りませんが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 23:59:26.83 3caK+S4O0
>>34
間違いは誰にでもあり得る話だけど、クリプトンが間違った時に
それは間違ってないと言い張る人が主流になって欲しくないんだよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:07:04.06 8T8dQyei0
>>24
実際の話、悪しき物事も問題にすらされなければ、存在しないも同然
これが現実‥！
その間に犠牲者はどんどん増えていくよ
クリプトンの問題点を指摘しながら、「いずれ地雷を踏む」なんて悠長なことを言って溜飲を下げているようでは
放置するしか能がない、口先だけの腰抜けと見られて当然じゃないか？
大勢にこの問題を認識してもらうには、客観的に見てクリプトンはけしからんと言わせるだけの材料が必要だと
さっきから言っている
要はそれができないから、ねらー相手にカルト認定で遊んでるしかないということでしょ？
違うというなら行為で示しなよｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:09:47.87 WO40AoYW0
クリプトンが間違ってないなんて言い張ってる奴なんかいるのか？
絵師に連絡来ないなら来てないって言えばいいって言うのはクリプトンが間違ってるかどうかとは無関係のことだろ
大体一方からの情報しか出てきてないんだから間違いかどうかなんて評価できんよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:21:34.12 d5zONq6s0
絵師が嘘ついてるなら伊藤社長とか会社側の人間がツイッターでリプライするから大丈夫だ
うるしの時のようにな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:24:24.12 51T0uuot0
要は事実かどうか誰も分からないんだろ？
なんでそんな不確かなことで騒ぐんだ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:25:17.53 PG+sFyfB0
不確かな事で考えてはいけないとも思わないがね
でないと予防的な議論は封じられてしまう
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:29:25.84 7qtZm4sX0
>>36
言わしとけばいいじゃん。
これで栗が天狗になると思っているんだったら、栗を舐め過ぎ。ビジネス舐め過ぎ。
ギロカクごときで荒れたぐらいで、世の中ひっくり返るわけないんだし。
世間狭すぎ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:30:32.11 OWG16XkF0
>>1乙です
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:32:18.53 83dXqzCz0
要するに栗は連絡が遅いっつーことでしょ。
お互いが確認しあうことでカバーできることだったけど、絵師は待つだけだった。
絵師の方は、それはそれで仕方がない。
ただ連絡にも優先順位があって、今回のは案件１０個あるうちで８番目ぐらいかな。
連絡が遅れたことで、誰かどこかに損失が生じるケースでもない。
対応する人が１０人いれば１番目で処理できるだろうけどさ。
まあ、絵師の不満はそこではなく、打診された仕事が流れた点だろうけど。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:36:13.77 PG+sFyfB0
優先順位で下というのはどういう事がよくわからないな、仕事であっても
後回しにしましたといわれりゃ気分ぐらいは害するし、揉めることもある
自社の都合を社外に押し付けられても困るからね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:53:51.20 AltHvt320
何で依頼されてお金貰う側がこんなに偉そうな考え持ってるんだろ
音楽とは全く違う業界で受託業務やってて、実際相手企業とやりとりしたりするけど
相手も忙しいから待たされたりするんで、経過報告とか質問とか、何かにつけて連絡取るようにしてるよ
案の定相手が忘れてるなんてことも多々あるけど、連絡取っといて良かったとしか思わんわ
まぁ社会的な話しても従来のビジネスとは違うと聞く耳持たんだろうから語らんけど
クリプトンも素人さん相手に業務を依頼するということは、社会的知識経験の乏しいどころか
理解すらできない地雷を相手にしなきゃいけないこともあるということを覚悟しなきゃいけないのは確かなんだろうな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:56:23.25 UV9AAEDb0
連絡遅いだけならまだしも
契約書交わす前に勝手に発売はアウトだろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 01:05:21.38 PG+sFyfB0
>>46
いやいや、どういう商売形態かは知らないが、連絡は互いに取れるのが正しいに
決まってるじゃない、自分とこの都合を社会の都合にするのは社会的じゃないだろう
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 01:18:59.38 70XoZs+r0
その絵師とやらは、ツイッターで全世界に愚痴る前に連絡を取ろうとしたのか？
PCでのメールチェックさえしてなかったらしいが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 01:27:39.90 8T8dQyei0
>>49
全部本人が書いてるから「みよーん日記」でググれ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 01:56:57.87 ghR+AW/e0
上の件は、ブログを読むと絵を描いた人が丸く収めようとしていて、
ボカロ自体を嫌いになっていないようでよかった。
クリプトンは本人に対して謝罪を述べているんだし、
外野がこれ以上どうこう言う話ではないような気もするけど。
ボカロ界隈に嫌気がさして離れていったり、
実名等を動画のコメントに書き込まれて引退を決断したり、
今日はボカロに関して、なんだか息が詰まるような話題ばっかり読んでしまった。
曲作る人（P)って、大多数はボカロに縛られるの嫌がってるよね。そりゃそうだけど。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 04:15:24.15 4WX42i2e0
個人は自由なんですよ 当たり前だけど。
ボカロＰなんていう人もいないんです。
みんなただのニコ厨なんです。
飽きたら回線切って別の事をするだけなんですよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 08:23:41.99 JkKFkgvz0
>>47
どこが「勝手に発売」なんだ？
栗の要請を受けて修正データ送っているということは、
発売自体は了解済みでしょ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 08:26:15.99 JkKFkgvz0
口約束でも契約は成立するということを知らないと、
いつか痛い目に遭うぜ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 08:26:49.88 hbZc8oFL0
明らかに思考停止してるから信者、社員扱いされるのにｗ
議論出来てないって指摘されてるんだから現実を受け入れなよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 08:58:50.71 w4yfhVZC0
思考停止して信者、社員扱いしてるようにしか見えんかったがｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:04:19.01 ZxKnnC1P0
すくに信者と言い出す方が思考停止してるよなｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:35:02.65 lD7OSZkA0
>>36
クリプトンの犯した間違いについて、今北な人にも分かるように、簡潔に３つくらい理由を挙げて説明せよ。
1.
2.
3.
よって、クリプトンは、[○○○○○○]である。
( 正答40点。制限時間15hour )
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:35:53.98 Ov51PPa10
出版業界だと出版社が挿絵とか原稿を提供した人に
発売(予定)日の連絡をしないのは常識だよ
出版社に電話で問い合わせても担当が不在とか言われて
何回も問い合わせを強いられるのが普通だ
ビジネスなんてそんなもんで、素人はビジネスに
幻想を抱き過ぎだと思うよ
当然栗の連絡不足は手落ちだけど、そこは謝罪してるし
もう栗に突っ込む所はないね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:57:49.15 PG+sFyfB0
いやいや、クリプトンに突っ込む所は特にないが連絡が取れないのが
常識という輩には幾らでも突っ込めるだろ。音楽出版社の常識とやらには
相手をカス呼ばわりしても構わないぐらい嫌ってもよいのに
絵師相手なら業界常識でOKって意味がわからないしね
互いが納得できる状況を作る努力に、限界を設ける必要性なんかないよ
それこそビジネスという言葉に幻想を抱きすぎでしょ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 10:04:50.15 64N6Ygb20
今は栗も音楽出版社の常識（JASRAC信託、原盤権の提供）に基づいて行動してる
自身もKarenTというレーベルを抱える立派な音楽出版社だからな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 11:16:48.82 YxfNQNhH0
>>39
うるしは企業を背負った人間だけど
そういう人以外に修正のリプレイとんだ事あったっけ？
>>47
販売予定ってだけで販売はして無いだろ
予約ページが出来ても販売取り消しになるのは
世の中じゃよくある事だ
>>49
例によって読みづらい文章だが
絵師が契約書なくしたから再発行をお願いしたって事か
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:05:40.96 g+z1cEs70
今回と同じような仕事の依頼を受ける。
↓
報酬の話も含め契約を交わし、契約書も即座に送られてきた。
↓
イラストを納め報酬を受け取り仕事完了。
↓
しばらくして、新たに2つの仕事の話を貰う。（1つは今回のブランケット、「もう1つはそれが終わってから詳細を」とのこと）
↓
今回は報酬の話も正式な契約もなし（絵師側は「前の仕事の経験もあるし、大丈夫だろう」とタカをくくる）
↓
イラストを描き上げて送る。
↓
クリプトン側からの連絡なし。（どの程度の期間かは不明）
↓
絵師側から「3日後まで忙しくて連絡が取れなくなる」とメール送信。
↓
クリプトン側からイラストOKと、「3日後に次の仕事の詳細を話しましょう」との返信。
↓
3日後、クリプトン側からのメールがないので絵師側から打診メールを送信。
↓
クリプトン側からの連絡なし。
↓
仕事の納期（と聞いていた）が迫ってもクリプトン側からの連絡なし。（この間、絵師側からの打診もしていない？）
↓
もう一度絵師側から打診。
↓
納期が過ぎてもクリプトン側からの連絡なし（※絵師側の都合で確認できていなかった可能性アリ？）
↓
2つ目の仕事（と思われる）が他の絵師に回っていることを知る（絵師側はここで諦め、その後連絡はとらず？）
↓
アニメイトでイラストを使った商品販売が発表される。（イラストの報酬や契約の話はまとまっていない状態？）
↓
Twitterで呟く（この際、事前にクリプトン側に連絡はとらず）
↓
もう一度絵師側から打診。
↓
翌日、クリプトン側から連絡が遅れたことと2つ目の仕事への謝罪、1つ目の仕事の契約についてのメールが届く。
↓
現在に至る。
※絵師側の都合
・ホットメールを使っていたのはピアプロ登録に使っていて、そこに連絡が来たから
・確認作業が遅れたのは住んでる家にネット環境がなく、15分程離れた場所に行かなければ確認できなかったから
・メールが届いたら携帯に知らせる設定にしていたが、何故か今回はそれが機能しなかった
絵師のブログを自分はこう読み取った。
もしこの通りで合ってるんだとしたら、原因を作ったのはクリプトン側だけど
絵師側も、もうちょっとやるべきことがあったよなぁ……という印象。
さすがに今後こういうのはなくなると思いたい。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:07:47.04 g+z1cEs70
あと1つ書き忘れた。
契約は「イラストを描いてもらってそれをそっくり買い取る」というものだったらしく
どんな使い方をされるかは最初から聞いてなかったらしい。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:12:38.35 DbP+Jy9P0
これそんなに引っ張る話なの？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:23:51.83 8T8dQyei0
>>64
その契約についてだが、本人の認識が危ういぞ
>あと、契約はね、絵を買ってもらうってことになってる、はず。契約書難しい。
>だから基本的に買ってもらった絵は何度も何に使ってもらってもいい、はず。
正しい契約内容を理解していない可能性もあり得る
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:31:57.60 fLysbOtP0
北海道のACのCMでミクがちらっと出てくる奴、キャラクターとして
紹介されてるんだよね、シンセサイザーとかヴァーチャルシンガーなら
ぶれてないなと感心したんだが、時代の流れか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:42:17.67 nIbjnxlt0
知らないおっさんおばさんレベルだとご当地ゆるキャラレベルの認識だろうな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:49:17.28 Irx0H06y0
クリプトンには総務が存在しないのか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 17:37:48.23 CY9m8A2M0
いくら設定無しだユーザー創作だと繕っても、結局みんなキャラクターで認知されちゃってるよね
DIVAなんてまんまキャラクターゲームだし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 17:42:31.19 jGrFc4bd0
miraiはキャラゲーでも音ゲーでもなく
グッスマゲーだと思うけどね、てか3DS持ちちゃんとあれ買うんかな
カグラ超えられるか危ういとさえ思えるんだが…これが胸囲か
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 18:57:16.93 d5zONq6s0
3DS持ってないけど予約済みだ
岩っちメント内蔵型3DSはよ
>>59
だがJASRAC騒動でドワンゴの業界常識について言ってた事を踏まえると、
こういうミスを業界常識で済ませるのはあり得ないだろう
クリプトンもそんなつもりはないだろうが、狂信者が勝手に余計な燃料を注ぎ続けているな
ホント、馬鹿信者はアンチと変わらないくらい質が悪い
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:19:20.61 2G8HdGtv0
>>70
そういう感想が出てくるのは見るべき場所を見ていないせいでは
Google「Chrome」新CMが「初音ミク」である理由を作った中の人に聞いてきた :[mi]みたいもん！
URLﾘﾝｸ(mitaimon.cocolog-nifty.com)
>「これこそ、ボーカロイドの本質」・「これがWebなんだ！」というコメントがついたとき、
>本山さんは、自分たちが作ってきた方向が間違っていなかったと確信したそうです。
>他にも、「これChromeじゃなくて、初音ミクそのものCMじゃない？」というコメントもあったそうです。
>これについては、ウェブはあなたがつくるものであり、ミクはみんなが作ったんだから、そう受け取る人がいるのも理解できるということでした。
>そう！だって、このCMはそういうCMですからね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:29:49.93 +syUZVTn0
>>73
これがミクとその他の違いだな。↓
>本山さんが、初音ミクについていろいろと調べていく中で、２つの言葉を
>発見したそうです。
>ひとつめは、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社が経産省から
>表彰された際の表彰状に書かれた言葉。
>この表彰状の言葉、私が今読んでも、なかなかによくできたこの手の
>表彰状にあるありがちな言葉じゃありません。たしかに、すごくいい。
>そして、もうひとつは、ロサンゼルスの初音ミクライブについて寄せられた
>多くのコメントの中にあった言葉。
>初音ミク以降、どうようのアプローチがいろいろなところからされても、
>どうしても初音ミクのようにならない理由がここにあります。
>初音ミクにだけ、日本のWebの力によって、魂が入っているんですよね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:32:02.02 +syUZVTn0
>このCMの制作にあたって、もちろんまずクリプトン・フューチャー・メディアに
>相談に行き、本山さんは、とてもシンプルなことを言われました。
>「クリエイターをフィーチャーする内容ならオッケー」
>つまり、初音ミクをタレントやキャラクターとして使ってくれるなということです。
>そのことは、「Every One, Creator」という言葉を最後に持ってくるということを
>決めた時点で、願ったり叶ったりのことですから、ここからクリプトン・
>フューチャー・メディアの全面的に協力による作業が始まっていきました。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:35:12.14 2G8HdGtv0
個人的には、絵で表現する流れと音で表現する流れがニコニコ動画で交差し、将棋盤で再び別れたという感じだけどな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 02:26:47.57 U4l4MxLO0
すげえな。もうまごう事なきカルトだ
そしてリンレン以降のボーカロイドに関わってきたクリエイターをまとめて否定とか
傲慢にも程がある
>初音ミク以降、どうようのアプローチがいろいろなところからされても、
>どうしても初音ミクのようにならない理由がここにあります。
>初音ミクにだけ、日本のWebの力によって、魂が入っているんですよね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 02:39:46.99 WlAE5zlz0
ミクのような存在が再び現れるようなら考えを改めるだろうよ
結果しか見ない連中だし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 02:51:22.91 o7uuX87C0
ミクというのはアイコンでしかないのよ
人々の意思が集合した存在をミクと呼んでいるだけで
あくまで主役は人の心 世界に人の心の光をみせるマシーンを使うことができる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 02:56:02.70 o7uuX87C0
人の意思が集中し過ぎてミクがオーバーロードをしている
だが恐怖は感じない むしろ暖かくて安心を感じる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 07:48:10.35 iz6Bzqkg0
>>80の命が吸われてゆきます…
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 09:31:28.22 HMwvJWJy0
たくさんの活動の集合体としての初音ミクという映像を見て、
「つながった安心感」と「取りこまれた恐怖感」と多分、両方あるんじゃないかなあと思います。
この辺の話になると宗教というよりは哲学の領域なんでしょうね。
創作活動におけるガイア理論（地球は一個の生命体である）みたいなというか。
「たくさんの点は線になって遠くかなたへと響く」「たくさんの線は円になって全て繋げていく」
この辺東洋思想っぽいところもありますね。「個」と「全体」を厳密に区別しないところが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 10:27:51.37 B6Ed3mXv0
一般人向けにガンダムと言う場合、無印ファーストを指すのではなく、
ガンダムという名前を冠するロボットアニメに関する何かを指す場合が多い。
一般人向けに初音ミクと言う場合、歌唱ソフト初音ミクだけを指すのではなく、
初音ミクに代表される初音ミク的なものに関する何かを指す場合が多い。
さて、同じコンセプトで作成された栗ボカロ達は、初音ミクの変種と扱われるとして
コンセプトの違う他社製ボカロは、ガンダム的でないロボットアニメとされるか否か。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 12:03:53.68 UQngwXx/O
おいwww
魂がどうたらで否定がなにやらとか
そっちのがモロにカルトwww
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 12:26:19.40 ldQxfyMA0
そろそろついてけない用語がでてきたんで
ギロカクたんには餅を焼いてもらいたい
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 13:35:53.84 Gy7f6cKE0
その前に餅つかなきゃいかんだろｗ
餅米の準備は出来てるのかな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 14:10:49.97 hKCDzVVm0
青田刈りとか青田買いの話ならしてたな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 14:19:26.70 LynjesN70
買ったならあったかもしれんが
刈っちまったらしいから米はないだろ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 14:58:45.51 WlAE5zlz0
29日に餅をついちゃいかんでしょ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 17:29:28.98 y4IcaGKz0
従業員に命じて安室奈美恵のために『枕営業』させた会社経営者、準強姦で逮捕
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 18:57:11.44 HEz9p8ad0
エヴァ以降綾波レイのフォロワーは大量に出たがどれも綾波に超えていないみたいなもんだと思うが、
感受性の違いでずいぶんと反応が変わるんだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:29:39.72 Ifa5DVkU0
>>83
人によって「初音ミク」をボカロソフトの意味で使ったりキャラ名だったりVOVALOIDの代名詞だったり
ややこしいよな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:41:52.17 Za+ydu2s0
いくら口先だけで誤魔化しても
この記事でホルホルしてる奴らがミクやクリプトンだけを持ち上げてると解釈してることは間違いないよね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 23:07:15.30 AngX1uuh0
恐れ多くながらも初音ミクの「Nyanyanyanyanyanyanya！」のリミックスを作らせていただきました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 23:54:20.69 h2SXPiYi0
>>93
栗ボカロも他ボカロもボカロ界隈を形成する一員という意味で、同等であると考えいてる人は、
代名詞としてミクの名前が使われても大して気にしない。
それは、とりあえず界隈全体を表すのに便利な代名詞。
同等ではないと考えている人は、そう思わないのかもしれない。あるいは不快にも感じようが、
もっといい代名詞が生まれること、自然とそちらへ変わっていくことを、待つしかないかな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 00:51:38.56 OExwYa450
>>95
これまで散々ミクage他sageして来たくせによくもまあそこまで他人だけ悪者にできるもんだ
平等に考えてるからこそ、他ボカロ叩きばかりするミク厨にはいい加減嫌気が差してるんだよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 00:54:06.86 iJs4sveQ0
まぁ別に不快とも思わないが同等=ミクという主張をする>>95は
同等でないと思ってるんだろうなとは思うよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:10:56.98 LEXsYMkR0
どうみても>>93がミク厨ってよりも
ミク、クリプトンを叩きたい>>95がアンチミク厨にしか見えない
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:12:07.04 LEXsYMkR0
逆だったスマソ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:15:53.14 iJs4sveQ0
意味の解読に悩んだｗただ、>>93がアンチだからといって
>>95の主張の意味が変わるわけでもないと思うのだけど
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:38:58.21 LEXsYMkR0
主張について何も言うつもりはないよ。
>>96でミク厨認定してることについてだな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:54:53.48 mdsRrmr/0
もうアミバにしか見えない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:55:49.00 5wJ/ZwJq0
アミバのトップを防がねば
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:59:00.62 eK57Tpim0
ミク厨とかレッテル貼りしてるようなのは相手するだけムダだろ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:24:45.10 OExwYa450
特定個人についてレッテルを貼ってるわけでもないのに
気に入らない代名詞が出てきただけでレッテル貼り扱いとな
よっぽど耳に痛い心当たりがあったんだなｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:31:26.72 RNqxLiom0
そもそもミク厨とか意味がわからないんだが
どんな奴がミク厨なんだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:32:32.60 5wJ/ZwJq0
ツインテールから電撃を発しながら「ミークー！」と鳴きます
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:34:45.39 RNqxLiom0
定義しないことには議論が捗らない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:37:51.59 XSltwSdp0
>>106
ミクについてdisる以外の話題を出す人なんではないかと
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 03:02:31.47 eK57Tpim0
>>105
なら>>96に出てくる「ミク厨」をどういう意味で使ったのか説明してくれ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 05:02:23.62 mdsRrmr/0
コピペブログあたりでしたり顔する時は「ボカロ廃」を指すようだが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 05:11:49.56 /D8+YGhq0
ミク以外のボカロをディスる発言する人のことでしょ
普通にミクの話題してるだけの人をミク厨なんて呼んでる奴
少なくとも俺は本スレでは見たことないけど
そしてボカロはいっぱいいるのにミクをディスった奴は
なぜか必ずGUMI厨と言われる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 07:13:16.58 gQZH/JeT0
ゆら
「若者の○○離れ」を見るたびに、「万年筆は、ブログやメールに賛成です。」というコピーを打ったPILOTは偉大だと思う。
伝えたくて言葉を綴るのは手書きもデジタルも一緒。大切な言葉を手で書きたくなったとき、PILOTはいますよって。
いいもの作ってるんだって自信が感じられて素敵。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:46:57.52 gaqluD2D0
初音ミクはメディアの性格が強い点で特殊と感じるところはありますが
それはいろいろ見たりかかわったからと思います。
遠くからみたらアニメかゲームのキャラにしかみえないんじゃないかな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:00:46.56 DYB7g6ml0
>>114
だからこそ改めてこんな動画で紹介されるわけですね。
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
もう貼ってると思うけど
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:21:52.36 XYtvUikN0
みれない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:27:59.46 DXQyZnzv0
ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな
ボカロは現実の歌声の再現ができるのに、とか 声というのをもっとバラバラな音源としてとらえて音楽の可能性を広がるのにとか
何も知らない人がボカロという言葉を聞いてイメージするのはあの緑色の髪をしたアニメのようなキャラだというのは酷い話だと
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:39:24.49 DYB7g6ml0
>>117
再現出来ると言っても、今はまだまだ敷居が高いですからね。
DTMにしたって同様で。
そこでどうしても溝は出来ると思います。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 13:49:15.83 XSltwSdp0
>ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな
ちょっと話がずれるけど、以前に話題になったUTAUのボカロカテゴリ化の問題に似てるなと思った
合成音声歌唱という概念が委細問わずボーカロイドと呼ばれることに違和感を感じる人がいるわけで
そのジャンルで目立つ存在、代表的な存在がクローズアップされすぎてその存在がジャンルそのもの
とまで思われるようになったら、反発する人もそりゃいるだろうね
でもけっしてクローズアップすることやその存在自体が悪いわけではないんだよなあ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 13:51:09.20 FfNCL79P0
ボーカロイドの象徴が初音ミク以外いないといっても
後発がアニメ絵、声優起用、ボカロPの作曲頼りと新鮮味が全くない
植木ロイドをYAMAHAが作っていたけど、それだと未だインパクト足りないから
さっさとジョンレノンのボーカロイドを作って、ディラッドボードでビートルズ再現ライブをやれば
今まで関心なかった層にボカロの可能性を示すことになるんだけどねぇ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:27:40.03 KWhdKi090
過去のアーティストの複製を試みても、案外早くに忘れられそう
初音ミクはビジュアル・声・状況含め「新たなアーティスト」としてデビューできた希有な存在だったのかも
厳密には初音ミク自身をアーティストとは呼べないけどね
後続になればなるほど、「ボカロP」というアーティストがクローズアップされ、ボカロそのもののアーティスト性は薄れていった
本来の楽器、道具としての役割に戻ったとも言えるけどね
だから、ボカロPが目立つことのない展開ができるVOCALOIDはミク並みになれるだろう
長期の断絶でもない限り到底無理だろうけど･･･
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:38:30.17 w1pPCNveO
破棄するのが前提のＤＢ以外は似ても似つかない声しか出ないのに再現できるとな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:52:29.14 ZU1Aytjx0
お題入りました
562 なまえないよぉ～ [sage] 2011/12/30(金) 04:51:44.97 ID:X8Fh7MtE Be:
プロの作品が聴きたければ、一般流通しているものを聴けばいい
もしミックスの印象「ごとき」でその曲が好きじゃなくなったのなら
所詮そこまでの思い入れだった、でいいと思うけどね
563 なまえないよぉ～ [sage] 2011/12/30(金) 05:18:32.23 ID:poDlK0yR Be:
ミックス如きっておまw
程度を晒すなよw
564 なまえないよぉ～ [sage] 2011/12/30(金) 05:45:31.95 ID:X8Fh7MtE Be:
「ごとき」ですよ？
低俗にして下賤な俺は問題なく聴くし
高尚なお耳の方は別のものでいいじゃない
565 なまえないよぉ～ [] 2011/12/30(金) 11:06:47.70 ID:ztJwwhbP Be:
ミキシングにこだわるのはプロの悪い癖。
悪い食材を味付けでなんとかしようとする無駄な努力。
それよりアマチュアのセンスの方が大事。
千年の独奏歌だってオリジナルの方が熱気があって良かった。
・オリジナル（KAITO)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・風雅なおと版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 15:28:24.76 Y6iqlpOA0
>>123
音楽の好き嫌いや単純な優劣は、個人の思い込みと先入観が大半なのでそれについて争うのは不毛としか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 16:55:18.61 8VCLdH9H0
>>117
>ボカロという概念を初音ミクが象徴していく事に反対な人もいるだろうな
アニメキャラだから、という理由とは全然別の理由で、そう思います。
初音ミク同様に消費者生成メディアとして創作の連鎖のキーとならなければボーカロイドじゃない、といった
概念で固定されるのは別の意味でVOCALOIDというソフトウェアの可能性を狭めないだろうかとも思います。