14/08/02 09:31:50.80 HJkXhcPX
>>950
そのマヌケな辞典を信じるなら、いろいろな具体例を出してる中に、テクニカルで移動平均線からの乖離とか言うのもバリューだと言ってるんだから、PER100、PBR10でもバリューなんだろ。
「本来持っている価値（その会社の利益や資産等に対しての評価）に比べて、株価が低いと思われる銘柄のことをいう。」ならテクニカルが出てくるはずがないんだけどね。
くっだらねえ辞典だこと。
企業の価値は現在の資産と将来の利益だけ。
だから現在の指標は将来を類推する材料にしかならない。
価値に対して安いことを判断するなら、ファンダ分析投資は全部バリューだし、グロースも当然バリューに含まれる。
バリューの中で、成長してる銘柄だけがグロースになるんだろ。
だからグロースかつバリューというのはあり得る。
ファンドやらで商品にする場合、定性分析の結果で分類されても分からないんだから、指数やらで分類してますって商品にして売らざるを得ないだけだよ。
それぞれが勝手に決めた基準でね。
ファンダ分析のファンドマネージャーは安い（期待利回りが高い）という判断でしか選ぶ動機がないんだから。
低PERに限定するのは、定性分析の限界を考慮しての話で、このスレに居るようなそこらのおっさんのやり方がそうなるのは仕方ないが、バフェットがそんな意識でやってると思うのは間違いだ。
955:山師さん
14/08/02 11:37:09.02 +TO8TUVW
バフェットはバリュー投資じゃないだろ
今はインデックス投資だろ
956:山師さん
14/08/02 11:44:50.58 +TO8TUVW
グレアムも晩年はインデックス推奨してたし
結局インデックス最強なんだろ
957:山師さん
14/08/02 12:25:59.34 kTXOhDQw
たとえば、毎年増益を重ねている優良銘柄でも、経済危機なんかで
株が暴落したときなんか、トピックスの先物をみんなが売りまくるから、
一緒に暴落する。
たとえばリーマンショックの暴落時には、優良銘柄として買われて、RSIが
８０くらいまで買われてた銘柄が、２０くらいまで下がったりする。
成長力があり、高配当で、低PERまで売られ、なおかつRSIが２０以下まで
下がったら、超優良銘柄を買うチャンスで、そういうのがバリュー投資だよ。
当然、株価の暴落でPBRも急激に下がりまくるし。
958:山師さん
14/08/02 14:08:49.24 HJkXhcPX
RSI？そんなの見るアホウなバリュー投資家が居たら指差して爆笑してやるけどｗ
959:山師さん
14/08/02 14:42:35.17 puGOpGAW
そ、そうだな。
(ボリュームレシオは少しだけ参考にしてるなんて言えない…)
960:山師さん
14/08/02 15:42:37.19 kTXOhDQw
アメリカの投資の成功話を読んで、日本でも当てはまると考えてる
人は、ほんとは現実に投資で儲けたことがないんじゃないかな？
アメリカでは２－３０年連続増収増益、増配銘柄がけっこうある。
なおかつ、NY株が最近下がったとはいえ、歴史上は最高値。
つまり、過去、どんな高値で飛びついても儲かったし、上がっていく
銘柄に飛び乗っても、結局、待ってれば企業の増益で救われた。
つまり、すっ高値で買おうが、暴落時に花王が、天井で飛びついても
全員が救われてる市場なんだよ。
でも、日本株はぜんぜん違うんだよ。
どんな優良株であろうが、バリュー株であろうが、０３年みたいに
日経平均が２万円から７６００円まで下がれば、どんなバリュー株
だろうが暴落する。
なぜなら日本株ファンドは７００以上もあって、暴落が何年も続く
ときにはみんな処分したい。
でも、ファンドでは株の保有率が決まっているため売れない。
そこで、景気敏感株を保有していたら、それを売りまくって、バリュー
系の株やディフェンシブを買いまくる。
だから、下落の最初ではバリュー株は下がりにくい。
しかし、急落な何ヶ月も続くと、ファンドの解約がどんどん出まくる。
そうするとその７００のファンドがバリュー株、ディフェンシブ株も売りまくる。
つまり、全部下がる。
日本株はそうやって高値から1/3になったり、その後の０７年の１８０００円
からも、数年で６９００円まで半分以下まで下がった。
つまり、アメリカみたいに、増収増益銘柄をバリュー株だから、暴落時も
大丈夫って保有することはできないんだよ。
しかも、バリュー株ほど、大底を狙った信用買いが積み上がって需給が
悪化し、反転のときにも動きが鈍くなる。
だから日本でバリュー銘柄に投資する場合でも、テクニカルを見ない
人はいない。
それと、そもそも自己流のバリューを、絶対だと勘違いしている人ほど
投資を失敗する。
今の時代は、入門書を読めば、バリュー株のスクリーニングなんて
だれでもできるし、だれでも簡単に出せる。
つまり、全員がどれがバリュー銘柄なんかも知ってるわけよ。
でも、買われなかった銘柄は、買われない理由が存在したから買われな
かったわけ。
こういう超基本的なことを理解してないから、日本株で稼げないんだよ。
961:山師さん
14/08/02 15:45:48.07 kTXOhDQw
ちょっと付け足すと、自分の投資理論が正しかったか、正しくなかった
かは、現在の自分の資産を見ればわかるよ。
アメリカの投資理論をどれだけ語ろうが、株にうまく数十年以上
乗れたら、ふつうは何千万円か億までいく。
とくに、日本株は年単位の上下の波が、世界最大規模だから、
投資手法を間違ってなかったら、大きく稼げるチャンスが他の国の
何倍もある。
現在の時点でそこまで稼げてない人は、自分の理論が間違ってるんだよ。
962:山師さん
14/08/02 16:06:21.83 Cc9yecDc
自分は2008年→今で
4900万→6900万だから微妙だな
963:山師さん
14/08/02 16:08:15.42 C26V4nSm
6265 妙徳
ロボット、省人化関連
PER8.13倍
PBR0.58倍
配当 3.4％
営業利益率約20％の高利益率
自己資本比率87.5％の鉄板財務
絶えず自社株買いを続ける株主還元
964:山師さん
14/08/02 22:04:41.99 LppAaJ2I
バフェット 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)成長で決まる！」
「株主価値」とは、将来産み出される１株利益（ＥＰＳ)と考えていい。
だから現在のＰＥＲだけでなく、ＥＰＳ成長率を見るのは当然の事。
基本的には 「ＰＥＧレシオ」＝ＰＥＲ÷ＥＰＳ成長率 で見たほうがいい。
965:山師さん
14/08/02 22:08:16.04 5qVvQJD+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
966:山師さん
14/08/02 22:57:47.41 JvbBiyDq
>>960
>今の時代は、入門書を読めば、バリュー株のスクリーニングなんて
>だれでもできるし、だれでも簡単に出せる。
だからそれはバカチョンのバリュー投資であって、企業の価値を判断するには定量分析と定性分析が必須。
誰でも簡単と言うなら公認会計士とMBA取得してから言ってください。
バカちょんは市場平均に多少勝てるだけの話。
で君はなにやらアメリカ市場ではとか言ってるが、日本市場であってもバリュー投資は有意なのは変わらんのだよ。
テクニカルなんて言うならエビデンスを出してからにして欲しいものだが、
バリューが有効なのもテクニカルがエビデンスがなく笑われてるのも、アメリカでも日本でも同じこと。
市場平均がどうたらは、確かに日本企業の方が利益の伸びが足りなかった結果なわけだ。
そこは日本のように工業の依存度が高い市場は新興国に食われるやら、米企業が国際寡占化が上手くいった企業が多いとか定性分析の結果で言うのはいいが、市場のせいにするとか意味不明なんだが。
967:山師さん
14/08/02 23:17:53.16 2BqwORiS
また、アイツかｗ
968:山師さん
14/08/02 23:59:32.65 PeWuo066
>>966
めんどくさいなあんた
俺が名前つけてやる
海老踊だ
969:山師さん
14/08/03 00:32:09.92 8zjzT3YS
>>968
お前はバカか？ｗ
970:山師さん
14/08/03 00:43:00.10 fYPHoKim
アメリカ市場マンセーやテクニカル言ってる ID:kTXOhDQw はここでいったい何がやりたいんだろうね。
毎回バカにされてるけど。
971:山師さん
14/08/03 01:58:31.25 EeJfKwq4
お前ら方法論にこだわりすぎだろ
目的は儲けることであってミクシィ買おうがバリューと言われるもの買おうが儲けた奴が正義であり、正解
972:山師さん
14/08/03 02:00:24.44 Co8KwzIb
あの、ここバリュー投資スレなんですけど^^；
973:山師さん
14/08/03 02:10:09.51 GSsNOEo+
利益成長率は少なくともスクリーニングにおいては無意味だろ。
過去の成長率と未来の成長率は関係ないことがわかってるし。
スクリーニングにおいてはPERとPBRとPCFR位しか使わないけどね
後は、財務諸表とかビジネスをみて決める。
ビジネスが今後も有望かどうかをデータから定量的に判定する手法は持ってない。一つに絞るのは自信ないから、複数に分散させてる。
１つや2つの銘柄に集中投資できる人は只のギャンブラーか何か人とは違うものが見える天才なんだろう。
974:山師さん
14/08/03 02:17:47.57 /XnEKMML
7623サンオータス
PBR0.34倍
成長性などしらん
975:山師さん
14/08/03 06:46:35.85 STH48BTr
>>973 スクリーニング出来ないから、ＥＰＳ成長率見ないというのも幼稚でしょ？
ROE＝ ＥＰＳ×BPS だから ROEでスクリーニングしてあたりをつけてＥＰＳ成長率をチェックすればいい。
低PERで高ROEだと、必ず高PBRになるが、優良企業のPBRは高いものなので無視していい。
ボロ株狙うなら、PBRは必要だけど。
976:山師さん
14/08/03 06:54:08.41 Co8KwzIb
>>975
統計的にPBRとPERのリターンは独立してる。
つまり、直感的な印象とは逆に
低PER高ROEの銘柄より低PER低ROEの銘柄の方がリターンが大きい
977:山師さん
14/08/03 07:33:21.71 STH48BTr
ROE×PER＝PBR
PERが同程度と仮定すると、ROEとPBRは比例する。
高ROＥ＝高PBR
低ROＥ＝低PBR
低PBR株は成長しないのはそのせい。
978:山師さん
14/08/03 08:00:49.26 Co8KwzIb
いや、実際は
低PER高ROE（低PER高PBR）よりも
低PER低ROE（低PER低PBR）の方が平均してリターンが大きい。
というか君ファンダメンタル素人でしょ？
高ROEは株価の高成長と一致しないなんて初歩の初歩なんだが？
979:山師さん
14/08/03 08:25:09.44 STH48BTr
>>978 PBRのこと書いているんだけど？ ちゃんと見ないで人を非難とかｗ
EPS成長には、ROEがキーとなるのは常識だが。
980:山師さん
14/08/03 09:05:37.74 fYPHoKim
>>977
なんでPERを固定するわけ？
PER、PERともに低ければ高ROEは可能なわけだが。
ついでに言うと、高ROEは高成長だが利益の鈍化もしやすいのも常識。
981:山師さん
14/08/03 09:13:21.91 STH48BTr
ここ２ヵ月を振り返ると日本株は堅調に推移している。
背景には自己資本利益率（ＲＯＥ）に対する意識が高まっていることが考えられる。
先月、閣議決定された新成長戦略では、【グローバル水準のＲＯＥの達成】が掲げられた。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
日本企業は国際水準の半分しか稼いでいない。
成長のエンジンであるＲＯＥに対しての理解がない。
低ROEでも高成長すると思い込んでる。
982:山師さん
14/08/03 09:48:12.16 BFPXucQb
アメリカ市場みたいに、何十年も上がり続けてる市場では、高ROEが続く銘柄、
高配当銘柄はいいパフォーマンスになるが、それは結果論であって、じゃ、そういう
超単純なスクリーニングをやって、今、そういう株を買えばいいかっていうと、別の話。
市場ってのは、全員が知ってるような基本データなんて、材料にはならない。
日本みたいにしょっちゅう高騰、急落を繰り返してる市場では、高ROE銘柄は
変化率が少ないから、むしろ低ROE銘柄が、回復するときのほうが上昇が続く。
これはJPX４００を組むときに、さんざん話題になってたから、だれでも知ってると思うが。
またあたりまえだけど、ROEは業種によってまるっきり変わる。
たとえば、東京エレクトロンが１０００億円の設備投資をしないと利益が出せない
としても、アメリカで多いサービス業、ネット関連なんかは、極端な話、ネット
環境さえあればビジネスができてしまう。
だから、業種でROEの基準がまったく違うし、成長力、割安性、テクニカルな
水準まで同時に見ないと評価はできない。
たとえば、ちょっと古いが東洋経済の去年の１２月時点のランキングを見ると
分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
ゲーム株、ネット株なんかは、想像を絶するような超高ROEになる。
つまり、業種、業態、その企業のどの部分の利益が伸びてるかを見て、
それにどの程度の設備投資が必要で、じゃ、ROEはこのくらいなら適切かな、って
見ないと企業なんてわからんよ。
983:山師さん
14/08/03 10:33:37.26 STH48BTr
>>982 別に、ローカルで低成長な日本株の話などしていないが？
984:山師さん
14/08/03 11:02:57.83 Ac0jUDf7
海外株だとアメリカ株・中国株以外だと敷居が高くないか？
特定口座が使えるのがマネックスの米中銘柄だけ。
他だと一般口座だから確定申告→保険料・年金の問題が出て来るし。
985:山師さん
14/08/03 11:22:40.08 fYPHoKim
>>981
ROEが高まるなら、株価が上がるのはそりゃそうだろ。
仮に市場全体の高ROE化が実現したところで、それに貢献するのは既に高ROEの銘柄じゃありませんけど。
むしろ低PBRの方がROEを改善しやすいわけだが。
株をやるのは利回りを追求することだが、期待利回りに現在のROEはなんの関係もないことは理解しましょう。
986:山師さん
14/08/03 11:27:39.74 fYPHoKim
>>983
でなんの話をしてるのかね？割安であることとROEのなにが関係してるのかな？
君はもはやこのスレに居ることすら分からない存在なんだけど。
987:山師さん
14/08/03 11:40:18.30 fYPHoKim
>アメリカ市場みたいに、何十年も上がり続けてる市場では、高ROEが続く銘柄、
>高配当銘柄はいいパフォーマンスになるが、それは結果論であって、じゃ、そういう
>超単純なスクリーニングをやって、今、そういう株を買えばいいかっていうと、別の話。
>市場ってのは、全員が知ってるような基本データなんて、材料にはならない。
これは正解だ。
過去騰がってる市場が今後も騰がるという発想の幼稚なアホは勝手にアメリカ株やれという話だな。
しかしテクニカルとか言ってる時点で落第だ。
988:山師さん
14/08/03 12:28:40.40 GSsNOEo+
>>975
いや、他の人もいってるが、統計的には現在の利益成長率は将来の利益成長率に無関係だから数字だけ見ても無意味
むしろ過大評価されてることによるリターン低下も大きいし
ビジネスをみて成長し続けると確信できるなら別だけど
989:山師さん
14/08/03 12:57:56.67 I/Qu0w+x
なんかアメリカ株厨が湧いてきた途端、米株がダダ下がりで日本株が堅調な展開になりだしたよねｗ
990:山師さん
14/08/03 14:00:17.42 BFPXucQb
> 高ROE銘柄は変化率が少ないから、むしろ低ROE銘柄が、回復するときのほうが上昇が続く。
これの分かりやすい解説が載っていた。
ただ、これには日本特有のいくつかの理由があるんだが。
＞高ＲＯＥ維持に壁、水準より変化に投資妙味
2014/7/4 日経新聞
＞機関投資家の間では「高ＲＯＥ投資が日本では機能しなかった」と
＞いう経験則が語られている。
＞「ＲＯＥの呪い」。こんなタイトルのリポートが話題を呼んでいる。岡三
＞証券の栗田昌孝氏が、過去20年間の東証１部企業のＲＯＥを分析、
＞ある１つの傾向を見いだした。高ＲＯＥ企業のＲＯＥは期間を経るご
＞とに下がりやすく、逆に低ＲＯＥ企業のＲＯＥは上がっていくという現象
＞だ。つまり、企業のＲＯＥは平均値へと回帰していくのだ。
＞日本だけではない。米国では1982年にニューヨーク大のオールソン
＞教授が米企業で同じ現象を指摘した。もうかる事業には新規参入が増
＞えて利益率が下がり、逆にもうからない事業は他社が退出して残存者
＞の利益率が上がっていく―。こうした企業間の競争原理が、ＲＯＥの平均
＞回帰性が生じる原因という。
991:山師さん
14/08/03 15:05:51.51 R+l9Lqax
長文アメリカ厨は氏んで
992:山師さん
14/08/03 15:16:21.57 k1zxPRxE
桐谷スレや配当スレでも荒らしてる奴だな。
天下人や株鉄人以来だな、痛い奴は。
993:山師さん
14/08/03 20:32:17.31 BFPXucQb
おれは専業を１５年やってて、日本、海外も含めて、ありとあらゆる
投資をやっているし、スクリーニング条件も、地合いやトレンドに合わせて
かなり使い分ける。
日本株だけでも２億投資しているし。
それを１５年やってるから、こういうスレで、ほんとは実績がなんいもないのに
投資の本を読んで、偉そうに語ってる人ってすぐに分かるよ。
長期上昇時、長期下落時の投資方法は、まるっきり変わるのに、そういう
トレンドも無視して、４－５個のファンダメンタルの条件だけで株を買うって
言ってる人はほぼ、株で儲けたことがないだろう。
たまたま去年の日本株の６０％の上昇やダウの１７０００ドル達成で、
地合いで儲かっただけなのに、自分のスクリーニングで儲かったと勘違い
してるだけ。
994:山師さん
14/08/03 20:36:28.52 Km5Oaq5+
ID:STH48BTr
995:山師さん
14/08/03 20:43:24.04 Km5Oaq5+
＞869 名前：山師さん[] 投稿日：2014/07/20(日) 13:51:17.27 ID:hShEBpWD [2/3]
＞>>868 同意
＞殆どの日本人は複利の力を知らないからねｗ
＞株＝博打 という単純脳
＞875 名前：山師さん[] 投稿日：2014/07/20(日) 21:27:01.04 ID:hShEBpWD [3/3]
＞>>873 バブル崩壊前の日本株のROE ROAは、国際平均以上だったからね。
＞今は国際平均の１/３以下。
＞日本株で長期投資はリスクに見合わない
＞552 ：山師さん：2014/07/20(日) 09:24:09.03 ID:hShEBpWD.net
＞アメリカ：バフェット ソロス ロジャース
＞日本：桐谷ｗ
996:山師さん
14/08/03 22:06:03.47 j28ShSy6
このスレ読むとホッとする
みんな本読まないし、勉強しないんだね
根本的な所が分かってないし
997:山師さん
14/08/03 22:11:38.37 RFopMwtT
株初めて2ヶ月ちょいの新参者だけど、ハワード先生とピーター先生の本は読んだけど
米国株式基準だから中々掴みづらいところもあったりして…日本人の日本株照準の実益のありそうなバリュー投資家の本って何かないかな
998:山師さん
14/08/03 22:59:31.83 bTFaEID4
日本株つっても基本は同じだと思うよ
最近良く思うのが社長の質ってのがほんと大事
何を業種にしてるかよりも大事だと思う
999:山師さん
14/08/03 23:06:13.23 bTFaEID4
もう高くて買えないって人がいたから
俺が推奨した1930北陸電工
あれから１６パー上昇
北越メタルも190-230へ
７月はバリュー強かったね
簡単なスクリーニングで十分勝てた
1000:山師さん
14/08/03 23:17:21.11 n3yR4TMU
バリュー株式投資 part 5
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
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