14/07/05 22:42:32.68 PuKBs2lp
>>689
異常な状態ってなに？
ダム式経営といって資金を蓄えることが安定した経営に必要だという発想がある。
少なくともＲＯＥが高い市場だから良いという理屈はない。
配当で吐き出そうが内部留保しようが投資家にとっては同じこと。
株価と成長率は関係ありません。
株価にはリスクに見合った利回りが想定されてるだけ。
むしろ総体的にみて成長企業の方がパフォーマンス低いわけだが。
692:山師さん
14/07/05 22:45:45.95 teUq7ezd
>>690
サッカーでフォワード10人揃えたら得点力はピカ一だろうが
果たしてそれで試合に勝てるだろうか？
693:山師さん
14/07/05 23:01:06.15 JymEiskh
余った金は、溜め込むのではなく、配当に回すか自社株買いをするべき。
株主の方を向いた経営をすれば、時価総額が解散時価値より低いことはなくなる。
株価が上がれば、増資の時に、希薄化をしなくて済む。
694:山師さん
14/07/05 23:09:39.60 JymEiskh
総務といっても何をするかが問題だから。
例えば、役所の対応とか食堂に入ってる業者とか掃除を委託している
業者とか借り上げ社宅の契約の更新とか。
どの部署の担当かはっきりしないけど、どこかがやらなきゃいけない
業務というのはあるからな。
695:山師さん
14/07/06 03:47:13.56 JyhZcEw2
自己資本比率とPBRなら東洋ドライルーブが強いだろ
696:山師さん
14/07/06 09:37:37.30 1CGRR+7O
>>691
リーマンショックで本当に現金が必要な時に銀行が全然貸し付けなかったからな。
そのせいで資金繰り出来ずに苦労した企業も多いし
そんな経験したらまともな企業は平時から現金蓄えようとするよね。
697:山師さん
14/07/06 10:57:27.95 h5maYjii
>>656
そう思ってたけど東京の高齢化人口減少やばくなるぜ
貧乏な人ばっか集まってるしな
698:山師さん
14/07/06 14:40:20.36 5MDlizSu
>>696
日本人経営者の認識はそのレベルが多いよな
ID:PuKBs2lpの書き込みもハッキリ言ってへそで茶を沸かすレベル
699:山師さん
14/07/06 15:23:57.26 utG15wId
少なくともＲＯＥなんて気にしてる幼稚園児はバリュースレから消えた方がいいと思うんだが。
アメリカ式経営が正解とかいう意味不明のスレでも立ててさ。
まあ投資とか関係ない話だから、どこぞの板にでも逝ってね。
700:山師さん
14/07/06 16:08:48.88 9uBuvDLJ
昔から話が脱線する度に交通整理して別スレ立ててやってるのに、
そっちには誰も書き込まねえんだよな。
一時は今株スレより為になったが、最近は過疎ってるね。
701:山師さん
14/07/06 17:38:25.20 TzR63LZR
4809 パラカ
PER8.52倍 PBR0.96倍のバリュー水準
創業以来17期連続増収中のストックビジネス
今期も中間までで前期比15％増収
保有駐車場の資本効率高い（140億の土地で毎年11億の粗利）
資本の増加が利益の増加に結び付きやすいビジネスモデル
繁華街では慢性的に駐車場不足
今後も路駐の取り締まりが緩和されることもまずない。
702:山師さん
14/07/06 20:28:03.13 Uj19QJHk
駐車場ビジネスは実は曲がり角に来ているんだよ。
今まで駐車場だったところが、コンビニになったりマンションが建ったり
しているところはないでしょうか。
景気の回復によって解約が多くなっている。
703:山師さん
14/07/06 20:55:44.46 5Ju6ihpw
よかったな、このスレで否定される銘柄は上がる
ウェッズもフジコーポもアルコニックスもバク上げだ
俺がちょっと前に書いて全否定された
東京デリカやミサワも結構上がってるわ
704:山師さん
14/07/06 22:26:30.67 TzR63LZR
>>702
あなたが見たその辺の駐車場よりもパラカ自身の解約動向を見るべきかと。
決算短信に毎回解約数を書いてます。
中間までの前期比で前期1055車室の解約に対して、今期は855車室と減少しています。
総車室数は増えているので解約率で見ると大幅に減少しています。
昨今解約が多かったのは消費増税前駆け込み需要によるマンション建設特需があったためです。
今は反動減と建設費の高騰により逆にマンション建設は減少傾向にあります。
705:山師さん
14/07/06 23:52:58.56 8b5uhVv4
>>704
お前がパカラを全力で握りしめてることはわかった
706:山師さん
14/07/07 00:22:58.57 F7WFDbLI
駐車場の話で言えば大きな流れは、自動車保有台数は２０年前がピークで下がりっぱなし。
しかし、路上駐車の取り締まりが厳しくなったことで駐車場需要が増えた。
その流れでパカラみたいな会社の成長があるわけだ。
今後確実に起きてることは、高齢化社会になると、人口の減少以上に、自動車保有台数が減るということ。
自動車需要を支えてきた団塊の世代が老後を迎えつつあって、死ぬ前に自動車乗らなくなるからね。
若者は自動車乗らないから、実は国内の自動車需要のターニングポイントを迎えてるんだよ。
パチンコや学習塾やらが割安なのと根っこは同じ、市場は将来を考慮してるんだよ。
過去の成長しか見ない思考の浅い人と違ってね。
まあ短期的には騰がるかもしれないけど、それでスレで否定されても騰がったーと喜ぶのは勝手だが。
707:山師さん
14/07/07 02:49:18.09 BkQPn+k5
駐車場関連は、サブ事業を注目してたら面白いかも。安定したストックビジネスでキャッシュ潤沢なわけで。色々、手を打てるはず
地域に分散された土地運営や地主資産家との関係なんかも強みになりそう
708:山師さん
14/07/07 08:14:21.17 05Hu1fCp
パラカなんていつも空車ばっかりだな。近所に3件あるけどさ。
こんなんで毎年増収できんの？ってかんじ
709:山師さん
14/07/07 08:18:11.17 s4xCQ9iV
自分の生活範囲だけで判断して全体を語るなんてどこぞの似非バリュー投資家と同じだぞ。
彼は史上最強の曲師だが。
710:山師さん
14/07/07 11:05:09.23 nu5oct/d
北越メタルとかクソ株まで噴出した
711:山師さん
14/07/07 11:31:56.07 +l7YuOas
>>706
2014年3月現在の自動車数は乗用車5900万台、貨物自動車1400万台に対して
パラカの車室数はわずか2万車室。
これを4万、6万車室に増やすのに、例え自動車総数が10％、20％減ったところで
影響は全くないレベル。
車室数が2倍、3倍となれば、売上及び利益も2倍、3倍になるというストーリーを描いている。
また電気機器メーカー等のように突然大幅減益や赤字転落するということもないので
陰りが見えてから撤退しても遅くはない。現状は事実として毎年15％位ずつ増収しているのだから。
712:山師さん
14/07/07 12:39:34.13 BSHdPQ5F
>>702
ウチの隣のボロ家は、つい最近とりこわして駐車場になった
近くの駐車場は満杯で止められないことが多いので、助かってる
都心と郊外だと状況が違うのかな？
713:山師さん
14/07/07 14:10:04.91 nu5oct/d
二部が強いな
資金が割安に流れてきてる
バリュー相場始まったのか
714:山師さん
14/07/07 14:39:16.69 Tkgn/Lcg
バリュー株に資金が回ってきたら上昇相場も最終段階だな
715:山師さん
14/07/07 16:30:57.74 cXubvf4s
今年中くらいが勝負かな？
なんかマジで2005年みたいだな
716:山師さん
14/07/07 20:44:25.54 FQ1/HVnw
アルコニックス動き出したなと言いだして苦節２年
やっと３０００円の大台に乗った・・・
717:山師さん
14/07/07 22:53:12.52 EFcS4CPu
15:50 72830 愛三工 新株式発行及び株式売出しに関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
718:山師さん
14/07/07 22:59:09.21 jytwSaxC
いであやアルコニックスはまだまだ逝きそう
719:山師さん
14/07/07 23:04:58.34 nu5oct/d
>>715
状況が同じなんだよね
アメリカ利上げ、日本緩和
求人倍率とかも似てきてる
懸念は消費税ぐらい
720:山師さん
14/07/08 06:12:16.29 /N/Jq4LY
小松ウオールはどうだろう？
もう動き始めてるけど、まだ割安だと思う。
721:山師さん
14/07/08 08:23:59.19 4Qi4RODq
愛三工業、バリュー株。
722:山師さん
14/07/08 12:06:11.21 us1NYOpA
こりゃ日本通信が下落に転換した時がすごそうだ
今は日本通信のおかげで中小型は日経より強いけど、ひとたび日本通信が天井打ったらまた中小型投げ売りタイムになるんだろーなー
ほとんど日本通信の担保で買い向かってるだろうから
723:山師さん
14/07/08 13:54:50.70 yjBylSwn
んなこたーない
724:山師さん
14/07/08 14:18:24.08 crhBm7Xo
ポンツー担保の信用買なんて二階建てより怖いわ
725:山師さん
14/07/08 16:19:05.89 wljK8XFz
ガンホーが馬鹿みたいに上げてた時も、Ｓ安になったら
全く関係ない中小株もつれ安になってたよな。
ポンツー崩れて、バリュー株が安くなったら、仕込むわ。
726:山師さん
14/07/08 17:33:44.98 us1NYOpA
今日この高値で日本通信知ったとか言う奴ならともかく
去年今年スパンなら一番信用するのに安心銘柄だろ
市場全体のリード銘柄が怖かったら信用出来ないぞ
727:山師さん
14/07/08 18:43:58.20 X0cmeQPV
>>726
だからこそだろう
仮に日本通信が天井打っても
他の銘柄を切って、日本通信を保有したまま余力を維持しようとする人も多いはず。
728:山師さん
14/07/08 19:24:56.15 Jj0VXu1L
>>726
ポンツー安心銘柄ってすげー発想だな
729:山師さん
14/07/08 21:33:31.51 us1NYOpA
>>728
柔軟になれ
市場をリードする銘柄、先導銘柄の安心感や強さって、やっぱバリュースレだとわかんないかなぁ
テーマに乗った株で売買代金が225含めて全市場トップ、安心感しかないぞ
もちろん今から参戦じゃ不安だらけだがｗ
730:山師さん
14/07/09 04:12:27.58 mpuuI0tj
いい加減スレ違い
731:山師さん
14/07/09 16:53:04.47 frVZ/nvP
ニッパンレンタル 終値273円
PER 8.3倍
PBR 1.29倍
配当 6～7円
他の建機レンタル銘柄に比べて、割安放置。
1Qで通期予想の進捗率40％。新潟で集中豪雨（新潟の売り上げが一番高い）。
過去にも新潟の集中豪雨で上方修正。業績上振れ余地大。
オリンピック開催に向けて、南関東進出（買収or営業所開設で）は決定していて、オリンピック
までは安泰。
732:山師さん
14/07/09 17:15:09.68 frVZ/nvP
エイチワン 805円。
PER 8.46倍
PBR 0.42倍
配当 22～24円
減価償却費が多く、営業益の伸びが鈍いように見えるが売上、キャッシュフロー増大中。
仕込み時。
733:山師さん
14/07/09 17:24:49.80 frVZ/nvP
エイチワン 805円。
PER 8.46倍
PBR 0.42倍
配当 22～24円
減価償却費が多く、営業益の伸びが鈍いように見えるが売上、キャッシュフロー増大中。
仕込み時。
734:山師さん
14/07/09 18:24:47.67 DdbkE7+n
うわあああああああ
俺の狙ってたエイチワンだされたああああああああ
・・・・・東洋ドライルーブもいいかも・・・・
735:山師さん
14/07/09 18:49:22.08 C/7fn0xw
株価見たら負けの相場きてんね
736:山師さん
14/07/09 20:20:37.91 6VSqysM1
エイチワンいいな
737:山師さん
14/07/10 09:57:03.79 mxaxP5af
カーディナル噴いたな
738:山師さん
14/07/10 10:24:08.03 nyVCCNbg
>>733
お前半年位前にも推奨してただろｗ
その時1000円位で増資食らって大被弾したんだよなｗ
何食わぬ顔してちゃっかり出てくるなよｗナンピンしたんかｗ
739:山師さん
14/07/10 10:54:16.18 /lO5t7zR
ここは増資またくるぞ。だから安いんだが
740:山師さん
14/07/10 11:31:37.35 BMar63eT
通報しました
741:山師さん
14/07/10 12:15:14.76 ZvNj7sAI
>>739
あ～やっちゃったね。
証券取引等監視委員会のサイトで通報しておいたわ。
自分も昔こういう気軽な書き込みで警察の世話になった事あるから覚悟しておきな。
742:山師さん
14/07/10 12:17:56.90 ZoZx0mgB
2日連続ストッポのカーディナル7855はまだ余裕で乗れるんじゃないの？
まだPER10くらい、PBR0.6くらい
743:山師さん
14/07/10 14:50:09.78 pQgE/fGZ
>>741
中学生かｗ
デイトレーダーと違ってそんなコケ脅しにびびったりしないよ
バリュー投資家はみんなよく勉強してるからね
744:山師さん
14/07/10 15:22:23.70 9ltFsx39
>>738
別人。
決めつけないように。それに、他人に対していきなりお前はないだろ。
普段の生活での使うのか？
買う買わないは、各自の判断。
745:山師さん
14/07/10 15:44:43.83 pQgE/fGZ
>>744
ネットとリアルは別もん
それがネットの常識
俺もネット上ではわざと乱暴な物言いするし
他人から言われてもあまり気にしない
746:山師さん
14/07/10 16:03:14.50 nyVCCNbg
>>744
半年前に推奨してたやつもドライルーブとセットで挙げてたぞ。
きっと>>734もお前だろ。ageてるのお前しかいないしさ。
減価償却費が高い→慢性的に設備投資が必要
売上あがっても、営業益の伸び鈍い→客先に買い叩かれてる
自動車向けに依存してる会社は絶対買わん
747:山師さん
14/07/10 16:33:00.31 9ltFsx39
だから別人だと。
「お前」という言葉は上から目線。
ネットでいちいち反応しても仕方ないのは理解してるが、ネットは別物と言えども個人的に使わない方がいいと思うね。
ホンダの意向（グローバルで販売台数を伸ばす）に従わざる負えない企業なんで、今季までの設備投資は仕方なし。
営業キャッシュフローが増加しているのは事実だし、ここからの下げは拾いどころだと思うけどね。
ここは、各自の判断。下げても、700前後とみてます。
748:山師さん
14/07/10 16:56:22.56 9ltFsx39
それと、ドライルーブは買ってないし、推奨もしていない。ニッパンレンタルは、私。
元々建機レンタル中心の投資で、カナモト・西尾レントオール・ニッパンレンタルに投資。
カナモト・西尾レントオールが指標的にも割高になってきたので、利確して、
自動車関連の割安株にその資金を向けているところ。
749:山師さん
14/07/10 17:05:20.93 BMar63eT
自動車関連を買ってる理由を教えてください
750:山師さん
14/07/10 17:12:21.48 nyVCCNbg
＞ホンダの意向に従わざる負えない企業
これだけで論外
しかも推奨理由が営業キャッシュフローが増加しているからの一点張りだし
751:山師さん
14/07/10 17:17:03.99 nyVCCNbg
ホンダの売上が伸びる→同社への発注量は増えるが、その分値下げしろと言われる。
ホンダの売上が落ちる→同社の売上も当然落ちる。
自動車部品メーカーなんて、PER１桁、PBR0.5倍とかそんなのばっかだよ。
何でそうなっているのか理由を考えた方がいい。
752:山師さん
14/07/10 17:28:47.25 ZjKYup7f
電力自由化銘柄に乗るべきじゃないかな
割安多いし
753:山師さん
14/07/10 17:30:14.34 nyVCCNbg
ホンダ「これ新しいデザインだからよろしくね」
エイチワン「ははー！早速金型製作に取り掛かります！」
ホンダ「新興国での需要拡大を見込んで増産するから、生産能力増強頼むわ」
エイチワン「ははーっ！増資をしてでも増強いたします！！！！」
ホンダ「わりぃ。新興国の景気が良くないから、減産調整頼むわｗ」
エイチワン「・・・・・・はっ・」
754:山師さん
14/07/10 17:55:43.29 ZvNj7sAI
>>751
>>753
日本企業のROEが低いのはこれが原因。
ついでに現金溜め込む習性の原因もこの構造。
755:山師さん
14/07/10 18:07:15.25 9ltFsx39
割安で放置されている株には、それなりの理由があるよ。
買う理由は、株価位置と海外での生産が増加するとみているから。
最近はキャッシュの流れを見るようになったんで、キャッシュフロー計算書に目が行く。
建機レンタルも政権が変わるまでは糞みたいな株価だったし、こればっかりは分からないよ。
カルソニックカンセイ（買ってない）も、日産頼みだがかなり騰がったし、三桜も今の水準だとパスだけど、技術力があっていい企業。
600円前半の時には買ってたね。
海外生産比率の高い部品会社は、上昇余地ありとみてる。米国の政策金利が上がるまでは。（来年の中頃か）
これも人それぞれかな。
フレームの納入が50%を超えたようだが、より高くなるとホンダも流石に言いなりにはできない。
ジーテクトとの企業統合もないとも言えない。
エイチワンは、受注に追いつかなくて外注で販管費増加したり、海外工場の生産効率など（残業代の増加）改善余地が大きい。
今期までの設備投資で、上記のような販管費上昇は抑えられるとみてるのも買っている要因。
756:山師さん
14/07/10 18:08:39.86 Sqe7pWWI
医薬品、医療機器セクターが一番いいよ
どれも人気でバリューではないが
757:山師さん
14/07/10 18:15:18.12 e3xrvIYw
まーまー仲良く東洋ドライルーブにしようか
758:山師さん
14/07/10 18:25:17.22 InPQud5v
共成レンテムは？
759:山師さん
14/07/10 18:26:26.05 InPQud5v
建機レンタルそんだけ投資してて、割安レンテムに投資してない理由てあります？
パラカ
レンテム
サンセイランディック
ご主力です
760:山師さん
14/07/10 18:26:35.89 IahzsYJ+
生産効率を改善させ、営業利益率10%超えの決算を発表！
↓
ホンダ「君のとこ儲かってるみたいね^^もっと値引き余地あるよね^^^^」
761:山師さん
14/07/10 19:01:22.69 9ltFsx39
利益率10％なら、数倍になるな。
改善はするとは思うが、あり得んけど。
バリュー株といっても、好みのセクターとか人それぞれ。
好みの銘柄でなければ、スルーでいいでしょ。
割安株でも下げまくる株もあるし、ロスカットラインは当然設定するだろうしね。
全て勝つなんて、複数銘柄ではあり得ないんだから。
762:山師さん
14/07/10 19:05:32.55 ZvNj7sAI
信用取引する訳でも無いし価格でのロスカットとか不要でしょ。
下落はむしろナンピンするチャンス
763:山師さん
14/07/10 19:06:51.76 ZjKYup7f
ロスカットはしたことないな
資金なかったら寝てるわ
764:山師さん
14/07/10 19:19:23.61 A4cWUGXj
人それぞれだから別に構わないけど、価格による機械的ロスカットはしないほうが有利だよ。
分散して資金リスクを決めて分割買いするといいよ。
手仕舞が結果的に損切りになることはあるけどそれはまた別の話。
765:山師さん
14/07/10 19:36:34.85 MCSgKaMY
10銘柄に分散して そのうちの一つが10倍になれば、残りが全部倒産しても トータルでイーブン。
766:山師さん
14/07/10 20:03:29.05 fP2GJ3h0
そりゃあバリュー投資じゃない
767:山師さん
14/07/10 21:54:00.03 9ltFsx39
リーマン後のリート破産とか見てきているからね。完全に有頂天だった。
地獄絵図だったよ。
私は損切りして、休息期間を取った。野田辞職後に投資再開。
大きくトータルプラスに転じたので、まぁ良しです。
本道のバリュー投資でないのは承知の上で、ロスカットする時は躊躇なくする。
現物投資。何度か分けて買う。分散投資は同意見。
768:山師さん
14/07/10 22:16:13.61 9ltFsx39
しばらく下げ相場になりそうだね。
769:山師さん
14/07/10 22:18:33.21 b8h1OnB9
俺のバリュー銘柄、全然含み益にならないんだけど。
770:山師さん
14/07/11 09:22:47.38 vpFsX0rB
キャッシュフロー厨がまた出没しててワロタ
キャッシュフロー計算書とか所詮過去のデータに過ぎない
その会社が今後どうなるかを考えるのが重要。
自動車業界なんて景気に左右されることが不可避だし
過去は優秀なキャッシュフローでも、果たしてそれが今後も保証されるのか。
それに自動車部品って、コストダウン＋海外メーカーとの競争のために
トヨタ、日産、ホンダなどで統一出来る部品は統一する流れじゃなかったっけ？
そうなるとただ価格競争するだけになって、
１０人で殴り合って１人誰が立ってられるかって話になるぞ。
771:山師さん
14/07/11 14:29:18.74 xknpbdMg
5280ヨシコン 下押し中安値圏最強。
772:山師さん
14/07/11 16:32:17.86 ZpI5vCVa
>>770
景気に左右されないセクターは、それなりの株価水準だよ。
今後の業績を考えるなら、成長株やるし。
過去のデータに過ぎないというが、前期・今季で設備投資を拡大するのは分かっていたこと。
フリーキャッシュフローがマイナスの状況では、増資もあるなと見てたけど。
私は、しっかり見るよ。
フレームに関しては、サイドに関しては溶接の関係で部品共通化は難しい（てか、無理）。
大量受注（値引き交渉は、勿論厳しくなるだろうが）という面から、マイナス面ばかりでもない。
部品共有化は今に始まったことではないが、フレームの評判もよく売上は上昇している。
今期で、設備投資はピーク（301.7億円）。減価償却費は定価法で、営業キャッシュフローは来季から200億前後
は、続く。（世界的な自動車販売の落ち込みがなければ）
来季以降、汎用投資は間違いなく減るので、来期にはフリーキャッシュフローは改善。
ホンダに左右されるのは、確か。投資額の1割程度にとどめるよ。
日本の部品メーカをここまで悪く言われるとは、思いもしなかった。
5月に700割れもあるとみて、買い損ね。平均760円だけど、安いと思うけどね。
米国の政策金利引き上げが、糞下げの要因になるとみてる。
年金買い大丈夫か？
773:山師さん
14/07/12 00:43:57.64 aGj6aZSZ
>>772
営業利益率が慢性的に低い
ＲＯＥが低い
自己資本比率悪い
景気循環株
配当性向低い
増資実施の株主軽視
わざわざこの銘柄に拘る必要はない。
もっと他に良いのが転がってるだろ。
774:山師さん
14/07/12 00:55:53.39 aGj6aZSZ
仮に、営業利益率が倍、ＲＯＥが倍、自己資本比率が倍、配当性向が倍になっても
ようやく普通の株に戻れるレベル
775:山師さん
14/07/12 02:22:32.24 FyY+iq6J
でも株価は3倍
776:山師さん
14/07/12 18:05:14.69 kxK8J6tK
KG決算悪いけど記念配か
777:山師さん
14/07/13 00:13:22.18 G4TxKf90
age
778:山師さん
14/07/13 06:34:10.96 jnS4Fk+7
＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート １０．２％
米国株式 ９．２％
米国ハイイールド債 ７．８％
金 ５．７％
日本株式 ０．８％ ＜去年５４％も上がって奇跡的にプラス
日本株で長期投資って・・・
資金があっても運用が下手なら、堕ちる一方。
中国株や韓国株を買うバフェットも、日本株を買った事は一度もない。
779:山師さん
14/07/13 10:28:26.49 i85xIewx
バフェットは日本株もってるよ
780:山師さん
14/07/13 21:55:31.67 LB3UIBE9
上がぬなら 噴くまで待とう エイチワン
781:山師さん
14/07/13 22:14:49.98 lLeyvEjX
野々村竜太郎・兵庫県議と雰囲気が似ている 著名な曲がり屋 角山智講師の
逆張りで儲けましょう 角山講師の実力は↓のスレを参照
角山智先生を語ろう part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
782:山師さん
14/07/14 17:14:01.25 jnuL94kI
>>769
自分のバリュー株の定義がおかしいのだよ
それはバリュー株ではなかったってオチだね 乙
783:山師さん
14/07/14 20:56:04.27 4/RtXmNv
>>779
タンガロイは間接投資だけど、
それ以外にあるの？
784:山師さん
14/07/14 21:04:17.09 ifmKvdPB
>>783 ないよ。
３１１のあと、「日本株を買って応援したい」と言ったけど、
マトモな銘柄がなかったので断念した。
785:山師さん
14/07/14 21:25:25.24 w1sTcWoF
バフェットの購入対象になるような時価総額の大きい企業は殆ど景気敏感株だから仕方ない。
一応時価総額上位からざっさ確認して見たけどこりゃ長期投資無理だわ
786:山師さん
14/07/14 22:08:11.58 ifmKvdPB
バフェットは日本株は一度も買ったことがない。
でも、韓国や中国株は買っている。
787:山師さん
14/07/14 22:10:59.18 PFh0m41s
>>786
やっとわかった
米国株の証券口座ひらいてもらいたい証券会社の宣伝だ
788:山師さん
14/07/15 00:46:45.37 +d4s5ASa
バフェットは日本株買わない最大の理由は５％ルールだよ。
アメリカの半年ルールでさえ文句言ってるのに２週間なんぞお話にならんだろ。
789:山師さん
14/07/15 11:49:31.63 2R5+Kpn0
【話題】 資産７兆円、ウォーレン・バフェット氏の愛車はスバルだった！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本株は購入しないが日本車は購入するバフェット氏
790:山師さん
14/07/15 13:44:00.08 YPBCdvlp
>>769
銘柄教えて
791:山師さん
14/07/15 15:20:24.50 TABhMF7A
日本最大級パチスロ動画サイト。 ９０タイトル 、１８００番組が無料で見放題！！
URLﾘﾝｸ(www.pachisurodouga.net)
792:山師さん
14/07/16 13:22:59.44 CvD5t8gn
おれの買う予定バリューポートフォリオもどんどん上がってる
上がってないって言ってるやつなんなん
東証二部にも連動しないならちょっとおかしいぞ
793:山師さん
14/07/16 15:39:59.74 h9nwms/z
こんな相場がいい時期に二部銘柄なんて買ったらダメだろｗ
794:山師さん
14/07/16 15:42:09.64 9ITPZuj2
持ち株以外が上昇してる時に冷静になれるかどうかが生死の分かれ目だぞ。
795:山師さん
14/07/16 15:46:14.61 CvD5t8gn
バリューしてたら二部とかジャスダックになるだろ
796:山師さん
14/07/16 15:48:22.51 eii/BceY
明治電機はまだバリュー？
797:山師さん
14/07/16 15:48:57.42 4RceWklN
ビンボー凍死家ガンガレｗ
798:山師さん
14/07/16 15:50:40.90 B3l57FuO
むしろ2部が一番よくね
年初来高値唯一ぶち抜いてるし
799:山師さん
14/07/16 15:55:04.94 CvD5t8gn
二部はすっかすかだから上げも下げも一方方向だね
ヘッジとかないし売りたいやつが売ったらもう違う価格帯入らないと調整しない感じ
高値感はあるけど指標的には安いままだから暴落もない
2005-からの株価見ると良く分かる
800:山師さん
14/07/16 17:55:19.44 B+1tIuqj
二部の方が好きだな
真面目な会社多い印象なので
わりとふくし
名証札証福証の薄さは、なんとかして欲しい、、、
801:山師さん
14/07/16 18:06:33.98 B3l57FuO
良い銘柄多いんだよなー
バリューではないが、とりあえず朝日インテックは早く再分割して1部昇格してくれ・・・
こんな花形がいつまで2部にいる気だよ
802:山師さん
14/07/17 07:02:36.22 v7XX0kMG
大阪工機は持ってて安心感あるわ。早く昇格して欲しいなー
803:山師さん
14/07/17 13:13:16.18 u3x0ZM9f
ファイナンシャルアカデミーの代表 泉正人の知り合いが見てたら、バリュー投資をやっていない角山智に
バリュー投資のセミナーやらせたらあかんと忠告してあげたら 代表だから事実を知らないんだと思うが
どう考えても↓の実力でセミナー講師やったらあかんだろ
角山智先生を語ろう part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
804:山師さん
14/07/17 14:09:43.63 DRfUv0xL
theグローバル社動き出したな
805:山師さん
14/07/17 16:59:31.86 oIoUUJWt
THEグローバル社動き出しましたね
806:山師さん
14/07/17 17:11:05.00 73OQoftK
せやな
807:山師さん
14/07/17 18:11:08.49 BPXrcxZP
>>759
流動性が一番かな。ニッパンレンタルも急落時に拾っただけで、カナモト・西尾レントオール
主力でした。それなりの資金を投入したんで、売る時に売れないのは避けた。
ニッパンレンタルも、35000株から18000株に減らしました。
取得単価 86円。もう放置。
いまだに費用面から1000株単位を続けるとIRが言ってるのと、建機レンタルの配当性向は低いですが、
業績が上振れしても20円配当継続なのも避けた理由です。
業績低迷時に備えて、増配する気は、ないようです。20円の安定配当ではね。
割安株と不人気株は紙一重だと感じる今日この頃。
808:山師さん
14/07/17 20:47:56.11 nVLkjQWa
theグローバル社動きだしたっぽい
809:山師さん
14/07/17 21:16:36.79 t4Lw13bR
ID変えすぎ通報しました
810:山師さん
14/07/17 21:26:07.17 N3tVnQFs
>>807
いや、まさしく割安株＝不人気株ですよ
ファンダにこれといった問題が無いのに安値で放置されてるのは
ほとんどが将来性を感じさせないオールドエコノミー銘柄です
811:山師さん
14/07/17 21:55:52.13 sZBlWLlM
小松ウオール、決算で下げるかもだけど、
買い時だと思って買ってみた。
二年待ちます。
812:山師さん
14/07/17 23:06:15.54 vjTuxhZk
奇遇だな、自分も買ったわ
戻りよきゃすぐ売るかもだけど
813:山師さん
14/07/17 23:59:50.05 LRMi8657
575 名前：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw [sage] 投稿日：2012/01/18(水) 20:00:47.57 ID:beOvvWeT [4/10]
後出しで恐縮ですが本日は
4324電通500株＠2485円、523太平洋セメント5000株＠165円
5602栗本鐵工所4000株＠185円で入ってみました。昨日時点
のボリバン＋3付近の値で指値を入れていたのですが上手く
約定してくれてました。この内栗本は返済済みでハザマ、5000株＠217
も返済しました。電通の株価は現状高すぎだと思うのでさらに高い所
が有れば積んで行こうと思います。太平洋セメントは短期押し目狙い
です。お疲れさまでした。
814:山師さん
14/07/18 08:04:51.15 HV87u406
「俺のバリュー銘柄全然上がらない」ってネタ、パチスロだと
「リーチ目がガセったんだけど」 っぽくて面白いな。 (根本的に間違っているという意味)
815:山師さん
14/07/18 10:28:42.94 4bp6n/do
バリュー株下がらないね。
俺のＣＰがおなか空かせてるのに。
816:山師さん
14/07/18 12:43:59.79 iMgICnwe
時は今、パラカ買い込む、文月かな
817:山師さん
14/07/18 21:30:31.71 MZrsZLQW
ここに書いてある起業買うより、普通にS＆P500かナスダックのETFか投信買った方が
よくね？
上昇プラス円安ついてくるし。買い時は数年前だったけど。。。
818:山師さん
14/07/18 21:46:18.87 u0lziWxX
過去に遡って
「○○買えば良かった」
なんて誰にでも言えるぞ。
「新興買えば簡単に資産二倍になった」
とか言う意見と変わらん
819:山師さん
14/07/18 22:31:50.48 TUShKR5v
＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート １０．２％
米国株式 ９．２％
米国ハイイールド債 ７．８％
金 ５．７％
日本株式 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス
ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。
820:山師さん
14/07/18 22:56:13.26 rY0POyit
>>819
ホント有名どころの国際優良株とか買ってる奴はアホ。
そういう現状だと日本株は仕手材料株以外大儲けは不可能。
821:山師さん
14/07/19 00:33:05.79 yDRxSCKK
過去20年という期間のマジックだろ
バブル崩壊前のスッ高値から投資始めていればそりゃリターンは小さくなるわ。
822:山師さん
14/07/19 00:47:27.01 Ylr1iMxB
日本株も60年前は100円だったからなぁ
823:山師さん
14/07/19 01:46:14.57 mAkAsDid
なんか日本人て異様に自分らを見下す傾向があるよね。
未来のことなんか誰にもわからないのに。
824:山師さん
14/07/19 05:50:08.23 tj5ekiIC
あぁ。アメリカ基準なんだろうな。
国土が狭いとかさ。
825:山師さん
14/07/19 10:05:34.80 riY8CW2l
>>820 日本だと、バリュー株（割安株）とグロース株（成長株）に分けて語られる事が多いが、
成長株なんて少ないし、
日本市場はむしろ割高。 低成長で割高な銘柄の集合体。
URLﾘﾝｸ(www.capital.co.jp)
ちなみに、このスレはバリュー株スレなので、日本株に限定されていない。
826:山師さん
14/07/19 17:17:34.72 ZRjIqkHx
まんだらけは？
827:山師さん
14/07/19 17:35:30.71 KHwcdrcs
海外と比較してなんてよく語れるな
語学堪能で世界飛び回ってる奴しか、
そんなの分からんと思うわ
自分は日本に住んでる体感として、
ここ数年は上げだと思うから、日本株で勝負するわ
ライブドア前から始めて、結局はプラスだし
828:山師さん
14/07/19 18:28:32.15 yVUB/+2G
「ライブドア前から始めて、結局はプラスだし」
それはそうだろ。
829:山師さん
14/07/19 20:47:46.21 T60QTrGM
終戦直後から始めても大幅にプラス
要はタイミングの問題
830:山師さん
14/07/19 22:15:10.44 trP8h9hC
御託はいいから実績を出してみろよ
831:山師さん
14/07/19 22:39:21.79 cV7kTRsS
よくわかるものに手を出すのが株の鉄則なのに
海外株語ってるやつは、その辺理解しているのかね。
バフェットはペトロチャイナなど買った経験こそあるがその後撤退しているし
外国株に手を出さないのは、やはりよく判らないのが理由。
832:山師さん
14/07/19 22:50:02.46 riY8CW2l
バフェットは中国株 韓国株を保有していて、この間も韓国に行っていた。
日本に来たのは一回だけだが、中国・韓国には何度も行ってる。
833:山師さん
14/07/19 23:03:48.92 cV7kTRsS
>>832
株価が下落した時に買い増せるかは、その企業を熟知していないと無理だろう。
海外株が有望とか言ってるやつは、その辺どうなん？って聞いてるの。
日本市場より中国、韓国が有望とかどうとかそんな話じゃないわ。
834:山師さん
14/07/19 23:16:07.09 aNhpvqb3
>>819
外貨比率上げといたほうがいいのは確か、積立なら問題ない
細かい事は全く理解してないが全クラス余裕のプラス
まあ円しか持ってないはことの不安感は人それぞれか
835:山師さん
14/07/19 23:29:02.31 riY8CW2l
>>833
では聞くが、あなたは日本企業の事に精通しているのか？
その国にいればなんでも解るというのは、幼稚過ぎるだろ？
少なくとも、アメリカ企業の透明性は日本よりはずっと高い。
836:山師さん
14/07/20 00:09:26.92 pb81iYWM
>>835
精通してるかどうかは相対的なもんじゃね
日本に住んでれば日本の企業には日常的に接するから
経営環境なんかも理解しやすい
いろんな情報も入ってくる
どう考えたってアメ企業より日本企業のほうがよく分かってるだろ
837:山師さん
14/07/20 00:22:42.99 k/IK38va
親しみの問題ね。企業内部にいても実際どうなるかわからないよ。
ある程度の地位にいてもわからんｗ
サイダーになるからアクティブに触らんけどね。
物事はそんぐらい複雑ってこと。
838:山師さん
14/07/20 00:44:24.52 S6IlUvsJ
住んでる国だと新聞テレビ雑誌など、
自然に入ってくる情報量が全然違う
海外投資するならその不利さも認識した上でするべき
ま、投資対象日本だけでも、
日本のみの情報でいいかというと、
そうでも無いけど
839:山師さん
14/07/20 00:48:22.27 /8fWwCJw
この流れは>>675-698あたりと似ているね。
同じ奴なんかな？誘導してる人は。
840:山師さん
14/07/20 02:39:04.66 2YIkV9Rp
今年外国人持ち株比率が67％にもなって、海外から有望と思われている日本市場を
バフェット１人で判断しちゃう男の人って・・・
841:山師さん
14/07/20 06:24:50.69 hShEBpWD
オリンパスは2011年に、過去十数年にわたる巨額の損失隠しが発覚、
日本の企業統治（コーポレート・ガバナンス）の不備が世界中で大々的に報道された。
数か国に投資しているけど、透明性は
アメリカ ＞ 日本 ＞ 中国 ＞ ベトナム等
海外投資で、資産は１０年で１０倍くらいにはなった。
実感としては 「日本株と比べて、騰がり方が３倍」
まあ、どうしても日本企業が良いならば、それでいいと思う。
でも、一度くらい試して見れば？
842:山師さん
14/07/20 06:31:17.60 Ix5RnynK
ただいま海外口座開設キャンペーン中
843:山師さん
14/07/20 06:56:22.93 vbckDs8X
>>842
信用取引レバ1倍のステマと同種の流れだな。
844:アッシュ
14/07/20 09:20:57.15 bCRDZb00
海外株は確定申告しないといけないのが面倒なんだよなぁ。
SBI証券、早く海外株も特定にしてくれないかな。
845:山師さん
14/07/20 12:25:23.33 FtaXZ57p
いつから海外株推奨スレになってんだよ。。
過去の株価は結果論だから。
米株は日本株と比べて取り立ててバリュー（期待利回りが高い）ではない。
期待利回りはもちろん市場によって違うが、ほとんどリスクで説明が付く。
846:交通整理人
14/07/20 14:25:45.24 /8fWwCJw
毎回住民のスルースキルが足りないからだよｗ
別スレ立てたらそこには書き込まんくせにな。
847:山師さん
14/07/20 14:26:06.21 hShEBpWD
別に、日本株スレじゃないし。 何言ってるの？
848:山師さん
14/07/20 14:28:17.03 /8fWwCJw
スレ立て主の趣旨をわかってくれ。
あぼーんするからコテつけて。
849:山師さん
14/07/20 14:46:00.66 tVvWmqY4
>>844
投資信託買うよろし
850:山師さん
14/07/20 14:49:09.09 FtaXZ57p
>>847
なに言ってるの？
どこに外国株のバリューネタが存在してんだよ。
アホウみたいに過去どこぞのパフォーマンスがよかったやら、誰やらが買ってないやら。
851:山師さん
14/07/20 15:18:22.40 hShEBpWD
>>844 同意
この前、ＳＢＩに聞いたら 「そういう予定ない」ってさ。
特定やってるマネックス一択か。
852:山師さん
14/07/20 15:19:22.05 78h7QzlW
バリュー株って急騰したときの処置に困る。
長期的に持ってた方がいいという確固たる自信があるときはいいんだけど。
853:山師さん
14/07/20 16:14:28.78 KQqt03MT
俺用メモ
URLﾘﾝｸ(www.saa.or.jp)
854:山師さん
14/07/20 16:25:03.06 tACMUWsW
>>852
わかるわ。ゆっくり上がってくれた方がいいよね。
出来高が急増してぶっ飛んだ時は、少しだけ利食うことにしてるわ。
855:山師さん
14/07/20 16:44:24.05 32MZmfId
>>847
日本株のスレどころか日本株の板だろ
856:山師さん
14/07/20 19:12:30.05 GlapN0rY
皆さんお奨めのバリュー株を教えて下さい。
857:山師さん
14/07/20 19:54:53.88 KQqt03MT
種銭にもよるだろうけど
少額なら上げ遅れてるまんだらけなんてどうよ？
くじ引き感覚で１枚程度買っておけば1.5倍程度にはなるかもね
858:山師さん
14/07/22 08:04:32.86 PQQtNjW+
今までバイトに頼っていた業種は厳しいのでは？
859:山師さん
14/07/22 11:33:29.10 ZKcA/Z3x
弐億先生様お買い上げの3143オーウィルが爆あげ中。
860:山師さん
14/07/22 12:13:49.34 l9q7p+HR
>>866
マンダラケみたいな業種は、オタクが趣味兼ねてバイト応募して来るから
人手不足には割りと強そう
861:山師さん
14/07/22 13:27:45.16 WbOgLyAy
偏屈たぬきさん ↓は重要だと思うので、勝手に転載させていただきました。すいません。
Jul 20, 2014 【バリュー投資】 偏屈たぬきのへそまがり投資日記
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞１．クリストファー・H・ブラウン流のバリュー投資
＞クリストファー・H・ブラウン流のバリュー投資を私なりに要約すると、こんな感じ。
〇スーパーでステーキ肉を買うように、株も特売日にお得に買うべき。
〇そのためには、本質的価値を見極め、それよりかなり割安という”安全領域”のある銘柄を選ぶ。
〇まずは、スクリーニング。PER、PBRなどの指標でスクリーニング。
〇資産を見るときは、流動性が確保されていることが重要、流動資産と流動負債の比率などをチェック。
862:山師さん
14/07/22 20:37:51.18 z3teZSX1
みんなはトレード日誌とか付けてる？
自分はデイトレ時代は毎日付けてたんだけど
ファンダ重視の中長期投資になってからは、銘柄入れ替えが無いから付けるのやめちゃった。
入れ替えた時だけは購入動機をメモするけど
863:山師さん
14/07/22 21:23:06.88 +cqLbYGR
>>862
消えろ。二度と俺に話しかけるな。
864:山師さん
14/07/23 00:24:44.61 X6EYCRoV
>>862 長期投資でも、大まかな記録はしたほうがいいね。
次の決算発表はいつとか、次もコンセンサス予想を下回ったら売ろうとか。
決断した記憶が薄れてしまって、銘柄入れ替えが遅れて儲け損う事が多い。
865:山師さん
14/07/23 00:40:12.37 yj3Rpuv3
>>864
なるほど。
中長期投資の場合は、資産の推移というより保有銘柄や監視銘柄への雑感のような記録を取るんですね。
参考になりました。
866:山師さん
14/07/23 01:52:12.68 juO2ad/q
アルバイトタイムスをおすすめします
無借金 高配当 高ＲＯＥ 低ＰＥＲ 好業績
867:山師さん
14/07/23 02:05:03.56 742YLHfY
自分の保有株が書かれると
「(俺は2chで買い煽るような雑魚と同じ銘柄保有してるのか…)」
と思って気分が沈むな。
868:山師さん
14/07/23 02:10:54.48 742YLHfY
あ～気分悪い。
イナゴは死ねよ。
869:山師さん
14/07/23 02:37:14.20 i9C/2BtH
２ちゃんねらーなんだから受け入れろｗｗｗ
870:山師さん
14/07/23 04:20:46.51 QAJkiqdo
うろたえるな小僧ども～！
871:山師さん
14/07/24 08:52:49.31 XAfHjiF7
>>867
その雑魚とソースが同じだったりして
872:867
14/07/24 09:28:01.71 KyklKZSm
いや、自分で丁寧に決算やIR読み比べて吟味した上で決めたからショックで…
バリュー投資家ならこの気持ち分かる筈。
自分が儲かるとイナゴ君も儲かってしまうジレンマ。
873:山師さん
14/07/24 09:34:05.82 qeZnWfq4
自分が精査して良いと思った銘柄なんだから信じてやろうず
イナゴは少々の利益を掠め取るだけなんだから
874:山師さん
14/07/24 09:55:48.34 XAfHjiF7
そうして万年バリュー銘柄に手を出すのであった
875:山師さん
14/07/24 10:27:53.90 mR9j4d55
東証2部バリュー吹いてるな
北越メタル 田辺工業 阪神内燃機工業
それ以上に赤字の小島鉄工所が買われるのが分らん
こんなの買ってるやつが株は儲からないとかいうんだろ
876:山師さん
14/07/24 12:26:10.50 O4HlNoKS
美人投票の意味がわかってないな
877:山師さん
14/07/24 14:05:57.08 3e2ZS/Q6
>>840
30%ぐらいだよ
878:山師さん
14/07/25 01:43:10.72 wlpgxyMw
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ここのコメント欄でたぬきさんに説教されてる奴が痛い
879:山師さん
14/07/25 07:17:03.47 CXAgKsWT
＞９月のテーマは「バフェット流バリュー投資」です 受講料 銀行振込 25,920円 by角山智
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
バフェットでもピーター・リンチでもバリュー投資家は、安くなったら買い増すのに
偽バリュー投資家 実はトレンドフォローのモメンタム投資家 角山智は「損切り」する
こういうわけのわからない初心者レベルが、バフェットについてのセミナー講師やったらあかんな
角山損師は↓でバフェットが指摘しているチョンボな投資家そのままなんだからどうしようもないな
『「リスク」とは自分が何をやっているかよくわからないときに起こるものです』
『株価が騰がったからという理由で買うのは、バカげた投資行動である』
バフェットのリスクに対する考えが「バフェットのポートフォリオ」の３９ページに出てるな
URLﾘﾝｸ(stocks.e-kurage.com)
モダンポートフォリオ理論では、リスクは株価の変動性と定義されている。しかし、バフェットは
その生涯を通して、株価の下落はさらにお金を儲けるチャンスであると常に考えてきた。
株価の下落は、実際にはバフェットが取るリスクを低減する。
参考のスレ 【角山智先生を語ろう part 10】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
880:山師さん
14/07/25 07:21:57.43 CXAgKsWT
＞８７８
＞ここのコメント欄でたぬきさんに説教されてる奴が痛い
ＭＥＡＮＩＮＮＧ氏は一度破産した初心者レベルなので許してあげてください
ブログは↓ 【バリュー投資に騙されるな！】
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
881:山師さん
14/07/25 09:26:32.91 9VmiSKkD
まだ仕込み切ってないのに監視銘柄が軒並み上がっていく…
ここはバフェット先生を見習ってワンストライク献上してやるか。
882:山師さん
14/07/25 11:42:14.40 TGPyJ0PK
MEANINGとかいうバカは、「俺は株式のすべてを知り尽くしているが、わざと素人っぽく演じている」感が見えすぎて痛すぎる。
883:山師さん
14/07/25 12:58:01.47 wlpgxyMw
>>880
一回ではなくって二回っぽいね
884:山師さん
14/07/25 15:12:56.97 WOIgh8s1
MEANINGはただのバカなのか真性のキチなのかよく分からんな
885:山師さん
14/07/26 08:05:13.48 qmPZ8+4P
東洋ドライルーブとエイチワンだけあがらねーじゃねーかよ
886:山師さん
14/07/27 00:10:30.63 60MaS54H
ＫＬａｂ：ゲーム事業、中国で展開加速-営業益貢献５割目指す
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
＞真田社長は、市場規模としてスマホゲームが確実に据え置き型ゲーム機を抜くとの考えを示し、
＞収益を着実に上げることで同社が「任天堂を抜くことは十分あり得る」と述べた。
任天堂の倒し方知ってるみたいだから、ここに賭けてみれば？
887:山師さん
14/07/27 00:58:24.41 9A0BMl9I
211 名前：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw 投稿日：2012/03/13(火) 08:50:34.04 ID:RSNhPY4N
おはようございます！
かじさん、「３月に日経10000円」予想ありがとうございました。
お陰で大型株の売りはいつもより慎重にいけました。てかまだ大学生
というのが驚きです（笑）末恐ろしいというのはまさにかじさんのため
にある言葉かもｗおなじ埼玉県人なのでまたよろしくです！
ブックオフ先輩、005さんなどうまい人のレスを読みたいのであまり
荒れないで欲しいっす・・・ゆとり代表でした（笑）
221 名前：山師さん投稿日：2012/03/13(火) 11:36:38.61 ID:RSNhPY4N
>>219
「このタイミング」って。。
別にかじさんにお礼しにきたのと、売り増す程上がってないから暇な
だけっす（笑）
てかその言い方って僕が名無しでサンダラーさん叩いてるって言いたいの？
エルピーダなんて初めから興味もないし、サンダラーさんは弄る銘柄も違う
からあんま参考にしてないしな・・・それにあれくらいの内容なら別にコテ
付けて本人に直接言ってるよ（笑） でわでわｗ
888:山師さん
14/07/27 06:25:07.43 r9Dz6WhZ
「ＰＥＧレシオ」 はＰＥＲを利益成長率で割ったもので、
高ＰＥＲでも成長率が高ければ数字は低くなり、割安と判断できます。
海外の投資家の間でよく使われ、日本でも最近注目されている指標です。
一般的に１倍以下が割安、２倍以上が割高とされています。
URLﾘﾝｸ(shikiho.jp)
いくらＰＥＲが低くても、ＥＰＳ成長率も低いんじゃ・・・・・割安とは言えない。
889:山師さん
14/07/27 09:45:24.87 e3it1pZ3
いや、成長率低くても問題ないだろ
例えば貯金の話。
毎月５万貯金するAさん と
毎月５万に加え１０００円ずつ貯金額を増やす Bさん がいたとする
確かにBさんは高く評価されるべきだが、だからといってAさんを
評価しないのはおかしい
つまり、５万ずつ確実に貯金できれば、内部留保が増える。
そして、株は総じて、成長率の方に目が行きやすく、それ以外のポイント
の評価が低いって事だと思うよ。
890:山師さん
14/07/27 11:19:31.49 /hOoW36v
まあ、PER30倍なんかの銘柄を
「PEGレシオで見ると割安」
とか言って購入するのは論外だけど
複数の割安株（ここで言うのは資産株など、一般的な割安株の事）から
購入銘柄を絞る際にPEGレシオを利用するのはアリだろうね。
891:山師さん
14/07/27 12:28:16.72 zzUYO4Yx
まあPEGレシオは意味があるようでない指標だからな。
PER10で10%成長とPER30で30%成長では同じ株価上昇なら、７年足らずで30%成長の方が低PERになる。
つまり予想が実現したら全然違う結果になるということ。
高成長ほど続かない、予想が外れやすい分、不利になってるからいいとも言えるが、どれだけ適切な是正
になってるかというとかなり怪しい。
892:山師さん
14/07/27 13:30:28.72 r9Dz6WhZ
株主価値がどれだけ増えるかは、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている。
というのがバフェットの理論です。
（ちなみにＥＰＳ成長率の計算期間は、最低でも７年は必要だと言ってる）
893:山師さん
14/07/27 15:19:18.76 pfR911gB
>>890
それは、論外だ。と思いながら自分のポートフォリオを見たらPER30があったw
株価が上がって結果的にそうなったやつだけど。
でもまだ持ち続けると思う。
894:山師さん
14/07/27 16:20:35.14 r9Dz6WhZ
単純に、「PER３０倍は割高」、というのは幼稚すぎるでしょ。
バフェットは今年PER２９倍のMAを買い増した。
成長率や参入障壁をしっかり見てる。
URLﾘﾝｸ(buffitt.blogspot.jp)
895:山師さん
14/07/27 16:33:47.09 qCQi8NXC
バフェットってバリュー捨てて成長株投資に乗り換えたじゃん
当の昔に
バリュー投資ではPER30は割高だよ
その株が10年後倍になってたとしても成長株投資が成功しただけで
バリュー株投資が成功したわけではない
896:山師さん
14/07/27 16:35:25.45 r9Dz6WhZ
なんてもかんでも低PERだけで、判断するのがバリュー投資だと？
897:山師さん
14/07/27 16:35:34.86 qCQi8NXC
バリュー投資はあくまでPER10以下を狙って
10年で倍になる確率が高い銘柄に投資する
財務など目に見える物に投資する方法
898:山師さん
14/07/27 16:36:55.32 qCQi8NXC
将来を読むのは成長株投資
現在を見るのがばバリュー投資
もちろんバリューも将来を見るし成長も現在を見るのは言うまでもないが
899:山師さん
14/07/27 16:47:20.74 1/i8ryY9
だから投資手法も分散すりゃいいんだよ
バリューとグロースに
900:山師さん
14/07/27 16:52:03.68 pfR911gB
バリューもグロースも程度の問題で、はっきりと線引きするようなものではないよ。
901:山師さん
14/07/27 16:56:37.34 qCQi8NXC
>>900
それは投資する側の問題だろ
902:山師さん
14/07/27 17:03:48.02 pfR911gB
>>901
君の「もちろん…」の文章と同じことをいったつもりだったんだけど…
903:山師さん
14/07/27 17:20:38.93 cM8j8lbC
バフェットは自分で行けるなっていう投資をしてるだけであって
さてバリュー投資をしようかなとか
グローも混ぜてみようかなとか考えてる訳じゃないと思うんだ
上がると思う株買ってるだけでさ
まわりがそれを分類している意味もよくわらない
大事なのは教科書の分類に従うことではなく
儲けることだからさ
もちろん投資する側の問題とか儲けることとかどうでもよくて
スレのタイトルにあった話題とかの方が大事ってのも正しいけどね
904:山師さん
14/07/27 17:39:14.15 r9Dz6WhZ
バリュー投資の概念は、「株主価値より安く買う」
PERだけ派、PBRだけ派、総合的に考えましょう派などがある。
バフェットは 「バリュー投資も、成長株投資も突き詰めれば同じ」と言っている。
海外だと、バリュー投資 or モメンタム投資
905:山師さん
14/07/27 19:52:34.27 9JF4p2er
＞バフェットは 「バリュー投資も、成長株投資も突き詰めれば同じ」と言っている。
成長株投資とは一般的に小型株や新興市場株で売上げ、利益が急膨張するような
株を言うが、バフェットは小型株や新興市場株にはほとんど投資してないだろ
バフェットは利益成長を重要視するが、投資対象企業は大企業ですでに市場を確立した
消費独占型企業が多いぞ。小型株や新興市場株には投資しないから、グロース投資とは言えないぞ
906:山師さん
14/07/27 20:14:55.73 r9Dz6WhZ
>>905
普通に新興国に投資している。 中国の自動車メーカー、比亜迪 （BYD）とかね。
７～１０年のデータを見るから、データのない新しい企業には投資しないだけ。
そもそも、新興企業に投資しないとグロース投資ではない、とか意味分からんがｗ
消費独占型企業でもなんでも成長すれば、結構なことだろう？
907:山師さん
14/07/27 23:30:09.27 as3oC/ea
成長株投資は、定性分析重視でなおかつ成長すると判断した場合だけ投資する手法だろうが、
定量分析を軽視するのが正しいわけでもなければ、定性分析の結果、成長するものに限る意味なんてほとんどない。
投資で追求すべきは利回りだけのはずだからね。
バリュー投資も、単純バカでPERを比べる低レベルな人以外は、ある程度将来の利益は予想するもので、
定性分析はするんだろうが、その限界を想定して安全を確保する為、対象を低PERに制限したり資産を評価して定量分析を重視したりするわけだ。
統計上もリターンが多少高いことを信じて。
こちらも能力の限界や趣向からやり方を制限してるだけの話。
バフェットはそんな無意味は区分けなんぞ意識してるわけないだろ。
単純に資産と将来の利益を評価して安いと判断できたら、なおかつ時価総額が大きい株を買う、ただそれだけの話。
もちろん難しいことだが、分かる銘柄に限定して、そこに集中して投資するやり方。
まず個人は時価総額なんて意識する必要がないし、バフェットレベルの定量分析、定性分析はそこらのおっさんはできないんだから、
バフェットと同じことやってると思わずに、バリュー投資やっとけという話だよ。
908:山師さん
14/07/28 06:07:25.45 Ef/v8t9H
バリュー投資は、ボロ株投資ではない。
価値のある企業に投資するということ。
ＥＰＳ成長率くらい見るわな。
909:山師さん
14/07/28 06:51:57.21 0G4Ra42x
長年の投資経験から、机上の空論ではなくて、現実論で言うと、
株の下落が続いた場合は、バリュー銘柄のほうが下げがきつくなる。
なぜかというと、株が天井を打って反転し長い下落トレンドに転換
したときに、連続増益増収、低PER銘柄は、下がるたびに押し目買いが
入り、下がったあとの少反発でどんどん信用買いが積み上がる。
スクリーニングなんか簡単だから、下がった銘柄の中でバリュー投資を
探すなんてのは、市場の全員が簡単にできちゃうからね。
そうすると、需給がどんどん悪化していき、どんどん下落を続ける。
なんせ、日本株ってのは、７割が外人の売買できまるし、なおかつ、
外人は下落トレンドのときには、個別銘柄がバリューかどうかなんて
関係ない。
トピックスを売りまくり、２２５を売りまくり、小型株指数も売りまくる。
つまり、全部下がる。
そして長い下落が続いたあとに、一番最初に大きく反発してくるのは
空売りがたっぷりたまった、バリューとは反対の銘柄。
バリューは途中で入った膨大な信用買いで、他の上昇にはついていけない。
リーマンショックのときの株価の動きを見たら、たぶんこうなってると思うよ。
もちろんさらに超長期で見たら、いつかは、需給が解消して、バリューも
上がるんだが、半年～１年単位の投資では、効率が悪くなりすぎる。
バフェットが言うバリューと、日本のバリューが違うのはバフェットが投資を
したときのダウは５００ドル台で、今が１７０００ドル付近で、歴史上最高値。
いっぽう、日本株は、２０００円の２万円からも半分になるし、０７年の１８０００円
からも、半分以下に暴落しているが、そういうときに、バリューだ、いい銘柄だ
って言ってても、関係ないからね。
日本株はあくまで１０年に何度も暴落することを考えて投資をしないと大損する。
910:山師さん
14/07/28 11:33:20.26 2jM8DQy9
信用買い残と値動きは実はあまり関係ない。
911:M
14/07/28 14:21:09.17 PE3vVMbM
☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・
8411 (株)みずほフィナンシャルグループ
出遅れ倒産しない高配当銘柄
総資産１７７兆円 URLﾘﾝｸ(gyokai-search.com)
☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・
912:山師さん
14/07/28 14:31:30.30 N/LZK0zV
THEグローバル社動き出したな
913:山師さん
14/07/28 20:36:34.28 431LVhRH
>>909
勝手な理屈を並べるのはいいけど、現実を見てからにした方がいいぞ。
ラッセル野村バリューとTOPIX
URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)
バリューは暴落相場では下げやすいのは正しいが、バブル気味の時や回復時に真っ先に上げるのもバリューだよ。
こういう動きになるのは、バリューは総じてリスクが高いから。
市場がリスクテイクする時は騰げやすく、リスク回避の時は下げやすいで簡単に説明が付く。
914:山師さん
14/07/29 09:16:34.57 PLQa4De4
THEグローバル社動き出したな
915:山師さん
14/07/29 16:38:19.04 EUbqg0SI
日経ばかりが上がる展開から
バリューもついていってるな
むしろ割安出遅れバリュー相場
916:山師さん
14/07/29 20:38:52.63 x2J//i/F
>>913
そもそもラッセル野村バリューっていうのは、株を便宜的にバリューとグロースに
分けるための概念で、一般的に言うバリュー銘柄のことじゃない。
それと、そのグラフで際立って違いが出るのは２００３年からだが、この年がどういう
年だったか忘れてないかい？
金融不安で景気が悪化し、２０００年に２万円だった日経平均が、暴落を
続けて、たった３年で株価が1/3になった年なんだよ。
株価が1/3になるなんて、新興国の株でもないくらいの大暴落。
そこで公的資金をつぎ込んで、やっとバブルの処理が終わって、反発が始まった年。
景気敏感株が、業績が悪化しまくって、借金が多い企業は潰れかかっていた。
だから、その時に利益を上げていて、PERが低い企業ってのは、借金が少なく、
景気に影響されないディフェンシブセクターの銘柄だったんだよ。
そのときそれぞれの株がどういう動きをしたかを比較するために、次のチャートを
重ねてみるとよくわかるよ。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
１ 業績が悪化し、借金が膨れ上がり、大赤字で、決算書に、この会社は存続
できるかわからないという意味の疑義注記が入った冶金工業。 ５４８０
２００２年１１月 １２円 → ０７年６月 １７１３円
２ 景気悪化で借金が膨れ上がり、０１年には株価が５８円という、機関投資家も
売買しては行けない、水準まで下がった景気敏感株の丸紅。 ８００２
２００１年１２月 ５８円 → ２００７年７月 １２１２円
３ 景気悪化で業績が変わらず、当時も好業績だった東京電力 ９５０１
２００３年１１月 ２２００円 → ０７年２月 ４５３０円
４ PERが何百倍まで買われたグロース銘柄 ２３３７
2003年3月 3万円 → 06年1月 １０９万円
５ 日経平均
０３年４月 ７６０７円 → ０６年 ４月 １７５６３円
パーセンテージだとこうなる。
実際に、当時、自分で売買していたが、ほんとにこういう動きだったんだよ。
冶金工業 ＋14175%
2337 ＋3533%
丸紅 ＋1990%
東京電力 ＋106%
日経平均 ＋131%
もともと２００３年からの上昇はクレージーな上昇だったわけだが、あたりまえだが
グロース株もバリュー株もあがった。
しかし、最もあがったのは、当時大赤字で借金が膨れ上がり、決算書に疑義注記
が書かれてた銘柄とか、地合いの回復でのPER１００倍のグロース銘柄だったんだよ。
917:山師さん
14/07/29 22:46:23.00 7VxOGKZR
冶金工業を見れば全てのバリューが分かるわけないな。
ラッセルの方がよっぽど一般的なバリューを表してるだろ。
918:山師さん
14/07/29 23:11:20.32 /M3S81vW
長文書いてるけど根本的な事が分かって無いな。
投信をバリューとグロースで分類する時の基準はPBRだからPER関係ない。
919:山師さん
14/07/29 23:46:02.07 HqBRFRmd
2012年あたりからの上昇相場の中でも価格が上がってない停滞割安株が探せばあるもんなんだな
920:山師さん
14/07/29 23:47:44.16 7VxOGKZR
>>916
個別銘柄とかの都合のいいデータをピックアップして説明されても誰も聞かないよ。
921:山師さん
14/07/30 11:29:06.16 7VZvZ5Lt
疑義注記があって、そのまま死亡した銘柄のが多いだろ。
そんだけリスク背負って投資してるんだから、成功した場合のリターンが高くなるのは当たり前。
922:山師さん
14/07/30 20:47:28.13 CG99mxef
グロース OR バリュー などと言ってるのは日本くらいで、成長が大前提。
PER PBR に偏重した選択をすれば当然ROEが低くなり、EPS成長率が低くなる。
バフェット曰く、 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている」
923:山師さん
14/07/30 21:22:21.69 Yosrp1wE
なぜ上がらないのか不思議な株
・ナンシン
・東洋ドライルーブ
・エイチワン
924:山師さん
14/07/30 22:28:26.90 K3lO3CvV
>>922
ハワードマークスはバリューを選ぶと著書で明言してるが。
925:山師さん
14/07/31 00:21:24.17 DYAWwEjU
>>923
株って人気投票みたいなもんだから
出来高少ないのはじっくり待つだけ
926:山師さん
14/07/31 05:25:13.49 62kjRM5V
何で上がらないのか不思議なら朝日放送や新潟放送や中部放送だな
他のテレビ放送局などと比べてもありえなく割安
927:山師さん
14/07/31 05:38:28.61 GbaGjd2C
他が割高と考える事も出来る
928:山師さん
14/07/31 06:11:17.06 ZftNQB33
>>924 バフェットは「どちらも本質的に同じ」と言ってる。
成長性を無視した投資などナンセンス。
929:山師さん
14/07/31 06:44:58.41 GbaGjd2C
それは割安性を軽視するモメンタム投資家向けの発言だろ。
相場が良くなると
PER100倍の銘柄が更に値上がりした事なんかを根拠に
ドヤ顔でバリュー投資を全否定する新米投資家が増えるからな。
930:山師さん
14/07/31 07:19:00.76 PS+NkZqi
ありえるだろ。
今の株価は事実。もっと安くなる事だってある。
931:山師さん
14/07/31 09:41:09.78 Zbuq8SrS
フォスター電機動き出したな
932:山師さん
14/07/31 14:18:38.78 Zbuq8SrS
エイチワン糞決算ワロタ
933:山師さん
14/07/31 15:20:55.25 lqfxRlgn
前場777で買ったエイチワンが含み損死にたい
スリーセブンで買ったのに・・・！
934:山師さん
14/07/31 16:57:57.74 Zbuq8SrS
設備増強したはずのアジアセグメントで売上16.5%減
更に自動車産業が比較的好調だと言われている北米でも売上20％減
エイチワン厨は、バリュースレで決算説明会見開いて
>>933殿に説明してやってくれよ。
935:山師さん
14/07/31 17:40:56.31 xCW6qy8G
エイチワンは2週間で400円台が期待できそう
936:山師さん
14/07/31 18:30:34.26 GbaGjd2C
日本通信の酷い決算を見て
ファンダメンタル投資に切り替えて良かったと再認識。
明日からバリュー投資家の仕込みのターンが始まりそうだな。
937:山師さん
14/07/31 19:56:54.51 orhR8vLI
まんだらけが動きだしたで
938:山師さん
14/07/31 21:38:28.67 UmuFJz1B
糞株愛好家の集まりですか？
939:山師さん
14/07/31 22:04:22.03 vk09e9Ln
いや～ん
940:山師さん
14/07/31 23:04:50.18 e357MC8e
エイチワン厨はキャッシュフロー計算書しか見てないからこういう羽目になる。
941:山師さん
14/07/31 23:16:30.47 ZftNQB33
だから、低PERだけで選ぶと、ボロ株だらけになるの。
PEGレシオを基準にすべき。
942:山師さん
14/08/01 06:52:38.99 YgDTGBzH
まんだらけは決算直前に急上昇→決算で下落
のパターンを繰り返すから小遣い稼ぎに丁度良い。
監査法人がコロコロ変わってるから中長期的にはリスキーだけど。
943:山師さん
14/08/01 07:44:34.55 aLQJlnLq
そもそもバリュー投資っていうのが、人によってまったく違うし、バリューファンドですら
定義がまるっきり違うからな。
日本にはバリュー投資ファンドが９０以上あるが、その組み入れ銘柄を見たら、
大半の人がバリューじゃないだろってのは、山のように組み入れてる。
ただ、バフェットがバリューファンドっていっても、多くはアメリカ企業がどんどん世界へ進出
していくときに、そういうのに大きく乗ってるわけで当時の概念だとグロース銘柄だからね。
日本だとそれが勘違いされてて、人気がなくて流動性もなくて、自由に売買できない
から、だれも怖くて買わない銘柄をバリュー銘柄と思ってる人がけっこう多い。
それと、最近の上昇で、バリュー銘柄の人も強気になってるけど、アベノミクスが始まる
前なんて、日本にある９０以上のバリュー株ファンドなんて、全部マイナスだよ。
長期でもマイナス。
１０年リターンを見た場合、０４年から０７年に小型株が３倍、日経が２倍になり
去年は、１年で日本株全体が６０％もあがったから、それが過去の実績をよく見せ
てるだけ。
944:山師さん
14/08/01 07:54:12.69 YgDTGBzH
ファンドの場合は
組み入れ銘柄のPBRによってバリューかどうか分類されてるよ。
ファンド自身が割安性重視を謳っていても
高PBR銘柄中心ならグロース系に分類される。（例:ひふみ投信）
945:山師さん
14/08/01 13:47:00.21 Z/yZ4Pjp
＞ただ、バフェットがバリューファンドっていっても、多くはアメリカ企業がどんどん世界へ進出
＞していくときに、そういうのに大きく乗ってるわけで当時の概念だとグロース銘柄だからね
グロース銘柄とは小規模企業が売上、利益を伸ばし大きく成長していく銘柄を言う
バフェットの買った銘柄はすでに大企業で優良株に分類されるもので、
もちろん利益成長はあるが、一般的にはグロース株投資とは言わない。
優良株の株価が下がった時に買い下がって大量に仕込むのは「バリュー投資の王道」である
景気循環株を今後は景気の回復が見込まれるので、株価が割安なうちに仕込んでおく
というのも「バリュー投資」である。このような時、赤字企業もあるのでＰＥＲは使えないが、
ＰＢＲは割安な水準であることが多い。
946:山師さん
14/08/01 13:58:20.91 bt7fXHMu
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいやエイチワン厨
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
947:山師さん
14/08/01 14:24:06.03 por8uhCs
今日は現金比率を高めて暴落後の仕込み時に備えた方が良さそうだな。
海外発の弱気相場は良質な株も売られるから、逆張り派としては美味しい。
948:山師さん
14/08/01 14:52:15.12 bt7fXHMu
バフェット氏は買い示唆 米株急落の真相
2014/8/1 10:22
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なお、バフェット氏は31日の株急落について、米ＣＮＢＣのインタビューで
「Down days always make me feel better（株価が下がる日は気持ちがいいよ。
株を安く買えるのだから）」と述べている。スタジオからは「こんな日、即ち、
経済指標で賃金上昇インフレの兆候が出て、アルゼンチン問題や欧州経済不安
の暗雲漂ういま、貴方の個人投資家へのアドバイスは？」という質問が。これ
に対するバフェット氏の答えが「ハンバーガーでも下着でも私は値引きされた
ら買うのが好きだ。昨日より今日が安ければ、安く買えるではないか。君がも
し故郷に戻って新たな事業に投資するとすれば、日々のニュースのヘッドライ
ンを気にするかい？」。正統派の長期投資家の面目躍如たるコメントであった。
949:山師さん
14/08/01 15:36:41.15 bt7fXHMu
ドライルーブも下方修正か。エイチワン厨は散々やね。
950:山師さん
14/08/01 16:12:44.19 aLQJlnLq
バリュー株って、個人個人が、自分はこれがバリューだと思うってので、まるっきり
バラバラすぎ。一般的なバリュー株の定義は、金融辞典に書いてるあるような分類
がいちばん一般的で、世の中の常識として、下のように使われている。
金融経済用語辞典からの引用
＞バリュー株は、「割安株」とも呼ばれ、本来持っている価値（その会社の利益や資産等
＞に対しての評価）に比べて、株価が低いと思われる銘柄のことをいう。これには、様々な
＞投資尺度から見て、株式市場の平均値や同業他社と比べて割安と判断される銘柄や、
＞過去の株価水準から見て、現在の水準が割安と判断される銘柄などがある。
＞具体的には、指標面でPER（株価収益率）やPBR（株価純資産倍率）、PCFR（株価キャッ
＞シュフロー倍率）などの水準が低い銘柄、またテクニカル面でチャートでの移動平均線
＞に対して下方に大きく乖離している銘柄などが挙げられる。一般に証券会社等のアナリ
＞ストは、独自の分析によって、ある銘柄の現在の株価が割高か割安かを判断し、公表している。
＞なお、バリュー株に対しては、将来的な大きな値上がりを期待して「長期投資」を行うこ
＞とも、株式投資の一つの醍醐味である。
PBRが低くてもPERが１００倍まで買われてるようなのは、ふつうはバリュー株とは言わないし。
グロース株ファンドが小規模企業に限定なんてこともない。
日本のグロース株ファンドで資産総額が大きいのを見ると組み入れはこんなかんじだし。
特に特殊なファンドを抜き出してるわけじゃなくて、みんなこんなもんだよ。
アクティブ･ニッポン 『愛称 ： 武蔵』
組み入れ銘柄
1位 トヨタ自動車
2位 三井住友フィナンシャルグループ
3位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
4位 ソフトバンク
5位 富士重工業
6位 本田技研工業
7位 ジャフコ
8位 三井不動産
9位 住友不動産
10位 マツダ
またバリューファンドも低PBRに限定なんてこともないよ。
ノムラ･ジャパン･バリュー･オープンの組み入れは
1位 住友化学
2位 日本電信電話
3位 ヤフー
4位 三井金属鉱業
5位 三井住友フィナンシャルグループ
6位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
7位 クレハ
8位 ＮＴＴドコモ
9位 伊藤忠商事
10位 日本電産
951:山師さん
14/08/01 16:22:02.85 StVR4UR9
エイチワン厨にされとるがな。投資額の10%以下だよ。この程度の下げで933みたいなら、株辞めるね。
北米は、前期の1Qの金型売り上げが、2Qにずれ込み。
タイは助成金の関係で経常赤字は想定していて（想定以下）、今期の予想は
変更なし。フレームの売り上げは好調。
問題は、中国の労務費の上昇と、インド向け等の低価格フレームの製造原価低減。
キャッシュの流れを見ないでどうするという感想だが、人それぞれ。
エイチワンが営業黒字でも、フリーキャッシュフローがマイナス。来季から改善する。
そこを見ての投資。
952:山師さん
14/08/01 19:20:36.41 g5TV85bC
震災後の2011年に863円で900株買った東北電力を、見切りをつけて最近1157円で全株売却しました。
3年放置していたのでアベノミクスには乗っかれなかったけど、損しなくてよかった。
バリュー投資ではないけど、実は1300円くらいは期待してました。
7/31に3036のアルコニックスを1560円で600株買ったった。ここ数か月で1.5倍くらいまで上げまくってたので今更感のある銘柄ですが、とりあえず1年は放置予定です。
そろそろ日経平均も下げそうなので、とある銘柄で空売りもしかけました。
アルコニックス頼むで。
953:山師さん
14/08/01 19:39:18.44 itGVKHsb
バフェット曰く、 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている」
【 過去５年の EPS成長率（年率） 】
ビザ 25.33%、
マスターカード 22.61%、
ムーディーズ 20.13%、
ウエールズファーゴ 26.68%
ラスベガス・サンズ 98.09%、
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
バリュー投資の概念は 【株価が本質的な価値より低い銘柄を選ぶ】
成長を無視するわけではない。
ゼロにちかい低成長では【value】などないのだから・・・・
954:山師さん
14/08/02 09:31:50.80 HJkXhcPX
>>950
そのマヌケな辞典を信じるなら、いろいろな具体例を出してる中に、テクニカルで移動平均線からの乖離とか言うのもバリューだと言ってるんだから、PER100、PBR10でもバリューなんだろ。
「本来持っている価値（その会社の利益や資産等に対しての評価）に比べて、株価が低いと思われる銘柄のことをいう。」ならテクニカルが出てくるはずがないんだけどね。
くっだらねえ辞典だこと。
企業の価値は現在の資産と将来の利益だけ。
だから現在の指標は将来を類推する材料にしかならない。
価値に対して安いことを判断するなら、ファンダ分析投資は全部バリューだし、グロースも当然バリューに含まれる。
バリューの中で、成長してる銘柄だけがグロースになるんだろ。
だからグロースかつバリューというのはあり得る。
ファンドやらで商品にする場合、定性分析の結果で分類されても分からないんだから、指数やらで分類してますって商品にして売らざるを得ないだけだよ。
それぞれが勝手に決めた基準でね。
ファンダ分析のファンドマネージャーは安い（期待利回りが高い）という判断でしか選ぶ動機がないんだから。
低PERに限定するのは、定性分析の限界を考慮しての話で、このスレに居るようなそこらのおっさんのやり方がそうなるのは仕方ないが、バフェットがそんな意識でやってると思うのは間違いだ。
955:山師さん
14/08/02 11:37:09.02 +TO8TUVW
バフェットはバリュー投資じゃないだろ
今はインデックス投資だろ
956:山師さん
14/08/02 11:44:50.58 +TO8TUVW
グレアムも晩年はインデックス推奨してたし
結局インデックス最強なんだろ
957:山師さん
14/08/02 12:25:59.34 kTXOhDQw
たとえば、毎年増益を重ねている優良銘柄でも、経済危機なんかで
株が暴落したときなんか、トピックスの先物をみんなが売りまくるから、
一緒に暴落する。
たとえばリーマンショックの暴落時には、優良銘柄として買われて、RSIが
８０くらいまで買われてた銘柄が、２０くらいまで下がったりする。
成長力があり、高配当で、低PERまで売られ、なおかつRSIが２０以下まで
下がったら、超優良銘柄を買うチャンスで、そういうのがバリュー投資だよ。
当然、株価の暴落でPBRも急激に下がりまくるし。
958:山師さん
14/08/02 14:08:49.24 HJkXhcPX
RSI？そんなの見るアホウなバリュー投資家が居たら指差して爆笑してやるけどｗ
959:山師さん
14/08/02 14:42:35.17 puGOpGAW
そ、そうだな。
(ボリュームレシオは少しだけ参考にしてるなんて言えない…)
960:山師さん
14/08/02 15:42:37.19 kTXOhDQw
アメリカの投資の成功話を読んで、日本でも当てはまると考えてる
人は、ほんとは現実に投資で儲けたことがないんじゃないかな？
アメリカでは２－３０年連続増収増益、増配銘柄がけっこうある。
なおかつ、NY株が最近下がったとはいえ、歴史上は最高値。
つまり、過去、どんな高値で飛びついても儲かったし、上がっていく
銘柄に飛び乗っても、結局、待ってれば企業の増益で救われた。
つまり、すっ高値で買おうが、暴落時に花王が、天井で飛びついても
全員が救われてる市場なんだよ。
でも、日本株はぜんぜん違うんだよ。
どんな優良株であろうが、バリュー株であろうが、０３年みたいに
日経平均が２万円から７６００円まで下がれば、どんなバリュー株
だろうが暴落する。
なぜなら日本株ファンドは７００以上もあって、暴落が何年も続く
ときにはみんな処分したい。
でも、ファンドでは株の保有率が決まっているため売れない。
そこで、景気敏感株を保有していたら、それを売りまくって、バリュー
系の株やディフェンシブを買いまくる。
だから、下落の最初ではバリュー株は下がりにくい。
しかし、急落な何ヶ月も続くと、ファンドの解約がどんどん出まくる。
そうするとその７００のファンドがバリュー株、ディフェンシブ株も売りまくる。
つまり、全部下がる。
日本株はそうやって高値から1/3になったり、その後の０７年の１８０００円
からも、数年で６９００円まで半分以下まで下がった。
つまり、アメリカみたいに、増収増益銘柄をバリュー株だから、暴落時も
大丈夫って保有することはできないんだよ。
しかも、バリュー株ほど、大底を狙った信用買いが積み上がって需給が
悪化し、反転のときにも動きが鈍くなる。
だから日本でバリュー銘柄に投資する場合でも、テクニカルを見ない
人はいない。
それと、そもそも自己流のバリューを、絶対だと勘違いしている人ほど
投資を失敗する。
今の時代は、入門書を読めば、バリュー株のスクリーニングなんて
だれでもできるし、だれでも簡単に出せる。
つまり、全員がどれがバリュー銘柄なんかも知ってるわけよ。
でも、買われなかった銘柄は、買われない理由が存在したから買われな
かったわけ。
こういう超基本的なことを理解してないから、日本株で稼げないんだよ。
961:山師さん
14/08/02 15:45:48.07 kTXOhDQw
ちょっと付け足すと、自分の投資理論が正しかったか、正しくなかった
かは、現在の自分の資産を見ればわかるよ。
アメリカの投資理論をどれだけ語ろうが、株にうまく数十年以上
乗れたら、ふつうは何千万円か億までいく。
とくに、日本株は年単位の上下の波が、世界最大規模だから、
投資手法を間違ってなかったら、大きく稼げるチャンスが他の国の
何倍もある。
現在の時点でそこまで稼げてない人は、自分の理論が間違ってるんだよ。
962:山師さん
14/08/02 16:06:21.83 Cc9yecDc
自分は2008年→今で
4900万→6900万だから微妙だな
963:山師さん
14/08/02 16:08:15.42 C26V4nSm
6265 妙徳
ロボット、省人化関連
PER8.13倍
PBR0.58倍
配当 3.4％
営業利益率約20％の高利益率
自己資本比率87.5％の鉄板財務
絶えず自社株買いを続ける株主還元
964:山師さん
14/08/02 22:04:41.99 LppAaJ2I
バフェット 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)成長で決まる！」
「株主価値」とは、将来産み出される１株利益（ＥＰＳ)と考えていい。
だから現在のＰＥＲだけでなく、ＥＰＳ成長率を見るのは当然の事。
基本的には 「ＰＥＧレシオ」＝ＰＥＲ÷ＥＰＳ成長率 で見たほうがいい。
965:山師さん
14/08/02 22:08:16.04 5qVvQJD+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
966:山師さん
14/08/02 22:57:47.41 JvbBiyDq
>>960
>今の時代は、入門書を読めば、バリュー株のスクリーニングなんて
>だれでもできるし、だれでも簡単に出せる。
だからそれはバカチョンのバリュー投資であって、企業の価値を判断するには定量分析と定性分析が必須。
誰でも簡単と言うなら公認会計士とMBA取得してから言ってください。
バカちょんは市場平均に多少勝てるだけの話。
で君はなにやらアメリカ市場ではとか言ってるが、日本市場であってもバリュー投資は有意なのは変わらんのだよ。
テクニカルなんて言うならエビデンスを出してからにして欲しいものだが、
バリューが有効なのもテクニカルがエビデンスがなく笑われてるのも、アメリカでも日本でも同じこと。
市場平均がどうたらは、確かに日本企業の方が利益の伸びが足りなかった結果なわけだ。
そこは日本のように工業の依存度が高い市場は新興国に食われるやら、米企業が国際寡占化が上手くいった企業が多いとか定性分析の結果で言うのはいいが、市場のせいにするとか意味不明なんだが。
967:山師さん
14/08/02 23:17:53.16 2BqwORiS
また、アイツかｗ
968:山師さん
14/08/02 23:59:32.65 PeWuo066
>>966
めんどくさいなあんた
俺が名前つけてやる
海老踊だ
969:山師さん
14/08/03 00:32:09.92 8zjzT3YS
>>968
お前はバカか？ｗ
970:山師さん
14/08/03 00:43:00.10 fYPHoKim
アメリカ市場マンセーやテクニカル言ってる ID:kTXOhDQw はここでいったい何がやりたいんだろうね。
毎回バカにされてるけど。
971:山師さん
14/08/03 01:58:31.25 EeJfKwq4
お前ら方法論にこだわりすぎだろ
目的は儲けることであってミクシィ買おうがバリューと言われるもの買おうが儲けた奴が正義であり、正解
972:山師さん
14/08/03 02:00:24.44 Co8KwzIb
あの、ここバリュー投資スレなんですけど^^；
973:山師さん
14/08/03 02:10:09.51 GSsNOEo+
利益成長率は少なくともスクリーニングにおいては無意味だろ。
過去の成長率と未来の成長率は関係ないことがわかってるし。
スクリーニングにおいてはPERとPBRとPCFR位しか使わないけどね
後は、財務諸表とかビジネスをみて決める。
ビジネスが今後も有望かどうかをデータから定量的に判定する手法は持ってない。一つに絞るのは自信ないから、複数に分散させてる。
１つや2つの銘柄に集中投資できる人は只のギャンブラーか何か人とは違うものが見える天才なんだろう。
974:山師さん
14/08/03 02:17:47.57 /XnEKMML
7623サンオータス
PBR0.34倍
成長性などしらん
975:山師さん
14/08/03 06:46:35.85 STH48BTr
>>973 スクリーニング出来ないから、ＥＰＳ成長率見ないというのも幼稚でしょ？
ROE＝ ＥＰＳ×BPS だから ROEでスクリーニングしてあたりをつけてＥＰＳ成長率をチェックすればいい。
低PERで高ROEだと、必ず高PBRになるが、優良企業のPBRは高いものなので無視していい。
ボロ株狙うなら、PBRは必要だけど。
976:山師さん
14/08/03 06:54:08.41 Co8KwzIb
>>975
統計的にPBRとPERのリターンは独立してる。
つまり、直感的な印象とは逆に
低PER高ROEの銘柄より低PER低ROEの銘柄の方がリターンが大きい
977:山師さん
14/08/03 07:33:21.71 STH48BTr
ROE×PER＝PBR
PERが同程度と仮定すると、ROEとPBRは比例する。
高ROＥ＝高PBR
低ROＥ＝低PBR
低PBR株は成長しないのはそのせい。
978:山師さん
14/08/03 08:00:49.26 Co8KwzIb
いや、実際は
低PER高ROE（低PER高PBR）よりも
低PER低ROE（低PER低PBR）の方が平均してリターンが大きい。
というか君ファンダメンタル素人でしょ？
高ROEは株価の高成長と一致しないなんて初歩の初歩なんだが？
979:山師さん
14/08/03 08:25:09.44 STH48BTr
>>978 PBRのこと書いているんだけど？ ちゃんと見ないで人を非難とかｗ
EPS成長には、ROEがキーとなるのは常識だが。
980:山師さん
14/08/03 09:05:37.74 fYPHoKim
>>977
なんでPERを固定するわけ？
PER、PERともに低ければ高ROEは可能なわけだが。
ついでに言うと、高ROEは高成長だが利益の鈍化もしやすいのも常識。
981:山師さん
14/08/03 09:13:21.91 STH48BTr
ここ２ヵ月を振り返ると日本株は堅調に推移している。
背景には自己資本利益率（ＲＯＥ）に対する意識が高まっていることが考えられる。
先月、閣議決定された新成長戦略では、【グローバル水準のＲＯＥの達成】が掲げられた。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
日本企業は国際水準の半分しか稼いでいない。
成長のエンジンであるＲＯＥに対しての理解がない。
低ROEでも高成長すると思い込んでる。
982:山師さん
14/08/03 09:48:12.16 BFPXucQb
アメリカ市場みたいに、何十年も上がり続けてる市場では、高ROEが続く銘柄、
高配当銘柄はいいパフォーマンスになるが、それは結果論であって、じゃ、そういう
超単純なスクリーニングをやって、今、そういう株を買えばいいかっていうと、別の話。
市場ってのは、全員が知ってるような基本データなんて、材料にはならない。
日本みたいにしょっちゅう高騰、急落を繰り返してる市場では、高ROE銘柄は
変化率が少ないから、むしろ低ROE銘柄が、回復するときのほうが上昇が続く。
これはJPX４００を組むときに、さんざん話題になってたから、だれでも知ってると思うが。
またあたりまえだけど、ROEは業種によってまるっきり変わる。
たとえば、東京エレクトロンが１０００億円の設備投資をしないと利益が出せない
としても、アメリカで多いサービス業、ネット関連なんかは、極端な話、ネット
環境さえあればビジネスができてしまう。
だから、業種でROEの基準がまったく違うし、成長力、割安性、テクニカルな
水準まで同時に見ないと評価はできない。
たとえば、ちょっと古いが東洋経済の去年の１２月時点のランキングを見ると
分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
ゲーム株、ネット株なんかは、想像を絶するような超高ROEになる。
つまり、業種、業態、その企業のどの部分の利益が伸びてるかを見て、
それにどの程度の設備投資が必要で、じゃ、ROEはこのくらいなら適切かな、って
見ないと企業なんてわからんよ。
983:山師さん
14/08/03 10:33:37.26 STH48BTr
>>982 別に、ローカルで低成長な日本株の話などしていないが？
984:山師さん
14/08/03 11:02:57.83 Ac0jUDf7
海外株だとアメリカ株・中国株以外だと敷居が高くないか？
特定口座が使えるのがマネックスの米中銘柄だけ。
他だと一般口座だから確定申告→保険料・年金の問題が出て来るし。
985:山師さん
14/08/03 11:22:40.08 fYPHoKim
>>981
ROEが高まるなら、株価が上がるのはそりゃそうだろ。
仮に市場全体の高ROE化が実現したところで、それに貢献するのは既に高ROEの銘柄じゃありませんけど。
むしろ低PBRの方がROEを改善しやすいわけだが。
株をやるのは利回りを追求することだが、期待利回りに現在のROEはなんの関係もないことは理解しましょう。
986:山師さん
14/08/03 11:27:39.74 fYPHoKim
>>983
でなんの話をしてるのかね？割安であることとROEのなにが関係してるのかな？
君はもはやこのスレに居ることすら分からない存在なんだけど。
987:山師さん
14/08/03 11:40:18.30 fYPHoKim
>アメリカ市場みたいに、何十年も上がり続けてる市場では、高ROEが続く銘柄、
>高配当銘柄はいいパフォーマンスになるが、それは結果論であって、じゃ、そういう
>超単純なスクリーニングをやって、今、そういう株を買えばいいかっていうと、別の話。
>市場ってのは、全員が知ってるような基本データなんて、材料にはならない。
これは正解だ。
過去騰がってる市場が今後も騰がるという発想の幼稚なアホは勝手にアメリカ株やれという話だな。
しかしテクニカルとか言ってる時点で落第だ。
988:山師さん
14/08/03 12:28:40.40 GSsNOEo+
>>975
いや、他の人もいってるが、統計的には現在の利益成長率は将来の利益成長率に無関係だから数字だけ見ても無意味
むしろ過大評価されてることによるリターン低下も大きいし
ビジネスをみて成長し続けると確信できるなら別だけど
989:山師さん
14/08/03 12:57:56.67 I/Qu0w+x
なんかアメリカ株厨が湧いてきた途端、米株がダダ下がりで日本株が堅調な展開になりだしたよねｗ
990:山師さん
14/08/03 14:00:17.42 BFPXucQb
> 高ROE銘柄は変化率が少ないから、むしろ低ROE銘柄が、回復するときのほうが上昇が続く。
これの分かりやすい解説が載っていた。
ただ、これには日本特有のいくつかの理由があるんだが。
＞高ＲＯＥ維持に壁、水準より変化に投資妙味
2014/7/4 日経新聞
＞機関投資家の間では「高ＲＯＥ投資が日本では機能しなかった」と
＞いう経験則が語られている。
＞「ＲＯＥの呪い」。こんなタイトルのリポートが話題を呼んでいる。岡三
＞証券の栗田昌孝氏が、過去20年間の東証１部企業のＲＯＥを分析、
＞ある１つの傾向を見いだした。高ＲＯＥ企業のＲＯＥは期間を経るご
＞とに下がりやすく、逆に低ＲＯＥ企業のＲＯＥは上がっていくという現象
＞だ。つまり、企業のＲＯＥは平均値へと回帰していくのだ。
＞日本だけではない。米国では1982年にニューヨーク大のオールソン
＞教授が米企業で同じ現象を指摘した。もうかる事業には新規参入が増
＞えて利益率が下がり、逆にもうからない事業は他社が退出して残存者
＞の利益率が上がっていく―。こうした企業間の競争原理が、ＲＯＥの平均
＞回帰性が生じる原因という。
991:山師さん
14/08/03 15:05:51.51 R+l9Lqax
長文アメリカ厨は氏んで
992:山師さん
14/08/03 15:16:21.57 k1zxPRxE
桐谷スレや配当スレでも荒らしてる奴だな。
天下人や株鉄人以来だな、痛い奴は。
993:山師さん
14/08/03 20:32:17.31 BFPXucQb
おれは専業を１５年やってて、日本、海外も含めて、ありとあらゆる
投資をやっているし、スクリーニング条件も、地合いやトレンドに合わせて
かなり使い分ける。
日本株だけでも２億投資しているし。
それを１５年やってるから、こういうスレで、ほんとは実績がなんいもないのに
投資の本を読んで、偉そうに語ってる人ってすぐに分かるよ。
長期上昇時、長期下落時の投資方法は、まるっきり変わるのに、そういう
トレンドも無視して、４－５個のファンダメンタルの条件だけで株を買うって
言ってる人はほぼ、株で儲けたことがないだろう。
たまたま去年の日本株の６０％の上昇やダウの１７０００ドル達成で、
地合いで儲かっただけなのに、自分のスクリーニングで儲かったと勘違い
してるだけ。
994:山師さん
14/08/03 20:36:28.52 Km5Oaq5+
ID:STH48BTr
995:山師さん
14/08/03 20:43:24.04 Km5Oaq5+
＞869 名前：山師さん[] 投稿日：2014/07/20(日) 13:51:17.27 ID:hShEBpWD [2/3]
＞>>868 同意
＞殆どの日本人は複利の力を知らないからねｗ
＞株＝博打 という単純脳
＞875 名前：山師さん[] 投稿日：2014/07/20(日) 21:27:01.04 ID:hShEBpWD [3/3]
＞>>873 バブル崩壊前の日本株のROE ROAは、国際平均以上だったからね。
＞今は国際平均の１/３以下。
＞日本株で長期投資はリスクに見合わない
＞552 ：山師さん：2014/07/20(日) 09:24:09.03 ID:hShEBpWD.net
＞アメリカ：バフェット ソロス ロジャース
＞日本：桐谷ｗ
996:山師さん
14/08/03 22:06:03.47 j28ShSy6
このスレ読むとホッとする
みんな本読まないし、勉強しないんだね
根本的な所が分かってないし
997:山師さん
14/08/03 22:11:38.37 RFopMwtT
株初めて2ヶ月ちょいの新参者だけど、ハワード先生とピーター先生の本は読んだけど
米国株式基準だから中々掴みづらいところもあったりして…日本人の日本株照準の実益のありそうなバリュー投資家の本って何かないかな
998:山師さん
14/08/03 22:59:31.83 bTFaEID4
日本株つっても基本は同じだと思うよ
最近良く思うのが社長の質ってのがほんと大事
何を業種にしてるかよりも大事だと思う
999:山師さん
14/08/03 23:06:13.23 bTFaEID4
もう高くて買えないって人がいたから
俺が推奨した1930北陸電工
あれから１６パー上昇
北越メタルも190-230へ
７月はバリュー強かったね
簡単なスクリーニングで十分勝てた
1000:山師さん
14/08/03 23:17:21.11 n3yR4TMU
バリュー株式投資 part 5
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