14/06/24 15:35:03.38 yI/fiaIT
おかしいから、君が>>547で突っ込んだ事が正しいよ。
558:山師さん
14/06/24 15:59:17.12 kd8S2TWF
バリュー投資家って100％バリュー投資しかしないの？？？
相場が変調することが分かってても信用売りとかしないの？？？
559:山師さん
14/06/24 16:02:17.36 Y2i+L5WL
信用売りはしないなぁ
確実に倒産することが分った時ぐらい
JALとか
560:山師さん
14/06/24 16:35:36.13 yI/fiaIT
>>558
＞相場が変調することが分かってても
この前提がおかしいだろ
もし本当に分かってるなら、そりゃバリュー投資なんかより稼げるでしょ。
561:山師さん
14/06/24 16:39:18.34 Y2i+L5WL
そうだね
今年もセルインメイで12000行くとか言って売ってやつ死にまくってるし
562:山師さん
14/06/24 17:17:48.91 KERmpacd
運用資産内でリカバリ困難な損を出すのは、投資家として死んでるようなもんだろ
563:山師さん
14/06/24 17:46:52.90 K3oAlj5K
リーマンショックは、自称バリュー投資家のグロース派ブロガーが多数退場してたな。
「成長性を考慮すると割安」
とか言いながら高ＰＢＲな銘柄を掴んでた人達。
564:山師さん
14/06/24 17:47:07.78 Oapn6Nkk
株もETFも買うだけでほとんど売らないんだが…
今35だけど55くらいになったら少しずつ換金する予定
565:山師さん
14/06/24 17:48:06.53 kd8S2TWF
本気でいってるのか？景気や相場の変調を分からないのか？
それに合わせた投資行動をせず、ひたすら買い増しだけ？
566:山師さん
14/06/24 18:10:38.84 Oapn6Nkk
>>565
>景気や相場の変調を分からないのか？
わからないよ？とくに長期予測はまったくわからないよ。
エコノミストの長期株価予測と実際の株価との相関係数はほぼ0なのに
素人のおれがわかるわけないじゃんｗ
短期なら米10年国債とかのものさしがあるから多少は予測できるけどさ
567:山師さん
14/06/24 18:15:12.14 kd8S2TWF
長期の予想なんてする必要あるの？
バリュー投資で利益確定しないんでしょ？
緩やかな右肩上がりを想定してるんでしょ？
568:山師さん
14/06/24 21:58:15.09 HYdkIN0S
>>565
分からないからバリュー投資をやるんだよ。
569:山師さん
14/06/24 22:00:25.48 gX6EAING
バリュー投資は時間を味方に出来る20代、30代の投資手法だよな。
40代以降の死にぞこないは、短期で勝負を急ぐのも仕方ない。
570:山師さん
14/06/24 22:24:28.83 Sp7lRjE0
買いたい株が無い。
200円で買い集めて去年450円で全部売ったやつが今350円。
また200円まで下がるのを待つのみ。
3500円で買い集めて5000円で全部売ったやつは今6278円
これは配当がいいので5000円で買い戻したい。
571:山師さん
14/06/24 22:57:23.93 KFqH95PW
頻繁に売買してるやつは高い税金も払っていることに気づかないとねー。
572:山師さん
14/06/25 00:35:00.43 7HedljQw
一般人は有価証券自体が資産価値があるってこと理解できないんだよな
現金はインフレで価値が目減りする
税金と手数料を払ってまで利確する必要が無い
573:山師さん
14/06/25 02:42:32.46 2K8m+Lzd
Ｂ＆Ｈは日本株だと限界あるけどな。
574:山師さん
14/06/25 06:31:42.89 aM8TF4cJ
で、東洋ドライルーブってどうなんだ？
575:山師さん
14/06/25 12:07:14.05 uM03lOiq
メイコーとシンフォニアテクノロジー待ってるんだが
576:山師さん
14/06/26 14:47:04.61 7Z5Jaf9I
>>575
メイコーって何がバリューなん？
低PBRってだけで、PERも配当も糞
自動車、スマホ向けで不安定、景気循環株
赤字出しまくり、増資で株主軽視
577:山師さん
14/06/27 13:24:37.92 fg2gVb9r
ファイナンシャルアカデミーは「株の学校」やってるんだから、株のことがよくわかってなく
2008年末から長期放置のＥＴＦ(資産の２０％)を除いたら、ほぼトントンの成績しか挙げてない
「バリュー投資」の講師をやっている初心者レベルの「角山智」を教育する必要あるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ファイナンシャルアカデミーの講師は、角山を教育するだけの実力ある講師が一人もいない
ってことはないだろうな。もしいないなら教育機関としておかしいと思うぞ。
バリュー投資家なら最低でも３倍の成績を挙げているのに(たーちゃん氏は１５倍以上、かぶ1000氏は８倍)
ここ３年 高値で買って下げると損切りばかり バリュー投資とは全く異なる投資法なんだからな
過去５年半でバリュー投資家と比較したら、全然儲けてないからダントツの最下位 実力付けてから講師やれよ
しかもファイナンシャルアカデミーの宣伝と本人がホームページに書いてることが全く逆
ローリスクで着実に儲けるバリュー投資セミナー【個別銘柄編(会社四季報「夏号」＆好業績企業)】
URLﾘﾝｸ(www.f-academy.jp)
宣伝文＞バリュー投資：時間の無いあなたに最適！持っているだけで資産が増える、割安株投資！
角山智講師のホームページ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
＞新時代のバリュー投資塾
＞自主開催セミナー「新時代のバリュー投資塾」を主宰しております。セミナータイトルに、
＞わざわざ「新時代の」とつけたのには、理由があります。
＞それは、我が国における投資環境が、年々厳しくなっているからです。もはや「持っていれば上がる」
＞「割安だから買っておけばいい」という甘い考え方が通用する時代ではありません。
578:山師さん
14/06/27 15:41:22.68 OdG3qVhz
PERとか割安度の判断では殆ど意味ないから。
579:山師さん
14/06/27 19:34:32.25 2UHqRnLc
theグローバル社動き出したな
580:山師さん
14/06/27 19:35:47.33 RCZG6Xze
(4320)CEホールディングス、とても良い銘柄。
同業他社並みに評価されると、ここから株価２倍以上になっておかしくないと思う。
興味ある人は土日に調べてごらん。
・業績絶好調。第二四半期売上高は前期比22.5％増、営業利益は62.5%増、純利益は42.3%増
・好進捗。今季の会社予想売上は7941百万円なのに対し、上期ですでに5046百万円。営業利益・純利益の会社予想はそれぞれ731百万円・463百万円なのに対し、第二四半期で790百万円・475百万円とすでに超過。
・会社予想PERはたったの10倍。好進捗を加味すると、さらに低下している可能性も。
・時価総額わずか50億
・１年以内の東証一部上場を目指す。昇格基準はすでにクリアしており、おそらく時間の問題。
・電子カルテシステムで４強。なお、電子カルテは国策
先週6/22の日経ヴェリタスから引用
『札幌市郊外。こぢんまりとした４階建てのＣＥホールディングス（4320）の社屋には、投資銀行のＭ＆Ａ（合併・買収）担当者が東京から足しげく通う。
大手電機メーカーなどからしばしば「買収のラブコール」を受けているのだ。今や富士通（6702）などとともに電子カルテシステムで４強とされる。
「大手の傘下に入らず、独立系として成長したい」（杉本恵昭社長）。
東証マザーズに上場しているが、１年以内の東証１部上場を目指す。』
581:山師さん
14/06/27 19:58:37.70 emRl9rev
>>578
でも、メイコーみたいな低ＰＢＲだけど自己資本が４割以下って問題外じゃない？
バリュー視点でみるのなら、高自己資本であってはじめて低ＰＢＲが活きるわけで。
低自己資本の低ＰＢＲなんて単に負債多いって言ってるようなもんじゃ？
それでＰＥＲ高いとかどうやってかえすんだＹＯ！って話(´・ω・`)
582:山師さん
14/06/27 20:16:00.29 XP+6ymv2
自己資本は高けりゃいいってもんじゃないと思うけど
借金回した方が税制の上で有利になるだろうし
583:山師さん
14/06/27 20:16:56.22 emRl9rev
そっかー。 初心者ですまん
584:山師さん
14/06/27 20:29:06.81 XP+6ymv2
まぁおれもメイコーは借金おおすぎて買わないけど
自己資本50前後で
時価総額と現金が同じぐらいで
利益剰余金が有利子負債を多きく上回ってるとこ
585:山師さん
14/06/27 22:07:56.85 LiXXhB1V
メイコーは過去に死ぬほど収益ぶっこいた前科あるから
そういうところはバリューとは呼べんｗ
586:山師さん
14/06/27 22:28:35.94 Aba3eTv+
夢の街はこのスレ的にどう？
割安ってほどでもないのかな
587:山師さん
14/06/27 22:36:14.48 G2sddh3P
>>586
激しくスレ違い
バリューと割安は全く別の概念です
588:山師さん
14/06/27 22:38:39.36 G2sddh3P
と思ったら、世の中的にはバリュー＝割安ってことになってるのか。
そういう意味では夢の街は割安株ではないな。
589:山師さん
14/06/27 22:40:21.68 Aba3eTv+
バリューは割安でしょ。何いってんのこの人。
590:山師さん
14/06/27 22:43:55.05 XzFJkzIU
>>588
俺の感覚では今が割安なのがバリュー、将来が割安なのがグロース。
でも、PER見るときはは成長率も一緒に見るし、
一概に分離するようなものでもないのだろう。
591:山師さん
14/06/27 23:58:11.98 oj5OCpXg
自分の感覚では
PBR1倍未満がバリュー
PBR1倍以上がグロース
もちろん、PBR1倍じゃ全然安くは無いけど、大雑把に分けるならこんな感じ。
主観での将来性予想は関係ない。
（要は"市場が"将来性を織り込んでるかどうかで分類してる。）
592:山師さん
14/06/28 00:01:12.85 yVXVxh5X
×PBR1倍以上がグロース
○高成長がグロース
593:山師さん
14/06/28 00:42:46.07 lkGvaq8r
>>592
高成長がグロースなのはその通りなんだけど
帳簿上の成長率じゃなくて、市場が株価を通して高成長と判断してるかで分類してるって意味ね。
バイオみたいな万年赤字のグロース株もあるし
市場が織り込んでる期待感で分類した方が良い
594:山師さん
14/06/28 01:21:19.05 IyCbE3HX
>>591
PBR1倍っての、四季報等に載ってるの、
そのまま信じてるならやめた方がいいよ
595:山師さん
14/06/28 02:36:03.66 49MFi2VL
>>591
適当な知識でよくそんな自信満々に書けるな…
596:山師さん
14/06/28 04:04:29.78 lkGvaq8r
夢の街がバリュー株かグロース株かという話題での分類法だぞ
勝手に銘柄全体の話に曲解してドヤ顔されても困惑してしまうんだが。
"PBR1倍じゃ全然安くは無い"という一文から
（本当は資産の内訳を細かく精査しないと本当にバリュー株かは判断できませんが）
"大雑把に"という一言から
（本来はこんな適当な分類は意味がありませんが、どうしても簡略に分けるならこんな基準でしょう。）
という行間を読んで欲しかったな。
597:山師さん
14/06/28 06:12:16.73 TsUXa3gm
>>596
なるほど。勉強になりました。
598:山師さん
14/06/28 07:13:28.81 P8GbPmkg
>>579
www こいつ久しぶりだな
599:山師さん
14/06/28 11:37:25.18 WZqPtFXY
バリューもグロースもどっちもやるが
俺株はグロースの方が圧倒的にパフォがいい
バリュー株の選定が下手なだけかもだけど・・・
600:山師さん
14/06/28 12:40:22.94 c/fln0ZD
パフォがいいってことはリスクも大きいってことだからな
601:山師さん
14/06/28 19:10:07.82 pj1JOTUF
グロース ＝ ハイリスク、ハイリターン
バリュー ＝ ローリスク、ミドルリターン
バリュー投資 ＞ グロース投資
602:山師さん
14/06/28 21:00:44.70 WZqPtFXY
医療、医薬系のグロースはローリスクに感じる
俺株の中での体感だけど
シスメックスとか参天製薬とか強すぎて笑える
営業利益率15％オーバーで世界で販売網構築してる医療系はマジおすすめ
参天はまだ海外比率20％だからメルク買収効果が今後楽しみだわ
603:山師さん
14/06/28 21:47:52.13 7/r1WvYr
>>599
バリュー株はグロースとは逆で分散しないと駄目だよ。
グロースと違って、いつどの銘柄の割安が解消されるかなんて判断出来ないから。
604:山師さん
14/06/29 01:00:41.65 Zxa6rVT5
シスメックスは今の日本株の中でNO1ですね。
病院に機器を売って、その後もその機器専用の消耗品を売り続ける完璧なビジネスモデルで
命や体に関係したものなので信用のない安物のパクリ品も伸びてこない。
605:山師さん
14/06/29 01:02:22.42 vvLVr0Ef
>>604
> 命や体に関係したものなので信用のない安物のパクリ品も伸びてこない。
つまり何かやらかしたら終わりってことか
606:運の良い素人
14/06/29 01:19:12.33 8JZFXi8V
運の良い素人です。
607:山師さん
14/06/29 05:38:03.24 3TJ49M8x
と言っても一財産築いた投資家は殆どが成長株投資なんだよな。
大企業に成長するような株を若い頃、過小評価されてる頃から握ってるタイプ
608:運の良い素人
14/06/29 23:33:12.39 ZP4QqjJd
運の良い素人がプロに勝てる数少ないゲームです。
1億円までは程遠いです。
609:運の良い素人
14/06/29 23:35:03.91 ZP4QqjJd
山崎元氏の著者を参考に戦略を考えてます。
610:山師さん
14/06/30 00:00:11.10 33qKVAO0
株価水準を問わず株を買い続けるべきだと思う？
15000円からの上値はそんなに無いような気がするけど？
611:山師さん
14/06/30 00:35:09.42 AWFC/Tlr
そんなん、スタイルによるとしか、
答えようないじゃん。
612:山師さん
14/06/30 00:44:44.20 8Q7DdoxV
>>610
15000円てのは日経平均？
バリュー投資はそんなの気にしないんじゃ？
613:山師さん
14/06/30 06:26:21.67 p5BYLVjF
本来の価値が株価より低い株を買うだけだからね
日経平均と個別株の間には何の関係もない
バリュー株が無ければ休んでいればいいだけ
614:山師さん
14/06/30 06:27:25.18 p5BYLVjF
逆だw本来の価値より株価が低い株を買うだけだw
615:山師さん
14/06/30 07:22:43.74 /jgUgN/m
>>609
大学の時にその人の授業取ってたわ。まさか大学時代にその人が投資家の世界で有名な人だとは思わなかった
616:山師さん
14/06/30 09:35:43.46 Z1cuE++K
6912 菊水電子工業
8995 誠建設工業
617:山師さん
14/06/30 18:02:15.33 K4Tx4XNO
フォスター電機動き出したな
618:山師さん
14/06/30 19:48:13.32 ugd9V0Td
>>615
日本の投資業界で珍しく本音を言う
付和雷同型人間しかいない業界では珍しい存在です
619:山師さん
14/06/30 22:44:44.70 hSJnIEBK
6794 フォスター電
6927 ヘリオステクノＨ
3036 アルコニックス
9768 いであ
1873 東日本ハウス
どうでしょう？
620:山師さん
14/07/01 00:40:52.38 TyBwHYBz
芝浦電子動き出したな
621:山師さん
14/07/01 09:53:07.91 A6f0O3Ki
>>619
アルコニックス動き出したな
622:山師さん
14/07/01 18:43:09.75 suA+iaGq
東洋ドライルーブ動き出さねーな
623:山師さん
14/07/01 18:54:29.22 w8qayrSd
よほどの糞株以外
全株動いとるがな
624:山師さん
14/07/01 18:58:20.60 qP4uzcrV
>>623
出来ずの銘柄を探すほうが難しい
625:山師さん
14/07/01 22:56:17.83 TyBwHYBz
動かない株買うより、動き出した株乗った方が効率いいよ
626:山師さん
14/07/01 23:28:12.00 k3Ohz8ia
バリュー投資の話じゃねぇ
627:山師さん
14/07/02 02:45:25.28 KdRiJOgv
ポバール工業
激安
倍になるぞ
628:山師さん
14/07/02 09:53:54.40 9B3www0J
2014年上半期 バリュー株大賞はウェッズに決定しました。
629:山師さん
14/07/02 11:38:10.41 Sumr9p7h
意義なし
630:山師さん
14/07/02 12:19:17.23 KyLDatvO
去年の安値からの伸びならアサンテも良くね？
631:山師さん
14/07/02 12:19:30.85 TlSPUkR8
全株動き出してるな。
632:山師さん
14/07/02 12:37:56.84 hLMn2twS
自分が持ってるのも、右肩上がり
板薄いままなのがいいのか悪いのか…
633:山師さん
14/07/02 14:15:58.35 nA8IOA5M
おれの全然上がらんわ
634:山師さん
14/07/02 16:34:51.00 rBTF1myo
バリュー株って配当も見るの？
635:山師さん
14/07/02 16:53:00.86 nA8IOA5M
配当に関しては色々考え方あるけど
二重課税だから損する
もし配当を再投資した場合さらに手数料など取られる
無理のない高配当株はリターンも良いと言うデータもある
636:山師さん
14/07/02 16:54:32.81 jNCLNlBN
バリューだと思って買ったはいいが、
配当低いのに、馬買ったりジャンボジェット買われても困るからな
637:山師さん
14/07/03 00:37:42.61 GMbx4dG/
>>634
バリュー投資ってのは期待利回りが高い銘柄を探すことで、
その過程で配当を見る意味なんてない。
現在の資産と将来の利益から算出される利回りが高ければいいのであって、
それがキャピタルゲインによるかインカムゲインによるかはどうでもいい話だから。
638:山師さん
14/07/03 04:56:54.21 z+RMsKxf
配当に関しては銘柄による
財務が安定して現金たんまり持ってるのに新規の研究開発、設備投資、MAにかね使わないで内部留保に励んでる企業とか
そういった銘柄は配当多いほうがいい
639:山師さん
14/07/03 07:20:43.37 7eVYCPsA
>>638
内部留保しまくる配当性向低い会社って
意外とバリューに多いよな
同族経営に多いよ
だから大株主一蘭は見るようにしている
640:山師さん
14/07/03 07:51:39.04 hvFPkCII
今8億円相当の株があるんだけど、配当利回りのよい銘柄だけで生きていけるから
毎日株価見る必要もなくなるね
641:山師さん
14/07/03 09:20:26.32 I8Wq3o5R
朝日放送
中部放送
新潟放送
これ他のTV局と比べて割安過ぎなのはなぜ？？
642:山師さん
14/07/03 09:41:34.30 baUjktvQ
>>640
あおぞら銀行とか？
ああいう超大型株だと100万株とか持っても
四季報に載らないし配当だけでも十分生活できるから羨ましい。
早くキャピタルゲインメインの生活から脱したいね。
643:山師さん
14/07/03 10:25:50.37 0rELX9eQ
>>641
九州のマルキョウがなんで割安なのか、
北海道の中道リースがなんで割安なのか、
新潟の新潟放送がなんで割安なのか
すべては同じ理由でしょう。
644:山師さん
14/07/03 13:58:23.25 AovqEzOB
不細工は不細工で一生すごすのと一緒だな
645:山師さん
14/07/03 16:51:47.11 Y8US/+Ai
地銀も地方の銀行ほど、
割安だよね。
今後、人口減って、
業績悪化するのが分かってるから、
誰も高値は買わない。
646:山師さん
14/07/03 16:53:20.39 1WfSLyCX
そう考えると移民を地方に導入するのも経済面では有効か
647:山師さん
14/07/03 17:43:48.27 mrDDFG5j
それほど裕福ではない外国人は日本の田舎の良さを理解している。
自然に外国人は地方に散らばり増えていくと思う。
648:山師さん
14/07/03 19:00:08.44 3h6Ul85a
何度も見てるが子会社系は最悪クソみたいな比率で合併されて大損
石油系は十数社あったのがクソみたいな比率でほとんど消えていったな
同じ理由で地方銀行なんて今年に入り政府が銀行の数を減らそうとしてるから
恐らく同じようなことが起きる。
649:山師さん
14/07/03 19:00:36.86 3h6Ul85a
地方の放送局も同じだろうな
650:山師さん
14/07/03 19:08:28.80 w2DM2+7J
地銀は一向に合併が進まんよな
政府が促しても経営者が老害で経営スピードが遅すぎてどうにもならん
時価総額1000億以下の地銀とかこれからやっていけると思ってんのかなｗ
早く大再編しろと
651:山師さん
14/07/03 19:33:24.59 7/3m8giU
いつ爆発するか分からないからこそ配当が重要
低配当なら資金効率も悪く焦れるが、高配当銘柄なら水準訂正を気長に待てる
配当の再投資で株数増やすのは楽しいし
652:山師さん
14/07/03 19:59:06.52 Ug7InQrK
配当
653:山師さん
14/07/03 20:38:57.30 0rELX9eQ
地銀にしても、地方の放送局にしても既得権だけで商売しているし、
しかも無駄に給料水準も高いってのも投資家から嫌われる点だと思う。
買う理由が本当にないんだよ。
654:山師さん
14/07/03 20:55:52.41 Fw808x5e
株やってると色々なことに詳しくなれるよね
655:山師さん
14/07/03 21:20:52.27 7TdVmpca
いや単純に成長性が無いからだろう。
今や広告手段としてのTVCMの地位は低下しつつあるしな
656:山師さん
14/07/04 05:46:54.21 JmNBtFOc
>>646
仕事がある都市に住み着く
日本の若者が逃げ出す田舎に住み着く理由は無い
657:山師さん
14/07/04 09:16:39.94 I3FKpbvA
物理的に二重課税になるから配当は不利にはなるが
配当利回りが上がれば、それに応じて株価も上昇するから、やっぱり配当は重要。
658:633
14/07/04 16:03:24.79 m1/Ex6n+
やっと底から5パーほど上がったけど
売りたいやつが多すぎて重い
まだまだ個人弱気
659:山師さん
14/07/04 16:14:59.65 Fwd+jZsO
俺のバリュー株あがんね
660:山師さん
14/07/04 16:34:13.44 gJ18CLm1
ちょっと待て
そのバリュー株
バリューじゃない
661:山師さん
14/07/04 19:17:11.99 CS9xxS9J
先月はバリュー株上昇月間だった
662:山師さん
14/07/04 21:46:39.85 KuykqDlu
>>619
アルコニックスきたね
663:山師さん
14/07/04 21:51:49.16 6U+OB1hd
バリュー株って結局なんなの？
割安の基準は？
PER?PBR?ROE?ROA?
664:山師さん
14/07/04 22:09:51.12 OmFEtaO8
世間から見放されたぼろ株
665:山師さん
14/07/04 22:15:27.11 JmNBtFOc
>>663
10年持ってたら株価が上がってる株
666:山師さん
14/07/04 22:22:00.77 m1/Ex6n+
ROE?ROA?は株価関係ないよ
資本に対してどれだけ収益上げてるかだから
PER?PBR?しかないよ
これをどれだけ厳しく見るか
667:山師さん
14/07/04 23:17:48.74 YnAWwZRw
>>664
潰れる可能性あるし。
>>665
それ探すのにどーしてんの？
>>666
PERとPBRだけで探したら
みんな同じ銘柄推奨するはずなんだけど
なんかいろんな銘柄推奨しだすんだよね。
668:山師さん
14/07/04 23:41:02.16 YnAWwZRw
SBI証券のスクリーニングでPER5以下PBR0.5以下で検索したら
5銘柄出て来たけど、
No. ｺｰﾄﾞ 会社名 株価 単位 PER PBR ROE 経利変化 25日乖離 自己資本
1 8104 クワザワ 571 100 4.8 0.49 10.21 -7.03 3.58 26.64
2 8337 千葉興業銀行 772 100 4.8 0.39 6.54 -13.94 2.58 5.19
3 8713 フィデアホールディングス 214 100 4.7 0.44 7.86 -11.46 4.72 3.18
4 8938 ロジコム 634 100 3.8 0.49 13.06 -16.35 -0.37 22.96
5 9171 栗林商船 320 1000 4.5 0.40 8.78 -22.30 -2.38 20.20
自己資本比率全部低すぎなような
669:山師さん
14/07/05 00:02:21.12 cTDiDQU5
>>668
自分でちゃんと調べないと正確な値が出ないから
みんな違ってくるんじゃん？
自己資本がたかいほうがいいという人もいるし
50あれば十分て人もいるし
670:山師さん
14/07/05 00:12:29.58 cTDiDQU5
10年後に倍になるかどうかは分らないけど
ＰＥＲ10を買えば論理上は資産が2倍になる
10年前の資本金を見るのもいい
2倍になってるかどうか
671:山師さん
14/07/05 00:53:16.93 1bNSX5gV
>>667
PERが低くても、駆け込み需要なんかで一時的に利益上げてるだけなのか
堅調に毎年利益を上乗せしてるのかを細かく見る必要がある。
PBRも、実際は資産の大半が棚卸商品や作業用の機械だったりして素直に解釈出来ない場合もあるから
決算報告書を読んで資産の内訳をチェックする。
この解釈の差が銘柄選択の差になってるという訳。
スクリーニングする際のPERやPBRはあくまで大雑把な参考値でしかないよ。
672:山師さん
14/07/05 04:32:01.09 Iw5eW73A
>>667
バリューとグロースを重視する比率が人それぞれだから。
完全にどちらかに片寄っている人は稀でしょう。
673:山師さん
14/07/05 05:32:12.55 9imUeIxI
確か千葉興銀て負債？がありすぎて税金免除されてるだけでバリューうんぬんどころではないんでは
674:山師さん
14/07/05 06:08:02.44 1bNSX5gV
税金の免除は無形資産とピーターリンチが言ってたな。
675:山師さん
14/07/05 08:14:00.73 sPLxOQTE
バリューかグロースか、なんて言ってるのは日本くらい。
日本企業のＲＯＡは、米国・欧州・アジアと比較して一貫して低い。
背景には、生産性が低いことが強く影響している。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日銀も言ってる 「日本企業は生産性が異様に低い。世界平均の１／３しか稼げない」
676:山師さん
14/07/05 08:38:37.67 TCUiiO8L
日本企業の間接部門の生産性の低さは特色
役人のぐだぐだぶりを見ればよく分かる
677:山師さん
14/07/05 08:55:01.25 1bNSX5gV
上場企業のが自動車関連だから
価格決定権を握る主要取引先の自動車会社に値下げ迫られて利益上げようが無いんじゃないの？
678:山師さん
14/07/05 08:56:05.28 ODJiH48e
俺の上がらないグロース株はクローズした。
679:山師さん
14/07/05 10:15:01.89 jdUJz7o6
俺は「グロースにしてはバリュー」って銘柄が一番好きだな
何よりグロースは投資してて楽しい
680:山師さん
14/07/05 10:33:48.20 gZqe9CgJ
グロースにしてはバリューと言ったら
4809パラカだな。
681:山師さん
14/07/05 11:06:27.92 PuKBs2lp
グロースというのは定義によるんだが、成長してることは意味はないんだよ。
市場予測との乖離での成長なら意味があるが。
投資の結果はリスクと市場予測との乖離だけで決まる。
市場予測とは現在の株価であって、それは現在の資産と将来の利益を考慮したもの。
それがリスクのプレミアムに見合った利回りを生むか。
結局バリュー投資の優位性はリスクのプレミアムで説明できる部分が大きい。
682:山師さん
14/07/05 12:23:53.44 ODJiH48e
リスクプレミアムいいたいだけちゃうんかと
683:山師さん
14/07/05 12:55:01.54 SgJGRCq6
日本企業の稼ぐ力が弱いのは企業の権力を本業から離れてる部門が握ってることが多いから。
総務や人事、経理とかは縮小して、開発、生産、営業部門にフリーハンドを与えるべき。
684:山師さん
14/07/05 14:29:33.59 +Z/0xi8Z
日本の組織は上に行くほどアホだって宮台が言ってたな
その通りだと思う
685:山師さん
14/07/05 14:58:53.46 H2uW7jjQ
>>680
4809パラカよさそうですね
優待新設も期待できそうな業態
686:山師さん
14/07/05 16:35:30.29 FMgHvwDK
>>675
それでいいんだよ。生産性が低くて労働者が保護されていていい国じゃないか。
古代の昔から離れ小島の島国で、世界と競合していこうなんて考え方が間違ってるんだよ。
投資するなら海外株式や海外債券に投資すればよいのだ。
687:山師さん
14/07/05 16:52:00.11 PuKBs2lp
別に生産性が低いんじゃなくて、余剰資産があるだけだろ。
その分PBRが低くなってるんだから、海外と比べて投資が不利なんて理屈は存在しない。
688:山師さん
14/07/05 18:41:47.60 zDhVAqfu
生産性が低い=無駄働き
残業だらけなのに他国同業より稼げない
689:山師さん
14/07/05 20:42:17.28 sPLxOQTE
>>687 使わない金を貯めこむ事が良いと思ってるから、日本企業は異常な状態になった。
配当率も低い。 成長率も低い。 当然株価は上がらない。
解散時価値より時価総額が低いって事は恥だよ！
690:山師さん
14/07/05 21:13:06.65 pSqBObrd
>>683
管理部門で必要なのは決算出す必要のある財務とIR部門くらいだわ。
基本的に金を稼ぎ出す部門では無いからな。経営者なら真っ先に削りたいところ。
特に総務とか1人+バイトで充分だろ。
691:山師さん
14/07/05 22:42:32.68 PuKBs2lp
>>689
異常な状態ってなに？
ダム式経営といって資金を蓄えることが安定した経営に必要だという発想がある。
少なくともＲＯＥが高い市場だから良いという理屈はない。
配当で吐き出そうが内部留保しようが投資家にとっては同じこと。
株価と成長率は関係ありません。
株価にはリスクに見合った利回りが想定されてるだけ。
むしろ総体的にみて成長企業の方がパフォーマンス低いわけだが。
692:山師さん
14/07/05 22:45:45.95 teUq7ezd
>>690
サッカーでフォワード10人揃えたら得点力はピカ一だろうが
果たしてそれで試合に勝てるだろうか？
693:山師さん
14/07/05 23:01:06.15 JymEiskh
余った金は、溜め込むのではなく、配当に回すか自社株買いをするべき。
株主の方を向いた経営をすれば、時価総額が解散時価値より低いことはなくなる。
株価が上がれば、増資の時に、希薄化をしなくて済む。
694:山師さん
14/07/05 23:09:39.60 JymEiskh
総務といっても何をするかが問題だから。
例えば、役所の対応とか食堂に入ってる業者とか掃除を委託している
業者とか借り上げ社宅の契約の更新とか。
どの部署の担当かはっきりしないけど、どこかがやらなきゃいけない
業務というのはあるからな。
695:山師さん
14/07/06 03:47:13.56 JyhZcEw2
自己資本比率とPBRなら東洋ドライルーブが強いだろ
696:山師さん
14/07/06 09:37:37.30 1CGRR+7O
>>691
リーマンショックで本当に現金が必要な時に銀行が全然貸し付けなかったからな。
そのせいで資金繰り出来ずに苦労した企業も多いし
そんな経験したらまともな企業は平時から現金蓄えようとするよね。
697:山師さん
14/07/06 10:57:27.95 h5maYjii
>>656
そう思ってたけど東京の高齢化人口減少やばくなるぜ
貧乏な人ばっか集まってるしな
698:山師さん
14/07/06 14:40:20.36 5MDlizSu
>>696
日本人経営者の認識はそのレベルが多いよな
ID:PuKBs2lpの書き込みもハッキリ言ってへそで茶を沸かすレベル
699:山師さん
14/07/06 15:23:57.26 utG15wId
少なくともＲＯＥなんて気にしてる幼稚園児はバリュースレから消えた方がいいと思うんだが。
アメリカ式経営が正解とかいう意味不明のスレでも立ててさ。
まあ投資とか関係ない話だから、どこぞの板にでも逝ってね。
700:山師さん
14/07/06 16:08:48.88 9uBuvDLJ
昔から話が脱線する度に交通整理して別スレ立ててやってるのに、
そっちには誰も書き込まねえんだよな。
一時は今株スレより為になったが、最近は過疎ってるね。
701:山師さん
14/07/06 17:38:25.20 TzR63LZR
4809 パラカ
PER8.52倍 PBR0.96倍のバリュー水準
創業以来17期連続増収中のストックビジネス
今期も中間までで前期比15％増収
保有駐車場の資本効率高い（140億の土地で毎年11億の粗利）
資本の増加が利益の増加に結び付きやすいビジネスモデル
繁華街では慢性的に駐車場不足
今後も路駐の取り締まりが緩和されることもまずない。
702:山師さん
14/07/06 20:28:03.13 Uj19QJHk
駐車場ビジネスは実は曲がり角に来ているんだよ。
今まで駐車場だったところが、コンビニになったりマンションが建ったり
しているところはないでしょうか。
景気の回復によって解約が多くなっている。
703:山師さん
14/07/06 20:55:44.46 5Ju6ihpw
よかったな、このスレで否定される銘柄は上がる
ウェッズもフジコーポもアルコニックスもバク上げだ
俺がちょっと前に書いて全否定された
東京デリカやミサワも結構上がってるわ
704:山師さん
14/07/06 22:26:30.67 TzR63LZR
>>702
あなたが見たその辺の駐車場よりもパラカ自身の解約動向を見るべきかと。
決算短信に毎回解約数を書いてます。
中間までの前期比で前期1055車室の解約に対して、今期は855車室と減少しています。
総車室数は増えているので解約率で見ると大幅に減少しています。
昨今解約が多かったのは消費増税前駆け込み需要によるマンション建設特需があったためです。
今は反動減と建設費の高騰により逆にマンション建設は減少傾向にあります。
705:山師さん
14/07/06 23:52:58.56 8b5uhVv4
>>704
お前がパカラを全力で握りしめてることはわかった
706:山師さん
14/07/07 00:22:58.57 F7WFDbLI
駐車場の話で言えば大きな流れは、自動車保有台数は２０年前がピークで下がりっぱなし。
しかし、路上駐車の取り締まりが厳しくなったことで駐車場需要が増えた。
その流れでパカラみたいな会社の成長があるわけだ。
今後確実に起きてることは、高齢化社会になると、人口の減少以上に、自動車保有台数が減るということ。
自動車需要を支えてきた団塊の世代が老後を迎えつつあって、死ぬ前に自動車乗らなくなるからね。
若者は自動車乗らないから、実は国内の自動車需要のターニングポイントを迎えてるんだよ。
パチンコや学習塾やらが割安なのと根っこは同じ、市場は将来を考慮してるんだよ。
過去の成長しか見ない思考の浅い人と違ってね。
まあ短期的には騰がるかもしれないけど、それでスレで否定されても騰がったーと喜ぶのは勝手だが。
707:山師さん
14/07/07 02:49:18.09 BkQPn+k5
駐車場関連は、サブ事業を注目してたら面白いかも。安定したストックビジネスでキャッシュ潤沢なわけで。色々、手を打てるはず
地域に分散された土地運営や地主資産家との関係なんかも強みになりそう
708:山師さん
14/07/07 08:14:21.17 05Hu1fCp
パラカなんていつも空車ばっかりだな。近所に3件あるけどさ。
こんなんで毎年増収できんの？ってかんじ
709:山師さん
14/07/07 08:18:11.17 s4xCQ9iV
自分の生活範囲だけで判断して全体を語るなんてどこぞの似非バリュー投資家と同じだぞ。
彼は史上最強の曲師だが。
710:山師さん
14/07/07 11:05:09.23 nu5oct/d
北越メタルとかクソ株まで噴出した
711:山師さん
14/07/07 11:31:56.07 +l7YuOas
>>706
2014年3月現在の自動車数は乗用車5900万台、貨物自動車1400万台に対して
パラカの車室数はわずか2万車室。
これを4万、6万車室に増やすのに、例え自動車総数が10％、20％減ったところで
影響は全くないレベル。
車室数が2倍、3倍となれば、売上及び利益も2倍、3倍になるというストーリーを描いている。
また電気機器メーカー等のように突然大幅減益や赤字転落するということもないので
陰りが見えてから撤退しても遅くはない。現状は事実として毎年15％位ずつ増収しているのだから。
712:山師さん
14/07/07 12:39:34.13 BSHdPQ5F
>>702
ウチの隣のボロ家は、つい最近とりこわして駐車場になった
近くの駐車場は満杯で止められないことが多いので、助かってる
都心と郊外だと状況が違うのかな？
713:山師さん
14/07/07 14:10:04.91 nu5oct/d
二部が強いな
資金が割安に流れてきてる
バリュー相場始まったのか
714:山師さん
14/07/07 14:39:16.69 Tkgn/Lcg
バリュー株に資金が回ってきたら上昇相場も最終段階だな
715:山師さん
14/07/07 16:30:57.74 cXubvf4s
今年中くらいが勝負かな？
なんかマジで2005年みたいだな
716:山師さん
14/07/07 20:44:25.54 FQ1/HVnw
アルコニックス動き出したなと言いだして苦節２年
やっと３０００円の大台に乗った・・・
717:山師さん
14/07/07 22:53:12.52 EFcS4CPu
15:50 72830 愛三工 新株式発行及び株式売出しに関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
718:山師さん
14/07/07 22:59:09.21 jytwSaxC
いであやアルコニックスはまだまだ逝きそう
719:山師さん
14/07/07 23:04:58.34 nu5oct/d
>>715
状況が同じなんだよね
アメリカ利上げ、日本緩和
求人倍率とかも似てきてる
懸念は消費税ぐらい
720:山師さん
14/07/08 06:12:16.29 /N/Jq4LY
小松ウオールはどうだろう？
もう動き始めてるけど、まだ割安だと思う。
721:山師さん
14/07/08 08:23:59.19 4Qi4RODq
愛三工業、バリュー株。
722:山師さん
14/07/08 12:06:11.21 us1NYOpA
こりゃ日本通信が下落に転換した時がすごそうだ
今は日本通信のおかげで中小型は日経より強いけど、ひとたび日本通信が天井打ったらまた中小型投げ売りタイムになるんだろーなー
ほとんど日本通信の担保で買い向かってるだろうから
723:山師さん
14/07/08 13:54:50.70 yjBylSwn
んなこたーない
724:山師さん
14/07/08 14:18:24.08 crhBm7Xo
ポンツー担保の信用買なんて二階建てより怖いわ
725:山師さん
14/07/08 16:19:05.89 wljK8XFz
ガンホーが馬鹿みたいに上げてた時も、Ｓ安になったら
全く関係ない中小株もつれ安になってたよな。
ポンツー崩れて、バリュー株が安くなったら、仕込むわ。
726:山師さん
14/07/08 17:33:44.98 us1NYOpA
今日この高値で日本通信知ったとか言う奴ならともかく
去年今年スパンなら一番信用するのに安心銘柄だろ
市場全体のリード銘柄が怖かったら信用出来ないぞ
727:山師さん
14/07/08 18:43:58.20 X0cmeQPV
>>726
だからこそだろう
仮に日本通信が天井打っても
他の銘柄を切って、日本通信を保有したまま余力を維持しようとする人も多いはず。
728:山師さん
14/07/08 19:24:56.15 Jj0VXu1L
>>726
ポンツー安心銘柄ってすげー発想だな
729:山師さん
14/07/08 21:33:31.51 us1NYOpA
>>728
柔軟になれ
市場をリードする銘柄、先導銘柄の安心感や強さって、やっぱバリュースレだとわかんないかなぁ
テーマに乗った株で売買代金が225含めて全市場トップ、安心感しかないぞ
もちろん今から参戦じゃ不安だらけだがｗ
730:山師さん
14/07/09 04:12:27.58 mpuuI0tj
いい加減スレ違い
731:山師さん
14/07/09 16:53:04.47 frVZ/nvP
ニッパンレンタル 終値273円
PER 8.3倍
PBR 1.29倍
配当 6～7円
他の建機レンタル銘柄に比べて、割安放置。
1Qで通期予想の進捗率40％。新潟で集中豪雨（新潟の売り上げが一番高い）。
過去にも新潟の集中豪雨で上方修正。業績上振れ余地大。
オリンピック開催に向けて、南関東進出（買収or営業所開設で）は決定していて、オリンピック
までは安泰。
732:山師さん
14/07/09 17:15:09.68 frVZ/nvP
エイチワン 805円。
PER 8.46倍
PBR 0.42倍
配当 22～24円
減価償却費が多く、営業益の伸びが鈍いように見えるが売上、キャッシュフロー増大中。
仕込み時。
733:山師さん
14/07/09 17:24:49.80 frVZ/nvP
エイチワン 805円。
PER 8.46倍
PBR 0.42倍
配当 22～24円
減価償却費が多く、営業益の伸びが鈍いように見えるが売上、キャッシュフロー増大中。
仕込み時。
734:山師さん
14/07/09 18:24:47.67 DdbkE7+n
うわあああああああ
俺の狙ってたエイチワンだされたああああああああ
・・・・・東洋ドライルーブもいいかも・・・・
735:山師さん
14/07/09 18:49:22.08 C/7fn0xw
株価見たら負けの相場きてんね
736:山師さん
14/07/09 20:20:37.91 6VSqysM1
エイチワンいいな
737:山師さん
14/07/10 09:57:03.79 mxaxP5af
カーディナル噴いたな
738:山師さん
14/07/10 10:24:08.03 nyVCCNbg
>>733
お前半年位前にも推奨してただろｗ
その時1000円位で増資食らって大被弾したんだよなｗ
何食わぬ顔してちゃっかり出てくるなよｗナンピンしたんかｗ
739:山師さん
14/07/10 10:54:16.18 /lO5t7zR
ここは増資またくるぞ。だから安いんだが
740:山師さん
14/07/10 11:31:37.35 BMar63eT
通報しました
741:山師さん
14/07/10 12:15:14.76 ZvNj7sAI
>>739
あ～やっちゃったね。
証券取引等監視委員会のサイトで通報しておいたわ。
自分も昔こういう気軽な書き込みで警察の世話になった事あるから覚悟しておきな。
742:山師さん
14/07/10 12:17:56.90 ZoZx0mgB
2日連続ストッポのカーディナル7855はまだ余裕で乗れるんじゃないの？
まだPER10くらい、PBR0.6くらい
743:山師さん
14/07/10 14:50:09.78 pQgE/fGZ
>>741
中学生かｗ
デイトレーダーと違ってそんなコケ脅しにびびったりしないよ
バリュー投資家はみんなよく勉強してるからね
744:山師さん
14/07/10 15:22:23.70 9ltFsx39
>>738
別人。
決めつけないように。それに、他人に対していきなりお前はないだろ。
普段の生活での使うのか？
買う買わないは、各自の判断。
745:山師さん
14/07/10 15:44:43.83 pQgE/fGZ
>>744
ネットとリアルは別もん
それがネットの常識
俺もネット上ではわざと乱暴な物言いするし
他人から言われてもあまり気にしない
746:山師さん
14/07/10 16:03:14.50 nyVCCNbg
>>744
半年前に推奨してたやつもドライルーブとセットで挙げてたぞ。
きっと>>734もお前だろ。ageてるのお前しかいないしさ。
減価償却費が高い→慢性的に設備投資が必要
売上あがっても、営業益の伸び鈍い→客先に買い叩かれてる
自動車向けに依存してる会社は絶対買わん
747:山師さん
14/07/10 16:33:00.31 9ltFsx39
だから別人だと。
「お前」という言葉は上から目線。
ネットでいちいち反応しても仕方ないのは理解してるが、ネットは別物と言えども個人的に使わない方がいいと思うね。
ホンダの意向（グローバルで販売台数を伸ばす）に従わざる負えない企業なんで、今季までの設備投資は仕方なし。
営業キャッシュフローが増加しているのは事実だし、ここからの下げは拾いどころだと思うけどね。
ここは、各自の判断。下げても、700前後とみてます。
748:山師さん
14/07/10 16:56:22.56 9ltFsx39
それと、ドライルーブは買ってないし、推奨もしていない。ニッパンレンタルは、私。
元々建機レンタル中心の投資で、カナモト・西尾レントオール・ニッパンレンタルに投資。
カナモト・西尾レントオールが指標的にも割高になってきたので、利確して、
自動車関連の割安株にその資金を向けているところ。
749:山師さん
14/07/10 17:05:20.93 BMar63eT
自動車関連を買ってる理由を教えてください
750:山師さん
14/07/10 17:12:21.48 nyVCCNbg
＞ホンダの意向に従わざる負えない企業
これだけで論外
しかも推奨理由が営業キャッシュフローが増加しているからの一点張りだし
751:山師さん
14/07/10 17:17:03.99 nyVCCNbg
ホンダの売上が伸びる→同社への発注量は増えるが、その分値下げしろと言われる。
ホンダの売上が落ちる→同社の売上も当然落ちる。
自動車部品メーカーなんて、PER１桁、PBR0.5倍とかそんなのばっかだよ。
何でそうなっているのか理由を考えた方がいい。
752:山師さん
14/07/10 17:28:47.25 ZjKYup7f
電力自由化銘柄に乗るべきじゃないかな
割安多いし
753:山師さん
14/07/10 17:30:14.34 nyVCCNbg
ホンダ「これ新しいデザインだからよろしくね」
エイチワン「ははー！早速金型製作に取り掛かります！」
ホンダ「新興国での需要拡大を見込んで増産するから、生産能力増強頼むわ」
エイチワン「ははーっ！増資をしてでも増強いたします！！！！」
ホンダ「わりぃ。新興国の景気が良くないから、減産調整頼むわｗ」
エイチワン「・・・・・・はっ・」
754:山師さん
14/07/10 17:55:43.29 ZvNj7sAI
>>751
>>753
日本企業のROEが低いのはこれが原因。
ついでに現金溜め込む習性の原因もこの構造。
755:山師さん
14/07/10 18:07:15.25 9ltFsx39
割安で放置されている株には、それなりの理由があるよ。
買う理由は、株価位置と海外での生産が増加するとみているから。
最近はキャッシュの流れを見るようになったんで、キャッシュフロー計算書に目が行く。
建機レンタルも政権が変わるまでは糞みたいな株価だったし、こればっかりは分からないよ。
カルソニックカンセイ（買ってない）も、日産頼みだがかなり騰がったし、三桜も今の水準だとパスだけど、技術力があっていい企業。
600円前半の時には買ってたね。
海外生産比率の高い部品会社は、上昇余地ありとみてる。米国の政策金利が上がるまでは。（来年の中頃か）
これも人それぞれかな。
フレームの納入が50%を超えたようだが、より高くなるとホンダも流石に言いなりにはできない。
ジーテクトとの企業統合もないとも言えない。
エイチワンは、受注に追いつかなくて外注で販管費増加したり、海外工場の生産効率など（残業代の増加）改善余地が大きい。
今期までの設備投資で、上記のような販管費上昇は抑えられるとみてるのも買っている要因。
756:山師さん
14/07/10 18:08:39.86 Sqe7pWWI
医薬品、医療機器セクターが一番いいよ
どれも人気でバリューではないが
757:山師さん
14/07/10 18:15:18.12 e3xrvIYw
まーまー仲良く東洋ドライルーブにしようか
758:山師さん
14/07/10 18:25:17.22 InPQud5v
共成レンテムは？
759:山師さん
14/07/10 18:26:26.05 InPQud5v
建機レンタルそんだけ投資してて、割安レンテムに投資してない理由てあります？
パラカ
レンテム
サンセイランディック
ご主力です
760:山師さん
14/07/10 18:26:35.89 IahzsYJ+
生産効率を改善させ、営業利益率10%超えの決算を発表！
↓
ホンダ「君のとこ儲かってるみたいね^^もっと値引き余地あるよね^^^^」
761:山師さん
14/07/10 19:01:22.69 9ltFsx39
利益率10％なら、数倍になるな。
改善はするとは思うが、あり得んけど。
バリュー株といっても、好みのセクターとか人それぞれ。
好みの銘柄でなければ、スルーでいいでしょ。
割安株でも下げまくる株もあるし、ロスカットラインは当然設定するだろうしね。
全て勝つなんて、複数銘柄ではあり得ないんだから。
762:山師さん
14/07/10 19:05:32.55 ZvNj7sAI
信用取引する訳でも無いし価格でのロスカットとか不要でしょ。
下落はむしろナンピンするチャンス
763:山師さん
14/07/10 19:06:51.76 ZjKYup7f
ロスカットはしたことないな
資金なかったら寝てるわ
764:山師さん
14/07/10 19:19:23.61 A4cWUGXj
人それぞれだから別に構わないけど、価格による機械的ロスカットはしないほうが有利だよ。
分散して資金リスクを決めて分割買いするといいよ。
手仕舞が結果的に損切りになることはあるけどそれはまた別の話。
765:山師さん
14/07/10 19:36:34.85 MCSgKaMY
10銘柄に分散して そのうちの一つが10倍になれば、残りが全部倒産しても トータルでイーブン。
766:山師さん
14/07/10 20:03:29.05 fP2GJ3h0
そりゃあバリュー投資じゃない
767:山師さん
14/07/10 21:54:00.03 9ltFsx39
リーマン後のリート破産とか見てきているからね。完全に有頂天だった。
地獄絵図だったよ。
私は損切りして、休息期間を取った。野田辞職後に投資再開。
大きくトータルプラスに転じたので、まぁ良しです。
本道のバリュー投資でないのは承知の上で、ロスカットする時は躊躇なくする。
現物投資。何度か分けて買う。分散投資は同意見。
768:山師さん
14/07/10 22:16:13.61 9ltFsx39
しばらく下げ相場になりそうだね。
769:山師さん
14/07/10 22:18:33.21 b8h1OnB9
俺のバリュー銘柄、全然含み益にならないんだけど。
770:山師さん
14/07/11 09:22:47.38 vpFsX0rB
キャッシュフロー厨がまた出没しててワロタ
キャッシュフロー計算書とか所詮過去のデータに過ぎない
その会社が今後どうなるかを考えるのが重要。
自動車業界なんて景気に左右されることが不可避だし
過去は優秀なキャッシュフローでも、果たしてそれが今後も保証されるのか。
それに自動車部品って、コストダウン＋海外メーカーとの競争のために
トヨタ、日産、ホンダなどで統一出来る部品は統一する流れじゃなかったっけ？
そうなるとただ価格競争するだけになって、
１０人で殴り合って１人誰が立ってられるかって話になるぞ。
771:山師さん
14/07/11 14:29:18.74 xknpbdMg
5280ヨシコン 下押し中安値圏最強。
772:山師さん
14/07/11 16:32:17.86 ZpI5vCVa
>>770
景気に左右されないセクターは、それなりの株価水準だよ。
今後の業績を考えるなら、成長株やるし。
過去のデータに過ぎないというが、前期・今季で設備投資を拡大するのは分かっていたこと。
フリーキャッシュフローがマイナスの状況では、増資もあるなと見てたけど。
私は、しっかり見るよ。
フレームに関しては、サイドに関しては溶接の関係で部品共通化は難しい（てか、無理）。
大量受注（値引き交渉は、勿論厳しくなるだろうが）という面から、マイナス面ばかりでもない。
部品共有化は今に始まったことではないが、フレームの評判もよく売上は上昇している。
今期で、設備投資はピーク（301.7億円）。減価償却費は定価法で、営業キャッシュフローは来季から200億前後
は、続く。（世界的な自動車販売の落ち込みがなければ）
来季以降、汎用投資は間違いなく減るので、来期にはフリーキャッシュフローは改善。
ホンダに左右されるのは、確か。投資額の1割程度にとどめるよ。
日本の部品メーカをここまで悪く言われるとは、思いもしなかった。
5月に700割れもあるとみて、買い損ね。平均760円だけど、安いと思うけどね。
米国の政策金利引き上げが、糞下げの要因になるとみてる。
年金買い大丈夫か？
773:山師さん
14/07/12 00:43:57.64 aGj6aZSZ
>>772
営業利益率が慢性的に低い
ＲＯＥが低い
自己資本比率悪い
景気循環株
配当性向低い
増資実施の株主軽視
わざわざこの銘柄に拘る必要はない。
もっと他に良いのが転がってるだろ。
774:山師さん
14/07/12 00:55:53.39 aGj6aZSZ
仮に、営業利益率が倍、ＲＯＥが倍、自己資本比率が倍、配当性向が倍になっても
ようやく普通の株に戻れるレベル
775:山師さん
14/07/12 02:22:32.24 FyY+iq6J
でも株価は3倍
776:山師さん
14/07/12 18:05:14.69 kxK8J6tK
KG決算悪いけど記念配か
777:山師さん
14/07/13 00:13:22.18 G4TxKf90
age
778:山師さん
14/07/13 06:34:10.96 jnS4Fk+7
＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート １０．２％
米国株式 ９．２％
米国ハイイールド債 ７．８％
金 ５．７％
日本株式 ０．８％ ＜去年５４％も上がって奇跡的にプラス
日本株で長期投資って・・・
資金があっても運用が下手なら、堕ちる一方。
中国株や韓国株を買うバフェットも、日本株を買った事は一度もない。
779:山師さん
14/07/13 10:28:26.49 i85xIewx
バフェットは日本株もってるよ
780:山師さん
14/07/13 21:55:31.67 LB3UIBE9
上がぬなら 噴くまで待とう エイチワン
781:山師さん
14/07/13 22:14:49.98 lLeyvEjX
野々村竜太郎・兵庫県議と雰囲気が似ている 著名な曲がり屋 角山智講師の
逆張りで儲けましょう 角山講師の実力は↓のスレを参照
角山智先生を語ろう part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
782:山師さん
14/07/14 17:14:01.25 jnuL94kI
>>769
自分のバリュー株の定義がおかしいのだよ
それはバリュー株ではなかったってオチだね 乙
783:山師さん
14/07/14 20:56:04.27 4/RtXmNv
>>779
タンガロイは間接投資だけど、
それ以外にあるの？
784:山師さん
14/07/14 21:04:17.09 ifmKvdPB
>>783 ないよ。
３１１のあと、「日本株を買って応援したい」と言ったけど、
マトモな銘柄がなかったので断念した。
785:山師さん
14/07/14 21:25:25.24 w1sTcWoF
バフェットの購入対象になるような時価総額の大きい企業は殆ど景気敏感株だから仕方ない。
一応時価総額上位からざっさ確認して見たけどこりゃ長期投資無理だわ
786:山師さん
14/07/14 22:08:11.58 ifmKvdPB
バフェットは日本株は一度も買ったことがない。
でも、韓国や中国株は買っている。
787:山師さん
14/07/14 22:10:59.18 PFh0m41s
>>786
やっとわかった
米国株の証券口座ひらいてもらいたい証券会社の宣伝だ
788:山師さん
14/07/15 00:46:45.37 +d4s5ASa
バフェットは日本株買わない最大の理由は５％ルールだよ。
アメリカの半年ルールでさえ文句言ってるのに２週間なんぞお話にならんだろ。
789:山師さん
14/07/15 11:49:31.63 2R5+Kpn0
【話題】 資産７兆円、ウォーレン・バフェット氏の愛車はスバルだった！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本株は購入しないが日本車は購入するバフェット氏
790:山師さん
14/07/15 13:44:00.08 YPBCdvlp
>>769
銘柄教えて
791:山師さん
14/07/15 15:20:24.50 TABhMF7A
日本最大級パチスロ動画サイト。 ９０タイトル 、１８００番組が無料で見放題！！
URLﾘﾝｸ(www.pachisurodouga.net)
792:山師さん
14/07/16 13:22:59.44 CvD5t8gn
おれの買う予定バリューポートフォリオもどんどん上がってる
上がってないって言ってるやつなんなん
東証二部にも連動しないならちょっとおかしいぞ
793:山師さん
14/07/16 15:39:59.74 h9nwms/z
こんな相場がいい時期に二部銘柄なんて買ったらダメだろｗ
794:山師さん
14/07/16 15:42:09.64 9ITPZuj2
持ち株以外が上昇してる時に冷静になれるかどうかが生死の分かれ目だぞ。
795:山師さん
14/07/16 15:46:14.61 CvD5t8gn
バリューしてたら二部とかジャスダックになるだろ
796:山師さん
14/07/16 15:48:22.51 eii/BceY
明治電機はまだバリュー？
797:山師さん
14/07/16 15:48:57.42 4RceWklN
ビンボー凍死家ガンガレｗ
798:山師さん
14/07/16 15:50:40.90 B3l57FuO
むしろ2部が一番よくね
年初来高値唯一ぶち抜いてるし
799:山師さん
14/07/16 15:55:04.94 CvD5t8gn
二部はすっかすかだから上げも下げも一方方向だね
ヘッジとかないし売りたいやつが売ったらもう違う価格帯入らないと調整しない感じ
高値感はあるけど指標的には安いままだから暴落もない
2005-からの株価見ると良く分かる
800:山師さん
14/07/16 17:55:19.44 B+1tIuqj
二部の方が好きだな
真面目な会社多い印象なので
わりとふくし
名証札証福証の薄さは、なんとかして欲しい、、、
801:山師さん
14/07/16 18:06:33.98 B3l57FuO
良い銘柄多いんだよなー
バリューではないが、とりあえず朝日インテックは早く再分割して1部昇格してくれ・・・
こんな花形がいつまで2部にいる気だよ
802:山師さん
14/07/17 07:02:36.22 v7XX0kMG
大阪工機は持ってて安心感あるわ。早く昇格して欲しいなー
803:山師さん
14/07/17 13:13:16.18 u3x0ZM9f
ファイナンシャルアカデミーの代表 泉正人の知り合いが見てたら、バリュー投資をやっていない角山智に
バリュー投資のセミナーやらせたらあかんと忠告してあげたら 代表だから事実を知らないんだと思うが
どう考えても↓の実力でセミナー講師やったらあかんだろ
角山智先生を語ろう part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
804:山師さん
14/07/17 14:09:43.63 DRfUv0xL
theグローバル社動き出したな
805:山師さん
14/07/17 16:59:31.86 oIoUUJWt
THEグローバル社動き出しましたね
806:山師さん
14/07/17 17:11:05.00 73OQoftK
せやな
807:山師さん
14/07/17 18:11:08.49 BPXrcxZP
>>759
流動性が一番かな。ニッパンレンタルも急落時に拾っただけで、カナモト・西尾レントオール
主力でした。それなりの資金を投入したんで、売る時に売れないのは避けた。
ニッパンレンタルも、35000株から18000株に減らしました。
取得単価 86円。もう放置。
いまだに費用面から1000株単位を続けるとIRが言ってるのと、建機レンタルの配当性向は低いですが、
業績が上振れしても20円配当継続なのも避けた理由です。
業績低迷時に備えて、増配する気は、ないようです。20円の安定配当ではね。
割安株と不人気株は紙一重だと感じる今日この頃。
808:山師さん
14/07/17 20:47:56.11 nVLkjQWa
theグローバル社動きだしたっぽい
809:山師さん
14/07/17 21:16:36.79 t4Lw13bR
ID変えすぎ通報しました
810:山師さん
14/07/17 21:26:07.17 N3tVnQFs
>>807
いや、まさしく割安株＝不人気株ですよ
ファンダにこれといった問題が無いのに安値で放置されてるのは
ほとんどが将来性を感じさせないオールドエコノミー銘柄です
811:山師さん
14/07/17 21:55:52.13 sZBlWLlM
小松ウオール、決算で下げるかもだけど、
買い時だと思って買ってみた。
二年待ちます。
812:山師さん
14/07/17 23:06:15.54 vjTuxhZk
奇遇だな、自分も買ったわ
戻りよきゃすぐ売るかもだけど
813:山師さん
14/07/17 23:59:50.05 LRMi8657
575 名前：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw [sage] 投稿日：2012/01/18(水) 20:00:47.57 ID:beOvvWeT [4/10]
後出しで恐縮ですが本日は
4324電通500株＠2485円、523太平洋セメント5000株＠165円
5602栗本鐵工所4000株＠185円で入ってみました。昨日時点
のボリバン＋3付近の値で指値を入れていたのですが上手く
約定してくれてました。この内栗本は返済済みでハザマ、5000株＠217
も返済しました。電通の株価は現状高すぎだと思うのでさらに高い所
が有れば積んで行こうと思います。太平洋セメントは短期押し目狙い
です。お疲れさまでした。
814:山師さん
14/07/18 08:04:51.15 HV87u406
「俺のバリュー銘柄全然上がらない」ってネタ、パチスロだと
「リーチ目がガセったんだけど」 っぽくて面白いな。 (根本的に間違っているという意味)
815:山師さん
14/07/18 10:28:42.94 4bp6n/do
バリュー株下がらないね。
俺のＣＰがおなか空かせてるのに。
816:山師さん
14/07/18 12:43:59.79 iMgICnwe
時は今、パラカ買い込む、文月かな
817:山師さん
14/07/18 21:30:31.71 MZrsZLQW
ここに書いてある起業買うより、普通にS＆P500かナスダックのETFか投信買った方が
よくね？
上昇プラス円安ついてくるし。買い時は数年前だったけど。。。
818:山師さん
14/07/18 21:46:18.87 u0lziWxX
過去に遡って
「○○買えば良かった」
なんて誰にでも言えるぞ。
「新興買えば簡単に資産二倍になった」
とか言う意見と変わらん
819:山師さん
14/07/18 22:31:50.48 TUShKR5v
＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート １０．２％
米国株式 ９．２％
米国ハイイールド債 ７．８％
金 ５．７％
日本株式 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス
ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。
820:山師さん
14/07/18 22:56:13.26 rY0POyit
>>819
ホント有名どころの国際優良株とか買ってる奴はアホ。
そういう現状だと日本株は仕手材料株以外大儲けは不可能。
821:山師さん
14/07/19 00:33:05.79 yDRxSCKK
過去20年という期間のマジックだろ
バブル崩壊前のスッ高値から投資始めていればそりゃリターンは小さくなるわ。
822:山師さん
14/07/19 00:47:27.01 Ylr1iMxB
日本株も60年前は100円だったからなぁ
823:山師さん
14/07/19 01:46:14.57 mAkAsDid
なんか日本人て異様に自分らを見下す傾向があるよね。
未来のことなんか誰にもわからないのに。
824:山師さん
14/07/19 05:50:08.23 tj5ekiIC
あぁ。アメリカ基準なんだろうな。
国土が狭いとかさ。
825:山師さん
14/07/19 10:05:34.80 riY8CW2l
>>820 日本だと、バリュー株（割安株）とグロース株（成長株）に分けて語られる事が多いが、
成長株なんて少ないし、
日本市場はむしろ割高。 低成長で割高な銘柄の集合体。
URLﾘﾝｸ(www.capital.co.jp)
ちなみに、このスレはバリュー株スレなので、日本株に限定されていない。
826:山師さん
14/07/19 17:17:34.72 ZRjIqkHx
まんだらけは？
827:山師さん
14/07/19 17:35:30.71 KHwcdrcs
海外と比較してなんてよく語れるな
語学堪能で世界飛び回ってる奴しか、
そんなの分からんと思うわ
自分は日本に住んでる体感として、
ここ数年は上げだと思うから、日本株で勝負するわ
ライブドア前から始めて、結局はプラスだし
828:山師さん
14/07/19 18:28:32.15 yVUB/+2G
「ライブドア前から始めて、結局はプラスだし」
それはそうだろ。
829:山師さん
14/07/19 20:47:46.21 T60QTrGM
終戦直後から始めても大幅にプラス
要はタイミングの問題
830:山師さん
14/07/19 22:15:10.44 trP8h9hC
御託はいいから実績を出してみろよ
831:山師さん
14/07/19 22:39:21.79 cV7kTRsS
よくわかるものに手を出すのが株の鉄則なのに
海外株語ってるやつは、その辺理解しているのかね。
バフェットはペトロチャイナなど買った経験こそあるがその後撤退しているし
外国株に手を出さないのは、やはりよく判らないのが理由。
832:山師さん
14/07/19 22:50:02.46 riY8CW2l
バフェットは中国株 韓国株を保有していて、この間も韓国に行っていた。
日本に来たのは一回だけだが、中国・韓国には何度も行ってる。
833:山師さん
14/07/19 23:03:48.92 cV7kTRsS
>>832
株価が下落した時に買い増せるかは、その企業を熟知していないと無理だろう。
海外株が有望とか言ってるやつは、その辺どうなん？って聞いてるの。
日本市場より中国、韓国が有望とかどうとかそんな話じゃないわ。
834:山師さん
14/07/19 23:16:07.09 aNhpvqb3
>>819
外貨比率上げといたほうがいいのは確か、積立なら問題ない
細かい事は全く理解してないが全クラス余裕のプラス
まあ円しか持ってないはことの不安感は人それぞれか
835:山師さん
14/07/19 23:29:02.31 riY8CW2l
>>833
では聞くが、あなたは日本企業の事に精通しているのか？
その国にいればなんでも解るというのは、幼稚過ぎるだろ？
少なくとも、アメリカ企業の透明性は日本よりはずっと高い。
836:山師さん
14/07/20 00:09:26.92 pb81iYWM
>>835
精通してるかどうかは相対的なもんじゃね
日本に住んでれば日本の企業には日常的に接するから
経営環境なんかも理解しやすい
いろんな情報も入ってくる
どう考えたってアメ企業より日本企業のほうがよく分かってるだろ
837:山師さん
14/07/20 00:22:42.99 k/IK38va
親しみの問題ね。企業内部にいても実際どうなるかわからないよ。
ある程度の地位にいてもわからんｗ
サイダーになるからアクティブに触らんけどね。
物事はそんぐらい複雑ってこと。
838:山師さん
14/07/20 00:44:24.52 S6IlUvsJ
住んでる国だと新聞テレビ雑誌など、
自然に入ってくる情報量が全然違う
海外投資するならその不利さも認識した上でするべき
ま、投資対象日本だけでも、
日本のみの情報でいいかというと、
そうでも無いけど
839:山師さん
14/07/20 00:48:22.27 /8fWwCJw
この流れは>>675-698あたりと似ているね。
同じ奴なんかな？誘導してる人は。
840:山師さん
14/07/20 02:39:04.66 2YIkV9Rp
今年外国人持ち株比率が67％にもなって、海外から有望と思われている日本市場を
バフェット１人で判断しちゃう男の人って・・・
841:山師さん
14/07/20 06:24:50.69 hShEBpWD
オリンパスは2011年に、過去十数年にわたる巨額の損失隠しが発覚、
日本の企業統治（コーポレート・ガバナンス）の不備が世界中で大々的に報道された。
数か国に投資しているけど、透明性は
アメリカ ＞ 日本 ＞ 中国 ＞ ベトナム等
海外投資で、資産は１０年で１０倍くらいにはなった。
実感としては 「日本株と比べて、騰がり方が３倍」
まあ、どうしても日本企業が良いならば、それでいいと思う。
でも、一度くらい試して見れば？
842:山師さん
14/07/20 06:31:17.60 Ix5RnynK
ただいま海外口座開設キャンペーン中
843:山師さん
14/07/20 06:56:22.93 vbckDs8X
>>842
信用取引レバ1倍のステマと同種の流れだな。
844:アッシュ
14/07/20 09:20:57.15 bCRDZb00
海外株は確定申告しないといけないのが面倒なんだよなぁ。
SBI証券、早く海外株も特定にしてくれないかな。
845:山師さん
14/07/20 12:25:23.33 FtaXZ57p
いつから海外株推奨スレになってんだよ。。
過去の株価は結果論だから。
米株は日本株と比べて取り立ててバリュー（期待利回りが高い）ではない。
期待利回りはもちろん市場によって違うが、ほとんどリスクで説明が付く。
846:交通整理人
14/07/20 14:25:45.24 /8fWwCJw
毎回住民のスルースキルが足りないからだよｗ
別スレ立てたらそこには書き込まんくせにな。
847:山師さん
14/07/20 14:26:06.21 hShEBpWD
別に、日本株スレじゃないし。 何言ってるの？
848:山師さん
14/07/20 14:28:17.03 /8fWwCJw
スレ立て主の趣旨をわかってくれ。
あぼーんするからコテつけて。
849:山師さん
14/07/20 14:46:00.66 tVvWmqY4
>>844
投資信託買うよろし
850:山師さん
14/07/20 14:49:09.09 FtaXZ57p
>>847
なに言ってるの？
どこに外国株のバリューネタが存在してんだよ。
アホウみたいに過去どこぞのパフォーマンスがよかったやら、誰やらが買ってないやら。
851:山師さん
14/07/20 15:18:22.40 hShEBpWD
>>844 同意
この前、ＳＢＩに聞いたら 「そういう予定ない」ってさ。
特定やってるマネックス一択か。
852:山師さん
14/07/20 15:19:22.05 78h7QzlW
バリュー株って急騰したときの処置に困る。
長期的に持ってた方がいいという確固たる自信があるときはいいんだけど。
853:山師さん
14/07/20 16:14:28.78 KQqt03MT
俺用メモ
URLﾘﾝｸ(www.saa.or.jp)
854:山師さん
14/07/20 16:25:03.06 tACMUWsW
>>852
わかるわ。ゆっくり上がってくれた方がいいよね。
出来高が急増してぶっ飛んだ時は、少しだけ利食うことにしてるわ。
855:山師さん
14/07/20 16:44:24.05 32MZmfId
>>847
日本株のスレどころか日本株の板だろ
856:山師さん
14/07/20 19:12:30.05 GlapN0rY
皆さんお奨めのバリュー株を教えて下さい。
857:山師さん
14/07/20 19:54:53.88 KQqt03MT
種銭にもよるだろうけど
少額なら上げ遅れてるまんだらけなんてどうよ？
くじ引き感覚で１枚程度買っておけば1.5倍程度にはなるかもね
858:山師さん
14/07/22 08:04:32.86 PQQtNjW+
今までバイトに頼っていた業種は厳しいのでは？
859:山師さん
14/07/22 11:33:29.10 ZKcA/Z3x
弐億先生様お買い上げの3143オーウィルが爆あげ中。
860:山師さん
14/07/22 12:13:49.34 l9q7p+HR
>>866
マンダラケみたいな業種は、オタクが趣味兼ねてバイト応募して来るから
人手不足には割りと強そう
861:山師さん
14/07/22 13:27:45.16 WbOgLyAy
偏屈たぬきさん ↓は重要だと思うので、勝手に転載させていただきました。すいません。
Jul 20, 2014 【バリュー投資】 偏屈たぬきのへそまがり投資日記
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞１．クリストファー・H・ブラウン流のバリュー投資
＞クリストファー・H・ブラウン流のバリュー投資を私なりに要約すると、こんな感じ。
〇スーパーでステーキ肉を買うように、株も特売日にお得に買うべき。
〇そのためには、本質的価値を見極め、それよりかなり割安という”安全領域”のある銘柄を選ぶ。
〇まずは、スクリーニング。PER、PBRなどの指標でスクリーニング。
〇資産を見るときは、流動性が確保されていることが重要、流動資産と流動負債の比率などをチェック。
862:山師さん
14/07/22 20:37:51.18 z3teZSX1
みんなはトレード日誌とか付けてる？
自分はデイトレ時代は毎日付けてたんだけど
ファンダ重視の中長期投資になってからは、銘柄入れ替えが無いから付けるのやめちゃった。
入れ替えた時だけは購入動機をメモするけど
863:山師さん
14/07/22 21:23:06.88 +cqLbYGR
>>862
消えろ。二度と俺に話しかけるな。
864:山師さん
14/07/23 00:24:44.61 X6EYCRoV
>>862 長期投資でも、大まかな記録はしたほうがいいね。
次の決算発表はいつとか、次もコンセンサス予想を下回ったら売ろうとか。
決断した記憶が薄れてしまって、銘柄入れ替えが遅れて儲け損う事が多い。
865:山師さん
14/07/23 00:40:12.37 yj3Rpuv3
>>864
なるほど。
中長期投資の場合は、資産の推移というより保有銘柄や監視銘柄への雑感のような記録を取るんですね。
参考になりました。
866:山師さん
14/07/23 01:52:12.68 juO2ad/q
アルバイトタイムスをおすすめします
無借金 高配当 高ＲＯＥ 低ＰＥＲ 好業績
867:山師さん
14/07/23 02:05:03.56 742YLHfY
自分の保有株が書かれると
「(俺は2chで買い煽るような雑魚と同じ銘柄保有してるのか…)」
と思って気分が沈むな。
868:山師さん
14/07/23 02:10:54.48 742YLHfY
あ～気分悪い。
イナゴは死ねよ。
869:山師さん
14/07/23 02:37:14.20 i9C/2BtH
２ちゃんねらーなんだから受け入れろｗｗｗ
870:山師さん
14/07/23 04:20:46.51 QAJkiqdo
うろたえるな小僧ども～！
871:山師さん
14/07/24 08:52:49.31 XAfHjiF7
>>867
その雑魚とソースが同じだったりして
872:867
14/07/24 09:28:01.71 KyklKZSm
いや、自分で丁寧に決算やIR読み比べて吟味した上で決めたからショックで…
バリュー投資家ならこの気持ち分かる筈。
自分が儲かるとイナゴ君も儲かってしまうジレンマ。
873:山師さん
14/07/24 09:34:05.82 qeZnWfq4
自分が精査して良いと思った銘柄なんだから信じてやろうず
イナゴは少々の利益を掠め取るだけなんだから
874:山師さん
14/07/24 09:55:48.34 XAfHjiF7
そうして万年バリュー銘柄に手を出すのであった
875:山師さん
14/07/24 10:27:53.90 mR9j4d55
東証2部バリュー吹いてるな
北越メタル 田辺工業 阪神内燃機工業
それ以上に赤字の小島鉄工所が買われるのが分らん
こんなの買ってるやつが株は儲からないとかいうんだろ
876:山師さん
14/07/24 12:26:10.50 O4HlNoKS
美人投票の意味がわかってないな
877:山師さん
14/07/24 14:05:57.08 3e2ZS/Q6
>>840
30%ぐらいだよ
878:山師さん
14/07/25 01:43:10.72 wlpgxyMw
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ここのコメント欄でたぬきさんに説教されてる奴が痛い
879:山師さん
14/07/25 07:17:03.47 CXAgKsWT
＞９月のテーマは「バフェット流バリュー投資」です 受講料 銀行振込 25,920円 by角山智
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
バフェットでもピーター・リンチでもバリュー投資家は、安くなったら買い増すのに
偽バリュー投資家 実はトレンドフォローのモメンタム投資家 角山智は「損切り」する
こういうわけのわからない初心者レベルが、バフェットについてのセミナー講師やったらあかんな
角山損師は↓でバフェットが指摘しているチョンボな投資家そのままなんだからどうしようもないな
『「リスク」とは自分が何をやっているかよくわからないときに起こるものです』
『株価が騰がったからという理由で買うのは、バカげた投資行動である』
バフェットのリスクに対する考えが「バフェットのポートフォリオ」の３９ページに出てるな
URLﾘﾝｸ(stocks.e-kurage.com)
モダンポートフォリオ理論では、リスクは株価の変動性と定義されている。しかし、バフェットは
その生涯を通して、株価の下落はさらにお金を儲けるチャンスであると常に考えてきた。
株価の下落は、実際にはバフェットが取るリスクを低減する。
参考のスレ 【角山智先生を語ろう part 10】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
880:山師さん
14/07/25 07:21:57.43 CXAgKsWT
＞８７８
＞ここのコメント欄でたぬきさんに説教されてる奴が痛い
ＭＥＡＮＩＮＮＧ氏は一度破産した初心者レベルなので許してあげてください
ブログは↓ 【バリュー投資に騙されるな！】
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
881:山師さん
14/07/25 09:26:32.91 9VmiSKkD
まだ仕込み切ってないのに監視銘柄が軒並み上がっていく…
ここはバフェット先生を見習ってワンストライク献上してやるか。
882:山師さん
14/07/25 11:42:14.40 TGPyJ0PK
MEANINGとかいうバカは、「俺は株式のすべてを知り尽くしているが、わざと素人っぽく演じている」感が見えすぎて痛すぎる。
883:山師さん
14/07/25 12:58:01.47 wlpgxyMw
>>880
一回ではなくって二回っぽいね
884:山師さん
14/07/25 15:12:56.97 WOIgh8s1
MEANINGはただのバカなのか真性のキチなのかよく分からんな
885:山師さん
14/07/26 08:05:13.48 qmPZ8+4P
東洋ドライルーブとエイチワンだけあがらねーじゃねーかよ
886:山師さん
14/07/27 00:10:30.63 60MaS54H
ＫＬａｂ：ゲーム事業、中国で展開加速-営業益貢献５割目指す
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
＞真田社長は、市場規模としてスマホゲームが確実に据え置き型ゲーム機を抜くとの考えを示し、
＞収益を着実に上げることで同社が「任天堂を抜くことは十分あり得る」と述べた。
任天堂の倒し方知ってるみたいだから、ここに賭けてみれば？
887:山師さん
14/07/27 00:58:24.41 9A0BMl9I
211 名前：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw 投稿日：2012/03/13(火) 08:50:34.04 ID:RSNhPY4N
おはようございます！
かじさん、「３月に日経10000円」予想ありがとうございました。
お陰で大型株の売りはいつもより慎重にいけました。てかまだ大学生
というのが驚きです（笑）末恐ろしいというのはまさにかじさんのため
にある言葉かもｗおなじ埼玉県人なのでまたよろしくです！
ブックオフ先輩、005さんなどうまい人のレスを読みたいのであまり
荒れないで欲しいっす・・・ゆとり代表でした（笑）
221 名前：山師さん投稿日：2012/03/13(火) 11:36:38.61 ID:RSNhPY4N
>>219
「このタイミング」って。。
別にかじさんにお礼しにきたのと、売り増す程上がってないから暇な
だけっす（笑）
てかその言い方って僕が名無しでサンダラーさん叩いてるって言いたいの？
エルピーダなんて初めから興味もないし、サンダラーさんは弄る銘柄も違う
からあんま参考にしてないしな・・・それにあれくらいの内容なら別にコテ
付けて本人に直接言ってるよ（笑） でわでわｗ
888:山師さん
14/07/27 06:25:07.43 r9Dz6WhZ
「ＰＥＧレシオ」 はＰＥＲを利益成長率で割ったもので、
高ＰＥＲでも成長率が高ければ数字は低くなり、割安と判断できます。
海外の投資家の間でよく使われ、日本でも最近注目されている指標です。
一般的に１倍以下が割安、２倍以上が割高とされています。
URLﾘﾝｸ(shikiho.jp)
いくらＰＥＲが低くても、ＥＰＳ成長率も低いんじゃ・・・・・割安とは言えない。
889:山師さん
14/07/27 09:45:24.87 e3it1pZ3
いや、成長率低くても問題ないだろ
例えば貯金の話。
毎月５万貯金するAさん と
毎月５万に加え１０００円ずつ貯金額を増やす Bさん がいたとする
確かにBさんは高く評価されるべきだが、だからといってAさんを
評価しないのはおかしい
つまり、５万ずつ確実に貯金できれば、内部留保が増える。
そして、株は総じて、成長率の方に目が行きやすく、それ以外のポイント
の評価が低いって事だと思うよ。
890:山師さん
14/07/27 11:19:31.49 /hOoW36v
まあ、PER30倍なんかの銘柄を
「PEGレシオで見ると割安」
とか言って購入するのは論外だけど
複数の割安株（ここで言うのは資産株など、一般的な割安株の事）から
購入銘柄を絞る際にPEGレシオを利用するのはアリだろうね。
891:山師さん
14/07/27 12:28:16.72 zzUYO4Yx
まあPEGレシオは意味があるようでない指標だからな。
PER10で10%成長とPER30で30%成長では同じ株価上昇なら、７年足らずで30%成長の方が低PERになる。
つまり予想が実現したら全然違う結果になるということ。
高成長ほど続かない、予想が外れやすい分、不利になってるからいいとも言えるが、どれだけ適切な是正
になってるかというとかなり怪しい。
892:山師さん
14/07/27 13:30:28.72 r9Dz6WhZ
株主価値がどれだけ増えるかは、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている。
というのがバフェットの理論です。
（ちなみにＥＰＳ成長率の計算期間は、最低でも７年は必要だと言ってる）
893:山師さん
14/07/27 15:19:18.76 pfR911gB
>>890
それは、論外だ。と思いながら自分のポートフォリオを見たらPER30があったw
株価が上がって結果的にそうなったやつだけど。
でもまだ持ち続けると思う。
894:山師さん
14/07/27 16:20:35.14 r9Dz6WhZ
単純に、「PER３０倍は割高」、というのは幼稚すぎるでしょ。
バフェットは今年PER２９倍のMAを買い増した。
成長率や参入障壁をしっかり見てる。
URLﾘﾝｸ(buffitt.blogspot.jp)
895:山師さん
14/07/27 16:33:47.09 qCQi8NXC
バフェットってバリュー捨てて成長株投資に乗り換えたじゃん
当の昔に
バリュー投資ではPER30は割高だよ
その株が10年後倍になってたとしても成長株投資が成功しただけで
バリュー株投資が成功したわけではない
896:山師さん
14/07/27 16:35:25.45 r9Dz6WhZ
なんてもかんでも低PERだけで、判断するのがバリュー投資だと？
897:山師さん
14/07/27 16:35:34.86 qCQi8NXC
バリュー投資はあくまでPER10以下を狙って
10年で倍になる確率が高い銘柄に投資する
財務など目に見える物に投資する方法
898:山師さん
14/07/27 16:36:55.32 qCQi8NXC
将来を読むのは成長株投資
現在を見るのがばバリュー投資
もちろんバリューも将来を見るし成長も現在を見るのは言うまでもないが
899:山師さん
14/07/27 16:47:20.74 1/i8ryY9
だから投資手法も分散すりゃいいんだよ
バリューとグロースに
900:山師さん
14/07/27 16:52:03.68 pfR911gB
バリューもグロースも程度の問題で、はっきりと線引きするようなものではないよ。
901:山師さん
14/07/27 16:56:37.34 qCQi8NXC
>>900
それは投資する側の問題だろ
902:山師さん
14/07/27 17:03:48.02 pfR911gB
>>901
君の「もちろん…」の文章と同じことをいったつもりだったんだけど…
903:山師さん
14/07/27 17:20:38.93 cM8j8lbC
バフェットは自分で行けるなっていう投資をしてるだけであって
さてバリュー投資をしようかなとか
グローも混ぜてみようかなとか考えてる訳じゃないと思うんだ
上がると思う株買ってるだけでさ
まわりがそれを分類している意味もよくわらない
大事なのは教科書の分類に従うことではなく
儲けることだからさ
もちろん投資する側の問題とか儲けることとかどうでもよくて
スレのタイトルにあった話題とかの方が大事ってのも正しいけどね
904:山師さん
14/07/27 17:39:14.15 r9Dz6WhZ
バリュー投資の概念は、「株主価値より安く買う」
PERだけ派、PBRだけ派、総合的に考えましょう派などがある。
バフェットは 「バリュー投資も、成長株投資も突き詰めれば同じ」と言っている。
海外だと、バリュー投資 or モメンタム投資
905:山師さん
14/07/27 19:52:34.27 9JF4p2er
＞バフェットは 「バリュー投資も、成長株投資も突き詰めれば同じ」と言っている。
成長株投資とは一般的に小型株や新興市場株で売上げ、利益が急膨張するような
株を言うが、バフェットは小型株や新興市場株にはほとんど投資してないだろ
バフェットは利益成長を重要視するが、投資対象企業は大企業ですでに市場を確立した
消費独占型企業が多いぞ。小型株や新興市場株には投資しないから、グロース投資とは言えないぞ
906:山師さん
14/07/27 20:14:55.73 r9Dz6WhZ
>>905
普通に新興国に投資している。 中国の自動車メーカー、比亜迪 （BYD）とかね。
７～１０年のデータを見るから、データのない新しい企業には投資しないだけ。
そもそも、新興企業に投資しないとグロース投資ではない、とか意味分からんがｗ
消費独占型企業でもなんでも成長すれば、結構なことだろう？
907:山師さん
14/07/27 23:30:09.27 as3oC/ea
成長株投資は、定性分析重視でなおかつ成長すると判断した場合だけ投資する手法だろうが、
定量分析を軽視するのが正しいわけでもなければ、定性分析の結果、成長するものに限る意味なんてほとんどない。
投資で追求すべきは利回りだけのはずだからね。
バリュー投資も、単純バカでPERを比べる低レベルな人以外は、ある程度将来の利益は予想するもので、
定性分析はするんだろうが、その限界を想定して安全を確保する為、対象を低PERに制限したり資産を評価して定量分析を重視したりするわけだ。
統計上もリターンが多少高いことを信じて。
こちらも能力の限界や趣向からやり方を制限してるだけの話。
バフェットはそんな無意味は区分けなんぞ意識してるわけないだろ。
単純に資産と将来の利益を評価して安いと判断できたら、なおかつ時価総額が大きい株を買う、ただそれだけの話。
もちろん難しいことだが、分かる銘柄に限定して、そこに集中して投資するやり方。
まず個人は時価総額なんて意識する必要がないし、バフェットレベルの定量分析、定性分析はそこらのおっさんはできないんだから、
バフェットと同じことやってると思わずに、バリュー投資やっとけという話だよ。
908:山師さん
14/07/28 06:07:25.45 Ef/v8t9H
バリュー投資は、ボロ株投資ではない。
価値のある企業に投資するということ。
ＥＰＳ成長率くらい見るわな。
909:山師さん
14/07/28 06:51:57.21 0G4Ra42x
長年の投資経験から、机上の空論ではなくて、現実論で言うと、
株の下落が続いた場合は、バリュー銘柄のほうが下げがきつくなる。
なぜかというと、株が天井を打って反転し長い下落トレンドに転換
したときに、連続増益増収、低PER銘柄は、下がるたびに押し目買いが
入り、下がったあとの少反発でどんどん信用買いが積み上がる。
スクリーニングなんか簡単だから、下がった銘柄の中でバリュー投資を
探すなんてのは、市場の全員が簡単にできちゃうからね。
そうすると、需給がどんどん悪化していき、どんどん下落を続ける。
なんせ、日本株ってのは、７割が外人の売買できまるし、なおかつ、
外人は下落トレンドのときには、個別銘柄がバリューかどうかなんて
関係ない。
トピックスを売りまくり、２２５を売りまくり、小型株指数も売りまくる。
つまり、全部下がる。
そして長い下落が続いたあとに、一番最初に大きく反発してくるのは
空売りがたっぷりたまった、バリューとは反対の銘柄。
バリューは途中で入った膨大な信用買いで、他の上昇にはついていけない。
リーマンショックのときの株価の動きを見たら、たぶんこうなってると思うよ。
もちろんさらに超長期で見たら、いつかは、需給が解消して、バリューも
上がるんだが、半年～１年単位の投資では、効率が悪くなりすぎる。
バフェットが言うバリューと、日本のバリューが違うのはバフェットが投資を
したときのダウは５００ドル台で、今が１７０００ドル付近で、歴史上最高値。
いっぽう、日本株は、２０００円の２万円からも半分になるし、０７年の１８０００円
からも、半分以下に暴落しているが、そういうときに、バリューだ、いい銘柄だ
って言ってても、関係ないからね。
日本株はあくまで１０年に何度も暴落することを考えて投資をしないと大損する。
910:山師さん
14/07/28 11:33:20.26 2jM8DQy9
信用買い残と値動きは実はあまり関係ない。
911:M
14/07/28 14:21:09.17 PE3vVMbM
☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・
8411 (株)みずほフィナンシャルグループ
出遅れ倒産しない高配当銘柄
総資産１７７兆円 URLﾘﾝｸ(gyokai-search.com)
☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・☆*:.。.。.:*・
912:山師さん
14/07/28 14:31:30.30 N/LZK0zV
THEグローバル社動き出したな
913:山師さん
14/07/28 20:36:34.28 431LVhRH
>>909
勝手な理屈を並べるのはいいけど、現実を見てからにした方がいいぞ。
ラッセル野村バリューとTOPIX
URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)
バリューは暴落相場では下げやすいのは正しいが、バブル気味の時や回復時に真っ先に上げるのもバリューだよ。
こういう動きになるのは、バリューは総じてリスクが高いから。
市場がリスクテイクする時は騰げやすく、リスク回避の時は下げやすいで簡単に説明が付く。
914:山師さん
14/07/29 09:16:34.57 PLQa4De4
THEグローバル社動き出したな
915:山師さん
14/07/29 16:38:19.04 EUbqg0SI
日経ばかりが上がる展開から
バリューもついていってるな
むしろ割安出遅れバリュー相場
916:山師さん
14/07/29 20:38:52.63 x2J//i/F
>>913
そもそもラッセル野村バリューっていうのは、株を便宜的にバリューとグロースに
分けるための概念で、一般的に言うバリュー銘柄のことじゃない。
それと、そのグラフで際立って違いが出るのは２００３年からだが、この年がどういう
年だったか忘れてないかい？
金融不安で景気が悪化し、２０００年に２万円だった日経平均が、暴落を
続けて、たった３年で株価が1/3になった年なんだよ。
株価が1/3になるなんて、新興国の株でもないくらいの大暴落。
そこで公的資金をつぎ込んで、やっとバブルの処理が終わって、反発が始まった年。
景気敏感株が、業績が悪化しまくって、借金が多い企業は潰れかかっていた。
だから、その時に利益を上げていて、PERが低い企業ってのは、借金が少なく、
景気に影響されないディフェンシブセクターの銘柄だったんだよ。
そのときそれぞれの株がどういう動きをしたかを比較するために、次のチャートを
重ねてみるとよくわかるよ。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
１ 業績が悪化し、借金が膨れ上がり、大赤字で、決算書に、この会社は存続
できるかわからないという意味の疑義注記が入った冶金工業。 ５４８０
２００２年１１月 １２円 → ０７年６月 １７１３円
２ 景気悪化で借金が膨れ上がり、０１年には株価が５８円という、機関投資家も
売買しては行けない、水準まで下がった景気敏感株の丸紅。 ８００２
２００１年１２月 ５８円 → ２００７年７月 １２１２円
３ 景気悪化で業績が変わらず、当時も好業績だった東京電力 ９５０１
２００３年１１月 ２２００円 → ０７年２月 ４５３０円
４ PERが何百倍まで買われたグロース銘柄 ２３３７
2003年3月 3万円 → 06年1月 １０９万円
５ 日経平均
０３年４月 ７６０７円 → ０６年 ４月 １７５６３円
パーセンテージだとこうなる。
実際に、当時、自分で売買していたが、ほんとにこういう動きだったんだよ。
冶金工業 ＋14175%
2337 ＋3533%
丸紅 ＋1990%
東京電力 ＋106%
日経平均 ＋131%
もともと２００３年からの上昇はクレージーな上昇だったわけだが、あたりまえだが
グロース株もバリュー株もあがった。
しかし、最もあがったのは、当時大赤字で借金が膨れ上がり、決算書に疑義注記
が書かれてた銘柄とか、地合いの回復でのPER１００倍のグロース銘柄だったんだよ。
917:山師さん
14/07/29 22:46:23.00 7VxOGKZR
冶金工業を見れば全てのバリューが分かるわけないな。
ラッセルの方がよっぽど一般的なバリューを表してるだろ。
918:山師さん
14/07/29 23:11:20.32 /M3S81vW
長文書いてるけど根本的な事が分かって無いな。
投信をバリューとグロースで分類する時の基準はPBRだからPER関係ない。
919:山師さん
14/07/29 23:46:02.07 HqBRFRmd
2012年あたりからの上昇相場の中でも価格が上がってない停滞割安株が探せばあるもんなんだな
920:山師さん
14/07/29 23:47:44.16 7VxOGKZR
>>916
個別銘柄とかの都合のいいデータをピックアップして説明されても誰も聞かないよ。
921:山師さん
14/07/30 11:29:06.16 7VZvZ5Lt
疑義注記があって、そのまま死亡した銘柄のが多いだろ。
そんだけリスク背負って投資してるんだから、成功した場合のリターンが高くなるのは当たり前。
922:山師さん
14/07/30 20:47:28.13 CG99mxef
グロース OR バリュー などと言ってるのは日本くらいで、成長が大前提。
PER PBR に偏重した選択をすれば当然ROEが低くなり、EPS成長率が低くなる。
バフェット曰く、 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている」
923:山師さん
14/07/30 21:22:21.69 Yosrp1wE
なぜ上がらないのか不思議な株
・ナンシン
・東洋ドライルーブ
・エイチワン
924:山師さん
14/07/30 22:28:26.90 K3lO3CvV
>>922
ハワードマークスはバリューを選ぶと著書で明言してるが。
925:山師さん
14/07/31 00:21:24.17 DYAWwEjU
>>923
株って人気投票みたいなもんだから
出来高少ないのはじっくり待つだけ
926:山師さん
14/07/31 05:25:13.49 62kjRM5V
何で上がらないのか不思議なら朝日放送や新潟放送や中部放送だな
他のテレビ放送局などと比べてもありえなく割安
927:山師さん
14/07/31 05:38:28.61 GbaGjd2C
他が割高と考える事も出来る
928:山師さん
14/07/31 06:11:17.06 ZftNQB33
>>924 バフェットは「どちらも本質的に同じ」と言ってる。
成長性を無視した投資などナンセンス。
929:山師さん
14/07/31 06:44:58.41 GbaGjd2C
それは割安性を軽視するモメンタム投資家向けの発言だろ。
相場が良くなると
PER100倍の銘柄が更に値上がりした事なんかを根拠に
ドヤ顔でバリュー投資を全否定する新米投資家が増えるからな。
930:山師さん
14/07/31 07:19:00.76 PS+NkZqi
ありえるだろ。
今の株価は事実。もっと安くなる事だってある。
931:山師さん
14/07/31 09:41:09.78 Zbuq8SrS
フォスター電機動き出したな
932:山師さん
14/07/31 14:18:38.78 Zbuq8SrS
エイチワン糞決算ワロタ
933:山師さん
14/07/31 15:20:55.25 lqfxRlgn
前場777で買ったエイチワンが含み損死にたい
スリーセブンで買ったのに・・・！
934:山師さん
14/07/31 16:57:57.74 Zbuq8SrS
設備増強したはずのアジアセグメントで売上16.5%減
更に自動車産業が比較的好調だと言われている北米でも売上20％減
エイチワン厨は、バリュースレで決算説明会見開いて
>>933殿に説明してやってくれよ。
935:山師さん
14/07/31 17:40:56.31 xCW6qy8G
エイチワンは2週間で400円台が期待できそう
936:山師さん
14/07/31 18:30:34.26 GbaGjd2C
日本通信の酷い決算を見て
ファンダメンタル投資に切り替えて良かったと再認識。
明日からバリュー投資家の仕込みのターンが始まりそうだな。
937:山師さん
14/07/31 19:56:54.51 orhR8vLI
まんだらけが動きだしたで
938:山師さん
14/07/31 21:38:28.67 UmuFJz1B
糞株愛好家の集まりですか？
939:山師さん
14/07/31 22:04:22.03 vk09e9Ln
いや～ん
940:山師さん
14/07/31 23:04:50.18 e357MC8e
エイチワン厨はキャッシュフロー計算書しか見てないからこういう羽目になる。
941:山師さん
14/07/31 23:16:30.47 ZftNQB33
だから、低PERだけで選ぶと、ボロ株だらけになるの。
PEGレシオを基準にすべき。
942:山師さん
14/08/01 06:52:38.99 YgDTGBzH
まんだらけは決算直前に急上昇→決算で下落
のパターンを繰り返すから小遣い稼ぎに丁度良い。
監査法人がコロコロ変わってるから中長期的にはリスキーだけど。
943:山師さん
14/08/01 07:44:34.55 aLQJlnLq
そもそもバリュー投資っていうのが、人によってまったく違うし、バリューファンドですら
定義がまるっきり違うからな。
日本にはバリュー投資ファンドが９０以上あるが、その組み入れ銘柄を見たら、
大半の人がバリューじゃないだろってのは、山のように組み入れてる。
ただ、バフェットがバリューファンドっていっても、多くはアメリカ企業がどんどん世界へ進出
していくときに、そういうのに大きく乗ってるわけで当時の概念だとグロース銘柄だからね。
日本だとそれが勘違いされてて、人気がなくて流動性もなくて、自由に売買できない
から、だれも怖くて買わない銘柄をバリュー銘柄と思ってる人がけっこう多い。
それと、最近の上昇で、バリュー銘柄の人も強気になってるけど、アベノミクスが始まる
前なんて、日本にある９０以上のバリュー株ファンドなんて、全部マイナスだよ。
長期でもマイナス。
１０年リターンを見た場合、０４年から０７年に小型株が３倍、日経が２倍になり
去年は、１年で日本株全体が６０％もあがったから、それが過去の実績をよく見せ
てるだけ。
944:山師さん
14/08/01 07:54:12.69 YgDTGBzH
ファンドの場合は
組み入れ銘柄のPBRによってバリューかどうか分類されてるよ。
ファンド自身が割安性重視を謳っていても
高PBR銘柄中心ならグロース系に分類される。（例:ひふみ投信）
945:山師さん
14/08/01 13:47:00.21 Z/yZ4Pjp
＞ただ、バフェットがバリューファンドっていっても、多くはアメリカ企業がどんどん世界へ進出
＞していくときに、そういうのに大きく乗ってるわけで当時の概念だとグロース銘柄だからね
グロース銘柄とは小規模企業が売上、利益を伸ばし大きく成長していく銘柄を言う
バフェットの買った銘柄はすでに大企業で優良株に分類されるもので、
もちろん利益成長はあるが、一般的にはグロース株投資とは言わない。
優良株の株価が下がった時に買い下がって大量に仕込むのは「バリュー投資の王道」である
景気循環株を今後は景気の回復が見込まれるので、株価が割安なうちに仕込んでおく
というのも「バリュー投資」である。このような時、赤字企業もあるのでＰＥＲは使えないが、
ＰＢＲは割安な水準であることが多い。
946:山師さん
14/08/01 13:58:20.91 bt7fXHMu
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいやエイチワン厨
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
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/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
947:山師さん
14/08/01 14:24:06.03 por8uhCs
今日は現金比率を高めて暴落後の仕込み時に備えた方が良さそうだな。
海外発の弱気相場は良質な株も売られるから、逆張り派としては美味しい。
948:山師さん
14/08/01 14:52:15.12 bt7fXHMu
バフェット氏は買い示唆 米株急落の真相
2014/8/1 10:22
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なお、バフェット氏は31日の株急落について、米ＣＮＢＣのインタビューで
「Down days always make me feel better（株価が下がる日は気持ちがいいよ。
株を安く買えるのだから）」と述べている。スタジオからは「こんな日、即ち、
経済指標で賃金上昇インフレの兆候が出て、アルゼンチン問題や欧州経済不安
の暗雲漂ういま、貴方の個人投資家へのアドバイスは？」という質問が。これ
に対するバフェット氏の答えが「ハンバーガーでも下着でも私は値引きされた
ら買うのが好きだ。昨日より今日が安ければ、安く買えるではないか。君がも
し故郷に戻って新たな事業に投資するとすれば、日々のニュースのヘッドライ
ンを気にするかい？」。正統派の長期投資家の面目躍如たるコメントであった。
949:山師さん
14/08/01 15:36:41.15 bt7fXHMu
ドライルーブも下方修正か。エイチワン厨は散々やね。
950:山師さん
14/08/01 16:12:44.19 aLQJlnLq
バリュー株って、個人個人が、自分はこれがバリューだと思うってので、まるっきり
バラバラすぎ。一般的なバリュー株の定義は、金融辞典に書いてるあるような分類
がいちばん一般的で、世の中の常識として、下のように使われている。
金融経済用語辞典からの引用
＞バリュー株は、「割安株」とも呼ばれ、本来持っている価値（その会社の利益や資産等
＞に対しての評価）に比べて、株価が低いと思われる銘柄のことをいう。これには、様々な
＞投資尺度から見て、株式市場の平均値や同業他社と比べて割安と判断される銘柄や、
＞過去の株価水準から見て、現在の水準が割安と判断される銘柄などがある。
＞具体的には、指標面でPER（株価収益率）やPBR（株価純資産倍率）、PCFR（株価キャッ
＞シュフロー倍率）などの水準が低い銘柄、またテクニカル面でチャートでの移動平均線
＞に対して下方に大きく乖離している銘柄などが挙げられる。一般に証券会社等のアナリ
＞ストは、独自の分析によって、ある銘柄の現在の株価が割高か割安かを判断し、公表している。
＞なお、バリュー株に対しては、将来的な大きな値上がりを期待して「長期投資」を行うこ
＞とも、株式投資の一つの醍醐味である。
PBRが低くてもPERが１００倍まで買われてるようなのは、ふつうはバリュー株とは言わないし。
グロース株ファンドが小規模企業に限定なんてこともない。
日本のグロース株ファンドで資産総額が大きいのを見ると組み入れはこんなかんじだし。
特に特殊なファンドを抜き出してるわけじゃなくて、みんなこんなもんだよ。
アクティブ･ニッポン 『愛称 ： 武蔵』
組み入れ銘柄
1位 トヨタ自動車
2位 三井住友フィナンシャルグループ
3位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
4位 ソフトバンク
5位 富士重工業
6位 本田技研工業
7位 ジャフコ
8位 三井不動産
9位 住友不動産
10位 マツダ
またバリューファンドも低PBRに限定なんてこともないよ。
ノムラ･ジャパン･バリュー･オープンの組み入れは
1位 住友化学
2位 日本電信電話
3位 ヤフー
4位 三井金属鉱業
5位 三井住友フィナンシャルグループ
6位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
7位 クレハ
8位 ＮＴＴドコモ
9位 伊藤忠商事
10位 日本電産
951:山師さん
14/08/01 16:22:02.85 StVR4UR9
エイチワン厨にされとるがな。投資額の10%以下だよ。この程度の下げで933みたいなら、株辞めるね。
北米は、前期の1Qの金型売り上げが、2Qにずれ込み。
タイは助成金の関係で経常赤字は想定していて（想定以下）、今期の予想は
変更なし。フレームの売り上げは好調。
問題は、中国の労務費の上昇と、インド向け等の低価格フレームの製造原価低減。
キャッシュの流れを見ないでどうするという感想だが、人それぞれ。
エイチワンが営業黒字でも、フリーキャッシュフローがマイナス。来季から改善する。
そこを見ての投資。
952:山師さん
14/08/01 19:20:36.41 g5TV85bC
震災後の2011年に863円で900株買った東北電力を、見切りをつけて最近1157円で全株売却しました。
3年放置していたのでアベノミクスには乗っかれなかったけど、損しなくてよかった。
バリュー投資ではないけど、実は1300円くらいは期待してました。
7/31に3036のアルコニックスを1560円で600株買ったった。ここ数か月で1.5倍くらいまで上げまくってたので今更感のある銘柄ですが、とりあえず1年は放置予定です。
そろそろ日経平均も下げそうなので、とある銘柄で空売りもしかけました。
アルコニックス頼むで。
953:山師さん
14/08/01 19:39:18.44 itGVKHsb
バフェット曰く、 「株主価値の増加は、１株利益（ＥＰＳ)をどれだけ成長させられるかにかかっている」
【 過去５年の EPS成長率（年率） 】
ビザ 25.33%、
マスターカード 22.61%、
ムーディーズ 20.13%、
ウエールズファーゴ 26.68%
ラスベガス・サンズ 98.09%、
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
バリュー投資の概念は 【株価が本質的な価値より低い銘柄を選ぶ】
成長を無視するわけではない。
ゼロにちかい低成長では【value】などないのだから・・・・
954:山師さん
14/08/02 09:31:50.80 HJkXhcPX
>>950
そのマヌケな辞典を信じるなら、いろいろな具体例を出してる中に、テクニカルで移動平均線からの乖離とか言うのもバリューだと言ってるんだから、PER100、PBR10でもバリューなんだろ。
「本来持っている価値（その会社の利益や資産等に対しての評価）に比べて、株価が低いと思われる銘柄のことをいう。」ならテクニカルが出てくるはずがないんだけどね。
くっだらねえ辞典だこと。
企業の価値は現在の資産と将来の利益だけ。
だから現在の指標は将来を類推する材料にしかならない。
価値に対して安いことを判断するなら、ファンダ分析投資は全部バリューだし、グロースも当然バリューに含まれる。
バリューの中で、成長してる銘柄だけがグロースになるんだろ。
だからグロースかつバリューというのはあり得る。
ファンドやらで商品にする場合、定性分析の結果で分類されても分からないんだから、指数やらで分類してますって商品にして売らざるを得ないだけだよ。
それぞれが勝手に決めた基準でね。
ファンダ分析のファンドマネージャーは安い（期待利回りが高い）という判断でしか選ぶ動機がないんだから。
低PERに限定するのは、定性分析の限界を考慮しての話で、このスレに居るようなそこらのおっさんのやり方がそうなるのは仕方ないが、バフェットがそんな意識でやってると思うのは間違いだ。
955:山師さん
14/08/02 11:37:09.02 +TO8TUVW
バフェットはバリュー投資じゃないだろ
今はインデックス投資だろ
956:山師さん
14/08/02 11:44:50.58 +TO8TUVW
グレアムも晩年はインデックス推奨してたし
結局インデックス最強なんだろ
957:山師さん
14/08/02 12:25:59.34 kTXOhDQw
たとえば、毎年増益を重ねている優良銘柄でも、経済危機なんかで
株が暴落したときなんか、トピックスの先物をみんなが売りまくるから、
一緒に暴落する。
たとえばリーマンショックの暴落時には、優良銘柄として買われて、RSIが
８０くらいまで買われてた銘柄が、２０くらいまで下がったりする。
成長力があり、高配当で、低PERまで売られ、なおかつRSIが２０以下まで
下がったら、超優良銘柄を買うチャンスで、そういうのがバリュー投資だよ。
当然、株価の暴落でPBRも急激に下がりまくるし。