13/12/04 06:12:16.33 JGjHLR4H
日本市場でバリュー投資は無理。特に、バイアンドホールドは自殺行為
右肩上がりで株価が上がる企業なんか、ありゃしない
右肩上がりと思っても、数年に一度クラッシュくらって、元の株価にたたき落とされるだけ
日本の銘柄はすべて、ボックスでヨコヨコ
スパンと幅に差があるだけで、株価は何年か毎に必ず元値にリセットされる
この三十年間で、ダウ平均は何倍になった？
この三十年間で、日経平均は何倍になった？
バリュー投資は、右肩上がりの現代アメリカ市場で「たまたま上手くいった」手法に過ぎない
バフェット少年が昭和５０年の日本に生まれていたら、投資家として大成しなかったかもね
財務諸表に基づいて売買する日本のバリュー投資家のことを、バフェットはこう言ったらしいよ
「日本の自称バリュー投資家は、テクニカル分析の材料に財務に持ち込んだだけだ」
「彼らのほとんどは、本気でパーシャルオーナーになる気が無い」
「企業価値を見て買うのだと口では言うのだけれど、実際の行動を見たらチャート分析で決めているし、買った後も早く売り払いたいとうずうずしている」
708:山師さん
13/12/04 09:12:56.64 ZzzopR3F
>>707
バフェットが日本のバリュー投資家について発言したソース早く
709:山師さん
13/12/04 13:58:34.89 7Daqi5LJ
>>707
バフェット先生さすがです。
オレッチもグレアム先生の本を読んでバリュー投資の勉強しよ。
710:山師さん
13/12/04 13:58:39.39 pDBwPdj7
>>707
バフェットの言葉かどうかは別にしても核心を突いてるね
711:山師さん
13/12/04 15:25:04.82 5PjaM/mF
バフェットもわりと売買を繰り返してるような
コカコーラとかフィリップモリスなんかの長期保有銘柄が全面に出過ぎてる気がする
712:山師さん
13/12/04 16:14:27.40 au+1ovUV
>>707
それはそうだろうけど少なくともチャート分析に重きを置いてるバリュー投資家とは違うだろ
713:山師さん
13/12/04 16:18:41.85 JGjHLR4H
>>711
バフェットは、たくさんの銘柄を買ってるよ
各社の年次報告書を手に入れるために、少しずつ保有してる
714:山師さん
13/12/04 19:39:16.62 e2RB5FYW
よし俺も見習って、単元未満で１株だけキムラタン買おう
715:山師さん
13/12/04 19:44:04.11 3o4vvWdn
>>707
まあ20年近くデフレだったし。
マイルドインフレ下で資本主義が働けば経済が拡大して株価は長期的に右肩上がり。
プラスバリュー投資でインデックス以上の成績も可。
こんなとこだろ。
716:山師さん
13/12/05 00:02:51.42 z+O0EBsg
長期投資目的で買うけどバリューと言えないくらいまで上がったら売る
バフェットも緩やかな上昇でなく、急騰したら売っていたでしょう
717:山師さん
13/12/05 01:16:48.23 BnEZLeXe
向こう5年で今の株価よりも上がるタイミングが絶対にありそうなものを選んで買う
そんで利益が出せるタイミングで売る
このやり方で気長にコツコツ稼げてる
俺はテクニカル分析はまったくやってないな
718:山師さん
13/12/05 06:17:19.67 OjFxFGy2
>>698
海運は景気敏感銘柄だから、バリュー投資の対象には向かないね
719:山師さん
13/12/05 07:37:38.87 iN6seZJZ
>>151
2013/12/04 17:00
四季報速報 速報！これが「新春号」のサプライズ銘柄だ（３）
7435ナ・デックス 載ってますよ
URLﾘﾝｸ(shikiho.jp)
720:山師さん
13/12/05 17:09:39.82 iYYmli/H
バフェットもアメリカの老舗百貨店同値撤退してるけどね
721:山師さん
13/12/05 20:14:55.44 ESO4Nqch
要チェック！
4287 ジャストプランニング
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
新聞内容
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１１月下旬に入り新聞にも紹介され、上げ上げ！上昇モード開始！
722:山師さん
13/12/06 16:24:43.36 +/7Fu8Fw
ウェッズ＠850の漏れは救われますか？
723:山師さん
13/12/06 16:36:16.76 tUJD+oaY
いろんな意味で救われません。
724:山師さん
13/12/06 16:59:28.16 rK+tZmgQ
損切りしたんじゃなかったのかよw
725:山師さん
13/12/06 17:15:04.92 ULj/n5q/
アジュバン一部昇格きたな
726:山師さん
13/12/06 19:10:23.36 VYd78jir
オートバックスの11月のホイール売上が前年比+23.2％と馬鹿売れ。
この冬のホイール売上はヤバすぎる。
727:山師さん
13/12/06 19:51:33.38 +/7Fu8Fw
>>726
ウェッズ＠850の漏れは救われるのですか？
728:山師さん
13/12/06 20:00:54.39 VYd78jir
>>727
ウェッズの11月の月次が良くて上方修正されれば救われる。
というか、四桁も狙える。
729:山師さん
13/12/06 20:14:05.80 ocX8V9nK
損切りして底値でまた買い直すほうがいいって言ったのに
730:山師さん
13/12/06 20:20:25.23 +/7Fu8Fw
>>728
漏れは救われるのですね。ウェッズ＠850の漏れは断固アホルドします。
731:山師さん
13/12/06 20:25:44.61 VYd78jir
1月末の3Q決算まで持っていたまえ。
多分20％以上は儲かってる。
買値に戻ったからといって売っちゃダメだぜ。
732:山師さん
13/12/07 00:07:05.45 bR8YlXrc
おとといぐらいから、ワイヤレスゲート長期で持とうと思ったけど、値動き激し過ぎ
手放した。将来性ありそうなんだけど
733:山師さん
13/12/07 01:03:07.57 TdaYTkC5
WGは上場2日目からずっと持ってる
その時は高成長バリューだったけど、もう今の位置はバリューでもなんでもないよ
俺は成長株もやるんで継続保有してるが
734:山師さん
13/12/07 13:43:50.89 LJKPrrL8
まともに勉強しないで養分になってくれるような、
バリューの本質的な意味が全く理解できない方
マーケットへの参加を待っています！
735:山師さん
13/12/07 20:06:51.09 G7Jce2kz
↓の角山智(本名：紺田史郎)は安い時に買わずに、高くなってから買う初心者の主婦と同じレベル
こんなセミナー講師に教えられたら、株で損するだけだろうな セミナー代も無駄になるな
参考のスレ 角山智先生を語ろう part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
【角山智の２０１２年の投資行動】
★今日も１銘柄を損切り 2012年2月13日(月)
★この上げは、金融相場だな 2012年2月20日(月)
★むむむ、持株が上がらん 2012年3月 9日(金)
大幅高に気をよくして持株をチェックしてみたが、全然上がっていなかった
★調子に乗ると、ろくなことがない 2012年3月15日(木)
そんな感じで、ホイホイと買いを入れていたところ、高値をつかんでしまった。
★１０年に一度の大相場になるのか？ 2012年3月16日(金)
★この１～３月はＩＴバブル以上の上昇率 2012年3月31日(土)
★３月高値の可能性 2012年4月23日(月)
今年の１２月末になって「ああ、３月が高値だったな」という可能性も否定できなくなってきた
★売らんとあかんのかな 2012年5月 7日(月)
★負けました 2012年5月11日(金)
★クールダウン 2012年5月18日(金) 昨日、売買に区切りをつけた。ああ、何という解放感。
★どうせ、俺は曲がり屋なんだ 2012年5月23日(水)
★またまた、期待で買われているが 今回はどうだろうか。えっ、なになに「今度こそ違う」だと
その言葉こそ危ない。2012年11月16日(金)
【角山智の２０１３年の投資行動】
★こんな日に、まさかの損切り 2013年1月11日(金)
★リスク管理に悩む局面 とりあえず、足が出ている銘柄のポジションを整理した 2013年2月14日(木)
★常和ＨＤという毒入りチョコレート もちろん、寄り成りで投げた 2013年2月15日(金)
★儲け損ねるのが仕事だ 誰でも勝てるような、やさしい相場のみ参加している 2013年2月27日(水)
★小型株はバブルだ 過熱相場は、音を立てて崩れる。無傷で逃げ切るのは難しい 2013年3月 5日(火)
★株を買う気には、なれないのだが １～３月にＮＩＳＡ口座で買った株は塩漬けになる 2013年10月21日(月)
★ バリュー株は、こういった日に安心感がある 指値に刺さらず、やや困っている 2013年12月 4日(水)
736:山師さん
13/12/07 20:21:59.07 wAoPv7AD
芝浦電子動き出したな
737:山師さん
13/12/07 22:10:56.66 cct4wqAx
バリューHRを買えばいい
738:山師さん
13/12/07 22:42:26.81 wAoPv7AD
3094ってバリュー？
739:山師さん
13/12/07 23:46:39.09 fTeiv8OY
>>738
私は負債の多さから遠慮するかな
740:山師さん
13/12/08 02:06:58.22 Nk7cVuyu
経営者で買うのはバリュー投資ですか？
テスラモーターズ、テンセント、ミクシィ、エイチームを長期保有してます。
財務諸表はまったく見てません。というか読めません。
741:740
13/12/08 02:08:01.96 Nk7cVuyu
ちなみにそろそろライフネット生命を仕込もうと思ってます。これも経営者買いで。
742:山師さん
13/12/08 03:41:36.87 am06QhK4
>>740
たぶん、グロースだろうね。
経営体質で買うのもいいよ
ワタミ、フォーストリテーリング、光通信、ウェザーニューズあたりがお勧め
743:山師さん
13/12/08 04:05:30.07 S44+hrH2
黒っぽいな
744:山師さん
13/12/08 08:24:01.93 5v1B+m1a
>>742
ブラック投資法ｗｗ 儲かるかも(；ﾟДﾟ)
別スレだな・・
745:山師さん
13/12/08 12:35:04.47 BlBAHkFq
>>738
違うな。それはスーパーバリューだ。
746:山師さん
13/12/08 12:37:23.31 x8oRzMW1
よくリストラで株価暴騰したりするしな・・・
747:山師さん
13/12/08 17:29:50.36 Nk7cVuyu
>>742
勉強になりました。初心者なもんで基本的な質問ですんませんでした。
挙げていただいた会社の経営者はもっとも苦手なタイプです。
ちょっと違うかもですが似たケースだとGMO系とか嫌いですね。
748:山師さん
13/12/08 20:11:08.89 285nPgw3
一番ダメだと思われているセクターが一番買いなんだよ。
少し前のカー用品、中古車業界とかめっちゃ割安だった。
749:山師さん
13/12/08 20:21:00.54 5VWOqZwM
京王ズって、バリューじゃね？優待がｗ
750:山師さん
13/12/08 21:21:16.37 vg4T8ZIc
>>748
それはその通りだと思う。ケーユー、VTHDなんか正にそうだったよな。
バリュースレに投稿してみて「○○業界とか終わってるわ」系統のレスが返ってきたら買い。
皆もそう思っているが故に割安価格で買えるのだということ。
751:山師さん
13/12/08 22:03:23.43 /atTNuxn
割安でも株価が上がらないと持ってるのがイヤになる
752:山師さん
13/12/08 22:40:50.29 vg4T8ZIc
>>751
例えば、５年後には利益を積み重ねてどう考えても今の株価の２～３倍にはなっている
という確信がある銘柄に投資したのなら、株価なんか見ずに放っておけばいい。
753:山師さん
13/12/08 23:03:28.04 BlBAHkFq
割安株投資研究所様がウェッズを激推し。ポジも拡大してＰＦも一位に。
当然やつ及び信者のロングポジは今後の売り圧力になるので、深追いは禁物。
754:山師さん
13/12/09 00:19:08.75 HQsyz9zO
２，３年は持ってないと結果でないことのほうが多いよ、まじで。
755:山師さん
13/12/09 00:51:12.65 LDZ+ASjP
そりゃそうだよね。 大体ほとんどの奴が目をつけてないからバリューなのに、
自分が買った途端上がるって考えはアホだと思う。
756:山師さん
13/12/09 00:54:34.78 F3csBi28
>>751
待ってられない人にバリューは土台無理
俺はオリンピックに向けて6、7年置いとくつもりでいくつか買ってるよ
バリューってのはそういうもん
757:山師さん
13/12/09 03:32:14.88 kUeT9hq2
今日の寄りでバリュー関連全力買い入れました。
きっと寄り天です。
758:山師さん
13/12/09 09:46:59.64 50nsjWzD
>>749
一単元だけ買って忘れておく銘柄
759:山師さん
13/12/09 10:03:03.41 sJnSrFYg
機関投資家が目を付けてない段階で買っておいて、目を付けられるまで放置。
これがバリュー投資で個人投資家が大きなパフォーマンスを上げられる理由の一つ。
個人的におすすめしたいのは時価総額50億～100億位の新興市場小型株。
調査しても投資額がしれているから費用対効果が薄く、機関投資家は一定の時価総額以下の企業は放置する。
100億を超えればカバーを開始するところは多いし、また市場昇格した銘柄なども良い。
20～30億位の超小型株だと目を付けられる規模までなるのに
時間がめちゃくちゃかかるので万年割安で放置される可能性が高い。
760:山師さん
13/12/09 12:48:20.08 r2iyn1Sx
>>759
ウェッズ買い煽り乙
761:山師さん
13/12/09 21:33:57.18 r2iyn1Sx
1週間で倍になる新興とか見ているとバリュー投資が阿呆らしくなるわ。
でも、やり方曲げたら絶対あかんのや。
762:山師さん
13/12/09 22:06:22.56 Lro7LKx/
ウェッズ月次いいな
763:山師さん
13/12/09 22:29:09.54 pp2cf3rb
>>752
その通りだ、私は3年30％くらいが目標
一応放っておくつもりでも、本当に放っておいてはいけない
764:山師さん
13/12/09 22:56:16.94 7Qzx20co
ミクシーとんでもねえな
765:山師さん
13/12/09 23:14:15.27 LDZ+ASjP
やたら三協フロンテアコピペ貼り付けいるんだが、実際どうざんしょ
766:山師さん
13/12/09 23:16:12.03 nir7S5Qv
メタルアートどうでしょ？
767:山師さん
13/12/10 00:15:49.38 N7+oC63V
要チェック！
4287ジャストプランニング
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
新聞内容
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１１月下旬に新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ！上昇モード開始！
768:山師さん
13/12/10 12:35:09.73 hpei1vXZ
>>761
新興成長株とバリューの二刀流が最強。
769:山師さん
13/12/10 13:13:13.17 EKuc60IJ
バリュー投資でコツコツ得た利益を、新興株の投機的取引で一気に吹っ飛ばしてしまう典型。
770:山師さん
13/12/10 14:03:31.33 JhYexzvI
大半の人が768の手法でやったら
>>769のとおりになるな オレもそうだった・・・
情報通でないやつはバリュー投資でコツコツが一番
771:山師さん
13/12/10 14:05:19.07 f5IhRjO9
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└┘ !::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
772:山師さん
13/12/10 14:37:56.88 V1ro9tze
短気でやるデメリットもあれば、長期でやるデメリットもある
それは、長期や短気のメリットの裏返し
あの時は短期で手仕舞うべきであったとか、あの時はじっくり長期でやるべきだったとかは、
しばらく後になってから分かる話であり、その時には分からないよね
773:山師さん
13/12/10 19:03:07.42 jn1JT9SD
それは違うな
長期のつもりで買ったが、一気に爆発して短期で売るのは構わないんだよ
最悪なのは、短期のつもりで買ったが含み損抱えたまま塩漬け（長期）にすること
774:山師さん
13/12/10 20:01:55.27 9cCqeKwA
ミクシィは気違いみたいな動きだな
板もすげぇ
触るのはおっかないからスルーするけど
775:山師さん
13/12/10 22:43:46.36 BT14xjl9
バリュー投資は重き荷を背負いて、遠き道を行くが如し。
急ぐべからず。含み損を常と思えば不足なし。
776:山師さん
13/12/10 23:23:15.70 V1ro9tze
バフェットは、コカ・コーラやジレットやワシントンポストを割安で仕込み、爆益を得たんだよ
バフェットはＰＢＲでスクリーニングをかけて、マルキョウ買ったりしない
どう考えても高くなるはずの銘柄が、何かの間違いで割安担っているタイミングで捕まえるのが大事
残念ながら、今この時点の日本株には、そんな銘柄は見あたらない
長期的に見て比較的地合が良いからね
待てばそのうち出てくるだろうが、この半年は見あたらなかった
タイミングは滅茶苦茶大事だよ。今はクズしか落ちてないから、バリュー投資的には待ちの時期
777:山師さん
13/12/11 00:14:10.78 ymezOtTc
>>776
そんなこと言ってるとすでに始まってるエリオット波動第3波に乗り遅れちまうぞ
778:山師さん
13/12/11 05:43:54.35 YKdpFeaR
乗り遅れるからといって、間違って焦って買うから、高値掴みするんじゃないの？
779:山師さん
13/12/11 08:05:30.94 4gorW49B
そのとおりだ
その何波とやらに拘るなら、そもそもバリュー投資にむいてない
780:山師さん
13/12/11 09:42:19.84 uD7zrClp
7856 萩原工業
PER 7.00倍 PBR 0.66倍 自己資本比率 65.9%
ROE 2013 9.8%, 2012 11.0%, 2011 11.4%, 2010 10.0%
PER10倍以下、PBR1倍以下、自己資本60％以上、ROE 10%以上でスクリーニングに掛かる割安銘柄。
営業利益率 1Ｑ 10.2% 2Ｑ 11.4% 3Ｑ 7.2% 4Ｑ 9.0% （10月決算）
急激な円安で３Ｑの利益率が極端に落ちたところ、公募増資の実施もあり大きく売り込まれたが
４Ｑでは改善傾向にあり、売上も「3Ｑ51億→4Ｑ60億」と大幅増なことから価格転嫁が進んでいると思われる。
過去にも価格転嫁は成功している。今期もROE約10％見込み。
公募で調達の資金はインドネシアの強化等に使用予定。
781:山師さん
13/12/11 10:00:02.93 eLqABOKo
俺も萩原持ってるわ
782:山師さん
13/12/11 11:23:14.57 8icgXnlY
今日の寄りで萩原処分したわ
783:山師さん
13/12/11 11:44:58.19 N5n76OfU
萩原は国土強靭化関連でもあるね。
784:山師さん
13/12/11 12:30:12.97 YKdpFeaR
萩原は流動資産の内容に不安があるから、万年低ＰＥＲに留まっている
在庫や売掛債権がうまく捌ける見通しが経たない現状では、株価は割安とは言えない
785:山師さん
13/12/11 12:42:23.30 82WUyF5m
流動資産の内容に不安。
漠然としすぎてるけど、具体的に何がどうだから不安なんだ？
在庫は原料含めて二ヶ月分くらいしか抱えてなさそうだけど。
786:山師さん
13/12/11 14:11:44.57 dFTRoSDh
決算出たばっかで
中間減益予想だからしばらく放置継続っぽいのがな
ただ悪くない銘柄と思われ
787:山師さん
13/12/11 15:11:06.18 eLqABOKo
萩原今が仕込み時だろ
788:山師さん
13/12/11 15:26:07.73 LnQ6cigZ
おぎわら？はぎわら？
789:山師さん
13/12/11 15:52:26.62 uD7zrClp
萩原舞ちゃんのはぎだよ
790:山師さん
13/12/11 17:17:20.95 jQqlxK+i
CNBIの銘柄ファインダーで前やってたな防獣ネット大手だったっけ？
791:山師さん
13/12/11 19:53:31.41 aIFndla6
>>789
俺はマイマイより、舞美ちゃん派だからパスだな。
792:山師さん
13/12/11 20:55:25.49 SfrXLOBn
>>785
内容はよく分からんけど、C/F見ると売掛金と在庫が増えている。
営業活動によるキャッシュフローが前期比でこの分マイナス。
期末現金残高はその穴を増資で埋めた分だけ増えた形になってるけど、増資が無ければ前期と同じ現金しかない。
前期以上の純利益出してるのにお金をぜんぜん作れず。
その原因が売掛金と在庫の増加。
俺はノンホルなんで決算短信をザットしか見ていないけど、ホルダーは何かニオイを感じたらこの辺は突き詰めて調べた方がいい。
793:山師さん
13/12/11 21:08:37.03 YKdpFeaR
萩原の営業CFや流動資産内容の不可解さは、短信見てもよく分からないんだよね
たまたま、分かりやすく書くのを忘れたのかしら？
経理のうっかりミスを、社長も取締役会もうっかり見過ごしちゃったのかもね
お茶目な会社だし、買って見ちゃう？！
794:山師さん
13/12/11 21:25:42.74 XZItzpBq
8709
795:山師さん
13/12/11 21:45:03.61 n9aeXZ8g
俺は岡井ちゃん派だから森永製菓
796:山師さん
13/12/11 23:20:45.19 iNNDfitR
>>780
俺も荻原工業持ってるー
低ＰＢＲ、ＰＥＲ、配当利回りがいいから、抑えてある。
797:山師さん
13/12/11 23:26:25.72 tBT2KJxu
エムスリー買うチャンス来たよ
798:山師さん
13/12/12 00:32:24.76 Dp78Tsss
萩原は前期（平成24年度）の営業キャッシュフローが突出してただけ。
前々期の売上が大幅に増えて、膨らんでいた前期期首売上債権が現金化されたのに加え
前期自体の売上は減少し、売上債権が減少した結果、キャッシュ増加。
売上債権の増減に拘るのは意味がわからない。
１期 売上100億 売掛金100億 営業キャッシュフロー 0円
２期 売上0 売掛金0 営業キャッシュフロー ＋100億円
例えば、上記の場合２期の方が優れているとでもいうのか？
在庫に関しては、総売上210億ある中、4億の在庫増加に問題はあるのか。
キャッシュフローを見るより、期末在庫残高を見ればいいだけ。38億程度で問題ないレベル。
売上規模が大きくなっていけば、売上債権と在庫が増えていくのは自然。
むしろ年々減っていく方がまずい状態。
配当性向は20～25％は出してるみたいだし
純益13億稼いで、10億投資、3億配当。悪くないと思うがね。
2億投資して、1億配当、残り10億内部留保で現金増加の会社の方がお好みかね？
そりゃ3億の投資で10億の配当を出せるって会社があるなら当然そっちがいいけどね。
799:山師さん
13/12/12 00:58:16.43 MKsAKANw
パイオラックスとか東プレとか
この手の高値ぶち抜きつつ、上方修正しつつ
それでもなおPBR1以下みたいな銘柄のほうが手っ取り早いよ
下の方でこちょこちょやってる銘柄は時間がかかる
800:山師さん
13/12/12 01:26:07.29 c8NzU5e+
>>798
商業高校の３年生なら70点くらいやってもいいレベルの鋭い分析だ。
801:山師さん
13/12/12 03:21:13.68 ipsUyIPA
商業高校生がやる財務分析もあれば、公認会計士がやる財務分析もある
バフェットならば、
「キャッシュフローは前期しか見ない。二期以上前は気にしない」
「売上債権の増減に拘るのは意味がわからない」
とは言わない
802:山師さん
13/12/12 08:03:13.15 NMfeVf1U
どっちというと前期しか見てないのは否定派じゃね？
CFは中期以上で見ないと意味ないのに
一期だけ見て悪いとか２ヶ月分の在庫に不安とか
メンドイから短信すら見てないがw
803:山師さん
13/12/12 09:49:10.13 BU7CKpfL
>>801
二期以上前を見る必要がない理由と、売上債権の増減に拘る必要がある理由をちゃんと書けよ。
いつも「バフェットは」で片付けんなよ。
債権の増減量は上の萩原（製造業）のレベルでね。
804:山師さん
13/12/12 10:02:47.14 4iXJSxqs
参考になるので双方遠慮せず続け給え
805:山師さん
13/12/12 10:16:10.43 KzEJOTev
ヴェラスきたー！
806:山師さん
13/12/12 10:35:47.38 71N4220q
＞二期以上前を見る必要がない理由と、売上債権の増減に拘る必要がある理由をちゃんと書けよ。
これ見たい。本当に勉強になる。
807:山師さん
13/12/12 10:43:08.51 QiWs2LbE
ＦＣＦが＋の状態続いてるから問題なし
808:山師さん
13/12/12 11:49:14.23 UxODYT6Q
売掛金増加で、問題になるのは、
①取引先がつぶれかけで金を回収出来ない。さらにそれを計上してない。
②粉飾決算。架空売上で利益水増しした場合。売上増加利益も上がるのに、全くキャッシュが増えない。
②自社が資金繰り悪化してる時に、売った先から回収条件伸ばされた時。メイン取引先変わった場合も含む
さあ、どれ？
809:山師さん
13/12/12 13:16:33.80 ImvNvNhy
おまえら儲かってないだろｗ
バフェットが儲けているのは保険会社を傘下におさめて
保険金支払いまで猶予のある豊富なキャッシュフローを手にしたからだよ
彼のビジネスモデルを学ぶべき
810:山師さん
13/12/12 13:21:55.95 dGVY6hu3
永久保有銘柄にしたいって思えるような銘柄ある？
811:山師さん
13/12/12 13:38:56.87 hmKHJhb/
2137
ヴェラス
812:山師さん
13/12/12 14:25:26.63 QiWs2LbE
>>810
んなもんない
ある程度儲けたら売る
813:山師さん
13/12/12 15:20:53.51 Z05UJA7o
>>803
キミはバリュー投資を語る前に日本語の読解力を身に付け給え
>>808
3つすべて
最近の風潮としてキャッシュフロー経営だとかキャッシュ・イズ・キングとかが強調されるけど
だったら現金主義でやれば？って思う
現行の会計ルールが発生主義を採用してる意味を理解してないヤツが多い
>>798さんが言いたいのはそういうことじゃないかな
814:山師さん
13/12/12 18:12:58.08 ipsUyIPA
萩原の問題点は、資金繰りでしょ
例年、この会社の10月期C/Fはあてにならないみたいだし
815:山師さん
13/12/12 20:14:22.43 3PQm7FGZ
2137
ヴェラス始まったね。
ストップに張り付いてる。
割安過ぎて、気づいた人から買っていく。
816:山師さん
13/12/12 20:51:40.64 Dp78Tsss
萩原のキャッシュが増えていないのは
１．2008年期末にあった52億の有利子負債が、2012年には17億まで減っている。
２．2012年、2013年の投資キャッシュフロー合計が23億
要するに、2008～2011年間は借金返済をしていて、2012以降は設備投資を拡充してきている。
売上債権は58億で年間売上の約３か月分で全く問題ない。
そもそも期末残高見ればいいだけなのに、キャッシュフローで売上債権の増減に拘る理由は何なんだ？
萩原自体の善し悪しは別にして、売上債権がどうのとか言ってるやつは顔を洗ってきた方がいい。
817:山師さん
13/12/12 21:00:04.52 Lq2dD/Uj
>>816
萩原は正直どうでもいい。
クソ株だ。
818:山師さん
13/12/12 21:20:27.29 DRxtoK+d
論理的に反論出来なくなったやつの典型的反応でワロタ
819:山師さん
13/12/12 22:08:52.32 Lq2dD/Uj
>>624
ヴェラスって言ったろヽ(￣▽￣)ノ
もうこの安さでは買えないだろうな。
3倍はいっても安心の安さ。
820:山師さん
13/12/13 01:56:34.33 FzKlO96G
>>810
日本マイクロニクス
一回だけこのスレで宣伝したかなあ。
変なのに絡まれたから、それ以来の書き込みだ。
821:山師さん
13/12/13 05:19:29.23 M6w13H6G
萩原は営業CFが良くないから、今は厳しいかもな
投資に絶対はないから、知らんけどな
822:山師さん
13/12/13 08:38:39.66 WGSQIhxa
仕手株の典型にしか見えん
凄い電池の開発は至る所にあるし
カタログスペックではなく
本当に実現するかが問題
823:山師さん
13/12/13 09:00:27.08 OHTVczjo
>>821
素人だからよくわからないんだけど
利益1331百万で、1279百万の営業キャッシュフローって悪いの？
824:山師さん
13/12/13 11:21:36.55 jUlMMnJF
URLﾘﾝｸ(www.kabupro.jp)
p76
↓
URLﾘﾝｸ(www.kabupro.jp)
p80
顧客(メーカー)との取引量が増えたから、売掛金も増えた。
ただし売掛金回転期間(売掛金/売上高*365)はここ数年90日前後と安定推移してるから
なんら問題はない。ハイ、論破。
825:山師さん
13/12/13 12:13:48.38 JJk5DUjW
一般人が理解不能なビジネスほど割高に評価されるからな。
バリュー投資家は理解可能な割安のビジネスを買うのみ。
826:山師さん
13/12/13 12:18:43.68 noVCnbRx
この感じはウェッズ厨か
ウェッズ売り抜けて今度の煽り対象が萩原とやらに変わっただけか
うぜーよ
827:山師さん
13/12/13 12:25:59.47 YX7ap5ud
キャッシュフローで売上債権がどうとか言ってるアホがいるだけでしょ。
828:山師さん
13/12/13 12:29:15.06 JWvWSM9d
>>824
>>823は今年の決算への疑問だろ。３年前と２年前を比べた詭弁で誤魔化すなよ。
ダメ社員の言い訳みたいな反論ばかりしてるけど、真性か？
売掛金が三か月分ってまともか？理由のない在庫の急増なんて危険シグナルだろ。
829:山師さん
13/12/13 12:33:16.83 v+X+OHRR
売掛金じゃなくて手形含めた売上債権
三ヶ月分はマトモ過ぎですが何か？
830:山師さん
13/12/13 12:34:29.73 JWvWSM9d
>>827
キャッシュフローは現実にお金が無いといけないから誤魔化し難いんよ。
どうして21世紀になってC/Fが要求されるようになったか知らんのか？
そういえばプロデュースで売掛金と在庫の異常を指摘したら同じようなデタラメな反論で粘着されたｗ
831:山師さん
13/12/13 12:35:33.43 JWvWSM9d
>>829
そんなことを言うから、ダメ社員の見本なの。
次は10年前の決算書で説明するのかｗ
832:山師さん
13/12/13 12:38:08.49 jUlMMnJF
＞売掛金が三か月分ってまともか？理由のない在庫の急増なんて危険シグナルだろ。
売掛金は売上と現金化のタイムラグ。在庫が増えて急増するのは買掛金の方。
833:山師さん
13/12/13 12:38:34.14 iX3hj7q9
売上債権三ヶ月分と在庫二ヶ月分が何故異常なのか
834:山師さん
13/12/13 12:42:01.52 jUlMMnJF
>>833
取引先と仕入先のパワーバランスを理解してないから。
メーカーの子請け、孫請けが社員の努力で売掛金を早期回収できたら経営者はどんなに楽か。
835:山師さん
13/12/13 13:05:16.15 JWvWSM9d
ここまで昔の決算や一般論や妄想をまくし立てるだけで、
今期の萩原についての具体的説明なし。
836:山師さん
13/12/13 13:06:47.41 Ku0sNMu0
良い製品を作って無いから
顧客に対して立場が低い
837:山師さん
13/12/13 13:10:16.85 JJk5DUjW
そんな細かい財務の数字とかに拘泥している人は儲からないよ。
株価なんて将来の利益と人気で決まるんだから。
事業構造の変化に着目した方が効率が全然良い。
838:山師さん
13/12/13 13:32:30.22 thKqktio
オフ会で自分の銘柄の不安材料を示され、
顔を真っ赤にして怒った人を知っています。
やがて、不安は的中しました。
聞く耳を持たなかった彼は今どうしているのでしょうか。
839:山師さん
13/12/13 13:49:20.07 xDW53co8
おいおい、展望とかで逃げるなよ。
萩原に関してはどうでもいいわ。
早くキャッシュフローの売上債権に拘る理由と、前々期以前のキャッシュフローは見る必要がない理由
三ヶ月分の売上債権が異常な理由を早く教えてくれよ。
840:山師さん
13/12/13 13:50:48.71 SlqySFuR
>>822
もう生産ラインまで作り始めてる(笑)
841:山師さん
13/12/13 15:12:43.63 SHxZbKaJ
萩原なんて知ったこっちゃないけど、俺はCFと売上債権は無関係にはできんと思うけどな
842:山師さん
13/12/13 15:28:35.07 M6w13H6G
>>816
キャッシュフローの話をしているのに、一番肝心な営業CFについては語らず、投資キャッシュフローの話にすり替えるのは、何か意図があるのですか？
それに。
萩原は、第三四半期は去年も営業CFプラスだけど、本決算はマイナスなんだよね
あえて本決算だけは見ないのは何なのかしらね？
ホルダーさんの目には、見えないのかしら？
843:山師さん
13/12/13 16:17:37.46 1H9FnNVX
ニトリでも買おうぜ
ニトリの強みは、自力生産して販売してる点だと。
これでまともなレベルの商品を出せるのは、同業界では外資のイケアぐらいだとか。
他社みてる限り、あまり美味しくない業界だから、これからも日本では敵無し。
日本でいけるなら、世界でもいける
844:山師さん
13/12/13 18:50:27.80 kcNBRrWR
>>840
試験生産設備じゃないか
電池系は余り詳しくないがリチウムより
遥かに優れた新製品が至る所で開発されてるよね？
実際に使われてないところを見ると
そこからが大変なイメージなんだがどうなの？
頭から否定するには惜しいネタなんで
ちゃんと調べてるなら教えてくれ
845:山師さん
13/12/13 18:52:26.72 zCv2Is1X
>>842
第三四半期でプラスで、本決算ではマイナスkwsk
846:山師さん
13/12/13 19:17:08.15 WolKt+H4
>>842
本決算でもプラスなんだが？
847:山師さん
13/12/13 19:42:01.42 cR82O1gp
まさか萩原電気と勘違いしてたりしてｗｗ
848:山師さん
13/12/13 20:56:12.63 JJk5DUjW
ウェッズは11月月次がそこそこ良かったのに3日続落とはこれ如何に？
849:山師さん
13/12/13 22:58:44.01 MWsZIWWe
無料配信・・・ URLﾘﾝｸ(syoukenshinpou.blog13.fc2.com)
個別
三菱商事の船舶数倍増報道から受注期待・・・佐世保重がしっかり。
過熱感のあったミクシィは連続ストップ安
850:山師さん
13/12/13 23:21:22.32 Z7oawBCH
>>842
現金が増えていないって話なのに、営業CFの話にすり替えるのは、何か意図があるのですか？
営業CFで稼いだお金を投資CFで使用してるから増えていないってことなんだが。
851:山師さん
13/12/13 23:35:51.80 XyCWxAt6
>>848
ウェッズ、上振れなしでもPER5倍台になっちゃったね。
852:山師さん
13/12/14 00:50:12.46 iSRnFdiH
よく分からんが、萩原のホルダーさんはキレ気味なんですねｗ
なかなか値が上がらなくてイライラしている感じが伝わります
日本の取引銘柄は３０００以上あるんでしょ？
決算の解釈が押し問答になるような銘柄は、スルーさせてもらいます
853:山師さん
13/12/14 00:59:17.56 CYs/4Q7n
ID:JWvWSM9d
こいつは頭おかしいと思うけど低PBR系のバリューを今買う位なら
グロースで事業価値が高い方を探した方が良いわな
854:山師さん
13/12/14 03:32:17.39 nwsqd0Gb
(ﾟ∇^*)
855:山師さん
13/12/14 09:55:17.01 6ArJz54j
今はリスク抑える時期とみてるが、ポジポジ病がおさえられない
MMFにでもしたいけど、優待クロスとIPOしたいし。どうすればいいんだ
856:山師さん
13/12/14 10:17:18.40 i8sso6uA
>>855
バーチャルトレード
資金10億くらいで、実際に出ている板に
注文ぶつける感じでやってみる
ノートにつけてやってみると
意外と満足感でるんでオススメ
857:山師さん
13/12/14 10:29:30.18 Ix+UNEm/
>>853
今、バリュー株なんか買わない方が良いって時に
バリュー株を買ってきたから生き残っていると思っている。
858:山師さん
13/12/14 13:27:01.36 6ArJz54j
今は、ノーポジかもよ
もしくは債券
859:山師さん
13/12/14 14:22:59.69 6ArJz54j
バリュー投資の応用で、スクリーニングで出てきた似非グロースや似非バリュー銘柄の、空売りも面白い気がしてきた
860:山師さん
13/12/14 14:29:26.91 XQjcJ6O8
俺も昔そういうの考えたけど、そういうやりかたで、逆に値上がりするとスゲーへこみそうだからやらない
861:山師さん
13/12/14 17:30:08.54 sCBUeLMg
>>842
萩原工業の本決算読んでみた。
円安と原材料高が効いて原価率が上がって営業減益。
また、在庫が+20％増。フリーCFは77％マイナスだけど、増資で現預金が+57％。
これらの流動資産の上昇で資産回転率が1割った。
減益と回転率悪化という2つの要因で4期ぶりにROEが10％を割った。
ただし、増資とはいえ自己資本比率を安定させたまま現金を積み増し、それを既存工場の設備投資に
充てると言っている。
過去に遡って見ても営業利益率と回転率は高く、資産利益率(ROA)が10％くらいだから、
それだけ投資資産に対してリターンが高いビジネスであるということ。
だから設備や在庫投資を増やしてもきちんとリターンを回収してくれる期待感は確かにある。
以上の観点から企業側は成長路線へ邁進中。そのため配当性向は2割ほど。
しかし増資発表以降の下げのお蔭で今にしては珍しい3％の高配当利回り。
それでも冒頭のように為替と商品市況の動向といった環境リスクもある。
きちんと事業内容と収益構造を理解してそれでも欲しくなった人は買えばいい。
862:山師さん
13/12/14 18:32:42.35 sO8VONZY
タイヤ・アルミセットでネットで買ったけど調べること多くてめんどくさかった
オフセットだのPCDだの全部調べて注文しないといけないから、送料+スタンドでの取付まで含めてもカー用品で買うよりかなり安くついたけど、電気製品とかと違って、ネットショップに客を奪われる率は今後も少ないなと思った
863:山師さん
13/12/14 19:27:29.45 9wpUtdMB
タイヤとかホイールって、基本ボッタクリ商売だからね。
スタッドレスタイヤとかは買わないといけない商品だからボッタくれるし、
高級タイヤ、ホイールを買う層は金に糸目をつけないからボッタくれる。
カー用品業界は宝の山。
864:山師さん
13/12/14 19:43:31.13 iSRnFdiH
>>861
その本決算を踏まえた上での、安定した低ＰＢＲということは、
取引業者関係者を含め、買う価値なしとの判断が継続されているようです
万年低ＰＢＲ銘柄ってのは、そんな感じ
どんな企業の財務も、無理して褒めようと思えば褒められる
かの有名なマルキョウだって、自己資本比率アップしてるし当座資金も増やしてる
ただ、やる気無さが評価されて、安定の万年低ＰＢＲ
865:山師さん
13/12/14 19:53:02.05 SxhEr9H9
>>864
ケーユーHDや、コメ兵もここで君みたいな人に万年低PERと揶揄されたが、１年ちょっとで４倍になったよ。
866:山師さん
13/12/14 20:05:33.13 sCBUeLMg
＞その本決算を踏まえた上での、安定した低ＰＢＲということは、
＞取引業者関係者を含め、買う価値なしとの判断が継続されているようです
この会社に限ったことじゃないけど、個人的な命題は株式流動性や株価の値動きではなくて
お金の循環が良い企業。そういった企業が安いうちに買えるならむしろ有難い。
株価が安くて売られてる企業は何か欠陥のある企業だろう、は典型的な安かろう悪かろうの精神。
それは本質(命題)を見誤る。これはあくまでも個人的な価値観。あなたはあなたの目的なり価値観に
従って投資すればいいと思うよ。
867:山師さん
13/12/14 20:11:04.92 SxhEr9H9
>>866
そいつは売上債権キャッシュフロー厨本人なんでしょ。
行き詰って、捨てゼリフ吐いて逃げるだけ。
とにかく内容に中身がない。
万年低PERだと判断する理由が「マルキョウがそうだから」だけ。
868:山師さん
13/12/14 20:38:06.65 sCBUeLMg
＞かの有名なマルキョウだって、
有名な企業なようですが、自分は勉強不足だったので急いで財務諸表を読んでみました。
＞自己資本比率アップしてるし当座資金も増やしてる
確かに2012年度は営業キャッシュフローそして現預金が急騰してますね。
しかしこれは固定資産の売却と運転資金の調整によるもの。売上高はしっかり「減収」しています。
直近2013年度はフリーCFがマイナスになり、負債を削減した結果自己資本比率は改善しましたが、
現預金が-50％(110億円→55億円)低下しているのでお金の血行が良いとは決して言えず、
「どんな企業の財務も、無理して褒めようと思えば褒められる」
お世辞を言えない私にはマルキョウを褒めることができません。
869:山師さん
13/12/14 21:11:24.82 Ix+UNEm/
マルキョウ見てきたけど、万年低PERって言うほどPER低くない。
2013年度9月は赤字で2012年9月もEPS39円なら450円前後の株価でPER11倍台
私が考えるバリューは資産価値の上昇に株価が追いついてくるから、
萩原工業のBPSが2000円で株価が1350円、EPS200円が続いてBPSが2500円になれば
株価も1700～1800円にはなるんじゃないかと言うもの。
なので萩原工業は多少買うくらいならありかな。
870:山師さん
13/12/14 21:19:13.14 6ArJz54j
>>866
営業キャッシュフローが、ガンガン増えていく会社がよいわけか。
そういえばPERのキャッシュフロー版があったな。キャッシュフロー倍率たっけ
871:山師さん
13/12/14 21:19:36.11 iSRnFdiH
>>869
マルキョウは低「ＰＢＲ」と書いたのですが、
低「ＰＥＲ」と、サラッとすり替えましたね
萩原ホルダーさんですね？（笑）
必死さが涙を誘いますね
872:山師さん
13/12/14 21:22:09.20 sCBUeLMg
>>870
PCFR?
873:山師さん
13/12/14 21:23:54.26 Ix+UNEm/
>>871
ああ、865～低PERってたので良く見てなかった。
低PBRが理由なら、低PBRはバリュー株とは違うので前提がまったく違うわ。
874:山師さん
13/12/14 21:25:27.81 6ArJz54j
それそれ。
たしか、設備投資がデカイ会社の割安正当化に使えたような
875:山師さん
13/12/14 21:49:18.34 2J8aDfG9
>>868
マルキョウの2012年と2013年でキャッシュフローが大幅に異なるのは期末日が金融機関の休日だったかどうかによるものです。
そんなことも分からずにキャッシュフロー分析をやった気になってるのは致命的すぎて笑えたわ。
876:山師さん
13/12/14 21:53:56.73 iSRnFdiH
萩原リスペクトの必要に迫られて持論を展開していたら、
気づいたらマルキョウリスペクトになっていた…
塩漬けホルダーの買い煽り、恐るべし！！
877:山師さん
13/12/14 21:55:59.99 dDdOP0yx
ブロガー銘柄ばっかりですねｗ
878:山師さん
13/12/14 22:05:49.91 SxhEr9H9
萩原とマルキョウが仮に万年PER、PBR（一定のPERとPBRに固定）されているとしても
ROEが違いすぎて、株価パフォーマンスはどんどん離れていくと思うよ。
879:山師さん
13/12/14 22:13:03.68 SxhEr9H9
アホ「きゃっしゅふろーのうりあげさいけんぞうげんがいじょう！」
A「特に問題はない水準だし、売上債権をキャッシュフローで見る必要あるのか？ 期末残高と年間売上の割合で見ればいいだけじゃん」
アホ「萩原ホルダーが必死すぎる！ マルキョウと同じ、万年割安銘柄じゃん！」
A「万年割安な理由を書けよ。マルキョウと一緒だからだけじゃわからないんだよ」
アホ「気付いたらマルキョウリスペクトになってた！」
880:山師さん
13/12/14 22:50:58.32 dDdOP0yx
かぶ１０００さんは両方持っていますね↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
881:山師さん
13/12/15 07:49:53.85 fqsZLGLn
財務諸費分析も出来ないくせに、萩原の決算書の悪口を書いていた
「知ったかお馬鹿」さ～ん
反論できるなら今すぐ出ておいで
君の負けでいいね？
882:山師さん
13/12/15 10:47:13.89 8CsZDY9K
２０１３年５月２３日から落ちたまま
883:山師さん
13/12/15 11:48:22.16 GhKL3wPu
会計士並みに詳しいのならスバルだのエプソンだの見抜けないの？
分析するのが目的ならそれで自己満足してりゃええ
884:山師さん
13/12/15 11:56:45.05 eCywCBkF
ブロガーの持ち株宣伝スレになっちゃってんな
わざと煽り合い演出して目立たせようとしてるんだろうが
885:山師さん
13/12/15 12:28:03.55 CikLiZsj
荻原工業の歴史は>>780までさかのぼる。
ここまでの萩原工業アンチ派の主張をまとめると、
・流動資産がダメ
・売上債権が90日以上だからダメ
・在庫と売上債権が増えてるからダメ(←経営活動の否定ですか？)
・低PBRだからダメ
そもそも判断基準が違うわけだしそれはそれでいいと思う。
886:山師さん
13/12/15 12:53:08.57 eCywCBkF
もういいって
萩原の煽り合い演出は
887:山師さん
13/12/15 13:30:10.14 fqsZLGLn
萩原工業アンチは、風説の流布やらで逮捕対象になるのでは？
通報しておいたから、おびえて暮らしたらいいよ
銘柄の悪口をかき立てるとどんな目に遭うか？
言い分があるならば、警察や検察でたっぷりどうぞ
888:山師さん
13/12/15 13:44:36.87 tnUmNuN/
>>887
ならないよｗ
株価への影響力なんか皆無だし、第一、ここの否定意見は内容的に風説にも当たらん
俺は萩原ホルダーだから貶されると気分は良くないが否定意見は盲点が見つかるかもしれんから有難いし、
アンチは買わなきゃいいだけ
889:山師さん
13/12/15 13:55:24.74 CikLiZsj
＞否定意見は盲点が見つかるかもしれんから有難いし、
この結果が>>885。アンチにはどうして>>885がダメなのかきちんと
説明して頂いて議論を深めてほしい。
これなら萩原に限らず他の銘柄を探す際の留意点になるから皆が得する話。
890:山師さん
13/12/15 14:46:48.86 mSuO8ngD
>>884
ブロガーなりに分析して宣伝した銘柄をチェックして、宣伝から2、3割下がったら買う
とかの方法もありだから、ブロガー宣伝銘柄でも良いのでは
明らかにバリュー株じゃない銘柄の宣伝はうざいが
891:山師さん
13/12/15 17:18:31.94 GhKL3wPu
決算発表にもまるで反応してないし単純にポジション持ってるのが怖いか、株価上がらずにイライラしてるか
難しそうな講釈してるけど理由は単純じゃないかな？年取ると同じ事柄を難しく説明しようとするからね
892:山師さん
13/12/15 18:56:54.02 fqsZLGLn
>>891
株価が上がっていないという状況証拠から、その銘柄は安物だと推測するのですか？
バリューはそこの歪みを利用して儲ける手法ですよ
バリュー全否定でしょうか？
893:山師さん
13/12/15 18:57:25.11 D+EtZk4X
重箱の隅を突くように財務諸表を読めば儲かるなら会計士は全員億万長者だよね。
将来の利益、キャッシュがどうなるか、人気化（PER上昇）するか否かの方が大事だよね。
894:山師さん
13/12/15 19:12:59.59 csekcM74
萩原推してる輩はかぶ1000の受け売りだろ？格好悪いのでほどほどにしなよ。
895:山師さん
13/12/15 23:44:50.03 +rCytxTr
萩原はしつこく推されても宣伝もされてはいない。
キャッシュフローに関して指摘があったので答えたら
行き詰ったアンチが買い煽り乙みたいな感じで騒いでるだけ。
896:山師さん
13/12/16 00:14:58.81 N7l4M53L
にこにゃんさんどっか行っちゃったね。
あの人の意見が一番為になったんだが。
萩原のこの件に関して詳しく解説してほしいな。
897:山師さん
13/12/16 06:39:55.23 nY48EHkW
おまいらって実はメチャクチャ頭いいんだな
俺なんかすげえバカだから株価上がる銘柄だけ拾ってればそれで満足だった
898:山師さん
13/12/16 08:31:53.53 jnGnPf0K
バリュー投資家は理屈っぽい奴が多いんだよ、俺も含めて。
議論好きな奴も多い、これは悪くはないと思うが。
儲かってればそれでいいと思うよ、無駄に頭でっかちになるより。
知識が増えすぎると色んな欠点気にしすぎて買えなくなるから。
あと、このスレはバリュー投資家じゃなくてブロガー信者とかノイズ混じってるから気をつけて。
899:山師さん
13/12/16 09:26:41.10 U23F6B6r
萩原工業動き出したな
900:山師さん
13/12/16 09:31:02.91 G7RPUbmp
奴らがココ見てるってこと？
901:山師さん
13/12/16 09:59:50.10 U23F6B6r
かぶ1000とかぶったら、かぶ1000信者
弐億とかぶったら、弐億信者
とにかくブロガーとかぶったら、ブロガー信者だよ。
パフォーマンスランカーだけでも数十人いて、各々が複数銘柄持ってるから
信者にされないようにするのは大変。
902:山師さん
13/12/16 11:27:14.68 8f1BbTaO
9706 明星電気
903:山師さん
13/12/16 12:01:08.14 kfgxxhUY
今日はあかん日や。
904:山師さん
13/12/16 12:09:08.74 vsCgavq3
>>581で書いた4333東邦システムサイエンス ｷﾃﾙよー
「自社株買い実施と東証1部銘柄への指定を申請」
905:山師さん
13/12/16 12:41:35.52 8I2MJA/l
ま、儲かればかぶ1000のパクりでも何でもいいよね。ポリシーないけど勝てば官軍だ。
906:山師さん
13/12/16 14:40:07.07 Apmncx2J
ひそーり
4517 （すごいな）
承知おきください
907:山師さん
13/12/16 18:21:11.35 tlrSXv9U
＞知識が増えすぎると色んな欠点気にしすぎて買えなくなるから。
各々の基準でベンチマークを選び、それを基に投資対象を決断すればいいと思う。
ただ、何でこの指標が重要で、そもそも自分が何をやろうとしてるのかわからなくなって
迷宮に入ってしまう。
これは絶対避けるべき。自分が非合理なことやってるなと感じたらその無意味なことを
止めてみる決断が必要かな。
908:山師さん
13/12/16 20:53:41.65 0rrRxqhX
おい、ウェッズ上がらねーじゃねーか
どうしてくれんだ。
909:山師さん
13/12/16 21:40:35.97 AUpzNr8B
>>908
バリュー株は２，３年持つ胆力が必要と心得よ。
そうでなければ即売却。
910:山師さん
13/12/16 22:41:34.52 ustM63x1
待ってる間に業績悪化したら悲惨だけどなｗ
ウェッズは500株以上で株主優待あるし気長に待てば
911:山師さん
13/12/16 22:59:56.36 tlrSXv9U
>>908
ウェッズは手許資金が少ないのと固定資産回転率が高いことが総資産回転率
1倍台後半で推移してる要因。
でも販管費比率の水準が高いからこれがCFマージンを押し下げ、結果として
資産対営業CF比率(資産に対するリターン)が低い。
2QではフリーCFが黒字で現預金が4割も増えた。これは確かに対前年で営業CFは増収したけど、
有形固定資産支出が7億円→4,700万円に下がったことも原因。
逆に企業価値を上げるためにこれから何かしらの投資をする場合、今の手許流動性では心もとない。
せっかく自己資本比率を改善させてきたのに借入に頼るのも癪にさわる。
じゃ、第三者割当増資をしよう！と判断すると個人的に考える。
ただし、過去からの推移として2段目で書いたリターンがROEを上回ってる状態。
これは数字的に「もっと借り入れて投資してROE高めろ」という信号。
外資はROEをベンチマークとしてるからこれを上げる姿勢を見せない企業には関心を示さない。
従ってウェッズがやる気を見せ、積極投資をしようとする場合、他人資本での調達が望ましいが、
増資の可能性の方が高いと予測。
ノンホルだけどこの会社に関心がある人は経営動向を注視して見極めることを
お勧めする。
912:山師さん
13/12/16 23:04:32.13 0rrRxqhX
わかっている。わかってはいるんだが口座開いて含み損が広がる度にイライラが募っていくんだ。
売ってるヤツは何が楽しくてPER5倍台で売り注文を出しているんだろうと。
913:山師さん
13/12/16 23:10:31.76 0rrRxqhX
>>911
ウェッズの販管費が高いのは百も承知。
だからこそ繁忙期の月次が好調で、販管費率を大幅に押し下げ、大幅な利益増になると思っている。
なのに何で、俺を嘲笑うかのように売りを浴びせてくるんだ。クソ
914:山師さん
13/12/16 23:40:24.88 DgwPcpzl
なんかやたらキャッシュ・フローに拘るな
複式簿記の価値を理解していれば所詮補助資料に過ぎんこと位分かるだろ
915:山師さん
13/12/16 23:42:59.92 0rrRxqhX
ウェッズは３Ｑだけで勝負する会社。２Ｑのキャッシュフローの動きとかどうでもいいのはわかっている。
だが、株価が下がると全てが否定された気分になるんだ。
クソ、誰か何とかしてくれ。マジで。
916:山師さん
13/12/16 23:59:57.21 NJwxRdAN
6864はどうよ
917:山師さん
13/12/17 00:10:56.52 pimC3r3G
>>914
簿記三級に一発合格した俺にケンカ売んのか？
C/Fは利益の質を表すというバリュー株の判断に重要な役割がある。
918:山師さん
13/12/17 00:21:26.60 pA6tFHNI
3級でやったか知らないが複式簿記の歴史とその価値とか無かったっけ？
所詮C/FはBSとPLとSSの補助資料に過ぎないし
その財務諸表だって将来の収益も含めた
企業価値の判断に使う材料に過ぎん
お前ら過去の数字ばかりに拘り過ぎでビジネスモデルそのものを忘れ過ぎ
指標数字で買うなら最低でもビジネスが現状維持出来る前提を確認しないと
そういう話を殆ど語らないでしょ
919:山師さん
13/12/17 06:07:18.94 TXra60Co
自己顕示欲が強いんですね
920:山師さん
13/12/17 07:20:03.42 9It7g8M+
荒らさない程度の自己顕示欲の強さは2ｃｈ的にはいいことだよ
921:山師さん
13/12/17 07:25:43.49 slP03Y3u
ビジネスモデル語るにはその企業を10年は継続して監視しないと何もわからないからな。
922:山師さん
13/12/17 08:16:02.74 vo8kkIoP
頼むから、企業№だけじゃなくて、企業名も書いてくれ。
923:山師さん
13/12/17 08:38:03.14 DfHrOEw+
>>918
>お前ら過去の数字ばかりに拘り過ぎでビジネスモデルそのものを忘れ過ぎ
仰る通りでございます。
＞指標数字で買うなら最低でもビジネスが現状維持出来る前提を確認しないと
この「ビジネスが現状維持できる前提」を確認するのに重要なのは経営者が大言壮語を語ることですか？
もちろんそれ(経営目標や経営戦略)も大事です。ただその裏付けつまり財源がないことには始まらないでしょ？
この財源は何かと考えた場合それはいわゆる内部留保や借入金。
これは天からのお恵みではなく、過去の業績の結果なのです。
業績が良いから過去のフローの積み重ねつまりストックとなり、
この資産担保と実績によって金融機関や債券市場がきちんと評価し、
資本コストを低く調達できるのです。
ではこの「業績」とは何なのか？。それはおカネの創出能力なのです。
「利益は意見、資金は現実」「勘定合って銭足らず」等の諺もあるように、
特にディスインフレ下の不透明な現代で大事なのは数字を帳尻り合わせする
技術よりも実際の現金を稼ぐことなのです(ケーススタディとして楽天の財務諸表を
読めばわかると思います)。
過去の現金創出能力が低いから現預金が低く、新たな投資をしようにも
財源不足で成長を確認できない。それがウェッズが敬遠されてる原因では
ないでしょうか。
924:山師さん
13/12/17 08:41:30.69 S7YlElbB
>718 海運は景気敏感銘柄だから、バリュー投資の対象には向かないね
バリュー投資とは「本質的価値」より大きく売り込まれている株だから、景気敏感株だから
対象外ということはない。景気敏感株は赤字や大幅業績悪化の時が買い場になる
もちろん世界シェアが上位とか競争力があるとか将来の見通しが明るいとかが重要だが
昨日、急騰している日本マイクロニクス(6871)４０１⇒２８２０ と同業の日本電子材料(6855)買った
日本電子材料(6855)と日本ﾏｲｸﾛﾆｸｽ(6871)との比較
株 価 ＰＥＲ ＰＢＲ 利回り 高値 安値
日本電材 ３６４ 130倍 0.42倍 2.2% 3700 ３１０
ﾏｲｸﾛﾆｸｽ ２８２０ ４５倍 4.1倍 0.35% 4810 １９２
プローブガードで世界１位：ﾏｲｸﾛﾆｸｽ 世界３位：日本電材
同業の東京カソード(6868)が今年の春に倒産
★プローブカード - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
925:山師さん
13/12/17 10:45:46.93 CpuRDss9
このスレは数字いじくって自己満足してるやつが醜いなw
たしかに過去の回転率やらキャッシュフローを分析できることは強みだが、それ自体は株で利益を得ることと直接的に結びつかないんだ。やたら冗長なカキコを見ると、あぁこの人は頭でっかちで儲かってないんだなと感じる。
926:山師さん
13/12/17 10:59:27.05 ywKpUPSQ
短期的には期待感とか勢いとかあるけど
バリュー投資は長期
長期は最終的に財務諸表の数字がモノをいう
正しい流れ
927:山師さん
13/12/17 10:59:27.79 2jbwJste
>>911
ウェッズは去年、自社株買いして消却（総数の7％）したばかりなのに公募増資とか
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928:山師さん
13/12/17 11:21:35.43 DfHrOEw+
>それ自体は株で利益を得ることと直接的に結びつかないんだ
キャッシュフローが潤沢でそれが安定的に伸びてる企業というのは、
それだけ事業にムリがなく、なおかつビジネスチャンスがあるのなら
それを有効活用することによってまた新しいおカネを増やし、この
勢いに釣られて株価が伸びます。
それでも株価が騰がらないのなら、自社株買いや増配で直接株主に
還元する余地も生まれるわけです。
いずれにせよキャッシュ創出能力がある企業は安全性があり、投資家から
みればそれだけで「価値」なのです。
今後の展開もフレキシブルになりますから、「ビジネスが現状維持できる前提」
を語る上でも欠かせないファクターだと思いますが？
929:山師さん
13/12/17 11:32:38.54 2jbwJste
キャッシュフロー厨は、自社株消却したばかりのウェッズの増資可能性が何故高いのか答えてくれ。
ちなみに俺はウェッズノンホルだから、萩原の時みたいに買い煽り乙的なレスで逃げるのはなしで。
930:山師さん
13/12/17 11:32:47.43 DfHrOEw+
>>927
なら成長性がなく株価が騰がる要素がますますなくなっちゃいますね＾＾
931:山師さん
13/12/17 11:34:10.74 DfHrOEw+
＞キャッシュフロー厨
なんだこの言葉・・・
932:山師さん
13/12/17 11:35:30.93 +5Neq6kS
ウェッズのアルミホイールが他社に比べて決定的に
優れている部分は何？
そういうことを抜きにしてただ数字上PERが低いからなんていう
理由で買っても、下方修正１つですべての理論が吹き飛ぶ。
煽って高値で買わせようという魂胆が見え見え。
933:山師さん
13/12/17 11:37:10.11 2jbwJste
>>930-932
だからその類のレスで逃げるなよ。俺はウェッズの増資可能性が高い理由についてだけ聞きたい。
934:山師さん
13/12/17 11:50:49.23 DfHrOEw+
>>933
>>911で前置きにしてるのは、
「逆に企業価値を上げるためにこれから何かしらの投資をする場合、今の手許流動性では心もとない。 」
と書いあるでしょう。
これこそ「指標数字で買うなら最低でもビジネスが現状維持出来る前提を確認しないと」
という要望に合致した話で、 これからの大型投資を前提に書いてあるようです。
現状、ウェッズにそんなおカネはありませんから、足りない分をどこかで
補わなければなりません。それが何か？ということでしょう。
あくまで「投資前提の仮説」ですから、投資が行われないかもしれません。
でもそれが行われないと抜本的な収益改善なんて見込めませんから、いつまでも
株価は限定的なボックス圏で推移していくでしょう。
キャッシュフロー厨が頭でっかちなら、低PERだからと単純に買った人は「ノミの頭」でしょうか；＾＾
935:山師さん
13/12/17 13:16:33.91 105EB4+0
>>925
一見まともな会社の粉飾とか現金不足とか過剰在庫とか見抜けるなら、空売り中心に戦えば良い。
936:山師さん
13/12/17 19:39:06.40 pA6tFHNI
>>931
将にそう呼ぶのに相応しい奴が居るじゃん
937:山師さん
13/12/17 19:52:29.80 PBt7OQGA
キャッシュフロー厨は、商社のウェッズをITの楽天と比較しちゃうほどの厨。
938:山師さん
13/12/17 20:12:47.50 105EB4+0
ニトリいいよ
収益力と安定成長考えたら安いよ。
為替や消費税は逆風っぽいが、長期間連続増収増益できた実績と手腕がある。環境変化にも対応できるはず
939:山師さん
13/12/17 20:13:55.65 PBt7OQGA
ニトリより、将来のニトリを見つけてくれよ
940:山師さん
13/12/17 20:24:51.36 105EB4+0
>>939
十年後のニトリは、連続増収増益続けてるかも。それを今の値段で買えるのだから、安いと思わないか
それにニトリは、将来のファーストリテイリングになるかも
941:山師さん
13/12/17 20:27:18.24 DfHrOEw+
>>936
そもそもこの世の中に「キャッシュフローを追及しない投資家・経営者」は
あなた以外に居るんですかね＾＾
マイノリティがマジョリティを批判する構図って2ｃｈならではですよね。
942:山師さん
13/12/17 20:32:37.34 105EB4+0
キャッシュフローだとごまかしきかないから、玉石の見極めには大事なのはわかる。
それはともかく、キャッシュ誅がいれば便利じゃないか。気が向いたら、他もやってくれよ
943:山師さん
13/12/17 20:32:41.22 DfHrOEw+
>>937
>>923の文章を読んで「楽天とウェッズを比較してる！」と判断する程の
読解力・知的水準の方はそもそも企業を正当に評価して投資決断なんてできるわけが
ないですから、チャート分析の方が性にあってると思いますよ。
944:山師さん
13/12/17 20:42:48.45 DfHrOEw+
>>942
↓ビジネスモデルと経営者の大言壮語だけで融資判断した結果
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
(おまけ)
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
945:山師さん
13/12/17 21:10:04.21 PBt7OQGA
ID:DfHrOEw+さんは今年、何％のパフォーマンスだったのよ。
946:山師さん
13/12/17 21:13:49.45 DfHrOEw+
>>945
ご想像にお任せします＾＾
947:山師さん
13/12/17 21:22:58.76 PBt7OQGA
>>940
俺の中では既に家具のニトリ、衣料のファストリ位のレベルなんだが
948:山師さん
13/12/17 21:54:19.57 105EB4+0
>>947
国内ではそうかもしれないが、海外はまだなんじゃないか？
949:山師さん
13/12/17 22:27:58.14 XodVkh+P
>>939
3169ミサワは？
950:山師さん
13/12/17 22:37:32.69 PBt7OQGA
>>948
ユニクロみたいに海外展開が成功するなら妙味アリってとこか。
>>949
一単元だけ持ってるが、ターゲット層を絞って万人向けの市場ではないんじゃない？
ニッチ市場は好きなんだが、第二のニトリって感じではないと思う。
951:山師さん
13/12/17 22:50:47.72 105EB4+0
>>950
そう。ファーストリテーリングみたいにニトリも海外生産してる。円安すすめば、国内から海外市場に目を向けるはず。日本人口動向考えると、将来、本格的に海外市場進出してもおかしくない。
で、ニトリは、よその成功例を研究してきっちり遂行出来る力がある企業だと思う
先行者のIKEAの真似が出来るわけで。当然、海外展開はリスクあるが、本気でやれば成功率高いと思う
952:山師さん
13/12/17 23:02:19.35 XodVkh+P
>>950
たしかにｗ
事業戦略はニトリの真逆です
今まではニトリやファストリのように低価格戦略の勝ち組が業績を伸ばしたけど
デフレが終わればミサワのような高付加価値戦略をとる企業に光が当たるようになるんじゃないかな
953:山師さん
13/12/17 23:51:28.46 9It7g8M+
おまいらって物凄く遠い遥か彼方を見据えて投資しているんだね
954:山師さん
13/12/17 23:54:38.15 PGrGp9l9
無駄に長いだけの人もいたがｗ
955:山師さん
13/12/18 00:00:11.18 kU1KWPfZ
実態は誤解されたままで、とんでもなく見当違いの解釈が蔓延している。
956:山師さん
13/12/18 00:05:17.03 PBt7OQGA
弐億先生様お買い上げの日本アクアがS高。相変わらずパネェわ。
直近IPOで気になってる銘柄を紹介してるのに、自分が買う銘柄は紹介せずに
買い終わった後に報告するところは流石だわ。マジ憧れる。
緻密に企業分析するより、ブロガーになって信者を集めた方が費用対効果いいだろ。
957:山師さん
13/12/18 00:16:48.52 BW85PRcz
>>955
アベノミクスのこと？
958:山師さん
13/12/18 00:30:50.92 kU1KWPfZ
>>957
ううん、例えば>>924
959:山師さん
13/12/18 04:28:05.02 D8SkcNd/
>>958
まさかとは思うけど、
景気敏感株の割安度を見るのに、PBRやPERなんか使ってないよね？
960:山師さん
13/12/18 05:59:50.05 kH3POxPE
>>956
この人節操ないよね～
961:山師さん
13/12/18 08:21:53.10 hn5GJMBz
某掲示板より
はい、株価がどうでもいい、というのには一応理由があって・・・思惑段階でこんな程度なら製品化に向けて！とか、
実際にどこどこで使われて！とかがあれば株価なんて今の数字は誤差だと思ってるんです。
心配なら、一回聞いてみるといいですよ。私はグエラテクノロジーさんの研究者の方ともお話をしていますが、
日本マイクロニクス社が興味を持ってくれるまでずーっと馬鹿にされ続けてきた。と仰ってました。
何せ、量子ドットなんとかなんかと同じにされたり本当に屈辱だったと言う話ですから。私は本当に期待してるんです。
是非、応援してくださいと頼まれましたから。
962:山師さん
13/12/18 09:21:57.19 /4sVXB40
>>959
多分、>>958氏は、低ＰＢＲになるのはそれなりの理由があるわけで、
そこが判っているつもりで実は全く判っていない見当はずれな意見
を書いているということ言いたいのではなかろうか・・・？
963:山師さん
13/12/18 10:00:27.40 BCK64vUL
>>918
ビジネスモデル的にパラカはどう？
投資期間目安：5年～10年
駐車場市場は3兆～5兆あると言われ、現在、売上100億未満、18000車室程度で市場余地大いにアリ。
競合大手いるが、200m離れれば別の市場と言われ、価格競争なく、価格転嫁可能。
今後、路駐が緩和されることはまずない。
PER10倍を切っており、成長性が織り込まれていない。
創業以来17期連続増収で、今期も4000車室以上増を計画。その流れでいけば
5年後には車室が倍になり、売上も倍になっているのではないかと考えられる。
皆さん、弱点等あれば指摘してください。
尚、大変申し訳ありませんが、キャッシュフロー厨さんからの数字的分析はお断りさせていただきますのでご了承ください。
964:山師さん
13/12/18 10:13:13.60 HRwAPmZ+
>>963
いいなこれ
パーク２４が欲しかったんだけで割高感あるから
こっち買ってみるかな
俺はよさ気なのをバンバン広く浅く買っちゃうので
細かい分析はしてない
965:山師さん
13/12/18 11:20:00.83 NWPIbLuZ
ビジネスモデル寄りになっちゃうとスレ違いばっかにならねーか
ワイヤレスゲートとかブロードリーフとか割安でもないがビジネスモデル期待で持ってるが
だいたいみんなも同じこと思ってて高いからこのスレじゃお呼びじゃないよね
966:山師さん
13/12/18 12:36:48.65 CJHDOGVY
>959 景気敏感株の割安度を見るのに、PBRやPERなんか使ってないよね？
ＰＥＲの重要性は低いが、低ＰＢＲは安全性や割安性の重要な指標
もちろん不良在庫や簿価の高い土地とか不良資産を抱えていないことが重要だが
955＆958君は、最近株を始めたばかりの初心者君のようですね
「バリュー投資」というのは現在の数値で判断するだけでなく、来期、再来期など
将来を予想分析して銘柄選択する視点も重要ですよ。特に景気敏感株では景気変動の周期など
バリュー投資の名人ピーター・リンチの「株で勝つ」を読んで勉強した方がよいですよ
古い本ですが、今でもランキング４９位
URLﾘﾝｸ(www.tradersshop.com)
967:山師さん
13/12/18 12:50:43.16 ekGXJnFo
二億回煽りきたが名証か
またこれは
968:山師さん
13/12/18 12:54:36.65 D8SkcNd/
>>698や>>958みたいな初心者さんは、
川崎近海汽船がPBR0.8の時に「割安だ」と言ったり、
花王がPBR1.1の時「比較的割高だ」と言ったり、しちゃうんだろうね
まぁ、よく分かっていないバカの財布こそが、バリュー投資かの富の源泉なのだから、そっとして置いてやろう
海運のバリュー銘柄とか、書いてて恥ずかしくないんだろうね…
無知とは恐ろしいものだ
969:山師さん
13/12/18 12:55:51.38 /4sVXB40
>>966
>>958氏は景気敏感株云々の話じゃなくて
後半の銘柄のことを言ってると思いますよ。
970:山師さん
13/12/18 13:01:03.50 /4sVXB40
なんだ、テツジンさんじゃないですかｗｗｗ
マジレスして損したorz
971:山師さん
13/12/18 13:11:04.93 CJHDOGVY
955＆958君はまさか 偽バリュー投資の↓の角山智損師の生徒とかじゃないでしょうね？
角山智先生を語ろう part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ピーター・リンチの【カクテル・パーティー理論】「株で勝つ」 Ｐ８１
もしプロのエコノミストが経済を予測できず、投資のプロが相場を予測でき
ないのなら、アマチュアの投資家はどうすればよいのだろうか？
しばらくさえない相場が続いたあとに始まった上昇相場が、まだ若いうちで誰も上がる期待を
持っていない時は、パーティでは誰も株の話をしない。人々は私の仕事をきき、
「株式ファンドの運用をしています」というと、ちょっとうなずいてサッといなくなってしまう。
いなくならないとしても話題をすぐバスケットボールや、次の選挙や天候に
移す。もしパーティの出席者が、株式ファンドの運用者より歯医者の話を
聞きたがったなら、マーケットはそろそろ上がりそうな兆しと見る。
第二段階としては、私が職業を打ち明けると、初対面の人が歯医者の近くに移る前に、もう少し
長く私のそばにいて、たぶん、株式市場がどんなにリスキーかなどと話してくれる。
全体としてはまだ歯医者の方に人々の関心は高いだろう。この頃、株式市場は第一段階より、
たぶん１５％ほど騰がっているだろうが、一般の関心はまだ薄いといえる。
株式市場が３０％上昇したころが第三段階だ。パーティの間、一晩中、人々は歯医者を無視して、
私の周りを離れない。興味津々、ひっきりなしにどの株を買うべきかと聞きたがる。歯医者でさえ、
どの株がよいか知りたがる。パーティの出席者の大半が株式に投資していて、自分の体験を披露する。
第四段階では、人々はまた私の周りに群れるが、今度はみんな私にその株を買うべきかと教えたがる。
歯医者でさえ、三つや四つのヒントを私にくれ、数日後彼のお勧めの株を新聞で見ると、どの株も
上がっているのがわかる。近所の人が私にどれがよいと勧めてくれ、私自身もその教えに従えば
よかったと思うようになると、もう完全に相場はピークを打ち、下がるしかない状況である。
972:山師さん
13/12/18 13:12:37.97 7O9rRk9L
2億先生ｗｗｗｗ
3日前「日本アクア買いました！！」
→２日連続ストップ高
本日「桧家ホールディング買いました！」
→後場一時１０％高
もうね。
973:532
13/12/18 13:25:03.56 uQ3vtLzv
上場経理だったけど、決算分析は大体の感じで良いと思う。
将来的なバリューの方が大事。
974:山師さん
13/12/18 13:34:14.76 hn5GJMBz
日本マイクロニクスが見つけられないお前らのために張ってやるよ。
URLﾘﾝｸ(www.mjc.co.jp)
975:山師さん
13/12/18 18:53:02.80 D8SkcNd/
>>963
> 今後、路駐が緩和されることはまずない。
> PER10倍を切っており、成長性が織り込まれていない。
ワロタｗ
976:山師さん
13/12/18 20:22:38.36 XLGB39bk
新興の節税売りはマジ半端ないね。
ウェッズなんて7連敗くらいしとる。
977:山師さん
13/12/18 20:35:19.24 qbkq6pRb
>>965
バリュー寄りで、ビジネスモデル重視ってことなんじゃないの。
978:山師さん
13/12/18 22:51:54.02 yWgqJ/kP
>>963
軽く見た感じでは悪くは無さそうだけど
そもそも不動産業はPER的には割安な業界なのでは？
後は市場全体が拡大方向とは思えないのと
その中でシェアが増え続けるビジネスモデルの強さが理解らない
その業界について深い知識から来る自信があるなら持ってて損はないと思う
979:山師さん
13/12/18 23:15:02.58 kU1KWPfZ
>>968
>>971
気分を害されたようですね。
失礼いたしました。
ご健闘をお祈りいたします。
>>962
ありがとうございます。
低ＰＢＲに否定的だということですね。
バリュー投資では私の意見は少数派だと
思っていたのですが、
こういうご意見をいただくと、
そうでもないということがわかりました。
お主、やるな（笑）
980:山師さん
13/12/18 23:43:22.05 UoW3hWar
>>963
当分、物価上昇、賃金据え置き、増税傾向なので車の購買力は減る。
地方メインのパラカは土地価格上昇もあまり望めない。
人口減少、老人増加、若者の車離れと、購入率も減少。
こんな感じで、自動車産業は、国内では、あがる見込みが少ない
駐車場市場は成長性があると思っているのが不思議
981:山師さん
13/12/19 01:38:54.95 QJqrT5cU
だからお前らなんでマイクロニクス調べない？
チャートみて割高とか思ってないよな。
材料調べてみろよ。
株価の上限がわからないほど凄い
10年やっててこれ程の材料初めてだわ
全員で金持ちになろうって話だ。
買い煽りとか必要ないほどの凄さだから。
982:山師さん
13/12/19 01:42:58.37 o0IDCRaG
はいはい
983:山師さん
13/12/19 02:09:45.66 kwslW4Cn
吉野家はどうだ？
独身男性が入りやすい一人鍋枠は、今までに無い枠のはず。
鍋は牛丼より単価は高いけど、食べてバリュー感あった。ヒットするはず。追加トッピングやビールも売れそうだし。人数少ないすき家は、しばらく様子見で真似しないはず。
今後の展開も明るいとみた。やすいはやいの呪縛から離れ、自然に単価上げれれば使えるアイデアも増える
984:山師さん
13/12/19 04:50:47.76 4r0TOWxs
なべにすることによって、回転率が落ちるよ
985:532
13/12/19 07:02:05.04 pNOVIDNO
飲食は素人でも理解しやすい。
客足見ればいいし、月次売上の推移で充分。
986:山師さん
13/12/19 08:41:50.17 Hn779mS2
>>983
施策としてはようやく正しい道だがそもそもの株価が業績連動ではない。優待配当が維持できなくなるりすくが減るくらい
987:山師さん
13/12/19 09:08:31.52 3Qiw9xHs
バリュー投資スレなのに気の短い人が多いのねｗ
988:山師さん
13/12/19 09:32:04.21 TusKmA2R
>>980
＞人口減少、老人増加、若者の車離れと、購入率も減少。
自動車保有数
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
現在7900万台、乗用車だけでも5900万台。今後緩やかに減っていくとしても
パラカの保有車室18000台に対して、どんだけ需給差があるんだ？
それに冒頭で、駐車場市場が3兆～5兆ある中でパラカの売上は100億もないと書いた。
市場全体が縮小傾向にあったしても、影響があるとは到底思えない。
＞土地価格上昇もあまり望めない。
購入した土地でキャッシュを生み出しているわけで、
土地を転売して儲けてるわけじゃないんだし、評価損益は関係ないだろうが。
いろいろと浅はかすぎるんだが、まさかキャッシュフロー厨さんでしょうか？
989:山師さん
13/12/19 09:50:01.56 TusKmA2R
>>978
不動産業は低PERなので、確かにパラカが数十倍まで買われることはないかもしれない。
けれど収益が想定通り伸びてくれれば、一定のPERでもその分株価上昇が見込めます。
あと>>988にも書きましたが、市場全体が拡大傾向にある業界は人気化して割高になっている傾向なので
市場全体が縮小傾向でありつつ、業績を伸ばしている会社に焦点を当てています。
990:山師さん
13/12/19 10:36:06.53 AZwW0VFp
3676 ハーツユナイテッド
四季報を見よ
中期経営計画を見よ
直近の決算と決算説明資料を見よ
事業内容を見よ
そして成長率を見よ
2767 フィールズ
東証1部以外から採用された数少ないJPX400採用銘柄
1月6日からJPX日経インデックス400の算出開始予定
四季報を見よ 株価指標を見よ
今の株価はどうみても割安であり、下値リスクは少ないと思います
7908 きもと
四季報を見よ
直近の決算を見よ
そして成長率を見よ
他の3Dプリンタ関連銘柄と比較せよ
991:株キチ
13/12/19 11:29:41.27 Pzm/XD2F
>>988
全然駄目
992:山師さん
13/12/19 12:59:16.57 kPH47AW+
マイクロニクス、割安だったろ。
こういう銘柄を見つけられないのは、やはり割安に拘り過ぎなんですよ。
993:山師さん
13/12/19 13:55:35.94 VbUypBBZ
割安はシライ電子！
円安恩恵大みたいです(´・ω・｀)
994:山師さん
13/12/19 15:22:16.82 F0j1C5tr
単純にパーク24と全く同じビジネスモデルなのがキツイかな
はっきり言って駐車場ビジネスは優良な土地を確保していけるかが勝負
資金力は当然として、人材や土地情報でもパーク24の先を行けるわけでもないので
おのずとパーク24より効率が劣る
今後もファイナンスに頼るだろうし
もし金利が上がって現状7％らしい案件利回り下がった時どうなるか
財務状況も考えると今は増資も見据えた株価なんじゃないかな
見た目の数字は安いっちゃ安いんで上にいってもおかしくはないが
995:山師さん
13/12/19 16:40:04.09 aZ1f72Pm
業種が上向きか下向きかじゃなくて、その企業がどうかってのが大切だからね
業界ナンバーワン企業を抜ける要因もないし、バリューでもない
バフェットはコカ・コーラ社は買うけど、サンガリアは買わない
996:山師さん
13/12/19 16:41:53.06 tR4xYbAQ
バフェットの威を借るど素人
997:山師さん
13/12/19 17:35:46.67 GX4hz8es
他人を貶すのは後にして次スレは？
998:793
13/12/19 17:36:39.94 wK/25QR9
リソー教育いいよ
999:山師さん
13/12/19 19:06:03.85 nxc4Uv0j
次スレです↓
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
1000:山師さん
13/12/19 19:39:39.76 X9NKkpdA
>>999
ありがとです↑
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。