12/05/17 23:16:36.72 Q590Hicq
>>335
「損失を出す」ための取引してるよ。
「同値撤退を狙う」んじゃなくて、一度買った株を毎日機械的にクロス取引するんだよ。
そうすりゃ取引のたびに「損失」が出せる。
この方法で節税に使う株って株価一ケタ台だから、
売買のたびに「同値撤退」なんて狙うのは無理。
ちなみに、俺はこの節税クロスで売買停止された証券会社もあるよ。
343:335
12/05/18 03:09:03.11 un3EmZ4M
みなさん、ありがとうございます。参考になりました。
344:山師さん
12/05/18 04:48:14.45 sHNmVAEU
店頭で大和証券の口座を開設しようと思っているのですが
eメンバーで申し込み電子交付にした場合、後日送られてくるものはあるのでしょうか？
345:山師さん
12/05/18 08:15:41.51 foQds8Fx
>>342
横レスだが節税クロスは合法って聞いたんだが売買停止食らうってことは
かなり問題ある手法なの？
346:山師さん
12/05/18 08:16:27.64 HdfWP4A0
IVとVIXの違いをわかりやすく教えてください。
IV＝インプライドボラテリィティ
VIX=恐怖指数
これらの解説は読めば読むほど同じに思えてしまいます。
その他わかりやすいよもやま話もあればありがたいです。
よろしくお願いします。
347:山師さん
12/05/18 08:44:28.53 foQds8Fx
>>346
詳しくないから違うかもしれんが
IVは比較的一般的な用語で計算方法（モデル）が色々ある
その内の一つがＶＩＸ
「わが国株式市場のモデルフリー・インプライド・ボラティリティ」って検索してPDF見てみて
計算方法の細かい違いとかも書いてある
348:山師さん
12/05/18 08:54:02.16 HdfWP4A0
>>347
検索してみます
ありがとうございました
また不明な箇所があればよろしくおねがいします！
349:山師さん
12/05/18 11:54:25.62 lCoCfv8e
持株を塩漬けするのにFXの両建てみたいに同数だけ空売りして置くってありなんですか？
350:山師さん
12/05/18 13:15:17.85 ReXAIve2
>>349
いわゆる「つなぎ売り」と呼ばれる手法であり、やることは可能。
でもメリットはほとんどない。持ち株を売り切ってしまえば済むことだから。
351:山師さん
12/05/18 14:21:18.82 gJZ1QP8e
>>349
株を担保にFXをやればとかSBIが煽ってるがかなりハイリスクだと思う
持ち株と同数を空売りする事をつなぎ売りと言うが、
下がって利益が出たら現物を買い増して購入単価を下げる手法としてはアリ
352:山師さん
12/05/18 14:40:47.10 iAlznGVI
マネパだけかと思ってたらSBIも始めたのか
353:山師さん
12/05/18 14:51:52.34 pO61wp77
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' 消滅しますように。
! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
`´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）が
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 消滅しますように。
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
/:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
354:山師さん
12/05/18 15:15:31.24 lCoCfv8e
>>350-352
ありがとうございます。
そういう使い方なんですね。覚えておきます。
355:山師さん
12/05/18 18:20:49.07 ov8KCtPw
教えてください、
今日、日経はかなりさげましたけど、日銀のETF買いはあったんでしょうか
356:山師さん
12/05/18 19:08:02.89 7iTmY7tM
株価インパクトってなんですか？
いろいろ調べたんですけど、どうも「これだ！」ってのがなくて…
357:山師さん
12/05/19 07:49:33.80 xYMXY6Va
>>344
今は他の証券会社を使っているけど、昔
大和を店頭でコンサルコースで申し込んだ事があって、
まだ口座が残っていたので、信用取引とeメンバーを
昨日ネットで同時に行ったが、書類はこないで電話で審査。
次の日信用&eメンバーになれた。
ただ始めて口座開く場合、どこの証券会社でも書類を書く
と思う。俺の言ってること質問と違ってたらごめん。
358:山師さん
12/05/19 11:52:49.14 CGdijAaV
ネットが流行る前、証券会社の社員とよく競馬場でバッタリ会ったな。
バブルの前で、それなりに利食いが出来た時代だったが、それでもみんな
競馬もやっていた。
359:山師さん
12/05/19 15:33:31.55 Ld1QHP3w
手数料の切り上げで、①実際の買った額と②税金がかかる
勝ち額に差が出るそうですけど、①は口座を見ればわかる
けど、②はSBI証券のサイトのどこかでみれるのでしょうか？
年間取引報告書がくるまでわからないのでしょうか？
360:山師さん
12/05/19 15:47:57.73 QQT74K6/
>>359
掛け算と足し算と切り上げの計算が出来ればOK
361:山師さん
12/05/19 15:55:07.02 Ld1QHP3w
>>360
と、いうことは報告書がくるまでは
自分で計算しなきゃいくら税金がか
かるか正確にはわからないってこと
ですね・・。ありがとうございます
362:山師さん
12/05/19 16:01:52.15 f21JCvW7
>>361
ログイン→口座管理→取引履歴→譲渡益税明細で1月1日からに設定して「紹会」
→損益金額合計のところが今年の利益（記録上の）
363:山師さん
12/05/19 16:07:49.02 f21JCvW7
>>361
あと売却ごとの損益は表の右端の赤い字と青い字で表示されてる
364:山師さん
12/05/19 16:08:03.82 Ld1QHP3w
>>362
税金がかかるのは「損益金額合計」より少ないんですよね？
365:山師さん
12/05/19 16:08:58.65 QQT74K6/
>>361
何が言いたいかよくわからんが節税額は小学校出てんなら計算できるでしょ
報告書なんて見ないでも暗算できるでしょ？？
それとも年間の売買損益の合計金額聞きたいの？
それなら取引履歴の譲渡益税明細ってとこだが初心者なのになんで色々仕様が面倒で使いにくいSBI
使うんだろ？宣伝が多いからかなぁ
366:山師さん
12/05/19 16:10:41.64 uNtyIdzG
>>364
そりゃ儲けた額の一部を税金で払うわけだから少ないよ
ざっくり言うと儲けの一割
367:山師さん
12/05/19 16:15:07.08 f21JCvW7
>>364
税金は1月からの損益金額合計の10％になるよう売却ごとに計算される
損益金額は取得単価の切り上げの効果で実際の利益よく少なく出る
368:山師さん
12/05/19 16:17:47.99 Ld1QHP3w
>>363 >>365 >>366
ありがとうございます。
369:山師さん
12/05/19 16:19:10.88 Ld1QHP3w
>>367
ありがとうございます。
370:山師さん
12/05/19 23:43:20.22 J3uUnp+s
素人ですみません。
アメリカが6月にQE3やったら日本株にはどういう影響ありますか？
371:山師さん
12/05/19 23:55:22.76 X8Zx01Mc
>>370
日本どころか地球全体の金融状況が激変します
それをどう織り込むか（あった場合もなかった場合も）が、現時点の相場の大問題の一つで、ヨーロッパ状況とセットで悩ましいところです
372:山師さん
12/05/20 00:03:28.94 bqxe1iT0
円高になってもありあまるくらいの資金が市場に流入して割安感がある日本株が買われるよｗ
373:山師さん
12/05/20 07:43:26.66 7K0D5GYW
株の勉強を始めたばかりの初心者です。
今から証券口座を２つ開設しようと考えているのですが、
両方とも同じ銀行に証券口座を開設することで不都合が起きますでしょうか？
ちなみに当該銀行は既に銀行口座は開設済みです。
374:山師さん
12/05/20 08:25:08.88 fMrmjjRB
>>373
証券口座は証券会社に開くのであって銀行に開くものではありません
375:山師さん
12/05/20 08:48:51.78 7K0D5GYW
>>374
回答ありがとうございます。
なるほど、勘違いしていました。
ということは、
証券会社が開設する証券口座は、既に開設している銀行口座と同じである方が
特にデメリットは無いという認識で良いでしょうか？
376:山師さん
12/05/20 08:51:13.57 dvBYrkd5
>>375
普通に銀行で使う預金口座と証券口座は全然別物だから同じとか違うとかって考え方が変
気にせず両方開設しとけ
377:山師さん
12/05/20 08:51:27.45 5afhSH2p
まとめると逆張り素人が出てくる5～7月頃に例外なく資金凍結って見えた。
378:山師さん
12/05/20 10:28:09.73 M8TJbdMU
>>375
たとえば、銀行がMUFJだから証券もその系列のトコがいい？って話かな
振込みなんかで多少のメリットあるかもしれんけどそんなに気にすることないよ
379:山師さん
12/05/20 11:08:21.50 fpSpSwj1
ＳＢＩでデイ・スイングを8：2ぐらいの割合でやってるのですが
資金200万ちょいなのに手数料が毎月平均5万ほどかかっています。
1月～3月は上昇相場で収支もﾌﾟﾗｽだったので、手数料はそれほど気にして
いなかったのですが、4、5月はちょうど手数料負けといった感じです。
手数料、税金等控除後の毎月資産増減はこんな感じです
1月 +4万
2月 +11万
3月 +35万
4月 △7万
5月 △4万
クリック、ライブスター、ＳＭＢＣ日興などの信用手数料が異様に安いので
ツールはＨＳＢＩを使い、発注は上のどれかで行うスタイルに変えれば
大幅に手数料が削減できそうなんですが、何か死角はありますでしょうか？
一刻一秒を争うようなスキャ的なことはしていません。
380:379
12/05/20 11:11:48.10 fpSpSwj1
補足です。
2月と3月は地合いがよかったのでデイよりは買いスイングを主体にしていました。
4月以降は地合いが悪化したので、ほとんどデイメインのスタイルになっています。
381:山師さん
12/05/20 11:22:18.84 SKsXoi41
>>380
特にないがSBIって毎月何回以上約定してないと使えないツールだった気がする
あとSMBCは現渡がすぐに出来ないとか聞いたことあるがそれはSMBCスレとかで実際使ってる人に
聞いたほうがいいかもしれん。個人的には逆指値もできるし手数料安いGMOがオススメ
382:379
12/05/20 11:36:38.15 fpSpSwj1
>>381
ありがとうございます。
一応三社のＨＰとスレを見て比較してみたのですが
クリックを使っている方が多いようですね。
試す価値は大いにありそうなので
6月初旬に信用開設できるようにさっそく申し込んでみようと思います。
テーマ株やグロース株をスイングしてればオーケーな地合いに
戻ってくれれば手数料もそれほどかからず、一番いいと思うのですが
しばらくは難しそうですね。
383:山師さん
12/05/20 12:25:18.76 6KTxRxay
今の不景気を円高のためと説明するむきがあるが1985年のプラザ合意時１ドル240円の時
バブル景気が始まり、1989年株価がピークを付けたときには１ドル120円と倍の円高に
なっていた。あの当時は円高で景気が良くなっていた。したがって今の不景気を円高で
説明するには無理がある。
株安を円高だけで説明するには無理がある。もっと経済の歴史を学べ！
384:山師さん
12/05/20 12:25:27.75 LxI2DpYv
やっとかめか
385:山師さん
12/05/20 12:25:51.04 LxI2DpYv
誤爆です
386:山師さん
12/05/20 15:06:54.81 azRmPs3z
ＶＩＰにとある菓子メーカーの主力商品に関する釣りスレが立ってますが、これは株価に影響するのでしょうか？どう思われますか？
またこの場合処分はどうなるのでしょうか？通報は多数されているようです。
ニュー速VIP
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
387:山師さん
12/05/20 16:24:54.32 RWaeY2P/
するかしないかに賭けるのがギャンブラーの本懐
他人の評価を気にするなら触るな
388:山師さん
12/05/20 16:32:57.29 gCvRNVHd
>>386
板じゃなくスレを貼れよ…。探してわかったけど。たけのこの里のやつ？
見れば悪戯だとわかるのに株価に影響などしないよ。
スレ立てたやつは偽計業務妨害罪でしょ。メーカーが被害届出せば捕まるんじゃない。
389:山師さん
12/05/20 17:01:35.67 +sfQagx3
殺害予告や爆破予告はアウトだけどこのレベルで捕まったのは知らないな
そういう実例ってあったっけ？
390:山師さん
12/05/20 17:56:11.18 cTVrONmj
一応>>386の貼り出してるＶＩＰのスレの件は『事実無根』のイタズラ投稿の流れになってるから株とかには影響は出ないと思うよ
アンときのケンタッキー騒動と同じになるんじゃないか？
391:山師さん
12/05/20 21:57:05.33 paT3m0Xp
皆さんどうもありがとうございました。
私は株をやりませんが、スレ立てた人間がすごくビビッていたので気になって質問しました。
犯人が自首すればいいのですが・・・・。
392:山師さん
12/05/20 22:24:02.00 w2QfGT2H
>>391
お前建てた本人だろw
393:山師さん
12/05/21 02:00:57.42 OsVeT9ml
信用取引の新規建停止について質問させてください。
種50万で空売りしてたんですが追証が発生して気づかず放置するかたちに。
当然強制返済買いされ、現在種は40万になっています。（一時的に株価が乱高下してしまいました）
SBI証券を利用しているのですが
「お客様の信用取引を停止させていただいております」
の状態が解消されることはないのでしょうか。
証券会社に電話したりしても停止解除されることはないのでしょうか？
以上よろしくお願いします。
394:山師さん
12/05/21 02:11:09.57 dbjHMkZc
>>393
その名の通り信用で成り立ってる取引なのだから一度無くしたら元には戻らないのだよ
あきらめて現物のみでやるか他の証券会社で口座開いたら？
ブラックリスト共有されてたらどの証券会社でも審査落ちるだろうけどね…
395:山師さん
12/05/21 07:07:35.96 WapFDbhD
>>393
追証発生した場合、証券会社から登録した電話に連絡くれないのかな。
すぐに、不足代金入れれば、間に合ったと思うのだが、
俺は追証くるまで信用やったことがないのでわからない。
信用取引は目一杯やっちゃだめだよ。
396:山師さん
12/05/21 09:30:39.70 cga8nKmY
前日終値のところにＡ、Ｂ、Ｃとあるのは何を意味してるのですか？
397:山師さん
12/05/21 10:56:02.58 +wA+yQc4
うるさいうるさい
398:山師さん
12/05/21 10:57:51.01 +wA+yQc4
誤爆しました
399:山師さん
12/05/21 12:51:36.18 HDfFVmPs
一般的に Aアスク(売り) Bビッド(買い) Cクローズ(終値) Oオープン
のことかなぁ。証券会社によって違うかも(楽天マケスピの場合)
400:山師さん
12/05/21 13:17:53.17 GwIWDylp
>>393
SBI証券に聞いてから考えろ
401:山師さん
12/05/21 13:44:29.79 M/vI8gAD
いま７８７３がストップ高で売りが５０万買いが１３０万あるんですが、５０万分の売買が成立して売り０買い８０万にならないのはなぜなんでしょうか
402:山師さん
12/05/21 13:58:16.80 y/VxVGu3
>>401
買注文の内、50万株を超える株数が成行注文だから。
成行注文はすべて平等に扱うというルールなので、だれかの成行注文を約定させて、
だれかの成行注文が未約定、ということはできない。
403:山師さん
12/05/21 14:16:30.10 M/vI8gAD
>402
なるほど、把握しました
即レスありがとうございます
404:山師さん
12/05/21 14:56:05.27 cga8nKmY
>>399
ありがとうございます
405:山師さん
12/05/21 20:22:56.04 ncREK2xB
VIX(1552)が爆上がり中ですが、買いですかね？
406:山師さん
12/05/21 20:36:54.14 hBbohUJg
でんでん虫は、貝ですかね？
407:山師さん
12/05/21 21:37:31.58 TGJA03+b
>>406
カタツムリ（でんでん虫）は、陸に棲む巻貝の通称
408:山師さん
12/05/21 22:09:04.57 xGpqdZ3v
>>383
円高で景気が良くなったわけじゃないよ。
当時も急激な円高で輸出企業は大打撃を受けた。
いわゆる円高不況ってヤツ。けど、当時の日本企業は
競争力があったから、円高を克服して景気はすぐに回復した。
バブルが発生したのは日銀がダメリカに配慮して
金融引き締め（利上げ）を躊躇したから。
409:山師さん
12/05/21 22:29:00.88 p7mGv1RL
今日からヤフーの仕様変更したのでしょうか？
410:山師さん
12/05/21 22:58:13.37 y/VxVGu3
>>409
「ヤフーの仕様」だけじゃ何のことか分からんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:347-番)
にそれっぽいことが書いてある。
411:山師さん
12/05/21 23:21:16.29 H8G60bl1
>>405
ユーロ危機が続くと見るなら買いだしもうすぐ終息すると思うなら売
412:山師さん
12/05/21 23:24:55.71 w+SrPhrR
たとえば100株制をちょこちょこ買い1000株になったとします
平均が50円だとして500株のみ売ったとしたら平均は50円のままでしょうか？
わかりにくい質問ですが宜しくお願いします。
413:山師さん
12/05/21 23:28:30.64 wsTw06NS
>>392
ちがいます。
数年前に立てたスレに、倒産した企業名を間違えて書いてしまい、青ざめてここで相談した者です。
その時は、
「あーこれはもう株価に影響でてるからダメだね」
「お前の所為で損したどうしてくれる！」
「半年後に逮捕だから覚悟しておけよ」
「風説の流布でアウト！」
と言われて逮捕を覚悟しました。
414:山師さん
12/05/21 23:33:13.53 y/VxVGu3
>>412
税法上の取得単価ならば、はい、そうです。50円のままです。
税法上の取得単価は、買った時だけ変化する。売っても変わらない。
自分の頭の中の平均は自分で好きなように決めればいい。
415:山師さん
12/05/21 23:38:40.27 w+SrPhrR
>>414
ありがとうございます
よく考えたら全部の平均だから変わるわけないですよね
416:山師さん
12/05/22 16:04:27.85 mQ/DUNp5
>>393
SBI証券使ってるみたいだけど、SBI証券にログインするとメッセージボックスに
「信用取引口座継続の意思確認に関するご連絡」ってメールきてるはず。
普段確認してない人は、メールがきてるの全く気づかないと思うｗ
そこで「継続希望」と「閉鎖希望」の好きなほうをポチるだけ。
取引額も多くないし、はじめて信用取引停止をくらったのだろうから
問題なく再開できますよ。
今後は枠いっぱい取引するの気をつけましょうね。
417:山師さん
12/05/22 23:36:24.00 wQCHRk7e
初めて株をやってみようと思います！！
変な質問だったらすみません。
200万から始めます。
ETFなら倒産のリスクもなくてよいかなぁと思うのですが・・・
NEXT FUNDSのような業種別のETFの出来高が低いのはどういった理由が考えられますか？
また今後上がりそうな業種のETFを買って中長期的に運用したいと思うのですが、
いきなり200万全部ETF（1330 1618 1625 1627とかが気になります）を買うのは無謀でしょうか？
それからインドのETFが気になります！！
インドの成長はこれからも続くと思いますか？
418:山師さん
12/05/22 23:42:52.31 IaELGFBy
日経225が一番いいわ、9000円割れなら買いでホールドしていたら
いづれ戻ってくるわ
419:山師さん
12/05/22 23:46:45.42 hRfym867
経済成長すると金利が上がるので国債費が増える、だから経済成長で財政再建をすることは困難だ！ （経済成長をすると危機が来る） ｂｙ 野田
株価下落の本当の理由 ニュースの味方！ 森永卓郎
URLﾘﾝｸ(rkbr.jp)
420:山師さん
12/05/22 23:48:32.79 wQCHRk7e
>>418
僕もそんな気がしてます^^
ちなみに日経225とTOPIXのETFの違いがよくわからないのですが、
それぞれのメリットでメリットはどんなでしょう？
421:山師さん
12/05/22 23:49:00.84 8LAZTd5Q
>>417
ＥＴＦてのは投資信託ですよ
投資信託が、その投資信託じしんを売買するために市場に出しているんです
だから投資信託じしんは破産するなんてことはめったにないが、その投資信託に組み込んでいる株式銘柄はあるものは倒産するかもしれない
あなたはまず、株をやるのか投資信託をしたいのか考えたほうがいい
で、投資信託をしたいんなら、ふつうの投資信託を選ぶか、売買可能なＥＴＦを選ぶかと考えたがいい
株をやりたいなら、ＥＴＦを含めて「投資信託を買う」んじゃなくて、個々の銘柄の「株」そのものを買ったがいい
422:山師さん
12/05/22 23:53:07.77 IaELGFBy
日経225の方が主要銘柄がモーラされているから景気に敏感に反応するし流動性があるってのが強み
423:山師さん
12/05/22 23:56:55.27 /AnsgSiA
>>417
ETF にも個別銘柄と同様に人気というものがあって、
業種別ETFは昔から人気がない。
人気がないから出来高がない。
出来高がないから板が薄くて、スプレッドが広くて、
成行で買ってすぐに成行で売るような売買だと損しがち。
損するから人気がない。
以下ループ
業種別ETFを買うのはいいけど、
成行(や高い指値)で買うと、低い指値でじっくり待って買うような買い方にしないと、
上記のような損はする。ずっと長期で持ち続けるのならそんな損は誤差の範囲だろうけど。
インドは知らない。業種別ならまだしもインドのようなETFだと、
ひょっとしたら上場廃止になる可能性もあるから、
べつに上場廃止になっても価値は低下しないが、
売買しにくくなるかもしれないので注意が必要。
424:山師さん
12/05/22 23:59:23.09 wQCHRk7e
>>421
うーん
個々の企業のこれからの成長度合いはわからないけど、
業種ごとならおおまかに予想できるかなと思ったんです><
売買の手数料は投資信託よりETFの方が割安のようなのでETFかなぁと^^;
425:山師さん
12/05/23 00:03:54.01 b5GWAMSH
>>424
ええ、ですからＥＴＦという投資信託を買うのもいいと思いますよ
でも、投資信託であるＥＴＦは株そのものとは違いますから、ＥＴＦのことをよく知ってからやったがいいと思います
まあ、最初はＥＴＦなんかには手を出さず、ふつうに株を買ったがいいんじゃないですか
426:山師さん
12/05/23 00:05:03.79 /lsBhuqU
>>423
業種別は人気がないんですか・・・
「低い指値でじっくり待って買う」←なるほど。もし買う場合はそのようにします！！
回答ありがとうございます！！
現状で買って日経平均が１万いったら売って下がったらまた買うみたいに考えてました^^;
インドは一回行って、なんか凄いパワーを感じたんですよね^^;
427:山師さん
12/05/23 00:08:47.11 /lsBhuqU
>>425
ETFと株と投資信託がごっちゃになっていたようです><
それぞれの違いをもう一度勉強してみます。
回答ありがとうございます。
428:山師さん
12/05/23 00:12:50.22 /lsBhuqU
>>422
見逃してました><
日経225の方が景気に敏感で流動性有りと・・・
メモっときます^^
ありがとうございました！！
429:山師さん
12/05/23 00:25:00.82 +ny+dAgu
すいません、教えてください。
某有名株を2,900円の損益分岐価格で500株持っています。
現株価は1,120円くらいですが1,120円辺りの価格で
200株買うと損益分岐価格は大体いくらになるのですか？
430:山師さん
12/05/23 00:38:11.31 pI/7Gny/
>>429
えっ…小学二年生レベルの算数じゃないか
それわからず株やるのはヤバイ。煽りじゃなく。
431:山師さん
12/05/23 00:45:05.32 +ny+dAgu
>>430
確かにやばいとは思います。
だけど株は趣味の一つと思ってやっていて
感覚でやっているのでもう１０年こんな感じです。
それでも収支プラスなんですｗｗ
だけどここ2年はあり得ないくらい下がりまくって
ナンピンの必要が初めてきたので・・・。
432:山師さん
12/05/23 00:48:21.33 pI/7Gny/
>>431
そうか。解答はざっくり2391だよ
全部の価格足して700で割れば出るだろう。
さすがにそこまで下がった株が倍になることは考えづらいから
一旦損切りをお勧めする
433:山師さん
12/05/23 00:51:07.24 +ny+dAgu
>>432
ありがとう。損切かぁ・・・
434:山師さん
12/05/23 00:54:02.95 pI/7Gny/
>>433
嫌なのはわかるけど、ざっくり切ってしまえば案外すっきりするもんだ。
あとまさかとは思うがその株SONYじゃないよね？
SONYの株が今から倍になる確率は、半分になる確率より低いと思うよ
435:山師さん
12/05/23 00:56:11.70 +ny+dAgu
>>434
ストライクです。
やばいですかね？マジでしばらく2,000円なんていかないですかね・・・？ｗｗ
436:山師さん
12/05/23 00:58:36.06 pI/7Gny/
>>435
絶対に行かないとは言い切れないが、仮にソニーが2000円に復活するような地合いなら
他の株はもっと上がってるはずだから乗り換えた方がいい。
それくらい今の電機セクターはヤバイ。パナ、シャープ、NECも同様
437:山師さん
12/05/23 01:01:23.76 +ny+dAgu
>>436
なるほど・・・。
そんなに電機関係はやばいですか・・。
逆に見込みがある分野、会社ってどこになるのですか？
いずれのしてもソニーはもう希望ないようですね・・・。
438:山師さん
12/05/23 01:04:23.79 pI/7Gny/
>>437
チャートを月足で見て右肩上がりに上昇してるような銘柄。
短期売買なら月足そこまで気にしなくてもいいけど、君の場合長期投資っぽいからね。
439:山師さん
12/05/23 01:07:00.99 JKrC7f1M
自社株買いって結構株価があがる率が高い気がしてるのですが、自社株買いが発表されて相場が開いた値段で買って、その日少し上がったら売るっていう手法は勝つ確率は高いでしょうか？
440:山師さん
12/05/23 01:08:00.41 +ny+dAgu
>>438
そうなんですよ。
仕事があるから株ができる・・・みたいな感じで
株で利益を上げたい思いは強いですが株に傾倒しないと
思っているし株を中長期で保有していて利益が出たら
飲みに行ったり服買ったりいつもより高い美味しいもの
食べたりするのがいい感じって感じです。でもソニーの
下落は酷すぎますが・・。
441:山師さん
12/05/23 01:16:07.98 yPQ/TwGj
>>439
別に高くない。
「自社株買いの発表」という材料を織り込んで寄り付きの株価が決まる。
寄り付いてからさらに上がる保証などどこにもない。
442:山師さん
12/05/23 09:32:57.15 +1vLejza
バブルの真っ最中、公募増資が盛んに行われたが、そういう銘柄は「ファイナンス銘柄」と
呼ばれ、集めた資金でさらに事業が拡大されるとされ人気を集め高値を追った。
今は、どういう形の増資にせよ増資は株数が増え、「希薄化」すると言われウリの材料に
なっている。
このように同じ現象が、その時々、相場に対しまったく逆の材料となる。
443:山師さん
12/05/23 13:17:19.77 ygnHBnlI
>>435
余裕があるんだなぁ。俺昨年、2260位で600買って、2100でLCした。
気分が晴れ晴れしたよ。でもまさか、1200台にまで落ちるとは、
日本の電気製造もだめだねぇ。
444:山師さん
12/05/23 13:37:59.17 uT/U3z6E
>>429
普通に足し算と割り算が出来れば計算できるはずだが
価格が違う同じ品物の平均を計算する算数だよ
445:山師さん
12/05/23 13:39:09.54 PLUMk8cu
業績が良い株ってその後の上昇幅が業績の悪い株より多いって本当なんですか？
どっかの本には迷信って書いてあったんですけど…
446:山師さん
12/05/23 13:55:54.85 uT/U3z6E
業績が良いなら安定してるから大きく動いたりしない
業績が悪いのが良くなったら大きく動くかもしれない
人の評価と同じだよ
評価の幅が大きくなくとも長期的に安定して良い評価の方が良い
447:山師さん
12/05/23 14:04:37.11 PLUMk8cu
>>446
勉強して大学行ってまともに就職しても当たり前で大した評価はないけど将来安泰で
不良元ヤンキーがまじめに就職したら「えらいわね～」と大卒就職組より褒め言葉を言われるのと同じってことですか
448:山師さん
12/05/23 14:13:09.55 PLUMk8cu
本当にありがとうございました
449:山師さん
12/05/23 14:13:46.08 PLUMk8cu
（回答してくれたことにたいしてです）
450:山師さん
12/05/23 17:52:09.29 gsgVCSU+
下記の取得単価で同じ銘柄の現物と空売りの建玉を各々抱えてるとします。
現物取得価額： 1000円x100株
売り玉建単価： 2000円x100株
現在の単価が2500円の場合、現渡注文するとどうなりますか？
差引き10万円のプラスで合ってます？
451:山師さん
12/05/23 18:09:22.20 yPQ/TwGj
>>450
両建てだから現在の株価は関係ない
単純に1000円で買った現物が2000円で売れたのと同じ
10万のプラスで合ってる
452:山師さん
12/05/23 19:06:55.87 KGCjCLVf
質問です。
証券会社の顧客担当は、顧客の含み損や売買履歴を見て馬鹿にしたりしますか？
453:山師さん
12/05/23 19:42:41.80 yPQ/TwGj
>>452
ゴールドマンサックスを内部告発した人の話では彼らは顧客を「操り人形」と呼んでいたそうだ
客からいかに手数料をむしり取るかが証券マンの使命だから日本の証券会社も似たような認識じゃないか
ただ資産が数百万とかの一個は馬鹿にするとか以前に眼中にないと思うけど
454:山師さん
12/05/23 20:01:08.34 Gutn4/Hu
質問：株式分割の分割比率
株式分割の分割比率について質問させていただきます。
株式分割のメリット：株価を下落させ、株式数を増加させることにより、流動性を確保する。
株式分割のデメリット：手間やコストが発生する。
株式分割を実施するときに、分割比率は「1株を2株に分割」「1株を200株に分割」など、ばらつきがあります。
しかし、上記のメリットおよびデメリットを考慮した場合、最も費用対効果の高い株式分割は「1株を最大数に分割」のはずです。
具体的には「分割後の株価が3桁になるように、株式数を最大化する」となるはずです。
しかし、現実には、そのような株式分割ばかりでは ありません。
では、いったい株式分割の分割比率は、どのように決定されるのでしょうか。
インターネットで調査しても情報が存在しませんでしたので質問させていただきます。
よろしく お願い致します。
455:山師さん
12/05/23 20:13:15.78 iidZl74U
詳しくないからよく知らんが最大数に分割すると株価が二桁になったりして印象悪かったりするじゃね
456:山師さん
12/05/23 20:16:24.53 q38h6mxA
>>453日本の証券会社はゴミと呼んでるよ。
457:山師さん
12/05/23 20:46:37.30 C+IyC8EY
>>454
株式分割のメリットは、株式分割をする、というお祭りごと自体がメリットでもある。
今、一気に最大の分割をしてしまうと、今後何十年間も株式分割をできなくなってしまう。
だから小出しにするが、かといって分割比率が 1:1.001 などはありえないから、
そこそこの 1:1.1 ぐらいに落ち着いてしまうのだろう。
458:山師さん
12/05/23 21:00:05.39 uT/U3z6E
>>452
目に留まるようになるのは預かり資金が一億超えてから
>>454
手間やコストは上場株式なら電子化されてるからコンピューター上の手続きでしかないけどね
459:山師さん
12/05/23 23:35:07.87 lYd5629e
質問
おれは日本のために消費増税すべきだと思ってる。
しかし消費増税したところでさらに個人消費は冷え込むから意味ないとか言われたらなんて言い返せばいい？
460:山師さん
12/05/24 00:19:55.23 oX3ze9cd
>>459
あなたのその”日本のために”って理屈で論破すればいいじゃないですか
まさか、株なんかやる人が気分的に”日本のために”なんて言うはずないから、あなたなりに消費税が日本を救うという理屈は持ってるんでしょ
いろんな理論が飛び交ってるけど、あなたが「自分はこういう理由で消費税増税を支持する」っていうあなたの”こういう理由”を、あなたなりにその相手に言ったらどうですか
461:山師さん
12/05/24 01:52:33.30 NHTpS7BJ
7000で引けたら次の日ストップ8000ですよね？
+750の7750でストップだったんですが、なんでですかね？
ＰＴＳの影響かなんかですか？
462:山師さん
12/05/24 03:09:15.01 Ad5GDIVa
>>461
7000円以上ならストップ高は8500円。
7750円でストップ高だったとしたら、前日の最後の値段が7000円で
そこから気配を下げて6750円の売り気配のまま終わって、翌日は
そこから1000円が制限値幅になるから7750円だったとか？
463:山師さん
12/05/24 08:47:30.96 tTTwoygX
>>461
銘柄を書かないから詳しくは分からない。
(書いたら書いたで買い煽りみたくなるから、書かないのも一理あるとは思う。)
数字が違う理由は、
・ホントは引けてなかった。ザラバ引けだった。特別気配などで終わった場合など。
・配当落ちや株式分割などがあって基準値がその分下がっていた。
など。
PTSは市場が違うからまったく関係ない。
464:山師さん
12/05/24 10:55:17.21 QBkwh/nX
これまで、ほぼ連動する動きのあった、DeNAとグリーですが、
ここ2-3日は、相反する動きになってます。
（フェイスブック上場の頃からでしょうか？）
2社に特に大きなニュースはなさそうに思えますが、なにか
わたしの見落としている要因がありますか？
465:山師さん
12/05/24 11:10:06.25 eJZXCtex
株初心者です。
少しは世間の金の動きを勉強してみようと思って死んだ祖父が昔勤めてた
旧日債銀・現あおぞら銀行8304の株を4月に230万ほど買ってみました。
その後の決算発表でも増収増益・自社株買い・増配のようなニュースが出ましたが
何故かずっと下がり続けてます。
株式相場って業績良くても相場全体が下がっていると業績良い銘柄も特に理由も無く
下がり続けたりするもんなんですか？
466:山師さん
12/05/24 11:24:43.98 PPFv8llf
>>465
全ては需給で決まります。
今は市場全体からお金が引き上げられてる状況です。
個別で決算が良かろうと、総体数が減少してしまえば連れ安に
なるのは当然の事象です。
467:山師さん
12/05/24 11:38:22.18 TvYo0RKY
質問です。
去年ものすごく損失を出して確定申告をしました。
今年は半分くらい取り返したのですが、確定申告で返金されるのは
特定口座（源泉徴収あり）で自動的に徴収されている源泉徴収税額のうち、
所得税額の分でしょうか？それとも住民税額の部分でしょうか？
もしくは両方でしょうか？
468:山師さん
12/05/24 11:44:16.74 6acM3NIo
返金なんかない
469:山師さん
12/05/24 11:45:02.75 7KRYEmbd
>>465
>>466 とは違う人ですが
私の経験則を一つだけ書かせてね。
決算が良く(利益拡大)しても、何社かのアナリスト発表のコンセンサス
又は、会社の事前予想発表に決算数字が届かなかった時も、失望売り
というのが出ます。サンリオ、ファナックなど利益は何十億もあっても
爆下げしましたから(もちろんギリシャ関連もあっただろうけど)
470:山師さん
12/05/24 11:45:06.32 I4iJLZP8
投資顧問のイーキャピタルてどうですか？
471:山師さん
12/05/24 11:47:53.36 ubmGnYw9
>>470
投資顧問なんて2ちゃんの今買えばいい銘柄とおんなじぐらいだよ
そんなんで勝てるなら苦労しない
472:山師さん
12/05/24 11:49:10.13 HeMqcK0L
>>467
両方です
473:山師さん
12/05/24 12:04:20.63 MMXVRP7j
>>467,>>472
税務署から戻るのは所得税分のみ。住民税分は来年の住民税が安くなるだけで戻ることはない。
474:山師さん
12/05/24 12:25:33.20 eJZXCtex
>>466>>469
ありがとうございました。
初めての授業料としてはビギナーズラックも無く痛かったです。
買値の230円くらいに戻るのって当面難しいんですかね、とりあえず塩漬けにしとこうかと思ってますが。
475:山師さん
12/05/24 13:25:12.22 DNdnOkug
だまって損切りした方がいい
というかもっと知識を付けるまでは少額（資金全体の%からしたら5％くらい）で実験
その後勝てるようになるまでそのアイデアがうまくいくかどうかを検証したほうがいい
がんばりなよ
476:山師さん
12/05/24 13:28:30.35 TvYo0RKY
>>473
ありがとうございました！
477:山師さん
12/05/24 13:52:15.85 OV73ODqb
株の上げ下げの確率は５０％だからビギナーの半分は勝つよ
これがビギナーズラックの正体
478:山師さん
12/05/24 14:41:34.09 rDh+9d70
日経225っていろいろあるけどどれがいいんですか？あと配当金もらえますか？
479:山師さん
12/05/24 15:13:43.54 s8vKQz+w
自分の資産推移をロウソク足チャートにできるソフトってないでしょうか？
数字を入力すると、日足、週足、月足で表示されるようなヤツがあれば嬉しいです
できればフリー希望です
よろしくお願いします
480:山師さん
12/05/24 15:33:45.71 PPFv8llf
>>474
買値に戻るかは知らんが、業績と比較して明らかに割安だから
いつか反発は来る。ただ、今はこの負の金融相場が終わらない事には
先の事は全くわからない。
481:山師さん
12/05/24 16:31:24.05 RtkbSnAt
>>479
エクセルでいいだろ
四本値データは自分で作るとして
482:山師さん
12/05/24 17:34:20.42 NHTpS7BJ
>>462-463
ありがとうございました
483:山師さん
12/05/24 17:53:44.41 mzgHi+1V
>>477
そんな単純じゃないぞ、確率５０％という点も、ビギナーズラックの正体も。
第一、手法はともかく、実際の参加者のインとアウトの時期も期間も千差万別。
仮に全員が寄り付きで入って引けで手仕舞いするとし、始値と終値の高低で
勝敗を決める場合でも、（手数料を無視しても）半々にはならない。双方とも、
理屈より１ｔは損をするような落し穴がいくつかある。
またある時点から上に動くか下に動くかを予想する勝負の場合でも、その選択肢は
（同値を除けば）二つしかないが、それぞれの確率はその時の内外の要因によって
変わるので、ビギナーズを半数に分けて参加させても勝ち負け半数ずつにはならない。
続きはまたいつか。
484:山師さん
12/05/24 18:08:04.52 RtkbSnAt
要するに人間が予想して賭ける以上は確率は半々にはならんという事だ
皆がサイコロ振って丁半で賭けるだけなら半々になるだろう
485:山師さん
12/05/24 18:10:03.46 OV73ODqb
>>483
おれはだいたいの話をしてるんだよ
だいたい合ってるだろ？
別に５０％じゃなくて４９％でも話の大筋は変わらない
せっかく話を単純化したのに何故わざわざ複雑にするのだ？
ビギナーズラックの正体は試行回数が少ないことに起因するんだ
486:山師さん
12/05/24 18:11:23.35 eNVCZZBy
確率論の本でも買って勉強したら？
487:山師さん
12/05/24 18:28:04.00 DNdnOkug
ゲーム理論の本でも買って勉強したら？
わりとまじで
488:山師さん
12/05/24 18:35:46.72 83m7MtHe
テクニカルやファンダメンタルズもなにも考えずに買った株やＦＸは
次の日上がる確率と下がる確率は諸経費抜けば５分５分
勝ち馬に乗ろうとか余計な考えがなければあくまで５分５分
489:山師さん
12/05/24 18:37:00.66 OV73ODqb
確率もゲーム理論も知ってるよ
でもそんな難しい話をおまいらにしてもわからないだろ
だからわざわざ話を単純化してわかりやすくしてるんだ
オレは相手がどんな馬鹿であっても理解できるように話をするタイプなんだよ
おまいらみたいに小難しい説明をして初心者を混乱させるようなことはしない
490:山師さん
12/05/24 18:37:47.30 DNdnOkug
そもそも相場に確立とか言ってる時点でどうだ
システムトレードの理論に洗脳されてないか
491:山師さん
12/05/24 18:38:44.60 DNdnOkug
>>488
それは知ってるぜ！
492:山師さん
12/05/24 18:51:25.76 BloxUUno
株を初めてやります。
証券会社はSBI証券にして、現在口座開設中なのですが、特定口座のとこでどれを選ぶべきか悩んでいます。
サラリーマンですが、雑所得がアフィリエイトなどで年間20万以上あるので確定申告が必要です。
この場合特定口座は源泉徴収ありにしたほうがいいのでしょうか？なしにしたほうがいいのでしょうか？
493:山師さん
12/05/24 19:52:40.35 RtkbSnAt
>>485
５０％じゃなく４９％だとか言うレベルではない
誤差の範囲を大きく超える偏りがあるんだよ
ビギナーズラックの正体がそんなものと言ってる様では何も理解していない
494:山師さん
12/05/24 20:00:20.38 tTTwoygX
>>492
確定申告することがかならず決まっているなら、源泉徴収ありを選べば良い。
源泉徴収なしが活きるのは、株の利益が20万円以下で、かつ確定申告しない場合だから。
495:YOSHIKI
12/05/24 20:11:04.27 rYyCnGjN
「安全・簡単・確実」に利益をあげる方法を確立できました。
年間利益は５０％～１５０％程度で相場つきによります。そして誰でもできます。
前日の相場チェックに１５分程度、ザラ場の拘束時間も朝の９時から１０分。長くても２０分で終わります。しかしある程度のまとまった資金がいります。
働いていますが、色々事情があり貯めるのにも時間がかかります
やり方を教えますのであなたがマスターして頂いて増えた資金を恵んでください。
大きな資金にも強く、３０億で運用したとしても手法は変えずに運用できます。
詳しいやり方はそのときにいいますが、会社の業績を調べたりすることはしませんのでどんなに忙しい方でも朝の９時にパソコンの前にいることができれば大丈夫です。
指導して取引してもらうときはまずこの手法がかならず利益になることをあなたが理解して頂いてからやってもらいます。手法を聞けば納得していただけると思います。最低でも資金に対して５０％程度なら確実に増やせます。（１億で運用すれば5,000万程度）
聞いてみて不安ならやめていただいていいです。
ある程度投資の経験のあるかたが望ましいですが、まったく初心者のかたでも一から全力であなたが納得できるまで教えます。経験の無い方のほうが逆にいいかもしれません
一緒に取引をして頂ける方を募集します。おもいっきり怪しそうな書き込みですがよろしくお願いします
メールください
496:山師さん
12/05/24 20:21:07.46 oX3ze9cd
>>495
メールしますからメルアドさらしてください
あと、手紙も出しますから住所氏名と、電話もしますから電話番号もさらしてください
497:山師さん
12/05/24 20:28:54.60 83m7MtHe
>>493
下手に予想するから50％じゃなくなるわけで
なにも考えずに予想しなかったら50-50だわ
単純に4桁の好きな数字を毎日適当に1個選んで
年初から毎日寄りで買って引けで売るって作業を年末までするとする
TOPIXが年初から年末にかけて同水準を維持したとしたら
サンプル数が240日として120勝120敗に近くなる
統計学的に50-50に近くなるってだけの話だろ
498:山師さん
12/05/24 20:37:02.10 td9AzYbi
ちょっと違うな
騰落は落ちる方が大きいってのが経験則だから
同水準のＴＯＰＩＸを維持するとなると140勝100敗ってところだろ
諸経費抜きの金額ベースでみたらイーブンだとは思うよ
499:山師さん
12/05/24 20:40:02.91 83m7MtHe
>>498
サンクス
確かに、そんな感じかもしれない
金額ベースなら50-50で証券会社の一人がちになるわな
500:山師さん
12/05/25 08:01:45.71 b6xjxGWR
先物の買いや売りの注文枚数を確認できるサイトかツールを教えてください
松井のハイスピなどでも見ることは可能でしょうか？
501:山師さん
12/05/25 08:45:22.88 4AUXlaZE
今、ギリシア問題で世界の株価が下落しているとの説明がされている。ところが、
日本のバブルの真っ最中の昭和62年、平均株価は２万円に乗せたがブラジルが
債務に対する金利の支払いを停止するという事態が起こった。日本は債権国だった。
当時の経済記事を見ると識者が、株高をも考え、1929年当時と同じような恐慌の
発生を心配していたが、そうはならず、平成元年の平均株価４万円目前まで上げ続けた。
だから、今回も株が下げている本当の理由はギリシア問題ではないと思う。
株は情報戦だ。マスコミがギリシア問題を国際問題として報道している中、株が下げていても
誰も不思議とは思わないものだ。
502:山師さん
12/05/25 09:03:32.86 dfVoK3tM
所詮後付でどうにも解釈ができるさ
503:山師さん
12/05/25 09:25:49.29 oJ8uJLVb
緊急の質問です
SBIを使っていて、現在持ち金全てを株式で持っています。
しかし、信用取引に制限がかかった銘柄（現金担保二割）を購入するため
現物を一単位売却してから、信用買を行おうとしました。
しかし、預かり金不足と出て、購入出来ませんでした。
何故でしょうか？？余力には反映されているのですが
504:山師さん
12/05/25 09:28:24.35 Rl1SLbkE
会社の株がどの程度が安定株主でどの程度が流動性がある株かだいたいでいいんで調べる方法ってありますか？
505:山師さん
12/05/25 09:33:13.88 XfSFZNh3
四季報に浮動株の％が載ってる
買って嫁
506:山師さん
12/05/25 09:46:22.84 9I4JmqK7
>>503
緊急ならこんなところでゆうちょうに質問なんかしてないで、証券会社に電話して聞いたがいいよ
そのほうが早いし正確だから
たぶんその証券会社の独自ルールだと思えるし
507:山師さん
12/05/25 09:48:34.48 XESHmlnH
30万以下だったらウケる
508:山師さん
12/05/25 10:28:47.17 jYbOttTR
>>496
> >>495
> メールしますからメルアドさらしてください
> あと、手紙も出しますから住所氏名と、電話もしますから電話番号もさらしてください
>
Eメール アドレスは Eメール アドレスらんに記述されています。
あなたが いつも「sage」と書いている場所です。
509:山師さん
12/05/25 10:37:19.74 sX/DZ0c9
>>503
私は信用取引を知らないのですが、
現物で売った売却代金は受渡日にならないと「現金」にならないから？
そんな変な理屈はないと思うのですが、
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
を読むと信用取引だとそれがあたりまえのような感じです。
510:山師さん
12/05/25 11:08:26.71 vjuz+E2T
>>509
間違ってたらごめん。信用の買いの場合、代金は日本証券金融から借りて
売買しているわけだから、現物のように自分のお金を使っているわけでは
ない。あくまで借りるための保証金。だから、当然借りるための金利を支払
わなければならない。そして代金決済も日証金の決済で何日かかかる。
でいいんじゃないか。
511:山師さん
12/05/25 11:22:19.32 DI9KddI+
他証券会社への移管手続き中に当該銘柄の権利日を跨いだ場合、
配当や優待の扱いはどうなりますか？
512:山師さん
12/05/25 11:39:17.96 DDuupZf4
>>503
30万にいってないとか？
513:山師さん
12/05/25 12:13:51.57 b6xjxGWR
日経先物の注文やら気配ってどこで見られるのでしょうか？
514:山師さん
12/05/25 14:59:27.57 AOxQ5MbF
>>495,>>508
この方、最近、ニュースで言っている投資資金を集めてトンズラしたというのを
マネしているんじゃないか？
515:山師さん
12/05/25 15:04:57.38 AOxQ5MbF
慶大男子学生が多額の投資金集めたまま出国、連絡不能に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
516:山師さん
12/05/25 15:21:32.36 b6xjxGWR
俺の質問にすら答えられないのかよこの糞スレは？
とっとと廃業しろやカス
517:山師さん
12/05/25 15:27:08.88 MwhDs2Ar
>>513 >>516
一応ここは株質問・すごく優しく答えるスレ
先物は↓
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
518:山師さん
12/05/25 15:35:43.57 51Q34HO8
>>509
知らない人に聞いてないからね
519:山師さん
12/05/25 15:38:42.57 51Q34HO8
>>511
普通に貰える
預けてる証券会社を変えるだけだからね
権利日というのは権利付き最終売買日なのか権利確定日なのかで違ってくるが、
意味不明な用語は使わぬ事
520:山師さん
12/05/25 16:27:51.27 sX/DZ0c9
>>518
そんなルールあるの？
521:山師さん
12/05/25 16:44:32.05 UJokk0by
簡単な質問だったらすいません。質問させてください。
同じ日で同じ株を合計3000株売買しました。
証券会社の手数料コミで1500株は＋23,200円、もう1500株は-21,400円、
全ての合計の＋は1800円のはずなんですが、プラスの1500株の課税額が2,321円引かれて、
合計－521円になっていました。
マイナスになってまで、片方の1500株のプラスの課税額が引かれちゃうんですか？
自分のレベルが低いから、内容の伝え方が難しかったです。
だから、文章が下手かもしれませんが宜しくお願い致します。
522:山師さん
12/05/25 17:15:57.27 sX/DZ0c9
>>521
たぶん、特定口座源泉徴収ありで、税金の還付のタイミングが遅いだけだと思う。
何日か待てば取られすぎた分は戻ってくるはず。
523:山師さん
12/05/25 17:20:43.66 1qfhMLPX
>>521
何円で買って何円で売りって書いてもらわないと正確に答えられないけど、たぶん取得単価が切り上げられた影響
524:山師さん
12/05/25 17:26:10.11 imbf4QHf
>>521
配当にしろ売買益にしろ年超えなきゃ問題ないたぶん処理の問題
525:山師さん
12/05/25 17:31:42.46 51Q34HO8
>>520
ルール以前の問題
526:山師さん
12/05/25 17:31:51.23 GetgGN0m
>>521翌日にはちゃんと修正される。
税金が余計に取られる事はないから安心して
527:山師さん
12/05/25 17:43:28.87 sX/DZ0c9
>>525
そんなルール以前の問題あるの？
528:山師さん
12/05/25 17:45:46.60 8Yo/AgTe
>>527
あるよ
529:山師さん
12/05/25 17:47:10.35 sX/DZ0c9
>>528
どこに？
530:山師さん
12/05/25 18:19:40.37 d9QSH2eU
質問です
日経の平均貸借倍率や、個人の売買持ち越し数が分かるサイトってありますか？
531:521
12/05/25 18:36:40.15 UJokk0by
>>522
>>523
>>524
>>526
お返事ありがとうございました。
特定口座源泉徴収ありなので、税金が遅れて問題が解決されるなら安心しました。
ありがとうございました。
532:山師さん
12/05/25 21:46:21.06 9mpYzq8m
成行買いが大量に入ってるとかの書き込みをよく見かけますが
約定した枚数が成行か指値ってどうやって見分けてるんでしょうか？
533:山師さん
12/05/25 21:51:36.85 sX/DZ0c9
>>532
ザラバでなければ(寄り付き前などならば)、
ツールによっては成行の株数も表示されるから、それを見れば分かる。
ザラバのときは注文が指値か成行かは、横から見ていても分からない。
売り板にぶつけるような買い注文という意味で、
おおざっぱに「成行買い」と言っているだけかもしれない。
534:山師さん
12/05/25 21:55:52.22 9mpYzq8m
>>533
なるほど、ありがとうございます。参考になりました
535:山師さん
12/05/26 03:00:39.43 MhpUO6zC
空売りってなんでこんなに儲かるの？ 東電急騰したら空売りしてます
536:山師さん
12/05/26 07:32:43.57 CVf2pIUO
空想してる
537:山師さん
12/05/26 07:55:07.79 qVHUELu9
>>535
落ちるときは一気に落ちるんで儲かりやすい（東電は特殊だろうが・・・）
そのかわり踏み上げくらったりすることもあるし損失はいくらでも大きくなるから万が一全力売りしてる銘柄が
TOBやMBOするとストップ高になったりして平気で全財産失ったり借金しちゃう怖さがある
538:山師さん
12/05/26 11:24:28.95 J1Z+Ubi8
教えてください。勉強にと思い、株主総会に出席したいのですが、
３月決算の会社は３月の権利日に、１０月ならその権利日に
現物買で持っていればいいのでしょうか？
539:山師さん
12/05/26 12:40:24.27 7fibspEA
>>538
持ってるというか持ち越す。
権利日の引けまでに買って翌日朝まで継続して持ってないとだめ
540:山師さん
12/05/26 13:15:21.44 kjxq0iab
>>539
> >>538
> 持ってるというか持ち越す。
> 権利日の引けまでに買って翌日朝まで継続して持ってないとだめ
私の認識とは異なります。下記に私の認識を記述します。
・たとえ夜間取引で売却しても、それは「個人間の売買契約を結んだ」だけであり、実際の株式の売買は翌日の朝に実施されます。
・そのため、翌日の朝まで継続して所持しなくてもよいです。
参考
URLﾘﾝｸ(otokuinfomation.web.fc2.com)
よろしければ、あなたの意見のソースを提示いただけないでしょうか。よろしく お願い致します。
541:山師さん
12/05/26 13:26:06.69 xjqzIZRd
>>540
それはあなたが想定する夜間取引がたまたまそういう仕様だからだろう。
たとえば終わってしまったが、カブドットコム証券の PTS は、
夜間の売買は、その日の約定だった。
URLﾘﾝｸ(kabu.com)
もしも、翌日朝まで継続しなくても良いと言うならば、
そのような夜間取引の市場が一切ないことを調べないといけなくなる。
542:山師さん
12/05/26 13:31:57.10 iyu2NLE3
原則の話をしてる時に例外の話を持ち込んだうえに、ソースをもってこいって言われても困ります
543:山師さん
12/05/26 14:42:00.89 Od3XfgcA
そもそも株式会社ってどんなもんなのよ(ﾟДﾟ)？教えてエロい人
544:山師さん
12/05/26 15:17:31.93 kjxq0iab
>>541
> >>540
> それはあなたが想定する夜間取引がたまたまそういう仕様だからだろう。
>
> たとえば終わってしまったが、カブドットコム証券の PTS は、
> 夜間の売買は、その日の約定だった。
> URLﾘﾝｸ(kabu.com)
>
> もしも、翌日朝まで継続しなくても良いと言うならば、
> そのような夜間取引の市場が一切ないことを調べないといけなくなる。
返信をありがとうございます。
それならば、私の理解不足ということですね。正しくは >>539 の認識が正しいということで了解しました。
株取引は複雑なので、引き続き勉強します。
545:山師さん
12/05/26 16:41:51.01 R7oVTZ9H
538です。
回答ありがとうございました。
546:山師さん
12/05/26 17:45:30.21 BcmNdV/l
>>543
あんまお金持ってないけど金儲けする気マンマンな人が「株式会社」というのを
作って、その所有権をみんなに売って運転資金を集めるやり口
547:山師さん
12/05/26 18:05:59.69 1IGdfxH2
>>543
中学で習ったはずだよ
中学の公民の教科書に「株式会社とは」って載ってるから図書館の子供コーナーにいって読んでみな、わかるから
548:山師さん
12/05/27 03:04:22.39 R2MptoNJ
現物と信用あるけど現物って儲からないの？勝ってる人はほぼ全員信用じゃない？
549:山師さん
12/05/27 03:32:27.37 x7mnhloH
>>548
バフェットもBNFも現物のみで莫大な資産を築いたけど？
勝ち負けに口座の種類は関係ない
単に信用のほうが現物より手数料が若干安く、売りからも入れるから
アクティブに売買する短期投資の人は信用で取引することが多いというだけ
550:山師さん
12/05/27 03:39:00.66 R2MptoNJ
549さんどうもです ちなみに売れば儲かる時代といわれていますが
現物だと売れないんですよね？ですと信用で売りで入るのと現物で通常買いから入るのでは確実に後者のほうが負ける確立が高いということですか？デイトレしようと思ってるんですが売りから入りたいので口座開こうと思ってます。
551:山師さん
12/05/27 04:00:21.43 x7mnhloH
>>550
空売りは下落局面でも利益が出せるからその意味で現物と比べて投資機会は2倍に増えるけど
買いで勝てないような人は売りでもまず勝てないよ。2倍の速度で資産減らすのがオチ。
売れば儲かる時代？やればわかるよ、甘くないから。
552:山師さん
12/05/27 05:30:58.91 GgNH0c/E
>>550デイトレやるなら、信用口座は絶対必要。
ゼロサムゲームで相手の持ってる武器がなければ、
相手が常に優位に立ってると考えた方がいい。
バフェットやＢＮＦは天才なんで、自分が天才だと思えば現物だけでＯＫ
売りで勝てるかどうかは、あなたのポテンシャルの問題なんで、
別のお話。
553:山師さん
12/05/27 05:53:21.23 KAZRqsRz
>>550
>ちなみに売れば儲かる時代
その考え方、安易すぎるだろ
踏み上げられたら、現物よりはるかにダメージを食らうぞ
あっしもルネサスで恐怖を味わいましたWw
554:山師さん
12/05/27 11:53:54.53 R2MptoNJ
みんなどうもです ちなみに信用は担保にお金を借りるというのが納得できないです
５０万ぐらいなら負けてもいいですが借りるので５０万以上なくなる可能性もあるということですよね？
ちなみに信用は手数料が安いといいますが現物の手数料とそこまで変わらないですよね？利息や色々かかるみたいですし
ちなみにＳＢＩですが何かオススメの証券会社などあったら教えてください。
555:山師さん
12/05/27 12:28:11.60 Jb1NtLZe
優待についてすごく優しく教えてくれるサイトを教えてください。
556:山師さん
12/05/27 12:28:35.41 Z1HCk9S7
「為替予約契約（デリバティブ取引）によって、毎月1000万円以上の差損が発生」
プロでもこうやって損失を出し続け倒産に追い込まれる。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
557:山師さん
12/05/27 12:44:46.58 wPAH3AVO
>>554
手数料は結構違うよ
たとえばGMOなら信用なら１００万とかでも100円ですむが現物なら500円とかかかるでしょ
558:山師さん
12/05/27 14:19:31.04 87lWZs3U
>>554
信用売りで失敗したら、命までなくなるぞ。
買いは会社が倒産しても0で済むが、売りで株が上がりっぱなしになったら
青天井で損失拡大。
559:山師さん
12/05/27 14:44:50.71 Z1HCk9S7
>>558
まだそんなこと言ってる。
追証が入れなければ強制決済されて終わり。証拠金の損で済む。
560:山師さん
12/05/27 14:53:43.34 4MILkR7F
>>559
決済されておわりっていうがTOBとかでストップ高で株価が上がった場合は証拠金以上に
請求されるんじゃないの？
561:山師さん
12/05/27 15:01:17.95 Z1HCk9S7
>>560
それ以前に維持率不足でひっかかる。
ましてストップ高で何日も値がつかないような浮動株の少ない銘柄は貸借銘柄に
選定されない。
562:山師さん
12/05/27 16:02:17.84 87lWZs3U
おまえら、追証強制決済されたことあんの?。
563:山師さん
12/05/27 16:11:28.31 /qt65oHe
空売りなら225主力銘柄のみ触っとけば大怪我しないよ
564:山師さん
12/05/27 16:24:03.48 8F5ihrjd
225主力銘柄より日経225ETFだろ
大企業でも不祥事や事故で一挙に暴落するからたまらんわ
565:山師さん
12/05/27 16:49:32.74 R2MptoNJ
みなさんどうもです、まだ自分やったこともないしデイトレで挑もうと思ってますが
出来高が低い株には手は出さないです。
500円の株を１０００株買い10円上がって売ったら利益は約１万円ですが
その株を５０万で買って５１万で売ってるわけですが最初のお金５０万で始めたら
50万円が入ってくるのは４営業後なので１週間に１回しかトレードできないってことでしょうか？
そうでしたら改善策教えてください。
566:山師さん
12/05/27 16:59:15.41 trCeUWE3
次の日には出来ると思う。デイトレ以外に難しいよ。
567:山師さん
12/05/27 17:11:46.10 R2MptoNJ
ぶっちゃけデイトレなので一日一回の取引だと次の日でも困るんですが・・
こちらは月に大きい得は狙ってなく堅実にコツコツ行こうと考えていて
含み損なってもその日の内に処理しようとしています。
568:山師さん
12/05/27 17:18:31.25 gWxqqX1i
現物なら一銘柄1回、銘柄変えれば何回でもＯＫ
信用なら枠内が限界
現物で同一銘柄で何度もしたいなら松井のアレ
先物オプションなら何度でもＯＫ
569:山師さん
12/05/27 17:29:11.95 GgNH0c/E
>>567５００円で１０円＝２％ですか。結構なボラですね。
それ堅実にコツコツじゃないですよ。
まぁ、やってみたら。
デイトレなら、含み損になってもその日の内に決済するという
ルールだけは守ってやって下さい。
実際にやって見ないと分からない事もあるし。
570:山師さん
12/05/27 17:29:18.44 R2MptoNJ
そんな規則があるんですが難しいですね。
571:山師さん
12/05/27 17:52:54.95 aYpoCxf8
>>570
現物株でデイトレやるなら「差金決済取引の禁止」はきちんと理解しておかなくちゃ
逆にいうとそれに該当しなければ、売却代金でまたその日に株を買うというように、５０万なら５０万の元資金を何回も回転させるのがデイトレでもあるんだから（信用だと元資金がなくなるとそれで終わりだが、現物は何回でも開店できる）
572:山師さん
12/05/27 17:57:22.07 gWxqqX1i
>>570
訂正
現物なら一銘柄1回、銘柄変えれば何回でもＯＫ
→現物なら一銘柄は資金一杯まで、銘柄変えれば資金こえてもＯＫ
1回て取引が一回じゃなくて資金一杯一杯の取引の意味で書いてしまったのでお間違いなく
573:山師さん
12/05/27 19:37:53.16 R2MptoNJ
たとえば東芝の株が500円で１００株買って10円上がったから売って
資金1000円増えてまた三菱の株500円で１００株買って10円上がったら売る
上記のことは一日のうちにできるってことですよね？
574:山師さん
12/05/27 20:05:41.87 aYpoCxf8
>>573
できますよ
ただし増えた１０００円を使うことはその日はできない
もともとの資金は差金決済禁止の買い方じゃなければ何回でも他の銘柄なら買うことができる
575:山師さん
12/05/27 20:07:39.09 R2MptoNJ
なるほど利益分だけが４営業後もらえるということですね
576:山師さん
12/05/27 20:10:55.63 aYpoCxf8
>>575
原則は４営業日後だけど、こんにちでは多くの証券会社ではサービスとして?翌営業日にはその儲けたぶんの金も使わせてくれますよ
577:山師さん
12/05/27 20:48:09.16 pNTAPtRt
株価が１円とか２円とかで動いている株ってありますよね。
１円の時に買って２円で売れれば儲けがでる訳ですから、１円の時に買う人はいるでしょう。
ところで２円の時に売れるってことは、２円で買う人がいるってことだと思うのですけど、
２円で買う人ってどういう思惑があって買うのでしょうか？
わかってない質問かもしれませんが、お答えいただければ幸いです。
578:山師さん
12/05/27 20:51:10.90 xO1uZnh2
３円以上で売れるかもしれないという思惑
含み益が出ている状態で２円なら売れるという思惑
579:山師さん
12/05/27 20:57:02.68 x7mnhloH
>>577
何も3円以上にならないと決まってるわけじゃないんだからいつか3円以上で売れると思ってる人だよ
中には税金対策とかの人もいるだろうけど
低位株は稀にマネーゲームが起きて急騰したりするから宝くじ感覚で買う人はいるよ
上値は青天井なのに対しリスクは限定的だから
580:山師さん
12/05/27 21:34:25.24 xO1uZnh2
しまった、含み益が出ている状態ってのは正しくないな
同じ年で利益が出ている場合だ
581:山師さん
12/05/27 21:51:08.34 gCt2QOo/
>>577
株価が101円とか102円とかで動いている株ってありますよね。
101円の時に買って102円で売れれば儲けがでる訳ですから、101円の時に買う人はいるでしょう。
102円で買う人がいてもおかしくはないでしょう。
1円や2円はこれと基本的には変わらないはずです。
ただ値段が極端なだけ。極端だから2円で買う人はそんなには多くはない。
でも2円で買う人がいないかぎり売買は成り立たないんだから、
たまに2円で買う人がいるのが見えるというだけ。
582:山師さん
12/05/27 22:01:42.35 aYpoCxf8
>>581
元質問者>>577が聞いてるのはそういことじゃなく
＞＞株価が１円とか２円とかで動いている株ってありますよね。
って言ってることから、１円２円でうろついてる銘柄、すなわち上場廃止が決まったような銘柄のことを言ってるんじゃないか
そういうものをなんで２円で買うんですか、って質問だと思うが
これへの回答は、マネーゲームの実態を説明しなくちゃ回答にならないんじゃないか
もっとも、マネーゲームの実態ってのは複雑で、簡単には説明できないがｗ 識者よろしくｗ
583:山師さん
12/05/27 22:08:23.43 dSDYY2mf
仮に、誤発注とかどんなことが起こっても絶対3円にならない株が存在するとしたら、
2円で買う人はほとんどいないだろうね。
それでも同値撤退目的で買う人や、成り行きで1円で買える可能性に賭けて結果2円で買ってしまう人なら
いると思うけどね。あとは現在値1円なら成り行きで1円で買えると思ってる人たちとか。
誤発注の類とか。
584:山師さん
12/05/27 22:25:46.53 gCt2QOo/
>>582
それは>>577の質問に書いてないことでしょ。
>>581のように書けば、もし上場廃止のことを念頭において質問していたのなら、
納得出来ないわけだから、それがはっきりと出てくる。
質問に先回りして回答することもいいことだと思うけど、
俺はたまたま>>581ではそうはしなかった。
両方の回答のしかたがあっていいと思う。
585:山師さん
12/05/27 22:32:24.92 H3JhI+W7
ID:aYpoCxf8はいつも突っかかって問題起こしてる常駐キチガイだからスルー推奨
586:山師さん
12/05/27 22:34:01.44 aYpoCxf8
>>584
では元質問者の再登場を待ちましょう
たぶん１０１円と１０２円など一般論ではなく、「１円と２円」というそういう株価レベルの銘柄だからどうして？ と疑問が湧いたんじゃないかと思いますけどね
587:山師さん
12/05/27 22:48:50.24 i48LV3wA
>>585
いつもながら酷いよな
質問者の意図を読み取る能力の低さは回答者として致命的な欠点なのにね
588:577
12/05/27 23:07:56.00 pNTAPtRt
ID違うと思いますが、577です。曖昧な質問をして、すみません。
586さんが書かれている、「１円と２円」というそういう株価レベルの銘柄だから、というのが大きいです。
上場廃止は置いておいて、１円以下には下がらない訳ですし、何度か１円になっているのですから、
また１円になったときに買えばいい、と思わないのは何故かなー、と思った次第です。
ですが、581さんがおっしゃることももっともだな、と思いました。
589:山師さん
12/05/27 23:46:15.00 x7mnhloH
>>588
板見ればわかると思うけど１円になってる＝１円で買えるわけではないからね
分厚い１円の板に並んで何ヶ月も約定待ちしてるうちに株価は上がってしまうこともある
1～２円のボックスがずっと続く保証なんてどこにもないし
上値を買うのが正解か間違いかは後々にならなければわからない
590:山師さん
12/05/28 00:25:56.50 cQMvqEzI
すいません、売買一ヶ月の初心者です。
外国人や機関が、どのような銘柄を売買していて、
どんなタイミング（どんな指標を使って）売買しているのか、
どのようにしたらわかりますでしょうか？
591:山師さん
12/05/28 00:47:20.51 EPBvnweZ
>>590
色々な情報の断片しかないけど、下記の公表情報がある。
あとは板の出方とか、市場の噂とかあるけど、これは推測難しいかも。
どんな指標使っているかは誰も分からないんじゃないかな～
大量保有報告書： 各銘柄の５％以上保有すると報告の義務があって投資家の名前が公表される
空売りの残高に関する情報： 各銘柄の0.25％以上空売りすると報告義務があって投資家の名前が公表される
投資部門別売買状況： 全銘柄について、自己、国内機関投資家、個人、外国法人とかの別に売り買いの金額が週一と月一で公表される
海外投資家地域別株券売買状況： 全銘柄について月一で公表される
592:590
12/05/28 01:23:31.91 cQMvqEzI
>>591
ありがとうございます。
投資家部門別売買状況というのを見てみたのですが、
国内機関と外国法人で、売りと買いが全く正反対だったりするんですが、
それは、プロでも相場が読めないということを意味しているんでしょうか？
相場がある程度予測できる人たちなら、大体同じような売買状況になるのかな？と思ったりするんですが。
593:山師さん
12/05/28 01:45:07.75 EPBvnweZ
>>592
資金の運用方針とか、運用資産を出している人の入出金とか色々あるから。
あと、株の世界はプロたちの相場の読みも一致することは中々ない。
長い相場経験ある人達でも、色んな意見があるよ。
594:山師さん
12/05/28 05:18:35.13 03rWJNov
>>562
「追証強制決済」される前に対処しているんだよ。
追証入れるか、決済するかのどちらかにすぎない。
仮に追証強制決済されず損が何億と積み上がって、個人で到底返済できない金額に
なって困るのは回収する立場の証券会社だぜ。
595:山師さん
12/05/28 07:22:11.69 HufZ65nf
>>588
低位株みてればわかるけど一円で注文出しても一週間たっても全然約定しないわけ
でも寄りや引けでは70％近く一円だったらたぶん大丈夫だろうと思って成り行きで出したりする
たまに2円や3円になってしまう別に2円で買おうと思って2円で買ってるわけではない
596:山師さん
12/05/28 11:57:38.66 ykAZa6kB
松井証券で大証とか東証とかの板を見るにはどうすればいいんでしょうか？
気配値を調べようと思っても調べられませんでした…orz
597:山師さん
12/05/28 12:44:17.23 1n0S0rJu
>>596
松井に電話するか、松井スレの↓でどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
598:山師さん
12/05/28 12:53:41.51 ykAZa6kB
>>597
ありがとうございます、そうしてみますm( _ _ )m
599:山師さん
12/05/28 12:54:58.18 xJWynq7O
8411みすほを125.120.115各5000
8604野村を343.323.303.283各1000
全て信用買いしている漏れは救われますか？
ガクブルで頭が回りません。
600:山師さん
12/05/28 13:21:11.37 EHtFo/Kk
>>599
少なくとも質問スレで聞くレベルの人がそんな危険な逆張りしちゃだめだろ
601:山師さん
12/05/28 13:34:04.12 mhWneHR6
>>599
信用って言っても、現金を持ちたいからあえて信用使ってるのか
現金で足りないから信用使いまくってるのかで異なる。
あと代用有価証券使ってるかどうかとか。
まあ委託保証金率100％超えてるなら余裕で大丈夫。
50％切ってるならヤバイ。セリクラ一発で吹っ飛ぶかもしれん
602:山師さん
12/05/28 19:08:30.54 G0yEksv1
>>599損切り推奨
と言うか下げ相場で何でナンピンするの？
603:山師さん
12/05/28 20:01:09.32 QEfA2YcZ
大手証券会社に勧められ外国株を買ったのですが、株価がどんどん下がり1/10になってしまいました。
その証券会社は上がる見込みがないから処分しなさいと言ってきました。
下げてるときには、反転しますといいこと言って下がりきったら処分しろという。
これって、適合性原則で、告発できますか？
604:山師さん
12/05/28 20:14:52.88 1n0S0rJu
>>603
できません
その言葉を信じたあなたの自己責任です
605:山師さん
12/05/28 20:15:48.55 9X1xwfxs
常識的に考えてそんなこと出来るわけ無いと判断できる頭がない人には株は難しいな
まぁ争うなら例えば元本保証の投資を希望してたのに強引に勧められて購入してしまったとか
を立証出来ればなんとかなるかもしれない
606:山師さん
12/05/28 20:25:46.92 EWJdGZwB
>>603
適合性原則という難しい用語を知っている顧客なので、
顧客はリスクを理解の上で株を買ったとみなされます。
607:山師さん
12/05/28 21:03:01.58 xJWynq7O
>>600
やはり撤退すべきですかね？
サルコジ負けたら緊縮財政緩和⇒景気アケアゲと思ったのですが、、、
>>601
現金300万程あります。ダイワボウ買い損ねたのが。
>>602
そろそろ底かと思いました(-｡-;
608:山師さん
12/05/28 21:10:48.68 9X1xwfxs
たぶん兼業だと思うけどそんな状態じゃ本業のほうがおろそかになっってしまうでしょ
まぁ精神的に余裕があるんなら銀行なんかは上がるときは一気に上がるから助かると思うけど・・・
609:山師さん
12/05/28 21:58:47.23 mhWneHR6
>>607
じゃあ何の問題もないじゃん。大げさすぎるわ。
救われるの意味が、買値に戻るか、って意味なら
みずほはまあ大丈夫でしょ。野村はわからんけど
610:山師さん
12/05/28 22:32:20.81 DxFIjdE0
追証掛かって払ったけど、期限が過ぎてたみたいで信用口座が使えなくなりました。
メールで継続しますと返信したけど断られました。もうSBIでは信用は使えないでしょうか？ また別の証券会社に信用口座を申し込んだら、裏で情報交換みたいなのをしていて開設は難しいでしょうか？
611:山師さん
12/05/28 23:12:32.04 1n0S0rJu
>>610
こんなとこでうじうじ質問してるより次々と他の証券会社に申し込んでみりゃいいじゃない、開ければそれでいいんだろ
サラ金で借りた金を踏み倒しても、また次々と別のサラ金に当たってみりゃブラックリストを見てないで貸してくれるところもあるさ、それと同じ
相場やるにはオドオドってのがいちばん禁物
すべてが結果オーライの世界だから、ケツまくって逃げて、開き直って次の勝負やるやつが生きていける世界
612:山師さん
12/05/29 03:01:37.71 dcQ+Jfs9
６月２６日までにマックの株持っていれば優待受けれるということですが
今買っておいて６月２６日終わったら空売りして現渡しということは可能ですか？
優待権利が終わった翌日には安くなるので現渡しなら絶対勝てると思うのですがどうですか？
株価が上がっても現渡しできるし下がればそのまま売れば利益でると思っています。
613:山師さん
12/05/29 04:26:28.01 +lmT7nZ+
>>610信用口座だろ。
約束破った人間をあんた信用出来る？
あんたはもう信用されないから、終了
614:山師さん
12/05/29 05:21:21.15 qovj0S5v
>>603
その株は今が底な気がします
どこの株ですか？
615:山師さん
12/05/29 06:07:24.17 ZlttFdrE
>>603
証券会社って酷いな
616:山師さん
12/05/29 06:27:07.23 DbovoGus
>>612
意味不明、頭悪すぎ
617:山師さん
12/05/29 06:40:05.78 bI5hgZCI
3240のように、信用売残が少なく逆日歩が高い場合、どういった事が考えられるでしょうか。
618:山師さん
12/05/29 08:00:30.87 aYxy2s6b
>>612
＞６月２６日までにマックの株持っていれば優待受けれるということですが
＞今買っておいて６月２６日終わったら空売りして現渡しということは可能ですか？
可能です
＞優待権利が終わった翌日には安くなるので現渡しなら絶対勝てると思うのですがどうですか？
＞株価が上がっても現渡しできるし下がればそのまま売れば利益でると思っています。
絶対勝てるなんて都合のいい事はありません
株価上がって現渡しをした場合は、現物の買値と売りの建値との差額分の損失が出るし
株価下がってそのまま売った場合は、売り建ての分は利益出るけど現物の買いの分はどするの？
売れば確定損が出るし売らなければ含み損があるのでトータルで勝っているとは言えない
619:山師さん
12/05/29 08:34:51.48 L+8l/GA4
追証強制決済されたら、そのまま使えるんじゃなかったの?
620:山師さん
12/05/29 10:59:06.36 LFM3Hdsn
マックの優待券なら金券屋で買ったほうがいいんじゃねえ？
株の売買はあくまで差益狙いに徹するべき。
621:山師さん
12/05/29 11:31:18.62 M4BRg9KA
優待貰うの楽しいんだよね。気持ちはわかるよ
コスパはキャピタルメインのほうが良いけど、効用込みだと優待株も持ってた方がいいわ
622:山師さん
12/05/29 11:51:54.44 LFM3Hdsn
株で儲けりゃハンバーガーもどきで我慢しなくてすむぞ。
623:山師さん
12/05/29 12:22:32.60 lzq7xs81
マックとかはつまらんなメニューもだいたい一緒だし
個人的には居酒屋とかカタログでHPみながらどれがお得か考えながら選んでるのが一番楽しい
まぁ効率的には金券とかが効率いいんだろうけど・・・
624:山師さん
12/05/29 14:44:44.83 tDIwlDbP
権利確定日・権利落ち日ってどうやって調べるんですか？
625:山師さん
12/05/29 17:10:19.72 GTAZF9iM
貯金の20パーセント前後を興味のある企業に投資するってスタンスで始めようと思っているので応援してくださいね( ´ ▽ ` )ﾉ
日本のインサイダーって海外と比べてどうなんですか？
626:山師さん
12/05/29 17:26:15.62 lANttU9a
>>624
その企業のホームページや証券会社の銘柄検索で決算日は出てるが
627:山師さん
12/05/29 17:57:46.22 Mtj9yO5y
貸借対照表とかバランスシートだとか予想利益だとかあるじゃないですか
それで株式は先見性を織り込むのでそれらの分析はすでに織り込み済みで意味ないって話がありますよね
その企業の事業や経済がこうなってああなって株価が上がるだろうといった
現状分析でとどまらないまだ織り込まれていない情報を分析して売買するのではない
純粋な現状分析によるファンダメンタル分析
（たとえば「今」PERが割安だといった分析）
って本当に利益にならないのでしょうか
628:山師さん
12/05/29 18:24:18.06 lANttU9a
>>627
ファンダメンタルズ分析をやるってことは、その分析そのものに意味があるわけじゃなく（学校の勉強じゃあるまいし）、分析した結果現在の株価がファンダに比して「割安（or割高）だ」って銘柄を見つけるためにやるんでしょ
現在のファンダを分析して割安ってのが見つかればそれを買ってもいいじゃないですか
ただし、大多数の人（それもプロ）がそんな分析はとっくにやっていて、それでも株価が割安レベルの安価に放置されてるってことは、その企業はファンダの良さを打ち消すほどに何か問題を抱えている場合が多いですけどね
629:山師さん
12/05/29 18:40:07.55 Mtj9yO5y
＞＞628
ありがとうございました。ファンダメンタルズは株価の裏付けが必要ということですね
630:山師さん
12/05/30 01:45:04.74 ofaU91AC
始値が公募額より50パーセント減とか割とありますか？
631:山師さん
12/05/30 03:03:26.94 NnqA1K7g
15万口座にあるんですが
何の株を買えばいいか検討もつきません初心者にオススメの株やオススメ株の探し方教えてください。
632:山師さん
12/05/30 04:10:13.59 mw3t1PYP
>>630
50％上回る場合なら結構あるけど下回る場合というのは聞いたことがない
>>631
質問が丸投げに過ぎる
633:ゲッパリラ
12/05/30 06:11:55.55 tucT4uOp
例えば、３つの株式会社が、お互いに１／３ずつ株式を持ってて、その会社同士で価格調整とかしたらどうなるんですか？
634:山師さん
12/05/30 06:31:34.88 f2UJLQ3K
>>631
好きなもの買えばいいと思う
635:山師さん
12/05/30 07:26:04.46 fN0mgSmd
質問です。
アメリカ圏、中国圏の株式取引をしたいと思っているのですが、
その国の証券会社と通して取引をしたいです。
アメリカ、中国のマザーズやJQみたいなデイトレ銘柄で利益をとってみたいのですが、
日本人の自分は可能でしょうか。
ちなみに英語と中国語は、文章は読めます。
ご指導よろしくお願い致します。
636:山師さん
12/05/30 08:21:25.07 AO3cSspG
>>633
価格って株価のことか？ 1/3の持合でどうやって市場操作ができる？
（まさか、株価はその発行会社が決めてるなんて思っちゃないよな？ｗ）
637:ゲッパリラ
12/05/30 11:45:13.25 tucT4uOp
株式を売り付けるのは犯罪ですか？
638:山師さん
12/05/30 12:50:45.96 AO3cSspG
ID:tucT4uOpは釣りかな？ それともスレあらしかな？
639:山師さん
12/05/30 14:09:15.27 GbE2cSav
>>637
所持も犯罪です
640:山師さん
12/05/30 17:00:44.53 cWM+mvWL
上場企業の過去10年くらいの配当実績を調べたいのですが、
検索できるサイトもしくは調べかたを教えていただけませんか？
641:山師さん
12/05/30 18:55:25.19 TKJA6XE+
今買えばいい株板があるんだけど、
今売ればいい株の板ってありませんか？なければ今売ればいい株ってありますか？
教えてください。自分的にはdenaとかgreeとかはまだまだ下がりそうなのですがどうでしょうか？
642:山師さん
12/05/30 18:59:21.47 EPFeBi5E
>>641
株板を売買するのかw おもしろいw
643:山師さん
12/05/30 19:52:04.39 UWgyzhjx
株板を買えるんなら好きなように操作してお金取り放題だね
644:山師さん
12/05/30 21:17:43.07 +2aiE80N
始めようと思ってる初心者です
感覚をつかもうとトレダビっていうとこのデモをやってみました
そこで質問です
デモでは全ての注文が約定しましたが実際のところはどうなんでしょう
やはり、中途半端にしか約定できないことも多いのでしょうか
あと、株式は一日に2回取引が行われるそうですがネットの証券会社もその時間帯にしか約定しないのでしょうか
間違った理解もあるかと思いますがよろしくお願いします
645:山師さん
12/05/30 21:28:13.78 rL8xa8gR
>>644
約定については銘柄にもよるしなんともいえないが大型株ならだいたいおｋ
一日二回取引とかは意味不明。前場と後場とわかれているが時間ないならいつでも取引可能
ちなみにデモとリアルは別（仕組みはまぁ一緒だが金を実際にかけているのとそうでないのはちがう）
例えば下がマットと断崖絶壁で綱渡りするのは別物でしょそれと一緒まぁ株なら断崖絶壁でなくアパートの二階
ぐらいだから骨折くらいで済むけどね
646:山師さん
12/05/30 21:35:46.60 0FynmhH9
>>644
自分なりに何が言いたかったのか考えてレスしてみる
例えばある日の最安値が100円だったとして
50人が100円で注文を入れていても、そのうち1人しか約定できなかった、なんてことはままある
そういう訳で、全ての注文が約定されないのでは、という危惧は正しい
ネット証券にはPTSを導入しているところもあって、証券取引所の時間外でも、そのネット証券のユーザー同士で売買できるようになっている
ただし、出来高は相当低いと思っていた方がいい
647:山師さん
12/05/30 21:42:47.11 AO3cSspG
>>644
>>645氏の「二階から落ちて骨折」は言いえててワロタが、持ち金はかなり減るからそれは覚悟してやんなよ
コンスタントに儲けるようになるまでは何度も骨折する世界だからよｗ
648:山師さん
12/05/30 22:09:58.99 +2aiE80N
>>645-647
知りたいことはわかりました
約定についてはそれほど心配することはないということですね
質問が分かりにくかったようですが前場と後場の時間外での取引のことです
>>646から普通は取引できない、ということがわかりました
解答ありがとうございました
株はFXと違って投資した以上の損は無い（と思う）ので折る骨は選びます
649:山師さん
12/05/30 22:50:21.90 ofaU91AC
中期ぐらいでまったり構えてたらそんなに減らんよ
短期で大勝ちしたいなら別だけど
相手はプロだから短期は厳しい
650:山師さん
12/05/30 23:27:24.68 AO3cSspG
>>648
ＦＸだって持ち金以上の損はないよ
てより、ＦＸはロスカットなどの防護バリヤーがあるが、株はそんなことしてくれないよ、損切りは自分の意思と行動だけでやるんだぜ
（信用取引には追証制度があるが、追証払わないで強制決済食うと信用取引から追放だし）
651:山師さん
12/05/31 00:49:48.56 /fkHqsd7
>>650
652:山師さん
12/05/31 08:09:17.77 V4sbxDeH
所持金1000万で追証がくる時って
含み損が1000万になった時ですかね？
653:山師さん
12/05/31 08:20:06.99 nsQOV6Sa
>>652
違うよ
差し出した証拠金（たとえば建玉の30％）から含み損を引いていって一定ライン（たとえば25％）になったとき、30％になるよう新しく担保を積まなくちゃいけないのが追証
654:山師さん
12/05/31 08:30:48.89 Uu0vt7RX
>>650
FXの強制ロスカットは為替介入とかだと間に合わないからもち金以上に損するだろ
655:山師さん
12/05/31 08:51:13.03 uMLv/7Dd
株だって、信用取引であれば持ち金以上の損は有り得る。
必ず決済できる保証なんてドコにもないのだから。
656:山師さん
12/05/31 11:05:33.71 uH5vdrpU
株は理屈で動くものではないが昨今の株価下落を欧州不安・円高の影響だと説明
しているところが多い。不思議なことにイラン、イスラエル間の戦争不安を言うところが
ないのは、わざとこの問題を隠しているように思える。欧州不安を煽って株価を
下げて下がった株を買っているのかもしれない。イラン、イスラエルの問題がどうなろうが
株はあがるようだ。
657:山師さん
12/05/31 12:00:55.21 Z5UjvY9R
iPhoneで取引できるアプリで一番優秀なのはどこの会社ですか？
658:山師さん
12/05/31 12:27:37.36 +pq+LOGw
私が買った株が暴落したのですが、クーリングオフは適用されるでしょうか？
659:山師さん
12/05/31 12:28:51.86 741GlxIH
適用されません
投資は自己責任です
660:山師さん
12/05/31 13:24:57.71 E4/IBR/6
公募増資・売出発表後に信用取引を自主規制しない（両建てを作れる）証券会社の中で、手数料の最も安い証券会社はどこでしょうか？
661:山師さん
12/05/31 15:30:08.67 Z5UjvY9R
チャートはYahooファイナンスさえあれば十分ですか？
662:山師さん
12/05/31 16:03:51.45 l3OIgz6w
現物かったら代用振替して信用で使う方が効率はいいと思うけどみんなしてる？
663:山師さん
12/05/31 17:51:51.99 /fkHqsd7
信用って言葉の安売り
664:山師さん
12/05/31 18:07:13.83 43Uec+ZD
「差金決済取引の禁止」というけど
買って、売って、買って、売って・・・ は
差額で決済していなくて
全額決済していますが
何でダメなんでしょうか？？
665:山師さん
12/05/31 18:52:27.30 nsQOV6Sa
>>664
売って得た金を使うのが禁止であって、それ以外に持ってる金で買う分にはかまわない
666:山師さん
12/05/31 18:55:51.14 nsQOV6Sa
>>664
（追加）
差額で決済してなくて全額決済してる、て何のことだ？ 意味わからん
あと、差金決済禁止がなんでだめかって質問なら、法令がそうだからってことだ
667:山師さん
12/05/31 19:19:54.23 IfnCJjeh
>>664
たとえば、10万円で買って、9万円で売ったら、
受渡日までに買い付け代金の10万円を証券会社に入れないといけない。
9万円で売ったから残りの1万円だけを入れるからそれでいいよね、というのが差金決済。
現在の法律では取引所での株取引に差金決済を許していないから、
10万円を入れる必要がある。
10万円で買って、9万円で売って、10万円で買って、9万円で売ったら、20万円が必要。
668:山師さん
12/05/31 22:47:44.18 FOd+GLmc
株を借りて売った場合、その企業が倒産したらどうなるの？
上場廃止決定になったら暴落すると思うんだけどそれでも持ってた場合は？
1円で買い戻せればボロ儲けなんだろうけど買い戻せない時など。
669:山師さん
12/05/31 22:51:30.60 34WkkYTG
>>668
1円が無理なら2円で買い戻せばいいじゃない
どの道ぼろ儲けには変わりないよ
670:山師さん
12/05/31 22:53:02.81 Uu0vt7RX
>>668
たぶん強制決済だろうけど心配ないよ
倒産するってことはみんな株売りたいと思ってる中であなたは買いたい（返済買い）といってるわけだから
まず間違いなく約定する
671:山師さん
12/05/31 23:03:03.09 nsQOV6Sa
>>668
FAQの質問
FAQの回答で言うと、「信用の売りはその企業が倒産することを究極の願いとしてやる」
倒産・上場廃止になれば究極の利益！
672:山師さん
12/05/31 23:03:17.96 FOd+GLmc
なるほど、仮に300円で持ってた場合に長期の旅行などで放置して上場廃止になったら
300円の価値のまま取引できないとなると大損かと思った。
673:山師さん
12/05/31 23:05:04.38 FOd+GLmc
なんか業績の伸びそうな企業は予測つかなくても
倒産しそうな企業の予測の方が簡単な気がする
逆日歩無しで借りる期間がなければ倒産まで持っていたいｗ
674:山師さん
12/05/31 23:12:24.18 nsQOV6Sa
>>672
上場廃止日の前日にかってに決済してくれるから心配するな
ほとんど究極の値段の１円で決済してくれる
旅行じゃなくても、もしも空売りしている銘柄が上場廃止って新聞なんかにでたら決済なんかするなよ
ニタニタしながらその企業が墓穴に沈むまでホールドしろ
ヨーロッパのことわざ（だったっけ？）じゃ空売りを悪魔のやりかたとかいうそうだ
その企業が死ぬことを願ってやるんだからそうかもしれないｗ
675:山師さん
12/05/31 23:17:13.12 nsQOV6Sa
>>673
どのレベルで売り玉を建てたかによるが、逆日歩よりもトータル利益のほうがある場合が多い
676:山師さん
12/05/31 23:24:25.57 Uu0vt7RX
というか倒産確定の場合は売り禁になると思うけどそうでもないのか？
677:山師さん
12/05/31 23:33:43.63 nsQOV6Sa
>>676
個人がやる信用取引はとうぜん売り禁になるよ
だからそれ以前に仕込まないと個人投資家は”倒産利益”は享受できない
あと逆日歩については、証金はべつに個人の信用取引のためにだけ貸し株してるんじゃないんだから、上場廃止になってくれば個人は売り禁でもう参加してないが貸し株需要は膨れて逆日歩は必ず起こる
678:山師さん
12/05/31 23:51:35.06 nSjEI45c
質問です。
FXを事業とした法人を作ったとして、純利益は社長である私の所得になり、それは累進課税（最高50％）です。
①FXとは別に趣味で株を始め、株の利益がFXの利益を越えた場合、株の利益は株の税制を使うことができますか？
私がしている心配はFXも株も投機なのだから事業として統合させられ、株で得た利益も税率50％が適用させられてしまうのでははないかと言うことです。
679:山師さん
12/06/01 00:13:44.65 4/4tKZfc
なんか空売りに関する質問出てるから便乗して。
シャープの経営がやばい昨今ですが、もし提携先のホンハイが10％以上の
株式を取得した場合、解散請求権を取得して子会社という形になるのでしょうか？
その場合、株価はどうなりますか？
あと、ぶっちゃけここ数年以内にシャープが経営破綻する可能性あると思います？
680:山師さん
12/06/01 06:54:46.14 IoT6pK+/
倒産はないと思うが事業規模を減らしたりしてパイオニアみたいな値動きになるだろうなぁ
ソニーにしても昔のような製品が出せるとは思えない
まぁアップルみたいな例もあるから助かるかもしれんが・・・
681:山師さん
12/06/01 07:19:45.30 VaoXlb0t
>>678
趣味と言うことはそれは法人口座ではなく個人口座だよな（法人が趣味を持つなんてありえないからｗ）
株は個人の所得税の分離課税だ
なお、ついでに言うと法人として行うＦＸの利益は社長の利益ではないからな、あくまでも法人の利益で、法人税として税金は払う
682:山師さん
12/06/01 12:57:29.17 Vnac6NZH
追証というものがきてしまったんですけど
いくら入金する必要かわからないものですかね？
683:山師さん
12/06/01 13:06:06.66 RoGO11i9
>>682
わかるよ
例えばSBIならこんな風にいくらって書いてあるし
URLﾘﾝｸ(search.sbisec.co.jp)
684:山師さん
12/06/01 13:16:57.05 5YWzSXtU
イラン、イスラエル間で戦争が起こった場合の方が日本が受ける影響は大きいな。
まず、原油が入ってこなくなる。
685:山師さん
12/06/01 17:05:45.97 z7Dr3skU
年収0でも口座って作れますか？
686:山師さん
12/06/01 17:17:09.89 RoGO11i9
>>685
作れるよ
銀行口座だって1円あれば作れるだろ？それと同じ
お金入れなきゃ株は買えないし、現物なら買った分以上の損はないから口座作るのも問題ない
687:山師さん
12/06/01 18:50:27.93 DklPZ5Oj
取引できるかは別としてな
688:山師さん
12/06/01 19:01:17.80 aWTYSjWX
>>685
口座も持ってるし、取引もしてるよ
個人情報も正直に書いたけどおｋだった
おまけに、信用口座もおｋ
689:山師さん
12/06/01 19:51:55.60 5AKBpDPL
全く音感がなくずっと疑問に思っていたのですが
葛城ユキのボヘミアンで2番目の「あなた旅人」の後にキーが高くなるようですが
その後の「ボヘミアン～」も高いキーのまま維持して唄っているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:山師さん
12/06/01 21:20:44.39 z7Dr3skU
ありがとうございます
試しに20万ほど入金して遊んで見ます
信用は怖いですね…
691:山師さん
12/06/01 21:46:20.22 n8w2jJwV
質問：「コストが発生しますがマイナスされません」とは?
ETFの1つである「NEXT FUNDS日経平均インバース・インデックス連動型上場投信」の説明ページを読んでいました。
URLﾘﾝｸ(www.ose.or.jp)
これは日経平均が下がるほど利益の出るETF です。その説明文の1つに以下の文章があります。
----------------------------------------
本ＥＴＦは日経225先物等の取引を行うことにより日経平均インバース・インデックスに連動することを目
指します。日経225先物は，限月（げんげつ）と呼ばれる取引期間が５つあり，指数先物取引のポジション
を維持するには限月乗り換え（ロールオーバー）する必要があり，取引コストが発生しますが，当該コスト
は連動指標からマイナスされることはありません。
----------------------------------------
これの意味が理解できません。
「コストが発生しますが、コストはマイナスされません」とは、いったい どういう意味でしょうか。
たとえるならば、以下の言葉になります。
「お店で 100円のチョコレートを購入すれば、100円のコストが発生しますが、当該コストは あなたの財布
からマイナスされることはありません｡｣
日本語として不自然であり、理解できませんでした。「私が ETF について理解できていないのか」と思い、
インターネットで調査しましたが、解決しませんでした。そのため、質問させていただくことにしました。
文章の意味を教えてください。よろしく お願い致します。
692:山師さん
12/06/01 21:58:57.36 NFk7WA/K
>>691
「当該コストは連動指標からマイナスされることはありません」であり、
「当該コストは基準価額からマイナスされることはありません」ではない。
連動指標の値はロールオーバーのコストが考慮されてないから注意してね、
基準価額はそのコスト分安くなるけどね、
ってことだと思う。
693:山師さん
12/06/01 22:51:34.08 ZOOY70ad
>>660
だが回答無いので少し変えます。
公募増資・売出発表後に信用取引を自主規制しない（両建てを作れる）証券会社の中で、ＳＢＩ証券よりも手数料の安い証券会社はどこでしょうか？
694:山師さん
12/06/01 22:58:13.04 WwQioQDp
月の朝一は下がり局面続きますかね？それとも一気に反発しますかね？
695:山師さん
12/06/01 22:59:03.74 VaoXlb0t
>>693
たぶんそんなこと調べた人いないから回答がないのかとｗ
てより、自主規制をするかどうかはケースバイケースで、個々の証券会社によって違い、かつＡという証券会社でもあるときは規制しあるときは規制しないと思う
なお、公募の場合の手数料は比較サイトでもあるんじゃないかな、なけりゃ各社のサイト見ていけばいいじゃない
696:山師さん
12/06/01 23:00:03.25 VaoXlb0t
>>694
神様に聞いてください、ここには神はいないと思いますよｗ
697:山師さん
12/06/01 23:02:16.49 AJTXAhYv
今何が起こってるんです？
698:山師さん
12/06/01 23:04:32.68 VaoXlb0t
>>693
>>695だけど、貸借銘柄は制度規制による売り禁は入るよ、だからこれは全社同じ
だからケースバイケースってのは一般信用の売りをやる証券会社の場合のこと（増資の時に売りを受け付けるのはほとんどないが）
699:山師さん
12/06/01 23:05:11.20 VaoXlb0t
>>697
？
700:神様
12/06/01 23:09:18.33 MaQgqlaz
そうだ、神様なんて居ないぞ。
701:山師さん
12/06/01 23:12:45.37 AJTXAhYv
>>699
リーマン以上の、バブル崩壊のようなのは来ますのか
702:山師さん
12/06/01 23:16:59.68 fSHU5xll
ギリシャの選挙とスペインの動向によってはリーマンショック並の安値になるだろうな
でも一日で500とか下げるんじゃなく-150とかでズルズル下がっていきそう