14/05/08 21:29:40.34 12Rs+zBa0
GesellCoin開発情報を交換するスレです。
いろいろ未確定要素があるので協力して下さい。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:37:34.38 JZZ+sFwi0
2ゲットｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:40:17.45 zRwD42IL0
現在決まっている仕様をかいてくれたまへ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:47:09.37 cz4Fe0b00
なにこれ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:51:01.98 BbLMceEk0
どういう意味のcoinだ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:53:27.06 o5tgbBxp0
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 20:19:40.06 ID:1BBahS2x0
前提のコンセプトがゲゼル通貨だからその大前提は無し。
スレの最初からまとめたらこんな感じだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【名 称】 SGF(Silvio Gesell Freigeld)
【獲得方式】 PoW + PoS 5.2%/年
【ハッシュアルゴリズム】 sha3
【ブロック生成間隔】
【ブロック発見報酬】 32
【難易度変更間隔・方式】1 block KGW
【半 減 期】
【総 数】 3200万 3億2000万 （PoSの上限なし）
【特 徴】 ゲゼル通貨
ブロック報酬50 生成間隔90秒 総数3400万枚
って案も出てるけども
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:55:51.22 o5tgbBxp0
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 11:02:50.40 ID:6dCRrMBa0
シルビオ・ゲゼルから名前を取ってGesellcoinってどうだろうか
ググったらまだ使われてなかったわ
PoW+PoS or PoSで毎週or毎月減価
年利5.2%のインフレコイン
要はゲゼル通貨の名前は使ったもん勝ちだろ的なコイン
136 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ◆Bg7PZ6//YRsj [] 投稿日：2014/05/03(土) 11:14:44.93 ID:9zY7sgAY0
>>134
確かに
シルビオ記念通貨
良いですねぇ
いい名前が浮かばなかったんでアイデアを頂いてもいいでしょうか？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 11:18:48.60 ID:6dCRrMBa0
>>136
どうぞどうぞ
ゲゼルコインって名前を出来れば採用して欲しいかな
アイコンはゲゼルの顔か、肖像権で引っかかりそうなら大文字のGで
減価コインのコンセプトだからPoSのインフレ率は高めにしないといけないと思うけど
URLﾘﾝｸ(nam-students.blogspot.jp)
＞シルビオ・ゲゼルの減価式貨幣の減価率は『自然的経済秩序』（ぱる出版）によると、一週間で1/1000、一年で5/100（正確には5.2％）だそうだ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 21:56:34.16 BbLMceEk0
2ｃｈと全然関連性なさそうなコインだね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:01:58.19 o5tgbBxp0
>>8
新コインスレのコンセプトで2ch的な名前を外そうってのも案としてあったからね
＞新コイン（仮称）の要望
＞1.CPUで誰でも掘りやすく(ASIC阻止するアルゴリズム使用)
＞2.投げ銭しやすく1ブロック当たりのコインは多く
＞3.コイン名は日本的であまり2ちゃんねる的でないもの
＞4.一部のユーザが独占して採掘するのを阻止する機能（できるのか？）
【仮想通貨】新たな2ch発コインを作るスレ3coin
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:1番)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:08:06.35 BbLMceEk0
ふーん。日本人ウケするのかどうかわからないけど面白そうでいいじゃない！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:09:36.89 o5tgbBxp0
名前的にむしろ外人にヒットしてしまいそうな気はするんだよな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:18:01.81 JpcQOUgm0
sha3ってどんなアルゴリズム？
13:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 22:24:48.16 12Rs+zBa0
皆さんで未確定を埋めてください
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【名 称】 SGF(Silvio Gesell Freigeld)
【獲得方式】 PoW + PoS 5.2%/年(期待値)
【ハッシュアルゴリズム】 sha3
【ブロック生成間隔】 60秒以上(未確定)
【ブロック発見報酬】 下に案を書く
【難易度変更間隔・方式】1 block KGW
【半 減 期】 自然と決まる ただ4~6年くらいが良いかと
【総 数】 案を下に書く（PoSの上限なし）
【特 徴】 ゲゼル通貨
案1)ブロック報酬50 生成間隔60秒 総数3400万枚
案2)ブロック報酬32 生成間隔5分 総数3200万枚
案3)ブロック報酬100 生成間隔90秒 総数3億2000万枚
他にも案があればお願いします。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:39:21.27 WJzImrlQ0
Block報酬と生成間隔は相関関係があるのか
32枚90秒とかは出来ないってことね？
15:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 22:41:47.07 12Rs+zBa0
>>12
まず、sha0ができた
そして、攻撃がどうこうあってその対策をしたsha1ができた
のちに、そのsha1が論理的に攻撃ができるので(実際の攻撃はできていない)中身がかなり違って外側が似ているsha2ができた(btcとかが採用している)
まだsha2の攻撃は1度も成功してないがsha1に似てるのでアメリカのえらい人がsha3を募集して受かったのが今のsha3
なのでsha3とsha2以前はかなり中身が違う
16:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 22:43:41.26 12Rs+zBa0
>>14
半減期の問題です。
どうしても2,3年で掘りきってしまうのです。
案1は、なんか意見があったから入れました。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 22:49:09.38 o5tgbBxp0
枚数が3000万枚くらいだと皆が価値を感じるから初期に人気が出た上でPoSが始まるから流行りやすい気がしないでもない
枚数が3億枚くらいでPoSだと稀少価値が落ちるから、多分あんまり注目されない気がするな。そこそこインフレ＆枚数の少ないkumaって感覚になりそう
18:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 23:09:39.44 12Rs+zBa0
>>17
やっぱりbtcより少し多いくらいの総量がいいですよね
あとPOSの開始は2週間くらい立ってからを想定しています。
19:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 23:10:24.53 12Rs+zBa0
あと、posのチェックのためにゲゼルのクローンでポートが違うだけのコインでテストしてからゲゼルを正式公開する予定です。
なので早くて秋から冬に公開予定です。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:13:11.90 o5tgbBxp0
ブロック報酬50枚、総数3200万枚くらいって無理かな
ブロック報酬がBTCやMONAと一緒だと、イメージし易くてスッキリするんだよね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:14:03.16 BbLMceEk0
ぇぇー！ちょっと期待したけどそんなに先の話なのかｗ
夏が我慢できずに採掘機手放しているかもしれんな・・・
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:15:17.13 o5tgbBxp0
秋から冬か。意外と遠かったｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:22:01.82 1BBahS2x0
遠すぎないｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:25:49.32 yyCr99g/0
あまり遅いとゲゼルコイン海外の誰かがやっちゃいそうだけどな 今まで無かったのが不思議なくらいだし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:28:17.09 o5tgbBxp0
英字でゲゼルコインって入れるともうGoogle先生に引っかかるからな
まぁ、そん時は名前変えれば良いさ
ハイエクコインとか。あるかも知れんけど
26:!ninja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/08 23:37:40.93 12Rs+zBa0
バクが多くてもいいなら出しますけど
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:42:31.94 o5tgbBxp0
納得の行くまでバグは取って欲しいです
ただゲゼルコインの名前が海外に取られる可能性もあるから、名前は第二案も用意して置いた方が良いかも知れません
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:43:27.93 yj/hhub+i
コインの画像作った者だけど
本当適当に合成したものだからちゃんと作った方がいいよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:44:52.97 MO21FN4i0
あれ、でもたしかPoSの報酬ってクライアントを常に付けてもらいたいからそうなってるんだよね。
PoSが減価ならオープンソースコードからPoS部分を停止させた海賊版作れちゃうんじゃない？
それともコインageが高すぎるコインはトランザクションを生成できないようにできるん？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:45:05.10 zRwD42IL0
テストいつ頃～
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 23:56:11.71 MO21FN4i0
>>29
ってごめんPoSは普通に動作するのか。このレスは忘れてくれw
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 00:17:37.05 Dy3EaKe90
名称は忍者コインのままがよかったわ
33:!nanja ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 00:26:53.53 fDEu7Jg/0
あと私はdion軍なんで正直いつ規制されるかわかりません。
もし、規制されたらシベリアで細々とスレを立てます。
一応郵便局でここにシベリアスレを送りますが
34:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 00:29:24.37 fDEu7Jg/0
!ninjaがBEないとできなくなっててmateの時にninjaできないので名前変えました。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 13:19:06.91 38BML8Un0
Topic: __G_e_s_e_l_l_coin__IPO__ (Read 126 times)
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
ロシア人がもうフォーラムに投稿してしまったな
やられたか
ご丁寧にgoogleに掛からないように文字の間にスペース入れてるし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 13:21:39.46 38BML8Un0
新コインの名前を提案する時はカタカナの方が良いかもね
もしくは、名前を取るためにロシア人に対抗してゲゼルコインのままフォーラムに投稿して主張するか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 13:23:21.63 38BML8Un0
時間無いから早めに公開するか、もしくは名前を諦めて別の名前に変更するかを考えた方が良いかも
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 14:58:30.08 xoZqrEgz0
仕様もPos5%とか似たような感じだな 先にリリースされたら終わりだぞ 名前変えるか先にリリースするかどっちかしかないな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:18:16.52 54BOLflf0
開発してる方からすれば長く使われて欲しいんだからそんなに急かすなよ
ゆっくりでもバグをキッチリなくして安定したものを提供してくれた方が使いやすい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:19:06.66 5Ly6f9oW0
任期が出そうなコインの名前を語るときはカタカナで語った方が良いという教訓を得たなｗ
41:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 15:22:50.90 fDEu7Jg/0
そうですか
すぐにできそうにないので新しい名前にしましょうか
つーかロシア人がなんで2ch見てんだよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:27:06.59 5Ly6f9oW0
シルビオ・ゲゼルについて知ってて、取り敢えずゲゼルコインで検索掛けたら2chのスレが引っかかったのかもね
で、日本で作られそうだったから急いでフォーラムにトピック立てたと（検索に引っかからないように偽装して）
まぁエンデコインとかにすれば良いんじゃね
ミヒャエル・エンデを記念して
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:28:39.25 5Ly6f9oW0
ゲゼルコインではなく、ゲゼル自由通貨でも良いかも知れない
Silvio Gesell Freigeldをそのままコインの名前にするという手もある
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:31:31.47 RqSZR0tL0
SGFか
いいんじゃない？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:33:22.85 5Ly6f9oW0
つまりゲゼルコインはロシアにくれてやって、
同じコンセプトのシルビオゲゼル自由通貨が日本発で並立するのも良いかもって案
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 15:35:15.61 xoZqrEgz0
ロシア人がパクったっていう証拠もないし先にリリースしたほうがオリジナルになるからなあ 名前変えるのは残念だな エンデコインじゃ流行らない気がする
47:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 15:35:21.88 fDEu7Jg/0
>>45
ですね
あと、ロシア人が引き続き2chを見てるかもしれないのでコイン名は片仮名でおねがいします。
せす じー えふとかも書かないで下さい
48:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 15:37:02.58 fDEu7Jg/0
あと誰かロシア語できる奴はいませんか
ちょっと聞きたい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:02:23.39 rYVUOpe10
ところでこの通貨はなんか特殊な特色があるのです？
ゲゼル通貨ってつまるところ何なのです？w
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:04:58.36 5Ly6f9oW0
フォーラムにトピック立てて、コインのデザインも貼っておくという手もあるな
要するに唾付け
51:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:13:50.38 fDEu7Jg/0
>>50
それをやるんだったらsha3を捨ててposコインのフォークで今すぐにしあげますか？
スクリプト-Nでなんか無いですか？
やる場合は大急ぎでお願いします
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:23:00.55 5Ly6f9oW0
>>51
Scrypt-Nではちょっと判らないな
折角のゲゼルコインの名前を使われるのもムカつくから、適当なPoSコインを弄ってささっとリリースするのもアリかも
53:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:27:04.11 fDEu7Jg/0
なんかasic対策済みのposコインないですか？
54:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:43:52.32 fDEu7Jg/0
script-nとscript Janeどっちがいい？
17:00締め切りです。
55:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:44:43.99 fDEu7Jg/0
投票時はこのレスに安価つけてください。
56:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:45:53.72 fDEu7Jg/0
何も言わない場合はjaneになります。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:49:43.74 wtY0CmIW0
>>54
scrypt-ｎ
てか、janeて知らないから
58:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:51:54.05 fDEu7Jg/0
>>57
私も初めて知りました。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:52:07.81 5Ly6f9oW0
>>54-56
ゲゼルさんが作りやすいならどちらでもいいかな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:52:35.85 K4tYe+gv0
janeって何
61:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 16:53:47.22 fDEu7Jg/0
nは、genesiscoin
janeは、graphene
をforkします
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:54:50.79 wtY0CmIW0
Aidencoinで採用されてたscrypt-OGってのも
グラボ採掘だと効率4倍きもちよかったな
63:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 17:04:53.31 fDEu7Jg/0
なんかnの方のトークが荒れてるのでjaneにします。
64:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 17:29:59.95 fDEu7Jg/0
起動時とアバウトの写真を募集します。
起動時 480*320
アバウト 96*564
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 19:20:59.81 tjSdsLwe0
クマコイン終わったから掘るものないわ
期待してるぜや
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 20:00:42.95 xoZqrEgz0
国産コインしか掘らない人って何か理由あるの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 20:15:07.19 obRLneO00
名前そんなに気に入ってたのか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 20:18:05.06 5Ly6f9oW0
設定的に名前ありきだからな
69:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/09 23:58:48.99 fDEu7Jg/0
ただ今qtのビルドの練習にlitecoin-qt製作中
qt4が必須らしい
どうりでqt5でできないわけだ
70:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 01:24:31.66 cspZ/Rq40
litecoin-qtできたー
71:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 06:34:43.79 cspZ/Rq40
だいたい出来た
あとはビルドしてテストだけだ
72:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 07:34:49.67 cspZ/Rq40
なんかposの設定がうまく行かない
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 10:44:22.72 OskGsXOy0
がんばれー
形になってきたらここに登録するの？
URLﾘﾝｸ(vote.monatr.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:10:12.44 saR3pI9G0
もなとれやめたほうがよくね mintpalかcryptsyに上場させることを目指した方がいいと思うが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:13:45.23 GEKK/Sap0
もなとれには上場しないでほしいな
あそこの連中は売ることしか考えてない
76:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:20:31.67 cspZ/Rq40
なんだかposの設定がうまく行きません
ので、一回powオンリーなコインを作って見ます。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:21:44.20 5DZsMrXT0
りんごの人も悩んでたけど、具体的にはどうおかしいの？
78:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:26:56.58 cspZ/Rq40
>>77
ビルドがうまく行かない
エラーは丁度posのところ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:28:47.39 AHZ53W8H0
>>74-75
もなとれに上場するか、しないかはもなとれが決める事でユーザーが決める事じゃない
開発者が上場するまでに時間を置いてくれ、と要請する事は出来るだろうけど
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:32:53.30 f4HDJfT40
>>78
どんなエラーですか？
81:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:42:20.78 cspZ/Rq40
>>80
スプラッシュ以降にいくら待ってもならない
多分エラーを消すためにコメントアウトしたのが原因
もう一回作り直す
あと、posの設定部分がわからない(ppcなんちゃらの補足が多すぎて)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:47:00.40 f4HDJfT40
>>81
qtでは駄目で、coindではOKってこと？
83:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:52:58.83 cspZ/Rq40
>>82
coindも死んでる
84:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:54:38.96 cspZ/Rq40
これ何？
シグナル名 SIGABRT
シグナルの意味 Aborted
os/ubuntu14.04LTS
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:55:44.46 f4HDJfT40
もしかしたらジェネシスブロック関係かな？
コメントアウトしたところやログ見ないとわかんないけど
86:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:57:29.26 cspZ/Rq40
>>84
解決しました
87:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 14:58:10.74 cspZ/Rq40
>>85
もう一度作ってみます
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 15:08:57.31 saR3pI9G0
>>79
投票と寄付額で上場決めてるんだからユーザーも絡んでるだろ
89:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 15:23:29.73 cspZ/Rq40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これってこのエラーはなんだろう
90:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 15:26:27.94 cspZ/Rq40
ちなみにqt4.7.4 qtCreator2.3.1
ちゃんと古いバージョンで入れてあります。
91:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 15:28:02.79 cspZ/Rq40
多分ジェネシスブロックです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 15:51:20.55 f4HDJfT40
SHA3のジェネシスブロック生成方法はよく知らないですが、まずジェネシスブロックを生成してから
debug.logにあったMerkleRootのハッシュをhashMerkleRootに入れます
その後、hashGenesisBlockにジェネシスブロックのハッシュを入れます
93:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 15:57:11.36 cspZ/Rq40
>>92
これsha3じゃなくてprimecoinのforkなんです。
あと、script-janeも教えて欲しい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 16:11:09.53 f4HDJfT40
Scrypt-nなら前調べたコードがどっかにメモしてあるんだけどprimecoinとJaneは調べてないです
起動後フリーズしてるのはジェネシスブロック探してるからかな？
Scryptの場合でジェネシスブロック生成のコードがあれば、
しばらく放置でジェネシスブロック発見してウォレットが勝手に落ちます
debug.logにジェネシスブロック関係のハッシュやnNonceが記録されます
95:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 17:08:36.18 cspZ/Rq40
なんかいい感じの難易度設定アルゴリズムはないでしょうか？
96:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 17:15:16.93 cspZ/Rq40
megaのやつとdejiだかのやつ(doge)を考えています。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:22:05.34 OskGsXOy0
Kumaが採用しちゃってるけどQuarkは駄目なのかい？
発行枚数とかの設定見直すだけでも別物になるとおもうけど
CPUもGPUもつかえて参加しやすいけどな
Kuma発行したひとの配慮不足と行き当たりばったりの対応でコケた感あるが
Poolのコンテンツ開発協力陣もある程度整えてたなら、悪くなかったとおもうよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:24:59.05 f4HDJfT40
国内コインでまだ採用されてないのは
DarkcoinのDark Gravity Waveかな
海外産ではよく見かけます
もしかしたらRingoで使うかもしれないけど
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:27:20.79 saR3pI9G0
ダークコイン徹底して中２だな
100:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 18:07:56.58 cspZ/Rq40
>>97
posがうまく行かなくて全く違うソースでpowコインを作っています。
なぜprimecoinなんかというとprimecoinのforkはgoogle先生はないと言っているの+GPUでほっても効率が悪いからです。
あとquarkにするならX11のほうがいいとおもいます。
>>98
Dark Gravity Waveとは何でしょうか
>>99
なんかまずいことでも
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 18:28:38.58 B3JpQcAx0
X11は2Gh/sのAsicくさいモンスターをみたとの噂をしてるレスをみた
102:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 18:44:05.10 cspZ/Rq40
>>101
x11ではなくてprimecoinとscript-janeです。
103:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 21:38:30.74 cspZ/Rq40
primecoinにdegishieldを取り込むことにする
104:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/10 22:23:03.29 cspZ/Rq40
>>103
やっぱり辞めました。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 22:32:41.77 B2jhtjKR0
期待してる。頑張ってくれー
106:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/11 00:21:12.84 51gZ+dco0
誰かprimecoinのGenesisブロックを探すときのコードを教えて下さい、
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 02:08:22.70 2Um1M0Ss0
>>106
URLﾘﾝｸ(github.com)
これ復活させればいいのかな？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 08:24:24.51 xWVEtayr0
PrimechainとScrypt-Janeどっち使うか検討中ってことかな
あとPrimecoinのforkはあるよ
Datacoin, Bernankoinとかいろいろ
109:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/11 10:12:22.84 51gZ+dco0
>>107
何だかこのコードを使うと何故かmakeがエラーを吐くのです
110:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/11 10:40:04.58 51gZ+dco0
>>108
いやprimeをforkしている理由はscryprjaneで作っている方のposまわりののエラーが酷いのでpowだったら作れるんだよなという感じで作っています。
pos=scryptjaneは確定です。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 11:34:44.28 OujmOHtV0
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板:145番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 03:14:53.07 zGycZdl00
進捗どうですか
113:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/16 17:07:24.63 41TokIMt0
>>112
いまジェネシスブロックができずに悪戦苦闘中です
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 00:37:54.33 87KXBul30
頑張ってくださいね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 09:24:33.62 NOiUCSK00
そうやって作者が試行錯誤した末に作られたジェネシスブロックをMonacoinから盗って独自通貨を主張してるのがSakuracoin
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 13:55:34.86 yDRaXKlK0
>>115
マルチうざい
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 15:04:44.57 4ySb0AeK0
>>116
マルチじゃないけどな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 15:19:02.01 yDRaXKlK0
>>117
わざわざ他コインのスレにまでいってsakuracoinの宣伝がうざいっていってるの
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 21:18:16.33 au9tLh2o0
進捗いかがですか？
120:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/21 22:27:31.42 9CZF79Nb0
名前を取られてしまったので、新しい名前を考えて再始動することにします。
名前案はありますがまた取られたくないのでギリギリまで隠します。
作りたいものリスト
1 POWのみ script-n
2 Momentum(Protosharesのやつ)
3 純pos
4 pob
5 pof(pofがどんな物かもわかっていない)
という感じです
121:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/21 22:34:43.89 9CZF79Nb0
これはアンケートですので>>120に安価して投票してください。
ただし、必ず制作に反映させるわけではありません。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 22:36:31.50 ucw02AWc0
>>120
Scrypt-Nは反対x11かクォークがいいなぁ・・・Powだけでいいや
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 22:58:36.91 bmLXlu4y0
>>120
DarkcoinのコピーのPoWとかどうだろう
匿名性が高くて面白いみたい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 23:42:41.00 pARDr3Xr0
>>120
普通に採掘したいので１か。
scrypt-NならVertcoinとmerged miningできるようにするとか
仕組みは知らんけど
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 00:30:34.90 HV4Hbp8D0
ロシア人のゲゼルってどうなったんだろ？
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 06:37:42.16 iZMXx40I0
検索に引っかからないような発表してるやつなんて無視していいと思うけどねぇ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 06:41:14.45 /UImPUeQ0
なんならMonacoinを燃やすPoBとか面白そうだなw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 06:42:56.38 /UImPUeQ0
というか、PoBは維持アルゴリズムじゃないから、PoSも必要か。
129:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/22 07:28:32.55 6jbr1rnN0
>>122
やっぱりx11がいいでしょうか？理由もおねがいします。asicが嫌なら2でもいいので。
>>123
あれはまで出来てなかった気がします。
>>124
BitCoinとNameCoinを一度に掘るやつですよね
やったこともないからどうなるのかもも分からないです。よって期待する動作ができません。
>>125
さぁ
ただmayなので4月からは書かれていませんね
>>126
確かにそうですね。ただ、sakuraみたいにアンチが来て欲しくないので何とも言えません。
>>127
bitcoinネットワークに載せればpobだけでも運用可能です。
scriptコインのpobってありましたっけ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 07:57:44.67 uLIREqxi0
クマコインは失敗に終わった感があります。
結局掘りやすいけど使い道がナイ、モナコインのほうがいいというところでしょうか。ただ始祖の海外コインはいい感じ。新しいアルゴリズム採用しないとクマコインみたいに失敗に終わりそうで。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 08:11:41.39 GgVEF/cH0
>>129
低発熱、省電力、高効率、Asic排除を実現しているアルゴリズムだから
scrypt-nは優しくないからなぁ・・・scryptと変わらずマイナー負担が大きく
電気代の日本では明らかに不利だとおもうので。
Monacoin辞めた理由は月何万も払う電気料金に対して割が合わないから
ASICでないともう維持すらできなくなって離れていく人も増えた
kumaはクォーク自体は好評だったが広げようとする人もおらずインフレ
過ぎて価値を損ねてゆきコミュニティが成り立たず自滅したと考えます。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 10:31:58.20 /UImPUeQ0
>>129
scriptをPoB対象にしたコインはまだないんじゃないかな。
たしかにBitcoinでもいいんだけど、新規性がないし、
MonacoinをPoB+PoSにすれば、将来的にこっちのほうがエコになるから、
いいんじゃないかなぁ。
133:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/22 17:03:37.61 6jbr1rnN0
>>130
新しいアルゴリズムですか
sha1？
>>131
なるほど了解です
x11は>>123が言ってたもの(Darksend)が完成したら作り始めるとしたいです。
>>132
確かにBTC対象だとただのパクリですものね
ただ自分が技術はなんとなくわかりますが、手持ちにＢＴＣがないのでpobをしたことがないです。
そして、先にlitecoin上で動くmastercoinを作る必要があります。
というわけで取り敢えず採掘をしたいのでMomentumで作ってもいいですか？
gpuがかなり不利なコインだけど...
理由
1 珍しいアルゴリズム=マルチプールの標的にされづらい
2 asicがない
3 cpuが有利
4 gpuだとamdよりNvidiaのほうが効率が良いので今までのgpu勢が泣くかも知れないから
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 17:37:55.60 HV4Hbp8D0
kumaが失敗したのは枚数が多すぎた感があるから、
枚数が少ないコインが欲しいな
Bitcoinと同程度でも良いと思う
135:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/22 17:43:01.32 6jbr1rnN0
>>134
具体的には
1ブロックあたり500枚くらいが精神衛生上いいと思うのですが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 17:49:10.95 HV4Hbp8D0
>>135
1ブロック50枚で計2100万枚
Bitcoinの日本版疑似コピー
137:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/22 17:53:12.49 6jbr1rnN0
>>136
いやブロック生成時間:10分は流石に長過ぎです。
litecoinとほぼ一緒にする or monaとほぼ一緒にするほうがいいと思う。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 17:56:50.03 HV4Hbp8D0
>>137
monaと一緒だと微妙なポジションになるから、それならliteと同じの方がいいかな
monaの約半分、枚数少なくてPoWだとどれくらいのポジションを得られるのか気になるんだよね
2ch臭のしない名前にするとグッド、ジャパンコインとか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 18:19:55.77 9OAz1MvX0
あえてブロック報酬1、半減なし、生成間隔最小、生成量無限の純PoWcoinを推す
序盤の単価は上げたほうがいい結果を出すcoinが多いっていう根拠
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 00:01:39.98 B7AUsh740
投機材料ではなく、通貨として流通してほしい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 00:03:30.10 fzipHSL70
通貨として流通させたないならMonacoin以上のメリットを提示して
Monacoin以上のコミュニティを築くしかない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 01:49:02.26 fzipHSL70
匿名性に特化した日本版Darkcoinは需要があると思うんだよね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 01:57:09.30 YTCZ0nIT0
そんなんDarkWalletをMonacoin向けにリビルドすればいいだけですやん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 02:00:06.73 fzipHSL70
>>143
Monacoinに悪いイメージはあんまり付けたくないしなぁ
145:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 06:10:43.05 I6BbNO/90
>>138
確かに
第二候補にmonaの約半分にします。
>>139
確かにその根拠はあたってますね
現在の第一候補にします。
>>140
はい、わかっています
>>141
その辺は通貨の最大の難関で解決するのは難しいと思います。
どっかの業者を仲間につけれれば...
>>142
本家darkcoin自体がまだβ版で提供中なので今作るのはあまりお勧めできないです。テスト版ではなくなってから作ったほうがいいと思います。
>>143
darkcoinの核に匿名化のコードが入っていると思われますので難しいです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 11:33:47.01 YTCZ0nIT0
>>145
dark walletってbitcoinのwalletですよ。
147:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 16:16:45.43 I6BbNO/90
>>146
勘違いしてました。
調べたらこれは1週間前にできたばかりのソースコードでなおかつsha256と密接な関係にあると思われますので、litecoinに移植する先生がでるまで作るのは無理です。
Momentumのprotosharesを掘ってみたら問題点が見つかりました。
1 資料が少ない
2 cpuマイニングソフトが使いづらい
3 gpuマイニングソフトが分かりづらい&分かり易いものはypoolなど一部のプールにしか対応してない&クローズドソース
ちなみにMomentumのpowとposができるものはありました。(NoirShares)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 16:30:25.02 eMeecSWu0
ここは dagger で
149:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 16:33:43.40 I6BbNO/90
>>148
それはなんですか？
ないふ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 16:37:53.24 eMeecSWu0
>>149
Ethreumの論文に書いてた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 16:38:34.58 eMeecSWu0
ミス Ethereum
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 16:39:39.70 eMeecSWu0
URLﾘﾝｸ(github.com)
153:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 16:45:07.83 I6BbNO/90
>>150
Ethereumってなんですか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 16:49:59.67 eMeecSWu0
>>153
ビットコイン型の暗号通貨にスマートコントラクトっていう 通貨だけじゃなくて契約とか権利とかを
分散ネットワークで扱えるようにした暗号通貨2.0って言われてるやつ
まだテスト版しかはじまってない
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:08:49.36 fWyF9Oqx0
ゲゼルコイン（ゲゼル記念自由通貨）
日本版ライトコイン
日本版ダークコイン
日本版ピアーコイン
この辺りで良いんじゃないかな、作るなら
ゲゼルコインは未だに有望だと思うのだけど止まってるのかな
156:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 17:23:53.32 I6BbNO/90
>>154
ほうほう
どうなるのかが楽しみです
>>155
ゲゼルコインはロシアがなにもしてないからいいのかな？
あと、日本版ライトコインはmonaがある
日本版Peerはkumaがある
ダークについては Darksendが完成したらforkしてつくります。
157:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 17:26:21.75 I6BbNO/90
>>155
ただ単にx11がいいならこちらに計画があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:409番)
ただ、匿名性が上がるDarksendができるまでは少なくても私は作りません。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:28:54.33 fWyF9Oqx0
>>156
kumaは日本版Peerって感じじゃないと思うんだよね
高インフレ率だし、年2くらいの緩やかなインフレコインがあっても良いと思う
kumaはどちらかというとdogeのPoS化コインってイメージだ
159:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 17:31:51.71 I6BbNO/90
>>158
dogeのposコイン
確かに初期設計理想がそうでした。
日本版Peerとゲゼルはかなり近い要素があると思うのですが如何でしょうか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:32:19.97 eMeecSWu0
日本版NXTが欲しい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:37:37.24 X8dVXMTV0
クマコインは設定ミスで3年でPoS20%、3年でPoW半減になってるからPoSの恩恵が出るまで
すごいロングスパンなんだよね。
経済学では年率2%のインフレが一番経済にいいっていうし、
PoSのガチコインっていうのもいいかもね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:42:26.01 fWyF9Oqx0
>>159
ゲゼルは5%じゃなかったっけ？
インフレ率2%と5%なら住み分け出来ると思う
ユーザーが好きな方を選択すれば良いかと
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:47:59.26 fWyF9Oqx0
いや、やっぱりどうかな……
先にインフレ率2%のガチコインが出来たらそっちを皆使うから、後からインフレ率5%のゲゼルコインなんて出来ても使わないかな？
164:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/23 17:55:59.88 I6BbNO/90
pos2%のガチコインですか考えてみますね
ちょっと出かけます。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 20:40:56.52 pkIi66tQ0
捨てるにしろなんにしろとりあえず当初の予定通りゲゼルコイン完成させちまおうぜ
ローカルでいいから一度まともに動くのを作らないと評価できねぇ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 20:42:47.69 rvm62rt80
まぁ当初予定では夏ごろでしょ？焦んなっていまは時期が悪い
リンゴも富士もでてくるからそれらが落ち着いた後だな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 21:04:40.27 X8dVXMTV0
リリース予定は秋じゃなかったっけw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 00:06:33.37 hnJRBa8K0
まったりいきましょ
169:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 15:23:05.47 psA24gGz0
ringoを見てて思ったことがあります。
それは、やっぱりパワーマイナーが強すぎるということです。
ringoのposで弱者を助けるというのはとてもいいと思いましたが、やっぱりパワーマイナーが独占してしまい、なかなかposができません。
なので完全posのコインにゲゼルをします。
すれば、パワーマイナーは関係なくなります。
170:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 15:30:06.74 psA24gGz0
仕様
【名 称】ゲゼルコイン
【獲得方式】 pow/pos
【ハッシュ方式】 sha256
【ブロック生成間隔】 1分
【powブロック発見報酬】 10万
【pow終了時間】100ブロック
【pos報酬】 5.2%
【pos開始時間】 3時間
【難易度変更間隔・方式】 1block
【総 数】 80億
100ブロックすべて私がほってそれを配れば、完全posになるはず
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 16:12:42.29 VSNaKpdq0
完全PoSってことはPoWは一切しないってことかな？
だとしたらどうやって配布するん？一人が複数のふりするのを防がないといけないけど・・・。
172:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 17:19:17.80 psA24gGz0
>>171
そこなんですよ
とりあえず
1 節穴した方のみにあげる
2 製作者に寄付した方にあげる
を考えています。
nextcoinはどのように配っていたのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(jpbitcoin.com)によると開発チームへの寄付だそうですが...
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 17:21:58.62 ul5sqArm0
それは流行らないな
POWのみでいいよ
174:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 17:23:32.07 psA24gGz0
>>173
いやゲゼルにするためにはpos必須なんですが...
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 17:41:24.81 VSNaKpdq0
>>172
IPなんて今時みんな動的IPなんだからルーターを再起動するたびに違うIPになる。
一人一つしか持ってない何かを証明に使わないと。
免許証よりは楽で、CPUパワーよりは難しいくらいの。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 17:54:02.45 VSNaKpdq0
一つ妄想として考えたのが、PoBを外部ソフトで行うこと。
Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaみたいな絶対誰もシークレットキーを見つけられない指定したアドレスにMonaを送金して、そのトランザクションを申告。
MonacoinQTでtransactionを検証して、確認したらその人のGesellcoinアドレスに送るという、QTに頼らない配り方。
177:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 18:01:17.65 psA24gGz0
>>175
リモホは変わりません
だから動的ipの荒らしもipではなくリモートホストで規制できるのです。
ただ、dion軍kd隊の場合は、kdなんとか.dion.ne.jpで1人なのでかなりきつくなると思います。
>>176
確かにいいですね
ただし確認が面倒そう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 18:02:54.76 RLtlaZE70
Gecko coin みたいにするのか
179:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 18:09:34.39 psA24gGz0
>>178
いや、あのサービスは大変なのでしません。
プレマイニングをどう配るかの一種としては有効ですが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 19:01:48.07 SzcirNOy0
sighashに頼んでfaucetやってもらうとか
181:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 21:05:16.34 psA24gGz0
>>180
faucetとは何でしょうか?
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 21:09:59.19 hsI0HMpK0
何時間かに一回コインが貰えるサイト
183:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/27 21:13:42.60 psA24gGz0
できるならいいですけどなんか頼むのは気が引ける...
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 23:01:55.93 w2rKbDNM0
tipmonaのfaucetを流用したら良いような気がするな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 06:53:57.08 2mDIqec30
NxtはIPOだよ自分の認識に間違いがなければ
21bitcoinを70名が投資して10億Nxtを配った
彼らはステークホルダーと呼ばれこれらのコインでファンドがいくつか設立された
いくつかの委員会が承認したプロジェクトに投資する形で流通している
↓ジェネシスブロックからのコインの流れはオープンにされている
URLﾘﾝｸ(bitcointalk.org)
186:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 07:33:40.66 bkZWCtc20
>>184
tipmonaにfaucetがついてるならossなのでありがたく使えますけどどこの鯖に置くかですね
>>185
投資ですね
やっぱりこうするのが一番信頼できる方法なのかなぁ
187:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 17:08:07.31 bkZWCtc20
そういえばだれも、sha256をつっこまないな
sha256の方はなんでもいいので意見があれば是非ください。(採掘関連ネタはNGです。)
あと暇なときにでも、gesellwikiを作ります。
暫定情報をまとめます。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 18:51:57.73 i1q05qCO0
ん？PoWがないんだからどんなアルゴリズムでも関係なくね？
189:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 19:42:11.80 bkZWCtc20
>>188
一応設計上はpow/posハイブリットなので...とブロックチェーンの記載の仕方が変わってくる。
sha256でringoみたいにpowが終了してposのみになるコインってあるのかな?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 19:47:06.92 wV4+ZC0/0
PoWとPoSのハイブリッドでPoSへの引き継ぎ失敗してるコインが多いから
純粋にPoSのみでも良い気がするな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 19:52:15.18 i1q05qCO0
>>189
どういうこと？純PoSじゃないん？
sha256のハイブリットコインは元となってるpeercoinがそうだけど・・・。
sha256のPoW採掘もするようにするんです？
192:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 20:34:29.53 bkZWCtc20
>>190
それだとnext丸パクなので嫌です。
あと、どうしてコインができるのかがわからないというのもある
posはコインがないと採掘できないのにどこからかコインがやってくる点等
あと引き継ぎの点は、こちらで引き継ぎが完了のを確認してからしてから公開しますので問題ありません。
>>191
純posではありません。事実上純posです。
powは、私が掘りきってしまうのでその他の人はposでしか増やすことができません。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:35:50.56 i1q05qCO0
>>192
ならアルゴリズムなんてどれでもいいやん。
話題に出てないって言ってたけど気にすることなん？
194:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 20:56:48.08 bkZWCtc20
>>193
そうです。どれでもいいです。
ただ要望があるのかな？と聞いてみました。
whitecoinが理想の環境なので、バグが落ち着いたらwhiteベースで作るかもしれません。
本当は、現状日本製がsayacoinしかないsha256で作りたいのだけれども。
sha256でringoみたいに途中でpowが終了してposのみになるコインありますか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 20:59:31.52 wV4+ZC0/0
>>194
それぞまさにPeercoinじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(jpbitcoin.com)
196:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 21:07:32.32 bkZWCtc20
>>195
いやposのみになっていません。
URLﾘﾝｸ(peercoin.ecoining.com)
現在バリバリ稼働中のプールがありますので
コインが取れないとすればプールは閉鎖されているはずです。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 21:12:53.40 i1q05qCO0
>>196
いや、多分言いたいことは形式が同じってことだと思う。
Peercoinを改造すれば主の作りたい形式で作れるんじゃない？ってこと。
198:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/28 21:20:26.12 bkZWCtc20
>>197
確かにそうです。
powの報酬を○ブロックから0にすればいいのかな？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 04:58:21.60 sVL6Xyjh0
公式プールにつないで掘るんだけど採掘者が払い出しできないとかどうだろう
プール管理者の任意のタイミングで支給分しか貰えませんみたいな
公式以外にプールを用意できない仕組みがあればだけど
200:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/29 07:25:55.25 4wVdeT9x0
>>199
できなくは無いです。ただし条件がかなりきついです。
1 新アルゴリズム必須
2 statiumminingの代わりのもの(フロントエンドも必要かも)
3 クローズドソース(解析されると意味がない)
4 マイニングソフト
ただ、クローズドソースでも解析ができないわけではないのでいずれは解析されると思う。すなわち無理
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 07:31:43.05 CAguCukm0
>>199
そこまでするなら分散型の暗号通貨じゃなくて普通の中央集権型の管理システム（Edyのような）
でやったほうが早い。
暗号通貨とは何か考慮しないと。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 09:03:39.04 hkpBX81G0
>>201
多分株に近い動きにしたいんだと思うよ
それに特化した暗号通貨はまだ日本からはでてない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 09:06:18.90 u7Gs33pf0
株に近い動きって現状の暗号通貨でも十分動いてると思うけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 09:16:13.67 hkpBX81G0
>>203
もちろんそうだけど
中央と看做されるようなシステムがある暗号通貨もあるってことよ
205:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/29 22:17:19.83 4wVdeT9x0
ppcをフォークして作ろうと思ったらbitcoinの新バージョンが出ていたため、しばらく待つことにします。
代わりにmonabar(x11)を作ってみたい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 22:24:10.06 lwDZ8QdY0
NXTはBitcoin系のソースコードを一切使ってない1から書かれたやつらしい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 22:39:36.34 sn2qm83m0
>>205
monabarクスっときた
国産x11一発目いいじゃないすか
bitmona litemona Darkmona monaquark suikabar...うーん
208:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/29 22:56:40.79 4wVdeT9x0
>>206
ゲゼルはビットコインのソースをかなり使います。
>>207
いろいろ考えたのですがbitbarやlitebar,quarkbarなどのbarシリーズはかなりあるのでいいかなと
forkはLitecoinX X11(LTCX)
これもmonaとltcの関係に似てる
209:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 00:26:54.57 NW24bc200
仕様
【名 称】monaber(mmb)
【獲得方式】 pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】 45秒
【powブロック発見報酬】 50
【難易度変更間隔・方式】 DigiShield
【総 数】 monaの2倍
こんな感じでどうでしょう？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 00:29:39.35 yCGzzcBD0
berシリーズってよくわからないんだけど、Monaとどういう関係になるん？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 00:35:52.97 dKJV1pQS0
それじゃbarになんなくね？
レア度高くないじゃん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 00:42:24.70 bpec+7Fe0
monabarならmonacoinより稀少価値出したいな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 01:33:05.61 saauS8LE0
のべ棒だもんねぇ
214:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 07:31:31.32 NW24bc200
仕様
【名 称】monaber(MMB)
【獲得方式】 pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】 45秒
【powブロック発見報酬】 10
【難易度変更間隔・方式】 DigiShield
【総 数】 62,000,000MMB
希少価値つけときました。
モナーコインは出す量が多いからいいよね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 07:34:16.94 4sIALozk0
もなべー(笑)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 07:49:36.85 yCGzzcBD0
60秒でもぽんぽん分岐してくのに、45秒じゃ開始直後はよくても1年も経てばネットワーク維持できなくならない？
217:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 07:53:50.33 NW24bc200
>>216
派生元のLTCXが45秒なのでいいかなと
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 07:57:22.22 yCGzzcBD0
んーネットワークは40秒で全体の90%に届くっていう論文見たことあるから、
最低60秒は必要だと思うよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 07:59:52.03 yCGzzcBD0
45 P.Yumina ◆Ky/cs3er/I [sage] 2014/04/30(水) 18:27:47.66 ID:0RtPpCSV0 Be:
>>20
ブロック生成間隔を短くできないのは、伝播遅延があるからだよ。
（到達可能な）ノード数が数千程度のネットワークで、
Bitcoinと同様の方式で新しいトランザクションやブロックを伝播させると
伝播させ始めてからあるノードが受け取るまで平均10秒程度掛かる
（ネットワークの全てのノードが受け取るまでには1分以上掛かるし、
40秒経過した時点で全体の5%のノードはまだ受け取っていない状態）。
なので、ブロック生成間隔を短くし過ぎると分岐が発生しまくって収拾が付かなくなる。
詳しくは↓の論文に書いてある。
Information Propagation in the Bitcoin Network（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.tik.ee.ethz.ch)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 09:18:47.87 zxdq8Nic0
一度実験コイン作るのおすすめするよ
221:P.Yumina ◆Ky/cs3er/I
14/05/30 13:25:37.16 JcXO/y3Q0
45秒ならBitcoinくらい大きいネットワークでも95%以上には届くから
分岐が大量に発生して収拾が付かなくなるってことはないと思う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 14:06:12.68 dKJV1pQS0
あとmonaberじゃなくてmonabarだし、略称がMMBなのはなんでや
MNBじゃないんか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 15:15:42.96 b1hk9Kux0
MNB・・・陸奥になるビーム・・・
224:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 16:19:43.85 NW24bc200
>>222
あっ、間違えてました。
仕様
【名 称】monabar(mnb)(モナーバー)
【獲得方式】 pow
【ハッシュ方式】 x11
【ブロック生成間隔】 45秒
【powブロック発見報酬】 50
【難易度変更間隔・方式】 DigiShield
【総 数】 monaの2倍
45秒のコインは今ではたくさんあるので別れても大丈夫だと思う。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 16:36:12.23 T4Fp+JEH0
初期に言ってた忍者コインの名前が好きでした
226:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 16:55:04.28 NW24bc200
>>225
あれは匿名特化コインに使ってもらいたいです
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 16:57:03.53 bpec+7Fe0
DarkcoinのコピーをNinjacoinにしようぜ
228:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 16:58:49.93 NW24bc200
>>227
Darkcoinかanoncoinあたりも良いとおもいます。
229:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 16:59:39.09 NW24bc200
>>224
名前以外無視してください
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 17:41:22.56 qbVhaJ4O0
モナーバーってなんか美味しそう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 19:26:33.50 4sIALozk0
X11の海外コインラッシュ続いてるよ
ダークコインも一気に息ふきかえした。名前さえよければ価値出るよ
232:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 21:31:47.95 NW24bc200
LTCXがLinuxでビルドできないので違うcoinを試します。
使用は変えません。
233:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 22:06:29.38 NW24bc200
LTCXがビルドできなかったのは、boost1.55台じゃなかったから(1.54だった)ぽいです。
LTCX続行します。たぶん
234:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/30 23:17:38.37 NW24bc200
ubuntuでうまくいかないからfedora使ってみる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 16:53:05.04 cKi9DfMy0
litebarとかltcxのいいとこどりしてmonacoinに移植するとしたら
名前はmonabucksだな
monabarX -> monabarx -> monabucks
236:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/31 17:59:32.26 qQC2or350
boostインストール完了
最終的にlmdeで落ち着いた
ビルドはまだしてない
>>235
ネーミングセンスは最高だと思うのですが発音がわかりません。(モナブックス？)
カナカナで書いてくださいませんか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 18:17:06.05 WEobi7vD0
>>236
Gesell氏はちょっと天然かな？
この綴りだと世界的に有名なあれしかないでしょう、Starbucks Coffeeから取ってると思うんですが
そこまで含めてネーミングセンスが最高だと言えると思うんですｗ
monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか
238:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/31 18:35:51.59 qQC2or350
>>237
スターバックスコーヒーでしたか
いや、ただのbarの二番煎じよりいい感じにかけてあるmonabucksはいいかなぁと
>monabucksでモナーバックス？ それかmonarbucksにしてしまうか
monacoinでモナーコインならmonabucksでモナーバックスでもokと思うのですが如何でしょうか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:20:18.25 WEobi7vD0
rは要りませんね。monabucksで良いかと思います。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:21:37.00 pjzQMOIL0
商標権でヤバそうな気がするけどパロディの範疇になんのかなｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:32:42.82 cKi9DfMy0
提案ついでに、モナーってmonaですけどMonarch（君主・帝王）も連想出来るところが面白いと思います。
さらに言えば buckと言う単語には「抵抗する」「挑戦する」という意味も含まれている。
なので、monacoinの派生でありながら
打倒monacoin、打倒bitcoinの意味が込められている・・・・というところまで妄想したり。
さすがにコインのデザインまでは思いつかなかった。
242:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/05/31 21:10:23.01 qQC2or350
>>240
大丈夫だと思います
>>241
なるほど
あとMONAとの関係は名前だけです。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 23:40:28.29 pjzQMOIL0
思ったのは、「ザ・ニューワールド・オーダー」or「地球連邦政府」みたいなコイン名で
「このコインは世界政府市民の参加証明証です。このコインは投票権としても使用できます。」
みたいなすげーフカシのコインを作るのはどうだろうか
一発で盛り上がりそう。
244:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 10:37:33.84 rrOq1t2E0
>>243
いいアイデアですね
もなとれさんからモナーコインを入金すると数字が増えるAPIを借りてきてやるのですね
ただ、なんの投票をするのでしょうか？
245:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 11:52:49.14 rrOq1t2E0
富士コインは大量プレマインで落胆の雰囲気です。
プレマインは程々にしないと
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 12:00:34.76 CM+98bkW0
このスレはゲゼルコインの開発応援スレだろ？
ゲゼル通貨コイン作るんじゃなければスレ違いだよね
違うコインを作るんなら一度仕切りなおして新コインスレに再合流するべきだと思う
開発者のGesellさんのことは引き続き応援しております
247:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 12:01:44.65 rrOq1t2E0
モナバックスのプレマインは今のところ0.01%(62000枚)を予定しています。
これくらいならよくあるので大丈夫だと思うのですがいかがでしょうか？
248:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 12:10:29.23 rrOq1t2E0
>>246
ppcコインがbitcoincore0.9に対応するのを待っていますが、21日前に更新したっきりなのであまり期待できません。
それで待ってるのもあれなので、実験的にx11通貨を作ろうと勝手に考えたわけです。
やっぱり移動した方がいいですか？
249:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 12:35:24.05 rrOq1t2E0
>>247
0.001です
すいません。間違えました。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 13:36:19.86 CM+98bkW0
ゲゼルコイン止めて他の企画考えるのは新コインスレでやるべきだと思うけど
ゲゼルコイン止めないで練習コインをローカルで走らせるならココでやるべきだと思う
企画を幾つも口にしたまま全て未完成の人にだけはならないで
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 13:43:14.51 AkqNvFdn0
新コインスレに移ったらさらにカオスになるのでここで良いだろ
むしろ迷惑掛けるわ
252:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 13:48:46.08 rrOq1t2E0
LTCXビルドできた
ブロックと難易度も一緒だったから成功です。
これからモナバックス(MonaBucks)単位:MNB(MoNaBucks)これで作るね
253:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 13:50:06.36 rrOq1t2E0
>>250
練習です
あくまでもメインはゲゼルなので
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 14:11:07.51 KHGoUPNp0
モナバックスはいつできるんです？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 14:14:33.90 n2ETdBzz0
通貨の目的がちゃんとしてたらそれなりに支持されると思うし
逆にあまりにも名前だけのコインなら直ぐに飽きられると思うから
何故作ったのかっていう理由はちゃんとしててほしいな
それがなくて本当にただの練習で作るんだったら作らない方がマシ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 14:51:29.23 bLkJ66Vw0
>>255
練習用コインは作ったほうが良いと思う。いきなり本番で大失敗するより全然いい。sha1やくま、りんごの作者も事前に練習コイン作ってるしな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 14:54:31.98 bLkJ66Vw0
posコインはりんごとくま両方とも問題起きてるけど作者がある程度なれてたからか収束してるし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 14:58:41.36 n2ETdBzz0
練習用のコインは適当な名前で作ってくれって話
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 15:05:17.97 CM+98bkW0
>>253
了解
ローカルで練習するお手本のアイディアとかならココで募集したらいいさ
ブロックチェーンを破棄する約束で有志を募ってクローズドβとかもそのうちやった方がいい
>>255
ローカルテストコインは作らないと逆にマズい
問題点が見えてこない
260:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/01 15:20:50.97 rrOq1t2E0
私自体が弱小マイナーなのでscryptの高電力じゃ元が取れるどころか大赤字(ringo以外)でした。ところがX11だとギリギリ+-0くらいになったので日本製X11はほしいと思っています。
あと、powコインは一度作ったことがある(sha256)ので、それなりの品質のものができると思う。なので、モナバックスは上場してほしいと思っています。
ただ、posコインは掘ることすらringoが初めてなので(kumaの時はプールが使えるくらいのハッシュが作れなかった)
必ず、持ってても価値なしの仲間内ベータコインを作ります。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 17:44:32.49 t9MecWB90
＞仲間内ベータコイン
どうせ何ヶ月も採掘してから上場させよう！とか言い出すんだろ
262:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/02 18:55:21.88 Y4nTci/q0
>>261
手軽に掘れるyaycoinのpos版の様な位置づけになればいいかなと
取引所に応募するのは自由ですが、私は特に口出ししません。
要するに上場をしても、しなくても私は文句を言いません。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 19:04:35.97 OpiQ/+Oy0
>>262
テスト版で公開して、上場しても知りませんは、ひんしゅく買うぞ。
テスト版はテストとして終了させる意思を示さないといけないと思いますがいかが？
動考えるかは自由だが、もしそう考えるなら信用は落ちる。
264:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/02 19:21:46.92 Y4nTci/q0
>>263
yaycoinはURLﾘﾝｸ(www.sighash.info)で25000yayで25xpmで交換できます。
それにテスト版でも一度はなったものは止められません(特にposの影響が強い)
公式ページには、POSテスト用コインですので価値0です。取引所は作らないでください。とは書きます。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 19:26:00.69 TQ05XP+F0
>>263
開発者が終了させる意思を示しても利用者がどうするかは決められないんだよね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 19:47:46.61 OpiQ/+Oy0
>>264 >>265
いえ、私が言いたいのは、開発者が自由ですとすぐに言ってはいけないと言うことです。
開発者としては、終了させる意思があると言うべき物なので。
そのような意思を示すべきと言っているのですよ。
その様なので、問題はないです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 19:53:37.33 LN5sHxh90
実は一度放ったものはアラート機能で止めれる。
まぁクライアントを改造してでも続けたい人がいれば別だが。
268:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/02 20:49:18.21 Y4nTci/q0
>>267
そうなんですか
へぇだからモナーコインでKGWからdegishieldに変わるときにアップデートしろと出たわけですか
269:ringo:RBBzni8Hv94SgAAycR7dWHr2xJobUNLVDs
14/06/02 21:21:53.10 ZhBoStsv0
195 ：ZG159104.ppp.dion.ne.jp ：2014/06/02(月) 21:19:50.97 ID:Y4nTci/q0
ゲゼルのと同一人物だから忘れてたら催促してww
ホントだｗｗリリースされたら掘りますわ、支援
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 20:00:18.00 gsMXuYVb0
進歩どうですか？
271:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/05 20:43:36.17 iJLxWwZM0
ブロック報酬の調整中
あとはジェネシスブロック...
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 20:44:24.06 8o54dcqe0
今何作ってるんだっけ？
273:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/05 20:57:30.08 iJLxWwZM0
今は普通のpowコイン(X11)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 21:16:02.56 gsMXuYVb0
>>271
なるほどおつかれさん
頑張ってくれい
275:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/05 23:01:21.70 iJLxWwZM0
やっぱり今までの報酬だと掘り切るのに70年以上かかるwww
ブロック報酬増やすか
276:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/05 23:05:31.12 iJLxWwZM0
ブロック報酬10 70年位
ブロック報酬40 18年くらい
最大値を減らしたくはないからこれが妥当か
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 23:20:14.98 gsMXuYVb0
流石に70年はかかりすぎだからなｗｗ
そんくらいがいいかと
278:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/05 23:37:03.56 iJLxWwZM0
混乱してきた
ちょっとまとめるから合ってるか確認してください。
ブロック生成時間 1分
ブロック報酬 40
最大コイン枚数 64000000
これで掘り切るのに何年かかる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 23:50:59.06 z4YjPt5h0
>>278
半減しない前提なら1111日=3年くらい
ちなみに>>214の仕様だと半減しない前提で3229日=8年と10ヶ月くらい
280:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/06 00:12:06.92 DDzIJorx0
>>279
ためだ混乱してる
計算公式を教えてくれませんか？
あと、x11のジェネシスブロックがわからん
日付も変わったので寝ます。おやすみなさい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 00:24:26.76 XmkEwBCh0
>>280
86,400秒(1日)をブロック生成間隔で割ると一日のブロック生成量
それにブロック報酬を掛けた値を総ブロック生成数から割っただけだよ
>>278の仕様だと
64,000,000 / (86,400 / 60 * 40) = 1111.111....
半減考慮したら面倒だからそのあたりは頑張って
282:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/06 07:23:57.47 DDzIJorx0
ありがとう
278の仕様にします。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 10:46:15.10 xc1NB0ga0
総枚数6400万÷報酬40＝総Block数160万
1日＝24時間＝1440分＝1日1440Block
160万÷1440＝総日数1111.1111....日
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 10:47:03.59 xc1NB0ga0
うわ何で夜中の分書き込み飛んでんだﾊｽﾞｶｼｲ
285:Gesell ◆Bg7PZ6//YRsj
14/06/06 16:10:02.12 DDzIJorx0
【緊急】OpenSSLにまた重大な脆弱性 16年間発見されず
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
どうしよう。直接の影響はないけどやっぱり修正したほうがいいのかな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 17:18:46.59 DDzIJorx0
X11のジェネシスブロックを知っている方は教えて下さい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 20:37:27.11 ZtEgDUvu0
下手に放たない方がいいかと
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 20:45:43.66 m6cDm0nt0
Ringoはすでに修正済みらしいけど、
そもそもサーバーとcoindの間でSSL通信するとき程度にしか使わないからそんな慌てなくてもいいらしい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 17:10:07.63 BNwJk4AU0
Darkcoinのコピーって出来ないかな？
日本版のが欲しい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 15:26:51.80 RdraDBzi0
157でX11やるならdarksendが実装されてからってあるけど、やる場合はぜひNinjaCoinの名前復活して欲しい
隠密性が高そうで似合う気がする
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 15:33:38.53 vGohat4i0
このスレでもそろそろ何か一個欲しいな